BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: dvdbrander op 21 March 2010, 10:07:38
-
volgens mij is het alleen maar een truc van de ns om ons meer geld af te troggelen, maar wat vinden jullie?
-
Ach ja. Ik vind het een fijn systeem. Je bent van al die kaartjes af.
Ik heb toch al ergens tegen de 40 reizen gemaakt sinds 1 december. (VDU-abonnement)
-
Het idee van de OV-Chipkaart vind ik op zich best goed.
Maar dan alleen als vervanging van de strippenkaart.
Voor de trein vind ik dat er een appart systeem moet zijn.
Omdat je over een ander soort tariefafstand spreekt.
Voor de bus, tram & metro vind ik heteen perfect systeem, maar niet voor de trein.
Net zoals de aanbesteding van treintrajecten.
Het spoor moet gewoon voor één vervoerder zijn, en dat je dan het stads en streeksvervoer wel kan aanbesteden aan kleinere vervoerders.
Jos.
-
volgens mij is het alleen maar een truc van de ns om ons meer geld af te troggelen, maar wat vinden jullie?
Als je nou eens begint met uit te leggen waarom je dat denkt. Zo is het alleen maar geroep in de ruimte.
-
oke.
het is namelijk in ieder geval zo dat je eigenlijk altijd 2 enkeltjes moet kopen, waardoor je al meer kwijt bent.
en als je kijkt is het zo dat je op veel trajecten met de ov-chip voor een omweg betaalt, die je dus eigenlijk niet hoeft te maken.
-
Vraagt eens aan een willekeurige student of een 65+er
De poortjes bij Leiden zijn al 2x stuk gegaan, ik vrees voor de toekomst!
-
het stomme is ook, in het buitenland hebben ze hiervoor een goed systeem. dus wat doet nl?
we gaan zelf een gatenkaassysteem maken
-
oke.
het is namelijk in ieder geval zo dat je eigenlijk altijd 2 enkeltjes moet kopen, waardoor je al meer kwijt bent.
Is allang niet meer zo, een enkeltje is net zo duur als een retourtje, zelfs een 5retourkaart is niet meer goedkoper.
en als je kijkt is het zo dat je op veel trajecten met de ov-chip voor een omweg betaalt, die je dus eigenlijk niet hoeft te maken.
En waar haal je dit vandaaan? Je betaalt met de trein gewoon voor je reis van A naar B, ongeacht je reis, want je checkt bij station 1 in en bij station 2 uit en die paal weet niet hoe jij gegaan bent.
het stomme is ook, in het buitenland hebben ze hiervoor een goed systeem. dus wat doet nl?
we gaan zelf een gatenkaassysteem maken
Omdat het systeem niet voldeed aan de Nederlandse eisen/functies en omdat het systeem daar verouderd was. Vraag ik me overigens af welk systeem je bedoelt, want Nederland is het eerste land met 1 kaart voor alle OV, voor zover ik weet. Houdt nu a.u.b. op met het verspreiden van al deze bullcrap en verdiep je eerst eens in de feiten.
-
Is allang niet meer zo, een enkeltje is net zo duur als een retourtje, zelfs een 5retourkaart is niet meer goedkoper.
Een retour is nog altijd goedkoper, kijk maar op ns.nl
Er zijn ook problemen met het eerste klas reizen, dat moet via internet activeren= weg spontaanheid, en dus extra inkomsten voor de NS!
Is ook erkent, en ze zoeken nog naar een betere oplossing.
en dan is er het meereizen op een kortings kaart van een ander, daar zijn ook nog problemen mee (kan dus niet!)
Verder staat de krant bol van de klachten, je denkt toch niet dat dit ingevoerd wordt voor ons gemak :-X
De o.v. bedrijven zijn niet voor niets zo enthousiast
en als je kijkt is het zo dat je op veel trajecten met de ov-chip voor een omweg betaalt, die je dus eigenlijk niet hoeft te maken.
Dat geld alleen voor de bus en tram (wat natuurlijk al een schande is)
-
volgens mij is het alleen maar een truc van de ns om ons meer geld af te troggelen, maar wat vinden jullie?
Hahahaha, natuurlijk joh. Daarom wordt het zeker ook in de bus, tram en metro gebruikt?
Ik vind het een goed plan, alleen de uitvoering is tot nu toe wat minder. Het zal wel goed komen, uiteindelijk.
-
Als het goed werkt is het een geweldig systeem. Nooit meer kaartjes hoeven te kopen, nooit meer gezeur met strippenkaarten enz.
Ik heb er opzich niet zo veel last van als student. Alleen in het begin was er veel onduidelijkheid doordat je maar weinig informatie kreeg over de chipkaart.
Ik check toch nooit in door de weeks dus voor mij is er niets verandert t.o.v. de eerste maanden na de zomervakantie. In het weekend reis ik haast nooit met het OV dus heb in het weekend mijn OV chipkaart nog niet uit kunnen proberen.
Voordat dit ingevoerd werd had men eerst moeten zorgen dat ALLE STUDENTEN een OV chipkaart hadden. Er lopen nu nog steeds studenten zonder rond, en dat komt echt niet door luiheid o.i.d.
-
met die poortjes kan je toch zonder ov
niet het station op komen?
nooit meer treinspotten :'(
-
Of een OV kopen ;)
-
echt nie ga m'n geld nie verspillen
-
Op zich is het systeem natuurlijk heel mooi. Alleen het gedoe met de poortjes en handmatig in- en uitchecken is niet meer van deze tijd.
De gedachte achter de OV chipkaart is natuurlijk prima: je faciliteert de klanten zodanig dat ze maar een ding nodig hebben om overal van het OV gebruik te maken (vroeger heette dat geld, maar dat is achterhaald). De uitvoering laat qua fraudebestendigheid en qua noodzaak tot handmatig in- en uitchecken te wensen over.
Ik word vooral geconfronteerd met de OV chipkaart door de RET, die niets anders meer accepteert. Voor de metro werkt dat prima, maar voor de Randstadrail reizigers naar Rotterdam Hofplein is het een straf voor abonnementhouders. Waarom?
Dankzij de OV chipkaart trakteert de RET mij op een half uur vertraging per week: ik heb een abonnement voor het traject, dus ik ben geen zwartrijder. Dit abonnement staat ook geregistreerd op het nummer van de OV chipcard, maar dat kunnen de controleurs niet uitlezen. Daarom moet je ook met een abonnement in- en uitchecken. En op het station Rotterdam Hofplein staan maar 3 paaltjes waar dat kan. Dus dat betekent in de spits bij uitstappen 5 minuten of meer wachttijd doordat nu ineens iedereen moet uitchecken. Omdat er geen poortjes staan is dat helemaal niet nodig, alleen handiger voor controleurs die een abonnement niet mogen lezen en voor de statistiek van het vervoer, maar een straf voor abonnementhouders. Leve de klant!
mvg,
Ivo
-
Omdat het systeem niet voldeed aan de Nederlandse eisen/functies en omdat het systeem daar verouderd was. Vraag ik me overigens af welk systeem je bedoelt, want Nederland is het eerste land met 1 kaart voor alle OV, voor zover ik weet. Houdt nu a.u.b. op met het verspreiden van al deze bullcrap en verdiep je eerst eens in de feiten.
Ja inderdaad. houd op met het verspreiden van bullcrap dat Nederland het enige land is met 1 kaart voor al het OV.
Nationaal gezien zijn wij misschien de enige, maar de Suica card in groot-Tokyo is een van de 6 electronische betaalsystemen die in dat land aanwezig zijn: het grootste gedeelte is nog uitwisselbaar met elkaar ook! Kwa inwoners-aantal is alleen groot-Tokyo al groter dan Nederland, en de suica card is daar overal geldig.
Ook de ORCA card (One Regional Card for All) in de omgeving Washington (als ik het me goed herrinner) is kwa aantal kaarten te vergelijken met Nederland.
Grootste verschil: in Nederland is de reiziger er voor de chipkaart, en niet andersom.
@ J.Beckers: waarom die kaart precies zo'n goed idee is voor bus en tram snap ik niet: juist dáár is die kaart een verschrikking!
Je wilt niet weten hoe vaak de halte-systemen, die je de juiste prijs moeten berekenen, falen, en daardoor een verkeerde prijs berekenen. Om dan over volledig defecte lezers nog maar te zwijgen...
@ ivo: in Hongkong en tokyo is handmatig inchecken nog steeds de gewoonste zaak van de wereld... en poortjes ook: met als enige verschil dat die daar vaak openstaan, en dichtgaan als je probeert door te lopen zonder te betalen.
@ Bob: twee chip-enkeltjes zijn gelijk aan een papieren retourtje.
-
Ik vind de privacy-problematiek onaanvaardbaar. Je wilt er niet aan denken wat een kwaadwillende overheid hiermee zou kunnen uithalen. Stel je voor (of liever, doe maar niet) hoe de tweede wereldoorlog in Nederland verlopen was als de NS bij de moderniseringen van de jaren '30 zo'n systeem hadden gebouwd. Alsof het gevaar van totalitarisme nu de wereld uit is. Het zal trouwens niet lang meer duren voor het OM toegang krijgt tot iedereen z'n reisgegevens (en daar dus fouten mee gaat maken). Brrr.
En waarvoor? Om de marketing van de OV-bedrijven te dienen. Ik heb nog geen andere reden voorbij zien komen. Het verhaal van 'gemak voor de reiziger' is een evidente k*tsmoes: als dat het doel was zou het soort verhalen als Ivo hier opschrijft er niet zijn. Maar het zijn er heel veel. De reiziger is op alle mogelijke manier de klos (omslachtigheden, extra kosten, onduidelijkheid, verdwijnen van de tariefintegratie etc etc etc). De reiziger is duidelijk de allerlaatste waarmee hier rekening is gehouden. Wat was er nou mis met een papieren kaartje? Heeft iemand daar ooit onder geleden?
-
Haaaaaaaaaaaaaaa.... eindelijk iemand die er net zo over denkt als ik.
Hoewel ik de privacy-problematiek op de laatste plaats zet (maar dat is meer omdat het achterliggende systeem niet kan doen waar het voor gemaakt is) is het wel een probleem ja.
Bij de ORCA card heb je geen verschillen tussen de kaarten: iedereen vraagt die aan: je laat je gegevens achter zodat ze weten waar die kaart heen gestuurd moet worden, maar verder staat er helemaal niets op die kaart geregistreerd.
Iedereen kan, in tegenstelling tot hier in Nederland, een abonnement op z'n kaart zetten, met korting reizen of wat dan ook, zonder dat je daar ook maar bekend voor hoeft te wezen bij de instantie achter die kaart.
Pas als je automatisch opladen wil (waarvoor een koppeling aan je rekening nodig is) en daarmee automatisch bescherming van je saldo en producten bij diefstal, moet je je kaart laten registreren op naam. Maar in dat geval is dat logisch: er worden een aantal zaken geregeld waarvan het toch wel erg fijn is als ze zeker weten dat jij niet op andermans rekening automatisch opladen aanvraagt.
Hier wordt je als reiziger gewoon bedonderd waar je bijstaat, en het ergste: het grootste deel van de reizigers gelooft heilig in de goede bedoelingen van de vervoersbedrijven, en in het feit dat het nog goed komt met die kaart.
Nou... mijn 3-jarige ervaring is dat het niet meer goed komt met die kaart: We gaan een jaartje of 5-10 aanmodderen tegemoet, en vermoedelijk dan pas durft iemand de stekker eruit te trekken.
Het is een onding, en het blijft een onding: niet gemakkelijk, niet handig, en vaak nog veel duurder ook.
-
Moet nu 4E terugvragen omdat ik in de bus met mijn jas tegen een uitcheckapparaat ben gekomen. In de binnenzak zat mijn portefeuille... GRRRR
-
In Londen heeft men al jaren een zelfde systeem met de zelfde problemen, de Oyster card. Nederland probeert het wiel weer eens zelf uit te vinden, en de eigen inlichtingen systemen voor big brother in te bouwen. Samen met andere electronische systemen hebben we een overheid waar de KGB jaloers op is.
Een opinie stuk: http://www.joostniemoller.com/2010/01/hoe-de-overheid-u-naait-met-de-ov-chipkaart-3/
groeten, Alexander
-
Het systeem in Londen is NIET te vergelijken met dat van Nederland.
In Londen heb je alleen in de metro een in- en uitcheckplicht, maar zijn daarnaast 2 besparingen voor de reiziger ingebouwd, te weten:
Best-price principe.
Price-capping.
De eerste: stel dat een metrorit van A naar F 1,20 pond kost,maar jij besluit via E naar F te reizen, dan zal het systeem alsnog de goedkoopste prijs van A naar F rekenen.
Price-capping: als jij de hele dag in de metro rondchipt, zul je op een gegeven moment de prijs van een dagkaart bereiken (die iets van 6,40 pond kost, als ik het me goed herinner)
Check je daarna nog braaf in en uit, dan zal de prijs blijven steken op die 6,40, en reis je de rest van de dag gratis.
En dan het allergrootste verschil: op bus en tram hoef je alleen maar in te checken, en niet uit te checken, en als er iets faalgevoelig is, is dat wel het in EN uitchecken op bus en tram, zoals hier in Nederland.
Nog een verschil is het feit dat de kaart weliswaar bij de Londen 'tube' te gebruiken is, en de spoorwegen, maar dat de organisatie achter die kaart, alsmede degene die saldo restitueert, 1 en dezelfde is: hier in Nederland moet je bij fouten precies onthouden bij welke vervoerder dat fout gegaan is, en vervolgens nog het juiste formulier invullen: die formulieren kennen ze daar in Londen niet: je gaat gewoon naar het loket, en het wordt voor je opgelost aan de hand van je reisgegevens.
Verschil nummero zoveel: je KAN als toerist een oyster-card kopen, die gebruiken, en vervolgens weer inleveren: tegen een kleine vergoeding wordt je saldo weer in contanten uitbetaald: hier in Nederland plukken we de toerist het liefst kaal: naast dure een-rit kaarten van 2,60 hebben we alleen anonieme kaarten van 7,50, die je kan kopen, maar nooit meer in kan leveren (ja, je kan ze inleveren, maar je krijgt er niets voor terug)
Wat dat betreft zijn de systemen gewoon niet te vergelijken...
-
Ik vind de privacy-problematiek onaanvaardbaar. Je wilt er niet aan denken wat een kwaadwillende overheid hiermee zou kunnen uithalen. Stel je voor (of liever, doe maar niet) hoe de tweede wereldoorlog in Nederland verlopen was als de NS bij de moderniseringen van de jaren '30 zo'n systeem hadden gebouwd. Alsof het gevaar van totalitarisme nu de wereld uit is. Het zal trouwens niet lang meer duren voor het OM toegang krijgt tot iedereen z'n reisgegevens (en daar dus fouten mee gaat maken). Brrr.
Dus jij hebt geen telefoon bij je? Want met deze dingen ben je nog veel beter te volgen (tot op 3 a 5 meter nauwkeurig!) dan met het chipkaartje. Internetten moet je ook maar niet meer doen, want de internetlogs worden ten minste 9 maanden opgeslagen. Ook moet je maar stoppen met het gebruik van pinpassen en dergelijke, want ook dat is allemaal terug te zien, zie je internetbankieren maar. Ook maar stoppen met autorijden, want men doet ten slotte aan kentekenregistratie.
En waarvoor? Om de marketing van de OV-bedrijven te dienen. Ik heb nog geen andere reden voorbij zien komen. Het verhaal van 'gemak voor de reiziger' is een evidente k*tsmoes: als dat het doel was zou het soort verhalen als Ivo hier opschrijft er niet zijn. Maar het zijn er heel veel. De reiziger is op alle mogelijke manier de klos (omslachtigheden, extra kosten, onduidelijkheid, verdwijnen van de tariefintegratie etc etc etc). De reiziger is duidelijk de allerlaatste waarmee hier rekening is gehouden. Wat was er nou mis met een papieren kaartje? Heeft iemand daar ooit onder geleden?
Wat was er nou mis met het contant betalen in de bus en tram, heel vroeger? Heeft daar ooit iemand onder geleden? Overigens is het tegenwoordig normaal dat eerst alles fout gaat. Kijk naar Veolia op de Maaslijn, de nieuwe Toyotas, de Airbus A380 en noem maar op.
Bij de ORCA card heb je geen verschillen tussen de kaarten: iedereen vraagt die aan: je laat je gegevens achter zodat ze weten waar die kaart heen gestuurd moet worden, maar verder staat er helemaal niets op die kaart geregistreerd.
Iedereen kan, in tegenstelling tot hier in Nederland, een abonnement op z'n kaart zetten, met korting reizen of wat dan ook, zonder dat je daar ook maar bekend voor hoeft te wezen bij de instantie achter die kaart.
Amerikanen zijn gelukkig slecht van vertrouwen waardoor deze kaarten niet snel aan anderen uitgeleend worden. Nederlanders daarentegen lenen alles aan elkaar uit als ze er maar korting uit kunnen slaan. Ten slotte is een kortingsabo of een normaal abo persoonsgebonden, ook tegenwoordig al.
Pas als je automatisch opladen wil (waarvoor een koppeling aan je rekening nodig is) en daarmee automatisch bescherming van je saldo en producten bij diefstal, moet je je kaart laten registreren op naam. Maar in dat geval is dat logisch: er worden een aantal zaken geregeld waarvan het toch wel erg fijn is als ze zeker weten dat jij niet op andermans rekening automatisch opladen aanvraagt.
Net zoals het logisch is dat wanneer jij een persoonsgebonden reisproduct hebt, jouw kaart ook persoonsgebonden is. Helaas lijk je dat nog steeds niet te willen snappen.
Hier wordt je als reiziger gewoon bedonderd waar je bijstaat, en het ergste: het grootste deel van de reizigers gelooft heilig in de goede bedoelingen van de vervoersbedrijven, en in het feit dat het nog goed komt met die kaart.
Nou... mijn 3-jarige ervaring is dat het niet meer goed komt met die kaart: We gaan een jaartje of 5-10 aanmodderen tegemoet, en vermoedelijk dan pas durft iemand de stekker eruit te trekken.
Wat ben je toch altijd lekker pessimistisch. Over een jaar of 5 a 10 werkt die kaart perfect en wil niemand nog anders. Wat enkele lieden nu proberen is het tegenhouden van de vooruitgang. Wat had je liever gehad, dat je je treintjes nu nog met de hand moest voortduwen over uit hout gesneden rails?
Het is een onding, en het blijft een onding: niet gemakkelijk, niet handig, en vaak nog veel duurder ook.
JE hebt nu genoeg aandacht gehad, houd nu maar weer 7 tot 8 maanden je mond, net als de vorige keer.
-
met die poortjes kan je toch zonder ov
niet het station op komen?
nooit meer treinspotten :'(
Of er langs gaan/overheen klimmen ofzo.
'k bedoel anders kun je straks nergens meer in.
Gr Bruce
-
@Laurent
Ik snap eigenlijk iets niet.
Waarom wil je steeds iets wat krom is recht proberen te praten? dat heeft toch geen zin.
En waarom vergelijk je fouten die ergens anders gemaakt zijn met de OV-Chipkaart?
Kijk naar Veolia op de Maaslijn
Dit noem ik nu echt een kromme vergelijking.
Bij Veolia op de Maaslijn is niks misgegaan wat Veolia is aan te rekenen.
Ze moesten gweoon nog wachten op hun eigen materieel, en tot die tijd was het zich behelpen met de wadlopers.
En met wat stunt en vliegwerk vind ik dat heel aardig gelukt overigens.
Jos.
-
Of er langs gaan/overheen klimmen ofzo.
'k bedoel anders kun je straks nergens meer in.
Ja, of je checkt in, en zorgt dat je binnen een uur weer uitcheckt: dan mag je gewoon kosteloos het station weer verlaten.
@ J. beckers: nou... het was wel gedeeltelijk Veolia's schuld: doorgaan met een dienstregeling die alleen op papier haalbaar is, is vragen om problemen. In plaats van dat ze de dienstregeling aanpasten, hielden ze daar aan vast, terwijl alleen doorgewinterde OV-gebruikers wel wisten dat dat geen haalbaar idee was.
-
Ieder vervoersbedrijf heeft toch z'n opstartproblemen? Wat is daar vreemd aan?
-
Ja, of je checkt in, en zorgt dat je binnen een uur weer uitcheckt: dan mag je gewoon kosteloos het station weer verlaten.
Dat kan ook, maar als men dat vergeet wordt dat duur spotten.
Gr Bruce
-
@ J. beckers: nou... het was wel gedeeltelijk Veolia's schuld: doorgaan met een dienstregeling die alleen op papier haalbaar is, is vragen om problemen. In plaats van dat ze de dienstregeling aanpasten, hielden ze daar aan vast, terwijl alleen doorgewinterde OV-gebruikers wel wisten dat dat geen haalbaar idee was.
Nee, dit was voornamelijk onder druk van de provincie, voornamelijk de heer Kersten had hier een handje aan.
En continu Veolia liggen zwart te maken, en zelf waren ze het heilig boontje.
Veolia wilde die aangepaste dienstregeling, maar de provincie eiste dat deze dienstregeling koste wat kost gehandhaafd zou blijven, Tja en waar blijf je dan als vervoerder.
Bij de komst van de GTW's verstomde dit "gebrul".
Jos.
-
Je hebt gelijk... De heer Kersten was inderdaad de grote boosdoener...
-
Het systeem in Londen is NIET te vergelijken met dat van Nederland.
De eerste: stel dat een metrorit van A naar F 1,20 pond kost,maar jij besluit via E naar F te reizen, dan zal het systeem alsnog de goedkoopste prijs van A naar F rekenen.
Price-capping: als jij de hele dag in de metro rondchipt, zul je op een gegeven moment de prijs van een dagkaart bereiken (die iets van 6,40 pond kost, als ik het me goed herinner)
Check je daarna nog braaf in en uit, dan zal de prijs blijven steken op die 6,40, en reis je de rest van de dag gratis.
Maar dat werkt dus niet bij de NS. Als je van A naar F via E gaat moet je ook nu al een via kaartje kopen, dat is gewoon al heel lang zo.
En bij de NS gaat de OVchipkaartprijs maximaal tot de prijs van een dagkaart als ik dat goed onthouden heb. Wat wel een heel gedoe zal gaan worden als je steeds in en uitcheckt.
-
Over een jaar of 5 a 10 werkt die kaart perfect en wil niemand nog anders.
Ik wil helemaal niet dat het over 5 jaar ofzo werkt, het moet NU werken, en als dat niet haal baar is binnen een paar maanden.
Het kost ook bakken met geld als je eerst 5 jaar loopt aan te klooien.
-
Over een jaar of 5 a 10 werkt die kaart perfect en wil niemand nog anders.
Over 5 a 10 jaar heeft iedereen zich erbij neergelegd en mijd een groot gedeelte van de mensen het openbaar vervoer (dat blijkt nu al uit cijfers).
Mocht het systeem voor de NS waterdicht worden (geen zwart of grijsrijders) wat gebeurd er dan met de conducteurs??
-
Nou ik kan wel vertellen dat als ik nog uit de trein gejaagd moest worden, de OV chipkaart wel het instrument is om dat te doen....
Als het nou gratis was... maar nee meteen 7,50 betalen, gezien dat ik maar 1-2 maal per jaar reis komt dat dus bijna meteen bij de prijs van die 4-6 euro treinkosten op.
Daarnaast zie ik het privacy deel totaal niet zitten. Zoveel partijen, informatie die deels over openbare infra gaat, dat moet gewoon een keer fout gaan.
Kortom, voor mij geen reizen per OV meer.
-
ga je met de bus naar het station in arnhem. als het een beetje druk in de bus sta je 5 minuten te wachten totdat de chip gebruikers uitgechekt zijn. :-\
-
Op zich is het systeem natuurlijk heel mooi. Alleen het gedoe met de poortjes en handmatig in- en uitchecken is niet meer van deze tijd.
De gedachte achter de OV chipkaart is natuurlijk prima: je faciliteert de klanten zodanig dat ze maar een ding nodig hebben om overal van het OV gebruik te maken (vroeger heette dat geld, maar dat is achterhaald).
En tegenwoordig heet dat pinpas eventueel met chipkaart functionaliteit, maar het OV wil daar dan weer niet aan mee doen, nee die moeten zo nodig hun eigenn chipkaart, die je dan duur moet kopen. Erg lastig en duur voor de reiziger die eens in de 3 jaar met het OV zou willen. Dus dan maar helemaal niet meer met OV.
-
ga je met de bus naar het station in arnhem. als het een beetje druk in de bus sta je 5 minuten te wachten totdat de chip gebruikers uitgechekt zijn. :-\
knap, de bussen naar onze Hogeschool zijn anders toch echt wel binnen anderhalve minuut leeg. En hier heb ik het over gelede bussen met een capaciteit van 151 man, waarvan 103 staand, maar die meer meenemen en bovendien allemaal chippers zijn.
-
Overigens is het tegenwoordig normaal dat eerst alles fout gaat. Kijk naar Veolia op de Maaslijn, de nieuwe Toyotas, de Airbus A380 en noem maar op.
Het is tegenwoordig blijkbaar ook normaal om de lijdende partij dan ook maar meteen te negeren! In jouw voorbeelden wordt of werd er tenminste wat aan de problemen gedaan. Naar klachten van reizigers luisteren de vervoersbedrijven niet.
Amerikanen zijn gelukkig slecht van vertrouwen waardoor deze kaarten niet snel aan anderen uitgeleend worden. Nederlanders daarentegen lenen alles aan elkaar uit als ze er maar korting uit kunnen slaan. Ten slotte is een kortingsabo of een normaal abo persoonsgebonden, ook tegenwoordig al.
Er zit een verschil tussen anonieme kaarten en persoonlijke kaarten mogelijk maken, of mensen die geen zin hebben in dat persoonlijke gedoe ook maar meteen uit te sluiten van kortingsregelingen en abonnementen: hoe hebben ze dat in (bijvoorbeeld) hongkong gedaan: iedereen die reductiegerechtigd is krijgt een andere chipkaart, met een (goh wat toevallig) roze kleurtje: alleen aanvullende informatie bij twijfel is dan nodig om vast te stellen dat diegene echt kortingsgerechtigd is.
Wat ben je toch altijd lekker pessimistisch. Over een jaar of 5 a 10 werkt die kaart perfect en wil niemand nog anders. Wat enkele lieden nu proberen is het tegenhouden van de vooruitgang.
Ja dahag! Lekker 'experimenteren' over de rug van de reizigers! Dat ding moet niet over 10 jaar perfect werken, maar (gezien het geschreeuw van de vervoersbedrijven hoe perfect en handig dat ding is) NU. Niet morgen, maar NU.
Ik blijf erbij: de reiziger is er voor de chipkaart, en niet, zoals zou horen, andersom.
-
Menno, laat maar.
Laurent probeert het koste wat kost recht te praten.
Dat heeft blijkbaar geen zin om die discussie met hem aan te gaan.
Jos.
-
Dus jij hebt geen telefoon bij je? Want met deze dingen ben je nog veel beter te volgen (tot op 3 a 5 meter nauwkeurig!) dan met het chipkaartje. Internetten moet je ook maar niet meer doen, want de internetlogs worden ten minste 9 maanden opgeslagen. Ook moet je maar stoppen met het gebruik van pinpassen en dergelijke, want ook dat is allemaal terug te zien, zie je internetbankieren maar. Ook maar stoppen met autorijden, want men doet ten slotte aan kentekenregistratie.
Klopt, ik heb geen telefoon bij me. En nee, ik rijd ook geen auto.
Dat neemt niet weg dat je redenering natuurlijk nergens op slaat: alsof die andere volg-mechanismen wel door de beugel kunnen. Wat je zegt maakt het alleen maar erger.
Wie even wil griezelen over de Überwachungsstaat Holland, leest hier:
http://sargasso.nl/archief/2008/02/15/volksopstand-tegen-de-privacyschendingen/
geen science fiction, maar realiteit. Nederlanders met hun gezellige open gordijnen-mentaliteit hebben een volstrekte blinde vlek voor het belang van privacy. Gemoedelijk hoor, totdat het fout gaat. Dan hebben we zelf de galg gebouwd waaraan we worden opgehangen.
Wat was er nou mis met het contant betalen in de bus en tram, heel vroeger? Heeft daar ooit iemand onder geleden?
Nee, dus. Had gewoon kunnen blijven.
-
Voor mijn begrip Ivo.
Ik word vooral geconfronteerd met de OV chipkaart door de RET, die niets anders meer accepteert. Voor de metro werkt dat prima, maar voor de Randstadrail reizigers naar Rotterdam Hofplein is het een straf voor abonnementhouders. Waarom?
Dankzij de OV chipkaart trakteert de RET mij op een half uur vertraging per week: ik heb een abonnement voor het traject, dus ik ben geen zwartrijder. Dit abonnement staat ook geregistreerd op het nummer van de OV chipcard, maar dat kunnen de controleurs niet uitlezen. Daarom moet je ook met een abonnement in- en uitchecken. En op het station Rotterdam Hofplein staan maar 3 paaltjes waar dat kan. Dus dat betekent in de spits bij uitstappen 5 minuten of meer wachttijd doordat nu ineens iedereen moet uitchecken. Omdat er geen poortjes staan is dat helemaal niet nodig, alleen handiger voor controleurs die een abonnement niet mogen lezen en voor de statistiek van het vervoer, maar een straf voor abonnementhouders. Leve de klant!
Maar je kunt vooralsnog toch gewoon in Randstadrail stappen en bij Hofplein uitstappen zonder je bij zo'n paal te vervoegen?
-
@ Henk: Bij mijn weten is inchecken in Randstadrail verplicht, als je in de regio Rotterdam een randstadrail lijn treft: In Den Haag is het bijvoorbeeld weer niet verplicht.
Daarnaast hadden ze op perrons gewoon voor voldoende lezers moeten zorgen, maar ook dat is iets wat niet tot vervoerders doordringt.
-
Ach,
Zo'n 11 (!) jaar geleden was ik als projectmanager bezig met een chipkaart project voor een studentenhuisvestingsorganisatie. We hadden toen (1999) contact met de organisatie die de OV chipkaart voorbereidde (die bestond toe al een jaar !) om te voorkomen dat we studenten met meerdere chipkaarten op zouden gaan zadelen.
Ondertussen is mijn loopbaan in de IT een heel andere kant opgegaan. Maar wetend wat we in 1999 al met chipkaarten konden en kijkend wat er nu van de OV-chipkaart terecht is gekomen dan springen de tranen me in de ogen. Zowel technisch als qua functionaliteit was er zoveel meer en beter mogelijk geweest. En als je dan bedenkt hoelang het geduurd heeft....
Veel heeft er overigens mee te maken dat in dit "polder"land ook over dit soort projecten veel te veel mensen (met veel te weinig verstand van zaken) een plas moeten doen. Combineer dat met een ministerie waar technische kennis ook niet dik gezaaid is en je krijgt dit soort oplossingen.
Veel van de problemen met de OV-chipkaart zijn bovendien niet 1-2-3 te verhelpen met de huidige infrastructuur. Hoe groot het vertrouwen is moge blijken dat de NS nog lang niet van plan is het papieren treinkaartje af te schaffen...
Hans
-
Veel heeft er overigens mee te maken dat in dit "polder"land ook over dit soort projecten veel te veel mensen (met veel te weinig verstand van zaken) een plas moeten doen. Combineer dat met een ministerie waar technische kennis ook niet dik gezaaid is en je krijgt dit soort oplossingen.
Dat is inderdaad het grootste probleem, naast het feit dat deze ongein aanbesteed moest worden: men is niet voor de meest kwalitatieve inschrijver gegaan, maar de goedkoopste: dan krijg je dit soort idioterie.
Veel van de problemen met de OV-chipkaart zijn bovendien niet 1-2-3 te verhelpen met de huidige infrastructuur.
De SP rept constant van het 'verbeteren' van de chipkaart.
Het kan maar op 2 manieren: echt alle regie, maar dan ook echt alles, overhevelen naar mensen die er verstand van hebben. De tarieven gelijktrekken, de klachten- en claimregeling voor alle vervoerders bij 1 organisatie onderbrengen, en vooral de prijzen verlagen.
Op die manier krijg je hoogstwaarschijnlijk nog een houtje-touwtje kwaliteit.
Optie 2: Kappen... radicaal kappen, en helemaal overnieuw beginnen met nadenken over een electronisch betaalsysteem voor het OV, maar misschien nog wel belangrijker: nadenken of '1 kaart voor al het OV' er echt moet komen, en als 'ie er komt: dan wel een waar de reiziger als uitgangspunt genomen wordt, en niet de vervoersbedrijven op nummer 1 staan.
-
Mijn zoon en ik konden vele situaties verzinnen waarbij we niet konden bedenken hoe de OV chip kaart die zou oplossen. Bijvoorbeeld samen reizen, of naar de 1e klas overstappen halverwege de reis (wat ik vroeger regelmatig deed ivm drukte).
Mijn grootste bezwaar: je kunt niet zien wat je betaalt en hoe de kaart bij wordt gehouden. Afwachten maar of het goed gaat.
In de tram in Amsterdam met een weekkaart ging het echter prima.
Ik ben niet zo gauw sceptisch, maar nu wel.
:-)
Paul
-
Je kunt wel zien wat je betaalt, maar de controle daarvan is buitengewoon omslachtig.
Met een strippenkaart kan ik precies zien dat ik 6 strippen af moet stempelen om van Purmerend naar Amsterdam te komen, en dat kan je werkelijk overal controleren (busstation, busboekje, internet, telefoon... en zelfs een medewerker bij een winkel waar je strippenkaarten kan kopen weet dat misschien)
Met die chipkaart hoort er een bepaald bedrag bij een bepaalde afstand. Dat kan ik alleen controleren door de betreffende reis door de reisplanner in 9292ov.nl te halen, en te hopen dat deze de buslijn pakt waar ik mee gereisd heb (in het voorbeeld van Purmerend - Amsterdam zijn er namelijk 2 buslijnen die vjiwel parallel rijden, maar wel verschillen in prijs)
Ik kan het op een busstation niet navragen... in het busboekje staat het niet: internet is de enige manier: heb je geen internet, dan kan je ook nooit controleren of dat wat je betaalt, ook klopt.
-
Precies, en dat vind ik een onoverkomelijk bezwaar, tenzij er uitlezers komen, hetzij ingebouwd in de apparaten zelf, hetzij handzaam voor de reiziger. Klopt je reis achteraf niet, zie dan maar eens je gelijk te halen.
:-)
Paul
-
Wat was er nou mis met een papieren kaartje? Heeft iemand daar ooit onder geleden?
Een heel aantal buschauffeurs die geen strippenkaart onder hun neus geschoven kregen, maar een mes en het verzoek de inhoud van de geldlade te overhandigen...
Een einde aan het gedoe met kleingeld of nog even snel een strippenkaart kopen vind ik een voordeel aan de OV-chipkaart.
Eelco
-
Een aantal jaren geleden was er nog vel protest van de buschauffeurs toen passagiers zelf hun strippenkaart moesten afstempelen omdat ze dan geen contact meer hadden met het publiek en dus geen overzicht meer hadden wat voor passagiers in hun bus stappen...
Straks heeft de bus chauffeur helemmaal niet meer in de gaten wat voor figuren zijn bus betreden, zo neemt de veiligheid voor de klant weer verder af.
Ik vind overigens dat de meeste buschauffeurs zeer goed optreden tegen tuig in hun bus (als ik naar mijn reiservaring kijk) Het zou mijn baan niet moeten zijn.
-
Volgens mij mag je de contante betaling op de bus helemaal niet afschaffen.
Er zijn ook mensen die nooit met de bus reizen, maar soms wel eens moeten omdat hun eigen vervoer eventjes niet beschikbaar is.
Hoe willen deze mensen kunnen betalen?
Trouwens, in België heeft men al eens geprobeert de contante betaling op de bus af te schaffen, maar toen begon het gezeik.
het enige wat je volgens mij kunt handhaven is dat je de prijs van de wagenverkoop nog wat opschroeft, zodat er minder mensen geneigt zijn het kaartje bij de chauffeur te kopen.
En er is nog zo iets, wil je het contante geld uit de bus bannen, dan kunnen de vervoersbedrijven hun eigen kaartje niet meer aan de man brengen (Dagkaarten, Stadsretourtjes, Dalurenkaartjes Etc.)
(Bij Veolia Zuid-Limburg is het zelfs zo dat de dagkaart meer duiten in het laatje brengt dan dat (kl****) nationaal tariefsysteem)
Jos.
-
@ Henk: Bij mijn weten is inchecken in Randstadrail verplicht, als je in de regio Rotterdam een randstadrail lijn treft: In Den Haag is het bijvoorbeeld weer niet verplicht.
Volgens mij is alleen netjes betalen verplicht. De RET heeft ervoor gezorgd dat betalen in het eigen gebied alleen kan met een kaart waarmee je kan in- en uitchecken, maar op Randstadrail is dat vooralsnog anders. Dat is ook logisch, want de oudere stations zijn helemaal niet op de kaart ingesteld. Pas als de verbinding met CS is gelegd en de oude stations dicht zijn, kan dat veranderen.
Maar laten we ervan uitgaan dat die verplichting tot inchecken bestaat. Vooralsnog kun je bij iedere Randstadrailhalte zonder meer instappen en uitstappen zonder in- of uitchecken, ook op station Hofplein. Kom je een controleur tegen, dan kan die aan je kaart niet zien of je hebt ingecheckt. Mocht iemand met gezag er achteraf op de een of andere duistere manier achterkomen dat Ivo niet heeft ingecheckt, dan maken ze hem nog steeds niks. Ivo heeft namelijk netjes betaald.
-
Een aantal jaren geleden was er nog vel protest van de buschauffeurs toen passagiers zelf hun strippenkaart moesten afstempelen omdat ze dan geen contact meer hadden met het publiek en dus geen overzicht meer hadden wat voor passagiers in hun bus stappen...
Straks heeft de bus chauffeur helemmaal niet meer in de gaten wat voor figuren zijn bus betreden, zo neemt de veiligheid voor de klant weer verder af.
Is de veiligheid van de klant aantoonbaar afgenomen sinds passagiers zelf hun kaartje stempelen? Het zou me verbazen.
Eelco
-
En er is nog zo iets, wil je het contante geld uit de bus bannen, dan kunnen de vervoersbedrijven hun eigen kaartje niet meer aan de man brengen (Dagkaarten, Stadsretourtjes, Dalurenkaartjes Etc.)
(Bij Veolia Zuid-Limburg is het zelfs zo dat de dagkaart meer duiten in het laatje brengt dan dat (kl****) nationaal tariefsysteem)
Jos.
Dat is juist de reden dat de vervoersbedrijven de chipkaart door onze strot willen douwen.
Nu wordt precies vastgelegd welk traject er is afgelegd en welk bedrijf betaald moet worden.
Zo kunnen ze ook beter zien welke buslijnen onrendabel zijn (normaal wordt het aantal passagiers steekproefgewijs geteld dacht ik ???)
Is de veiligheid van de klant aantoonbaar afgenomen sinds passagiers zelf hun kaartje stempelen? Het zou me verbazen.
Eelco
Geen idee, erg moeilijk te meten maar ik vind de Zuidtangent vanwege het gebrek aan sociale controle een vervelende lijn.
Onlangs zijn er enkele scholieren berooft op die bus.
-
Dat verhaal over die bussen snap ik niet. Heb ik wat gemist?
Vroeger mocht je zelf afstempelen, maar alweer 20 jaar geleden zijn de stempelautomaten uit de bussen verwijderd. Sindsdien kan je alleen maar voorin instappen en bij de chauffeur afstempelen die daarvoor een ouderwetsche stempel hanteert. Er glipt er nog weleens eentje via een andere deur naar binnen, maar het aantal zwartrijders is maar een fractie van daarvoor. Dat is op de Zuidtangent anders geregeld?
Hier in ieder geval niet. In principe verandert er ook niks en mag je alleen voorin bij de chauffeur inchecken. Moeten de apparaten wel werken natuurlijk en dat is hier in Utrecht niet altijd het geval. ::)
-
In de lijnen 11 en 12(s) in Utrecht kun je nog steeds zelf stempelen.
Eelco
-
Maar daar stempelt haast niemand. ;D
Voor wie het niet weet, de lijnen 11 en 12 zijn vooral bedoeld voor het veevervoer naar De Uithof. Studenten hebben allemaal een OV-kaart en in de spits moet er elke 2 of 3 minuten een dubbelgelede bus worden gelost en/of geladen. Onder die omstandigheden is allemaal voorin instappen niet zo praktisch.
Zelf woonde ik overigens in Rotterdam toen de stempelautomaten uit de bussen verdwenen. Bij de trams heeft het wat langer geduurd.
-
Maar daar stempelt haast niemand. ;D
Hangt een beetje van het tijdstip af. In de spits zitten er voornamelijk studenten, inderdaad. Maar vergeet niet dat het ook de directe lijnen naar het UMCU en WKZ zijn. En daar gaan ook heel wat mensen per bus heen.
Eelco
-
Op de zuidtangent mag je zelf stempelen en de oude Zuidtangent bussen zijn naar Utrecht gegaan.
Dat de veiligheid in de bus/tram achteruit gegaan is is toch algemeen bekend ?
-
Dat de veiligheid in de bus/tram achteruit gegaan is is toch algemeen bekend ?
Is dat een algemeen bekend gevoel, of een algemeen bekend feit? Dat is namelijk nogal een verschil.
Ik zit regemaltig in bus en tram en ik kan niet zeggen dat ik me onveilig voel.
Eelco
-
Dus al die protestakties van personeel, vragen in de 2de kamer is ook maar een gevoel?
Ik ben ook nooit aangevallen in het openbaar vervoer maar dat ik zie mezelf niet als graadmeter.
De OV chipkaart zal in ieder geval voor de passagiers geen veiligheidsverbetering voortbrengen.
-
Over kamervragen laat ik me niet uit, maar dat er meer incidenten zijn met personeel is objectief aan te tonen. Dat wordt vrij nauwkeurig geregistreerd. Alleen zie ik niet goed wat dat met zelfstempelen te maken heeft.
Hangt een beetje van het tijdstip af. In de spits zitten er voornamelijk studenten, inderdaad. Maar vergeet niet dat het ook de directe lijnen naar het UMCU en WKZ zijn. En daar gaan ook heel wat mensen per bus heen.
Eelco
Natuurlijk, maar de inrichting van die bussen is nu eenmaal op dat spitsvervoer ingesteld. Ik denk trouwens dat al die ziekenhuisbezoekers keurig voor instappen.
-
Alleen zie ik niet goed wat dat met zelfstempelen te maken heeft.
Heel moeilijk aan te tonen, maar er gaat een psygologische effect vanuit als de kwaadwillende contact heeft gehad met de chauffeur of naar binnen geglipt is.
Denk maar aan de reden waarom ze vaak een capuchon op hebben.
-
Hoi alemaal
Ik wil er ook op overstappen.
De kaart heb ik al,het betreft een NS 40% voordeelurenkaart met ov chip
Daar ik komende tijd vaak met het openbaar vervoer ga reizen.
Mij lijkt het wel een uitkomst,nee ik zie het wel zitten.
Ik ben mij alvast aan het inwerken hoe of wat.
Martin.
-
ja, nu vind je het nog fantastisch, tot je de eerste keer vergeet uit te checken. (y)
-
Het blijkt dat ik al enige tijd een OV-chipkaart heb. Mijn voordeelurenkaart is nl. ook een chipkaart.
Heb net eens op de site van de ov-chipkaart zitten kijken hoe het werkt, en in grote lijnen begin ik het te snappen.
Maar stel nou dat ik incheck hier in Middelburg en ik reis met de intercity naar Amsterdam. Daar aangekomen loop ik naar de eerstvolgende trein die teruggaat naar Middelburg, en daar check ik pas uit. Hoe weet "het systeem" dan wat ik allemaal heb uitgespookt?
En wat moet b.v. een buitenlandse toerist die in Rotterdam de metro wil nemen. Is er op de stations voldoende informatie aanwezig om zo iemand op weg te helpen?
Toen ik jaren geleden eens in München aankwam stond daar op het perron van de S-bahn een groot bord waarop het hele systeem van de strippenkaart werd uitgelegd. Waar je ze kon kopen, hoe je ze moest afstempelen en voor elke rit hoeveel strippen dat kostte. Kortom, binnen 5 minuten kende ik alle ins en outs van het systeem.
In Nederland ben ik zulke complete informatie nog nooit tegengekomen. Of het moet zijn dat ik iets ernstig gemist heb.
-
Maar stel nou dat ik incheck hier in Middelburg en ik reis met de intercity naar Amsterdam. Daar aangekomen loop ik naar de eerstvolgende trein die teruggaat naar Middelburg, en daar check ik pas uit. Hoe weet "het systeem" dan wat ik allemaal heb uitgespookt?
Dat weet het systeem niet. Je kan ondertussen ook nog wat gaan doen in Amsterdam. Dat blijft zo totdat NS poortjes gaat installeren. Voorlopig controleert de conducteur je chipkaart, zoals de conducteur ook je papieren kaartje controleert.
-
ja, nu vind je het nog fantastisch, tot je de eerste keer vergeet uit te checken. (y)
Of vergeet in te checken, zoals ik laatst had... .
-
Volgens mij mag je de contante betaling op de bus helemaal niet afschaffen.
Er zijn ook mensen die nooit met de bus reizen, maar soms wel eens moeten omdat hun eigen vervoer eventjes niet beschikbaar is.
Hoe willen deze mensen kunnen betalen?
Vraag het Arriva: die heeft al aangegeven helemaal geen kaartjes op de bus te gaan verkopen: als toerist kan je dan niet de bus binnenstappen en een of ander wegwerpchipkaartje kopen...
het enige wat je volgens mij kunt handhaven is dat je de prijs van de wagenverkoop nog wat opschroeft, zodat er minder mensen geneigt zijn het kaartje bij de chauffeur te kopen.
Kijk naar de afschaffing van de kleine strippenkaartjes op tram en bus en de vervanging daarvoor door wegwerpchipkaartjes in Amsterdam, en de krankzinnige prijzen daarvan: het heeft niets geholpen: half Amsterdam is gek op die dingen en koopt ze massaal...
In principe verandert er ook niks en mag je alleen voorin bij de chauffeur inchecken. Moeten de apparaten wel werken natuurlijk en dat is hier in Utrecht niet altijd het geval. ::)
Niet alleen in Utrecht hoor... Leiden, Noord-Holland (Arriva en Connexxion) het faalt overal veel te vaak.
ja, nu vind je het nog fantastisch, tot je de eerste keer vergeet uit te checken. (y)
Tja... veel erger vind ik het als de apparatuur niet werkt: ik heb tot nu toe 2 maal defecte palen op station zaandam gezien (daar lagen ze allemaal volledig plat) en 1 maal op Purmerend: dat kan je niet maken richting de reiziger: je zadelt deze op met een probleem (deze kan niet uitchecken en is daarmee z'n borg kwijt) en je zadelt reizigers die nog aan een reis per chipkaart wilden beginnen op met het kopen van een kaartje (iets dat ik standaard weiger overigens)
Naast deze defecten gebeurt het ook wel eens dat de paal wel aanstaat, maar je kaart dus niet gelezen wordt: alleen een flinke klap op het leesvlak wil wel eens helpen.
Maar stel nou dat ik incheck hier in Middelburg en ik reis met de intercity naar Amsterdam. Daar aangekomen loop ik naar de eerstvolgende trein die teruggaat naar Middelburg, en daar check ik pas uit. Hoe weet "het systeem" dan wat ik allemaal heb uitgespookt?
Niet, maar bij controle ben je de pineut, want het staat duidelijk in de voorwaarden dat je niet in de richting van je incheckstation mag reizen.
En wat moet b.v. een buitenlandse toerist die in Rotterdam de metro wil nemen. Is er op de stations voldoende informatie aanwezig om zo iemand op weg te helpen?
Verkoop-automaten zien er tegenwoordig vrijwel overal hetzelfde uit, dus de meeste toeristen zullen wel weten hoe ze een kaartje moeten bemachtigen: of ze akkoord gaan met de hoge prijzen is een tweede.
Dat blijft zo totdat NS poortjes gaat installeren. Voorlopig controleert de conducteur je chipkaart, zoals de conducteur ook je papieren kaartje controleert.
Uh... die poortjes staan er al, maar staan nog open: het grootste gedeelte van Nederland krijgt geen poortjes, en op Amsterdam centraal zie ik ze ook niet verplaatst worden richting de trap-opgangen: straks kan je, ook als de poortjes gewoon dicht zijn, alsnog op de trein terug stappen zonder uit te checken, omdat de poortjes alleen een toegang tot het stationsgebouw in het geheel bewerkstelligen, en geen individuele perron-toegang.
-
En als je over stapt op het zelfde perron.
Moet je dan ook bij het verlaten van de trein uit checken wat normaal gesproken moet, en voor je de andere trein weer instapt inchecken.
Of loopt dat aan een door,van A naar B.
Want bij zo,n kaart kan je niet aangeven,ik wil daar heen,maar moet wel overstappen.
Martin
-
Anders dan Bus, Metro en Tram, check je bij de trein alleen in op je beginstation en check je uit op je eindstation. Stel nou, jij wilt van Maastricht naar Groningen, dan moet je op Utrecht overstappen (als je 1 overstap neemt) en dan hoef je op Utrecht niets te doen met je kaart. ;)
-
O.k. Duidelijk,kunnen we daar de mist niet mee in gaan. ;)
-
Anders dan Bus, Metro en Tram, check je bij de trein alleen in op je beginstation en check je uit op je eindstation.
En als ik van Den Bosch naar Arnhem wil via Utrecht, hoe zit dat dan?
-
Anders dan Bus, Metro en Tram, check je bij de trein alleen in op je beginstation en check je uit op je eindstation. Stel nou, jij wilt van Maastricht naar Groningen, dan moet je op Utrecht overstappen (als je 1 overstap neemt) en dan hoef je op Utrecht niets te doen met je kaart. ;)
Zoals ik al eerder geschreven heb komt het voor dat je naar een ander perron moet (neem alleen al maar de verandere sporen bij wisselstoringen) en bij sommige stations moet je dan opnieuw in en uitchecken omdat elk perron een eigen poortje heeft zoals Hoofddorp en (op een andere manier) Sloterdijk (de lijn richting Zaandam/Hoorn)
Op veel stations zijn nog geen poortjes dus daar kan je ook nog zulke situaties krijgen.
Ik maak me vooral zorgen als je bij problemen op het spoor flink moet omrijden en daardoor opnieuw moet inchecken.
Ik heb dit probleem voorgelegd aan de NS en ze werken aan oplossing .
En dan heb je nog het probleem van het overstappen naar andere vervoerders op het spoor.
dan heb ook weer een extra starttarief.
Dit is 1 van de redenen dat we nog steeds losse treinkaartjes kunnen kopen.
-
En als ik van Den Bosch naar Arnhem wil via Utrecht, hoe zit dat dan?
Volgens mij moet je dan wel opnieuw uit en inchecken. Helemaal 100% weet ik dit niet, dit zijn ten slotte de NS regels.
bob, hoe bedoel je flink moeten omrijden en daardoor opnieuw inchecken?
-
bob, hoe bedoel je flink moeten omrijden en daardoor opnieuw inchecken?
Gisteren, zondag, een stremming tussen Deventer en Apeldoorn, tussen Utrecht en Deventer moest je via Arnhem, tussen Amersfoort en Deventer via Zwolle, dat zijn toch wel stukjes om. Als je dan opnieuw in en uit moet checken daardoor betaal je dus meer dan met een papieren kaartje (want bij een verstoring hoef je niet meer te betalen als je buiten je schuld om een omweg moet maken). Ook leuk als je treinvervangend vervoer hebt door middel van een bus, tram of metro. Ik vraag me af hoe het dan gaat qua betaling.
-
Anders dan Bus, Metro en Tram, check je bij de trein alleen in op je beginstation en check je uit op je eindstation. Stel nou, jij wilt van Maastricht naar Groningen, dan moet je op Utrecht overstappen (als je 1 overstap neemt) en dan hoef je op Utrecht niets te doen met je kaart. ;)
Ik denk dat je wel degelijk uit moet checken: een goedkopere route is immers via Venlo, Arnhem en vervolgens Zwolle: via Utrecht maak je een 'uitstapje' van de rechtstreekse lijn af en dien je dus in en uit te checken: dit geeft maar aan hoezeer dit een punt van discussie en onduidelijk gaat worden.
En als ik van Den Bosch naar Arnhem wil via Utrecht, hoe zit dat dan?
Dan is het duidelijk: inchecken op Den Bosch, uitchecken op Utrecht en weer inchecken op Utrecht om naar Arnhem te gaan.
Ook leuk als je treinvervangend vervoer hebt door middel van een bus, tram of metro. Ik vraag me af hoe het dan gaat qua betaling.
Ik heb ooit gelezen dat je dan het perron op moet gaan om in te checken en dan de vervangende bus in dient te stappen: dat dateert echter uit de tijd dat NS nog aan het aanklooien was op de Hoekse Lijn, en het was daarnaast een typisch papier-voorbeeld: uitchecken op een station met poortjes kan namelijk niet, want je komt niet binnen zonder eerst in te checken.
Over de metro: het is hoogstwaarschijnlijk iets wat niet opgelost gaat worden: ik denk dat je als reiziger de kosten die je maakt bij de metro moet claimen via een formulier, want ja... het GVB zou (bijvoorbeeld) eens niets krijgen omdat de NS een defecte trein op het spoor heeft staan waardoor geadviseerd wordt op de trein over te stappen!
-
Ik denk dat je wel degelijk uit moet checken: een goedkopere route is immers via Venlo, Arnhem en vervolgens Zwolle: via Utrecht maak je een 'uitstapje' van de rechtstreekse lijn af en dien je dus in en uit te checken: dit geeft maar aan hoezeer dit een punt van discussie en onduidelijk gaat worden.
NS geeft aan in de reisplanner om via Utrecht te reizen, het lijkt me in dit geval dus dat je niet opnieuw hoeft in en uit te checken.
Het is in ieder geval duidelijk dat er nog veel onduidelijk is ;) .
-
Mijn vrouw heeft ook een paar van die kaarten aangeschaft, dus verdiep ik mij er maar eens in, maar van dit :
Overstappen van trein naar trein bij verschillende vervoerders
Stapt u over van een NS-trein naar een trein van een andere vervoerder, zoals Arriva en Veolia? Check dan uit bij het verlaten van de NS-trein en check in bij de andere trein. Dit geldt ook andersom.
wordt ik niet zo blij.
Kijk: Leerdam - Utrecht enkele reis = 7,-
Met uit en inchecken in Geldermalsen zal dit dus 2 enkele reizen worden resp. 3,10 en 4,90 (al zie ik dat je met reizen op saldo ipv 4,90 4,50 kwijt ben, nog steeds meer.)
En dat in en uitchecken kan dat bij het in en uitstappen in de trein of moet dat ergens bij een automaat die je moet gaan zoeken en in een rij moet staan zodat je je aansluiting mist.
Stephan.
-
Je moet op het perron opletten dat je bij de juiste paal incheckt: het was ooit bedoeld als '1 kaart voor al het OV' maar daar is niets meer vna over.
Je dient bij de NS paal uit te checken, vervolgens de Arriva paal (die er nog niet is overigens) te gebruiken om weer in te checken en je reis te vervolgen.
Een of andere 'slimmerik' bij Veolia heeft bedacht dat de lezers daar in de trein zelf aangebracht worden...
-
Ik denk dat je wel degelijk uit moet checken: een goedkopere route is immers via Venlo, Arnhem en vervolgens Zwolle: via Utrecht maak je een 'uitstapje' van de rechtstreekse lijn af en dien je dus in en uit te checken
Zoals Ernst-Jan al aangeeft is de NS-reisplanner hierbij leidend. Deze geeft ook de route via Utrecht aan dus mag je deze ook gebruiken. Indien je de reis die je wilt gaan maken in de reisplanner moet invoeren door middel van een 'via-station' moet je met de OV-chipkaart ook in- en uitchecken op dat via-station. Met het 'oude' treinkaartjessysteem moest je in dat geval een via-kaartje kopen. Wil je niet in- en uit hoeven te checken op je tussenstation maar wil je ook geen papieren kaartje dan kun je ook een 'reisproduct' op je chipkaart laden (in dit geval het via-kaartje).
Hoe het centrale systeem weet of je van dit reisproduct gebruikt maakt, of dat je gebruik maakt van 'reizen op saldo', dat weet ik niet. Ik verwacht dat het systeem hiervoor het gunstigste voor de klant doet met inachtneming van alle infomatie (dus locatie van in- en uitchecken en controles).
Wat me wel opvalt is dat reizen via een 'via-station' duurder is met OV-chipkaart dan met een los kaartje (dit in tegenstelling tot normale enkeltjes die iets goedkoper zjn met de OV-chipkaart). Waarschijnlijk moet je dan twee keer het instaptarief betalen.
-
Wil je niet in- en uit hoeven te checken op je tussenstation maar wil je ook geen papieren kaartje dan kun je ook een 'reisproduct' op je chipkaart laden (in dit geval het via-kaartje)
Bij mijn weten is dat nu juist het probleem: alle kaartjes worden afgeschaft en iedereen betaalt dure enkele reizen (dat de papieren kaartjes langzaamaan duurder worden is een prima middel om te laten lijken alsof reizen per chipkaart net zo duur is, maar dat terzijde)
Het via-kaartje bestaat dus straks niet meer: je checkt 2 maal in en 2 maal uit, en betaalt daarme dubbel basistarief.
Ik verwacht dat het systeem hiervoor het gunstigste voor de klant doet met inachtneming van alle infomatie (dus locatie van in- en uitchecken en controles).
Ik verwacht dat het systeem dat niet eens aankan: het feit al dat enkele reizen en retourtjes afgeschaft zijn omdat het systeem te dom is om het te begrijpen zegt mij al genoeg. Het gunstigste voor de klant geloof ik helemaal niet meer in: dat was ooit de bedoeling, maar er is in de praktijk niets van terecht gekomen.
-
Er komt een man bij me in de bus.
Hij wijst naar het chip apparaat en brult HOE WERKT DAT DING. :P
Ik zeg, U moet eerst goedemorgen tegen hem zeggen en dan de kaart er voor houden.
Hij gaat met zijn gezicht richting apparaat en zegt goedemorgen en houd zijn kaart ervoor.
en loopt vervolgen naar een stoel. ;D ;D ;D ;D
Dus nog een voordeel voor de passagier (hij hoeft nu de chauffeur niet eens meer aan te kijken). ;D
Groet John.
-
Je moet op het perron opletten dat je bij de juiste paal incheckt: het was ooit bedoeld als '1 kaart voor al het OV' maar daar is niets meer vna over.
Je dient bij de NS paal uit te checken, vervolgens de Arriva paal (die er nog niet is overigens) te gebruiken om weer in te checken en je reis te vervolgen.
Een of andere 'slimmerik' bij Veolia heeft bedacht dat de lezers daar in de trein zelf aangebracht worden...
Wat een onbenullig gedoe, nou als het zo ver is bedenk ik mij nog wel een paar keer voordat ik met de trein ga, ik ben geen malloot zeg.
Is het niet veel handiger en gebruiksvriendelijker als je aan het begin van de reis een vervoersbewijs koopt wat dan tot het einde van de reis geldig is.
Scheelt een hoop in- en uitgecheck je weet gelijk wat de hele reis kost en bij een retourtje scheelt het zelfs nog veel meer gedoe.
-
Even een weetje voor de overstappers: reis je van Groningen naar Maastricht en stap je over te Utrecht hoef je niet uit te checken. Zou je via Den Bosch reizen ben je net zoveel kwijt als via Utrecht. Het tarief wordt nl. bepaald via de snelste route, in dit geval via Utrecht.
@ Prutser, dat jouw vrouw 2x moet betalen komt omdat ze eerst met Arriva en dan met de NS reist. Dit geldt voor elk traject waar 2 verschillende vervoerders actief zijn.
Overigens is de NS 1 van de weinigen die goedkoper is geworden, de rest is zelfs duurder geworden; voorbeeld: waar ik voorheen voor een enkeltje in de bus € 1,40 voor en €1,20 na de spits betaalde met "gewoon" geld, nu betaal ik met de OV-Chip €1,52 voor en €1,35 na de spits.
Grt, Ronald.
-
Maar dan nog blijven 4 enkeltjes een stuk duurder dan 1 retourtje.
Ze blijft voorlopig met de bus gaan ondanks dat ze er door een paar rotte overstappen op de terugweg (ze bust ook in de stad zelf nog), er een uur langer over doet dan op de heenweg.
Stephan.
-
Er komt een man bij me in de bus.
Hij wijst naar het chip apparaat en brult HOE WERKT DAT DING. :P
Ik zeg, U moet eerst goedemorgen tegen hem zeggen en dan de kaart er voor houden.
Hij gaat met zijn gezicht richting apparaat en zegt goedemorgen en houd zijn kaart ervoor.
en loopt vervolgen naar een stoel. ;D ;D ;D ;D
Een vergelijkbaar idee heb ik een keer gehad in Amsterdam. Als in de bus of tram de ingestelde route ineens onvindbaar is in de computer (en dat komt geregeld voor) krijg je een zogenaamde 'UCI' of 'UCO' (of beide) op je kaart: bij een UCI heb je een 'Unknown Check In' en bij een UCO een Unknown Check Out.
Dat kost de reiziger overigens niets meer dan de bedoeling is: het basistarief wordt als enige afgeschreven bij een bekende instaphalte en een UCO, een UCI en bekende uitstaphalte, of beide. Stap je van iets anders binnen 35 minuten over, dan blijft de teller helemaal op 0 euro steken en kan je kosteloos onderweg blijven.
Terwijl ik net een bonnetje had geprint kwam er een vrouw naast mij haar kaart controleren bij de saldolezer. Ik zag dat 'UCI' en 'UCO" op het scherm staan, en zei 'Ah, ik ben dus niet de enige waarbij dat gebeurt. dat UCI en UCO'
"Wattuh?" Zei de vrouw.
"Ja, UCI en UCO: dat betekent unknown check in en unknown check out: dan betaal je niets,"
"Oh?" Ze hield haar kaart er nogmaals voor, en ik wees met m'n vinger de 2 transacties aan die gratis waren.
"GREET! Moet je horuh! Die jonguh zegt dat als er uki en uko in het scherm staat dat ik niks hoef te betaluh!"
Wat een onbenullig gedoe, nou als het zo ver is bedenk ik mij nog wel een paar keer voordat ik met de trein ga, ik ben geen malloot zeg.
Dacht je dat alle kritiek en onvrede over die kaart ongegrond was? ;)
Is het niet veel handiger en gebruiksvriendelijker als je aan het begin van de reis een vervoersbewijs koopt wat dan tot het einde van de reis geldig is.
Scheelt een hoop in- en uitgecheck je weet gelijk wat de hele reis kost en bij een retourtje scheelt het zelfs nog veel meer gedoe.
Als je kijkt naar Tokyo, waar ze de Suica kaart hebben, is het wezenlijk anders om met de trein te gaan dan hier. Je plaatst daar je treinkaartje op je chipkaart, en stapt vervolgens (zonder nog maar ergens ingecheckt te zijn) in de trein.
Je gaat zitten, en checkt bij je zitplaats in: een groen lampje geeft aan dat je betaald hebt. Bereik je je station waar je eruit moet, dan wordt het lampje rood: ten teken dat je de trein dient te verlaten. Uitchecken is vervolgens niet nodig.
De conducteur kan op die manier dan ook in 1 oogopslag zien of er zwartrijders tussenzitten.
-
Niet, maar bij controle ben je de pineut, want het staat duidelijk in de voorwaarden dat je niet in de richting van je incheckstation mag reizen.
Waar zie je dat staan? Ik heb zo'n beetje die hele site van de OV-chipkaart doorgebaggerd, maar deze bepaling ben ik nog niet tegengekomen.
<Nou zet in even mijn onnozelheidsmodus aan>Betekent dit dat ik 's avonds niet meer naar huis mag?<onnozelheidsmodus uit>
Even concreet: De meeste reizen die ik per trein maak zijn retours, 's morgens ergens naar toe, en 's avonds weer terug. Naar mijn idee toch een vrij gebruikelijk concept. Ik heb onder het hoofdtuk 'alles over de OV-chipkaart' gezocht naar een stap-voor-stap handleiding over wat je allemaal moet doen om zo'n reis tarieftechnisch goed af te handelen. Maar ik zie het niet. Wel een heleboel blabla over van alles en nog wat, en dan verspreid over allerlei rubriekjes, maar het meest voor de hand liggende vertellen ze niet. Als ik uit die site wil leren hoe het werkt, dan kom ik nergens meer.
Kortom, de informatie schiet schromelijk te kort, en is absoluut niet gericht op het concreet informeren van de reiziger.
Ik ga wel fietsen.
-
Er zal bedoeld worden dat als je niet zou uitchecken en dan weer terugreist, dat het dan niet mag.
-
@ Menno,
Leuk he, dat openbaar vervoer. ;D
Groet John.
-
Je gaat zitten, en checkt bij je zitplaats in: een groen lampje geeft aan dat je betaald hebt. Bereik je je station waar je eruit moet, dan wordt het lampje rood: ten teken dat je de trein dient te verlaten. Uitchecken is vervolgens niet nodig.
Dat werkt natuurlijk alleen maar als er voor iedereen een zitplaats beschikbaar is.
En wat gebeurt er als je onderweg van stoel wisselt?
-
Waar zie je dat staan? Ik heb zo'n beetje die hele site van de OV-chipkaart doorgebaggerd, maar deze bepaling ben ik nog niet tegengekomen.
Het staat ook niet op die website, maar via de website van NS kun je de 'Aanvullende voorwaarden Reizen Op Saldo' downloaden, en daar staat heel duidelijk in dat inchecken, reizen en vervolgens zonder uit te checken weer de trein in te stappen om weer richting het station te gaan waar je ingecheckt bent niet toegestaan is, maar ik zal eerlijk wezen dat ik dat er niet duidelijk genoeg bijgezegd heb.
Even concreet: De meeste reizen die ik per trein maak zijn retours, 's morgens ergens naar toe, en 's avonds weer terug. Naar mijn idee toch een vrij gebruikelijk concept.
Een kennis in Leiden heeft het in de 'aanklooi-tijd' op de Hoekse Lijn eens geprobeerd bij NS, en een retourtje opgeladen.
Kort gezegd, hij had een kaartje voor A naar F en weer terug. Hij is van A naar F gegaan, en op de terugweg nog even op B uitgestapt.
Je zou dan denken dat je alleen nog naar A terug mag, maar bij controle van zijn kant bleek dat zijn volledige retourtje er nog op stond.
Dat is overigens meer een programmeerprobleem lijkt me, maar vergeet niet dat er heel veel dingen zijn die gewoon omslachtig zijn met die kaart, dus de optie tot het afschaffen van een retourtje kan er, met een nieuw systeem, dan ook nog wel bij.
Ook ik heb het trouwens geprobeerd, maar dat is helemaal een mislukking geworden.
Ik ben op saldo van Rotterdam naar Schiedam Centrum gegaan, en heb op Schiedam Centrum een enkele reis met korting opgeladen: dat hoort niet te kunnen met een anonieme kaart, maar de automaat gaf me zelfs de mogelijkheid om 20 of 50 % korting op m'n kaart te laden, dus ik ging er van uit dat het gewoon kon.
Het opladen ging dan ook goed, en op mijn kaart heeft een enkele reis Schiedam Centrum - Rotterdam CS gestaan.
Je moest dan echter bij de automaat 'RailEasy deselecteren voor gebruik' kiezen (RailEasy was toendertijd het 'programma' om aan te geven of je eerste of tweede klas reist) en 'enkele reis Schiedam Centrum selecteren voor gebruik' kiezen.
Dat stond natuurlijk nergens vermeld, maar ik heb de enkele reis geselecteerd voor gebruik, en ben toen ingecheckt (of dát nodig was, stond ook nergens)
Kern van het verhaal: de enkele reis heeft me wel geld gekost, maar heeft nooit gewerkt: bij het uitchecken op Rotterdam CS werd me het straftarief (de toenmalige instapborg van 7,50 euro) afhandig gemaakt.
Naast die 7,50 euro was ik dus ook een kortings-enkeltje van 1,60 kwijt.
Later zou op een automaat en bij het loket blijken dat mijn enkele reis, opgeladen bij een NS-automaat, gebruikt bij 2 NS-lezers als 'niet herkend product' stond: mede daarom al denk ik dat NS het maar geschrapt heeft...
Ik heb onder het hoofdtuk 'alles over de OV-chipkaart' gezocht naar een stap-voor-stap handleiding over wat je allemaal moet doen om zo'n reis tarieftechnisch goed af te handelen.
Een gebruiksaanwijzing ;)
Je hebt een persoonlijke of anonieme chipkaart, van welke maatschappij maakt niet uit.
Voordat je deze kunt gebruiken bij NS MOET je deze laten activeren voor 'Reizen op saldo'
Dit kun je zonder enige afspraak bij een loket doen (maar dan moet je dus een station met loket hebben, en die zijn zeldzaam tegenwoordig)
Maar je kan het ook bij de automaat doen: dat heeft een korte tijd zonder 'bestelling' via internet gekund: of dat nu nog zomaar kan weet ik niet. Voor een persoonlijke kaart moet je het via internet aanvragen, en vervolgens (jaja) nog ophalen bij de kaart-automaat op het station.
De handelingen voor het bovenstaande zijn hetzelfde als die ik in dit filmpje hanteer voor het opladen:
http://www.youtube.com/watch?v=EvbHLCJCAUs
Voordat je met de trein op stap wilt, moet je 'saldo' (gewoon geld) op de kaart zetten: dat moet MINIMAAL 16 euro zijn, want anders kan je niet inchecken (mijn grootste bezwaar van het Reizen op saldo)
Als jij met de trein op stap wil, pak je de chipkaart, en houdt deze voor de lezer op het station om in te checken (we gaan er vanuit dat dat allemaal goed gaat verder)
Bij de halte waar jij er weer uit wil, check je uit: de borg wordt verrekend met de werkelijke ritprijs, en je hebt betaald voor de rit.
De terugrit werkt op dezelfde wijze.
Dat werkt natuurlijk alleen maar als er voor iedereen een zitplaats beschikbaar is.
En wat gebeurt er als je onderweg van stoel wisselt?
Het is Japan, dat is het grootste verschil met Nederland ;) Staan in de trein zal daar wel als een schande voor de reiziger beschouwd worden, en dus is alles daar perfect geregeld. Hoe het met wisselen van stoel zit: ik vermoed dat de kaart nogmaals voor de lezer houden voldoende is om je zitplek te verlaten, maar zeker weet ik dat niet.
-
Voor mijn begrip Ivo.
Maar je kunt vooralsnog toch gewoon in Randstadrail stappen en bij Hofplein uitstappen zonder je bij zo'n paal te vervoegen?
Henk,
Nee, want dan krijg je een prent van de RET controleurs, die en masse op de Hofpleinlijn controleren. Niet ingechecked met de OV chipkaart, maar wel een abonnementskaart is een bekeuring tussen Pijnacker Zuid en Rotterdam Hofplein. En omdat de RET dat zo eigenhandig heeft bepaald (misschien met instemming van het Ministerie van V&W), staan ze ook nog in hun recht. Ik heb geen zin om er een proefproces aan te wijden, maar eigenlijk zou ik dat moeten doen.
mvg,
Ivo
-
Volgens mij is alleen netjes betalen verplicht. De RET heeft ervoor gezorgd dat betalen in het eigen gebied alleen kan met een kaart waarmee je kan in- en uitchecken, maar op Randstadrail is dat vooralsnog anders. Dat is ook logisch, want de oudere stations zijn helemaal niet op de kaart ingesteld. Pas als de verbinding met CS is gelegd en de oude stations dicht zijn, kan dat veranderen.
Maar laten we ervan uitgaan dat die verplichting tot inchecken bestaat. Vooralsnog kun je bij iedere Randstadrailhalte zonder meer instappen en uitstappen zonder in- of uitchecken, ook op station Hofplein. Kom je een controleur tegen, dan kan die aan je kaart niet zien of je hebt ingecheckt. Mocht iemand met gezag er achteraf op de een of andere duistere manier achterkomen dat Ivo niet heeft ingecheckt, dan maken ze hem nog steeds niks. Ivo heeft namelijk netjes betaald.
Henk,
Ik lees dit draadje pas na anderhalve dag weer.
Nee de RET heeft tussen Hofplein en Pijnacker bepaald dat alleen een ingecheckte OV chipkaart een geldig vervoersbewijs is. Niets anders. En ja, juist dat kunnen ze controleren en niet dat er op mijn chipkaart een abonnement staat. Het is ook logisch dat ze dat willen, want zo kunnen ze hun vervoersstatistiek completer maken en de service verder terugbrengen door in de avond bijvoorbeeld om het uur te gaan rijden.
mvg,
Ivo
-
Het blijkt dat ik al enige tijd een OV-chipkaart heb. Mijn voordeelurenkaart is nl. ook een chipkaart.
Heb net eens op de site van de ov-chipkaart zitten kijken hoe het werkt, en in grote lijnen begin ik het te snappen.
Maar stel nou dat ik incheck hier in Middelburg en ik reis met de intercity naar Amsterdam. Daar aangekomen loop ik naar de eerstvolgende trein die teruggaat naar Middelburg, en daar check ik pas uit. Hoe weet "het systeem" dan wat ik allemaal heb uitgespookt?
En wat moet b.v. een buitenlandse toerist die in Rotterdam de metro wil nemen. Is er op de stations voldoende informatie aanwezig om zo iemand op weg te helpen?
Toen ik jaren geleden eens in München aankwam stond daar op het perron van de S-bahn een groot bord waarop het hele systeem van de strippenkaart werd uitgelegd. Waar je ze kon kopen, hoe je ze moest afstempelen en voor elke rit hoeveel strippen dat kostte. Kortom, binnen 5 minuten kende ik alle ins en outs van het systeem.
In Nederland ben ik zulke complete informatie nog nooit tegengekomen. Of het moet zijn dat ik iets ernstig gemist heb.
Er zijn verschillende manieren voor toeristen in R'dam om een zogenaamde weggooi chipkaart te kopen, voor bijvoorbeeld 2 enkeltjes of een dagkaart. Dat wordt wel uitgelegd, maar ik moet bezoekers uit het buitenland er toch iedere keer op wijzen.
mvg,
Ivo
-
Anders wat, als ik nu in juli naar Nederland kom, is het dan nog mogelijk om zonder die vermaledijde chipkaart te reizen? Of wordt dat mijn vakantiewerk, uitzoeken hoe dat ding werkt?
- Peter
-
Ligt eraan waar in Nederland je reist.
-
Anders wat, als ik nu in juli naar Nederland kom, is het dan nog mogelijk om zonder die vermaledijde chipkaart te reizen? Of wordt dat mijn vakantiewerk, uitzoeken hoe dat ding werkt?
Als je in de regio Rotterdam komt, ontkom je niet aan zo'n chipkaart.
In Amsterdam is alleen de metro verplicht chipgebied, maar ik vermoed dat tegen die tijd bus en tram alsnog doorgedrukt worden in de verplichting: met die verplichting gaat trouwens ook de verplichting in voor zo'n beetje half Noord-Holland: alle lijnbussen van Connexxion in Amsterdam en omstreken, en de bussen van Arriva worden dan namelijk ook verboden gebied verklaard voor de strippenkaart.
-
Het is Japan, dat is het grootste verschil met Nederland ;) Staan in de trein zal daar wel als een schande voor de reiziger beschouwd worden, en dus is alles daar perfect geregeld.
Wees daar maar (http://www.youtube.com/watch?v=STNWc7Rlpfk) niet zo zeker van ;)Als je in de regio Rotterdam komt, ontkom je niet aan zo'n chipkaart.
In Amsterdam is alleen de metro verplicht chipgebied, maar ik vermoed dat tegen die tijd bus en tram alsnog doorgedrukt worden in de verplichting: met die verplichting gaat trouwens ook de verplichting in voor zo'n beetje half Noord-Holland: alle lijnbussen van Connexxion in Amsterdam en omstreken, en de bussen van Arriva worden dan namelijk ook verboden gebied verklaard voor de strippenkaart.
Het zou mij niet verbazen als meer weer op Augustus speelt.
-
@ Laurent: Ik bedoelde ook een echte trein, en geen metro ;)
Japanse metro's zijn ook meer bedoeld om te staan, echt veel zitplaats schijn je er niet te hebben.
Augustus klinkt inderdaad wel logisch: ik dacht juist aan Juli omdat dat een mooi verkiezingsonderwerp zou zijn, maar veel kan er zo snel na de verkiezingen niet beslist worden, bedacht ik daarna.
-
Denk je dat Nederland in augustus al een nieuwe regering heeft? Dat is een optimistische kijk op de zaken.
Ennieweej, Rotterdam vermijden we waarschijnlijk, omdat we daar niet zoveel mee hebben. Amsterdam is andere koek. Ik dacht overigens vooral aan de trein, maar inderdaad, binnen de steden telt ook mee.
- Peter (die net zijn registratieformulier voor de verkiezingen der Tweede Kamer der Staten-Generaal heeft ingevuld)
-
.....Een gebruiksaanwijzing ;)....
Heel vriendelijk van je natuurlijk, maar ik zie liever dat NS mij zelf zo'n gebruiksaanwijzing levert. En dan niet zo'n gefragmenteerd zootje als op de OV-chipkaart site, maar gewoon één lopend verhaal waar alles van start tot finish in staat.
Als houder van een doorlopende voordeelurenkaart krijg ik van NS met enige regelmaat allerlei wervende brieven en drukwerkjes thuisgestuurd. Maar ik zou liever zien dat ze me bovenbedoelde gebruiksaanwijzing zouden sturen. Dan kon ik eens op mijn gemak lezen hoe het nou echt werkt, want ik heb nog steeds niet het complete beeld.
En dan nog wat, waarom zou ik op saldo moeten reizen? Mijn saldo staat op mijn bankrekening, ik hoef geen extra saldo op een kaart. Ik kan toch ook per keer het benodigde retourtje op mijn kaart laten zetten? Dus in plaats van een papieren retourtje heb ik dan een mededeling op mijn chipkaart staan waaraan de conducteur kan zien dat ik aan de automaat een bedrag heb geofferd dat mij recht geeft om naar Utrecht te reizen, en weer terug.
-
Kom je toch lekker naar Limburg Peter, ;D ;D
Jos.
-
@ Peter Korsten: dat zette ik er ook bij: 'Maar zo snel kan er niets beslist worden na de verkiezingen' Dat is weliswaar wat onduidelijk, maar ik bedoelde inderdaad dat een kabinet niet zo snel gevormd is.
Heel vriendelijk van je natuurlijk, maar ik zie liever dat NS mij zelf zo'n gebruiksaanwijzing levert. En dan niet zo'n gefragmenteerd zootje als op de OV-chipkaart site, maar gewoon één lopend verhaal waar alles van start tot finish in staat.
Het is nogal verborgen te vinden op de website van NS (inderdaad is de informatie vaak lekker verspreid over de websites van de vervoerders te vinden, en niet op 1 plek)
Daarom hoop ik dat deze link werkt:
http://www.ns.nl/cs/Satellite/reizigers/ov-chipkaart/zo-werkt-het#reizen-op-saldo-id
En dan nog wat, waarom zou ik op saldo moeten reizen? Mijn saldo staat op mijn bankrekening, ik hoef geen extra saldo op een kaart. Ik kan toch ook per keer het benodigde retourtje op mijn kaart laten zetten?
Dat is dus juist het probleem: dat kan nu niet, en straks zeeeer hoogstwaarschijnlijk ook niet: men wil iedereen dure enkele reizen laten betalen.
-
Enkele reizen zouden toch iets goedkoper worden en retours de prijs van twee enkele reizen? Wat ik er van begrepen heb is de Nederlandse situatie, waar een retour beduidend goedkoper is dan twee enkele reizen, helemaal niet zo vanzelfsprekend in het buitenland.
- Peter
-
Henk,
Ik lees dit draadje pas na anderhalve dag weer.
Nee de RET heeft tussen Hofplein en Pijnacker bepaald dat alleen een ingecheckte OV chipkaart een geldig vervoersbewijs is. Niets anders. En ja, juist dat kunnen ze controleren en niet dat er op mijn chipkaart een abonnement staat. Het is ook logisch dat ze dat willen, want zo kunnen ze hun vervoersstatistiek completer maken en de service verder terugbrengen door in de avond bijvoorbeeld om het uur te gaan rijden.
mvg,
Ivo
Eerlijk? Wat stompzinnig. Dan gelden er verschillende regels op één en dezelfde lijn. Ik denk niet dat ze je uiteindelijk wat zouden kunnen maken, maar ja, wie heeft er zin in gezeur.
Zelf ben ik een paar keer vanuit Den Haag naar Hofplein gereisd zonder in te checken, maar ik heb makkelijk praten, want aan mijn OV-kaart kunnen eventuele controleurs nog altijd zien dat ik heb betaald.
-
Menno, Hoe kom je op het idee om elke keer te melden dat 2 enkeltjes nog steeds duurder is dan een retour?
Als je zo baalt van dit systeem dan reis je toch niet meer met de trein, heb je ook niks meer te zeuren dat het zo duur is.
@Klaas,
Mocht je vragen hebben over de OV-Chipkaart zou je ook info kunnen vragen bij de Tickets- en Servicebalie op het station, mijn ervaring is dat de medewerkers jou helpen bij de automaat en eventuele vragen prima kunnen beantwoorden.
Grt, Ronald.
-
Mocht je vragen hebben over de OV-Chipkaart zou je ook info kunnen vragen bij de Tickets- en Servicebalie op het station
"De wat?" hoor ik nu veel mensen denken.
Ik denk eigenlijk dat veel mensen graag voor de trein zouden willen betalen zonder dat daar een pagina's lange gebruiksaanwijzing of de hulp van servicepersoneel (niet aanwezig buiten de grote stations) voor nodig is.
-
@ Henk,
Hier wordt idd de loketten bedoeld en helaas alleen te vinden op de grote stations.
Grt, Ronald.
-
Eerlijk? Wat stompzinnig. Dan gelden er verschillende regels op één en dezelfde lijn. Ik denk niet dat ze je uiteindelijk wat zouden kunnen maken, maar ja, wie heeft er zin in gezeur.
Zelf ben ik een paar keer vanuit Den Haag naar Hofplein gereisd zonder in te checken, maar ik heb makkelijk praten, want aan mijn OV-kaart kunnen eventuele controleurs nog altijd zien dat ik heb betaald.
Henk,
Dat geldt voor mij dus ook. Het is blijkbaar nog steeds niet duidelijk. Ik heb ook een abonnement waar je aan kunt zien dat ik heb betaald, naast een OV chipkaart, waar dat abonnement ook op is geregistreerd. Jij krijgt zonder inchecken, maar met je OV-kaart van de RET controleurs gewoon een bekeuring.
mvg,
Ivo
-
Dat is dus juist het probleem: dat kan nu niet, en straks zeeeer hoogstwaarschijnlijk ook niet: men wil iedereen dure enkele reizen laten betalen.
Volgens de informatie kun je ook reisproducten op je kaart laden. Vallen gewone enkeltjes en retours niet onder het begrip reisproduct?
Mocht je vragen hebben over de OV-Chipkaart zou je ook info kunnen vragen bij de Tickets- en Servicebalie op het station, mijn ervaring is dat de medewerkers jou helpen bij de automaat en eventuele vragen prima kunnen beantwoorden.
Dat zal best, maar dat moet toch niet nodig zijn?
Het is toch belachelijk dat ze geen kans zien om het op papier/beeldscherm helder en eenduidig uit te leggen. De eerste uitleg moet zo zijn dat nadere vragen helemaal niet nodig zijn. Blijkbaar is er onder al die handleidingenschrijvers niemand die zich kan verplaatsen in de denkwereld van de simpele reiziger.
Een andere gedachte die bij me opkomt: misschien is het systeem wel zo ingewikkeld en/of onlogisch dat het gewoon niet valt uit te leggen.
-
@ Klaas,
Ik ga vanavond even spitten in mijn papieren die ik op het werk heb liggen en mss kan ik het e.e.a. inscannen en hier laten zien.
Grt, Ronald.
-
Nog even over het geknetter over enkeltjes en retourtjes: Ik heb het eens uitgezocht en een 4 dagen in de week werkende forens zoals ik is het goedkoopst uit met... enkeltjes. (y)
Een abonnement is pas een klein beetje lonend bij 5 dagen in de week heen en weer karren, nu ben ik goedkoper uit met een enkeltje zonder korting heen en een enkeltje met korting terug. je stempelt je de pleuris en je hebt een kilo kaartjes per maand. OV-chip scheelt dan misschien nog een paar cent, maar ik heb de pest aan dat ding, je kan niet aan de kaart zelf zien of ie ingecheckt is en als er een keer gelazer mee is moet je overal zelf achteraan, waar ik mezelf kennende natuurlijk geen zin in heb zodat het een hoop extra geld kost. Geldt voor een hoop mensen denk ik. (stiekem voordeeltje voor de vervoerders? die weten ook dat een hoop mensen gewoon geen zin hebben in het gezanik...)
-
Henk,
Dat geldt voor mij dus ook. Het is blijkbaar nog steeds niet duidelijk. Ik heb ook een abonnement waar je aan kunt zien dat ik heb betaald, naast een OV chipkaart, waar dat abonnement ook op is geregistreerd. Jij krijgt zonder inchecken, maar met je OV-kaart van de RET controleurs gewoon een bekeuring.
mvg,
Ivo
Ah, nee zoiets geks dringt niet snel tot mij door nee. ;)
Ben benieuwd, helaas reis ik niet zo heel vaak op de route en tot nu toe is het me nog niet gelukt een controleur tegen het lijf te lopen.
-
Tot nu toe ben ik tevreden over de makkelijkheid van het reizen geen gedoe meer in het uitzoeken hoeveel zones een tripje was. Haasten om toch binnen het uur terug te kunnen zijn (soms had je meer tijd omdat de bus chauffeur zijn stempel royaal had ingesteld) Nu hoef je dat niet meer.
Zoals uit den treuren verteld is in het Rotterdamse OV (RET) dat je altijd moet inchecken en uit. Ook geld dat voor abonnement houders. Het oude papieren kaartje is dan gewoon bewijs dat je betaald heb. Maar is niet als abonneement geldig. Dus gewoon inchecken en uit checken. Vooral uitchecken want als je dat een paar keer niet doet blokkeerd hij. Kan je mooi in de rij om hem te gaan resetten. Regels zijn regels. Ik vind het heel irritant als een abonnement houder in discussie gaat met tram controlleur of bus chauffeur. Waarom zo moeilijk doen. Hub langs de reader en klaar. Nee boos worden iedereen ophouden en druk gaan doen. Maakte zelfs mee dat de passagier zo moeilijk deed dat controle en politie erbij aan te pas moest komen. Waarom een boete riskeren als het niet hoeft.
Nadeel wel vergeet je uit te checken hup 4 euro kwijt, gedoe om het terug te krijgen. Nu wil die padjepajer van een RET directeur dat dat geld aan de RET vervalt had je maar uit moeten checken. Nog mooier pure diefstal, hij hield geen rekening met storingen of een bijgoochem van een tram/bus bestuurder die de computer te vroeg uit laat loggen.
Het grootste probleem vind ik dat je na 30 minuten uit het systeem wederom instap geld moet betalen. De soms vreemde rit prijzen bv Tram 8 vanaf halte Maritiem Museum naar halte Euromast is iets van 13 cent (zonder instap kosten) ritje Capelle Centrum Capelle Terp met de metro wat een paar honderd meter is, is ruim 1 euro (zonder instap kosten) heel vreemd. Zo zijn er tal van voorbeelden. Ook lijkt het erop dat het systeem soms 2 tarieven hanteerd want ook kunnen ritjes soms kleine verschillen zitten in rit prijzen.
Groetjes Ben.
-
Zoals uit den treuren verteld is in het Rotterdamse OV (RET) dat je altijd moet inchecken en uit. Ook geld dat voor abonnement houders. Het oude papieren kaartje is dan gewoon bewijs dat je betaald heb. Maar is niet als abonneement geldig. Dus gewoon inchecken en uit checken. Vooral uitchecken want als je dat een paar keer niet doet blokkeerd hij. Kan je mooi in de rij om hem te gaan resetten. Regels zijn regels. Ik vind het heel irritant als een abonnement houder in discussie gaat met tram controlleur of bus chauffeur. Waarom zo moeilijk doen. Hub langs de reader en klaar. Nee boos worden iedereen ophouden en druk gaan doen. Maakte zelfs mee dat de passagier zo moeilijk deed dat controle en politie erbij aan te pas moest komen. Waarom een boete riskeren als het niet hoeft.
Het gaat mij niet om de bus of tram in Rotterdam, maar om de achterlijke toestand dat de regels op de Randstadrailverbinding bij het instappen in Den Haag anders zijn dan bij het uitstappen in Rotterdam. Dat hoeft een buitenstaander als ik absoluut niet te vermoeden. Er lijkt me ook nauwelijks een redelijk belang mee gediend. Kennelijk komt de RET er niet uit met mede-exploitant HTM. Jammer voor ze, maar laat ze dat niet op de reizigers afreageren.
Ik blijf dus benieuwd en een eventuele boete valt toch in het niet bij het bedrag dat jaarlijks met mijn OV-kaart is gemoeid.
-
Enkele reizen zouden toch iets goedkoper worden en retours de prijs van twee enkele reizen?
Klopt enigzins, maar wat ze in werkelijkheid doen is in het begin starten met een goedkope enkele reis, en vervolgens die prijs iets op hogen, totdat 2 chip-enkeltjes gelijk liggen aan een papieren retour.
De volgende stap is dat ze de retourtjes in prijs verhogen, en de enkeltjes ook, maar dan zodanig dat het nog steeds even duur is als een retou, maar de prijs evenaart van een papieren enkele reis.
Menno, Hoe kom je op het idee om elke keer te melden dat 2 enkeltjes nog steeds duurder is dan een retour?
Als je zo baalt van dit systeem dan reis je toch niet meer met de trein, heb je ook niks meer te zeuren dat het zo duur is.
Pardon? Ik kan het verkeerd getypt hebben, maar ik bedoelde toch echt dat 2 chip-enkeltjes net zo duur zijn als een papieren retour...
Mocht je vragen hebben over de OV-Chipkaart zou je ook info kunnen vragen bij de Tickets- en Servicebalie op het station, mijn ervaring is dat de medewerkers jou helpen bij de automaat en eventuele vragen prima kunnen beantwoorden.
Mijn ervaring is helaas dat OV-personeel met de oren staat te klapperen als je het begrip OV-chipkaart überhaupt laat vallen: de meesten hebben er de ballen verstand van.
Volgens de informatie kun je ook reisproducten op je kaart laden. Vallen gewone enkeltjes en retours niet onder het begrip reisproduct?
Inderdaad. Die vallen daar niet onder, en zijn ook niet beschikbaar op de automaat. Onder reisproducten vallen alleen de voordeelurenkaart, een week-maand of jaarabonnement voor het streekvervoer (bus, tram en metro) en de uur en dagkaarten die je voor het streekvervoer op kan laden.
Tot nu toe ben ik tevreden over de makkelijkheid van het reizen geen gedoe meer in het uitzoeken hoeveel zones een tripje was. Haasten om toch binnen het uur terug te kunnen zijn (soms had je meer tijd omdat de bus chauffeur zijn stempel royaal had ingesteld) Nu hoef je dat niet meer.
Het klinkt misschien bot, maar controleer je dan ook wat de gemaakte reizen kosten? Ik hoor het namelijk van meer mensen: 'ik hoef niet meer na te denken' Maar als het fout gaat, merk je dat dus ook niet...
Zoals uit den treuren verteld is in het Rotterdamse OV (RET) dat je altijd moet inchecken en uit. Ook geld dat voor abonnement houders.
Het kan wezen dat jij dat normaal vindt, ook ik vind het vreemd: in menig land met electronisch betaalsysteem voor het OV treft een reiziger met een abonnement een gewone zichtkaart waar op staat wat hij gekocht heeft: inchecken of met een magneetkaart klooien, is niet nodig.
Het oude papieren kaartje is dan gewoon bewijs dat je betaald heb. Maar is niet als abonnement geldig.
Het gekke is dat er hier mee nu al verschillen zijn ontstaan: bij Arriva-Waterland (maar vast ook in andere Arriva-regio's) is het ze blijkbaar niet gelukt iets te bedenken voor die abonnementshouders: die hoeven dus ook niet in te checken (Moeten ook niet inchecken, want dan wordt er gewoon saldo afgeschreven) en blijven gewoon met abonnement en stamkaart reizen.
Men heeft zich niet gerealiseerd wat voor chaos dat op gaat leveren als er van vervoerder gewisseld wordt...
De soms vreemde rit prijzen bv Tram 8 vanaf halte Maritiem Museum naar halte Euromast is iets van 13 cent (zonder instap kosten) ritje Capelle Centrum Capelle Terp met de metro wat een paar honderd meter is, is ruim 1 euro (zonder instap kosten) heel vreemd. Zo zijn er tal van voorbeelden. Ook lijkt het erop dat het systeem soms 2 tarieven hanteerd want ook kunnen ritjes soms kleine verschillen zitten in rit prijzen.
Tijd dus om dat te gaan controleren... en eventueel claims in te sturen naar het OV-bedrijf...
Ik vind het heel vreemd dat er een systeem bedacht is dat overduidelijk niet in staat is de juiste prijs te berekenen voor een bepaalde rit (dat gebeurt hier nu ook al, en gaat met een verplichting van die kaart echt niet ineens veranderen)
-
The story continues:
Vanavond stapte ik weer in Hofplein in op weg naar Nootdorp. Ik heb maar weer ingechecked, want de RET zet zoveel controleurs in dat de controle met name in de avondspits er voor mij uitziet alsof men beter gewoon een conducteur kan invoeren op elke trein. Dat lijkt me goedkoper.
Maar goed ik was ingechecked, dus niets aan de hand. Achter mij vraagt een meneer aan de controleur wat hij nu eigenlijk controleert. Hij vertelde dat hij moest controleren of hij betaald had. En dat is dus het foute antwoord. Ik zal uitleggen waarom: ik bood de controleur mijn abonnement aan en daarna vertelde hij dat hij een OV chipkaart moest hebben. Maar zei ik, uit die kaart blijkt dat ik betaald heb. Dat was niet zo, zei hij, want die kaart was niet geldig bij de RET. Maar ik heb wel betaald. En toen kwam de aap uit de mouw (overigens neem ik de controleur niets kwalijk, want deze voert gewoon de opdracht van de directie van de RET uit). Wat blijkt namelijk: met de invoering van de OV chipkaart is de hele betaling van de vervoersbedrijven op de kop gezet. De geinde bedragen komen in een centrale pot terecht en deze worden verdeeld op basis van geregistreerde gereisde kilometers. Als ik dus niet incheck ontvangt de vervoerder niets uit de pot. Dus is inderdaad de OV chipkaart er niet voor de reiziger, maar voor de vervoersbedrijven om de pot (lees die van de abonnementshouders) eerlijker te verdelen. Want een ding staat vast: als ik niet incheck, heb ik nog steeds betaald voor mijn reis, want binnen mijn abonnementsgebied kan ik zoveel reizen als ik wil.
Het is maar een weetje.
mvg,
Ivo
-
Nog een leuke vraag;
Wat gebeurt er als ik om 2 voor 9 s'ochtends incheck om de trein te pakken die om 9 uur vertrekt (09.00 om precies te zijn). Dan mag je met korting reizen, maar wordt dat ook geregistreerd of mag je leuk de volle mep betalen?
Ernst-Jan
-
@Ivo. Ik vraag me af of het helemaal klopt. Het geld voor de abonnementen en strippenkaarten gaat al heel lang in een centrale pot en wordt via een verdeelsleutel verdeeld. In het grootste deel van Nederland kan je nog steeds met een strippenkaart betalen en is het nog steeds genoeg om alleen je abonnement te laten zien. Het lijkt me dus sterk dat de verdeling op het moment alleen via het aantal geregistreerde kilometers verloopt, want dat zouden de meeste OV-bedrijven een hoop geld mislopen. Mogelijk geldt het alleen voor Rotterdam, omdat die er zelf voor hebben gekozen alleen een OV-chipkaart te accepteren, maar ook dat heeft dan eigenaardige gevolgen voor de verdeling.
Op mijn OV-kaart staat trouwens geldig op alle etc. dus ik ben benieuwd.
-
Henk,
Dat klopt wel, maar door de verdeelsleutel (die wordt geschat op basis van steekproeven met vervoersonderzoek) te vervangen door het exacte aantal gereisde kilometers van reizigers in het vervoersgebied van elke vervoerder wordt de verdeling mogelijk gunstiger voor het ene en ongunstiger voor de andere. Dit gaat dus zeker goed op de Randstadrail Erasmuslijn, want de daar afgelegde kilometers worden exclusief door de RET geleverd. Dat geldt dan weer niet in gebieden, waar je met een stadsvervoerder en een streekvervoerder hetzelfde traject kunt afleggen, tenzij de OV chipkaart ook registreert met welke vervoerder wordt gereisd. Maar dat dacht ik nog niet.
mvg,
Ivo
-
Wat gebeurt er als ik om 2 voor 9 s'ochtends incheck om de trein te pakken die om 9 uur vertrekt (09.00 om precies te zijn). Dan mag je met korting reizen, maar wordt dat ook geregistreerd of mag je leuk de volle mep betalen?
Er schijnt een kleine marge in het systeem ingebouwd te zijn: als je om 8.57 incheckt reis je op korting.
Dat geldt dan weer niet in gebieden, waar je met een stadsvervoerder en een streekvervoerder hetzelfde traject kunt afleggen, tenzij de OV chipkaart ook registreert met welke vervoerder wordt gereisd. Maar dat dacht ik nog niet.
Er wordt inderdaad bijgehouden met welke vervoerder je reist: een NS-automaat zal laten zien welke vervoerder je gebruikt voor een bepaalde rit, en ritten gemaakt bij een andere vervoerder dan NS kun je niet verder bekijken dan datum, tijd en handeling en de daarbij behorende kosten: haltenamen en zo zijn niet te vinden, want daarvoor moet je weer bij de automaat zijn van de vervoerder waar je dié ritten gemaakt hebt (waar je vervolgens de ritten van NS alleen in handeling, datum tijd en kosten kan zien) maar bijvoorbeeld Connexxion is zo aardig om die dingen nergens neer te zetten, dus controleren kan ik een Connexxion-rit vrijwel niet (ja, aan de hand van dat onhandige gedoe op 9292, maar verder zoeken ze het bij Connexxion bij een claim maar lekker uit met een uitdraai van bijvoorbeeld de NS)
-
Lees dit eens door:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip7.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip8.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovchip10.jpg)
Grt, Ronald.
-
Doe deze ook maar even lezen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ovstudent7.jpg)
Grt, Ronald.
-
Er schijnt een kleine marge in het systeem ingebouwd te zijn: als je om 8.57 incheckt reis je op korting.
Die marge was naar ik meen 5 minuten.
Er wordt inderdaad bijgehouden met welke vervoerder je reist: een NS-automaat zal laten zien welke vervoerder je gebruikt voor een bepaalde rit, en ritten gemaakt bij een andere vervoerder dan NS kun je niet verder bekijken dan datum, tijd en handeling en de daarbij behorende kosten: haltenamen en zo zijn niet te vinden, want daarvoor moet je weer bij de automaat zijn van de vervoerder waar je dié ritten gemaakt hebt (waar je vervolgens de ritten van NS alleen in handeling, datum tijd en kosten kan zien) maar bijvoorbeeld Connexxion is zo aardig om die dingen nergens neer te zetten, dus controleren kan ik een Connexxion-rit vrijwel niet (ja, aan de hand van dat onhandige gedoe op 9292, maar verder zoeken ze het bij Connexxion bij een claim maar lekker uit met een uitdraai van bijvoorbeeld de NS)
De GVB ritten laat de NS automaat niet zien welke vervoerder het is, Connexxion wel, verder is het mij ook nog niet gelukt om bij NS een uitdraai te maken. Connexxion heeft me ook wat geflikt, op saldo laten reizen met een week OV midden in Januari op vrijdag. Kosten: 93 cent, reactie: 6 weken later. Leuk, als je 2 maal per dag in en uitcheckt en ze in het loket maximaal 40 handelingen terug kunnen zien. Me: Not amused :(
-
Die marge was naar ik meen 5 minuten.
Zou goed kunnen: ik putte uit mijn herinneringen.
De GVB ritten laat de NS automaat niet zien welke vervoerder het is, Connexxion wel, verder is het mij ook nog niet gelukt om bij NS een uitdraai te maken.
Het verschilt: Arriva, GVB en Connexxion is bij mij de ene keer wel te zien, en de andere keer weer niet (dan staat overal een streepje)
-
Top product die OV chipper (y).
Mijn vrouw reist er nu ongeveer 1 maand mee met de bus en heeft voor haar werkgever de ritten uitgeprint.
Nu is ze een correspondentie begonnen om het gestolen geld weer terug te krijgen, de juiste prijs van een rit is echter moeilijk te achterhalen, we gaan er maar vanuit dat het bedrag dat het meeste voorkomt de normale prijs is.
Een enkele keer is zelfs 8 i.p.v. 4 euro afgeschreven.
Ook is ze al een paar keer te laat gekomen omdat de bus niet meer verder kon rijden, de verbinding voor het in en uit-checken lag er dan uit, en het blijft oppassen bij het uitchecken dat er niet gelijk weer ingecheckt wordt.
Het zal de vooruitgang wel zijn om overgeleverd te worden aan de willekeur van een systeem, verder geen klachten.
Stephan.
-
Nu is ze een correspondentie begonnen om het gestolen geld weer terug te krijgen, de juiste prijs van een rit is echter moeilijk te achterhalen, we gaan er maar vanuit dat het bedrag dat het meeste voorkomt de normale prijs is.
Je kan, met veel moeite, via 9292ov.nl achterhalen wat het (hoort) te kosten: officiëel mag je er niet vanuit gaan (de prijzen zijn indicatief) maar daar heb ik lak aan.
De reis invoeren in de planner, en vervolgens onderaan op 'uitgebreide prijsinfo' (of iets van gelijke strekking) klikken.
Een enkele keer is zelfs 8 i.p.v. 4 euro afgeschreven.
Tzal vast wel bij Connexxion geweest zijn? Niet?
Een kennis uit Leiden is er, nadat er bij het uitchecken 'probeer opnieuw' op het scherm komt te staan, en bij het ook uitvoeren van die handeling wederom een incheck plaatsvindt, op die manier 16 euro kwijtgeraakt (volgens het formulier moet je namelijk alle lezers in de bus uitproberen: ook zoiets dat ik mooi niet doe: ik ben niet gek...)
Nadat het hem nog een keer is overkomen (en ik meen daarna nog een keer) is hij, 4 jaar na het begin van zijn chipkaart-ervaringen gestopt met chippen bij Connexxion: het werkt daar gewoon te slecht.
-
Een interessant document van verkeer en waterstaat (http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Images/20082219%20bijlage_tcm195-214584.pdf), een zogenaamd "aanvalsplan"
-
oke, ik heb vandaag met scouting in rotterdam met een ov-dagkaart gelopen.
opzich, het principe werkt wel lekker, maar na 3 uur moesten we toch ff langs de infobalie, een defect paaltje, pasjes niet meer leesbaar...
gelukkig wel een nieuwe kaart gekregen.
volgende station, ik wil uitchecken, leesfout...
dus opzich werkt t principe wel lekker, maar de uitwerking :-X :-X :-X
-
Ik blijf het belachelijk vinden dat je eerst een kaart moet kopen om te mogen reizen (na opwaarderen). Bij een strippenkaart of treinkaartje koop je een kaartje naar waarde (strippenkaart natuurlijk mogelijk meerdere trajecten) van het traject en betaal je niets extra.
Daarbij hebben we in Nederland gewoon teveel OV bedrijven die, zeker in de toekomst, al hun eigen tarieven zullen hanteren. 't Is maar waar je dan monopolie hebt......
Bij één OV bedrijf in Nederland zou het al beter werken.
Groeten
olav
-
Een interessant document van verkeer en waterstaat (http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Images/20082219%20bijlage_tcm195-214584.pdf), een zogenaamd "aanvalsplan"
Dat ding is al zo oud als de weg naar Rome, en mevrouw Huizinga had de kamer uitgetrapt moeten worden naar aanleiding van alle loze beloftes die ze in dat plan maakte.
Als je eens wil lezen hoe de 'evaluatie' van de invoering in de metro van Rotterdam van 29 Januari 2009 tot stand gekomen is, moet je dit eens lezen: op basis van het onderstaande stuk vertrouw ik hun positieve uitslag van de invoering op bus en tram dus ook voor geen meter, en is m'n vertrouwen in connexxion ook aardig gedaald.
http://ikregeer.nl/document/BLG19486
-
Ik blijf het belachelijk vinden dat je eerst een kaart moet kopen om te mogen reizen (na opwaarderen). Bij een strippenkaart of treinkaartje koop je een kaartje naar waarde (strippenkaart natuurlijk mogelijk meerdere trajecten) van het traject en betaal je niets extra.
Ja, want dat is nu heel anders. ::)
Bij een strippenkaart die je koopt (net als een OV kaart), laat je een aantal strippen afstempelen en hou je er ook een aantal over (net als je bij een OV kaart saldo overhoud) en betaal je niets extra (net als bij een OV kaart).
-
Sorry Rick, maar dat is toch niet hetzelfde. Jij hoeft nu toch ook niet het station van Purmerend op te gaan, en een kaartje te kopen tot (ik noem maar wat, geen idee van de prijzen) minimaal station Roermond, om vervolgens op station Zaandam uit te stappen, en vervolgens te vragen of de rest van het kaartje teruggestort kan worden? Of, een ander voorbeeld: jij kan nu ook een bus binnenstappen met nog 2 strippen op je kaart resterend. Heb jij ooit minimaal 10 strippen af moeten laten stempelen die je dan voor je uit zou stappen weer terug moest gaan vragen bij de chauffeur?
Het idee van de instapborg is gewoon idioot, zeker bij de trein. Als ik gewoon hetzelfde kaartje op m'n kaart kon laden ZONDER in- en uit te moeten checken, maar de reiziger de keus te laten, had je mij niet horen klagen. De reiziger die de vervoerder aan reisgegevens wil helpen mag dan lekker in en uitchecken, diegene die dat niet wil doet dat lekker niet, en de conducteur kan toch wel op zijn handpc zien of jij nog wel in de trein mag zitten.
-
Leuk, maar dat gaat niet in op wat ik zeg tegen Olav.
Olav zegt dat je eert een kaartje moet kopen om te mogen reizen, maar dat is hetzelfde als nu. Het kost niets extra, het saldo dat overblijft kan je later weer gebruiken (net als de strippen op een strippenkaart die overblijven). Het argument tegen de OV kaart dat je extra moet betalen en dat later pas terugkrijgt vind ik onzin, bij de strippenkaart is dat toch niet anders?
-
Toch wel. Ik heb tenminste nog nooit een kaart van 7,50 euro hoeven te kopen om daarna een strippenkaart te mogen kopen. Die 7,50 betaal je gewoon extra. Zo'n onzin is de opmerking van dus Olav niet.
Huub
-
Het argument tegen de OV kaart dat je extra moet betalen en dat later pas terugkrijgt vind ik onzin, bij de strippenkaart is dat toch niet anders?
Nou nee dus. Je betaalt met de strippenkaart weliswaar vooruit, maar NIET als je op reis gaat.
Het is niet zo dat ik minimaal 15 strippen af moet laten stempelen om de bus in te mogen, die ik dan bij het uitstappen weer moet verrekenen om van de 3 strippen die ik werkelijk verreisd heb, de andere 12 terug te krijgen.
Vergeet daarnaast de regel niet dat als het saldo minder dan 5 euro bedraagt en jouw kaart verloopt binnen korte tijd, je dus dat geld niet meer terug krijgt: staat er wel meer dan 5 euro op, dan gaan er alsnog 2,50 euro aan administratiekosten vanaf (iets waarvan ik iedereen oproep net zo lang te gaan zeuren en zuigen bij de vervoersbedrijven tot ze ook dat vergoeden)
Ik vind je argument dat het 'hetzelfde als nu' is dus niet opgaan.
-
Toch wel. Ik heb tenminste nog nooit een kaart van 7,50 euro hoeven te kopen om daarna een strippenkaart te mogen kopen. Die 7,50 betaal je gewoon extra. Zo'n onzin is de opmerking van dus Olav niet.
Huub
Dat is precies wat ik bedoel.
Groeten
Olav
-
......
Vergeet daarnaast de regel niet dat als het saldo minder dan 5 euro bedraagt en jouw kaart verloopt binnen korte tijd, je dus dat geld niet meer terug krijgt: staat er wel meer dan 5 euro op, dan gaan er alsnog 2,50 euro aan administratiekosten vanaf (iets waarvan ik iedereen oproep net zo lang te gaan zeuren en zuigen bij de vervoersbedrijven tot ze ook dat vergoeden)
Ik vind je argument dat het 'hetzelfde als nu' is dus niet opgaan.
Dat noem ik dus diefstal.
Overigens dat een gekochte kaart ook nog verloopt en alleen tegen een nieuwe (tegen kosten natuurlijk) is in mijn ogen net zo'n diefstal.
Groeten
Olav
-
Volgens een "meneer" van de chipkaart [zie het programma KASSA van gisteravond] zijn er "bijna" geen problemen met de Studenten versie.
KASSA had al meer dan 300 vreemde klachten opgesteld, vooral over de gebrekkige communicatie van de DURE servicelijn met vele loze beloften en oplossingen. Deze bleken in de praktijk niet te werken en er zijn dus nog steeds problemen.
Er zijn nog steeds heel veel studenten die niet kunnen reizen omdat het "produkt" niet compleet is of niet werkt. Hierdoor moeten ze de servicelijn bellen [0900], ze zelf vervoerbewijzen kopen maar ook de boete's betalen..........
Maar volgens diezelfde meneer mogen de studenten de boete's en andere kosten "wellicht" in rekening brengen en worden dan op zich behandeld.
Ja zeiden die studenten dat kennen we van U, nee ik persoonlijk beloof het U "als het kan". !!!
Kortom beloftes en nog meer beloftes.
Ik rij maar niet met de OV chipkaart tot het niet anders kan, dan zal ik wel moeten of gewoon thuisblijven.
Wat staat er ook alweer in de Heilige schrift;
"de mens regeert over de mens tot diens nadeel"
Sterkte voor het afhankelijke "klootjesvolk" [reizigers] allemaal.
-
Gisteravond voor het eerst met de OV-chipkaart (via NS-voordeelurenkaart) gebruik gemaakt de metro in A'dam. Ging allemaal prima, lekker makkelijk.
Eelco
-
Toch wel. Ik heb tenminste nog nooit een kaart van 7,50 euro hoeven te kopen om daarna een strippenkaart te mogen kopen. Die 7,50 betaal je gewoon extra. Zo'n onzin is de opmerking van dus Olav niet.
Nou nee dus. Je betaalt met de strippenkaart weliswaar vooruit, maar NIET als je op reis gaat.
Het is niet zo dat ik minimaal 15 strippen af moet laten stempelen om de bus in te mogen, die ik dan bij het uitstappen weer moet verrekenen om van de 3 strippen die ik werkelijk verreisd heb, de andere 12 terug te krijgen.
Een wegwerpchipkaart, of is dat ook niet goed?
-
Dus gewoon een treinkaartje, uiteraard zonder opslag.
Groeten
Olav
-
Om even mijn 'ergernissen' te lossen
1. Bij Connexxion is het me al 3 keer overkomen dat ik incheck, vervolgens meereis, waarna echter bij het uitstappen de lezers allemaal 'buiten dienst' staan. Kan ik weer niet uitchecken. Ik heb 1 keer een briefje gehad en dat ingestuurd, de andere 2 keer haalde de chauffeur alleen zijn schouders op (en reed weg). >:(
2. Bij de rotterdamse metro kon ik 1 keer niet uitchecken, omdat er niet genoeg saldo op stond. Vreemd genoeg bij de 2e poging ging het wel. Wederom, ik heb een studenten-ov Week en het was op een woensdag. ???
3. Bij Veolia hebben ze de 'budget' scanners voor de chipkaart. Dit betekend dat ik telkens mijn kaart weer in en uit mijn portemonnee moet halen. Die is voorzien van een helder venster. Alle scanners pikken hem op, behalve die van Veolia. :(
Het meest vervelende vindt ik nog wel de laders in bussen. Die zijn mijns inziens volstrekt nutteloos. Als je te weinig geld op je pas hebt, kom je de bus niet in, ook niet om hem in de bus op te laden. Voor mij betekend dit dat ik minimaal 5 kilometer moet reizen, daar in mijn dorp (nog) geen oplaadpunt is. En dan die borg.
Stel, als 'arme student' heb je nog slechts 10 euro op je rekening staan en 5 op je OV kaart.
Je moet op een zondag naar je ouders. Dit kost met de trein slechts 3 euro, maar je komt er niet in, want je hebt de borg niet. Dit betekend dat je die dag onmogelijk kan reizen, ook al heb je 5 keer zoveel geld als nodig is. De borg bij de NS is immers 20 euro.
Als ik nu naar Houten zou willen (waarvan bij NS : Alphen a/d Rijn - Houten v.v.), dan moet ik minimaal 40 euro op mijn kaart zetten, ook al kost de reis slechts 20 euro. Dit vind ik nonsens !!
Ik geeft toe, als je een strippenkaart koopt, moet je dus ook eerst 'borg' betalen, maar je kunt wel eerst je hele kaart leegmaken voordat je een nieuwe moet kopen. Je hoeft niet ten alle tijden een extra kaart bij je te hebben.
Tevens moet ik bekennen dat ik nog steeds niet helemaal snap hoe het dus bij de NS moet. Kun je er tijdens kortingsperiodes (niet gratis reizen) dus nog steeds mee wegkomen met gewoon een kortingskaartje kopen en dan je ov-kaart te wapperen bij controle ?
-
Over dat laatste kunnen we duidelijk zijn, dat antwoord is ja. Je moet zelfs een kortingskaartje kopen, omdat je nog niet kan reizen op saldo.
-
Sander, met de trein begrijp ik niet helemaal, want je moet nu nog gewoon papieren kaartjes kopen als je met een week-ov in het weekend reist.
En hoe bedoel je borg? En je hoeft bij NS nog helemaal niet in en uit te checken met je OV-studentenchipkaart. Dat heb ik diverse keren aan conducteurs gevraagd en ze antwoordden allemaal hetzelfde.
Mvgr Jan Wiebrand
-
1. Bij Connexxion is het me al 3 keer overkomen dat ik incheck, vervolgens meereis, waarna echter bij het uitstappen de lezers allemaal 'buiten dienst' staan. Kan ik weer niet uitchecken.
Je bent niet de enige: het is mij ook al gebeurd, en van passagiers die ik zo nu en dan spreek, hoor ik exact dezelfde verhalen. Maar niet getreurd: deze problemen bestaan volgens Connexxion toch niet.
2. Bij de rotterdamse metro kon ik 1 keer niet uitchecken, omdat er niet genoeg saldo op stond. Vreemd genoeg bij de 2e poging ging het wel. Wederom, ik heb een studenten-ov Week en het was op een woensdag. ???
Willekeur van het systeem: ik mocht in Amsterdam ook wel eens niet uitchecken in de metro, met als verschil dat ik geen studentenreisrecht had/heb: dan zit je dus mooi opgesloten, want ik werd er bij een tweede poging niet uitgelaten.
3. Bij Veolia hebben ze de 'budget' scanners voor de chipkaart. Dit betekend dat ik telkens mijn kaart weer in en uit mijn portemonnee moet halen. Die is voorzien van een helder venster. Alle scanners pikken hem op, behalve die van Veolia. :(
Dat heldere venster zal die lezer van Veolia, Syntus of Arriva worst wezen (de drie maatschappijen hebben allemaal dezelfde lezers)
Het probleem met de lezers van NS, Arriva/Veolia/Syntus en GVB-metro is dat ze niet geprogrammeerd zijn andere kaarten te negeren: jij draagt hoogstwaarschijnlijk ook een identiteitskaart of schooltoegangspas bij je in diezelfde portemonnee: die is voorzien van een RFID tag die via hetzelfde protocol communiceert. Een goede (maar daar heb je het al) RFID lezer is geprogrammeerd om alleen de toegang te regelen tot kaarten die via aanvullende eisen met elkaar praten, en hoort andere kaarten volledig te negeren.
Het is een probleem dat bij de GVB metro al jaren bestaat: al sinds het begin krijg je 'Probeer opnieuw' op het scherm als je je identiteitskaart ervoor houdt. Bij Arriva/Veolia/Syntus krijg je dan 'LEESFOUT! Probeer opnieuw!'
Bij NS resulteerde me dat amateuristische geklooi zelfs een keer in een vastlopend paaltje.
Het meest vervelende vindt ik nog wel de laders in bussen. Die zijn mijns inziens volstrekt nutteloos. Als je te weinig geld op je pas hebt, kom je de bus niet in, ook niet om hem in de bus op te laden. Voor mij betekend dit dat ik minimaal 5 kilometer moet reizen, daar in mijn dorp (nog) geen oplaadpunt is.
Naast het feit dat een chauffeur echt niet stil gaat staan om jou de gelegenheid te bieden de kaart op te laden: heb je het al eens geprobeerd in een rijdende bus? Ik wel... het is niet te doen. Een of ander geldverslindend genie is op dat prachtige idee gekomen.
De borg bij de NS is immers 20 euro.
De borg bij NS is technisch gezien 16 euro: dat heb ik nog nergens officiëel vermeld zien staan, maar is gebaseerd op praktijkervaring.
Tevens moet ik bekennen dat ik nog steeds niet helemaal snap hoe het dus bij de NS moet. Kun je er tijdens kortingsperiodes (niet gratis reizen) dus nog steeds mee wegkomen met gewoon een kortingskaartje kopen en dan je ov-kaart te wapperen bij controle ?
In de vrij-reizen periode check je niet in: het mag wel, maar de conducteur kan bij controle toch wel zien of je kaart geldig is of niet.
In de kortingsperiode check je ook niet in, en koop je een papieren kortingskaartje.
-
Ik hou niet van OV-Chips, doe mij maar Bolognese of Paprika... :P
-
Ja...dat geintje kennen we nu wel.
Inmiddels is de kogel door de kerk, en heeft men besloten om per 3 Juni 2010 de strippenkaart in Amsterdam af te schaffen op bus en tram (overigens in de omliggende regio's bij mijn weten ook: dus ook Noord-Holland-Noord)
Dat is heel vreemd: er was ons beloofd dat verdere afschaffing pas plaats zou vinden NA het onderzoek door Huizinga... maar ja, die heeft dat niet meer in handen, en Eurlings heeft al helemaal geen verstand, en heeft dus gewoon toestemming verleend aan de stadsregio Amsterdam.
-
Volgens Camieltje wordt het niet duurder. ::) :-X
Groeten
Olav
-
Whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Wij beginnen hier langzaam gillend gek te worden en als het niet om te huilen was lagen we nu onder de stoel van het lachen, wat een dramatische klunzigheid.
Wat moeten wij in godsnaam met dit overzicht:
Mijn vrouw stapt dus altijd op bij halte Leerdam station en uit in Utrecht centraal, de terugweg gaat van Utrecht centraal naar Leerdam Recht van ter Leede en geen enkele andere route.
13-04-2010 Check-in 06:53 Leerdam, Station
Check-out 07:34 Utrecht, CS/Jaarbeursplein Arriva € 4,07
09-04-2010 Check-in 17:14 Lexmond, Wegenwachtstation
Check-out 18:07 Lexmond, Nieuwe Rijksweg Arriva € 0,89
09-04-2010 Check-in 06:54 Leerdam, Station
Check-out 07:31 Utrecht, CS/Jaarbeursplein Arriva € 4,07
06-04-2010 Check-in 13:25 Leerdam, Station
Check-out 14:05 Leerdam, Recht van ter Leede Arriva € 7,64
06-04-2010 Check-in 06:53 Leerdam, Station
Check-out 07:32 Utrecht, CS/Jaarbeursplein Arriva € 4,07
02-04-2010 Check-in 17:19 Utrecht, CS/Jaarbeursplein
Check-out 18:07 Schoonrewoerd, Kortgerecht Blauwbijl Arriva € 3,48
02-04-2010 Check-in 06:50 Leerdam, Station
Check-out 07:24 Utrecht, Croeselaan Arriva € 4,27
30-03-2010 Check-in 13:30 Utrecht, CS/Jaarbeursplein
Check-out 14:07 Leerdam, Recht van ter Leede Arriva € 4,14
30-03-2010 Check-in 06:53 Leerdam, Station
Check-out 07:36 Utrecht, CS/Jaarbeursplein Arriva € 4,07
26-03-2010 Check-in 17:19 Utrecht, CS/Jaarbeursplein
Check-out 18:04 Leerdam, Recht van ter Leede Arriva € 4,14
De grootste grap is op 06-04 gebeurd, hier heeft ze volgens de OV chip er een half uur over gedaan om met de bus de straat uit te rijden en deze 200 meter reizen kost dan 7,64.
Oh ja, en Lexmond ligt totaal niet op de busroute en ze zegt ook dat ze daar niet stiekum een vriendje heeft.
We zijn weer overgestapt op de strippenkaart en wachten nog steeds op het te veel betaalde geld van het vorige overzicht.
Reutel vrot bidibidibidi.
Stephan.
-
Nadat verschillende gebruikers (of in mijn geval bijna gebruiker ) al veel nadelen zagen in deze kaart begint het personeel, of in elk geval een deel van het personeel, en een deel van de politiek nu ook in te zien dat die OV-chip toch niet alles is, en vooral ( of misschien wel alleen maar ) voordeel geeft aan de vervoersbedrijven zelf, zie stukje in de krant vandaag:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7524343/__Heimwee_naar_strippenkaart__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/7524343/__Heimwee_naar_strippenkaart__.html)
-
hallo
De ov -chip is weer zoiets uitgedacht door een bureau zitter met stapels diploma`s maar met 0% inzicht op de werkelijkheid.
Ze hadden beter de aloude bexxon kunnen in een nieuw jasje kunnen stoppen , zodat de mensen gewoon weer een kaartje kunnen kopen.
heb je gelijk de echte aantallen reizigers .
Maar ja EUROPA staat voorop en dat heeft sinds 1992 alles de grond in geboord , met name door die zogemaande marktwerkende aanbestedingsprocedure`s.
gr J
-
Ik kan er kort over zijn: met die OV-shitkaart pak ik voortaan de auto
-
Dit bericht laat weer een euvel zien van de OV-chip. Je kunt niet met meerdere personen op 1 kaart reizen. Dus als pa en moe met 3 kinderen op stap gaan, dan moeten ze 5 chipkaarten hebben.
En voor toeristen wordt het reizen met openbaar vervoer een bijna onneembare barriere.
-
Ik kan er kort over zijn: met die OV-shitkaart pak ik voortaan de auto
Maar dat was je toch al van plan dus wees blij dat de OV-chip je een extra excuus geeft.
Bexxon? Daar was me toen toch een herrie over. ;D
-
Ze waren/zijn bezig met de OVC toch geschikt te maken om met een groepje te kunnen reizen op 1 kaart.
Voortgang zou ik niet weten.
-
Waar ik mij aan erger, de NS reclamespotjes over reizigers die nog niet "om" zijn.
Een grote groep reizigers die al jaren te horen krijgen dat hun ov-trajectkaart de ov chip al heeft kan die nog steeds niet gebruiken.
Gevolg, zij (inderdaad ik dus ook ;)) moeten nu verplicht een aparte ov-chipkaart aanschaffen voor de metro/tram/bus.
Met die ov-chip kaart moeten zij vervolgens ook langs de NS poortjes met het risico dat ze dan dubbel betalen...
-
en dan hebben we t nog niet eens over de drama's die ik zeker wekelijks om me heen zie in de trein met studenten die al eindeloos met de IB-groep en dan weer met de NS aan het bellen zijn (die dan steeds naar elkaar doorverwijzen) om toch eindelijk die klotekaart aan de gang te krijgen, elke keer weer beloofd dat het nu toch echt goed is, maar toch een kwaaie conducteur en 35 euro, kassa! Zo'n ouwe kaart was gewoon duidelijk, heb je m, is het weekend of doordeweeks en is de datum die erop staat nog niet voorbij dan is ie geldig en geen gezeik.
Zo'n chipkaart kun je zelf niets mee en niets aan controleren, maar het is wel jouw probleem als er iets niet aan klopt, met flinke boetes. Dat principe klopt gewoon totaal niet. Als alle electronica van de overheid zo werkt snap ik wel dat die stemcomputers eruit liggen.
-
Waar ik mij aan erger, de NS reclamespotjes over reizigers die nog niet "om" zijn.
Ik dacht dat die reclamespot niet meer mocht?
Anders maar naar de RCC gaan. ;)
-
Ik zag die gisteren nog.
-
Geen grote problemen met mijn NS chipkaart (dal uren abb.) doet het overal.
Het enigste wat ik vreemd vindt in Rotterdam samen met partner aankomend op Zuidplein ik was 4 eurocent duurder uit dan hij (bij het uit checken partner eerst stond de bus stil) Terwijl we bij dezelfde halte opgestapt waren en ingecheckt hebben (bus stond wederom nog stil) Ook andere uitstappers hadden dit een mevrouw was zelfs 10 cent duurder uit dan mij.
Mijn grote ergenis:
Toch even bij controlle nagevraagd dat was dus een fout. Ik weet niet waar de RET deze mensen soms vandaan halen want die kunnen vaak geen zinnig word uitleg geven. Een heel bloemig verhaal als je rijdend uitchecked dan..... ja maar wij stonden al stil echt we reden niet. En niet gewoon zeggen ik weet het niet ga even bij kaart verkoop langs die kunnen misschien beter antwoord geven. Nee volharden dat de bus nog reed en boos worden. AAAAAARGH daar word ik moe van. Dan nog vreemd staan te kijken dat ze weer word krijgen.
Trouwens de prijs varieerd soms enorm op vaste routes kan soms behoorlijk oplopen. Ook de idiote regel dat je binnen 30 minuten weer moet inchecken anders betaal je weer instap tarief. Dat is puur oplichterij. Ook zoiets met retourtjes kon je tot voorkort een uur gebruik maken van een retourtje nu 30 minuten. Even naar Zuidplein of de markt is dus voorbij zeker met de bustijden. Pure geld klopperij......
-
Tja kwaliteit van het RET personeel ::) Daar heb ik ook een 'mooie' ervaring mee. Omdat ik nu een persoonlijke chipkaart heb wilde ik 'mijn' anonieme leeghalen, bij de RET balie op station beurs. Er stond (staat !) nog 6 euro of zo op. Volgens de dame achter het loket kon dit niet. Ze wilde in elk geval niet mijn kaart leeghalen en uitbetalen. Volgens haar kon ik gewoon doorreizen tot het saldo op was. "Maarrehhh.... als er nog 3 euro op staat, kan ik niet inchecken" . Was volgens haar niet waar... je kunt doorreizen tot het saldo op is en dan met een andere kaart verder. Triest niveau.. en ondertussen heb ik nog een chipkaart mét geld die ik niet gebruik. Binnenkort waag ik nog eens een poging.
-
Marco als je bij Metro Beurs naar boven gaat is daar een RET kantoor (Gebouw de Coolsen Poort) daar kunnen zij wel overboeken volgens mij. Geloof dat ze dat bij mijn zus het ook zo hebben gedaan. Gewoon proberen, volgens mij kan je er gewoon mee door reizen tot je saldo op is. Ik had ook een tijdelijke kaart en heb hem gewoon op kunnen maken.
Succes Ben.
-
Ik heb ook een ondefinieerbare en dan van de RET ivm de randstadrail hier.
Dat scheelt een kwak parkeergeld in R'dam als we daar heen gaan.
Maar voor rest neem ik altijd de auto.
Voorbeeld: vanaf Delft ben je 45 euro ongeveer kwijt naar Gronigen. Daar gaan wij nogal eens heen.
Met de auto rijd ik heen en weer een halve tank benzine op. Das 55 euro (Grand Espace). En ik ben er sneller.
De ov is vooral niet bedoeld mensen uit de trein te halen.
Het is net als met de invoering van de euro.
Geluidloos de prijzen een iets opkrikken, de helft van de bevolking zwijgt toch.
Lang leve de auto!
Steef
-
Das typisch automobilisten rekenen.. :-\ Ik wil ook wel een auto zonder aanschafkosten, afschrijving, onderhoud, wegenbelasting en verzekering, want die vergeet je voor het gemak.
Als je met meer mensen reist valt een autorit overigens wel altijd goedkoper uit.
Overigens ga ik vanuit Barendrecht nooit met de auto naar de stad. Ik pak de trein, dat is 5 minuten lopen van huis, of ga met de auto naar Kralingse Zoom en dan met de metro. Dat is sneller, en ook goedkoper, dan de auto.
Ben ook zeker niet anti chipkaart; hij moet het gewoon goed doen en gebruiksvriendelijk zijn!
-
Je mag zeker met meerdere op 1 OV chipkaart, alleen moet je dan of een aantal keer inchekken *dus wordt zoveel keer geteld) of je moet een groep aangeven.
Wij hadden toen gevraagt aan een perronmedewerkster en die zij oh is geen probleem gewoon 2x inchekken met dezelfde pas.
-
Dan ben je dus lekker aan het zwartreizen, want zodra je 2 keer langs de paal gaat, wordt je achtereenvolgend in en uitgecheckt ;)
-
Das typisch automobilisten rekenen.. :-\ Ik wil ook wel een auto zonder aanschafkosten, afschrijving, onderhoud, wegenbelasting en verzekering, want die vergeet je voor het gemak.
Als je met meer mensen reist valt een autorit overigens wel altijd goedkoper uit.
Overigens ga ik vanuit Barendrecht nooit met de auto naar de stad. Ik pak de trein, dat is 5 minuten lopen van huis, of ga met de auto naar Kralingse Zoom en dan met de metro. Dat is sneller, en ook goedkoper, dan de auto.
Ben ook zeker niet anti chipkaart; hij moet het gewoon goed doen en gebruiksvriendelijk zijn!
Typisch? Drie maal 45 euro is?
Dan blijf ik rekenen jongen.
Je kopt het rekenen zelf in je derde regel in.
Steef
-
Das typisch automobilisten rekenen.. :-\ Ik wil ook wel een auto zonder aanschafkosten, afschrijving, onderhoud, wegenbelasting en verzekering, want die vergeet je voor het gemak.
Als je met meer mensen reist valt een autorit overigens wel altijd goedkoper uit.
Die berekening klopt ook bijna, naast de brandstof moet je misschien nog iets voor onderhoud/afschrijving meenemen. Als je namelijk met de trein gaat dan staat je auto gewoon thuis en heb je ook aanschafkosten gehad, afschrijving, wegenbelasting en verzekering, en onderhoud gaan ook gewoon door.
Onderhoud en afschrijving is misschien iets minder als je minder km maakt, maar ook een deel daarvan blijft bestaan.
Als je deze kosten wel mee wilt nemen moet je bij het OV ook de kosten meenemen die wij daaraan meebetalen/hebben betaald. Of te wel elke cent van de overheid die er nu of in het verleden bij de aanleg ingegaan is hebben wij ook betaald. Maar die wordt nooit genoemd.
Dus de auto is al heel snel voordeliger, bijna altijd sneller ( daar waar hij niet sneller is kun je beter de fiets pakken ) en veel makkelijker. Vertekt tenminste van de plaats waar je bent, en gaat naar de plaats waar jij moet zijn, en dan ook nog eens op het tijdstip dat het jouw het beste uitkomt. ( en voor de fiets gelden deze opties natuurlijk ook )
Als ik mijn woorwerk verkeer b.v. met het OV zou willen doen moet ik eerst 15 minuten de verkeerde kant op fietsen, vervolgens 20 minuten met de trein, en dan nog 10 minuten lopen.
Direct de juiste kant op fietsen ben ik met 30 minuten op mijn werk (16km )
-
Hmmm nu je het zecht laurent...
Maar dat zij die van het station tegen ons...
Ik heb immers geen OV
-
Als je deze kosten wel mee wilt nemen moet je bij het OV ook de kosten meenemen die wij daaraan meebetalen/hebben betaald. Of te wel elke cent van de overheid die er nu of in het verleden bij de aanleg ingegaan is hebben wij ook betaald. Maar die wordt nooit genoemd.
Maar dat geldt dan ook weer voor de auto en fiets.
-
@Stedahult:
Alleen benzinekosten rekenen vind ik jezelf voor de gek houden, daar doel ik op. Reken eens uit wat die auto je daadwerkelijk per jaar én per km kost, de meeste autobezitters schrikken daarvan. Dan lijkt het OV opeens niet meer zo gek duur...
En voor mensen die geen OV in de buurt hebben; ook dat is (meestal) een keuze. Lekker op het platteland gaan wonen en dan klagen dat er geen OV is... Bij mij is het altijd een factor die mee speelt bij de keuze van mijn woonplek; is er OV op redelijke afstand beschikbaar.
Marc
autobezitter én OV-reiziger
-
Maar wat vinden we nou eigenlijk van de OV-chipkaart? ::)
-
@Stedahult:
Alleen benzinekosten rekenen vind ik jezelf voor de gek houden, daar doel ik op. Reken eens uit wat die auto je daadwerkelijk per jaar én per km kost, de meeste autobezitters schrikken daarvan. Dan lijkt het OV opeens niet meer zo gek duur...
Maar dat geld dus alleen als je kiest voor een auto of voor de OV waarbij je dus de auto weg doet, wat dus inhoud dat je ook alles met het OV moet doen. In de praktijk hebben veel mensen die auto toch wel staan, jij dus ook blijkbaar, en dus zijn veel van die vaste kosten er toch wel, of je hem nu wel of niet gebruikt.
En voor mensen die geen OV in de buurt hebben; ook dat is (meestal) een keuze. Lekker op het platteland gaan wonen en dan klagen dat er geen OV is... Bij mij is het altijd een factor die mee speelt bij de keuze van mijn woonplek; is er OV op redelijke afstand beschikbaar.
Marc
autobezitter én OV-reiziger
Die keuze heb je lang niet altijd hoor. En als heel nederland naast het station wil wonen heb je ook een probleem. Ondanks dat hebben wij, onder druk van mijn vrouw die het OV meer gebruikte dan ik, toch gezocht naar woonruimte dicht bij OV voorzieningen. Maar ondanks dat gebruiken we deze nooit omdat het gewoon weg niet werkt voor ons.
Maar wat vinden we nou eigenlijk van de OV-chipkaart? ::)
te duur en te gebruikers onvriendelijk dus.
-
Maar wat vinden we nou eigenlijk van de OV-chipkaart? ::)
Tot nu toe eigenlijk prima... afgezien van het gedoe met rest-saldo.
-
Maar wat vinden we nou eigenlijk van de OV-chipkaart? ::)
Ik vind het een fijne kaart waar ik geen klachten over heb.
Ik vind persoonlijk dat veel mensen zich aanstellen over handelingen.
Ik gebruik mijn OVC sinds december en nog geen fouten gehad.
-
Het draadje leeft weer ;D.
Wij hebben inmiddels wel weer het teveel betaalde geld teruggekregen, da's dan het positieve.
M'n vrouw blijft nu wel zo lang mogelijk met de strippenkaart reizen, scheelt een hoop gedoe met niet in of uit kunnen checken en elke keer achter je teveel betaalde geld aan.
Groet Stephan.
-
Het is één van de meest besproken onderwerpen in Nederland ::)
De terugbetalingsregeling gaan ze tezijnertijd mee stoppen, veel reizigers hebben niet eens in de gaten dat ze teveel betaald hebben :-\, kassa dus voor de openbaar vervoer bedrijven :-X
Dat de NS ook nog niet ovetuigt is van de OV-chipkaart blijkt wel uit hun jongste reclame actie, een boekje met treinkaartjes (jawel die van papier (y)) waarmee je o.a. een 2de reiziger gratis kon laten meereizen en kaartjes om gratis in de 1ste te zitten met een 2de klas kaartje (y)
-
@Stedahult:
Alleen benzinekosten rekenen vind ik jezelf voor de gek houden, daar doel ik op. Reken eens uit wat die auto je daadwerkelijk per jaar én per km kost, de meeste autobezitters schrikken daarvan. Dan lijkt het OV opeens niet meer zo gek duur...
Zal wel niet het goede antwoord zijn..
Maar dat intresseert me geen reet. Ik heb deze auto nu een jaar en heb er prive 57.000 km mee gereden.
Het meeste van de km gaat in onze reizen naar Zweden zitten. Het verhaal openbaar vervoer laten we voor het buitenland maar helemaal zitten. Hier in NL maken we meestal ook grote afstanden. Dan is het ov geen oplossing. Veel te duur, zelfs met zo'n grote bak als de mijne. Ga maar met 4 volwassenen en 2 kinderen met de bus, metro, tram of trein. Het is alleen goedkoper als je geen parkeergeld erbij rekent. En daar doe ik het volgende mee. Ik rijd naar het dichtsbijzijnde station, en parkeer daar de auto. Reis vervolgens verder per trein.
Mijn auto kost aan wegenbelasting en verz ongeveer 1200 euro per jaar, onderhoud is ongeveer 400 euro. Met het gebruik zoals ik het doe kun je dat niet vergelijken met het gebruik van de gemiddelde auto bezitter. Mijn vriendin gaat elke dag met de fiets naar haar werk en ik heb een Crafther van mijn werkgever waar ik ook nog eens een 28.000 km mee rijd per jaar.
Ik rijd auto omdat ik hem nodig heb om te kunnen reizen naar delen waar het openbaar vervoer mij niet kan brengen. Kennissen in Gronigen, Drente, Noord Holland. Waar je anders dik 5.5 uur over doet met het ov eer je er bent. Moet ik iets ophalen in Delft bij de koploper ga ik van hieruit ook op de fiets.
Maar de vraag wat vind je van het ov. Simpel
Je word weer besodemiterd, het werkt niet goed en kost teveel.
Zoals altijd wenst nederland weer een eigen systeem, terwijl bv in Frankrijk al jaren een goed stysteem bestaat (van dezelfde firma als de geleverde apparatuur die aan de Hoekse lijn staat)
Ik ga fijn een stukje rijden, shag halen.
Steef
-
Even een simpel vraagje: 4 toeristen uit van mij part oezbekistan willen met de trein, kunnen die nog binnen een half uur vertrekken? of moeten die ook een ov-chip hebben?
mvg Harry
-
Je kan nog steeds treinkaartjes kopen op de meeste stations.
-
Ben benieuwd of er echt plannen zijn om het treinkaartje echt volledig af te schaffen. Lijkt me inderdaad niet erg handig.
-
Vooral niet handig als je spontaan 1ste klas wil reizen ;D
-
Vind die OV maar niks!!
Wat is er mis met de kaartjes?
Wat krijgen we als vervanging voor de acties....ook OV actie kaartjes? (zomertoer OV)
Greetz:Menno
-
Onderhoud en afschrijving is misschien iets minder als je minder km maakt, maar ook een deel daarvan blijft bestaan.
De samenhang van die twee kostenposten met het aantal gereden kilometers worden door jou kennelijk zwaar onderschat.
De waarde van een auto daalt onder andere door het aantal gereden kilometers. Dat kost per kilometer gemiddeld ongeveer evenveel als de benzine. Gemiddeld, want zowel het benzineverbruik als de snelheid van afschrijven verschillen sterk per automodel.
Wat betreft het onderhoud zijn het juist de duurdere vervangingen die direct samenhangen met de gereden kilometers.
Volgens mij is de vuistregel dat de auto goedkoper wordt bij meer dan twee personen. De gemiddelde autobezetting is lager. Steef heeft dus groot gelijk als hij met vijf man in die bak van hem naar Groningen rijdt, maar eigenlijk denk ik dat de kosten voor de meeste mensen absoluut niet doorslaggevend zijn bij de keuze voor auto danwel OV.
Hier geen problemen hoor. Automobiel voor de deur en een OV jaarkaart voor het woon-werkverkeer, verder een paar van die anonieme chipdingen voor de familie. Mijn dochtertje zal niet beter weten en die vergeet ook nooit om uit te chequen. Veel te leuk: piep.
-
Ik reis bijna dagelijks met de OV chipcard in de Randstadrail. En eigenlijk nooit problemen. Er staat een abonnement op en dat is wel lastig, want die moet erop worden gezet en dat kost moeite. Het abonnement is van Connexxion en de OV kaart van de RET. Dus dan moet je eerst een brief hebben van Connexxion en dan naar een RET servicepunt.
Maar goed, geen problemen met in- en uitchecken, dus bij mij werkt het wel. Maar dat in- en uitchecken is gewoon lastig en kost zeker in de spits teveel tijd.
Toch mag deze OV-chipcard van mij morgen worden afgeschaft. Het is enorm klantonvriendelijk, want ingewikkeld (lees vele vorige bijdragen) en levert alleen een voordeel op voor de OV bedrijven. En het blijft blijkbaar lastig voor OV bedrijven om reizigers als klanten te behandelen, die ze een dienst bewijzen. We moeten het juist op prijs stellen dat we mee mogen reizen. ;D ;D
Er zitten zoveel kinderziekten in dit systeem dat ik me afvraag of er eigenlijk wel goed genoeg over is nagedacht
Mijn voorstel: gewoon kaartjes kopen aan het loket of pinnen aan een automaat en de oude abonnementen weer terug. Zal wel weer te duur zijn.
mvg,
Ivo
-
Dit is weer een aftakeling van onze mogelijkheden om spontane dingen te doen.
Ik kan nu zonder daar goed over na te denken iemand een trein reis aanbieden kaartje kopen en gaan.
Ga je mee we gaan naar ……. Kan dus straks alleen als je allemaal OV kaart hebt en laat maar ik betaal wel, gaat dus niet meer.
Betalen voor je gasten kan alleen als je dat van te voren regelt.
Ov kaart defect , reis maar met mij mee er staat genoeg op kan ook al niet.
En dus weer een stap naar de IK wereld.
Peter
-
@Ivo tB: hoezo nou ingewikkeld? Ik heb een OV-chipkaart via mijn voordeelurenpas, ik scan in, ik scan uit, klaar is de reis...
-
Ingewikkeld:
lees de andere bijdragen: als ik met mijn kinderen op stap wil moeten ze ineens allemaal een OV chipcard
Je kunt alleen inchecken als er een bepaald basissaldo al kost de reis minder dan dat
uitchecken hoefde ik nooit met een kaartje
Ik moet naast geld weer een andere kaart bij me hebben anders ben ik ineens een zwartrijder
Ondanks dat ik als abonnementhouder gewoon betaald heb moet ik toch steeds in de rij staan om in- en uit te checken.
Als ik straks op een station foto's wil nemen moet ik weer die kaart bij me hebben anders kom ik het perron niet meer op
Als het uitcheckapparaat het niet of niet doet moet ik weer iets extra's regelen om mijn geld terug te krijgen.
Dit zijn een paar puntjes uit mijn hoofd, maar als je dit draadje doorleest zijn er nog veel meer.
Makkelijk: bus instappen, kaartje bij de chauffeur kopen. Met de trein? kaartje kopen bij de kaartautomaat. Hartstikke simpel allemaal.
mvg,
Ivo
-
Ik heb deze auto nu een jaar en heb er prive 57.000 km mee gereden.
Dat heb ik ruim negen jaar niet eens gereden. Ligt ook aan de afstanden hier. :)
Er zitten zoveel kinderziekten in dit systeem dat ik me afvraag of er eigenlijk wel goed genoeg over is nagedacht
Er is waarschijnlijk veel te veel over nagedacht door veel te veel mensen - ambtenaren voornamelijk.
Zodra de overheid een ICT-project gaat opzetten, gaat het fout. Je hebt altijd met verschillende instanties te maken en die willen allemaal net wat anders. C2000 is daar zo'n typisch voorbeeld van, of ECTS level 2 op de Betuweroute en de HSL-Zuid.
- Peter
-
uitchecken hoefde ik nooit met een kaartje
Ben je waarschijnlijk nog niet oud genoeg voor. ;D
Ik heb dat nog meegemaakt. Bij het verlaten van het station moest je langs een loket waar je je kaartje weer moest inleveren. Als je het wilde houden, b.v. omdat je het bij je baas kon declareren, dan werd het kaartje ongeldig gestempeld.
Dat systeem is eind jaren '60 afgeschaft. Maar we zijn nu dus terug bij af. Je moet weer uitchecken, alleen nu elektronisch in plaats van door het inleveren van je kaartje.
-
De samenhang van die twee kostenposten met het aantal gereden kilometers worden door jou kennelijk zwaar onderschat.
De waarde van een auto daalt onder andere door het aantal gereden kilometers. Dat kost per kilometer gemiddeld ongeveer evenveel als de benzine. Gemiddeld, want zowel het benzineverbruik als de snelheid van afschrijven verschillen sterk per automodel.
Dat mag je dan wel eens tegen die handelaren vertellen. Heb toevallig een maand geleden andere auto gekocht, en dit allemaal uitgezocht. Zie je 2 dezelfde wagens, zelfde leeftijd ( op de dag af ) zelfde opties, alleen de ene heeft bijna dubbele gelopen wat km betreft. Zou je dus zeggen meer afschrijving, en dus behoorlijk goedkoper, maar niets is minder waar. Dezelfde prijs ( op een paar 100 euro na wat op iets van 2% uit komt )
Vraag je waarom die met meer km niet goedkoper is, krijg je als antwoord. Die auto's van tegenwoordig zijn zo goed, die merken dat verschil echt niet meer. En dat zie je niet eenmaal, maar erg veel. Er moet al erg veel op de teller staan wil de prijs echt veel dalen. Daarnaast, hoe meer er op de teller staat hoe goedkoper het per km weer wordt.
We gebruiken hem alleen voor familiebezoek, dus altijd met meer, meestal 4 of 5 man in de auto. Dan redden we het wat kosten betreft al helemaal niet. Dan tijd. Met de auto 45 minuten, met het ov:
vertrek 08:53 aankomst 11:22 overstappen 3 tijdsduur 2:29
andere familie met de auto ongeveer 1 uur ( als het rustig is net er onder, als er wat files zijn 10 minunten er boven:
vertrek 09:49 aankomst 11:43 overstappen 4 tijdsduur 1:54
En als je dan met kinderwagen en/of campingbedje 3 of 4 keer moet overstappen dan kijk je al niet eens meer naar de prijs en neem je gewoon de auto.
Nee, heb regelmatig berekeningen gedaan zowel vooraf, als achteraf bij aankoop/verkoop van auto's, maar het OV verliest meestal, en als ze al eens een beetje aan de winnende hand zijn wat prijs betreft dan is het verschil zo klein dat het gemak van de auto dan wel de doorslag geeft.
Doe wel alles binnen een straal van 20km met de fiets.
Willen ze mensen echt uit de auto in het OV krijgen zullen ze moeten zorgen dat het OV echt veel goedkoper is dan de auto zodat het opweegt tegen het ongemak dat er altijd is. Niet iedereen heeft nu eenmaal een station in z'n achtertuin.
En dan helpt deze kaart niet echt, de drempel om nu eens een keer met het OV te gaan is alleen maar groter geworden zodat dat enkele familieuitje wat er voor in aanmerking zou kunnen komen nu ook gewoon met de auto gedaan wordt.
-
Vreemd, want als je een auto aan zo'n handelaar wil verkopen, dan is de kilometerstand opeens heel belangrijk. :)
OV moet helemaal niet goedkoop worden. Het moet goed worden ontwikkeld daar waar het voordelen biedt. Die zijn in dit draadje zelfs door de autoenthousiasten genoemd: de toegang tot de steden en de verbindingen tussen de steden. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt met de auto tussen Utrecht, Den Haag en Amsterdam te gaan rondkarren. Maar naar mijn schoonouders in de polder neem ik lekker die bak voor de deur.
Daar hoort een handig betaalsysteem bij en in beginsel kan de OV-chipkaart dat zijn. Het lijkt erop alsof de belangen van de OV-bedrijven wel erg veel invloed hebben gehad. Maar ik heb ook het idee dat er wel erg veel wantrouwen heerst, gevoed door het feit dat je aan die kaart niet kunt zien wat er gebeurt. Daar had misschien wel beter over moeten worden nagedacht.
-
Het enigste wat ik vreemd vindt in Rotterdam samen met partner aankomend op Zuidplein ik was 4 eurocent duurder uit dan hij (bij het uit checken partner eerst stond de bus stil) Terwijl we bij dezelfde halte opgestapt waren en ingecheckt hebben (bus stond wederom nog stil) Ook andere uitstappers hadden dit een mevrouw was zelfs 10 cent duurder uit dan mij.
Werkelijk elke vervoerder lijkt dit voor elkaar te kunnen krijgen: het is me bij het GVB gebeurd (zelfs in de metro, met vaste betaalpunten) bij Connexxion, Arriva... (alleen de vervoerders waar ik nog nooit m'n chipkaart getrokken heb kan ik niet noemen)
"Maarrehhh.... als er nog 3 euro op staat, kan ik niet inchecken" . Was volgens haar niet waar... je kunt doorreizen tot het saldo op is en dan met een andere kaart verder. Triest niveau.. en ondertussen heb ik nog een chipkaart mét geld die ik niet gebruik. Binnenkort waag ik nog eens een poging.
Je kan inderdaad ook je kaart opmaken tot deze 'in de min' gezakt is: inchecken kan altijd zolang het saldo positief is, en daarna uitchecken uiteraard ook.
Je mag zeker met meerdere op 1 OV chipkaart, alleen moet je dan of een aantal keer inchekken *dus wordt zoveel keer geteld) of je moet een groep aangeven.
Wij hadden toen gevraagt aan een perronmedewerkster en die zij oh is geen probleem gewoon 2x inchekken met dezelfde pas.
Dat werkt dus niet... Personeel heeft er vaak minder verstand van dan de reiziger. 'Groep' aangeven op een chipkaart kan ook niet, je moet (straks) allemaal een eigen chipkaart hebben om te kunnen betalen: iemand met een anonieme kaart krijgt ook geen meereiskorting (als dat straks nog bestaat tenminste) bij iemand met een studentenkaart of kortingskaart.
Ben benieuwd of er echt plannen zijn om het treinkaartje echt volledig af te schaffen. Lijkt me inderdaad niet erg handig.
Ik durf te wedden dat ze het er gewoon doordrukken, net zoals ze overal in Nederland van plan zijn: er is, zeker bij NS al zo krankzinnig veel geld ingepompt dat ze het niet meer durven te stoppen (vergeet ook het prestige-aspect niet: 'wij zullen het eerste land zijn dat een electronische kaart voor al het OV heeft!')
Meest aparte aan het hele verhaal vind ik dat je tot nu toe alleen maar op saldo kan reizen, en dat alle trajectkaarthouders en dergelijke nog steeds in het ongewisse worden gelaten: volgens mij studeren ze op de mogelijkheden hoe dat publiek te vertellen dat ook die abonnementen straks afgeschaft worden, en ze ook maar gewoon op saldo moeten gaan reizen, omdat het systeem te dom is om een trajectkaart te snappen: zo is het ook met de retourtjes gegaan...
-
zo is het ook met de retourtjes gegaan...
Het voordeel daarvan is wel dat een enkeltje goedkoper is geworden. Dat kost nu de helft van een retour. En de prijs van een retour is gelijk gebleven.
-
Ja, maar over niet al te lange tijd maken ze de retourtjes wat duurder, en de enkeltjes ook, zodat de prijzen uiteindelijk toch omhoog gaan.
Een tweede voordeel van de retourtjes in 'de tijd van de Hoekse Lijn' was dat je er geen borg voor nodig had. Je kon gewoon met 0,0 euro saldo op je kaart een retourtje erop laden en de trein instappen.
Dat hadden ze nooit los moeten laten, maar omdat het te dom ontworpen is, hebben ze de retourtjes maar laten varen.
-
Je kon gewoon met 0,0 euro saldo op je kaart een retourtje erop laden en de trein instappen.
Dat is wat ik in het begin van de OV-chipkaart verwachtte. Dat je bij de automaat een enkeltje of een retourtje of twee retourtjes kon kopen. En in plaats van een geprint kaartje krijg je dan de gekochte reis(reizen) op je chipkaart genoteerd. Lijkt mij een veel logischer opzet dan dat hele in- en uitcheckgedoe.
-
Dan kan je ook eerste klas kopen op die manier (y)
-
Dat was ook de reden dat ik met verbazing zag hoe de NS het 1 Oktober vorig jaar 'opnieuw' bruikbaar maakte om per chipkaart te betalen. Het was (en is) buitengewoon omslachtig om je kaart geschikt te maken voor betalen bij NS.
In de tijd van de Hoekse Lijn was dat iets wat je op het station kon regelen bij automaat of loket, en waarvoor je nimmer op internet het reizen op saldo aan hoefde te vragen.
Ik heb dat ook nog gefilmd: het ging zo snel dat ik eigenlijk niet eens de tijd kreeg óm het te filmen ;)
http://www.youtube.com/watch?v=U37gD8LJmCA
Grootste verschil was dat er toen 2 NS-automaten waren: 1 type waarbij je alleen maar papier kon kopen, en 1 type waar je alleen chipkaart-zaken kon regelen.
-
Ik dacht van de zomer handig te zijn een saldo op m'n ov-studenten kaart te zetten. Kon ik wel op saldo reizen alleen dan zonder korting, waar ik dan wel recht op had. Natuurlijk kom je daar pas achter als je al saldo op je kaart hebt staan. Die 50 euro ben ik dus min of meer "kwijt". Terug vragen kan wel, tot een max van €30,- en met €2,50 administratie kosten. Stuur je een mail met het verzoek alles terug te storten krijg je hetzelfde antwoord als op de site van de OV-chip, gewoon ctrl+c ctrl+v. Hoe moeilijk kan het zijn om het gewoon te laten werken? DUO-abonnement buiten de periode is korting. Dat is toch gewoon softwarematig te regelen?!
Binnenkort maar een naar het hoofdkantoor van de ov-chip of NS met het verzoek (of misschien wel eis) die €50,- terug te storten. Iedereen moet over zonder dat het in alle gevallen goed werkt, lekker handig...
-
Ja, maar over niet al te lange tijd maken ze de retourtjes wat duurder, en de enkeltjes ook, zodat de prijzen uiteindelijk toch omhoog gaan.
Laatst zijn de retourtjes al duurder geworden, althans, voor een enkele reis met de OV chipkaart moest ik in ene €5,40 betalen ipv €5,3 terwijl een papieren kaartje voor hetzelfde ritje van €5,6 naar €5,5 gegaan. Dus ze zijn er al mee bezig, met de prijsaanpassingen.
Ernst-Jan
-
Kon ik wel op saldo reizen alleen dan zonder korting, waar ik dan wel recht op had.
Natuurlijk zit niet iedereen in de bus, maar daar kan je je saldo in kortingsperiodes gewoon opmaken.
Een tweede aspect dat meespeelt is de leeftijd van je kaart: saldo verloopt niet, tot het punt dat de kaart ongeldig verklaard wordt omdat 'ie de 5 jaar gehaald heeft (doen ze in het buitenland ook nergens, alleen in Nederland)
Dus als jou kaart nog 3 jaar geldig is, en je over 2 jaar of zo geen studentenrecht meer hebt, kan je je saldo nog opmaken...
Terug vragen kan wel, tot een max van €30,- en met €2,50 administratie kosten. Stuur je een mail met het verzoek alles terug te storten krijg je hetzelfde antwoord als op de site van de OV-chip, gewoon ctrl+c ctrl+v.
Ik weet het niet zeker, maar die 30 euro zou nog wel eens het maximum kunnen zijn van de 'oude tijd': ergens in mei vorig jaar of zo hebben ze de saldolimiet van 30 naar 150 euro verhoogd: het zou dus kunnen dat je wel degelijk meer dan 30 euro terug kan vragen, maar dat dat nog niet doorgedrongen is in de informatie: dergelijke voorwaarden en regels worden over het algemeen errug laat aangepast op de huidige situatie.
Wat betreft het terugvragen: ik wens je heel veel succes, maar het zijn over het algemeen zaken waarbij het er op aankomt wie de langste adem heeft.
-
Itt tot wat ik had verwacht ben ik erg tevreden over de kaart. Ik heb hem simpel laten activeren, er saldo opgezet, automatisch opladen geactiveerd en reis al maanden zonder enig probleem.
Groet,
Huibert
-
Laatst zijn de retourtjes al duurder geworden, althans, voor een enkele reis met de OV chipkaart moest ik in ene €5,40 betalen ipv €5,3 terwijl een papieren kaartje voor hetzelfde ritje van €5,6 naar €5,5 gegaan. Dus ze zijn er al mee bezig, met de prijsaanpassingen.
Valt dat niet gewoon onder de jaarlijkse inflatiecorrectie cq. prijsverhoging.
-
Dat ligt idd niet aan de chipkaart. Alles wordt duurder sinds mensenheugenis.
-
Nee, dat heeft wél met de OV Chipkaart te maken, want een papieren enkeltje is juist goedkoper geworden zoals ik al schreef. Dus de prijzen zijn naar elkaar toe gekropen, waarbij een retourtje dus duurder is geworden.
Ernst-Jan
-
En hoeveel is percentueel de prijs van dat kaartje dan boven-inflatoir gestegen?
-
Huibert,
Lees mijn bericht even goed door, het papieren enkeltje is goedkoper geworden, een OV chip enkeltje/papieren retourtje duurder. Die zijn dus naar elkaar toe gegroeid. Dat heeft niks met inflatie te maken, wel met de prijsaanpassing voor de OV chipkaart. Als het met de inflatie te maken had was een papieren enkeltje niet goedkoper geworden.
Ernst-Jan
-
Itt tot wat ik had verwacht ben ik erg tevreden over de kaart. Ik heb hem simpel laten activeren, er saldo opgezet, automatisch opladen geactiveerd en reis al maanden zonder enig probleem.
Groet,
Huibert
Nooit een bus tegengekomen Huibert waarvan de leesapparatuur kapot was? In welke hoedanigheid dan ook.
-
Ernst Jan, ergens hierboven schrijft Menno: "Ja, maar over niet al te lange tijd maken ze de retourtjes wat duurder, en de enkeltjes ook, zodat de prijzen uiteindelijk toch omhoog gaan."
Natuurlijk is er sprake van prijsaanpassingen tussen enkel en retour, maar ik heb het idee dat Menno daar uiteindelijk niet op doelde.
Henk, kapotte leesapparatuur is niet mijn probleem. Dat het op zich een probleem is, ontken ik niet ;)
-
Oke, ik had de reactie van Menno na de opmerking van Klaas niet helemaal goed gelezen inderdaad.
Ernst-Jan
-
Vandaag definitief gestopt met sporen. Mocht ik tot vandaag het reizen per trein nog gepromoot hebben, dan is daar nu een definitief einde aangekomen. Morgen zou ik met de trein naar Eindhoven gaan, kost mij dat nu 40 euro meer ( 2 volwassenen = 2 x 20 = 40 euro) dank zij de afschaffing van het papieren treinkaartje. Wat moet ik in godsnaam met een OV kaart op een eiland waar geen OV is. Ik kies definitief voor de auto.
-
koop gewoon een e-kaartje (http://www.treinreiziger.nl/reizen/handige_informatie/treinreizen_na_9_juli_2014._overzicht_van_de_veranderingen_per_kaartsoort-146314): kan eenvoudig bij onze zuiderburen (https://www.b-europe.com/Reizen/Kopen/Treintickets?utm_source=tradetracker&utm_medium=affiliate&network=tradetracker), thuis uitprinten, geen gedoe. En goedkoper dan bij de NS, naar het schijnt.
Groet,
Michel
-
Je bent ook niet verplicht een OVC te nemen, als je gewoon als vroeger een kaartje uit de automaat trekt dan krijg je een eenmalige chipkaart.
Toegeven, die kost ookwel een euro extra, maar da's nog altijd minder dan de 40 euro die je noemt...
-
@Michel: behalve dat je bij de zuiderburen bij heel wat reizen in Nederland de melding krijgt "Er kunnen geen treinen opgevraagd worden."
-
ik zie het :(
-
koop gewoon een e-kaartje (http://www.treinreiziger.nl/reizen/handige_informatie/treinreizen_na_9_juli_2014._overzicht_van_de_veranderingen_per_kaartsoort-146314): kan eenvoudig bij onze zuiderburen (https://www.b-europe.com/Reizen/Kopen/Treintickets?utm_source=tradetracker&utm_medium=affiliate&network=tradetracker), thuis uitprinten, geen gedoe. En goedkoper dan bij de NS, naar het schijnt.
Groet,
Michel
Ik heb je advies opgevolgd en kan zonder probleem een retourticket Goes Eindhoven bestellen. 19 euro per reis. Heb/krijg je geen probleem bij het instappen of bij de poortjes?
-
Waarom kost dat 40 euro meer dan ? Zo een ding kost toch 1-malig 7,50 ?
-
@Sobat: zie op treinreiziger.nl (http://www.treinreiziger.nl/reizen/handige_informatie/treinreizen_na_9_juli_2014._overzicht_van_de_veranderingen_per_kaartsoort-146314):
(http://www.treinreiziger.nl/userfiles/image/eticketNS.png)
Groet,
Michel
-
Je bent verplicht 20 euro op je kaart te hebben staan, ook al kost de reis maar 3,80 euro. Wat is een-malig 7.50?.
-
Michel ik stelde deze vraag omdat op de radio (5) met klem werd gezegd dat vanaf morgen alle ander kaartjes dan de OV kaart niet meer bruikbaar zijn. Heel heel verwarrend dus. Ik ga lekker met de auto! Sneller en VOORDELIGER>>>>>> ;D
-
E-tickets blijven geldig, dus als je ze ergens anders kunt kopen met korting is dat een geldig vervoersbewijs.
Ik zie dat op mijn traject (Ede-Arnhem Zuid) er geen kaartjes te koop zijn. Ik ga het stukkie fietsen. Is ook gezonder en 's avonds na 21.00h ben ik even lang onderweg, dus dan scheelt het alleen al in kosten.
Groet,
Michel
Edit: het is overigens maar de vraag of de auto goedkoper is, incl onderhoud en afschrijving, maar dat terzijde ;)
-
Ik snap die 40 euro ook niet.
Voor zover ik heb gehoord zijn in de automaat nu eenmalige OV-chipkaartjes te kopen. Kost e-e-n euro meer dan het reizen op een normale OV-chipkaart. Als je dus incidenteel reist ben je inderdaad e-e-n euro duurder uit dan vroeger, en niet 40 euro. Waar Sobat die 40 euro vandaan haalt kan ik niet volgen.
-
Net op de link producten/losse kaartjes (http://www.ns.nl/reizigers/producten/losse-kaartjes) geklikt op de site van de NS, krijg ik dit "File not found."..... ;D
-
Dat is op dit moment met alle producten (http://www.ns.nl/reizigers/producten/abonnementen) van de NS ::)
-
Verbaast me niks (als ik denk aan afgelopen vrijdag denk) >:(
Ze zijn zich aan het voorbereiden op morgen.....
-
Ik heb het reizen per trein al lang afgezworen (Helaas)
Moest een keer in Zwolle een auto ophalen en kon niet meer met geld betalen, gelukkig was er toen nog een goed welwillende conducteur die er wel begrip voor had, en verkocht mij een kaartje, dat was voor mij de laatste keer..
Binnenkort met mijn kinderen naar het spoorwegmuseum in Utrecht, en had graag met de trein gegaan, maar door alle ellende ga ik nu met de auto, en ik zeg erbij HELAAS, want ik had mijn kinderen graag een leuke tripje met de NS gegeven..,maar dat wordt door alle *Modernisering* onmogelijk gemaakt >:(
Mvg
Corné
-
Ach, voor je kinderen heb je toch wel een beetje ongemak over? Helemaal als je naar Utrecht gaat. Gewoon lekker met de trein, helemaal tot in het spoorwegmuseum. Zullen ze geweldig vinden. En je bent ongemakken snel vergeten, als je je kinderen blij en tevreden ziet, is mijn ervaring... ;)
-
Volgens mij loopt er nog t/m het einde van de maand een actie dat je voor 2 euro een OV-Chipkaart bij de NS kan bestellen....? ??? ;)
-
@Corné Je kon niet meer met geld betalen, wat gaf je die conducteur dan ?
Voor het legertje vaste klanten (jaarkaarthouders) mogen ze wel een stoel gaan neerzetten bij de automaat, wat een gedoe als je buiten je traject wilt reizen!
De NS moet haar vaste klanten een bruikbare kaart geven, en ze niet tot het einde van de geldigheid laten klooien bij de automaat!
-
@Corné Je kon niet meer met geld betalen, wat gaf je die conducteur dan ?
Voor het legertje vaste klanten (jaarkaarthouders) mogen ze wel een stoel gaan neerzetten bij de automaat, wat een gedoe als je buiten je traject wilt reizen!
De NS moet haar vaste klanten een bruikbare kaart geven, en ze niet tot het einde van de geldigheid laten klooien bij de automaat!
Ja, dat was wel op de valreep s,morgens om 06:30, en ja ik kon (gelukkig) met geld betalen, maar geef mij maar het ouderwetse loket terug :)
-
Ik heb net, zonder problemen, een retourtje Goes--Eindhoven bij onze zuiderburen geboekt en uitgeprint. (y)
Totaal prijs, zonder toeslagen of wat dan ook, 38 euri. het kan dus wel. ;D
-
Wat moet ik in godsnaam met een OV kaart op een eiland waar geen OV is.
Op ons eiland (Land van Altena) komt ook geen trein, al ligt het meer "midden in het land".
We hopen nog altijd op een spoorlijn Breda-Utrecht langs de A27. IJdele hoop.
Ook het overige OV (bus, buurtbus) is naadje-pet. Op zondag gaat de eerste bus pas om 11:30 uur.
Dus ben je bij ons veplicht om als gezin 2 auto's te hebben.
-
Bob en anderen,
Even overgenomen uit mijn OV-chip informatieboekje:
"Klanten die reizen met deze 'oude' abonnementen checken niet in en uit. Zij kunnen de kaart waarop hun hun abonnement staat, gebruiken als 'sleutel' om de poortjes te openen. Er wordt bij NS dan geen saldo afgeschreven. Voor reizen buiten het traject, laadt de Jaartraject-abonnementhouder voorafgaand aan zijn reis een enkele reis of retour met of zonder korting voor het traject naar zijn keuze op zijn Jaartrajectkaart bij de NS-kaartautomaat of servicebalie of koopt online een e-ticket(in de Voordeeluren met 40% korting). De klant rekent deze reis buiten het traject direct af en hoeft niet in of uit te checken. Als de klant met een Jaartrajectkaart in-en uitcheckt bij een andere treinvervoerders, dan wordt wel vol tarief saldo afgeschreven.
Voor het aflopen van hun abonnement ontvangen deze klanten persoonlijk bericht over de overstap naar Traject Vrij of OV vrij.
Grt, Ronald.
-
Zie hoe land die uitleg is?
Het kan allemaal wel, maar wat je er voor moet doen....
-
Zie hoe land die uitleg is?
Het kan allemaal wel, maar wat je er voor moet doen....
Conclusie: het is er dus helaas allemaal niet gemakkelijker op geworden...
mvg
Corné
-
Je kunt overigens nog steeds losse "kaartjes" kopen alleen heten ze nu anders, nl. eenmalige OV chipkaart(wegwerpchipkaart):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wegwerpchip.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wegwerpchip.jpg)
Te verkrijgen als enkele reis of dagretour.
Grt, Ronald.
-
Zonder korting.....
Ik heb voor de bus een OV chip kaart (naast mijn NS jaar trajectkaart!).
Als vaste klant krijg je buiten je vaste traject 40% korting, om die voor je zelf en reisgenoot te behouden moet je dus al die fratsen uithalen.
Maar Haarlem-Spaarnwoude, daar zou ik niet de trein voor nemen ;D
-
Je moet dus inchecken, uitchecken, en dán is 'ie geldig ;)
-
Het zal mij benieuwen, binnenkort ben ik op vakantie in Nederland en maak ik ook een aantal ritjes per trein. Voor dat ene bezoek per jaar is een OV-kaart niet de moeite, wat mij betreft.
-
Die hele afschaffing is bovendien onderwerp van een rechtszaak. Goede kans dat de rechter uitspreekt dat het papieren kaartje moet blijven. Bovendien heeft een evt. hoger beroep in deze zaak een schorsende werking, wat wil zeggen dat als NS zou winnen en de klager in hoger beroep gaat, de huidige situatie tijdens het hoger beroep gehandhaafd moet blijven.
Rond 20 mei was de berichtgeving daarover dat uit de uitspraak na ca. 6 weken zou komen. Dat tijdstip zijn we inmiddels voorbij, maar ik kan nergens een uitspraak vinden. Iemand iets gezien?
-
Spoor toch al niet ;D
-
Goede kans dat de rechter uitspreekt dat het papieren kaartje moet blijven.
Was dat niet opgelost met de eenmalige papieren ovchip kaart?
Dus ook de bedoelt voor toeristen die geen ov chipkaart gaan aanschaffen....
-
Nope: http://www.nu.nl/binnenland/3780845/papieren-treinkaartje-verdwijnt-juli.html
-
Het lijkt erop dat iedereen elkaar beren op de weg (het spoor?) aanpraat. In plaats van een papieren kaartje zonder chip komt er vanaf morgen een papieren kaartje mèt chip uit de automaat rollen. De begin- en eindbestemming staan nog steeds keurig op het kaartje aangegeven.
Ja, het kost een euro extra voor eenmalige kaartjes. En ja, je moet het kaartje voor een paaltje houden. Meer dan dat is het niet.
Het is gewoon even omschakelen. En als iedereen die een beetje bekend is met de OV-chipkaart nu gewoon de ander even helpt komt het prima in orde.
-
Nee, want ze bestaan alleen vol tarief...
-
Consumentenbond opent meldpunt voor verdwijnen papieren treinkaartje (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/consumentenbond_opent_meldpunt_voor_verdwijnen_papieren_treinkaartje-146341), misschien dat dit de pijn wat verzacht? ;)
-
afgelopen vrijdag was ik in Praag.
daar kon ik kiezen uit drie kaartjes voor de metro/tram en bus.
30 minuten geldig na afstempelen in de automaat in het voertuig
90 minuten
en een dagkaartje
30 minuten koste 24 kroon
90 om en nabij de 45
en voor een dag 110 :o
Het kan dus veel makkelijker en goedkoper.
ik als toerist die de taal niet speekt had in 10 minuten door hoe het ov werkte.
ik begin nu moeite te krijgen met de NS.
word lastig om alles nog te begrijpen.
men broertje heeft een Begeleiderskaart.
in de metro voor Amsterdam en Rotterdam hebben we een Metrosleutel.
een chip kaatt met een speciaal product die de poortjes opent voor de begeleider.
maar bij de NS kan ik niet meer met hem me door het poortje :-\
en er is nergens info daarover te vinden.
Ben blij als ik mijn rijbewijs heb.
hoef ik niet meer met de trein >:(
Groet Martijn
-
daar kon ik kiezen uit drie kaartjes voor de metro/tram en bus.
30 minuten geldig na afstempelen in de automaat in het voertuig
90 minuten
en een dagkaartje
30 minuten koste 24 kroon
90 om en nabij de 45
en voor een dag 110 :o
Het kan dus veel makkelijker en goedkoper.
Inderdaad, door dus in Tsjechië te gaan wonen... ;D
Maar even zonder gekheid, dat het daar goedkoper is dan hier, betekent absoluut niet dat het hier dus ook goedkoper kan. Makkelijker misschien wel.
Eelco
-
Oke prijzen zijn daar anders natuurlijk
maar gemak kan ook hier.
viel me ook op dat de metrostations erg schoon waren daar.
er werd zelfs zonder pardon een zwerver afgeplukt door de politie (y)
-
Ik heb het reizen per trein al lang afgezworen (Helaas)
Moest een keer in Zwolle een auto ophalen en kon niet meer met geld betalen, gelukkig was er toen nog een goed welwillende conducteur die er wel begrip voor had, en verkocht mij een kaartje, dat was voor mij de laatste keer..
Binnenkort met mijn kinderen naar het spoorwegmuseum in Utrecht, en had graag met de trein gegaan, maar door alle ellende ga ik nu met de auto, en ik zeg erbij HELAAS, want ik had mijn kinderen graag een leuke tripje met de NS gegeven..,maar dat wordt door alle *Modernisering* onmogelijk gemaakt >:(
Mvg
Corné
Er wordt je niets onmogelijk gemaakt, het is maar net of je je er in wilt verdiepen en de moeite neemt, dan is er niks aan de hand hoor...
Sowieso, als je vroeger een kaartje kunt kopen, dan kun je dat nu nog steeds, daar is namelijk helemaal niets aan veranderd bij de kaartautomaat...
-
voorheen kocht ik een strippenkaart ergens.
stempelde bij de stempelautomaat in de tram/metro of bij de chauffeur in de bus en klaar was ik.
ik zij naar welke halte ik wou of keek bij de halte waar mijn halte van bestemming lag.
Bij de trein kocht ik een retourtje voor mijn reis en klaar was ik.
Nu heb ik een OV chipkaart
die moest ik eerst online bestellen. duurde ruim een week voor ik hem had.
voor de bus moest ik eerst geld opladen bij een automaat of online kopen en alsnog ophalen bij een automaat.
inchecken bij de bus uitchecken als ik de bus verlaat inchecken bij de volgende bus voor mijn overstap.
duurt nu langer bij drukke haltes.
abonnementen kon je eerst laten zien.
nu in piepen en uit piepen.
en toen wou ik is met de trein.
veel geld er op.
aanmelden bij NS.
en dan inchecken en uitchecken op plaats van bestemming
word er niet makkelijker op.
-
Martijn,
Foto gemaakt van mijnOV chip informatieboekje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_07_08_165651_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_07_08_165651_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_07_08_165707.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_07_08_165707.jpg)
Grt, Ronald.
-
bedankt voor de info
geweldig dus straks 3 kaarten bij me.
kan dat niet gewoon bij de begeleiderskaart erin?
en dat ding heb ik dus niet.
dus als ik morgen wil reizen gaat dat dus niet?
heb er niet eens info over gehad vanuit de NS!!
-
voorheen kocht ik een strippenkaart ergens.
Vroeger moest je ook naar de winkel om die te kopen, hetzelfde nu om je OVC bv op te laden, maar dat is alleen nodig als die anoniem is, een persoonlijke laadt je thuis achter de PC op...
Ook op zondagochtend als de sigarenboer dicht is ;)
stempelde bij de stempelautomaat in de tram/metro of bij de chauffeur in de bus en klaar was ik.
Tram/Metro moest je eerst zelf op een zonekaart gaan uitzoeken hoeveel strippen je moest afstempelen, en stempelde je verkeerd had je pech... ;)
ik zei naar welke halte ik wou of keek bij de halte waar mijn halte van bestemming lag.
Dat wordt nu vanzelf berekend en getoond als je uitcheckt, en als je nu uitstapt bij de eerste halte na de zonegrens betaal je ook niet meer de hele zone voor niks... ;)
Verder zie je bij uitchecken nu direct wat je reis gekost heeft, bij de strippen kaart moest je eerst aantal af te stempelen strippen weten, en dan bv 4/45ste van de prijs van de strippenkaart gaan uitrekenen, ook niet bepaald handig...
Bij de trein kocht ik een retourtje voor mijn reis en klaar was ik.
Nu heb ik een OV chipkaart
die moest ik eerst online bestellen. duurde ruim een week voor ik hem had.
Dat is jou keuze,
- Je had ook gewoon net zoals vroeger een kaartje kunnen kopen aan de automaat, kost je een euro extra maar werkt exact hetzelfde als vroeger...
- Je kan een anonieme kaart kopen in de kaartautomaat, kost je 7,50 voor de kaart maar die kun je direct opwaarderen en ook direct mee reizen.
- Zoals je nu gedaan hebt een kaart op naam, duurt inderdaad langer voor je hem hebt, maar je dan wel automatisch opwaarderen en thuis je reisgeschiedenis opzoeken en uitprinten voor eventueel declareren. Heb je dat niet nodig, heeft het ook niet zoveel nut een persoonlijke kaart aan te schaffen...
voor de bus moest ik eerst geld opladen bij een automaat of online kopen en alsnog ophalen bij een automaat.
Als je strippenkaart vol was moest je ook een nieuwe halen en dat kon op zondag ook niet als de sigarenhandel dicht was.. Als je toch een persoonlijke kaart gekocht hebt kun je nu gewoon thuis je saldo opwaarderen en kun je daarna gewoon inchecken zonder verdere moeite... ;)
inchecken bij de bus uitchecken als ik de bus verlaat inchecken bij de volgende bus voor mijn overstap.
duurt nu langer bij drukke haltes.
Inchecken is véle malen sneller dan stempelen door de chauffeur, en als je een abonnement had en de chauffeur het goed wilde bekijken moest je daar ook op wachten.
Eveneens bij een overstap, daar wilde de chauffeur ook zien of jou overstap wel terecht was
abonnementen kon je eerst laten zien.
nu in piepen en uit piepen.
*Blieb* en de chauffeur een fijne dag wensen, that's all... ;)
en toen wou ik is met de trein.
veel geld er op.
aanmelden bij NS.
en dan inchecken en uitchecken op plaats van bestemming
word er niet makkelijker op.
Je moet inderdaad wat meer saldo erop hebben vanwege de borg, dat is terecht opgemerkt, of ik het zo'n nadeel vind weet ik niet want ik snap de keuze daarvoor wel...
Reizen op Saldo activeren hoef je ook maar één keer te doen dus dat is nou de moeite niet...
En wat is nou de moeite voor het in en uitchecken, je komt ten alle tijden langs een paal, poortje of lezer...
De strippenkaart was overigens ook niet een systeem wat uitblonk van duidelijkheid als je het niet kende en had ook zeker zijn nadelen...
Ik denk dat het allemaal wel meevalt, je moet je er misschien een klein beetje inverdiepen maar als je dat eenmaal één keer gedaan hebt is het eigenlijk doodsimpel en hoef je helemaal niet zoveel mer na te denken.
Ik denk dat een hoop mensen alleen denken dat het ingewikkeld is en zich er voorhand op verzetten, enja, als je je zo opstelt is alles negatief te zien...
-
als ik mijn kaart oplaad thuis staat er nog steeds geen tegoed bij
dat moet ik alsnog bij de sigarenboer ophalen
en dan kan ik nog steeds niet met de bus op zondag.
Ze zeggen dat het zo makkelijk is.
nou dat is het voor heel veel mensen die ik ken dus niet.
die zijn nu bezig of ze regiotaxi kunnen krijgen op grond van hun handycap.
het word te ingewikkeld met alle verschillende handelingen en vele verschillende incheckpalen enzo
het is een kaart voor al het ov
een kaart wel ja
de rest is nergens hetzelfde en dat is zeer vervelend.
de lezers bij het GVB zijn snel
die bij Syntus zijn pokkesloom
OV word te duur te ingewikkeld en kwalitatief slechter.
ervaring uit de omgeving apeldoorn arnhem en nijmegen
Groet Martijn
-
Thom, het verbaast me niet meer, maar vaak worden er adviezen gegeven door personen die zeggen er alles van te weten maar waarbij de praktijk blijkbaar vergeten wordt:
Dit is bijvoorbeeld leuk:
Vroeger moest je ook naar de winkel om die te kopen, hetzelfde nu om je OVC bv op te laden, maar dat is alleen nodig als die anoniem is, een persoonlijke laadt je thuis achter de PC op...
Ook op zondagochtend als de sigarenboer dicht is ;)
Maar je hebt er niets aan als je echt rood staat: geen bus, tram of metro kom je binnen. De trein kan je onder de 10 euro helemaal vergeten. Je moet een bus met ophaalkastje opzoeken, maar die gaat niet speciaal voor je stilstaan natuurlijk. (ja, of naar die sigarenboer, maar dan moet je een dag wachten)
Nee, dan ergens in Amerika (ik vermoed de Washington Metropolitan Area) waar per internet opwaarderen ook geen extra handelingen oplevert: alles wat je per internet opwaardeert is 24 uur later bij elk onderliggend systeem bekend. Waar je dan ook incheckt, je kaart wordt direct volledig opgewaardeerd met alles wat je gekozen hebt per internet (of telefoon!)
Tram/Metro moest je eerst zelf op een zonekaart gaan uitzoeken hoeveel strippen je moest afstempelen, en stempelde je verkeerd had je pech... ;)Dat wordt nu vanzelf berekend en getoond als je uitcheckt, en als je nu uitstapt bij de eerste halte na de zonegrens betaal je ook niet meer de hele zone voor niks... ;)
Ja, of je zei gewoon tegen de bestuurder van de tram waar je moest zijn... Het is ook allemaal zo overdreven, dat 'gedoe' met die strippenkaart.
Je mag met haltes nog maar hopen dat dat goed gaat: ik kan je zo enkele plaatsen in Nederland aanwijzen waar door vervoerders stelselmatig extra geld 'verdiend' wordt omdat het systeem gewoon rammelt.
Verder zie je bij uitchecken nu direct wat je reis gekost heeft, bij de strippen kaart moest je eerst aantal af te stempelen strippen weten, en dan bv 4/45ste van de prijs van de strippenkaart gaan uitrekenen, ook niet bepaald handig...
Met het verschil dat 1 strip een vaste prijs had. Zoek voor de gein eens op hoeveel verschillende tariefgebieden we sinds die kaart hebben: je schrikt je het lamlazarus.
- Je kan een anonieme kaart kopen in de kaartautomaat, kost je 7,50 voor de kaart maar die kun je direct opwaarderen en ook direct mee reizen.
Ja ook zoiets. Waarom wordt een kaart die mij door de strot geduwd wordt zo duur gemaakt? Tuurlijk, het gros van de reizigers heeft er niet tegen geprotesteerd, dus is het ze gelukt. Maar in wezen is het wel heel vreemd dat een kaart die verplicht gesteld wordt, zo duur is én zo kort geldig is.
- Zoals je nu gedaan hebt een kaart op naam, duurt inderdaad langer voor je hem hebt, maar je dan wel automatisch opwaarderen en thuis je reisgeschiedenis opzoeken en uitprinten voor eventueel declareren. Heb je dat niet nodig, heeft het ook niet zoveel nut een persoonlijke kaart aan te schaffen...
Ik noem maar wat hoor, maar stel - het is maar een idee hoor - dat je graag op een maandabonnement reist maar je dat niet hoeft (of kan) declareren. Dan heb je mooi pech, en moet je toch een persoonlijke kaart kopen. Dat zo'n persoonlijke kaart 'niet zoveel nut heeft' als je geen reisgeschiedenis wil hebben, is kul.
Waarom moet je daar trouwens zo lang op wachten? Waarom kan ik die kaart niet overal en nergens gewoon kopen?: Omdat er niet over nagedacht is.
Als je strippenkaart vol was moest je ook een nieuwe halen en dat kon op zondag ook niet als de sigarenhandel dicht was.
Met het verschil dat je op je strippenkaart altijd kon zien hoeveel je nog over had...
Als je toch een persoonlijke kaart gekocht hebt kun je nu gewoon thuis je saldo opwaarderen en kun je daarna gewoon inchecken zonder verdere moeite... ;)
Nee, dat kan je dus niet... zie boven.
Inchecken is véle malen sneller dan stempelen door de chauffeur, en als je een abonnement had en de chauffeur het goed wilde bekijken moest je daar ook op wachten.
Eveneens bij een overstap, daar wilde de chauffeur ook zien of jou overstap wel terecht was abonnementen kon je eerst laten zien.
Tenzij je in EBS-land woont, zoals ik: werkelijk de allerslechtste lezers zijn daar in gebruik. Daar maakt het geen verschil tussen stempelen en chippen.
*Blieb* en de chauffeur een fijne dag wensen, that's all... ;)
En je ogen openhouden en je kop erbij houden: hoe vaak mij al niet geld afhandig gemaakt is omdat het systeem wéér met z'n locatie ergens anders was dan het geldigheidsgebied van m'n abonnement, is niet meer te tellen. Je moet constant op blijven letten, enorm irritant.
Je moet inderdaad wat meer saldo erop hebben vanwege de borg, dat is terecht opgemerkt, of ik het zo'n nadeel vind weet ik niet want ik snap de keuze daarvoor wel...
Ik snap de keuze ook, immers, anders zou heel Nederland vrolijk grijs gaan rijden. Het is ook hier weer een kwestie dat er niet over nagedacht is. Er is een dom systeem bedacht over de rug van de reiziger.
En wat is nou de moeite voor het in en uitchecken, je komt ten alle tijden langs een paal, poortje of lezer...
Misschien dat er op een flink aantal stations veel te weinig paaltjes staan? Ik vind het nogal apart dat ik voor een systeem waar ik eerst 1 handeling voor hoefde te verrichten, een systeem terugkrijg waar ik 4 handelingen voor moet verrichten en waarvoor de middelen om die handelingen te verrichten ook nog eens ontoereikend aanwezig zijn. Op Purmerend is het in de spits al een jaar of wat dringen geblazen rond de 3 schamele paaltjes die er staan. Ik wil niet weten wat voor opstoppingen er straks gaan ontstaan.
Ik weet dat bovenstaande voorbeelden niet allemaal puur op NS slaan, maar toch...
-
http://www.ns.nl/
-
Moderator: bijdrage verwijderd.
Je mag niet zomaar alles hier plaatsen door het te kopiëren.
Let op auteursrechten a.u.b.
Gr, Bert
-
En op pagina's 8 en 9 een mooie analyse van plussen en minnen. Eén conclusie is dat de kaart te veel van de vervoerders is geworden en dat klantvriendelijkheid te weinig prioriteit heeft gehad.
Ja, of je zei gewoon tegen de bestuurder van de tram waar je moest zijn... Het is ook allemaal zo overdreven, dat 'gedoe' met die strippenkaart.
En dan maar hopen dat de trambestuurder het wist. Ik herinner me een onderzoekje van De Consumentenbond of een dergelijke club, waaruit bleek dat buschauffeurs en trambestuurders het opvallend vaak niet goed hadden en in ieder geval never nooit toegaven dat ze het niet precies wisten en dus maar wat deden. ;D
En ik weet ook heel zeker dat de introductie van de strippenkaart destijds tot eindeloos gekreun en gesteun leidde dat we goed zouden herkennen (maar dan zonder internet). :)
-
Voor wie niet snapt waarom het zo vervelend is dat je geen gewoon treinkaartje meer kan kopen hier een uitleg (http://www.rover.nl/images/Dit_verandert_er_voor_u_webversie.pdf) waar ik er achter kwam dat het veel erger is dan ik dacht, vooral de 35 minuten regel!
-
Hoe zit het als je naar Leer gaat met Arriva? Staan er op Leer ook OVchippaaltjes? Want ik neem aan dat je in Groningen wel in moet checken.
Groet,
Michel
-
Ik zou voor internationaal reizen een kaartje via internet kopen.
Als ik al die procedures leest om incidenteel 1ste klas te kunnen reizen, denk ik dat het snel over is met de klasse verdeling....straks zijn er nog alleen wat hogere ambtenaren die daar gebruik van maken (dat is nu ook al het geval doordeweeks).
-
Voor wie niet snapt waarom het zo vervelend is dat je geen gewoon treinkaartje meer kan kopen hier een uitleg (http://www.rover.nl/images/Dit_verandert_er_voor_u_webversie.pdf) waar ik er achter kwam dat het veel erger is dan ik dacht, vooral de 35 minuten regel!
Om te bescheuren van het lachen! Rover moet niet zeuren! Die hebben jarenlang die chipkaart op z'n beloop gelaten en er nooit harde woorden over gesproken. Zo makkelijk, om dan nu zo'n foldertje uit te geven.
@ Henk: tuurlijk, het zal ook verkeerd gegaan zijn. Maar zeker sinds 9292 goed begon te lopen en internet beschikbaar kwam, is dat echt wel verleden tijd. Daarnaast was de strippenkaart ook echt een oplossing voor een probleem: zowel mijn grootmoeder, m'n vader en m'n moeder vonden dat ding geweldig, omdat ze eindelijk af waren van de enorme wachtrijen bij de stad- en streekbussen, die er allemaal hun eigen systeem op nahielden.
Dit in tegenstelling tot de chipkaart, die niet echt een probleem opgelost heeft, behalve dat van de vervoerders.
-
Toen ik jong was en wanner het een mooie zomerse dag was, gingen ik en mijn vrienden gewoon naar de bushalte, kochten bij de chauffeur een of twee strippenkaarten voor iedereen samen en stapten uit bij het zwembad.
Begrijp ik goed dat dit tegenwoordig niet meer kan? Dat de jeugd tegenwoordig elk afzonderlijk vooraf al een opgeladen OV chipkaart klaar moet hebben liggen (met een beperkte geldigheidsduur) voor als het een keer mooi weer is?
-
@ Tothebeach
Je kan zowel in Weener als in Leer uitchecken, danwel bij de paal(tjes) of de automaat.
Echter kan ik aanraden om een dagretour of enkeltje te kopen bij de Arriva Store, dit is
voordeliger dan reizen met de OV chip.
Gr.
Robbert Jan.
-
Geen enkele verbetering Menno? ??? Het is toch wel één kaart voor al het ov. Dat was voorheen alleen voor ov-kaarthouders weggelegd.
En wat mij betreft wordt gelijk het mes gezet in al die achterlijke kortingsregelingen. Meereiskorting, wat is dat ook voor onzin?
Kijk Menno, de belangen van de vervoerders hadden wel wat minder bepalend mogen zijn. Ik bekijk het niet alleen met een roze bril. Maar ik zie ook veel zure types die eigenlijk alleen maar de negatieve kanten wensen te benadrukken. Ik heb al een paar jaar een kaart waarbij ik bij iedere ov-vervoerder incheck en uitcheck zonder veel gedoe. En vandaag heb ik even bij een automaat staan kijken en mensen halen daar toch echt gewoon een kaartje uit. Het is alleen niet meer van papier.
-
@ Robbert Jan: Nu kom ik daar nauwelijks in de buurt, dus ik zal niet snel gebruik maken van die mogelijkheid. Maar de nieuwsgierigheid is nu bevredigd :D Grappig dat daar de papieren variant goedkoper is. Dank je voor de info.
Groet,
Michel
-
Toen ik jong was en wanner het een mooie zomerse dag was, gingen ik en mijn vrienden gewoon naar de bushalte, kochten bij de chauffeur een of twee strippenkaarten voor iedereen samen en stapten uit bij het zwembad.
Begrijp ik goed dat dit tegenwoordig niet meer kan? Dat de jeugd tegenwoordig elk afzonderlijk vooraf al een opgeladen OV chipkaart klaar moet hebben liggen (met een beperkte geldigheidsduur) voor als het een keer mooi weer is?
Mijn dochtertje heeft in ieder geval zo'n kaart, net als de meeste kinderen in de klas. Een tijdje geleden opeens gedoe over het feit dat klassen niet meer als groep konden afrekenen, weten we nog? Zou een enorm probleem zijn. Je moet eens opletten bij zo'n klasje. Die kinderen zijn sneller met hun kaarten dan een schooljuf voor de hele club vroeger kon stempelen.
-
kan ik voorstellen ja
die groeien er mee op.
scheelt een hoop
Mijn broertje heeft syndrome van down en is ook erg klein en moet je eigenlijk net als een peuter heel goed in de gaten houden of hij er niet zelf op uitgaat.
bij de metro in amsterdam waren we hem dus bijna kwijt omdat je door zon *** poortje moet.
en toen was het niet eens druk.
als de poortjes op amsterdam CS sluiten is het dus over en uit om samen met de trein te gaan omdat het gewoon gevaarlijk word.
ik vind hem absoluut niet 123 terug in z'n massa mensen en hij is nergens bang voor.
Groeten Martijn
-
Daar hebben ze aparte poortjes voor.
-
oke.
das nieuw voor mij.
lekker duidelijk aangegeven dan :-\
Daar kan je dan gewoon met 2 doorheen?
-
even nog iets. als je een los kaartje koopt. dan moet je dus in- en uitchecken. maar waarom zou ik (als er geen poortjes zijn) uitchecken? dat kun je ook gewoon niet doen.
gr
-
Vandaag met een in België gekocht e-ticket, zonder in te checken te Goes naar Eindhoven gereisd. Tijdens de controle onderweg, netjes een knipje in het A4-tje gekregen. In Eindhoven zonder uit te checken het station uitgelopen.!!!!
-
Het is me wat.
even nog iets. als je een los kaartje koopt. dan moet je dus in- en uitchecken. maar waarom zou ik (als er geen poortjes zijn) uitchecken? dat kun je ook gewoon niet doen.
gr
Dat hoeft ook niet. Kan de NS niks schelen, want je hebt al betaald.
@Martijn. Er zijn natuurlijk wel meer mensen die niet alleen een poortje kunnen passeren en verder mensen in een rolstoel, met een kinderwagen, met buitenmodel bagage en weet ik veel. Daarvoor zag ik zelf in Woerden een apart breed poortje met een soort klaphekje dat je open kon houden en waarbij je apart kon uitchecken. Ook handig voor de zwartrijders natuurlijk. ;D
-
mooi
dus voortaan maar op een e-ticket reizen.
scheelt weer in de borg die ik nodig heb op men kaart.
wisten jullie al dat je als absoluut minimum 16 euro nodig hebt?
gezien je 4 euro in de min kan staan :P
werkt perfect voor mij als ik met de bus ga.
Henk
hahaha dus alles afgesloten op een poortje na ::)
bedankt voor de info.
Geweldig systeem. (y) :'(
-
Vandaag met een in België gekocht e-ticket, zonder in te checken te Goes naar Eindhoven gereisd. Tijdens de controle onderweg, netjes een knipje in het A4-tje gekregen. In Eindhoven zonder uit te checken het station uitgelopen.!!!!
Waarom heb je die in belgie gekocht kan ook gewoon bij NS hoor!?!
-
@Henk,
Volgens mij bedoel je een zogenoemde wide-gate (bredere poortje) welke geschikt is voor rolstoelers, menesen met kinderwagen enz. Elke poortrij van NS, RET en GVB hebben zo'n poortje. De extra hekjes die jij bedoeld zijn de zogenoemde servicedeuren welke bijvoorbeeld gebruikt worden voor hulpdiensten en bevoorrading van winkels (en monteurs OV-Chipkaart Apparatuur)binnen de OV-Chipkaart zone. De ze deuren zijn niet zomaar te openen met een reguliere ov-chipkaart.
Jeroen
-
Geen idee, maar de brede poort is op Woerden niet alleen breed, maar ook traag. Waar een rolstoel op het gemak kan passeren, kunnen ook twee mensen passeren. In het geval van een persoon die begeleiding behoeft, doet NS daar ook niet moeilijk over. In Woerden stond iemand het een tijdje uitgebreid uit te leggen.
-
Waarom heb je die in belgie gekocht kan ook gewoon bij NS hoor!?!
Niet met korting:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/e_ticket.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/e_ticket.jpg)
groet,
michel
-
Thom, het verbaast me niet meer, maar vaak worden er adviezen gegeven door personen die zeggen er alles van te weten maar waarbij de praktijk blijkbaar vergeten wordt:
Dit is bijvoorbeeld leuk:Maar je hebt er niets aan als je echt rood staat: geen bus, tram of metro kom je binnen. De trein kan je onder de 10 euro helemaal vergeten. Je moet een bus met ophaalkastje opzoeken, maar die gaat niet speciaal voor je stilstaan natuurlijk. (ja, of naar die sigarenboer, maar dan moet je een dag wachten)
Daar moet ik toegeven daar sla ik de plank even mis ja,dat is wel een beetje dom ja.
Maar als je dat wilt voorkomen is automatisch opwaarderen wel een optie natuurlijk.
Zoek voor de gein eens op hoeveel verschillende tariefgebieden we sinds die kaart hebben: je schrikt je het lamlazarus.Ja ook zoiets.
Dat ligt natuurlijk niet per definitie aan de kaart, dat ligt aan de consessie verleners die dat toegestaan hebben...
Waarom wordt een kaart die mij door de strot geduwd wordt zo duur gemaakt? Tuurlijk, het gros van de reizigers heeft er niet tegen geprotesteerd, dus is het ze gelukt. Maar in wezen is het wel heel vreemd dat een kaart die verplicht gesteld wordt, zo duur is én zo kort geldig is.
Dat kort geldig valt wel mee, en die 7,50 feitelijk ook.
Als je steeds een eenmalige kaart koopt ben je met 8 reizen al goedkoper uit met een anonieme kaart, die kaart is 5 jaar geldig dus mag je 5 jaar over die 8 reizen doen, dat is niet zo bijzonder veel...
Ik noem maar wat hoor, maar stel - het is maar een idee hoor - dat je graag op een maandabonnement reist maar je dat niet hoeft (of kan) declareren. Dan heb je mooi pech, en moet je toch een persoonlijke kaart kopen. Dat zo'n persoonlijke kaart 'niet zoveel nut heeft' als je geen reisgeschiedenis wil hebben, is kul.
Waarom moet je daar trouwens zo lang op wachten? Waarom kan ik die kaart niet overal en nergens gewoon kopen?: Omdat er niet over nagedacht is.Met het verschil dat je op je strippenkaart altijd kon zien hoeveel je nog over had...Nee, dat kan je dus niet... zie boven.Tenzij je in EBS-land woont, zoals ik: werkelijk de allerslechtste lezers zijn daar in gebruik. Daar maakt het geen verschil tussen stempelen en chippen.En je ogen openhouden en je kop erbij houden: hoe vaak mij al niet geld afhandig gemaakt is omdat het systeem wéér met z'n locatie ergens anders was dan het geldigheidsgebied van m'n abonnement, is niet meer te tellen. Je moet constant op blijven letten, enorm irritant.Ik snap de keuze ook, immers, anders zou heel Nederland vrolijk grijs gaan rijden. Het is ook hier weer een kwestie dat er niet over nagedacht is. Er is een dom systeem bedacht over de rug van de reiziger.Misschien dat er op een flink aantal stations veel te weinig paaltjes staan? Ik vind het nogal apart dat ik voor een systeem waar ik eerst 1 handeling voor hoefde te verrichten, een systeem terugkrijg waar ik 4 handelingen voor moet verrichten en waarvoor de middelen om die handelingen te verrichten ook nog eens ontoereikend aanwezig zijn. Op Purmerend is het in de spits al een jaar of wat dringen geblazen rond de 3 schamele paaltjes die er staan. Ik wil niet weten wat voor opstoppingen er straks gaan ontstaan.
Ik weet dat bovenstaande voorbeelden niet allemaal puur op NS slaan, maar toch...
Tsja, je kunt elk klein nadeel op gaan sommen, maar de oude situatie had die ook, en daar hoor je nu niemand over.
Maakt de nadelen niet minder onhandig, dat ben ik met je eens, maar niets is perfect voor elke situatie van elke reiziger...
Als ik gisteren op de eerste dag van de verplichte OV Chipkaart hoor dat er 500 klachten zijn geweest op een enorm aantal reizen denk ik dat het allemaal nogwel mee valt...
-
Het grote nadeel is dat alles nu door een systeem wordt geregeld waar je het als mens vroeger met een ander mens kon regelen. Dat is echt een heel groot nadeel voor een flink deel van de bevolking.
-
Ik ben het hier volledig mee eens.
-
Dit draadje de laatste dagen gevolgd te hebben, doet mij concluderen dat voor mij de e-ticket in de toekomst zal worden gebruikt.
Nu reis ik slechts 1-2 keer per jaar met de trein en dan nog minimaal 1 keer met een Kruidvat kaartje ;D
Waar ik niemand over hoor is dat je nu niet meer anoniem kan reizen.
Bij elke variant wordt je bankrekening gekoppeld aan je OV-kaart en daar check je mee in- en uit.
Big Brother kan dus je reisgeschiedenis monitoren
-
En een nadeel is het aantal pasjes die ik moet, of al gebruik bij het reizen.
2x een fietstallingpas, een bankpas als ik buiten mijn traject kom en 2 ov chippassen...
-
Maar als je dat wilt voorkomen is automatisch opwaarderen wel een optie natuurlijk.
Iedereen moet het voor zich weten natuurlijk, maar automatisch opwaarderen zou ik toch ten zeerste afraden.
Het is een niet-storneerbare incasso. Dat betekent dat wanneer iets wordt afgeschreven waar je het niet mee eens bent, je het niet terug kunt laten boeken door je bank.
Je bent dan van de goede wil van TLS of in extreme gevallen zelfs een rechter afhankelijk om je geld weer terug te krijgen. Dit is dus ook als er gewoon door een fout in het systeem teveel geld wordt afgeschreven.
In feite komt het erop neer dat je in een winkel je portemonnee afgeeft aan de cassiere met de mededeling dat ze er zelf maar uit moet halen wat nodig is voor de boodschappen die je hebt gedaan. Als dan blijkt dat de cassiere bewust of onbewust iets te enthousiast is geweest, mag je met het hoofdkantoor gaan steggelen om je geld terug te krijgen.
Hoewel de constructie vanuit TLS gezien wel begrijpelijk is, moet je naar mijn mening wel heel veel vertrouwen in TLS hebben om hen dit recht te geven.
Huub
-
Waar ik niemand over hoor is dat je nu niet meer anoniem kan reizen.
Bij elke variant wordt je bankrekening gekoppeld aan je OV-kaart en daar check je mee in- en uit.
Big Brother kan dus je reisgeschiedenis monitoren
Dat is wel wat ver gezocht, je kunt natuurlijk altijd een anonieme OV chipkaart kopen bij een automaat en betalen met muntgeld, en bv TLS heeft écht geen inzicht in de pingegevens van de kaartautomaten en externe verkoop punten....
Daar naast kan reisgedrag misschien wel handig zijn voor de vervoerders, maar wie er reist is daarin niet zo interresant.
-
Waar ik niemand over hoor is dat je nu niet meer anoniem kan reizen.
Bij elke variant wordt je bankrekening gekoppeld aan je OV-kaart en daar check je mee in- en uit.
Big Brother kan dus je reisgeschiedenis monitoren
Dan ga jij zeker ook nog steeds contant geld aan de balie van je bank halen om maar niet te hoeven pinnen in winkels.
Misschien een verrassing voor je maar alles wat je tegenwoordig doet is niet zo anoniem meer.
Of het nu telefoneren, internetten of reizen betreft.
-
maar dan de vervolgvraag. willen we dat wel? of zijn we gewoon allemaal te stom om er wat tegen te doen....
gr
-
Misschien is het al voorbijgekomen maar valt overstappen ook onder reisonderbreking?
-
Simpel antwoord, nee. Reisonderbreking valt onder van het verlaten (een korte tijd waarbij de poortjes gepasseerd worden) van een station. gebeurd dit binnen 35 min. dan valt het onder de noemer van overstappen.
Grt, Ronald.
-
Niet helemaal een simpel antwoord, Ronald. Als je overstapt en de reis voortzet met een andere vervoerder moet je namelijk uitchecken en opnieuw inchecken bij de andere vervoerder. Ook als dit binnen de 35 minuten valt en zelfs als je daardoor je aansluitende trein zult gaan missen.
Sander
-
Dan ga jij zeker ook nog steeds contant geld aan de balie van je bank halen om maar niet te hoeven pinnen in winkels.
Misschien een verrassing voor je maar alles wat je tegenwoordig doet is niet zo anoniem meer.
Of het nu telefoneren, internetten of reizen betreft.
Er zijn nog steeds dingen die ik alleen contant afreken. Omdat alles bekend is, is het van belang wel degelijk na te denken over wat er over jou in de verschillende databases staat.
Anoniem reizen kan niet meer, met uitzondering van de fiets. Al het verkeer op snelwegen wordt gefilmd, en bij grote kruispunten staan ook steeds vaker camera's.
Niet dat wij als burgers er iets mee opschieten, voor het opsporen van gestolen auto's wordt het systeem niet gebruikt als je af moet gaan op de vragen die in programma's als opsporing verzocht gesteld worden.
Dat is meteen ook mijn grootste bezwaar tegen het systeem van de OV-chipkaart: Er is geen rekening gehouden met de reizigers. Alle keuzes zijn gemaakt vanuit het belang van TLS, en als reiziger moet je maar zien dat je je recht haalt.
Inderdaad een hele goede reden om niet meer met de trein te gaan.
Groet,
Tjalling
-
Met de trein reizen? Ik heb geen flauw idee hoe dat tegenwoordig moet, en ik ben ook niet van plan om dat allemaal uit te zoeken.
Heb al genoeg te doen met uitvlooien hoe ik met m'n smaartfoon moet bellen (kan dat wel, eigenlijk?), en m'n combi-oven, en m'n tablet, en watsep en feesboek en zo.
M'n auto zit een stuur in, en een gaspedaal, en m'n JanJan heeft me nog nooit in de steek gelaten.
-
Ik hoor hier her argument "Annoniem reizen" voorbijkomen.....
Alle stations hangen vol met beveiligingscamera's.... Dus echt annoniem ben je in het OV nooit.... ;)
Daar gaat een OV Chipkaart niets aan veranderen... Ik heb er ook een en het bevalt prima.. Heeft me niets gekost trouwens... Alle medewerkers van Schiphol kregen er een kado van vervoerder Connexxion.. We moesten gaan inchecken op de, voor personeel gratis, sternetbussen op het terrein.. Vandaar..
Michael
-
Nou van auto rijden word je lekker vrolijk van. :-X ::)
-
Echt wel!!
Sta liever in de file met een mooi muziekje en een peukje dan dat ik ooit
nog met de trein ga.
En dat heeft nog niets met dat stomme passie te maken ook.
Tinus.
-
Beste allen,
Het draadje "gestopt met sporen" is eigenlijk een vervolg op het al bestaande draadje "OV-chip, wat vinden we ervan".
Daarom zijn beide draadjes samengevoegd.
Gr, Bert
-
Prima systeem vaak gebruik gemaakt, nooit gedonder gehad (y)
Voordeliger reizen kan niet, een auto is echt veel en veel duurder per kilometer, en je moet niet alleen brandstof gaan rekenen ;D
Ik reis op beide manieren, afstanden naar grote plaatsen (Amsterdam, Utrecht, Rotterdam etc) heerlijk met de trein geen parkeer(bekeuring)gezeik en lekker op je gemak weer terug reizen.
Liever vertraging in een trein, dan in de file op de (snel)weg, god in de randstad wat een !@#$% daar, ze leren het nooit.
-
Idd, ik ben anti auto. veel te duur voor mij trein is voordeliger en nooit gezeik gehad met de anonieme ovchip ;D
-
Aanvankelijk was ik ook sceptisch over de chipkaart, maar nu ik hem een paar jaar gebruik vind ik het eigenlijk wel handig.
Sinds kort heb ik mijn keuzedagen voor 60-plussers ook op de chipkaart. Wat ik alleen nog steeds niet begrijp is waarom ik daarmee toch moet in- en uitchecken.
Voor de incidentele reiziger lijkt het systeem mij een drama. Ik heb laatst eens voor een kaartautomaat gestaan, en ik heb me voorgesteld dat het voor mij een eerste keertje zou zijn. Ik kan me goed indenken dat mensen die zelden met de trein reizen daar niet uit komen. Er zou op zijn minst naast de automaat een bord moeten staan waarop wordt uitgelegd wat de verschillende keuzemogelijkheden voorstellen en wat je krijgt voor je geld.
-
Geen enkele verbetering Menno? ??? Het is toch wel één kaart voor al het ov. Dat was voorheen alleen voor ov-kaarthouders weggelegd.
Ja. Wauw! Moet je eens kijken wat een offers er gebracht zijn om tot '1 kaart' voor al het OV te komen. Misschien nog wel het meest treffende voorbeeld is het maandtrajectabonnement met zone-supplement. Binnen korte tijd zo'n 30 tot 40% duurder geworden, omdat het zone-supplement afgeschaft werd, daar het systeem te dom is om het te begrijpen. Het maandabonnement voor de bus is hier, puur omdat de naam veranderd werd (daar nationaal sterabonnement niet meer kon) meteen 33% in prijs verhoogd. Dat, naast de al absurde verhogingen in de kilometerprijs die in enkele jaren de 20% voorbij gegaan zijn.
Er zijn veel onderzoeken gehouden naar noodzaak tot de invoering van die kaart. Telkens was de uitkomst dat 60 tot 75% van de respondenten de noodzaak tot het nieuwe systeem niet zag omdat het huidige systeem prima functioneerde. Er is teveel prestige en een verborgen agenda bij dit systeem betrokken om te zeggen dat het puur een OV-kaart is.
En wat mij betreft wordt gelijk het mes gezet in al die achterlijke kortingsregelingen. Meereiskorting, wat is dat ook voor onzin?
Dat snap ik ook niet: het is voor de NS zelfs zo moeilijk dat ze er geen Engelse vertaling voor kunnen bedenken! (druk maar eens op Engels, en zie van wat voor laag niveau de vertalingen zijn: zelfs ik kan nog DuoTravelDiscount bedenken)
Kijk Menno, de belangen van de vervoerders hadden wel wat minder bepalend mogen zijn. Ik bekijk het niet alleen met een roze bril. Maar ik zie ook veel zure types die eigenlijk alleen maar de negatieve kanten wensen te benadrukken. Ik heb al een paar jaar een kaart waarbij ik bij iedere ov-vervoerder incheck en uitcheck zonder veel gedoe.
Ja, vind je het gek dat iemand alleen de negatieve kanten gaat benadrukken als een nieuw systeem een achteruitgang betekent ten opzichte van wat er was? Bij het oude systeem had ik een papieren abonnement, waar dus niets mee kon gebeuren. Bij het nieuwe systeem moet ik constant opletten: staat de locatie van de elektronica niet goed, dan wordt er gewoon saldo afgetrokken, terwijl de bus in werkelijkheid gewoon in het geldige gebied staat.
Dan is er 1 oplossing: als reiziger je hakken in het zand zetten en niet geleefd willen worden door het systeem (want zie je geld maar terug te krijgen...)
Enige nadeel is dus dat dat al geresulteerd heeft in momenten dat ik de buschauffeur nog net niet van z'n stoel trok omdat hij niet wenste te begrijpen wat het probleem was en geen 'zwartrijders' in zijn bus dulde.
Hetzelfde gebeurt met een rit op saldo in de bus: als ook daar de locatie niet goed staat (wat vaker negatief dan positief uitpakt, persoonlijke ervaring) gaat er weer extra geld weg. Vroeger kon dat niet. Er kwam geen elektronica, gestuurd door een systeem dat aan alle kanten rammelt, aan te pas.
Volgens mij bedoel je een zogenoemde wide-gate (bredere poortje) welke geschikt is voor rolstoelers, menesen met kinderwagen enz. Elke poortrij van NS, RET en GVB hebben zo'n poortje.
Ja, heb je al eens gezien hoe ontzettend slecht die aangegeven zijn op zo'n beetje elk station waar poortjes staan? Ga er eens op letten en je zal vergeefs zoeken naar borden die daar op wijzen.
In dat opzicht moeten al die vervoerders eens naar Londen en Japan gaan om te kijken hoe het wél moet: op Amsterdam CS hangt helemaal NIETS dat aangeeft dat er hier en daar bredere poortjes te vinden zijn. Hoe vaak ik daar niet al toeristen met buggies en grote koffers op weg geholpen heb.
Dat ligt natuurlijk niet per definitie aan de kaart, dat ligt aan de consessie verleners die dat toegestaan hebben...
Maar zonder die kaart was het niet gebeurd, denk je ook niet?
Dat kort geldig valt wel mee, en die 7,50 feitelijk ook.
In Azië krijg je zo'n kaart vaak tegen een bijzonder geringe vergoeding (2 euro of zo). Lever je die in, dan wordt er, afhankelijk van het gebruik ervan, een bedrag van 1,50 uitgekeerd: 50 eurocent is voor de maatschappij, om de machinerie te onderhouden.
En das dezelfde kaart... Die 7,50 is, in combinatie met de geldigheidsduur van 5 jaar, een typisch Nederlands staaltje 'consumentenpootje uitdraaien'. Werkelijk in geen enkele industrie komt een bedrijf ermee weg een zo'n slecht product met zo'n achterlijk grote winst te verkopen. Maar ja, het OV is makkelijk: het overgrote deel van de reizigers heeft toch geen keus.
Als ik gisteren op de eerste dag van de verplichte OV Chipkaart hoor dat er 500 klachten zijn geweest op een enorm aantal reizen denk ik dat het allemaal nogwel mee valt...
Ik vind het eigenlijk nogal veel: grote aantallen reizigers gebruiken dat ding al jaren in bus en tram. Daarnaast is er nu al zovaak ergens een verplichtstelling geweest bij andere bedrijven, dat je wel kan stellen dat de NS het eigenlijk foutloos had moeten doen...
@ Tjalling: de verkeerscamera's van Rijkswaterstaat nemen NIET op. Die zijn puur observatief, om in te kunnen grijpen bij files en ongelukken.
@ Klaas: daar komt nu puur de cijfertjesgeilheid van de vervoerders om de hoek kijken. Jij moet inchecken opdat zij precies kunnen zien waar jij reist (das eigenlijk niet waar, omdat je zeker op de grotere stations totaal niet kunt zeggen wie precies in welke trein zit)
In de wet is helaas al heel lang (14 jaar) geregeld dat jij door in/uitchecken een geldig vervoersbewijs hebt en zonder zwartrijdt en dat zijn consequenties kan hebben.
Voor de incidentele reiziger is het systeem ook typisch Nederlands: graaien en kaalplukken. Een goed systeem voor de toerist is er niet. Die worden bij elke vervoerder eigenlijk gedwongen een peperduur wegwerpkaartje te kopen: een persoonlijke kan niet omdat ze vaak te kort blijven (als het probleem van 'niet in Nederland wonen' al opgelost is, zal wel niet) en een anonieme kaart vinden ze vaak weer te duur (Dit ook vanwege onbekendheid met het systeem en de prijzen)
Het grootste nadeel van de anonieme kaarten: ze zijn maar bij een zeer beperkt aantal vervoerders weer in te leveren (en dan ook nog onder strikte voorwaarden en slechts beperkt saldo-teruggave toestaan) en niet op elke hoek van de straat, zoals het eigenlijk zou moeten.
Gelukkig zijn er enkele hotels in Noord-Holland die een bergje van die kaarten in voorraad hebben en die aan hun klanten geven en ze zo tientallen euro's besparen. Na gebruik leveren ze die kaarten gewoon weer in. (hoe het met het saldo gaat is me in dat geval niet bekend)
Dat dat keuzebord er niet is, zal wel puur liggen aan het feit dat het systeem daarvoor stomweg te ingewikkeld is.
-
Ja hoor, in een negatieve groef blijven steken. ;D
Oh ja Menno, de snelweg staat vol trajectcontroles die kentekens registreren. Als ik van huis vertrek ben ik ben al een keer of 6 geregistreerd voordat ik Utrecht achter me heb gelaten.
Want auto en trein sluiten elkaar niet uit hoor jongens. Naar standplaats Amsterdam vrijwel altijd met de trein met die unieke Nederlandse kaart voor alle ov. Files valt wel mee met die 5 rijstroken, maar ik vind het gewoon stomvervelend telkens hetzelfde traject. Doe ik liever wat nuttigs in de trein, slapen ofzo. Naar standplaats Woerden vrijwel altijd met de auto. Woerden is te dichtbij voor het ov als u begrijpt wat ik bedoel. En een vakantie is niet compleet zonder kerosine en benzine. Vorig jaar Manhatten ingereden en dit jaar ga ik een passage Piccadilly Circus doen, als dat nog mag.
-
@ Klaas: daar komt nu puur de cijfertjesgeilheid van de vervoerders om de hoek kijken. Jij moet inchecken opdat zij precies kunnen zien waar jij reist
Ik kan me indenken dat je met een keuzekaart moet inchecken om hem voor die dag geldig te maken. Maar verder mag ik op die dag het hele land doorsjouwen. Dus wat voor belang hebben ze er dan bij om te weten waar ik precies ben omgekeerd, en waar ik als laatste ben uitgestapt?
-
En over tien jaar gebruiken we allemaal zonder problemen de OV-chipkaart en schiet iedereen weer massaal in de stress als er een nieuwe kaart wordt bedacht... ;D
-
Ik hoor hier her argument "Annoniem reizen" voorbijkomen.....
Alle stations hangen vol met beveiligingscamera's.... Dus echt annoniem ben je in het OV nooit.... ;)
Is zeker zo, maar zolang je niet met een naambordje om je nek loopt, ben je toch nog steeds een anoniem persoon op die beelden...
-
Hmm ov goedkoper dan auto?
In alle reizen die ik maak zal ik met de auto goedkoper zijn en zeker 2x zo snel.
in een grote stad zou ik dan weer wel voor ov kiezen of de fiets.
Maar de eenvoud die beloofd was met de invoering kan ik niet terug vinden.
of bedoelen ze dat het eenvoudig is voor de vervoerder om ons kaal te plukken? :-X
Groet Martijn
-
In alle reizen die ik maak zal ik met de auto goedkoper zijn en zeker 2x zo snel.
Dat je sneller bent, dat wil ik wel aannemen. Maar goedkoper? Dan reken je vast niet alle kosten mee.
-
Ik wilde zeggen, de Nederlandse staat houdt eerst even zijn hand op als je met jou auto gaat tanken, en eigenlijk zelfs al voordat je een meter gereden hebt aan wegen belasting. Vervolgens moet je je vierwieler nog even netjes verzekeren en als je pech hebt nog even de parkeermeter of parkeervergunning afrekenen.
Vergeet ook niet een stukje aanschaf en afschrijving mee te rekenen want een auto kopen is de slechte investering die je maar kunt doen...
-
parkeer kosten zijn er voor die reizen niet
en het zijn korte ritten met een kleine auto die niet veel verbruikt.
plus dat ik best een beetje meer wil betalen voor de auto om mijn reis van 1,30 uur naar 30 minuten wil inkorten
of van ruim een uur naar 20
En dat dan wanneer ik wil en niet 1 x per uur zoals syntus bedacht heeft
-
Die discussie hebben we ook al een keer of wat gevoerd. De kosten per autokilometer verschillen enorm, afhankelijk van type, ouderdom, kilometers per jaar en weet ik veel. Per reis kan een auto best goedkoper zijn, ook als je alle kosten meetelt. Toch maak je met een auto al gauw veel hogere mobiliteitskosten per jaar dan een treinreiziger, gewoon omdat je mobieler bent en dus gemakkelijker meer kilometers maakt. Ik ga iedere week vanuit Utrecht tennissen in Rotterdam. Dat doe je niet zo snel met de trein.
Ga ik dus rekenen. Dat is 120 km per week, keer 40 weken is 4800 km per jaar à 30 cent per kilometer. Kolere. :o
En dan te bedenken dat de baas mijn ov betaalt.
-
al vind ik het heerlijk om met de trein van Amsterdam na een drukke dag onderuit naar Apeldoorn te tuffen.
veel beter dan met de auto.
kortom
lange afstanden lekker met de trein op een kruidvat/hema kaartje :-X
korte tripjes lekker met de auto vanwege het beroerde ov hier op de veluwe (syntus gelderland >:( )
-
Thom, jij noemt populaire argumenten van de pro-OV'er als het gaat om autokosten. Maar die vind ik wel wat eenzijdig.
Mijn verhaal: ik heb hoe dan ook een auto nodig. Ik bespaar niet op MRB door hem meer te laten staan. Voor de verzekering die ik heb maakt het ook niet uit wanneer ik minder rijd. De inruilwaarde wordt ook niet hoger, is mij gebleken. De kosten die ik heb als ik de auto pak in plaats van het OV bestaan daardoor uit brandstof, onderhoud en eventueel parkeren. Dan ben ik voor vrijwel elke bestemming buiten de randstad aanzienlijk goedkoper uit met de auto dan met het OV. Bovendien maak ik reisjes die ik met de auto in drie kwartier maak, en met het huidige OV me twee en een half uur kosten. En nee, dat is niet in een uithoek van het land maar zo midden in Nederland als maar kan.
Je zult me dus niet gauw in het OV zien. Daarvoor ben ik niet rijk genoeg en heb ik niet genoeg tijd.
-
Koop ik een nu duur retour Goes-Eindhoven. Belt vanavond mijn vrouw of ik haar op wil halen in Dordt. De trein ging niet verder dan Dordt/Breda. Ik ben haar met de auto op wezen halen. Het zat vol met gestrande rerizigers die voor het merendeel naar Zeeland moesten. Uitleg en vervangendvervoer, wat is dat!!!!!! De bussen die in Dordt stonden waren voor Ariva-reizigers. Ik heb het, en velen daar met mij, gehad met het openbaar vervoer. Leve de auto........Al dat gelul over hoe goed die OV kaart wel is, laten ze eerst maar eens zorgen dat de treinen rijden.........................
-
Er zijn veel onderzoeken gehouden naar noodzaak tot de invoering van die kaart. Telkens was de uitkomst dat 60 tot 75% van de respondenten de noodzaak tot het nieuwe systeem niet zag omdat het huidige systeem prima functioneerde. Er is teveel prestige en een verborgen agenda bij dit systeem betrokken om te zeggen dat het puur een OV-kaart is.
Dat is in het bedrijfsleven toch niet anders, als hun iets beter uit komt dan wordt het ook net zo makkelijk aangepast, of de klant daar nou wel of geen voordeel aan heeft.
In de bouwmarkt verkochten we vroeger de schroeven ook los, ideaal voor de klant die er maar een paar nodig had. Maar vanwege de diefstal komt het de bouwmarkt beter uit om de losse verkoop af te schaffen en ben je nu verplicht om alles voorverpakt te kopen.
In dit geval is de OV Chipkaart er ook om te zorgen dat de opbrengst van de vervoersbewijzen ook terecht komt bij de vervoerder waar je de reis mee gemaakt hebt en dat was met de oude vervoersbewijzen niet mogelijk...
-
Thom, jij noemt populaire argumenten van de pro-OV'er als het gaat om autokosten. Maar die vind ik wel wat eenzijdig.
Mijn verhaal: ik heb hoe dan ook een auto nodig. Ik bespaar niet op MRB door hem meer te laten staan. Voor de verzekering die ik heb maakt het ook niet uit wanneer ik minder rijd. De inruilwaarde wordt ook niet hoger, is mij gebleken. De kosten die ik heb als ik de auto pak in plaats van het OV bestaan daardoor uit brandstof, onderhoud en eventueel parkeren.
Tja Dirk, volgens die logica hoef je de vaste lasten over geen enkele trip om te slaan. Heb je ze geheel weggeredeneerd.
-
hoe meer je je auto gebruikt hoe goedkoper het per maand word.
ga je met z'n 2 is de prijs gehalveerd
met het ov verdubbeld.
Een kennis van mij was goedkoper uit om in het centrum van apeldoorn te parkeren met de auto dan als ze de kids (4) meenam met de bus.
dan doet het ov toch iets fout denk ik?
Bus kaartje in apeldoorn is in 2 jaar van 1 euro retour naar 2 euro enkeltje gegaan :o
en de bus is sindsdien ook leeg.
raar he dat mensen alternatieven zoeken?
-
Als je echt de kosten van auto en trein wilt vergelijken, dan moet je wel het gehele traject rekenen. De auto gaat van deur tot deur. Pak je de trein dan zul je dus ook bus/tram/taxi ritten moeten meenemen - dat zijn 4 extra ritprijzen voor een retourtje.
Voor mij is het rekensommetje dan heel snel gemaakt, ik pak de auto.
Sander
-
Henk, nou loop je te naggen en dat weet je best - je bent er slim genoeg voor. Ik begon te zeggen dat ik hoe dan ook een auto nodig heb. Er zijn namelijk ritjes die ik hoe dan ook met de auto maken moet. Als ik de andere ritjes met OV zou doen, blijven een aantal vaste lasten onverminderd bestaan. Ik bespaar daar niet op door de auto soms te laten staan. Het is daardoor niet reëel om die kosten mee te nemen in de vergelijking met OV, tenzij ik de auto helemaal zou kunnen afschaffen. Sommige mensen kunnen dat, maar ik dus niet. Gebruik maken van het OV verlaagt niet de MRB, de verzekering of de afschrijving van mijn auto. Als je die dan toch wilt meenemen, moet je de politiek in gaan ;)
-
Pak je de trein dan zul je dus ook bus/tram/taxi ritten moeten meenemen - dat zijn 4 extra ritprijzen voor een retourtje.
In mijn geval betekent het dat ik soms een hotelovernachting zou moeten boeken omdat ik anders 's ochtends niet op tijd ter plaatse ben, of 's avonds niet meer thuis kom (tenzij ik de hele reis of tenminste een groot deel per taxi ga, maar dat noem ik geen OV meer). Dat komt er dan ook nog bij.
-
Persoonlijk heb ik hier aan een fiets genoeg om het station te bereiken en dat is geen toeval. Ik bepaald namelijk zelf waar ik woon.
@Dirk, jij moet in de politiek. Er is geen enkele reden om de vaste lasten niet te betrekken bij ritjes naar eigen keuze.
hoe meer je je auto gebruikt hoe goedkoper het per maand word.
Dat moet je toch eens uitleggen. ???
Ik denk dat je bedoelt te zeggen dat het dan per kilometer goedkoper wordt, omdat je de vaste lasten over meer kilometers kan omslaan.
Dan nog kost kilometers maken extra geld.
Zoals ik al schreef houden we onszelf ook voor de gek als je alleen trips vergelijkt, zelfs als je de vaste lasten keurig over alle gereden kilometers omslaat. Autobezitters hebben in de regel hogere mobiliteitskosten dan treinreizigers om de eenvoudige reden dat ze meer kilometers maken. Want "het ding staat toch voor de deur".
-
@Dirk, ... Er is geen enkele reden om de vaste lasten niet te betrekken bij ritjes naar eigen keuze.
Dat is jouw stelling. Kun je dat onderbouwen? Ik heb mijn stelling namelijk wel onderbouwd.
Als ik wil weten wat mijn auto in totaal kost per km, dan moet ik inderdaad alle kosten meerekenen. Maar als ik de auto al heb en nodig heb, en moet kijken wat ik bespaar op autokosten door het OV te gebruiken op ritten waar dat een alternatief is, kan ik alleen die kosten meenemen waarop ik ook daadwerkelijk bespaar. Anders houd ik mezelf voor de gek.
-
Als ik met Ov. Naar mijn zoon wil, ben ik 7 uur aan het reizen.
De auto? Drie uur!
-
Ik heb mijn stelling al keurig onderbouwd vind ik Dirk. Volgens jouw logica hoef je de vaste lasten bij geen enkele trip te betrekken, want toch al betaald. Zo redeneer je de vaste lasten in zijn geheel weg.
-
Mij gaat het meer om gemak dan om kosten. Maar toch: Als ik van Middelburg naar Dronten reis met OV, vouwfiets voor voor en natransport, ben ik rond de 14 euro kwijt. Met z'n tweeen 28. Kan dat met de auto? Niet voor die prijs. Met geen mogelijkheid. En qua tijd? Scheelt met de auto anderhalf uur. Ik blijf dus gezellig een naggie over, kan een biertje of wat drinken en in de trein lees ik, luister naar de radio of mn eigen muziek. Alsof ik in de auto zit. Alleen kan ik in de trein wel uit het raam staren en ideeen opdoend in slaap vallen :-)
-
Henk, nu lees je slecht (of je wilt gewoon gelijk hebben, dat zou ook kunnen). Ik heb meermaals gezegd dat het hebben van een auto voor mij onvermijdelijk is. Als ik alleen de noodzakelijke ritten daarmee maak, gaan de vaste lasten verdeeld worden over die kilometers. Dat lijkt me duidelijk. En die kilometers zijn er.
Als ik jouw redenering volg, moet ik juist veel met de auto rijden omdat de prijs per kilometer dan steeds lager wordt. Dat is pas jezelf voor de gek houden.
Als ik jouw redenering volg en ik zou zoveel mogelijk het OV gaan gebruiken, dan reken ik op een besparing op autokosten die ik op het eind van het jaar niet blijk te hebben. Precies wat de politiek steeds overkomt.
-
Die twee laatste stellingen zijn tegenstrijdig en kunnen dus onmogelijk beide uit mijn redenering volgen.
Ik zeg slechts dat er geen reden is om de vaste lasten bij de ene trip wel te rekenen en bij de andere niet. Dat vind ik pas jezelf voor de gek houden.
Iets anders is overigens dat de vaste lasten in veel berekeningen vaak worden overdreven. Alsof iedereen in een gloedjenieuwe middenklasser rijdt. Alsof de afschrijvingen van de ene middenklasser op dezelfde manier verlopen als van de andere middenklasser. En zo nog een stuk of 20 variabelen. In werkelijkheid kan daar geen algemene uitspraak over worden gedaan.
En dit is altijd een tamelijk wezenloze opmerking in een discussie. ::)
Henk, nu lees je slecht (of je wilt gewoon gelijk hebben, dat zou ook kunnen).
-
Wel komisch, als iemand voor de lol ergens met de auto naar toe gaat, dan rekent hij alleen de benzinekosten.
Rijdt hij voor de baas, dan rekent hij alles mee, en liefst een beetje meer, om maar een zo hoog mogelijke vergoeding te krijgen. Tenminste, bij ons op de zaak ging het zo, daar waren altijd lieden die klaagden dat ze met de kilometervergoeding niet uitkwamen. Terwijl die in mijn ogen toch tamelijk riant was.
-
Hoi;
Eichddraich, Remunj, Tjalling, e.a.;
Ik kom uit een tijd:
waar je gewoon aan een loket bij een vriendelijke dame of meneer een kaartje kocht,
waar je gewoon een station binnenliep en rustig op het perron ging staan,
waar je gewoon in de trein stapte en je ding deed en je mocht er zelfs nog een rokertje opsteken ook,
waar je slechts 1 vervoermaatschappij had die je netjes en op tijd van A naar B bracht,
waar je in een schone nette trein zat mét toiletten,
waar je nog opstond voor ouderen en gehandicapten,
waar niemand vroeg waar ga je heen wat ga je daar doen en waar ook niemand een grote mond had naar de conducteur,
waar nog niet op elke hoek en langs elke weg een camera stond,
waar benzine nog betaalbaar was,
waar de mensen ín de kroeg stonden in plaats van ervoor,
waar je nog geen legitimatieplicht had en je eerste kater met 14, vaak ook je eerste sigaret,
waar je gewoon deed waarvoor je ging en je door niemand werd belemmerd,
Traject controle, camera's, legitimatieplicht en op elke hoek een toezichthouder, monitoring van reis en verplaatsingsgegevens kenden we alleen uit de dictaturen in het Oostblok, scans en visitaties in het O.V. met name luchtvaart e.d. kenden we niet, ook controles in cafés kenden we niet.
Kortom ... we konden gewoon en ongecontroleerd gaan en staan waar we wilden, een pafke doen of een biertje drinken en had je wel wat erg diep in het glaasje getuurd gaf oom agent je geen bon maar zette je in een taxi naar huis waar je vrouw je, na een koppijn stimulerende handeling, liefdevol in bed legde.
Ook zonder camera's wist oom agent waar hij de boze jongens kon vinden want de burgers hielpen nog.
en
Nee, ik draag geen alu-hoedje en ik heb ook niks te verbergen ..................................
Ik hou van de kleine treintjes en niet zo van de grote, ik ga meestal met de auto en snap onderhand niks meer van dat nieuwerwetse OV-chip spul, over 10 jaar krijgt iedereen verplicht een chip in de rechter handpalm anders doe je niet meer mee.
-
Ik heb mijn stelling al keurig onderbouwd vind ik Dirk. Volgens jouw logica hoef je de vaste lasten bij geen enkele trip te betrekken, want toch al betaald. Zo redeneer je de vaste lasten in zijn geheel weg.
Nee, toch iets anders.
Je hebt een aantal ritten die je (om wat voor reden dan ook) alleen per auto kan doen. Daarom heb je die auto, en de vaste lasten 'stop' je in die ritten. Dus ja, die ritten kosten inderdaad relatief veel geld. En het geld voor de vaste lasten ben je kwijt. Maar niet weggeredeneerd.
Daarnaast blijven de ritten over waar je de keuze hebt. Maar om daar dan in het geval van auto gebruik nog eens die vaste lasten in te betrekken is dubbelop.
Ik geef toe, deze situatie geldt niet voor iedereen, maar dat in dit geval deze ritten per auto goedkoper zijn dan OV kan kloppen.
En ook dat dit soort ritten soms/vaak 'funritten' zijn, ja, klopt.
-
De redenering van Dirk is niet onbegrijpelijk of onnavolgbaar, maar er zit iets ongerijmds in. Voor iedere rit van iedere autobezitter geldt dat de vaste lasten er niet hoger of lager van worden. De vaste lasten op de ene rit wel en op de andere rit niet van toepassing verklaren, is altijd willekeur en bovendien subjectief. Waar de een vindt dat er geen keuze is, ziet de ander dat heel anders. De redenering van Dirk volgt uit het autobezit en nergens anders uit.
En verder denk ik dat de keuze van de meeste mensen vooral wordt bepaald door het ervaren gemak. Bij mij in ieder geval wel. Ik heb een comfortabele auto en ook nog een Ov-kaart en ik woon welbewust in een stad met prima ov-verbindingen. Als ik puur financieel zou redeneren, zat ik dus bijna altijd in de trein en dat is ook weer niet zo. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt de trein te gebruiken voor mijn tennisavondjes in Rotterdam. Maar ik heb ook geen behoefte om financieel naar dat resultaat toe te rekenen door de helft van de vervoerskosten maar te negeren. Mobiliteit is altijd duur.
En om op het onderwerp terug te komen. Ik geloof ook niet dat heel veel mensen hun keuze echt laten bepalen door de manier waarop ze voor dat ov moeten betalen en dus ook niet door de introductie van de ov-chip kaart.
-
Niks ongerijmd, maar gewoon een logisch principe. Je vergelijkt alleen die kosten die van belang zijn.
Als je aan de vooravond staat om een nieuwe auto te kopen, moet je inderdaad alles meerekenen, zowel vaste lasten als te verwachten variabele lasten.
Bij die berekening zal het OV bijna altijd voordeliger uitkomen dan een auto.
Maar als je de auto eenmaal hebt en, moet je voor iedere rit die je maakt alleen nog met de variabele kosten rekenen. De vaste kosten zijn in de afweging voor die rit dan niet relevant meer.
Hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Sunk_costs) nog wat meer uitleg.
Binnen de overheid overigens redelijk ongebruikelijk om zo te denken, daar wordt bij de vraag of projecten moeten worden voortgezet of afgebroken wel rekening gehouden met kosten die al gemaakt zijn. Maar dat is vermoedelijk omdat de rekening niet bij diezelfde overheid komt.
Over de OVC. Dat ik mijn abonnementen bij NS een paar jaar geleden heb opgezegd, heeft te maken met de in mijn ogen te zeer verslechterde betrouwbaarheid en comfort.
Dat ik nu ook voor incidentele ritten het OV nauwelijks meer overweeg, heeft te maken met de OVC. Het in- en uitchecken, maar met name het feit dat je bij iedere fout die jij of de vervoerder maakt, het risico loopt financieel benadeeld te worden, maakt de kaart voor mij tot een no go area. En aangezien de losse kaartjes op die punten niet wezenlijk verschillen van de OVC, acht ik de kans miniem dat ik de komende jaren nog wel eens in de trein zal zitten.
Huub
-
Volgens mij maken wij hier een foutje in de berekening.
Je betaald maar 1x per maand vaste lasten voor je auto.
Die moet je niet elke rit meetellen.
We beginnen met rekenen door maar 1x de vaste lasten te nemen.
De benzineprijs en eventuele slijtage moet je wel per rit meenemen.
Als je eenmaal een auto hebt zul je je toch in enorme bochten moeten wringen om met het OV goedkoper te zijn.
Maar ik heb het getest met de auto van mijn vriendin.
Eerst is ze een maand van Gulpen naar haar werk in Brunssum gereden met de auto kosten geheel voor haar rekening incl tax en onderhoud.
kom ik uit voor een ritje van 21 Km per dag uit op: 4,18
Maar ze moet ook nog terug, dus komen we op: 8,36
De 2e maand met het OV (bus)
En om objectief te blijven via mijn rekening. (aan het einde van de maand komen zowel haar als mijn kosten toch op één hoop uit)
Kom ik op een ritje van 33 Km uit 0p 4,93
En terug: 9,86
Opgeteld over een hele maand:
Auto : 133,76
Reistijd :25 minuten
OV: 157,76
Reistijd: 1 uur en 2 minuten
Tel uit je winst.
Dus ze gaat nu lekker met het autootje werken, dat 2,5 tiendje per maand wat je over houd wordt aan het einde van het jaar 288 euro.
Jos.
-
De redenering van Dirk is niet onbegrijpelijk of onnavolgbaar, maar er zit iets ongerijmds in. Voor iedere rit van iedere autobezitter geldt dat de vaste lasten er niet hoger of lager van worden. De vaste lasten op de ene rit wel en op de andere rit niet van toepassing verklaren, is altijd willekeur en bovendien subjectief. Waar de een vindt dat er geen keuze is, ziet de ander dat heel anders. De redenering van Dirk volgt uit het autobezit en nergens anders uit.
........
De stelling dat de redenering van Dirk alleen uit autobezit volgt is veel te kort door de bocht, en gaat uit van de valse veronderstelling dat met het OV dezelfde vervoersprestatie gehaald kan worden als met de auto (wat absoluut niet het geval is).
De wijze van kostentoerekening zoals door Dirk aangehaald wordt is valide, geeft een duidelijk beeld welke keuzes leiden tot welke kosten. Voor het nemen van gefundeerde beslissingen heeft de benadering van Dirk als voordeel dat je eenvoudiger kunt zien welke beslissingen werkelijk invloed hebben op je uitgaven.
Daar is niets willekeurigs aan.
Groet,
Tjalling
-
....
@ Tjalling: de verkeerscamera's van Rijkswaterstaat nemen NIET op. Die zijn puur observatief, om in te kunnen grijpen bij files en ongelukken.
....
Ik had het niet over de camera's die je langs drukke wegen ziet.
Bij iedere op- en afrit staat een hoge paal waarmee iets geregistreerd wordt, ik vermoed het kenteken. Dit systeem is landelijk uitgerold.
Vorig jaar is de overheid door Brussel op de vingers getikt dat de regels overtreden worden omdat het binnenlandse monitorings-systeem gekoppeld is aan de camera's die aan de grens staan. Volgens Europese regels is dat niet toegestaan. Dit is in de pers geweest.
De overheid houdt wel degelijk bij wie waar is, het lukt alleen niet die informatie in te zetten ten behoeve van de bevolking. ;D
Groet,
Tjalling
-
Trans Link Systems, de organisatie achter de ov-chipkaart, beheert ruim 100 miljoen euro aan borg. Dat zegt Eric Janse de Jonge van het Nationaal Openbaar Vervoer Beraad donderdag in dagblad Trouw. Volgens De Jonge willen alle vervoerders af van de borg en gaan reizigers binnen twee jaar achteraf betalen.
Reizigers moeten nu minimaal 20 euro borg betalen om met de trein te kunnen reizen. Alleen vaste klanten van NS betalen minder borg (10 euro). Bij de bus, tram en metro is de borg een stuk lager: 4 euro. Al het geld wat op de ov-chipkaart staat wordt beheert door Trans Link Systems, het gaat totaal om ruim 100 miljoen euro.
TLS mag niet aan dat geld komen, maar vangt er wel rente over. "Leuk voor TLS zo'n buffer, maar niet voor de reiziger. Het kan bovendien wel wat transparanter. Ook de vervoersbedrijven hebben weinig zicht op wat er met dit geld gebeurt", stelt Janse de Jonge in de krant.
Met de kosten van de aanschaf van de ov-chipkaart is die borg een hele investering. "Ik voorzie dat we binnen twee jaar een systeem hebben waarin de reis achteraf wordt afgerekend. Dat is eerlijker voor de reiziger. De NS business card werkt nu al zo", zegt Janse de Jonge. Ook bij de RET in Rotterdam loopt nu een proef met betalen op rekening.
-
De overheid houdt wel degelijk bij wie waar is, het lukt alleen niet die informatie in te zetten ten behoeve van de bevolking.
Het is immers allemaal omwille van 'verantwoordelijkheid', 'algemeen belang' en 'veiligheid'?
-
@Sobat Kras,
Ook de bankwereld kijkt naar een aanpak van het 20 euro borg systeem. AbnAmro is inmiddeld een proef gestart waarbij de gewone bankpas als Chipkaart kan worden gebruikt. Je hebt dan geen aparte storting van de borg meer nodig, je gewone bankrekening moet wel voldoende saldo hebben om als borg te kunnen fungeren.
Voor zover ik weet loopt die proef van de bank op dit moment bij een kleine groep testpersonen in de regio Amsterdam.
Sander
-
Het is immers allemaal omwille van 'verantwoordelijkheid', 'algemeen belang' en 'veiligheid'?
Je vergeet "terrorismebestrijding" en "belastingontduiking" ;D
-
Een regelmatig terugkomende discussie, wel of niet de vaste lasten mee nemen. Wel of niet alles berekenen.
Maar het blijft een feit dat het OV niet op kan tegen de auto in veel gevallen.
In de stad met trein/tram/metro/bus heb je meestal wel een keuze. Op het platte land met enkel een bus verbinding 1 keer per uur of alleen tijdens de spits wordt dat al een heel ander verhaal. En het is maar goed dat niet iedereen in de stad wil wonen zodat ze toch maar met het OV kunnen.
komt bij dat in een stad de auto vaak nog extra in het nadeel is. Als ik voor mezelf kijk. met OV ben ik, afhankelijk van welke combinatie ik pak die afhangt van welke tijd ik er zou willen zijn, 50 tot 1:06 bezig voor mijn ww rit.
Met de auto ben ik een kleine 20 minuten bezig. Bespaard mij de helft van de tijd. Kosten, met OV heb ik puur de OV kosten.
Met de auto heb je benzine kosten, Nog wat extra. Maar een deel van die extra heb ik ook als ik met OV ga en de auto niet de deur uit doe. Dus is het dan eerlijk die wel mee te nemen bij de berekening voor de auto, maar niet bij de berekening van het OV? Zolang die keuze er niet is, of die niet gemaakt kan/wil worden zou je voor de berekening dus je vaste kosten die je in beide gevallen hebt niet mee moeten nemen in de vergelijking.
Wegenbelasting is onafhankelijk van het aantal gereden kilometers, dus buiten beschouwen laten. Afschrijving is maar ten dele afhankelijk van het aantal kilometers. Een auto van 10 jaar oud heeft een bepaalde rest waarde, die is iets lager als de auto 100.000 gereden heeft ten opzichte van 10.000. Maar ook bij die 10.000 of zelfs bij 1000 is de restwaarde niet gelijk aan de aanschafwaarde. Het verschil door die kilometers is maar beperkt, en alleen dat deel zou je dan mee moeten nemen.
Ook verzekering is een beetje afhankelijk van de gemaakte kilometers. Dus ook daarvan moet je dan een deel en niet alles meenemen.
Dan heb je nog onderhoud. Dat is op basis van gereden kilometers, maar ook weer niet alleen. Bij ons geven ze tenminste altijd aan, volgende beurt bij X aantal km of uiterlijk een datum van meestal 1 jaar later. Keuring kosten zijn er ook als de auto een jaar heeft stilgestaan. Dus veel vaste kosten kun je buiten beschouwen laten als je niet de extreme keus kan of wilt maken. OV en de auto weg, of met de auto. En in die gevallen is het OV toch meestal wel duurder/trager/minder vriendelijk.
Iets dat in veel van deze discussies dan weer niet naar voren komt is een nog goedkoper vervoermiddel, de fiets.
Zowel de vaste kosten als de variabele kosten daarvan zijn vele malen lager dan die van de auto. en afstanden tot een 30 km enkele rit zijn in veel gevallen prima met een fiets te doen. Je bent misschien iets langer onderweg, maar je kunt je wel weer de tijd besparen om naar de sportschool te gaan.
In mijn voorbeeld boven, ik ga dagelijks met de fiets, zomer en winter, regen of zoneschijn, koud of warm. Elke dag pak ik de fiets. Rijstijd tussen de 25 en 30 minuten. Onkosten aan de fiets afgelopen jaar, 1 buitenband, 1 binnenband, en regelmatig paar druppels olie op de ketting. Ben er zelf niet meer door gaan eten, dus dat zijn geen extra kosten geweest. Wel iets meer gaan drinken, zeker in de warme zomermaanden.
En als ik dan de abonnementskosten van de sportschool die ik bespaar mee reken dan levert het me zelfs geld op :). Ok, aanschaf van de fiets, zeker als je een beetje goede wilt kan wel in de buurt komen van een kleine auto, maar het geeft veel voordelen.
Eerst is ze een maand van Gulpen naar haar werk in Brunssum gereden met de auto kosten geheel voor haar rekening incl tax en onderhoud.
kom ik uit voor een ritje van 21 Km per dag uit op: 4,18
Maar ze moet ook nog terug, dus komen we op: 8,36
De 2e maand met het OV (bus)
En om objectief te blijven via mijn rekening. (aan het einde van de maand komen zowel haar als mijn kosten toch op één hoop uit)
Kom ik op een ritje van 33 Km uit 0p 4,93
En terug: 9,86
Jos.
Deze zou je dus nog eens een keer moeten doen, 1 maand met de fiets. 21 km is prima te doen met de fiets. Je zult het niet redden binnen de 25 minuten, maar de tijd van het OV moet je wel kunnen verslaan, zeker na een beetje training waardoor de conditie beter wordt, en eventueel met een e-bike. Ik rij niet in een e-bike, en rij met gemiddeld ruim boven de 30 mijn ww ritten. Dit is wel heel afhankelijk van je route natuurlijk. Veel verkeerslichten zijn niet goed voor je gemiddelde. Maar regelmatig is de fietsroute ook wel korter dan die met de auto. Dus misschien kom je dan nog wel onder de 21 uit.
En het heeft nog een voordeel, registratie palen langs de weg volgen de fiets niet want die heeft geen kentekenplaatje.
Roelco
-
Je vergeet "terrorismebestrijding" en "belastingontduiking"
terrorismebestrijding valt onder 'veiligheid' en belastingontduiking onder 'verantwoordelijkheid'. ;D ;)
-
.......
En het heeft nog een voordeel, registratie palen langs de weg volgen de fiets niet want die heeft geen kentekenplaatje.
Roelco
Twee jaar geleden kwam het bekende tweedekamerlid Atsma van het CDA met het idee om iedere fiets te voorzien van een chip, zodat deze gevolgd kunnen worden ("diefstalbestrijding" was het argument 8) )
Gelukkig is op dat moment het voorstel afgeschoten, maar ook dat komt nog wel weer een keer terug.....
Groet,
Tjalling
-
Twee jaar geleden kwam het bekende tweedekamerlid Atsma van het CDA met het idee om iedere fiets te voorzien van een chip, zodat deze gevolgd kunnen worden ("diefstalbestrijding" was het argument 8) )
Gelukkig is op dat moment het voorstel afgeschoten, maar ook dat komt nog wel weer een keer terug.....
Groet,
Tjalling
Klopt, maar gezien het totaal aantal fietsen dat er rondrijden in het land is dit niet echt iets dat praktisch ook opgepakt kan gaan worden. Misschien met nieuwe fietsen, maar voordat dan alle fietsen in Nederland van z'n chip zijn voorzien zijn mijn fietsdagen wel geteld. Mijn huidige fietsen hebben er geen, en die kunnen nog jaren mee, zeker als nieuwe alleen met chip verkrijgbaar zijn :).
En tegen die tijd maar de benen wagen nemen, kijken met welke argumenten ze dan komen om ook van die chips in alle schoenen te krijgen :).
Roelco
-
Dus veel vaste kosten kun je buiten beschouwen laten als je niet de extreme keus kan of wilt maken.
Blij dat mijn baas er anders over denkt bij de declaratie van een dienstreis met mijn eigen auto. "Je krijgt alleen de benzine vergoed hoor, want de vaste lasten heb je toch al betaald en die worden niet hoger of lager door een dienstreis." Ken niet veel mensen die zo'n redenering redelijk zouden vinden. Nu gaat het om een vast bedrag per kilometer, maar dat is wel degelijk gebaseerd op een soort gemiddelde voor benzine (te weinig voor mijn auto) en vaste lasten (te veel).
-
Behalve het kaartje om gerbruik te mogen maken van het openbaarvervoer is er ook nog een verborgen kostenpost.
Het openbaarvervoer ontvangt jaarlijks subsidie van de Rijksoverheid en die subsidie wordt verstrekt vanuit de belastingpot die door ons gevuld wordt.
-
En waarvan worden de boetes betaald die de NS opgelegd krijgt door de staat? Om ook nog even te reageren op het niet meer anoniem kunnen reizen, dan zul je ook je mobieltje thuis moeten laten of uit zetten. Ik kan me moeilijk voorstellen dat er nog veel (jonge) mensen zijn die dat doen.
PeterC
-
Blij dat mijn baas er anders over denkt bij de declaratie van een dienstreis met mijn eigen auto. "Je krijgt alleen de benzine vergoed hoor, want de vaste lasten heb je toch al betaald en die worden niet hoger of lager door een dienstreis." Ken niet veel mensen die zo'n redenering redelijk zouden vinden. Nu gaat het om een vast bedrag per kilometer, maar dat is wel degelijk gebaseerd op een soort gemiddelde voor benzine (te weinig voor mijn auto) en vaste lasten (te veel).
Het gaat hier niet over wat een baas betaald, maar de vergelijking die je voor jezelf moet maken om wel of niet met het OV te gaan.
En dan kun je je rijk rekenen door alle kosten mee te nemen voor de auto. Dan is het OV opeens goedkoper, dus ga je met het OV.
Blijkt echter dat je ondanks dat je met het OV gaat wel elke keer de wegenbelasting van je auto nog moet betalen, en de verzekering, en het onderhoud omdat je de auto niet weg wilt/kunt doen voor die paar ritten per jaar die niet met OV kunnen.
In z'n geval moet je dus voor jezelf eerlijk zijn, en dus die kosten in de vergelijking niet mee nemen. Die heb je toch omdat je de auto niet weg doet.
En ja hoor, ik ben tevreden met vergoeding van de werkelijke kosten. En dat is zoals ik aangeef wel iets meer dan alleen benzine, maar zeker niet alle kosten die de auto met zich mee brengt. Maar goed, zoals ook al aangegeven doe ik al het reiswerk dat met mijn werk te maken heeft met de fiets. En dat gaat dan om afstanden die met het OV rond een uur zitten en met de auto op bijna 20 minuten waarvan 90% snelweg zonder file's. Dus niet even 3 km verderop in dezelfde plaats.
..... niet meer anoniem kunnen reizen, dan zul je ook je mobieltje thuis moeten laten ......
Wat je niet hebt hoef je ook niet thuis te laten of uit te zetten :). En ja voel me nog best jong hoor.
Roelco
-
Ik vind het jammer dat het papieren kaartje verdwijnt omdat ik eens stukje archief mis. Eerste rit van nieuwe station Halfweg-Zwanenburg op kaartje is toch wat anders dan in een download van kaarttransacties (kan je die krijgen trouwens?)
Spoorwegmuseum is op zoek naar het oudste kaartje, vergeet dat soort acties maar voor de toekomst. 1 druk op de knop en de NS kan precies vertellen wie wanneer in de trein zat. Of althans de uitvoeringsdienst.
Ik ben verzamelaar van postzegels, een kaartje erbij kan een verzameling extra betekenis geven, bijvoorbeeld in combinatie met een gelegenheidenveloppe opening eerste traject ed..
Hierboven werden onkostenvergoedingen becommentarieerd, off topic. Toch: als je kosten vergelijkt moet je alle kosten meenemen, niet alleen de marginale. Mocht je je priveauto tijdens dienstrit kapotrijden dan kom je er nog wel achter. Qua praktisch alternatief: uit Amsterdam Saphatipark was ik in een uur op Schiphol (incl zoeken auto en parkeren op P4), met de trein was dat ook bijna een uur inclusief gang naar het station. Op de fiets duurde het een half uur tot drie kwartier. Wel nog even douchen na aankomst,vmaar dat moet je toch een keer. In de tijd dat ik op de fiets ging kreeg ik ook mijn onkostenvergoeding en dat was toch echt de goedkoopste oplossing..
-
Gaan ze op zoek naar de oudste chipkaart Sicco Jan. :) Goed bewaren mensen.
@Roelco, ik heb al een paar keer uitgelegd dat ik bij de ritkeuze sowieso niet erg naar de kosten kijk. Dan zat ik bijna altijd in de trein of op de fiets.
Ik hou vooral mijn totale mobiliteitskosten in de gaten. En dat beïnvloed uiteindelijk de keuzes die er echt toe doen: wel/geen auto, eigen auto/deelauto, type ov-abonnement, uiteindelijk misschien ook waar je woont. Als je veel ritjes met de auto maakt omdat bij ieder ritje de variabele kosten lager zijn, dan lijkt zo'n auto reuze voordelig, terwijl je toch echt veel meer aan het ding hebt uitgegeven.
Nu is de financiële kant van de zaak niet alles bepalend. Ik heb weleens uitgerekend dat een ov-kaart plus deelauto verreweg het goedkoopst zou zijn. Maar ik wil geen deelauto. Altijd van die kleine prutsdingen. En dus heb ik een ov-kaart en een auto met zeer matige vaste lasten, maar een niet erg modern benzineverbruik. Zijn mijn mobiliteitskosten hoger dan strikt noodzakelijk, maar ik zit altijd lekker. En wat het per rit precies kost aan variabele kosten, boeit me niet, dat middelt wel uit.
-
Ze zijn in ieder geval wel snel, woensdag besteld nu in huis....zo kan 'k weer met een gerust hart het nieuwe FCT seizoen in..
-
Wees maar blij dat de grote merken niet registreren hoeveel meter je modelspoor locomotief heeft gereden middels de ingebouwde decoder.
En dat na bijvoorbeeld 10km je garantie verloopt (y).
-
Breng ze nou vooral niet op het idee. ::)
-
Haha.. Ik zou niet durven :-X
Ik heb al wel eens gehoord dat fototoestellen van Canon een beperking hebben in de garantie wat gekoppeld is aan het aantal gemaakte foto's.
Gr Harold
-
Dat heeft alle consumentenelectronica (ook modeltreintjes). De beperking is "normaal gebruik". Om afwijkingen daarin aan te tonen is het helemaal niet nodig om het exacte aantal kilometers/ uren/ foto's te kennen. Canon heeft bij oude camera's een feature gehad dat het aantal nog te maken foto's weergegeven werd. Dit was gekoppeld aan de diskruimte van de PC waar de camera aan gekoppeld was.
Groet,
Tjalling
-
(https://farm4.staticflickr.com/3919/14605874096_f0884c6fc5_b.jpg) (https://flic.kr/p/ofEVvs)Mijn eerste OV weggooi kaartje (https://flic.kr/p/ofEVvs) by RhB-Mikey (https://www.flickr.com/people//), on Flickr
Vandaag met succes met de wegwerp OV Chip gereisd. werk bij de automaat gewoon net als vroeger alleen je je moet even rekening houden met in en uitchecken. nadeel is alleen de 1 euro toeslag goed ik heb een anonieme kaartje maar de saldo was te laag en om boven de 20 euro te komen was meer dan een los kaartje :P
kan trouwens de conducteur zien waar je je hebt ingecheckt? lijkt mij alleen om de poortjes mee te kunnen openen en om de kaart geldig te maken verder is het net zo makkelijk als de oude vertrouwde papieren kaartje. ;D
-
Waarom schaffen jullie niet voor 2 euro een OV chipkaart aan, ik kan me niet voorstellen dat jullie verder nooit in een trein of bus zullen stappen.
-
Behalve het kaartje om gerbruik te mogen maken van het openbaarvervoer is er ook nog een verborgen kostenpost.
Het openbaarvervoer ontvangt jaarlijks subsidie van de Rijksoverheid en die subsidie wordt verstrekt vanuit de belastingpot die door ons gevuld wordt.
Aja, en wegen groeien spontaan, net als gras.....
-
Nee, daar betaal je
wegenbelasting houderschapsbelasting voor.
De opbrengsten uit wegenbelasting + accijnzen op brandstof + verkeersboetes zijn hoger dan het bedrag dat jaarlijks aan infrastructuur uitgegeven wordt.
De reden dat je tegenwoordig houderschapsbelasting betaald, is dat die in de algemene middelen mag verdwijnen en niet persé aan wegen uitgegeven hoeft te worden,. wat bij wegenbelasting wel het geval was.
Groet,
Tjalling
-
Behalve het kaartje om gerbruik te mogen maken van het openbaarvervoer is er ook nog een verborgen kostenpost.
Het openbaarvervoer ontvangt jaarlijks subsidie van de Rijksoverheid en die subsidie wordt verstrekt vanuit de belastingpot die door ons gevuld wordt.
Niet alle OV is per definitie gesubsidieerd.
De regionale spoorlijnen zijn inderdaad wel, daarom rijden er tegenwoordig bijna overal 2x per uur waar er voorheen maar 1x per uur een trein reed, maar als die trein had moeten rijden van de kaartopbrengst had er helemaal geen 1 meer gereden.
Maar NS betaald de overheid een flink bedrag om de Hoofdrailnet concessie te mogen uitvoeren, echter zitten daar ook rendabele lijnen in...
-
Daarbij is subsidie ook niet per definitie verkeerd. Behalve als het betaald voetbal aangaat, natuurlijk. Of het koningshuis. Maar dat zijn heel andere discussies ;)
Overigens is de rijksbijdrage voor NS 0 en kopen concessieverstrekkers ov in. Is er dan nog sprake van subsidie?
-
(https://farm4.staticflickr.com/3919/14605874096_f0884c6fc5_b.jpg) (https://flic.kr/p/ofEVvs)Mijn eerste OV weggooi kaartje (https://flic.kr/p/ofEVvs) by RhB-Mikey (https://www.flickr.com/people//), on Flickr
Vandaag met succes met de wegwerp OV Chip gereisd. werk bij de automaat gewoon net als vroeger alleen je je moet even rekening houden met in en uitchecken. nadeel is alleen de 1 euro toeslag goed ik heb een anonieme kaartje maar de saldo was te laag en om boven de 20 euro te komen was meer dan een los kaartje :P
kan trouwens de conducteur zien waar je je hebt ingecheckt? lijkt mij alleen om de poortjes mee te kunnen openen en om de kaart geldig te maken verder is het net zo makkelijk als de oude vertrouwde papieren kaartje. ;D
Ja, dat kunnen wij. De RailPocket zal aangeven dat je op Maassluis/Rotterdam Centraal bent ingechecked om een bepaalde tijd. De poortjes gaan pas open als je gaat inchecken/uitchecken en daarom zit er een chip in. Kaartje is in principe al geldig gezien de datum die er op staat. Check je ergens niet in omdat daar geen poortjes staan maar wil je ergens een station verlaten met gesloten poortjes zal je er niet door kunnen vanwege het niet inchecken. Dat is de reden dat je bij dit soort kaartjes moet inchecken, staat er zelfs op.
Grt, Ronald.
-
Als je de instructie op het kaartje volgt moet je voor je in de trein stapt alweer zijn uitgecheckt, anders is het kaartje niet geldig. Ik vraag me af of je dan aan het eind van de reis nog door het poortje komt. ::)
Ongetwijfeld bedoelt NS het anders, maar wat je dan wel moet doen, zetten ze weer niet op het kaartje. Terwijl de gebruiker vaak een incidentele reiziger is, voor wie dat hele in- en uitcheckverhaal een vaag fenomeen is.
Leuker willen we het niet maken, makkelijker ook niet. Je zou toch klanten in je trein krijgen.....
Huub
-
.... Check je ergens niet in omdat daar geen poortjes staan maar wil je ergens een station verlaten met gesloten poortjes zal je er niet door kunnen vanwege het niet inchecken. ....
En dan ? Bed-and-breakfast op het station en afwachten tot je wordt vrijgelaten ?
Sander
-
Er is een film met dat thema... http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Terminal
;D
-
kan trouwens de conducteur zien waar je je hebt ingecheckt?
Ja, en dat kan je zelf ook zien. Houd de kaart voor de lezer van de kaartautomaat en kies voor "Bekijken transacties" (of een dergelijke kreet). Dan zie je de laatste 10 gebeurtenissen op je kaart, precies hetzelfde wat de conducteur ook ziet.
-
Was gisterenavond op station Nijmegen, lachen, lachen.
Nijmegen krijgt 40.000 wandelaars van buiten de stad en het overgrote deel is buitenlands waaronder veel aziaten. Die slapen voor een groot deel in de omliggende steden en dorpen. Moeten die een kaart van 7,50 euro kopen voor een kleine week of 8 keer een kaartje van 1,- euro extra voor 4 dagen retour??? En hoe leg je de werking uit aan een onverstaanbare koreaan terwijl de hele stationshal overbevolkt is????
Dan ook nog de daarmee samenvallende zomerfeesten met 100.00 plus mensen van buiten(land).
Ja hoor OVchippen is heel makkelijk als je er een beetje routine in krijgt op jouwe bekende route met jouw standaardinstellingen. Maar opeens wil je naar Nijmegen met twee vrienden met meereiskorting en dan sta je in zo'n overdrukke stationshal. En dan ben je nog niet eens halfaangeschoten.
Groet vsan een vrolijke Carel.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PIC_0026.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PIC_0026.jpg)
zo
de zwartrij pas is binnen :-X
toeganspas begeleider voor de trein en metro van GVB en RET.
Heb straks voor de trein en metro 3 pasjes bij me.
OV chip voor vervoersbewijs
Begeleiderskaart voor vervoersbewijs begeleider.
en dan ook de toegangspas Begeleider voor de poortjes.
Groetjes Martijn
-
Ik vind de OV-chipkaart een goed systeem. Maar zoals vele van jullie ook vinden is het voor de trein maar een groot gedoe. Je moet namelijk meer dan 20 euro op je kaart hebben staan. Dus moet je hem iedere keer opladen. Voor de bus, tram en metro geen probleem. Voor de trein: WEL!
-
Enkele pagina's terug:
Dat is in het bedrijfsleven toch niet anders, als hun iets beter uit komt dan wordt het ook net zo makkelijk aangepast, of de klant daar nou wel of geen voordeel aan heeft.
Met het verschil dat daar grenzen aan zitten: als je het als bedrijf te gek maakt of de prijs/kwaliteitsverhouding (of de prijs/gemak verhouding) te schreef komt te liggen, dan ben je je klanten stomweg kwijt: je prijst je als bedrijf de markt uit en mensen zoeken wel een ander.
En dat is nu precies wat bij de OV-chipkaart het grote probleem is: het is een slecht product waar mensen blijkbaar niet vrijwillig mee wilden gaan betalen en daarnaast heeft 1 partij het monopolie op het systeem én de uitgifte van de kaarten.
Tel daarbij op dat je met een grote groep 'klanten' zit die geen keus heeft wegens leeftijd, gezondheid of plaats van werk of woning, en je hebt als bedrijf een goudmijn in handen: je kan bijna alles maken, want niemand kan naar de concurrent gaan en daar voor een veel betere prijs hetzelfde product kopen.
Koppel vervolgens 2 A4'tjes met voorwaarden aan je product waarbij het eigenlijk een kwestie is dat jij als klant alle risico's draagt én waarbij jij ook ten allen tijde elk mogelijk bewijsstuk aan moet voeren en maak die procedures ook nog eens zo complex en tijdrovend dat bijna geen mens er aan begint en je zou als bedrijf in een echte commerciële markt binnen de kortste keren failliet gaan.
In dit geval is de OV Chipkaart er ook om te zorgen dat de opbrengst van de vervoersbewijzen ook terecht komt bij de vervoerder waar je de reis mee gemaakt hebt en dat was met de oude vervoersbewijzen niet mogelijk...
Ja, vervoersbedrijf op nummer 1: de klant op nummer 12... Waarom men het oude zone-systeem niet gewoon gehandhaafd heeft voor de incidentele reizigers (en wel voor de vaste klanten, zoals in mijn regio) is me nog steeds een raadsel. Maar ik weet ook dat ook dát niet tot een goed einde gebracht zou kunnen worden.
Ik had het niet over de camera's die je langs drukke wegen ziet.
Bij iedere op- en afrit staat een hoge paal waarmee iets geregistreerd wordt, ik vermoed het kenteken. Dit systeem is landelijk uitgerold.
Grappig. Nog nooit gezien en als bijrijder kan ik nu eenmaal op van alles letten... Zo landelijk zal het dus wel niet zijn.
Was gisterenavond op station Nijmegen, lachen, lachen.
Nijmegen krijgt 40.000 wandelaars van buiten de stad en het overgrote deel is buitenlands waaronder veel aziaten. Die slapen voor een groot deel in de omliggende steden en dorpen. Moeten die een kaart van 7,50 euro kopen voor een kleine week of 8 keer een kaartje van 1,- euro extra voor 4 dagen retour??? En hoe leg je de werking uit aan een onverstaanbare koreaan terwijl de hele stationshal overbevolkt is????
Dan ook nog de daarmee samenvallende zomerfeesten met 100.00 plus mensen van buiten(land).
Je onderschat de gemiddelde Aziaat. Waar we hier in Nederland 3 gigantische veranderingen in 1 keer doorvoerden (een compleet nieuw tariefsysteem, een elektronisch kaartje en in en uitchecken) is een systeem met in- en uitchecken in heel veel landen al jaren gemeengoed, elektronisch kaartje of niet.
Waar de gemiddelde Aziaat wél op afknapt: de mate van onklantvriendelijkheid (nee, bewust zo getypt) en krankzinnige prijzen.
Maar opeens wil je naar Nijmegen met twee vrienden met meereiskorting en dan sta je in zo'n overdrukke stationshal.
En dat terwijl samenreiskorting laden wel zo'n beetje het aller-allersimpelste is van het hele OV-chip gebeuren...
@ martijn v m: Begrijp ik het nou goed dat die 'Toegang Begeleider' alleen bij de NS, RET en GVB werkt en je voor alle andere vervoerders weer iets anders nodig hebt?
Ja, het zou er zóóveel makkelijker op worden... Een schande dat mensen zoals jij met zoveel extra's geconfronteerd worden.
-
NS RET en GVB zijn de enige waar je een poortje moet passeren.
is puur alleen om op het peron te kunnen komen.
Voorheen had ik een zogenoemde Metrosleutel.
Als Ariva veolia of connexxion poortjes hebben moet het daar ook werken.
hoop ik :-[
-
Je moet namelijk meer dan 20 euro op je kaart hebben staan. Dus moet je hem iedere keer opladen.
Je kunt er ook in één keer 100 euro op zetten. ;)
Hangt er maar net vanaf hoe vaak je reist, en wat die reis kost.
-
Vroeger moest je ook elke keer een kaartje kopen uit de automaat of de balie als je geen abbo heb. ik zie geen verschil
-
Het principe dringt ook door in andere branches: http://www.speld.nl/2014/07/12/papieren-wc-rol-maakt-plaats-voor-plastic-kaart/
-
dan betaal je wat je meteen verreisd.
nu moet je 20 euro erop hebben staan om een reisje van 2.50 te kunnen maken :-\
-
Mja, maar als je die pas zat ben, lever je hem weer in en krijg je je 20 euro gewoon terug...
Je kunt het in de tussentijd niet uitgeven, dat ben ik met je eens, maar wat had je dan als alternatief gezien, geen borg eisen?
Dan krijg je het effect dat mensen gaan reizen met €5,= saldo op hun OVC hebben, inchecken en dan een reis maken van 15 euro? Als je saldo dan -€10,= is kun je die pas beter weggooien en een nieuwe kopen ;)
Bij het inchecken kan het systeem immers nooit rekening houden met de kosten van de reis die je gaat maken want het systeem weet pas wat je reist als je uitgecheckt bent ;)
-
gewoon vooraf je reis betalen zoals je eerst deed met dat papieren kaartje.
en streng controleren in de trein met hoge boetes voor zwartrijders.
Ik ben in de treinen van Arriva nog nooit een conducteur tegengekomen en bij de NS ook maar sporadisch.
-
......
Grappig. Nog nooit gezien en als bijrijder kan ik nu eenmaal op van alles letten... Zo landelijk zal het dus wel niet zijn.
......
Beter opletten ;D
Bij iedere op- en afrit staat een paal die hoger is dan een lantaarnpaal met bovenin een klein kastje. Deze palen zijn de afgelopen twee jaar neergezet.
Zeker op de A2, A15, A12, A27, A50, A28 en A34.
Groet,
Tjalling
-
Mja, maar als je die pas zat ben, lever je hem weer in en krijg je je 20 euro gewoon terug...
Alleen moet je dat dan wel weer per post doen: het kan niet bij welk willekeurig loket ook. Het had ook allemaal zo makkelijk gekund...
Je kunt het in de tussentijd niet uitgeven, dat ben ik met je eens, maar wat had je dan als alternatief gezien, geen borg eisen?
'Het' doen zoals het in de tijd van de test op de Hoeksche Lijn ging: je laadde je kaartje gewoon stomweg op je chipkaart, waarmee je de poortjes kon openen.
Er was geen andere mogelijkheid. Wel moest je, vanwege het klasse-systeem, het product RailEasy op je kaart laden. Maar daarna kon je gewoon een kaartje op je kaart laden.
Althans, in theorie: ik heb het in de praktijk geprobeerd, dat mislukte falikant, koste me bijna 2 keer zoveel als de reis had moeten kosten (uitchecken zonder geldige incheck koste je toen 7,50 euro, en dat gebeurde dus ook om volkomen onduidelijke redenen) en het personeel bij de balie op Rotterdam kon me niet helpen, daar ze het probleem zelf niet eens begrepen (volgens hun kon het niet eens wat er was gebeurt, terwijl ik het bewijs, een transactiebon, zelfs overhandigd had)
Ik kreeg het standaard claimformulier mee en na insturen daarvan kreeg ik slechts de reis vergoed: het straftarief van 7,50 euro was ik kwijt en kreeg ik ook niet terug.
Dat heb ik dan ook mooi verrekend toen enkele jaren later het systeem op een station hier in de stad keer op keer weigerde mijn pas in te checken, terwijl de pas het in de bus prima deed en enkele dagen daarvoor bij NS niets aan de hand was geweest: ik heb van die 3 gratis ritten genoten.
Gelukkig kwam NS ook tot de conclusie dat de proef een enorme zeperd was. Helaas kwamen ze dan wel weer met het wanproduct wat we nu hebben.
Maar uh, Tjalling, wat zou die paal dan moeten doen? Goede camera's zijn groot. Die passen echt niet in een klein blokje.
De palen zelf komen me namelijk wel bekend voor, maar niet bij op- en afritten.
De snelwegnummers die je noemt zijn me helaas onbekend: zo vaak zit ik niet zo ver weg op de snelweg ;)
-
Bij jou in de buurt nergens trajectcontroles? Die werken met nummerherkenning en het zijn er best veel. Zo direct een ritje van Utrecht naar Brielle en dan wordt ik ten minste zes keer geregistreerd, maar ik denk vaker. Met het ov zou dat 'slechts' drie keer zijn geweest. Mijn telefoon staat ook al niet uit. Nee, ik vind het ook hinderlijk hoor, maar een ov-kaart voegt wat privacyellende helaas niet zoveel meer toe.
-
Alleen moet je dat dan wel weer per post doen: het kan niet bij welk willekeurig loket ook. Het had ook allemaal zo makkelijk gekund...'Het' doen zoals het in de tijd van de test op de Hoeksche Lijn ging: je laadde je kaartje gewoon stomweg op je chipkaart, waarmee je de poortjes kon openen.
Er was geen andere mogelijkheid.
Dat vind ik nou niet echt een oplossing, dan dwing je iedereen dus voor elke reis in de rij bij de kaart automaat te gaan staan wat weer de nodige tijd kost, dat noem ik nou juist niet makkelijk :p
Neem dan geen OVC en koop lekker elke keer een eenmalige chipkaart uit de automaat.
De kracht van de OVC is nou net dat je nu lekker vlot naar de trein kunt door alleen in te checken en met automatisch opwaarderen helemaal niets meer bij de kaartautomaten te zoeken hebt.
-
Heel vroeger: ik moest met mijn portemonnee naar het loket om een kaartje te kopen. Vrijwel altijd stond er een rij, wat het verschil tussen de trein wel of niet halen kon betekenen, vooral als de persoon voor je eens in de twee jaar per trein reisde en een kaartje met korting nodig had om 8:50 in de ochtend, naar Opheusden via Vlissingen-Oost. Ik moest natuurlijk voldoende geld in mijn portemonnee hebben om een kaartje te kopen.
Vroeger: ik moest met mijn betaalpas naar de automaat om een kaartje te kopen. Er stond vrijwel nooit een rij en als ik een trein mistte was dat toch meestal mijn eigen schuld. Ik moest natuurlijk wel voldoende geld op mijn betaalrekening hebben om een kaartje te kopen.
Tegenwoordig: ik heb een chipkaart die automatisch wordt opgeladen vanuit mijn betaalrekening. Uiteraard moet ik daar voldoende saldo op hebben staan. Ik heb nooit meer een rij, ik hoef alleen maar twee keer mijn chipkaart over een lezer te halen. En aangezien ik altijd mijn vrouw en kind bij me heb, kan ik in drie seconden doen wat me vroeger minimaal twee minuten kostte.
Zeuren is een kunst die in Nederland tot in de perfectie is verheven ("Van Persie liep niet hard genoeg") en dat blijkt hier ook maar weer eens. Er bestaan zeker zaken die aan de OV Chipkaart verbeterd kunnen worden, maar het is zeker geen "wanproduct" en die 40.000 wandelaars zijn ook geen excuus, als je bedenkt hoeveel mensen per dag met de trein reizen, laat staan per jaar.
- Peter
-
Kan ik helemaal mee eens zijn dat wachten in de rij voor een kaartje in welke vorm dan ook
-
In mijn spam gevonden:
Geachte heer Rodenburg,
Vanaf 9 juli 2014 checken alle treinreizigers in en uit met een OV-chipkaart of eenmalige chipkaart. U heeft echter een Jaartrajectkaart waarmee u niet dient in en uit te checken bij NS en de andere treinvervoerders om te voorkomen dat er onterecht saldo wordt afgeschreven. Als dit verandert, laten wij u dit ruim van tevoren weten. Bij bus, tram of metro checkt u wel gewoon in en uit.
Een reis buiten uw traject zet u op uw Jaartrajectkaart
Per 9 juli 2014 worden er geen papieren kortingskaartjes meer verkocht. U kunt vanaf dat moment een enkele reis of retour, met of zonder korting, op uw Jaartrajectkaart zetten bij de NS-kaartautomaat. Zo ontvangt u buiten uw traject nog steeds 40% korting in de voordeeluren. Dit gaat als volgt:
1 Houd uw Jaartrajectkaart tegen het OV-chipkaartlogo rechtsonder op de
NS-kaartautomaat.
2 Kies ‘Laden overige producten’, daarna voor ‘Enkele reis zonder korting’, ‘Enkele reis met korting’, ‘Dagretour zonder korting’ of ‘Dagretour met korting’ en selecteer hierna uw reis zoals u gewend bent en volg de aanwijzingen op de automaat.
3 Houd na betaling uw Jaartrajectkaart opnieuw voor het OV-chipkaartlogo rechtsonder op de NS-kaartautomaat. De ‘Enkele reis’ of ‘Dagretour’
(buiten uw traject) staat nu op uw kaart.
4 U checkt niet in en uit.
Samenreiskorting:
Met een NS-abonnement mag u in de voordeeluren maximaal 3 personen met 40% korting met u mee laten reizen. Vanaf 9 juli dient uw medereiziger Samenreiskorting op de eigen OV-chipkaart te zetten bij de NS-kaartautomaat of NS-servicebalie. Dit kan op een anonieme of persoonlijke OV-chipkaart met daarop minimaal € 10 saldo en gaat als volgt bij de NS-kaartautomaat:
1.Uw medereiziger houdt zijn OV-chipkaart tegen het OV-chipkaartlogo rechtsonder op de NS-kaartautomaat.
2.Kiest voor ‘Laden overige producten’, vervolgens ‘Samenreiskorting’ en de gewenste klasse.
3.Klikt op 'Akkoord' en houdt zijn OV-chipkaart opnieuw tegen het OV-chipkaartlogo rechtsonder op de NS-kaartautomaat.
4.Uw medereiziger zet voldoende saldo op de eigen OV-chipkaart. Voor Samenreiskorting is minimaal €10 nodig om te kunnen reizen.
5.Uw medereiziger checkt zelf in tijdens de voordeeluren en aan het einde van de reis uit en reist met 40% korting.
Laadt u altijd eerst uw saldo of product op uw OV-chipkaart en check daarna pas in.
Samenreiskorting vervalt automatisch 35 minuten na uitchecken. Checkt uw medereiziger binnen 35 minuten weer in bij NS of een andere treinvervoerder dan kan hij nog steeds met Samenreiskorting met iemand meereizen. Voor een terugreis moet Samenreiskorting opnieuw op de OV-chipkaart gezet worden.
Reist u ook weer samen terug, dan dient Samenreiskorting opnieuw op de OV-chipkaart van uw medereiziger gezet te worden bij de NS-kaartautomaat. Reist uw medereiziger alleen verder? Dan moet hij Samenreiskorting van zijn kaart verwijderen. Dit kan bij de NS-kaartautomaat. 35 minuten na uitchecken vervalt de Samenreiskorting automatisch.
Een enkele reis of retour, met of zonder korting, is tevens verkrijgbaar bij de NS-servicebalie en als e-ticket op ns.nl/eticket. De kortingsproducten zijn alleen te koop voor klanten met een Jaartrajectkaart en ook geldig bij andere treinvervoerders.
Uw Jaartrajectkaart als ‘sleutel’ voor de poortjes
Mocht u tijdens uw reis een in werking gesteld poortje van NS tegenkomen, dan kunt u uw Jaartrajectkaart gebruiken als ‘sleutel’ om het poortje te openen. Er wordt geen saldo afgeschreven.
Kijk voor meer informatie op ns.nl/ovchipkaart
Hmm zal wel aan mij liggen, maar ik vind het er toch niet eenvoudiger op worden (voor mijn situatie dan...)
Oplossing:
Vervang per direct alle nog lopende trajectkaarthouders passen voor een traject vrij kaart.
Laat de geladen samenreiskorting bij de medereizigers 24 uur gelden (of je moet het zelf verwijderen)
-
Je kunt er ook in één keer 100 euro op zetten. ;)
Hangt er maar net vanaf hoe vaak je reist, en wat die reis kost.
Dat kan ook maar ik reis eigenlijk alleen met de trein als ik naar een beurs ga of zo. Dus om er dan gelijk 100 euro op te zetten is misschien een beetje overdreven als 1 keer in de 3 maanden met de trein gaat.
-
Dus dan heb je met automatisch opwaarderen altijd voldoende saldo erop staan.
Namelijk 20 euro.
-
Dan zie ik het probleem niet. Als je zo weinig met de trein reist, dan is het toch niet zo'n moeite om er net genoeg op te zetten voor die reis?
-
Hoe verwarrend, ingewikkeld en ontoegankelijk ook, NS kan er zelf wel chocola van maken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_534.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_534.jpg)
Quod erat demonstrandum.
-
In mijn spam gevonden:Hmm zal wel aan mij liggen, maar ik vind het er toch niet eenvoudiger op worden (voor mijn situatie dan...)
Oplossing:
Vervang per direct alle nog lopende trajectkaarthouders passen voor een traject vrij kaart.
Laat de geladen samenreiskorting bij de medereizigers 24 uur gelden (of je moet het zelf verwijderen)
Bob, dan ligt dat inderdaad aan jou, voor zover het het eerste deel betreft. 8)
Ben net terug uit Middelburg en heb dus twee keer een aanvullend kaartje op mijn chipkaart met abonnement moeten laden. En ik moet zeggen dat het echt twee keer niks voorstelt. Is echt een fluitje van een cent. Niet moeilijker dan een papieren kaartje kopen.
De conducteurs hadden er meer moeite mee. Sommigen keken me aan met een blik dat ik geen geldig vervoersbewijs had. Na uitleg van mijn kant scanden ze mijn ov chip en bleek ik inderdaad met een geldig vervoersbewijs te reizen. :-\ ;D
Met meereiskorting heb ik nog geen ervaring.
-
Dat laatste zegt genoeg ;D
Er was er pas een die met ze scanner wilde checken of er op mijn trajectkaart wel een "product" geladen was.
Toen ik vroeg "wat als dat niet het geval is?" keek hij me alleen geïrriteerd aan...
•Er is onvrede over het voor en 9 na uur in- en uitchecken met een voordeelurenkaart. Bij de chippalen op de stations ontstaan grote rijen van reizigers die moeten in- en uitchecken bij een overstap op andere vervoerders. Zo kunnen ze hun overstap missen.
Gelukkig kom ik zelden in gebieden met andere (rail) vervoerders ::)
-
Mijn ervaringen met het laden van een kaartje op de chipkaart zijn ook positief.
Het laden van de samenreiskorting is ook zo gepiept, al is het wel irritant dat dit voor elke rit opnieuw moet. Dat had m.i. wel slimmer gekund.
-
Heel vroeger: ik moest met mijn portemonnee naar het loket om een kaartje te kopen. Vrijwel altijd stond er een rij, wat het verschil tussen de trein wel of niet halen kon betekenen, vooral als de persoon voor je eens in de twee jaar per trein reisde en een kaartje met korting nodig had om 8:50 in de ochtend, naar Opheusden via Vlissingen-Oost. Ik moest natuurlijk voldoende geld in mijn portemonnee hebben om een kaartje te kopen.
Vroeger: ik moest met mijn betaalpas naar de automaat om een kaartje te kopen. Er stond vrijwel nooit een rij en als ik een trein mistte was dat toch meestal mijn eigen schuld. Ik moest natuurlijk wel voldoende geld op mijn betaalrekening hebben om een kaartje te kopen.
Tegenwoordig: ik heb een chipkaart die automatisch wordt opgeladen vanuit mijn betaalrekening. Uiteraard moet ik daar voldoende saldo op hebben staan. Ik heb nooit meer een rij, ik hoef alleen maar twee keer mijn chipkaart over een lezer te halen. En aangezien ik altijd mijn vrouw en kind bij me heb, kan ik in drie seconden doen wat me vroeger minimaal twee minuten kostte.
Zeuren is een kunst die in Nederland tot in de perfectie is verheven ("Van Persie liep niet hard genoeg") en dat blijkt hier ook maar weer eens. Er bestaan zeker zaken die aan de OV Chipkaart verbeterd kunnen worden, maar het is zeker geen "wanproduct" en die 40.000 wandelaars zijn ook geen excuus, als je bedenkt hoeveel mensen per dag met de trein reizen, laat staan per jaar.
- Peter
Peter,
Er zijn een aantal grote bezwaren naar voren gebracht, die je helemaal negeert:
TLS kan de chipkaart aan je betaalrekening koppelen, maar je hebt als rekeninghouder NIETS te zeggen over de afschrijvingen die TLS doet. Je kunt ze niet storneren, je kunt ze niet tegenhouden. Als je vervolgens wilt reclameren, ben je volledig overgeleverd aan de goede wil van TLS, want zij hebben als enige de informatie die jij nodig hebt om hun te kunnen vragen je geld terug te betalen. In mijn ogen een grote invoeringsfout.
De kosten van reizen zijn gestegen. Dit wordt keer op keer aangetoond, ondanks dat er met de politiek afgesproken was dat dat niet zou gebeuren. Er wordt niets aan gedaan.
Als reiziger wordt je in je privacy aangetast, TLS weet al heel veel van je (adres, rekeningnummer etc), en beschikt nu ook over je exacte reisgedrag. Ook als er een optie is dat je aan kunt geven dat deze info niet verkocht mag worden, heb je daar als reiziger geen controle over (zie ook punt mbt prijzen hierboven).
De techniek van een chip-kaart is goed, en kan zowel voor vervoerder als voor reizigers heel veel voordelen opleveren. Alleen is de invoering in NL zo schofterig uitgevoerd dat er terecht veel kritiek is.
Groet,
Tjalling
-
Automatisch opwaarderen is een keus die je nog altijd zelf maakt, en als je gewoon oplet wat je saldo is als je uitcheckt, dan weet je ook precies wanneer je kaart opgewaardeerd wordt met het door jou zelf gekozen bedrag...
Niet mee eens? Dan moet je het simpelweg niet activeren en gewoon naar de kaartautomaat gaan en zélf je OVC op waarderen...
Je doet alsof het je afgedwongen wordt maar het is een keus die je zelf kunt maken...
-
Klopt, maar een substantieel deel van het gemak van de ov chipkaart, hangt wel samen met de keuze voor automatisch opwaarderen. En juist die keuze vind ik geen verstandige, tenzij je een haast naïef vertrouwen in TLS hebt. Het kan je veel geld en ellende kosten, waar je in een vrij machteloze positie ten opzichte van TLS staat.
-
Als er op dit onderdeel andere keuzes gemaakt waren in de uitvoering, keuzes die een beter evenwicht tussen klant - TLS - vervoerder waarborgen, dan waren alle partijen er beter van geworden.
Er is niets tegen het principe van een Chipkaart, of automatisch opwaarderen, het gaat om de manier waarop de techniek ingebed wordt in een organisatie. De manier waarop dit bij de OV-chipkaart is uitgevoerd laat zien dat er te weinig rekening is gehouden met de belangen van de reizigers.
Groet,
Tjalling
-
Als reiziger wordt je in je privacy aangetast, TLS weet al heel veel van je (adres, rekeningnummer etc), en beschikt nu ook over je exacte reisgedrag. Ook als er een optie is dat je aan kunt geven dat deze info niet verkocht mag worden, heb je daar als reiziger geen controle over (zie ook punt mbt prijzen hierboven).
Verzamelen van informatie is heel wat anders dan in je privacy aangetast worden. Dat laatste zou bijvoorbeeld het geval zijn als ik je e-mailadres of IP-adres openbaar zou maken.
Bovendien bestaat daar vrij duidelijke regelgeving over met forse sancties. Ik weet niet wat de wetgeving in Nederland inhoudt, maar hier in Malta (die dezelfde EU-regelgeving als grondslag heeft) kan ik tot twee jaar gratis kost en inwoning van de staat krijgen als ik onzorgvuldig met de gegevens van onze klanten omspring.
Als systeembeheerder van BNLS heb ik een vergelijkbare plicht om gegevens van gebruikers te beschermen. Maar we zouden wel allerlei statistieken op die gegevens los kunnen laten, zolang individuele gebruikers niet herkenbaar worden.
Zoals ik al zei, het is geen ideaal product. Mij persoonlijk kan die gegevensverzameling geen moer interesseren, maar dat is natuurlijk voor iedereen anders.
- Peter
-
Ik heb het al eerder gezegd dat het voor buitenlanders een crime is.
Als ze in NL komen mogen ze eerst een kaart kopen en er minimaal 20 Euro voor NS opzetten.
Einde vakantie geld terugkrijgen? twee manieren, de eerste kun je vergeten omdat men een Nederlands adres en bankrekening vereist en de tweede mag je nog een bedrag betalen om aan het loket je saldo terug te vragen. Als je meer dan 30 Euro er op heb staan lukt dat niet en dan knijpt die boevenbende in zijn handjes want het is niet terug te krijgen voor buitenlanders.
En als je dan als buitenlands gezin van 2 volwassene en 2 kinderen een dagje met de trein naar bijvoorbeeld Amsterdam wilt dan laat je het voor de kosten wel uit je hoofd.
OV chip doordacht? Niet op de manier zoals het zou moeten zijn, alleen lijkt dit plan wel door graaiers bedacht.
-
@Peter
De wetgeving in Nederland is vrij zwakjes wat het commercieel gebruik van privé gegevens betreft...
Denk maar aan de poging van de ING bank (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3610336/2014/03/10/ING-wil-betalingsgedrag-klanten-commercieel-gebruiken.dhtml)
Uiteindelijk ging het (voorlopig) niet door omdat ze geschrokken waren van vele negatieve reacties.
Maar stel dat TLS de gegevens wel wil gebruiken, wat kunnen ze ermee doen (op persoonlijk niveau dan)?
Waar moeten we bang voor zijn, wat kan het ons schelen dat ik op zaterdagmiddag van Hoofddorp naar Amsterdam reis (om maar wat te noemen).
Wat hebben "commerciële partners" aan die gegevens, niets zolang er geen concurrentie is in het openbaar vervoer.
-
Ik heb het al eerder gezegd dat het voor buitenlanders een crime is.
Als ze in NL komen mogen ze eerst een kaart kopen en er minimaal 20 Euro voor NS opzetten.
Natuurlijk hoeft dat niet.
Voor bezoekers is er nog altijd het losse kaartje (een hele euro duurder geworden) of een anonieme kaart waarop je een bedrag naar keuze kan zetten en een overschot lager dan 30 euro kan je aan de balie terugkrijgen (minus 2,50 administratiekosten, dat is dan weer onaardig). Daarnaast staat het ov-bedrijven vrij een kaart voor een paar dagen te verkopen, zoals bijvoorbeeld het gvb doet. Is allemaal niet ingewikkelder of oneerlijker dan ik in veel andere landen heb meegemaakt.
De gewone ov-chipkaart is simpelweg niet bedacht voor de incidentele gebruiker van het ov. Daarvoor zijn dus die andere mogelijkheden.
-
Waar moeten we bang voor zijn, wat kan het ons schelen dat ik op zaterdagmiddag van Hoofddorp naar Amsterdam reis (om maar wat te noemen).
Je kan de vraag ook anders stellen: waarom willen ze dat zo graag weten?
-
....en een overschot lager dan 30 euro kan je aan de balie terugkrijgen ...
Welke balie ???
-
Gewoon, ov-balies. Waar veel toeristen zijn heb je opvallend vaak toch gewoon ov-balies.
En het lijkt mij dat TLS wil weten waar je bent ingestapt en waar je bent uitgestapt om de juiste ritprijs vast te stellen toch? De vraag is dan toch hoeveel moeite er moet worden gedaan om de hele boel te anonimiseren.
-
Ik denk dat we de herintreders van NS Reizigers onderzoek niet meer tegen gaan komen....
NS en de bus maatschappijen kunnen aan de hand van het reizigers gedrag hun "product" aanpassen (wel of niet opheffen van lijnen of minder vaak rijden).
-
Maar dat bijhouden van in- en uitstappunt is voor TLS dus alleen van belang bij reizen op saldo. En kan bovendien ook vrijwel volledig geanonimiseerd, dus een onpersoonlijke kaart met uitgebreide mogelijkheden om die met papier- en muntgeld op te laden.
Op dit moment is het nagenoeg onmogelijk om anoniem op saldo te reizen en ook waar het totaal niet nodig is voor TLS om te weten waar je bent in- en uitgestapt, wordt dat wel bijgehouden, zie de eenmalige kaartjes en vrij reizen abonnementen.
Hoe belangrijk privacy is, moet ieder voor zich uitmaken. Ik vind het redelijk belangrijk, maar ben er wel vrij pragmatisch in. Het belang om bereikbaar te zijn, vind ik vaak belangrijker dan de privacy die ik daarmee kwijtraak omdat mijn telefoon gevolgd wordt. En de dagen dat ik een andere afweging maak, blijft dat mobieltje thuis. Het belang om ergens te komen, vind ik belangrijker dan de privacy die ik kwijtraak omdat ik bij trajectcontroles en dergelijke wordt gevolgd. Maar het belang om met de trein te reizen, weegt bij mij niet zo zwaar dat ik daarvoor bereid ben meer privacy op te geven.
Iedereen maakt die afweging op zijn manier, er is daar geen goede of slechte uitkomst.
Maar het ongebreideld verzamelen van op de persoon herleidbare informatie, kent wel nog een ander gevaar dat naar mijn vermoeden zwaar onderschat wordt. Naarmate op meer plaatsen dit soort informatie verzameld en bewaard wordt, wordt het ook makkelijker om identiteitsfraude te plegen. Ook als je aanhanger bent van het veelgehoorde adagium "ik heb niets te verbergen" is dat wel iets om eens bij stil te staan.
Huub
-
Gewoon, ov-balies. Waar veel toeristen zijn heb je opvallend vaak toch gewoon ov-balies.
Dan bekijk je het wel erg vanuit de grotestadvisie. Hier in Middelburg komen ook opvallend veel toeristen. Maar hier zijn de loketten al geruime tijd gesloten.
-
En als je dan als buitenlands gezin van 2 volwassene en 2 kinderen een dagje met de trein naar bijvoorbeeld Amsterdam wilt dan laat je het voor de kosten wel uit je hoofd.
De grap is dus dat mijn vrouw, ons kind en ik buiten Nederland wonen. Omdat ik mijn Nederlandse bankrekeningen heb aangehouden, hebben we allemaal een persoonlijke OV-chipkaart. Uiteraard gaat die vlieger voor het gros van de buitenlanders niet op.
Maar ik kan je ook verklappen dat die vier extra euro's voor een reisje naar Amsterdam in het niet vallen bij alle andere kosten die je kwijt bent aan een reisje naar Amsterdam of waar dan ook. Nederland is namelijk een verdraaid duur land, zeker wat betreft hotelaccommodatie. (Het centrum van Eindhoven in september is minimaal even duur als het centrum van Rome met Pasen...) Op vakantie gaan is nooit goedkoop en een paar honderd euro per dag geef je gemakkelijk uit.
Dus mijn persoonlijke ervaring als niet-ingezetene is dat de OV-chipkaart een ontzettend handige innovatie is. En ik denk ook dat iedereen, die die arme buitenlanders zit te beklagen, niet echt uit ervaring kan spreken.
- Peter
-
En ik denk ook dat iedereen, die die arme buitenlanders zit te beklagen, niet echt uit ervaring kan spreken.
Niet echt uit ervaring. Maar als ik op een station wat tijd over heb ga ik wel eens met de automaat spelen. En dan probeer ik me in te leven in de situatie van een buitenstaander. Niet alleen de buitenlander, maar ook de Nederlander die 10 jaar geleden voor het laatst met de trein heeft gereisd. Mijn conclusie: knappe vent die hier uit komt. En dat komt dan voornamelijk door het totale gebrek aan informatie. Je kunt op die automaat wel keuzes maken, maar achtergrondinformatie over wat je met een bepaalde keuze bereikt is er niet.
-
Ik heb het al eerder gezegd dat het voor buitenlanders een crime is.
Als ze in NL komen mogen ze eerst een kaart kopen en er minimaal 20 Euro voor NS opzetten.
Einde vakantie geld terugkrijgen? twee manieren, de eerste kun je vergeten omdat men een Nederlands adres en bankrekening vereist en de tweede mag je nog een bedrag betalen om aan het loket je saldo terug te vragen. Als je meer dan 30 Euro er op heb staan lukt dat niet en dan knijpt die boevenbende in zijn handjes want het is niet terug te krijgen voor buitenlanders.
En als je dan als buitenlands gezin van 2 volwassene en 2 kinderen een dagje met de trein naar bijvoorbeeld Amsterdam wilt dan laat je het voor de kosten wel uit je hoofd.
OV chip doordacht? Niet op de manier zoals het zou moeten zijn, alleen lijkt dit plan wel door graaiers bedacht.
Nogmaals,
Er zijn nog steeds losse kaartjes te verkrijgen in de automaat en die zijn voor de buitenlandse toeristen derhalve ook beschikbaar en hoeven zij geen OV Chipkaart aan te schaffen.
Deze zijn als enkele reis en als (dag)retour verkrijgbaar. Kinderen onder de 11 jaar kunnen nog steeds een Railrunnerkaartje uit de automaat halen evenals dagkaart fiets en hond.
"Citaat" Bob:
Maar stel dat TLS de gegevens wel wil gebruiken, wat kunnen ze ermee doen (op persoonlijk niveau dan)?
Waar moeten we bang voor zijn, wat kan het ons schelen dat ik op zaterdagmiddag van Hoofddorp naar Amsterdam reis (om maar wat te noemen).
Wat hebben "commerciële partners" aan die gegevens, niets zolang er geen concurrentie is in het openbaar vervoer.
Wat dacht je van de inzetbaarheid van het materieel? Door te gaan in/uit checken kan hiermee rekening gehouden worden en niet TLS maar NSR heeft hier baat bij.
Grt, Ronald.
-
Dan bekijk je het wel erg vanuit de grotestadvisie. Hier in Middelburg komen ook opvallend veel toeristen. Maar hier zijn de loketten al geruime tijd gesloten.
Zeker Klaas, maar ik denk ook zomaar dat buitenlandse toeristen die voor meerdere dagen van het ov afhankelijk zijn, voornamelijk een stedelijk verschijnsel is. Toeristen arriveren daar ook massaal per ov. Hoeveel Duitsers komen met de trein naar Walcheren?
Bij mijn weten bestaat er een Zeeland Dagkaart voor het ov, geldig bij Connexxion en Veolia. Samen met losse kaartjes voor de enkele treinreis die een toerist in Zeeland zou willen maken, is het volgens mij dan helemaal niet zo slecht geregeld en best gemakkelijk uit te leggen.
Dat kaartautomaten vaak ondingen zijn, klopt als een bus, maar dat zijn ze overal en dat was hier met de papieren kaartjes ook. Er ligt toch echt ook een verantwoordelijkheid voor de toerist zelf. Binnenkort ga ik een paar dagen naar Edinburgh en dat is het best handig als ik me van te voren even verdiep in het ov-stelsel daar en hoe je daar geacht wordt te betalen.
Ik heb trouwens nog heel wat passen uit allerlei steden waar nog saldo op staat. :(
-
Hoeveel Duitsers komen met de trein naar Walcheren?
Ik weet het niet precies, maar ik denk ongeveer nul. ;D
-
Wat dacht je van de inzetbaarheid van het materieel? Door te gaan in/uit checken kan hiermee rekening gehouden worden en niet TLS maar NSR heeft hier baat bij.
Grt, Ronald.
Die conclusie had ik zelf ook al getrokken (zie later post) en die gegevens zijn niet privacy gevoelig.
Het kost het team "NS reizigers onderzoek" alleen maar hun baan...
Maar de niet vaste of indirecte werknemers zijn toch al de klos de laatste tijd (fietsenstallingen en toilet personeel) ::)
-
Bovendien bestaat daar vrij duidelijke regelgeving over met forse sancties. Ik weet niet wat de wetgeving in Nederland inhoudt, maar hier in Malta (die dezelfde EU-regelgeving als grondslag heeft) kan ik tot twee jaar gratis kost en inwoning van de staat krijgen als ik onzorgvuldig met de gegevens van onze klanten omspring.
- Peter
En wie van TLS wordt dan de 'gelukkige'; de stagiaire of de directeur.... ::)
-
Dat is aan de rechter.
- Peter
-
Wat dacht je van de inzetbaarheid van het materieel?
Daarvoor moet je weten hoeveel mensen er in de trein zitten en niet hoeveel er op station A zijn ingecheckt en op B zijn uitgecheckt.
Nu volgt het ene wel in hoge mate uit het andere, maar daarvoor hoef je niet zo'n systeem op te tuigen. De conducteurs die nog steeds op die treinen zitten, kunnen namelijk precies dezelfde informatie geven, nog aangevuld met de rustige en drukke gebieden in de trein zelf. Zeker omdat slechts de bezettingscijfers over een langere periode gezien van belang zijn. Dat het bijvoorbeeld op maandag de 2e een keer erg druk in de trein is, is niet bijster interessant, dat het iedere eerste maandag van de maand erg druk is in de trein, is daarentegen wel weer interessant. Maar die informatie had NS dus al (of kon het in elk geval redelijkerwijs al hebben).
Het is nu een heel erg duur marketingspeeltje geworden waar het praktisch nut toch wel zeer twijfelachtig is.
Als andere reden voor invoering speelde natuurlijk het voornamelijk bij de overige OV-bedrijven diepgewortelde wantrouwen met betrekking tot een eerlijke verdeling van de inkomsten over de diverse bedrijven. Daarover kun je simpel zijn, don't spend a dollar to allocate 50 cents. Oftewel, tuig geen systeem op dat meer kost dan het bedrag waar de discussie uiteindelijk over gaat. Dat is wel wat in het geval van de ov chipkaart in de huidige opzet is gebeurd.
Huub
-
Natuurlijk hoeft dat niet.
Voor bezoekers is er nog altijd het losse kaartje (een hele euro duurder geworden) of een anonieme kaart waarop je een bedrag naar keuze kan zetten en een overschot lager dan 30 euro kan je aan de balie terugkrijgen (minus 2,50 administratiekosten, dat is dan weer onaardig).
Ga vooral eens kijken op hoeveel plekken je slechts je geld terug kan krijgen.
Die 2,50 euro administratiekosten is ook weer zoiets, typisch een kwestie van 'kijken of we dat kunnen maken'...
Daarnaast staat het ov-bedrijven vrij een kaart voor een paar dagen te verkopen, zoals bijvoorbeeld het gvb doet. Is allemaal niet ingewikkelder of oneerlijker dan ik in veel andere landen heb meegemaakt.
Met het verschil dat de tijdelijke kaarten die er voorheen waren bij elke maatschappij geldig waren: met de gekochte kaartjes in een GVB-voertuig mocht je ook gewoon een Connexxion of EBS-bus binnen stappen, zolang die kaartjes geldig waren.
Nu wordt je als toerist dik geplukt: eerst 2,80 voor een uurkaartje (of 7,50 of zo voor een dagkaart) en vervolgens nog eens 7,50 of 10 euro voor een EBS-kaartje.
Je moet eens zien hoe blij die toeristen nog zijn als ze een ander voertuig binnenstappen.
Een prijsverhoging van 80 tot 100% is gewoon niet goed te praten (twee 3-strippenkaartjes kosten in het laatste jaar omstreeks 7,50 euro, waarmee je vanuit het centrum van Amsterdam naar Purmerend mocht reizen)
Je kaartje bij het GVB kost nu 2,80, maar je moet dan nog een kaartje van 7,50 of 10 euro kopen in het voertuig van EBS.
Zo ook voor Connexxion, alleen hanteren die weer andere prijzen.
Het is allemaal puur bedoeld om te graaien, niets meer, niets minder.
De gewone ov-chipkaart is simpelweg niet bedacht voor de incidentele gebruiker van het ov. Daarvoor zijn dus die andere mogelijkheden.
En dan heb je gewoon een slecht product bedacht. Vroeger waren er prima alternatieven voor mensen die niet zo vaak met de bus gingen. De tekortkoming afschuiven op de gebruiker, (in dit geval die die je minder snel het OV in zult zien stappen) is een erg typische gedachtegang die bij dit project tot gewoonte verheven is.
-
De ov-chip card is 3 keer niks wij zijn ook weer zo wat het enige land die dat hebben en als jullie het geld verspiling vinden net als mij hij vald ook nog te cracken als ik het goed heb xd :P
-
Nou, dat valt wel mee. Het enige verschil met andere landen is dat Nederland het koste wat het kost 'nationaal' (enkele eilanden doen NIET mee en werken nog met papier) moest invoeren.
Andere landen hebben het alleen in de drukke gebieden en hebben begrepen dat een dergelijk systeem niet werkt in de landelijke gebieden.
Oh ja... dat kraken. Aan iedereen: hou daar nou toch eens over op. Ja, het kan, maar het is inmiddels redelijk ondervangen. Daarnaast gebeurt het nog steeds niet massaal. Er zijn met die kaart ernstiger dingen die eigenlijk eerst opgelost zouden moeten worden.
-
In Nederland ligt de naleving van de privacywetgeving bij het College Bescherming Persoonsgegevens.
Het CBP heeft ruime bevoegdheden, van het opleggen van een dwangsom en een bestuurlijke boete (ook persoonlijk aan bestuurders), tot strafrechtelijke vervolging van de verantwoordelijke bestuurder binnen het bedrijf en toepassen van bestuursdwang.
Toevallig heeft het GVB onlangs te maken gehad met zo'n dwangsom, men ging niet helemaal goed om met het opslaan van gegevens van het in- en uitcheckgedrag.
groeten Simon
-
Nou, dat valt wel mee. Het enige verschil met andere landen is dat Nederland het koste wat het kost 'nationaal' (enkele eilanden doen NIET mee en werken nog met papier) moest invoeren.
Andere landen hebben het alleen in de drukke gebieden en hebben begrepen dat een dergelijk systeem niet werkt in de landelijke gebieden.
Oh ja... dat kraken. Aan iedereen: hou daar nou toch eens over op. Ja, het kan, maar het is inmiddels redelijk ondervangen. Daarnaast gebeurt het nog steeds niet massaal. Er zijn met die kaart ernstiger dingen die eigenlijk eerst opgelost zouden moeten worden.
Ja, wat had je dan gewild, als men dat niet had geëist dan hadden we nu tig verschillende systemen gehad en dan had het helemaal overzichtelijk geworden.
Nu moet je nog wel opnieuw in en uitchecken als je met een andere vervoerder op stap gaat maar volgens mij moet dat op termijn opgelost worden dat dat niet meer nodig is waardoor je juist het gemak krijgt van een landelijk systeem.
Had men dat niet landelijk bedongen, had je in Rotterdam een pas kunnen kopen waarmee je in Amsterdam niet had kunnen reizen en nog meer dan zulks...
-
Het probleem is natuurlijk niet dat TLS of de vervoerders slordig met privé-gegevens omgaan, dat zal juridisch allemaal wel goed ondervangen zijn. Ik maak me zorgen dat er onnodig privé-gegevens worden opgeslagen die misbruikt kunnen worden door derden (NSA, ID-diefstal, journalisten, rechercheurs).
Voor de rest is het natuurlijk belachelijk dat iets simpels als een vervoersbewijs kopen voor een incidentele reiziger zo'n rompslomp geeft en dat je er ook nog eens extra voor mag betalen. Nu kan je wel zeggen, ach het is maar een euro, maar dat is dus wel weer telkens een euro extra voor... ja voor wat eigenlijk? Een systeem dat helemaal opgezet is om de vervoerders blij te houden en waarbij de reizigers op de tweede plek staan.
Ook voor de frequente reiziger die met meerdere vervoerders moet (NS + regionale treinmaatschappij of met twee verschillende busmaatschappijen) worden flink genaaid met verschillende abonnementen en rondrennen over perrons om aansluitingen te halen.
De OV-shitkaart bestaat nu al weet-ik-veel hoeveel jaren en nog steeds zijn er 'kinderziektes' en zijn er zelf conducteurs die het niet helemaal snappen. Ik zie ook wel dat de kaart ideaal gezien prima en simpel werkt, maar in de praktijk zijn er al veel te lang veel te veel irritante kleine problemen.
-
En dan heb je gewoon een slecht product bedacht. Vroeger waren er prima alternatieven voor mensen die niet zo vaak met de bus gingen. De tekortkoming afschuiven op de gebruiker, (in dit geval die die je minder snel het OV in zult zien stappen) is een erg typische gedachtegang die bij dit project tot gewoonte verheven is.
Eeeeh, maar die alternatieven zijn er toch?
Iemand die een enkele keer met de trein gaat, koopt een los kaartje. Wat is het probleem? Vast niet die ene euro twee keer per jaar.
Iemand die onregelmatig met de bus of de tram wil, koopt een anonieme chipcard en zet er wat geld op. Mijn dochter van 11 heeft er al jaren één. Ze ziet zelfs kans in de gaten te houden wanneer papa het ding eens moet opwaarderen. Dat is voor de gemiddelde Nederlander allemaal te ingewikkeld?
En buitenlandse toeristen voor het karretje spannen is bizar. Buitenlandse toeristen die afhankelijk zijn van ov is een heel specifieke groep. Dat gaat voor 90 procent om mensen die Amsterdam bezoeken. Die vinden die GVB-kaart prachtig en willen verder hooguit een los treinkaartje voor Schiphol en een enkele avonturier wil misschien wel een treinkaartje om op eigen houtje een andere stad te bezoeken (georganiseerde dagtrips zijn daarvoor veel populairder). Kan allemaal.
Voor de rest bestaat het uit mensen die met het ov door Europa crossen en die kijken echt helemaal nergens van op.
-
Ga vooral eens kijken op hoeveel plekken je slechts je geld terug kan krijgen.
Bij iedere ov-balie eigenlijk. En noem mij maar eens een plek met een concentratie buitenlandse toeristen die afhankelijk zijn van het ov, waar geen ov-balie is.
-
Ik heb nog nooit van een OV-balie gehoord en kan me niet herinneren er ooit een gezien te hebben, dus ik kan het je niet vertellen.
Het probleem dat ik heb met het losse kaartje is enerzijds de toeslag. Waarom moet ik een toeslag betalen voor de ongefundeerde keuze van NS om mij te laten in- en uitchecken met een chipkaart? Met een barcode op de papieren kaartjes had NS hetzelfde bereikt zonder meerkosten. De hoogte van de toeslag vind ik daarbij van ondergeschikt belang.
Maar die toeslag kan ik mij nog wel overheen zetten. Niet echter het feit dat ik, nadat ik al netjes voor mijn reis heb betaald, nog steeds van begin tot eind van de reis het risico loop als zwartrijder te worden gezien, omdat ik ergens in het proces een verkeerde handeling zou verrichten. Zeker omdat het handelingen zijn, die niet logisch zijn en makkelijk vergeten kunnen worden.
Huub
-
Huub,
Bij controle zien wij in het blauw aangegeven dat een rzg niet heeft ingechecked wat betekend dat wij deze rzg erop moeten wijzen dat deze had moeten onchecken.
Niet ingechecked met een OV chipkaart geeft een rode balk en de melding check in ontbreekt.
Grt, Ronald.
-
Maar om te controleren of dat goed is gegaan is de reiziger afhankelijk van het apparaat dat de conducteur bij zich heeft. Op een papieren kaartje staat afgedrukt wat de geldigheid is, ook als reiziger heb ik dus constant de mogelijkheid mijn status te controleren.
Ook bij een eenmalig kaartje, waar het begin- en eindstation op staan, kan ik dus een boete krijgen wegens zwartrijden als er iets fout is gegaan met inchecken. Eenmaal voorbij de paaltjes kan ik als reiziger dat niet meer controleren, of corrigeren.
Laat maar, ik pak de auto wel.
Groet,
Tjalling
-
Het is maar net wat je belangrijk vindt.
En die auto heeft er niks mee te maken. Kan je ook even niet opletten en 10 km te hard rijden of kan de trajectcontrole niet goed werken of kan iemand nummerplaten met jouw kenteken gebruiken (gebeurt verbazend vaak) en weet ik veel. Als dat soort dingen je tegenhouden, kom je niet ver.
-
De ov-chip card is 3 keer niks wij zijn ook weer zo wat het enige land die dat hebben en als jullie het geld verspiling vinden net als mij hij vald ook nog te cracken als ik het goed heb xd :P
Kan je dit even vertalen in normaal Nederlands ??? :'(
-
Voor de rest is het natuurlijk belachelijk dat iets simpels als een vervoersbewijs kopen voor een incidentele reiziger zo'n rompslomp geeft en dat je er ook nog eens extra voor mag betalen. Nu kan je wel zeggen, ach het is maar een euro, maar dat is dus wel weer telkens een euro extra voor... ja voor wat eigenlijk?
Voor die incidentele reiziger is er dus vrijwel niets veranderd.
Die toetst nog steeds op de automaat in wat voor kaartje hij wil en betaald.
In plaats van een papieren kaartje krijgt hij nu een papieren kaartje met een chip erin. Wauw wat een rompslomp. ::)
De enige extra handeling is het in en uitchecken. En dus kost je misschien een seconde extra werk.
Maar blijkbaar willen sommigen dat gewoon niet snappen. :-X
Drama om niets.
Waar ik wel mijn vraagtekens bij zet is de 1 euro toeslag.
-
Maar om te controleren of dat goed is gegaan is de reiziger afhankelijk van het apparaat dat de conducteur bij zich heeft. Op een papieren kaartje staat afgedrukt wat de geldigheid is, ook als reiziger heb ik dus constant de mogelijkheid mijn status te controleren.
Ook bij een eenmalig kaartje, waar het begin- en eindstation op staan, kan ik dus een boete krijgen wegens zwartrijden als er iets fout is gegaan met inchecken. Eenmaal voorbij de paaltjes kan ik als reiziger dat niet meer controleren,
Houdt je kaartje gewoon even voor een chiplezer en je ziet precies wat er op je kaart staat en of je ingecheckt bent.
Maar toegegeven op een station met poortjes wordt dat moeilijk.
-
Als je zou lezen, had je gezien dat het niet gaat om tijd of snappen. Maar ik zal mezelf nog eens citeren.
het feit dat ik, nadat ik al netjes voor mijn reis heb betaald, nog steeds van begin tot eind van de reis het risico loop als zwartrijder te worden gezien, omdat ik ergens in het proces een verkeerde handeling zou verrichten. Zeker omdat het handelingen zijn, die niet logisch zijn en makkelijk vergeten kunnen worden.
En ja, dit is voor mij een zwaarwegend punt. Komt ook voort uit zelfkennis. Voor dit soort voor mij onlogische handelingen moet ik een routine ontwikkelen, na een keer of wat zal het in de meeste gevallen wel goed gaan. Maar als je een keer per jaar in de trein zit, ontwikkel je zo'n routine niet. Dan maak ik dus de keuze om het risico helemaal uit de weg te gaan. Mag je onzin vinden, even goede vrienden.
Gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde.
Huub (die zich weer helemaal niets kan voorstellen bij 10 km te hard rijden door niet op te letten)
-
Tjalling,
Goed lezen wat ik geschreven heb.
Zo' kartonnen kaartje met chip en traject van A naar B geeft bij de Hc o zijn railpocket een melding dat hij de klant er moet op wijzen dat hij moet inchecken, meer niet.
Geen boete dus want traject is betaald.
Grt, Ronald.
-
Ronald,
Bedankt voor je reactie. Is het dus minder erg dan ik dacht ;D
Blijft de vraag waarom ik als reiziger in moet checken. Ik heb toch al betaald?
Groet,
Tjalling
-
De coulanceregeling is tijdelijk, althans dat is wat NS zelf zegt.
Dus het is nu nog even minder erg dan je dacht, maar dat verandert.
En NS kennende verwacht ik niet dat het uitgebreid gecommuniceerd wordt, als dat verandert.
-
OK, toch auto dus.
Trajectcontrole staat aangegeven.
Groet,
Tjalling
-
Gewoon, ov-balies. Waar veel toeristen zijn heb je opvallend vaak toch gewoon ov-balies.
En het lijkt mij dat TLS wil weten waar je bent ingestapt en waar je bent uitgestapt om de juiste ritprijs vast te stellen toch? De vraag is dan toch hoeveel moeite er moet worden gedaan om de hele boel te anonimiseren.
100.000en toeristen in Zeeland, maar gene balie meer open...
-
Ronald,
Bedankt voor je reactie. Is het dus minder erg dan ik dacht ;D
Blijft de vraag waarom ik als reiziger in moet checken. Ik heb toch al betaald?
Groet,
Tjalling
Zoals bekend is staan er op diverse stations poortjes die, als proef, tijdens de spits gesloten zijn.
Voorbeeld: Almere centrum(Alm), Enschede.
Heb je een (kartonnen) kaartje gekocht voor het traject Asd - Alm en je hebt op Asd niet ingechecked omdat deze poortjes hier geopend zijn dan kun je het poortje te Alm niet openen en dus het station niet verlaten.
Nu hebben wij als Hc en Mcn passagepassen gekregen om ten tijde van gesloten poortjes toch het station te kunnen verlaten, ook de eventuele (goed) willende reiziger van dienst te kunnen zijn om hen de mogelijkheid te bieden het station te kunnen verlaten.
Vandaar dat je met een afgekocht kaartje met een traject van A naar B toch moet inchecken.
En nogmaals, we kunnen/mogen geen boetes geven vanwege het afgekochte traject!! (Melding blijft altijd blauw, Klant attenderen op inchecken)
Alleen Dagkaarten en Railrunners(zijn kunnen de gehele dag met deze kaart reizen) moeten inchecken want melding hier verschijnt in rood, check in ontbreekt!!(hier geldt voorlopig coulance)
Grt, Ronald.
-
Persoonlijk vind ik het prut en geldklopperij. Revolutie revolutie!
Jeroen
-
100.000en toeristen in Zeeland, maar gene balie meer open...
Jawel Huibert, maar hoeveel buitenlandse toeristen zijn in Zeeland echt op het ov aangewezen? Die discussie ging erover dat de huidige situatie juist voor buitenlandse toeristen zo onhandig zou zijn. Hoeveel buitenlandse toeristen kom jij in jouw bus tegen die horendol worden van de ov-chip?
Bestaat dat Zeelandkaartje voor de bus trouwens nog?
-
Valt me in deze discussie op dat er zoveel gerefereerd wordt naar toeristen die er problemen mee zouden hebben. Net of die problemen alleen hier zouden bestaan.
Ik ging en ga regelmatig naar het buitenland op vakantie waar ik ook wel gebruik maak van het openbaar vervoer.
En het is echt niet overal zo simpel als het hier voorgesteld wordt.
Ook daar moet je als buitenlander je even verdiepen in hoe het systeem werkt en eventueel hulp vragen (aan personeel of andere reizigers).
Dat is hier dus echt niet anders.
Zoals Henk in een eerdere reactie ook al schrijft kan je je van tevoren ook even de moeite nemen om alvast te checken hoe het op je bestemming werkt.
Neemt niet weg dat het op sommige punten best beter had gekund.
Zo is het in uit checken bij de verschillende vervoerders nou niet, om het zachtjes uit te drukken, het toppunt van klantvriendelijkheid.
Het ideale systeem is en blijft gewoon om 1x in te checken aan het begin van je reis en aan het einde weer uit checken, ongeacht met hoeveel vervoerders je ook reist. Hoe het onderling met de kosten verdeling moet zoeken ze zich maar uit en moet je de reiziger niet mee lastig vallen.
-
Kan je ook even niet opletten en 10 km te hard rijden [...]
14.57 km/u om precies te zijn. Gelukkig zijn de boetes hier niet zo hoog.
Neemt niet weg dat het op sommige punten best beter had gekund.
En dat is het hele punt. Sommige punten hadden beter gekund en zullen misschien ook nog wel op redelijke termijn beter worden. Maar omdat een aantal zaken verbetering behoeft, wil nog niet zeggen dat het hele systeem prut is.
Gezien de omvang en de impact van dit IT-project vind ik de problemen eigenlijk meevallen. En ik verwacht ook dat de pijnpunten en fouten in de loop der tijd aangepakt zullen worden.
- Peter
-
Valt me in deze discussie op dat er zoveel gerefereerd wordt naar toeristen die er problemen mee zouden hebben. Net of die problemen alleen hier zouden bestaan.
Ik ging en ga regelmatig naar het buitenland op vakantie waar ik ook wel gebruik maak van het openbaar vervoer.
En het is echt niet overal zo simpel als het hier voorgesteld wordt.
Elders op de wereld is het ook heel normaal dat je geen water uit de kraan kunt drinken, gaan we het om die reden acceptabel vinden als dat in Nederland ook niet meer kan?
Het is voor de discussie over het Nederlandse systeem totaal niet relevant te weten dat het elders op de wereld ook lastig is.
Je kunt inderdaad tevoren de moeite nemen om te checken hoe het op je eindbestemming werkt.
Maar check eens voor de lol hoe de Engelse uitleg van het gebruik van de OV Chipkaart is op de site van NS.
En bedenk dan dat je dat een paar dagen voor vertrek hebt gedaan en uiteindelijk een week later of zo voor de eerste keer ermee in werkelijkheid wordt geconfronteerd.
Liefst niet op een groot station als Amsterdam Centraal waar nog personeel rondloopt, maar je zit in een pensionnetje in Abcoude of zo.
Want als je dan met het buitenland gaat vergelijken, neem dan ook mee dat je daar nog veel meer dan hier personeel op de stations aantreft.
Om heel eerlijk te zijn, ik denk niet dat ik er uit zou komen. En dan vind ik het al vrij ver gaan om tevoren thuis te checken hoe iets werkt. Als je het niet in drie regels kunt uitleggen, is een systeem naar mijn mening te ingewikkeld voor incidenteel gebruik.
-
Jawel Huibert, maar hoeveel buitenlandse toeristen zijn in Zeeland echt op het ov aangewezen? Die discussie ging erover dat de huidige situatie juist voor buitenlandse toeristen zo onhandig zou zijn. Hoeveel buitenlandse toeristen kom jij in jouw bus tegen die horendol worden van de ov-chip?
Bestaat dat Zeelandkaartje voor de bus trouwens nog?
Vlissingen Middelburg met de trein, Vlissingen Goes met de trein. Middelburg Goes met de trein, daar rijd zelfs geen bus op die verbinding. Met name dus veel toeristen die van Breskens komen overvaren.
Op de bus geen probleem. Zeeland gelooft nog in zônes en strippenkaarten. Ja, de zeeuwse strip bestaat nog! Maar al zo zeldzaam, dat iemand van de centrale verkeersleiding laatst boos werd, toen ik m naar het aantal strippen vroeg voor een ongebruikelijke reis. 'Bij Connexxion reizen wij uitsluitend met de ov-chipkaart, chauffeur!' egnie.
Maar goed, waar het om gaat is dat er in heel zeeland geen ov-loket is waar je terecht kunt. Alle stations zijn onbemand
-
Als je het niet in drie regels kunt uitleggen, is een systeem naar mijn mening te ingewikkeld voor incidenteel gebruik.
(y)
-
Eergisteren had ik mijn eerste ervaring met de OV chip. Nu reis ik dagelijk met de trein (woon-werk) en dus heb ik een jaartrajectkaart. Voor trajecten buiten mijn stamtraject kocht ik gewoon een los (papieren) treinkaartje.
De afgelopen 2 jaar vele berichten van NS gehad dat de OV chip er aan komt, maar dat dat voor trajectkaarthouders (nog) niet van toepassing is. Dus nog steeds losse kaartjes buiten mijn traject gekocht. Tot 9 juli dit jaar dan. Men had een oplossing gevonden. Ik moet nu bij automaat de enkele reis op mijn OV chipkaart laden. Geen probleem, en geen wezenlijk verschil met papieren kaartjes.
Verder staat er uitdrukkelijk in de instructie dat ik NIET in en uit check.
Tijdens mijn reis netjes de instructie gevolgd en in de trein gestapt. Bij controle door een NS conducteur was er niets aan de hand. Echter een deel van mijn traject wordt door Arriva uitgevoerd, en die conducteur zegt onmiddelijk dat ik had moeten inchecken. Ik vertel hem dat ik dat juist niet moet vanwegen mijn trajectkaart. Ik laat hem ook de uitgeprinte instructie zien dat ik niet moet inchecken (ik zag de bui van te voren al hangen). Hierop vroeg de conducteur mij waar ik was ingestapt en waar ik naar toe ga. Dat kon hij namelijk niet zien! Wel dat ik een enkele reis had geladen voor die dag, dat het 2e klas was, met korting en wat de prijs was. Maar dus niet WELKE reis ik maak! Heel bizar! Gelukkig was de conducteur coulant en mocht ik gewoon mijn reis vervolgen, maar het kan toch niet dat deze (essentiele!) info niet voor de conducteur zichtbaar is?
Voor de NS conducteur was het wel zichtbaar, ik heb er bij mijn terugreis specifiek naar gevraagd. Zijn er dan weer meerdere apparaten in gebruik (blijkbaar wel) en niet allemaal getest?
Dus, wat vinden we van de OVchip? Tsja, op zich zou het goed kunnen werken, maar er zitten toch nog best veel kinderziektes in. Misschien iets beter testen?
Groet, Wim
-
Hierop vroeg de conducteur mij waar ik was ingestapt en waar ik naar toe ga. Dat kon hij namelijk niet zien! Wel dat ik een enkele reis had geladen voor die dag, dat het 2e klas was, met korting en wat de prijs was. Maar dus niet WELKE reis ik maak! Heel bizar!
Nou, zo bizar is dat niet. Normaal is het punt waar je incheckt ook de plaats waar je instapt. Maar als je niet incheckt, dan is het niet zo gek dat de conducteur dat niet kan zien.
Wat ik wel bizar vind is dat je niet moet in- en uitchecken. Normaal is dat je overal moet in- en uitchecken, ook in situaties waarbij ik daar de zin absoluut niet van zie.
-
Inderdaad. Op de bus moet iedereen inchecken, ook de houders van (jaar- of andere) abonnementen. Al jaren. Daarnaast is het zo dat wanneer je een abo hebt voor een bepaald traject, de kaart automatisch een dit traject overschreidende reis herkent en verrekent.
-
Liefst niet op een groot station als Amsterdam Centraal waar nog personeel rondloopt, maar je zit in een pensionnetje in Abcoude of zo.
En hoe komt een buitenlandse ov-toerist dan in Abcoude of zo? Buitenlandse toeristen zijn in Abcoude vrij schaars, ov-toeristen zijn er al helemaal nauwelijks te vinden en als er al een buitenlandse ov-toerist in een pensionnetje in Abcoude is beland, dan zal die in de regel via Schiphol en/of een groot station zijn gereisd. Het zal vermoedelijk ook een toerist zijn van het type dat wegens ruime ervaring van geen enkel ov-systeem in de war raakt. Ik vind het een fraai voorbeeld van de spijkers die op laag water moeten worden gezocht om de buitenlandse toerist voor het karretje te spannen.
Nee, het Nederlandse ov-chip systeem is voor buitenlandse toeristen helemaal niet uitzonderlijk ingewikkeld, zelfs niet als ze naar Abcoude zouden willen. De overgang naar onbemande stations met kaartautomaten van een jaar of wat geleden was voor toeristen die buiten de gebaande paden willen gaan, veel ingrijpender. Nu is dat type toerist veruit in de minderheid en die heeft al lang geleerd van te voren uit te vogelen hoe het werkt. Ik begrijp werkelijk niet wat daar zo vergaand aan is.
-
Daarnaast is het zo dat wanneer je een abo hebt voor een bepaald traject, de kaart automatisch een dit traject overschreidende reis herkent en verrekent.
En dat werkt dus nog niet helemaal. Tenminste niet als je nog een geldige "oude" jaartraject kaart hebt.
Vanaf het moment dat die verloopt krijg je een Traject Vrij abonnement en dan moet je WEL inchecken en wordt je gedeelte van je vaste traject verrekend en krijg je voor het resterende deel van je reis achteraf een rekening.
Als je wel met een "oude" kaart zou inchecken EN je hebt saldo op je kaart staan wordt je HELE reis van je saldo afgeschreven.
Daarom moet je dus (nog) niet inchecken.
-
Ik vind het een fraai voorbeeld van de spijkers die op laag water moeten worden gezocht om de buitenlandse toerist voor het karretje te spannen.
Henk, ik krijg het idee dat we een roepende in de woestijn zijn. :'(
Nogmaals, er zitten heus nog wel haken en ogen aan de OVC maar met een beetje moeite is er prima mee te reizen.
-
En hoe komt een buitenlandse ov-toerist dan in Abcoude of zo?
Taxi misschien? Lijkt me toch bepaald niet ongewoon dat je van het vliegveld naar je hotel een taxi neemt en ter plaatse van het OV gebruik maakt. Ik vind jouw veronderstellingen ten aanzien van toeristen wat apart, laat ik het zo maar omschrijven.
Maar feitelijk zeg jij dus, dat een toerist die zich niet voorbereid en geen affiniteit (meer) heeft met dit systeem, niks in het (Nederlandse) OV te zoeken heeft.
Misschien zeg je dan wel precies wat NS zelf ook denkt.
Overigens span ik geen toerist voor mijn karretje, ik heb mijn redenen om niet met deze kaart te reizen al aangegeven en dat heeft niks met toeristen te maken. Daarnaast constateer ik echter dat het er voor toeristen niet eenvoudiger op is geworden. Afgezien dan van de categorie die jij op je netvlies hebt staan.
En als voorbeeld voor het "beetje moeite" dat je moet doen om met de OV-chipkaart te reizen (of inmiddels met de incidentele chipkaart, want daar is de problematiek precies hetzelfde) een quizvraag.
Stel, je wilt van Weert naar Maastricht Randwijck.
Ik hou het bij vier scenario's:
1. Met NS van Weert naar Maastricht en daar overstappen op de trein naar Luik
2. Met NS van Weert naar Maastricht en daar overstappen op de trein van Veolia
3. Met NS van Weert naar Maastricht en daar binnen een half uut overstappen op een andere trein van NS
4. Met NS van Weert naar Maastricht en daar na een uurtje gegeten te hebben tegenover het station verder met een andere trein van NS.
Geef voor welke situatie aan waar en wanneer je moet in- en uitchecken en waarom.
Als je het goede antwoord hebt gegeven, kan ik ook nog wel een soortgelijke vraag bedenken als je van Elst naar Arnhem Velperpoort gaat.
Oh sorry, dit zijn natuurlijk de kinderziektes van het systeem dat al jaren in ontwikkeling is en al zo goed werkt dat alternatieven afgeschaft konden worden.
De reiziger betaalt de tol als hij het verkeerd doet, maar er is prima mee te reizen hoor.
Huub
-
Maar feitelijk zeg jij dus, dat een toerist die zich niet voorbereid en geen affiniteit (meer) heeft met dit systeem, niks in het (Nederlandse) OV te zoeken heeft.
Nee Huub, dat zit allemaal in je eigen kop. En als ik de laatste dagen zo rondkijk in het ov, trekken de toeristen zich gelukkig ook weinig van je zure kijk aan. Ben niet in Abcoude geweest geef ik toe, maar ik denk de toeristen ook niet.
-
De gemiddelde conducteur is zeer mild tegen buitenlandse toeristen, vooral ook omdat de communicatie vaak moeizaam verloopt.
Een gemiddelde buitenlandse toerist stapt gewoon in de trein en checkt niet in, die ga je niet lastig vallen met al die rare reisregeltjes die ontstaan zijn omdat vervoerders weigeren fatsoenlijk samen te werken ;D
-
Overigens is klacht #1 van toeristen over de NS dat je alleen met Maestro of muntgeld bij de automaten kan betalen. Een retourtje 020 - Utrecht (a 14.20) heb ik niet in muntgeld bij me, laat staan als ik met iemand samenreis en twee kaartjes moet kopen. De hele wereld gebruikt Visa en/of Mastercard, maar dat wordt dan weer niet geaccepteerd bij de NS (zelfs niet op schiphol).
Zelf heb ik hier ook last mee gehad, ik stond op een onbemand station met één kaartjesautomaat die mijn ING pas niet luste. Ik had wel cash bij me maar deels in briefjes, dsu met muntgeld betalen gin niet. Het restaurant in het station wilde dit niet in muntgeld ruilen. Ik netjes naar de conductrice om de situatie uit te leggen, maar die mogen geen kaartjes verkopen zonder een boete van 35 euro uit te delen. Gelukkig was de conductrice heel behulpzaam omdat ik zo netjes naar haar toe kwam: Ze betaalde een kaartje met haar eigen (!) pinpas en ik kon haar cash betalen. Dit heb ik nog een tweede keer meegemaakt: Ik had alleen briefgeld bij me en moest onvoorzien met de trein vanaf een station met alleen kaartjesautomaten. Weer netjes aan de conducteur gevraagd wat te doen. Deze keer moest ik de reis + boete cash betalen, de boete kon ik in Utrecht wel weer terugvragen aan de balie.
Lastig, wil je netjes betalen en dan wordt het je zo lastig gemaakt.
-
En dat werkt dus nog niet helemaal. Tenminste niet als je nog een geldige "oude" jaartraject kaart hebt.
Vanaf het moment dat die verloopt krijg je een Traject Vrij abonnement en dan moet je WEL inchecken en wordt je gedeelte van je vaste traject verrekend en krijg je voor het resterende deel van je reis achteraf een rekening.
Als je wel met een "oude" kaart zou inchecken EN je hebt saldo op je kaart staan wordt je HELE reis van je saldo afgeschreven.
Daarom moet je dus (nog) niet inchecken.
Uh.... Bus?
-
Met de jaartrajectkaart kun je bij NS zoveel in en uitchecken als je wilt, er wordt geen saldo afgeschreven. Vandaar de uitdrukkelijke instructie om bij treinreizen vooral niet in- en uit te checken... ( ja ik spreek uit ervaring)
Voor bus tram en metro werkt het overigens wel gewoon. En het fijne is, dat geen minimumsaldo benodigd is (tenminste bij mij niet)
Groeten Simon
-
Uh.... Bus?
Nee, de trein. Met de bus reis ik zeer weinig maar daar wordt gewoon de ritprijs van het saldo afgeschreven.
-
Overigens is klacht #1 van toeristen over de NS dat je alleen met Maestro of muntgeld bij de automaten kan betalen. Een retourtje 020 - Utrecht (a 14.20) heb ik niet in muntgeld bij me, laat staan als ik met iemand samenreis en twee kaartjes moet kopen. De hele wereld gebruikt Visa en/of Mastercard, maar dat wordt dan weer niet geaccepteerd bij de NS (zelfs niet op schiphol).
Nou, na een weekje Duitsland ben ik het nou niet echt met je eens dat de hele wereld Visa of Mastercard gebruikt hoor, "Nür EC-Karte..." was het antwoord en mooi geen Visa, Mastercard of Maestro....
-
Nee, de trein. Met de bus reis ik zeer weinig maar daar wordt gewoon de ritprijs van het saldo afgeschreven.
Bedoel ik. Mijn verhaal betrof de bus.
-
Overigens is klacht #1 van toeristen over de NS dat je alleen met Maestro of muntgeld bij de automaten kan betalen. Een retourtje 020 - Utrecht (a 14.20) heb ik niet in muntgeld bij me, laat staan als ik met iemand samenreis en twee kaartjes moet kopen. De hele wereld gebruikt Visa en/of Mastercard, maar dat wordt dan weer niet geaccepteerd bij de NS (zelfs niet op schiphol).
De kaartautomaten op Amsterdam Centraal, Amsterdam Duivendrecht, Amsterdam Bijlmer Arena, Amsterdam Sloterdijk, Amsterdam Zuid, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Eindhoven, Arnhem, Maastricht, Groningen, Hengelo, Roosendaal, Schiphol hebben wel de mogelijkheid voor betalen met Creditcards evenals de loketten op de diverse stations. Bron NS site (http://www.ns.nl/reizigers/producten/waar-te-koop/ns-kaartautomaat.html)
-
Nou, zo bizar is dat niet. Normaal is het punt waar je incheckt ook de plaats waar je instapt. Maar als je niet incheckt, dan is het niet zo gek dat de conducteur dat niet kan zien.
Wat ik wel bizar vind is dat je niet moet in- en uitchecken. Normaal is dat je overal moet in- en uitchecken, ook in situaties waarbij ik daar de zin absoluut niet van zie.
Nou, ik vind het heel gek dat de conducteur het niet kan zien. Het vreemde is dus dat ik de instructie van NS heb (op papier) dat ik niet moet in- en uitchecken. Aangezien ik een bepaalde reis bij de automaat koop (met begin en eindpunt) en die op mijn OVchipkaart laad, moet dat bij het uitlezen duidelijk zijn; de reisinformatie is op de kaart gezet. Voor de NS conducteur is die info dus netjes beschikbaar. Voor de Arriva conducteur niet... (en dat vind ik dus bizar)
En voor mij is het station waar ik instap niet gelijk aan het station waarop mijn enkele reis begint. Ik heb nl een trajectkaart voor Den Haag - Zoetermeer. Mijn enkele reis koop ik dan van Zoetermeer naar eindbestemming. Terwijl ik niet in Zoetermeer instap...
Groet, Wim
PS Met Trajectvrij zal het anders gaan, maar ja, die heb ik dus nog niet omdat ik nog een half jaar aan mijn oude abonnement vastzit.
-
Voor de NS conducteur is die info dus netjes beschikbaar. Voor de Arriva conducteur niet... (en dat vind ik dus bizar)
Nou, de NS conducteur kan het ook niet zien. Beide conducteurs kunnen zien welke reis je hebt geladen, maar aangezien je niet bent ingecheckt, kunnen ze allebei niet zien waar je daadwerkelijk bent ingestapt.
Houd je kaart eens voor de kaartautomaat. Kies dan in het menu: Transacties tonen. Dan zie je precies wat allebei de conducteurs ook zien, nl. de laatste 10 gebeurtenissen op je kaart.
-
Hoi;
Ik heb zo'n Chipcard van de baas gekregen voor woning-werk of dienstreizen, het was voor mij al abracadabra om dat ding geldig te krijgen, gelukkig was een collega, door schade en schande, er achter gekomen dat je binnen een bepaalde termijn naar de sigarenboer moest om dat ding te activeren anders kon je reizen wel vergeten, ik heb hem nog net op de valreep geldig gemaakt voor de dienstreizen.
Voor woning-werk gebruik ik dat ding niet :
OV = bij activering, gratis met die card maar enkele reis ben ik dan dik 2 uur onder weg, met overstappen = minimaal 12,5 uur weg voor het werk [30 km] !
Auto = 17 ct. per km. vergoeding en een reistijd van 20 minuten enkel = maximaal 9,5 uur maar vaak korter, daar doe ik het voor !
Je mag dus raden !!
Voor dienstreizen gebruik ik dat ding overigens bij voorkeur ook niet, ik zou niet weten hoe dat werkt en met het ov ben je bv. 12,5 tot 13 uur van huis voor een reis [100 km] die met de auto is gepiept in dik 10 uur.
Als ik voor een paar dagen weg moet zou ik hem wel gebruiken .... maar .... hoe werkt dat ding eigenlijk [geen grapje :P] Privé gebruik ik het OV sowieso niet vanuit waar ik woon omslachtig en tijdrovend, de fiets is zelfs soms sneller en met 2 of meer personen ben je met de auto vaak veel goedkoper uit.
In noodgevallen koop ik een dagkaart op de bus ...
Soms ga ik met de Duitse bus naar Aken, ik koop dan bij de chauffeur voor 7,50 € een "Familiënkarte" dat ding is binnen het gehele vervoersgebied in het OV geldig voor de dag van afgifte met max. 5 personen ongeacht de leeftijd.
Groet Dieter
-
Soms ga ik met de Duitse bus naar Aken, ik koop dan bij de chauffeur voor 7,50 € een "Familiënkarte" dat ding is binnen het gehele vervoersgebied in het OV geldig voor de dag van afgifte met max. 5 personen ongeacht de leeftijd.
Dieter klopt helemaal.
In de landen om ons heen reizen we praktisch voor een prikje.
Maar daar is de privatisering in het OV ook beter verlopen.
En dat is nu juist het probleem hier in Nederland.
Het is tijdens de privatisering zo verknipt geraakt, dat men niet meer weet waar de kosten aan uit gaan.
Prorail telt belachelijk hoge prijzen voor het gebruik van het spoor, terwijl de NS daar nog een stapje bovenop doet.
Terwijl de vervoerskwaliteit enorm te wensen overlaat.
Vooral voor gehandicapten is het een ramp.
Misschien maar wat meer bij onze Duitse buren in de leer gaan, om te kijken hoe het wel moet.
Het begint er steeds meer op te lijken dat we hier in Nederland de duurste OV- kilometer van Europa hebben.
Jos.
-
Nee hoor, Nederland valt in de middenmoot en dat is ook met cijfers te bewijzen. Perceptie is, zoals zo vaak, een slechte raadgever. Ga anders eens in Groot-Brittannië kijken wat een treinkaartje zoal kost.
Overigens zal het niet gek veel uitmaken tussen landen hoeveel het kost om een trein te laten rijden, dus als het in andere landen goedkoper is voor de reiziger, zal dat geld toch ergens vandaan moeten komen, zij het uit belastingen of een begrotingstekort.
- Peter
-
Zeeland-dagkaart: €13,50. Zeker op zaterdag en zondag niet duur wanneer je er ook mee naar Gent kunt. Heen en weer en nog een keer, zeg maar. Maarrrrr.... Wle alleen de bus. De Provincie heeft geprobeerd om tot één tarief te komen voor bus en spoor, maar NS houdt dat tegen. Erg jammer.
Stel je s voor dat je in de hele Randstad voor een €7 zou kunnen reizen met tram, bus, metro, en stoptreinen? Oja, en de veerboten natuurlijk. Raar? Welnee. Slim!
-
Overigens, Peter, een goedkoper kaartje zou wel eens heel goed tot meer reizigers kunnen leiden, en dus meer opbrengsten. Goedkoper kaartje wil niet zeggen meer belastinginput. Schaf bv op de bus eens het opstaptarief af. Scheelt gelijk al dik 80cnt....
-
Nou, de NS conducteur kan het ook niet zien. Beide conducteurs kunnen zien welke reis je hebt geladen, maar aangezien je niet bent ingecheckt, kunnen ze allebei niet zien waar je daadwerkelijk bent ingestapt.
Houd je kaart eens voor de kaartautomaat. Kies dan in het menu: Transacties tonen. Dan zie je precies wat allebei de conducteurs ook zien, nl. de laatste 10 gebeurtenissen op je kaart.
Sorry Klaas, maar dat klopt echt niet. Beide conducteurs hebben mij hun scherm laten zien. Bij NS stond daar het vertrek en het eindstation vermeld (net als "vroeger" op een papieren kaartje). Bij de Arriva conducteur stond dat er niet.
Groet, Wim
-
Overigens, Peter, een goedkoper kaartje zou wel eens heel goed tot meer reizigers kunnen leiden, en dus meer opbrengsten. Goedkoper kaartje wil niet zeggen meer belastinginput. Schaf bv op de bus eens het opstaptarief af. Scheelt gelijk al dik 80cnt....
Maar dan moeten je treinen (of bussen) niet overvol zitten. Volgens mij is dat in de spits nog steeds het geval. Het aantal reizigers is in Nederland volgens mij niet echt het probleem, eerder het geringe aantal spoorlijnen.
- Peter
-
het zou fijn zijn geweest als al die regionale tramlijnen niet verbusd waren.
Dan hadden we een solide basis gehad voor interlokaal ov.
dat word nu met bussen gedaan die gezellig bij de auto's in de file aansluiten.
Groet Martijn
-
Volgens mij zijn er de laatste jaren plenty aan busbanen ontstaan waardoor over het algemeen de bussen niet meer achteraan hoeven te sluiten....
-
Maar dan moeten je treinen (of bussen) niet overvol zitten. Volgens mij is dat in de spits nog steeds het geval. Het aantal reizigers is in Nederland volgens mij niet echt het probleem, eerder het geringe aantal spoorlijnen.
- Peter
Buiten de Randstad kon die spitsvolte wel eens tegenvallen.
-
Volgens mij zijn er de laatste jaren plenty aan busbanen ontstaan waardoor over het algemeen de bussen niet meer achteraan hoeven te sluiten....
in de randstad ja
hier op de Veluwe valt dat tegen.
hier mis je juist het snelle railvervoer.
Apeldoorn-Arnhem is vaak een lange zit of erger staand een rotstuk
en de gele lezers van syntus zijn een stuk slomer dan die van breng :-\
-
Tsja, je kunt er natuurlijk steeds iets anders bijhalen om over te klagen, dan lukt het je wel om negatief te blijven natuurlijk en haalt dit topic vanzelf de 100 pagina's wel... :(
Er is géén enkele manier van transport waar je garanties aan kunt ontlenen, op de weg kom je files tegen, op het spoor aanrijdingen, in de vaarroutes bagger werkzaamheden en helaas, het vliegverkeer is helaas ook niet alles...
-
Volgens mij zijn er de laatste jaren plenty aan busbanen ontstaan waardoor over het algemeen de bussen niet meer achteraan hoeven te sluiten....
Hoi
OV chip is op de zelfde wijze geïntroduceerd als vroeger met de bankpas en zal ook het zelfde leven leiden.
Eerst de mensen lekker maken ermee en dan de klant de kosten op kosten jagen.
Dus gaan weer mensen van de trein weer in een ander vervoermiddel zonder OV chip.
Busbanen zijn er niet overal en bij vernieuwde wegenaanleg wordt dat met de bezuinigingen steeds minder,
Openbaar vervoer buiten de grote steden zijn al jaren bezig met zich terug te trekken om kosten te besparen.
Spoorwegen staan zo ver van de mensen als onze regering.
Het Zwitsers model is ver te zoeken ook bij onze buurlanden.
Materieel wat de laatste jaren gebouwd of verbouwd zijn, hebben zoveel kinderziektes,zodat ze niet meer betrouwbaar zijn.
Kwantiteit gaat voor kwaliteit in deze commerciële wereld en dubbeltje eerst rang heeft al jaren gevolgen voor het openbaar
vervoer en het werkt niet.
Zolang we op deze sporen rijden en zo star als beton dit blijven doen ,zal iedere vernieuwing ,mosterd naar de maaltijd zijn.
gr.
Jo
-
Die bankpas is dan toch ook wel een handig ding gebleken Jo. Toch wel bijzonder dat ik met zo'n stukkie plastic overal ter wereld aan mijn geld kan komen, om maar wat te noemen. Heb ik wel een paar euro per maand voor over.
En mijn ov-card is een stukkie plastic waarmee ik zonder veel gedoe overal in Nederland in het ov kan stappen als me dat uitkomt. Denk ook niet dat erg veel mensen het ov laten zitten vanwege een chipcard. Ik lees hier vooral de wildste argumenten van mensen die om meer of minder goede redenen toch al niet van plan waren het ov te nemen. Ook goed.
-
Met deze reactie geef je aan die argumenten niet gelezen en/of niet begrepen te hebben.
Ik heb aangegeven wat mijn probleem met de systematiek achter de chipkaart is.
Dat staat los van de vorm van het kaartje.
Hoewel ik niet snap dat er iemand met zijn volle verstand akkoord is gegaan met de voorwaarden reizen op saldo, begrijp ik wel dat niet iedereen hetzelfde denkt als ik.
Dus als jij geen probleem hebt met die voorwaarden en reizen op saldo een prettige manier van reizen vind, maak er vooral gebruik van. Fijn dat die mogelijkheid er voor je gekomen is, dat meen ik serieus.
Maar dring het niet een ander op die er wel problemen mee heeft en ga die ander niet belachelijk maken, zoals je bij herhaling probeert te doen.
Nu zou er dan in de vorm van een eenmalige chipkaart een oplossing moeten zijn voor reizigers die niet op saldo willen reizen.
Maar ook daar worden handelingen vastgesteld die het risico van een boete voor mij onacceptabel groot maken.
Als NS (en eventuele andere vervoerders) gewoon de in- en uitcheckplicht van het eenmalige kaartje zou afschaffen, zou voor mij de angel uit het geheel gehaald worden.
Dan is er voor mij (en voor de toerist die jij niet ziet) in gebruik geen verschil tussen het oude kaartje en de nieuwe eenmalige chipkaart. Dan blijf ik het jammer vinden dat voor de chip is gekozen en niet de goedkopere en minder privacybelastende barcode, maar daar kan ik me nog wel overheen zetten. Maar het verplichte in- en uitchecken, terwijl de infrastructuur daar nauwelijks op is ingericht en zelfs de informatie in de reisplanner van NS op dit punt foute informatie bevat, is voor mij een absolute no-go.
Huub
-
Denk ook niet dat erg veel mensen het ov laten zitten vanwege een chipcard. .
Ik denk vooral dat vele niet anders kunnen,dan het chipkaartje accepteren.
Als je geen alternatief hebt,of je baas vergoed enkel een deel van je reis als je met het ov reist,dan "moet" je wel.
Ik denk opzich ook niet dat dat chipkaartje opzich het probleem is.
Het probleem zit m meer in het feit dat het omslachtig werkt.
Er dingen als logisch aangenomen(aangaande regels bij die chipkaart) maar in de werkelijkheid leiden die regeltjes maar tot verwarring,omdat dat nieuw/raar gedaan is.
En niet tevergeten,dat dat chipkaartje en je reizen met dat chipkaartje,gelijk maar zijn aangewend om je reizen duurder te maken,die kaart moet met meer geld betaald worden dan de oude treinkaartjes,en de traject tarieven zijn her en der ook gelijk iets duurder uitgevallen.
Ook de omslachtigheid bij overstappen tussen meerdere treinvervoerders met die chipkaart,maakt het er niet makkelijker op.
En in deze dingen zit denk ik,de "aversie" tegen die chipkaart ongeacht of het gaat om een anonieme,weg werp,of normale chipkaart.
Laten we eerlijk wezen,voortuitgang(ofwel in dit geval die chipkaart) is niet erg als het niet wordt aangewend om meer geld te vragen voor dezelfde diensten,en als het gebruiksvriendelijk is en simpel is te gebruiken in alle situaties,en daar wringt nu net de schoen denk ik ;)
En nee ik zeg dit niet vanuit m'n eigen ervaringen met die K kaart,want ik reis hooguit 3x per jaar met trein en bus omdat het niet anders kan,en het activeren en saldo op die kaart gooien koste me de 1ste keer al 45min en 2 ns balie medewerkers omdat het niet ging zoals het hoort
Daad werkelijk inchecken en uitchecken koste me tot zover gemiddeld 10 minuten(5min per in of uitcheck) omdat die kaart ofwel die paal niet wilde wat moest gebeuren,ofwel gewoon werken als je die pas erlangs haalt.
Ik ben dus zowiezo al geen fan van dat spul want het wekt zowel bij mij als bij andere reizigers achter me niks anders dan ergernis op omdat het spul niet gewoon wil werken. >:(
Tot zover mijn mening en ervaring op het gebied van de chipkaart ;D
-
Als NS (en eventuele andere vervoerders) gewoon de in- en uitcheckplicht van het eenmalige kaartje zou afschaffen, zou voor mij de angel uit het geheel gehaald worden.
Die in- en uitcheck plicht is er vanwege de stations die afgesloten poortjes krijgen. Als je elders niet ingecheckt bent, kun je op die stations met poortjes namelijk niet meer uitchecken.
@ Floris,
Toch vreemd reizen op saldo is niets meer dan een optie die je aanklikt in het menu van de kaartautomaat.
-
Het is een keuze van NS om het zo in te regelen. Je kunt het ook zo instellen dat bij het aanbieden van een eenmalige chipkaart, het poortje altijd open gaat.
-
Tsja, maar dan koop ik een kaartje Den Dolder - Amersfoort, en reis ermee naar Leeuwarden en check daar uit.
Het is nou net het idee om dát juist te voorkomen... ;)
-
Dat voorkom je er nog steeds niet mee of denk je werkelijk dat iemand die dat doet in Leeuwarden netjes voor het poortje blijft wachten?
Bovendien heb je dan tussen Amersfoort en Leeuwarden geen conducteur langsgehad, lijkt me dat NS dan eerst dat probleem maar eens gaat aanpakken ipv iedere reiziger bij voorbaat als potentiële zwartreiziger te zien.
-
Met deze reactie geef je aan die argumenten niet gelezen en/of niet begrepen te hebben.
Ik heb aangegeven wat mijn probleem met de systematiek achter de chipkaart is.
Dat staat los van de vorm van het kaartje.
Hoewel ik niet snap dat er iemand met zijn volle verstand [...]
En laten we elkaar vooral niet belachelijk maken.
Ik doorgrond de systematiek prima, snap alle argumenten en heb, in tegenstelling tot veel kritikasters hier, al ruime ervaring met de ov-chip.
Als ik het risico op grote financiële gevolgen zou lopen, zou ik al lang zijn gestopt met ov-chip.
Als ik het risico zou lopen mijn reis niet te kunnen maken, zou ik zijn gestopt met ov-chip.
Als ik het risoco op oneerlijke boetes zou lopen, zou ik zijn gestopt met ov-chip.
Dat is allemaal niet gebeurd. Sterker, ik heb mijn mening in de loop der jaren dan ook bijgesteld.
De genoemde argumenten hebben vaak een nogal theoretisch karakter. Hoeveel mensen hebben al een boete gekregen wegen niet inchecken met een los kaartje?
Veel argumenten hebben niks met de ov-chip te maken. OV-automaten zijn vaak ondingen.
Veel argumenten klinken in mijn oren niet heel bezwaarlijk. Je moet bij overstappen naar een andere vervoerder uitchecken en weer inchecken. Van mij mogen ze dat veranderen, maar heel bezwaarlijk?
Ik wil niemand belachelijk maken en opdringen kan ik al helemaal niks. Wil slechts melden dat in mijn ogen grote bezwaren in de praktijk niet erg werkelijkheid worden.
En daar staat het hele grote voordeel van echt één stukkie plastic voor het hele ov-stelsel tegenover. Ik vind de deal wel goed.
-
Voor mijn bezwaar is het niet van belang of het risico in beginsel slechts theoretisch is. De regel is ingesteld (ik neem aan met een bepaald doel dat alleen bereikt kan worden als mensen dat ook werkelijk doen) en dat is waar ik het op beoordeel. Vervolgens ben je afhankelijk van de coulance van de vervoerders en TLS of het ook in de praktijk een risico wordt. En zeker met de coulance van NS, heb ik geen goede ervaringen uit het verleden.
Waar jij door de tijd heen in positieve zin bent bevestigd, ben ik in negatieve zin bevestigd.
Dat alles op één stukkie plastic staat, zie ik niet als voordeel. Ook niet als nadeel trouwens, het is een eigenschap die mijn keuze verder niet beïnvloedt.
Voor mij is slechts het gemak van het gebruik in de praktijk van belang.
-
Ik doorgrond de systematiek prima, snap alle argumenten en heb, in tegenstelling tot veel kritikasters hier, al ruime ervaring met de ov-chip.
Ik ook. Sterker nog, ik kocht dat ding in 2007 vrijwillig aan, om aan te tonen hoe verschrikkelijk waardeloos dat systeem was. En ik heb gelijk gekregen.
Als ik het risico op grote financiële gevolgen zou lopen, zou ik al lang zijn gestopt met ov-chip.
Als ik het risico zou lopen mijn reis niet te kunnen maken, zou ik zijn gestopt met ov-chip.
Als ik het risoco op oneerlijke boetes zou lopen, zou ik zijn gestopt met ov-chip.
Alle drie de argumenten heb ik al aan den lijve ondervonden: personeel dat het systeem zelf niet snapt en daarom maar tegen je begint te briesen, buschauffeurs die je vanwege een fout in het systeem die je ZELF constateert (en waar je dus ook geen slachtoffer van wil worden) tierend en scheldend de bus uitzetten of zelfs op een haar na een aanklacht van fysiek geweld aan hun broek hadden gehad (zijn arm miste die van mij, maar had 'ie me wel geraakt, dan had 'ie een groot probleem gehad)
En ook zoiets wat tot 'gewoonte' verheven is: iemand voor mij legt geld neer voor een los kaartje. Nee, dat is niet nodig, vind meneer de chauffeur. Vervolgens berg ik mijn chipkaart op, check niet in en stap de bus in. Maar zeg! Dát is niet de bedoeling!
Ook dat heeft al tot meerdere zeer verhitte discussies geleid waarin ik op een gegeven moment gewoon maar zei dat als meneer het niet zinde, hij de politie er maar bij moest halen. Dát deden ze dan weer niet, omdat ze blijkbaar ook wel doorhadden dat wat ze deden, eigenlijk niet kon.
Het is dat ik stomweg geen keus heb, maar ik kijk uit naar het hebben van een rijbewijs. Dan ben ik af van dat achterlijke kaartje.
Veel argumenten klinken in mijn oren niet heel bezwaarlijk. Je moet bij overstappen naar een andere vervoerder uitchecken en weer inchecken. Van mij mogen ze dat veranderen, maar heel bezwaarlijk?
De financiële consequenties zijn ENORM als je dat fout doet. Je kan dergelijke consequenties niet afschuiven op de reiziger die in beginsel al niet om dit systeem, met al z'n haken en ogen gevraagd heeft.
Het feit alleen al dat menig toerist in Amsterdam met een nijdig vingertje naar het logo op het GVB kaartje wijst en vervolgens datzelfde logo op de lezers aanwijzen als ze een Connexxion of GVB bus binnenstappen zegt genoeg.
Het is prachtig dat er 1 kaart voor al het OV is, maar op deze manier schiet het tekort en wordt het er alleen maar moeilijker op.
-
Ik ook. Sterker nog, ik kocht dat ding in 2007 vrijwillig aan, om aan te tonen hoe verschrikkelijk waardeloos dat systeem was.
Tja.
-
Momenteel in Noorwegen op vakantie.
In de bus kun je een kaartje PINNEN....
Ik verheug me nu al op de discussie met de conducteur van de Nederlandse trein, wanneer ik mijn Interrailkaart plus Nederlands supplement laat zien.
Papieren kaartjes dus, na 9 juli.
gnigni
(voorpret)
hilsen fra
Hendrik Jan
-
Misschien een beetje off topic;
Maar ... wat was er nou zo mis met het papieren kaartje behalve dan dat de chauffeur, als je strippenkaart op was, wat wisselgeld moest hebben en het loketje op het station ... ???
Och ja ... ik ben al wat ouder en ga niet met m'n tijd mee, maar dat is voor mensen boven de 50 heel normaal denk ik want die kennen de voordelen maar ook de nadelen van de oude systemen, nadelen waren er eigenlijk niet ... voor mij althans !!
Groet Dieter
-
Ik denk toch dat je voor jezelf spreekt. ::)
Ik ben ook boven de 50 en ga gelukkig wel met mijn tijd mee, en dat vindt ik heel normaal.
Zoals bij alles, stilstand is achteruitgang.
En het is echt nog niet alles perfect met de OVC maar ik geef het tenminste een kans, wat niet van iedereen hier gezegd kan worden.
-
Menno,
Een fout in het systeem, die jij zelf constateert. Wat moet een chauffeur daarmee, wat kan hij daarmee? Melden, dat is alles, en dan ook alleen nog wanneer het een fout op specifiek deze bus is. Alle andere systeemfouten zijn qua melding aan de reiziger, en wel bij de vervoerder.
Overigens zou ik er ook niet al te zeker van zijn dat een aanraking door de chauffeur altijd de chauffeur wordt aangerekend. In de regel zijn er camera's op de bus, die feilloos de escalatie laten zien.
Een gast die ik een klap op zn vingers gaf omdattie wisselgeld uit mn lade graaide, werd in de boeien afgevoerd. Is mij nooit verweten.
Het is ook niet aan de reiziger om te bepalen of hij moet inchecken of niet wanneer een ander die een kaartje moet kopen volgens jou, mag doorlopen. Allemaal ter beoordeling van de chauffeur. Je snapt het niet? Vraag het de chauffeur en bij geen bevredigend antwoord: , klaag bij zijn baas. Maar ga in godsnaam niet die hele bus ophouden met je gedrag. Dat er geen politie bijkomt wil echt niet zeggen dat jij gelijk hebt. Kan net zo goed zijn dat de chauffeur het belang van de overige reizigers laat preveleren.
-
Maar ... wat was er nou zo mis met het papieren kaartje behalve dan dat de chauffeur, als je strippenkaart op was, wat wisselgeld moest hebben en het loketje op het station ... ???
Het is een flessenhals. Op zich kun je honderden mensen binnen 30 seconden een trein in of uit kunnen laten stappen, maar als al die mensen een kaartje moeten kopen, ben je belangrijk langer bezig. Vooral als je dienstregeling erg betrouwbaar is en je zonder zorgen één minuut voor de geplande aankomsttijd op het perron kunt stappen.
In een vrij recent verleden is dat opgelost door de loketten te vervangen door kaartautomaten. Dat scheelt al een slok op een borrel, maar je behaalt nog steeds niet je maximale capaciteit. Met een chipkaart kom je daar al veel dichter bij in de buurt.
Aangezien het Nederlandse spoor meer weg heeft van een uit de kluiten gewassen langeafstandsmetro, moet je ook gaan denken aan manieren om de altijd te geringe capaciteit op te schroeven. Dus meer treinen, meer deuren, maar ook het plaatsbewijssysteem. Als je kijkt naar metro's in grote steden, dan zie je al veel chipkaartsystemen. Nederland loopt in deze voorop doordat er alleen nog maar een chipkaart gebruikt kan worden.
- Peter
-
Hoi Eric, ik ben lekker méééér boven de 50 ;D
Alle gekheid op een stokje, het digitale tijdperk is niks voor mij ik kom er steeds mee in de problemen :'( ik kan aan bepaalde dingen i.d.d. maar moeilijk wennen [en daarbij zijn b.v. computers het kleinste probleem] het gaat bij mij meestal fout in de software ;) en waarom moeilijk doen waar het simpel kan ... Ik moet bekennen dat de OV-Chip in mijn ogen nuttig is voor b.v. abonnementen en werkgeversprodukten, ik heb ook zo'n ding van de baas voor dienstreizen maar hoef gelukkig eigenlijk nooit met het OV, ik zou zo al niet weten hoe ik op een gewone bus moet Inchecken, laat staan als ik met diverse vervoermiddelen zowat heel Nederland door moet. Aan een gelegenheidsreiziger als mij is dit echt niet besteed.
Groet
-
Het is een flessenhals. Op zich kun je honderden mensen binnen 30 seconden een trein in of uit kunnen laten stappen
http://www.youtube.com/watch?v=GlNyCHlLt1Y
-
Daar deden ze toch wel iets langer over dan 30 seconden.
Die witte handschoentjes, die doen het helemaal.
-
Dáár is een Chipkaart nodig ;D!! De conducteur staat daar als een sardien in het blikje en van controle komt dus niks :'( of is het openbaar vervoer daar gratis :) dat zou gelijk de drukte verklaren ;D :P ;D
-
Hoi Peter,
Is alles leuk en aardig met die OV chip,als alles goed functioneert.
Ik reis regelmatig met de trein en heb de ervaring dat je af en toe bij een rugbywedstrijd bent,wie het eerste bij het poortje of paal is voor in en uitchecken van de ene naar vervoerder omdat de overstaptijden zo gering zijn.
Oudere mensen en mensen met bagage zien zo hun trein voor de neus voorbij rijden.
Zolang de NS het monopool heeft en de anderen het nakijken,zal er weinig eraan veranderen.
Men kan veel met techniek,maar zo als het nou gaat is dubbeltje eerste rang en dat heeft nog nooit gefunctioneerd.
Want vier paaltjes van ieder vervoerder twee is voor een overstaptijd te weinig,alsmaar twee minuten hebt.
Met een gewoon of Blokker kaartje kon je gewoon overstappen,nu zit er ook een chip erin.
Men kan wel klagen ,maar het niet meer terug te draaien en ,wij hebben ons op deze manier zo afhankelijk van stroom gemaakt,zodat je bij ieder verstoring of met stroom of anders in de techniek je kunt hopen dat thuis komt en niemand denkt hierbij na omdat het zo gewoon is.
Gr. Jo
-
, ik zou zo al niet weten hoe ik op een gewone bus moet Inchecken, laat staan als ik met diverse vervoermiddelen zowat heel Nederland door moet. Aan een gelegenheidsreiziger als mij is dit echt niet besteed.
Net als bij de trein gewoon voor de kaartlezer houden en voila, 1 seconde later ben je ingecheckt.
-
Wat een ontzettend "leerzame"discussie.
Blijkt dat ik 45 jaar geleden heb zitten slapen tijdens de colleges bedrijfseconomie want het relaas over de kostprijs van een auto kan ik niet volgen. Wellicht de volgende oplossing: de eerste kilometer kost € 8.500 en de resterende kilometers zijn gratis.
Ook de vergelijking van kosten van het OV hier en in andere landen is zinloos in mijn optiek want dan moet je innkomens en levensstandaard ook meenemen.
Ontdek ook dat ik stokoud blijk te zijn (65!!) gelukkig voel ik me meer veertig. Maar zelfs ik begrijp de OV-kaart, gebruik deze al vanaf het begin. En verstrooid als ik kan zijn, enkele malen vergeten uit te checken maar keurig mijn geld teruggekregen. Heb geen auto, sta dus ook nooit in de file, helaas wel eens vertraging met het OV. En handig die ene OV-kaart. Even wennen bij overstappen van de ene naar de andere vervoerder maar dat gaat al automatisch.
Kortom waar gaat dit helemaal over, laat ieder op die manier reizen die bij hem past. Ik kies voor minder CO2 uitstoot en dus reis ik met het OV.
Een goede reis gewenst,
Cor
-
Van welk OV product maak je eigenlijk gebruik (wel of geen abonnement) ?
Wat economie betreft, vooral met de bus moet je sinds de OV chipkaart een stuk meer betalen, gelukkig gaat het automatisch zodat je niet zo snel in de gaten hebt wat je betaald hebt voor al die ritjes.
-
.
-
Blijkt dat ik 45 jaar geleden heb zitten slapen tijdens de colleges bedrijfseconomie want het relaas over de kostprijs van een auto kan ik niet volgen.
Of je hebt zitten slapen, kan ik natuurlijk niet beoordelen ;D, maar de kans dat je daardoor dit hebt gemist, is vrij klein.
Het is een theorie (met voor- en tegenstanders, ook onder economen) die pas eind jaren '60 is ontstaan.
Ik vraag me zelfs af of die buiten de studie bedrijfseconomie wel aan bod komt. Voor basiskennis bedrijfseconomie gaat dit al vrij ver.
Niettemin een voorbeeld dat iets minder positief voor de auto uitpakt, waarmee het hopelijk duidelijk wordt.
Stel, jij hebt een auto voor de deur staan, waarmee je in principe al je reizen kunt maken.
Je woont op redelijke afstand van je werk, waardoor je met de auto erg lang onderweg bent.
Aangezien je je werk ook met een goede OV-verbinding kunt bereiken, besluit je op zeker moment met het OV te gaan. Gezien de afstand is een OV-jaarkaart (bestaat die eigenlijk nog? kan het op de site van NS niet vinden) het voordeligst, dus die schaf je aan.
Nadat je die kaart in je bezit hebt, wil je privé ergens een bezoek brengen. Die reis is zowel met de auto als met het OV te doen en je laat het puur van de kosten afhangen hoe je gaat.
De relevante kosten van de auto zijn dan alleen de variabele kosten: benzine en wat slijtage. De auto staat toch al voor de deur, alle vaste kosten lopen gewoon door, dus die hoef je voor deze reis niet mee te rekenen. Maar dat geldt natuurlijk ook voor het OV. Die jaarkaart heb je toch al. Ook als je die niet voor deze reis gebruikt, lopen de kosten gewoon door. En omdat je dankzij die kaart onbeperkt met het OV kunt, zijn de variabele kosten voor deze reis per OV dus nihil.
Als je de beslissing puur op de kosten baseert, zul je dus ook voor die privé-reis voor het OV kiezen.
En als je dan heel kostenbewust bent, zul je vrij snel concluderen dat je die auto beter weg kunt doen. Maar voordat die beslissing is genomen, heeft de psychologie al lang de zeggenschap over dit vraagstuk overgenomen.
Huub
-
Gezien de afstand is een OV-jaarkaart (bestaat die eigenlijk nog? kan het op de site van NS niet vinden) het voordeligst, dus die schaf je aan.
Er zijn ongetwijfeld mensen voor wie dat waar is. Er zijn er ook veel voor wie dat niet opgaat.
Overigens merk ik in het algemeen dat het percentage OV-enthousiasten in de Randstad / stedelijk gebied veel hoger is dan daarbuiten. Voor sommige randstedelingen is onze regionale definitie van OV dan ook onbegrijpelijk: "OV brengt je van waar je niet bent, naar waar je niet hoeft te zijn, op een tijd dat je niet kunt". En door de kaalslag die hier het afgelopen decennium heeft plaatsgevonden, is dat alleen maar meer waar geworden.
-
Sterker, in stedelijke gebieden is het vrij normaal om geen auto te bezitten. In binnensteden heb je er minder aan en kan je het ding vaak niet kwijt. In de binnenstad van Utrecht kan je of eindeloos wachten op een parkeervergunning zonder plekgarantie of je kan een abonnement nemen in een parkeergarage. Daar ga je dan met de fiets naartoe en vervolgens ben je buiten de spits een minuut of 20 bezig de stad uit te komen. Kan je beter naar het station fietsen. In woon in de vooroorlogse schil om de oude binnenstad en daar is een auto gemakkelijker te stallen. Dat wil zeggen, gelukkig heeft pakweg de helft van de bewoners geen auto (er staan drie Greenwheelauto's in de straat), anders kon ik mijn exemplaar niet kwijt. Is ook niet ver van de snelweg, maar als de bestemming in de buurt van een station is, dan is het ook voor mij handiger maar richting station te fietsen.
Overigens denk ik dat de 'kaalslag' van het ov in de regio op gang is gekomen door het autobezit. Daar zal zelfs bij goed ov, de auto toch vaak handiger zijn. Met de groei van het autobezit werden de bussen dus leger en kwam op den duur vaak de vraag voor hoeveel passagiers een buslijn in stand moest worden gehouden. Zodra de eerste lijnen worden opgeheven, ontstaat natuurlijk gemakkelijk een negatieve spiraal, uitmondend in kaalsslag.
-
@ Dirk
Als je maar een deel citeert, ruk je die zin aardig uit zijn verband.
Het gaat erom dat de persoon een OV jaarkaart bezit, anders gaat de rest van mijn verhaal niet op. Genoemd voorbeeld is een plausibele verklaring voor het bezit van die OV jaarkaart.
Dat er meer factoren meespelen in de keuze tussen auto en OV klopt, zie ook mijn laatste opmerking, maar is voor de uitleg die ik gaf niet van belang.
Huub
-
Het gaat erom dat de persoon een OV jaarkaart bezit, anders gaat de rest van mijn verhaal niet op.
Dat is precies het punt dat ik wilde maken. Dus niets uit z'n verband gerukt, maar even een accent gelegd. We zijn het dus eens dat jouw verhaal opgaat voor een beperkt aantal mensen.
-
Nee, mijn verhaal gaat altijd op, het is gewoon een economische theorie.
In veel gevallen komt de auto dan als goedkoopste uit de bus bij de afweging voor een specifieke reis, ik heb eens een voorbeeld gegeven waar het onweerlegbaar in het voordeel van het OV is.
Zoals ik ook al schreef, wie echt kostenbewust bezig is en van tijd tot tijd een afweging zal maken of hij de auto aanhoudt/aanschaft of niet, zal bijna altijd tot de conclusie komen dat het verstandiger is met het OV te gaan, aangevuld met taxi/deelauto/huurauto. In de stedelijke gebieden zullen mensen die afweging wat sneller maken dan in de landelijke gebieden en in landelijke gebieden zal de balans wat sneller doorslaan in het voordeel van de auto. Maar in het algemeen genomen is het eigen bezit van een auto financieel gezien niet de meest verstandige uitgave die je kunt doen. Dat geldt ook voor bewoners van landelijke gebieden.
Maar als je de auto eenmaal hebt, is de aanschafprijs dus niet meer van belang bij de afweging van welk vervoermiddel je gebruik maakt voor een specifieke reis.
Overigens, voor wie denkt niet zonder auto te kunnen, uiterlijk op het moment dat je om medische redenen niet kunt/mag rijden, kom je erachter dat dat best wel meevalt. Je zult wat andere keuzes moeten maken, het zal in sommige gevallen lastig zijn, maar het lukt echt wel zonder, hoor. Ik spreek uit eigen ervaring.
Huub
-
Voorbeeldje. We hebben hier een verpleeghuis binnen de bebouwde kom van een gemeente met ruim 27.000 inwoners, en voorzien van een treinstation, maar buiten de randstad. De dichtstbijzijnde bushalte waar ook een bus stopt die naar het station gaat is 3km van het verpleeghuis vandaan. Die bus gaat door de week overdag eens per uur, en in het weekend eens per twee uur. Dit verpleeghuis krijgt - net als veel andere verpleeghuizen - veel bezoekers die niet uit de regio komen en op leeftijd zijn. Het deel daarvan dat op het OV is aangewezen, gaat op zoek naar familie en bekenden die wel over een auto beschikken en taxi kunnen en willen spelen. Regiotaxi brengt ze vaak niet ver genoeg, en niet allen komen voor Valys in aanmerking, dat bovendien een beperking kent in aantal kilometers.
Voorbeeldje. Tussen twee grotere plaatsen hier in de regio bestaat geen rechtstreekse OV verbinding. De afstand is ca. 12km. Wil je toch met het OV, dan wordt de afstand voor de snelste verbinding ca. 45km en doe je er in het gunstigste geval een kleine twee uur over. Fietsen gaat een stuk sneller, als je tenminste fietsen kunt. Die 45km betaal je in het geheel, en dan moet je wel een hele hoge kilometerprijs voor je auto hebben wil die nog duurder zijn.
Met andere woorden: als je buiten de randstad aangewezen bent op het OV, ben je in veel gevallen aangewezen op vrijwilligers met auto's die jou wel willen rijden. Huub, jouw verhaal is idealistisch heel mooi, maar gaat hier gewoon niet op.
-
Hoe groot zijn die plaatsen?
-
Allebei ca. 20.000 (2013)
-
Ben toch wel benieuwd naar de naam van plaats met treinstation, verpleeghuis en een bushalte op 3 km.
-
Van welk OV product maak je eigenlijk gebruik (wel of geen abonnement) ?
Wat economie betreft, vooral met de bus moet je sinds de OV chipkaart een stuk meer betalen, gelukkig gaat het automatisch zodat je niet zo snel in de gaten hebt wat je betaald hebt voor al die ritjes.
Heb een voordeeluren abbo.
Gr. Jo
-
Die 45km betaal je in het geheel, en dan moet je wel een hele hoge kilometerprijs voor je auto hebben wil die nog duurder zijn.
Die kilometerprijs is voor de meeste autobezitters ook heel hoog, veel hoger dan ze zelf denken.
Volgens mij gaf iemand eerder in dit draadje ook nog wel een andere valkuil aan. Doordat je de auto hebt staan ga je hem ook gebruiken voor ritten die je anders helemaal niet of in elk geval niet met de auto zou doen. Dit heeft weliswaar een dempend effect op de gemiddelde kilometerkosten, maar niet helemaal eerlijk om ze mee te rekenen, want eigenlijk zou je die kilometers helemaal niet met de auto maken.
Serieus, er zijn maar heel weinig mensen waar de aanschaf van een auto kostentechnisch voordelig is.
Neemt niet weg dat ik zelf ook erg blij ben met mijn auto en ernaar uitkijk dat ik weer mag rijden, maar ik maak mezelf niet wijs dat het goedkoper is.
Huub
-
Hoi;
De eigen auto is zeer zeker een kostenpost die er toe doet, met alleen wat benzine of diesel is het echt niet gedaan de auto kost veel meer, m.n. aan onderhoud dat wordt graag vergeten.
Wanneer je echter in zuidelijk Zuid-Limburg woont en je bent aangewezen op openbaar vervoer dan ga je zonder meer en zéker wanneer je op wisselende tijdstippen werkt jezelf tegenkomen, problemen zijn dan voorgeprogrammeerd. Daarbij komt dat het openbaar vervoer, in mijn dorp tenminste, overdag met een redelijke frequentie loopt, de reistijden zijn echter door de grote omwegen waarlangs wordt gereden vaak het 3-voudige van die met de auto en voor een afstand tot ca. 10 km is dan zelfs de fiets een alternatief.
Er zijn buitengebieden waar nagenoeg geen bus komt, ook overdag niet.
Als je geen verplichtingen hebt, goede benen en plenty tijd, dan is het openbaar vervoer hier top voor je !
Als je verplichtingen hebt, niet zo goed ter been bent en/of geen zee van tijd hebt, dan is het openbaar vervoer hier een slechte optie. Daarom hebben veel gezinnen hier dan ook meerdere auto's zodat ieder op tijd op z'n plek is.
Groet Dieter
-
Ah ja, dat doet me denken aan de nieuwe overburen van een paar jaar geleden die twee auto's meebrachten. Dan ben je gelijk een paria hier in de straat, want meer parkeerproblemen voor de rest. Heeft ook niet lang geduurd. Hoezo geen sociale controle in de stad. ;D
-
In sommige straten lijkt het (vooral op zondag) wel een occasionshow.
Met natuurlijk de nodige Mitsubishi Outlander PHEV's want natuurlijk vinden we het milieu heeeel belangrijk ;D
-
Daarbij komt dat het openbaar vervoer, in mijn dorp tenminste, overdag met een redelijke frequentie loopt, de reistijden zijn echter door de grote omwegen waarlangs wordt gereden vaak het 3-voudige van die met de auto en voor een afstand tot ca. 10 km is dan zelfs de fiets een alternatief.
Wonende in een regio met een vrij goede OV voorziening is de fiets nog steeds een leuk alternatief. Zeker als je afspraken hebt op onregelmatige tijden. Het verschil tussen de reistijd tussen het OV en fiets valt vaak wel negatief uit voor de laatste, maar het tijdsverschil is vaak niet meer dan 20-30 minuten. Het voordeel van het fietsen is, naast de beweging (ik hoef niet naar de sportschool ;)), dat je ook de rust hebt om je werkzaamheden te verwerken, ik neem mijn werkzaamheden vrij zelden mee naar huis, om het zo te noemen.
Als je verplichtingen hebt, (...) geen zee van tijd hebt, dan is het openbaar vervoer hier een slechte optie.
Dit zijn aspecten die je (voor een deel) zelf in de hand hebt. Niet alles moet per se mogelijk zijn. Niet kunnen is ook een optie.
Groet,
michel
-
Het voordeel van openbaar vervoer is ook dat je niet op het verkeer hoeft te letten (en al die bijkomende ergernis en de "dat ging maar net goed" momenten) om maar niet over parkeren te beginnen..
-
Almere - Huizen met openbaar vervoer bus-trein-bus of bus-bus reisduur 1 uur en 14 minuten.
Met de auto is afstand slechts 20 km .. reisduur 16 minuten (in de spits)
Kosten OV 2 enkele reis + bus totaal €7,59 (40% korting)
Kosten auto retour (1:16 diesel) 2,5 ltr dieselolie á € 1,40 is € 3,50
literprijs beetje aan de hoge kant gehouden want op dit moment betaal ik €1,36
Ja ik heb een OV chipkaart, maar alleen voor noodgevallen en soms voor een leuk dagje weg
-
Het voordeel van openbaar vervoer is ook dat je niet op het verkeer hoeft te letten (en al die bijkomende ergernis en de "dat ging maar net goed" momenten) om maar niet over parkeren te beginnen..
s'avonds om 22:00 op een station rondlopen met een dure laptop, da's fijn!
-
Het voordeel van openbaar vervoer is ook dat je niet op het verkeer hoeft te letten (en al die bijkomende ergernis en de "dat ging maar net goed" momenten) om maar niet over parkeren te beginnen..
Je houdt zeker ook van winkelen! ;D ;D ;D
Tinus.
-
Volgens mij waren we er net achter dat een en ander nogal afhankelijk is van locaties en doel. Ik wil nooit om 22.00 uur met een laptop van Almere naar Huizen. Totaal zinloos allerlei voorbeelden.
-
Conclusie:
OV is een goed alternatief voor een kleine groep bevoorrechten die in de Randstad wonen en noodzaak voor een grote groep die geen alternatief heeft.
De rest van Nederland gaat met de auto, voor deze mensen is het OV niet in staat een volwaardig alternatief te beiden. En dat geldt zowel op financieel vlak, als op logistiek vlak (wanneer van waar naar waar).
Groet,
Tjalling
-
Kleine groep? ???
Er wonen best veel mensen hier. Er werken er nog veel meer.
-
s'avonds om 22:00 op een station rondlopen met een dure laptop, da's fijn!
Of s'avonds 22:00 in een donkere parkeer garage.....vraag maar aan de werknemers die hun kantoor hebben aan de Zuidas…
Ik had het alleen even over andere voordelen van bus en trein.
Ieder nadeel heeft zijn voordeel en omgekeerd
-
@Henk:
Kleine groep? ???
Er wonen best veel mensen hier. Er werken er nog veel meer.
Klopt, maar ook die kunnen niet allemaal zonder auto. Het moet net uitkomen met werk en gezinssituatie, waarbij de kans dat dat zonder auto lukt in de randstad veel groter is dan daarbuiten.
@Bob: dat probeerde ik ook aan te tonen ;D
Groet,
Tjalling
-
Conclusie:
OV is een goed alternatief voor een kleine groep bevoorrechten die in de Randstad wonen en noodzaak voor een grote groep die geen alternatief heeft.
De rest van Nederland gaat met de auto, voor deze mensen is het OV niet in staat een volwaardig alternatief te beiden. En dat geldt zowel op financieel vlak, als op logistiek vlak (wanneer van waar naar waar).
Groet,
Tjalling
Fout. OV is een goed alternatief op die plekken waar het voorhanden is.
Mijn persoonlijke conclusie als aanvulling komt daar dan natuurlijk nog bij. OV wordt minder voorhanden doordat mensen denken dat de auto goedkoper is. ;)
-
Waar zijn de plekken waar OV voorhanden is? Hoofdzakelijk in de Randstad.
Bij de keuze van vervoer zijn kosten zeker niet de enige afweging. In die afwegingen spelen ook zaken als voor en natransport, bagage mogelijkheden etc. mee.
Groet,
Tjalling
-
@Henk:Klopt, maar ook die kunnen niet allemaal zonder auto. Het moet net uitkomen met werk en gezinssituatie, waarbij de kans dat dat zonder auto lukt in de randstad veel groter is dan daarbuiten.
Nog een detail. In de Randstad is de kwaliteit van het OV voor iedereen van belang, zelfs voor de verstokte automobilist. Als het OV niet aantrekkelijk genoeg is voor grote groepen mensen, loopt de boel muurvast. Maar dat is het gelukkig wel
-
Conclusie:
OV is een goed alternatief voor een kleine groep bevoorrechten die in de Randstad wonen en noodzaak voor een grote groep die geen alternatief heeft.
De rest van Nederland gaat met de auto, voor deze mensen is het OV niet in staat een volwaardig alternatief te beiden. En dat geldt zowel op financieel vlak, als op logistiek vlak (wanneer van waar naar waar)
Sorry Tjalling maar dit is toch wel hele grote bullshit :-X
Nederland houdt niet op bij de grenzen van de randstad.
Hier in het zuiden hebben we prima OV. Ik reis dagelijks van Roermond naar Helmond v.v. en dat is met OV prima te doen. Sterker nog, ik ben sneller met de trein over dit traject dan met de auto.
Het OV is dus een prima alternatief. Zowel logistiek als financieel.
-
Ik reis elke dag met het OV van Deventer naar Amersfoort (goed, de laatste is dan wel randje randstad maar de eerste toch zeker niet). Ik zou er niet aan moeten denken deze reis elke dag met de auto te moeten ondernemen. Behalve dan dat de reis al snel een kwartier langer duurt, zie ik vrijwel elke dag ellendige files op de A1 staan. Dan zit ik lekker comfortabel met een krant en een kop koffie in de trein. Of ik klap de laptop open om de laatste berichten op het forum te lezen :) Bovendien bevordert mijn werkgever reizen per OV. Grond is duur, zeker het centrumgebied van Amersfoort, en daarmee parkeerplaatsen. Een treinreiziger heeft geen dure parkeerplaats nodig om zijn bolide te stallen, en dus kun je de treinreiziger een hogere reiskostenvergoeding toekennen.
Kortom, voor mijn dagelijkse reis verslaat het OV de auto in alle opzichten.
-
Waar zijn de plekken waar OV voorhanden is? Hoofdzakelijk in de Randstad.
Bij de keuze van vervoer zijn kosten zeker niet de enige afweging. In die afwegingen spelen ook zaken als voor en natransport, bagage mogelijkheden etc. mee.
Groet,
Tjalling
Nee, dat klopt niet. De ov-dichtheid is daar het grootst, dat wel. Maar dan heb je het ook over de randSTAD. Ik heb het over alle plekken waar OV voor handen is.
De rest is leuk om er nu bij te halen, maar dat is dan ook alles.
-
Om systemen als OV goed te laten werken heb je dichtheid nodig, het voor- en na transport moet niet te lang duren. En heb je het nog steeds hoofdzakelijk over de randstad. Met als gevolg dat je daar 4 keer per uur met de trein kunt ipv 2 keer per uur (goh! wordt het weer makkelijker met openbaar vervoer te reizen)
Als je goed gaat zoeken zul je wel vergelijkbare situaties tegenkomen in de rest van het land, maar daar praat je hoofdzakelijk over lijnen waarlangs toevallig op één punt je woonplaats moet liggen, en op een ander punt je werk. Dat is echt een minderheid.
Als het OV zo'n geweldig alternatief is, waarom staan er nog steeds zoveel mensen in de file?
Groet,
-
Allemaal mensen die niet willen in- en uitchecken.... ;)
-
Waarom mensen in de file staan is voer voor psychologen. Denken dat je "vrij" bent, nee dus. Vind persoonlijk de discussie ontaarden in wie heeft nu gelijk. ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen handelen. En zoek geen mijns inziens subjectieve excuses om je gedrag goed te praten. Ben zelf een halfjaar als vrijwilliger in Zuid-Soedan werkzaam geweest en daar was "uitstekend" openbaar vervoer!! Nee dus maar wij ontzettend verwende Nederlanders weten overal een probleem van te maken en krijgen dus de regeringen en het OV die we verdienen. Veel succes met deze zinloze spraakverwarring. ;D >:(
-
Om systemen als OV goed te laten werken heb je dichtheid nodig, het voor- en na transport moet niet te lang duren. En heb je het nog steeds hoofdzakelijk over de randstad. Met als gevolg dat je daar 4 keer per uur met de trein kunt ipv 2 keer per uur (goh! wordt het weer makkelijker met openbaar vervoer te reizen)
Als je goed gaat zoeken zul je wel vergelijkbare situaties tegenkomen in de rest van het land, maar daar praat je hoofdzakelijk over lijnen waarlangs toevallig op één punt je woonplaats moet liggen, en op een ander punt je werk. Dat is echt een minderheid.
Als het OV zo'n geweldig alternatief is, waarom staan er nog steeds zoveel mensen in de file?
Groet,
OV is een goed alternatief op alle plekken waar het voorhanden is. Alle plekken. Daar wou ik het maar bij laten.
-
Ik ga 3x per week van Eerbeek naar Apeldoorn.
van deur tot deur ben ik met de auto 15 tot 20 minuten ondeweg
met de bus ruim een uur inclusief van en naar de halte lopen en 1x overstappen
met de fiets (19 Km ) ook een uur.
Ik heb zelf nog geen rijbewijs dus ben aangewezen op de fiets of ov.
Ohja
de bus rijd hier in Eerbeek 2x per uur en in de avond 1x per uur en op zondag ook 1x per uur :-\
ik pak met mooi weer wel lekker de fiets (y)
de OV dichtheid is hier hopeloos.
als ik naar het gemeente huis wil (in Brummen.)
is dat of met de buurtbus waar ik contant moet betalen.
of de bus naar dieren daar de trein naar Brummen en dan klein stukje lopen of 45 minuten fietsen.
Voor het OV wil ik echt weer in de stad gaan wonen.
het liefst een grote in de randstad, kan ik teminste van waar ik ben naar waar ik wil wanneer ik wil over redelijk de korste route.
in de kleinere dorpen wil je niet afhankelijk zijn van OV dat is te onregelmatig om echt op te kunnen vertrouwen.
groeten uit Apeldoorn.
-
Tjalling;
Je hebt het bij het rechte eind en er zijn i.d.d. bevoorrechten met het OV.
Remunj;
Geluksvogel die je bent ..... ik vermoed dat je op korte afstand van het station woont en kort bij een station werkt.
In mijn geval
Woning-werk = OV = Bus-Bus óf Bus-Trein-Bus = gemiddeld 2 uur enkele reis [varieert tussen 1 uur 50 min en 2 uur 15 minuten naar gelang de tijd van de dag], afstand = 30 km. mijn werk is daarnaast s 'morgens om 6 uur per OV niet bereikbaar !
Woning-werk = Auto = gemiddeld 20 minuten enkele reis wanneer dan ook, ik heb dan wel het geluk dat ik maar zelden tijdens de spits hoef te rijden [dan is de reistijd ca. 30 minuten]!
Met een extra reistijd van gemiddeld 1 uur en 40 minuten enkel = 3 uur en 20 minuten per dag extra is het OV [los van dat het ook niet altijd beschikbaar is] dus echt geen rationele optie.
Met een elektrische fiets zou ik vermoedelijk zelfs nog sneller zijn en onafhankelijk van de tijd, of het OV een rationeel alternatief is kun je alleen afwegen tegen de + en de -, bij mij overweegt de - [anders zou ik 1 van de 2 auto's de deur uit kunnen doen], mijn vrouw kan voor haar werk [wisselende werkplekken] helemaal niet met het OV en heeft dus een auto nodig.
Het gemak van het OV is dus maar hoe je't bekijkt !!
Groet Dieter
PS;
Ik heb jaren in Rotterdam gewoond en gewerkt, daar was je i.d.d. niet goed bij je hoofd wanneer je NIET met het OV ging, elke 10 minuten een Bus een Tram of een Metro, nagenoeg 7 x 24 x 52 je had daar i.d.d. geen auto nodig !!
Ik had toen een maandabonnement voor de RET en een jaarkaart voor de NS.
-
Om systemen als OV goed te laten werken heb je dichtheid nodig, het voor- en na transport moet niet te lang duren. En heb je het nog steeds hoofdzakelijk over de randstad. Met als gevolg dat je daar 4 keer per uur met de trein kunt ipv 2 keer per uur (goh! wordt het weer makkelijker met openbaar vervoer te reizen)
Wat wil je dan?
Die 4 bussen in de randstad zitten ook even iets méér reizigers in en maken dus die bus een stuk rendabeler om te laten rijden.
De buslijnen in de contreien die jij "buiten de randstad" noemt rijdt dan wel 'maar' 2x per uur een bus, maar die is wel flink gesubsidieerd want als die uit zou moeten komen van het aantal reizigers had die allang zoveel meer gereden of zelfs helemaal niet meer...
Overal maar doodleuk 4x per uur een bus aan bieden kost miljoenen en resulteert alleen maar in leeg rijdende bussen, en dat lijkt me geen oplossing alleen omdat je je 'achtergesteld' voelt...
De randstad is nou eenmaal het binnenland niet, en daar zitten nou eenmaal verschillen en gevolgen aan, so be it...
Openbaarvervoer voorziet aan een vervoersbehoefte, dat is wat anders dan individuele persoonlijke wensen en gemak...
En zo slecht hebben we het eigenlijk nog niet, op mijn vakantie in Duitsland werd het dorpje met de bus bediend, wel helemaal 4x per dag...!
-
Remunj;
Geluksvogel die je bent ..... ik vermoed dat je op korte afstand van het station woont en kort bij een station werkt.
Inderdaad. In Roermond 7-8 minuten lopen naar het station. In Helmond 5 minuten fietsen naar het werk ;D
Maar ook als ik (we) wat verder gaan pakken we de trein ipv de auto.
Zo woont mijn familie allemaal in de regio Delft.
Met de trein en voor en na transport ruim 2,5 tot 3 uur, met de auto krap 2 uur.
Toch pak ik de trein. Waarom? Vanwege het gemak van het OV en geen stress op de snelweg.
Dat ik er langer over doe, jammer dan, maar ik kom wel relaxter aan.
-
Thom,
Het er niet om dat ik mij "achtergesteld" voel, het gaat mij er om dat een aantal mensen bij hoog en bij laag beweren dat het OV een volwaardig alternatief is voor de auto.
In heel veel gevallen is dat niet zo. Ik probeer dat te onderbouwen waarom dat zo is.
Dat betekend dat er bij mij een auto voor de deur staat, en dat het vanaf dat moment kostentechnisch niet meer uit kan met het OV te gaan.
Groet,
Tjalling
-
We moeten het ook niet willen dat automobilisten het voordelig gaan vinden om met het ov te gaan reizen.
De meeste treinen en bussen zitten al stampvol.... ;D
-
In heel veel gevallen is dat niet zo. Ik probeer dat te onderbouwen waarom dat zo is.
Dat wordt ook nergens ontkend Tjalling. Maar eerder schreef je dat alleen een kleine bevoorrechte groep over goed OV kan beschikken en dat klopt van geen kanten. Zelfs buiten de Randstad woont het gros van de bevolking in flink verstedelijkte gebieden met behoorlijk OV. Dan nog hangt het af van de reis die je moet maken en van je appreciatie van trein, bus of auto, maar dat OV alleen bij uitzondering een goed alternatief is, klopt gewoon niet.
De kosten per reis zijn ook zelden doorslaggevend bij de keuze die mensen maken. Het ervaren gemak en de veronderstelde reisduur, zijn veel belangrijker.
-
Naar mijn mening wordt er wel erg snel geroepen (in zijn algemeenheid, dus niet specifiek in dit draadje) dat een de aanschaf van een auto noodzaak is omdat het ov geen serieus alternatief is.
Maar als je dus niet kunt autorijden, zul je wel naar alternatieven op zoek moeten. Wie zou morgen op zoek gaan naar een ander huis en ander werk als je vanmiddag te horen krijgt dat je geen auto meer kunt rijden? Niemand natuurlijk, je gaat je leven anders indelen waardoor je wel zonder auto kan. Moeten is kunnen. Dat geldt eigenlijk bij iedereen die beweert dat zijn autobezit noodzaak is, het is een gevolg van, al dan niet vrijwillig, gemaakte keuzes.
Een aardige opmerking in dit kader is wel die van Dieter (ddv):
mijn vrouw kan voor haar werk [wisselende werkplekken] helemaal niet met het OV en heeft dus een auto nodig.
Als ze die auto echt voor haar werk nodig heeft, wordt die ter beschikking gesteld door haar werkgever en heb je daar voor particulier gebruik in beginsel nog steeds niks aan.
En als de werkgever geen auto ter beschikking stelt, is die er blijkbaar zelf niet van overtuigd dat het nodig is voor het werk.
Of het ov een volwaardig alternatief is, moet ieder voor zich uitmaken. Had je het mij 10 jaar geleden gevraagd, had ik ja gezegd. Vraag je het me nu, zeg ik nee. Het resultaat van veranderde omstandigheden bij mijzelf en veranderingen binnen het ov. Maar het blijft een kwestie van niet willen en niet van niet kunnen.
Huub
-
Dat wordt ook nergens ontkend Tjalling. Maar eerder schreef je dat alleen een kleine bevoorrechte groep over goed OV kan beschikken en dat klopt van geen kanten. Zelfs buiten de Randstad woont het gros van de bevolking in flink verstedelijkte gebieden met behoorlijk OV. Dan nog hangt het af van de reis die je moet maken en van je appreciatie van trein, bus of auto, maar dat OV alleen bij uitzondering een goed alternatief is, klopt gewoon niet.
De kosten per reis zijn ook zelden doorslaggevend bij de keuze die mensen maken. Het ervaren gemak en de veronderstelde reisduur, zijn veel belangrijker.
Wat is je definitie van goed openbaar vervoer?
Groet,
Tjalling
-
Ik denk dat die persoonlijk is, afhankelijk van je idealen, je privésituatie en je praktijkervaring. De definitie bestaat niet.
Daardoor blijft dit ook een wellus-nietus discussie. Ik volg Huib hierin.
Groet,
Michel
Dit draadje is trouwens al een aardig tijdje OT
-
Ja, zo zit dat. Staat ook zo in mijn bericht dat Tjalling aanhaalt.
Mij lijkt woon-werkverkeer met de auto echt stomvervelend. Ik ga in dit jaargetijde weleens met de auto, geen files enzo, maar na een paar keer hetzelfde traject heb ik dat helemaal gehad. Zit ik liever in de trein waar ik lekker kan lezen, mailen of gewoon snurken. Maar voor dienstreizen en privéreizen is de afweging weer anders.
Als ik mezelf bevoorrecht vindt, dan is dat omdat ik de moeite neem een afweging te maken. Dat is niet overal zinvol, dat snap ik best. Maar ik durf de stelling ook aan dat heel wat automobilisten nooit de moeite nemen zich eens in het OV te verdiepen. Dat hoeft ook niet van mij, ieder zijn lol, maar dan zegt de keuze weinig over het OV ter plekke.
-
Een vermakelijke discussie. Maar als er staat dat je een auto voor het werk nodig hebt denken sommigen dat je baas die dan wel beschikbaar stelt.
Helaas dat is veelal niet het geval.
Noodgedwongen ben ik druk met solliciteren en dan staat er gewoon in de vacature dat een auto nodig is. Niet voor het werk maar om bij je werk te komen. Bedrijven werken ook als het OV slaapt of er is op die bedrijven terreinen gewoon helemaal geen OV.
En dan gaat de tekst op OV gaat van waar je niet bent naar waar je niet moet zijn.
Maar dan weer over de kaart , als je gewoon reist met 1 maatschappij is het eenvoudig maar moet je gehaast overstappen is het dringen en duwen bij de paaltjes omdat ieder haar eigen regeltjes wil stellen.
Als je in Lauwersoog incheckt moet het systeem toch gewoon zien dat als je in Hulst uitcheckt wie wat moet ontvangen.
-
Ja, zo zit dat. Staat ook zo in mijn bericht dat Tjalling aanhaalt.
Mij lijkt woon-werkverkeer met de auto echt stomvervelend. Ik ga in dit jaargetijde weleens met de auto, geen files enzo, maar na een paar keer hetzelfde traject heb ik dat helemaal gehad. Zit ik liever in de trein waar ik lekker kan lezen, mailen of gewoon snurken. Maar voor dienstreizen en privéreizen is de afweging weer anders.
Als ik mezelf bevoorrecht vindt, dan is dat omdat ik de moeite neem een afweging te maken. Dat is niet overal zinvol, dat snap ik best. Maar ik durf de stelling ook aan dat heel wat automobilisten nooit de moeite nemen zich eens in het OV te verdiepen. Dat hoeft ook niet van mij, ieder zijn lol, maar dan zegt de keuze weinig over het OV ter plekke.
Wij hebben in verleden meerder keren geprobeerd het OV als alternatief voor een (tweede) auto te gebruiken. En dat werkt in de praktijk niet. Met name woon-werkverkeer is een drama.
De extra tijd die het kost is niet te combineren met een gezin. Mijn vrouw en ik werken allebei tussen de 20 en 30 km van huis af.
Groet,
Tjalling
-
@ Luit
Ik ben heel benieuwd naar zo'n advertentie, want ik kan me niet voorstellen dat er een advertentie bestaat waarin wordt gezegd dat je over een auto moet beschikken die je vervolgens zakelijk gaat gebruiken. Daar zitten namelijk ook voor de werkgever nogal wat haken en ogen aan. Een belangrijke is dat er nog steeds verzekeringen zijn waarbij je auto helemaal niet verzekerd is bij zakelijk gebruik. Goed om te checken voor je een dienstreis met je eigen auto gaat maken.
Als je een auto nodig hebt om op het werk te komen, het blijft jouw keuze om bij zo'n bedrijf te solliciteren, hoe legitiem de redenen daarvoor ook mogen zijn. Je buurman die niet mag autorijden zit in hetzelfde schuitje en kan die keuze niet maken.
Huub
-
nog een suf puntje van de OV-chip, kan zijn dat ik dat fout doe ofzo, dan hoor ik t graag, maar als er ergens storingen of werkzaamheden zijn en je mot omrijden via een lijn van een particuliere vervoerder mag je daar flink extra voor dokken.
In dit geval ging het om utrecht-blerick, kost als je met NS gaat iets van een tientje ofzo, met korting. (exacte bedragen weet ik niet meer) Nou is er op dat traject (utrecht-den bosch-eindhoven-blerick) de laatste jaren nogal wat gaande qua werkzaamheden dus soms moest ik om via arnhem-nijmegen, dan check je dus uit bij ns in nijmegen en in bij veolia, en betaal je dus die extra kilometers en wellicht nog wat extra instaptarief, hoe dan ook was ik ruim anderhalf keer zoveel geld kwijt als normaal (en anderhalf keer zoveel tijd). Dit geintje was ik gauw beu dus ik reed voortaan maar weer met papieren kaartjes als er wat aan de knikker was, maar goed, dat wordt m nu niet echt meer geloof ik dus ik ben toch wel een beetje benieuwd hoe dat nou zit...
-
Ach, Floris, dat is gewoon nog één van de kinderziektes. Wordt gewoon allemaal nog opgelost, echt waar!
-
yep, tegen die tijd checken we in met de opvolger van de smartphones ;D
Overigens wel een interessant dilemma wat Floris daar aanhaalt. Zou je gewoon niet kunnen uit- en inchecken bij de andere vervoerder, omdat je gedwongen wordt een omweg te maken?
Hoe werkt die chip eigenlijk? Gaat ie alleen maar aan en uit bij het inchecken en registreert de paal welke chip waar contact maakt? Of wordt er ook een code meegegeven aan de kaart, zodat je kunt zien bij welke vervoerder je bent ingecheckt?
Groet,
michel
-
@Hubertus
Het gaat om er te mogen werken.
En solliciteren is niet vrijblijvend. Passend werk maar op een verschrikkelijk afgelegen terrein. En dus stelt de werkgever eigen vervoer(auto) als voorwaarde.
-
er is bekend bij welke vervoerder je bent ingecheckt dacht ik, want ik heb weleens toeristen op de bon geslingerd zien worden die op een GVB-incheck in de trein zaten en ik meende te begrijpen dat dat voor de conducteur zichtbaar is.
Terecht trouwens dat domme toeristen die niet anderhalf uur op dat systeem gestudeerd hebben meteen een boete krijgen, ik kreeg toen ik laatst als domme toerist in Riga zat ook een boete toen ik daar mn chipkaartje niet goed had ingecheckt, was wel 5 euro! >:(
-
@Hubertus
Het gaat om er te mogen werken.
En solliciteren is niet vrijblijvend. Passend werk maar op een verschrikkelijk afgelegen terrein. En dus stelt de werkgever eigen vervoer(auto) als voorwaarde.
Een fiets, scooter en de benenwagen zijn ook eigen vervoer.
-
De buslijnen in de contreien die jij "buiten de randstad" noemt rijdt dan wel 'maar' 2x per uur een bus, maar die is wel flink gesubsidieerd want als die uit zou moeten komen van het aantal reizigers had die allang zoveel meer gereden of zelfs helemaal niet meer...
Bussen worden niet gesubsidieerd, maar busdiensten worden ingekocht.
-
Tja, dan hebben we het nog niet eens over ploegendienst bij bedrijven waar 24/7 gewerkt wordt.
-
Als je ziet welke afstand gemiddeld per rit met de auto af wordt gelegd (15 km) dan valt het m.i. reuze mee met de "noodzaak" om te reizen met de auto. Maar ik ken ook genoeg mensen die van menig zijn dat de auto onmisbaar is voor afstanden van meer dan een kilometer of voor het vervoeren van een paar boodschappen. Ieder z'n keuze, gelukkig leven we in een vrij land.
Zelf heb ik vorig jaar mijn auto verkocht en van de opbrengst twee fietsen gekocht en de borg van een greenwheels abonnement, ik heb nog geen moment spijt gehad van deze keuze.
-
Hoi Huub, Simon en Martijn;
Ik woon hier in een regio waar ca. 610.000 mensen op een kluitje wonen, een van de meest verstedelijkte gebieden van Nederland. Aan de OV-frequentie zal het hier niet liggen [2x per uur overdag in het dorp waar ik woon] maar 3 uur per dag extra reistijd heb ik er echt niet voor over al zou mijn baas me voor de auto geen cent vergoeden bovendien kan ik met het OV niet altijd op mijn werk komen en dat geldt al helemaal voor mijn ega. Mijn baas wil het bedrijf nu eenmaal op een voor hem gunstige plaats hebben, die plaats hoeft voor de werknemer niet noodzakelijk gunstig te zijn. Dat mijn vrouw op meer plaatsen werkt en haar baas haar geen auto ter beschikking kan stellen is gewoon zo .... niet elk bedrijf is daartoe in staat !
Als je hier in de regio je baan laat afhangen van de beschikbaarheid van een adequaat OV ben ik bang dat je heel-héél lang in de bijstand zal vertoeven, je moet hier nemen wat je kunt krijgen en het OV is daarbij geen relevante factor, en Luit heeft gelijk dat eigen vervoer vaak een pré is en 35 km is nog redelijk dichtbij voor de plaatselijke omstandigheden.
Als het OV hier zodanig was dat het ook een rationeel alternatief voor de auto vormde dan ging bij mij 1 auto de deur uit, dat zou mij héél veel geld schelen, want ik heb een gratis Business-card [OV-chip] van de baas die ik voor woon-werk zou kunnen gebruiken en die nu eigenlijk ongebruikt in de la ligt.
Een Chipcard voor privé reizen is voor ons gezien onze reisfrequentie en de daar tegenoverstaande kosten [vooraf te storten] dan ook geen gewenst product dus ik opteer nog altijd voor het papieren [no nonsens] kaartje
Groet Dieter
-
Maar...,
Wat vinden we nu van de OV-chipkaart?
Bijna iedereen probeert uit te leggen waarom hij/zij wel of niet met het OV gaat. Maar dat is eigenlijk niet het onderwerp van dit topic.
Ik vind het ideaal, op één punt na: ik heb een kortingskaart, pas na 9:00 te gebruiken. Dus kocht ik een kaartje vol tarief tot het eerste station dat ik na 9:00 zou bereiken, en een kaartje met korting van dat station tot eindbestemming. Die mogelijkheid is nu om zeep geholpen, of ik moet de gok nemen om op dat station nu snel uit te stappen, uit te checken, in te checken en weer in te stappen (kan dat overigens, technisch gezien?)
En dat kost me op jaarbasis toch wel wat muntjes..
Verder, probleemloos!
Gr, Bert
-
Overigens wel een interessant dilemma wat Floris daar aanhaalt. Zou je gewoon niet kunnen uit- en inchecken bij de andere vervoerder, omdat je gedwongen wordt een omweg te maken?
Als er geen poortjes staan én je niet gecontroleerd wordt onderweg, zou dat kunnen: je checkt gewoon in bij de vervoerder waar je normaal mee reist, stapt in de trein van een andere vervoerder en checkt op het station waar je weer met NS verder kan, uit bij het NS-paaltje.
Staan er poortjes, dan heb je een probleem.
Hoe werkt die chip eigenlijk? Gaat ie alleen maar aan en uit bij het inchecken en registreert de paal welke chip waar contact maakt? Of wordt er ook een code meegegeven aan de kaart, zodat je kunt zien bij welke vervoerder je bent ingecheckt?
Die kaart is eigenlijk maar een dom ding: op zichzelfstaand kan 'ie niets. Hij heeft het veld van een lezer nodig om 'aan' te gaan.
Zodra dat gebeurd wordt er bij een aantal (niet bij alle) lezers, eerst gekeken of er wel een OV-chipkaart aangeboden wordt. Dat wordt gedaan door de versleuteling aan te bieden aan de kaart: Als de kaart daarop geen antwoord geeft óf een verkeerd antwoord, dan hoort de lezer eigenlijk z'n mond te houden en uit te kijken naar andere (wel OV) kaarten.
Reageert de kaart wel juist, namelijk met een voor de lezer bekend antwoord (Dat maakt de beveiliging zo zwak) dan bevestigd de kaart dat hij een OV-chipkaart is.
Er wordt dan eerst gekeken welk nummer (UID) van de kaart aangeboden wordt. Dit wordt vergeleken met een blacklist: geen blacklistvermelding, dan wordt er gekeken wat voor kaart het is (een slappe of harde kaart) en bij een harde kaart gekeken of er saldo of reisproducten gemoeid zijn bij het incheckpunt.
Als die geldig of toereikend zijn wordt er een incheck verleend, wordt UID, tijdstip, dag, locatie en prijs daarvan op de kaart geschreven én naar het lokale systeem gestuurd (in de ideale wereld) en als het systeem slim ontworpen is, wordt na het afsluiten van die communicatie door de kaart nog eens aan de lezer gevraagd om de net op de kaart geplaatste informatie te verifiëren, om zo fouten uit te sluiten en eventueel te verhelpen. Gezien de vele fouten die ik al heb gehad (handelingen die wel door het systeem gemaakt worden maar mij als gebruiker niet gemeld worden) zal dát wel niet gebeuren.
Bij uitchecken wordt eigenlijk hetzelfde gedaan.
Let wel: dit is in de ideale wereld. Ik heb, gezien de vele video's op internet van mensen die die kaart eigenhandig opwaardeerden en gewoon gebruikten, geen hoge dunk van het black-list systeem van TLS. Grootste minpunt is uiteraard dat geen enkele bus, tram of sneltram een live-verbinding heeft met het grote centrale achterliggende systeem, waardoor dergelijke lokale systemen altijd een tijdje achter de feiten aanhobbelen.
Edit: Bert, nee, dat kan niet. Er is een tijd ingebouwd van 120 seconden tussen 2 achtereenvolgende schrijfacties met dezelfde kaart. Die is bij palen natuurlijk overbodig, maar helaas belet het je wel uitchecken en weer inchecken. Tenzij iemand anders tussen jou uitchecken en inchecken de paal gebruikt... dan schijnt het WEL te kunnen.
-
En dat gebeurt binnen een luttele seconde zowel bij in en uitchecken en de reisafstand wordt na uitchecken geboekt neem ik aan [OV leek :-[ ] maar je mag op het station dan wel het eventuele omchecken naar een andere vervoerder niet vergeten.
Een domme vraag waar staan die poortjes, vroeger in Rotterdam had je zo iets in de Metro maar dat was maar één enkele vervoerder.
Dieter
-
Ik praat alleen over de communicatie zelf: die gaat, EBS, Syntus en Arriva lezers (misschien ben ik er 1 vergeten) uitgezonderd, heel snel. Er zijn zelfs bestaalsystemen, gebaseerd op dezelfde kaart, maar op betere software, die elke transactie uit betrouwbaarheidsoogpunt 10 keer uitvoeren en verifiëren, om zo fouten te voorkomen, doordat ze, als ze toch voorkomen, verholpen worden.
De reisafstand wordt inderdaad achteraf verrekend, als het om saldo draait.
Waar de poortjes staan hangt helaas van het station af: op Amsterdam staan ze overal en nergens naar de buitenwereld toe (of als je alleen maar de AH in wilt, dan hebben ze de poortjes heel pesterig precies voor de ingang neergezet)
Op Rotterdam alleen aan de 2 ingangen (maar ik ken Rotterdam zeker niet op m'n duimpje)
Op Rotterdam zijn het alleen wel enorme batterijen poortjes die daar staan: echt niet te missen...
Op veel stations staan geen poortjes ;)
-
Dus waar geen poortjes zijn gebruik je paaltjes of kastjes zoals met het papieren kaartje neem ik aan, maar hoe weet je nu wanneer je moet omchecken je moet de reis dan van tevoren plannen het is dan niet meer simpel Maastricht - Rotterdam via Eindhoven ... Dus op het ene perron uit- en op het andere inchecken, zijn die paaltjes gemarkeerd per maatschappij ??
En ik weet dat ik eigenlijk domme vragen stel maar ik kom tegenwoordig niet meer op een station, het dichtstbijzijnde is bij mij 15 km. weg. Wat ik nog weet van mijn oude Businesscard die ik had daar moest je een reis daags van tevoren op internet boeken en de vervoersmodaliteiten en vervoerders opgeven, te ingewikkeld allemaal daarom gebruikte ik die niet.
De OV-chip leek ... die vreest er ooit nog eens mee te maken te krijgen.
-
Maastricht: check in, neem de intercity richting Eindhoven. In Eindhoven stap je over op de intercity met eindbestemming Den Haag. Stap uit op Rotterdam centraal en check daar uit. Dat is het wel zo'n beetje :)
-
Ok, helder.
Ik hoef dus in Eindhoven niet te checken ook niet als ik [zoals vroeger omdat dat toen zo uitkwam] de stoptrein zou nemen ?
Alleen nog als ik buiten het station een ander vervoermiddel neem b.v. bus/tram/metro.
Groet
-
Klopt.
Je moet alleen "omchecken" op het moment dat je van vervoerder wisselt. Stel, je wil van Rotterdam naar Gorinchem. Dan check je in Rotterdam in, neemt een trein naar Dordrecht en checkt daar uit bij een paaltje van NS. Bij het paaltje van Arriva check je weer in. Vervolgens stap je in de trein van Arriva naar Gorinchem. Daar stap je uit, en check je ook weer uit.
-
Ok, dus nu helemaal helder ;D
De paaltjes/poortjes zijn gemarkeerd je moet dus alleen vooraf op de matrix boven het perron kijken welke vervoerder je krijgt en bij dat paaltje check je in.
Heb ik nog een laatste vraag ... ik lees in dit draadje dat het met dat in- uitchecken zo maar kan dat je je verbinding mist en een andere trein moet nemen, wat als dat een andere vervoerder is ?
Groet
-
De paaltjes zijn inderdaad voorzien van opschriften/kleur die vertellen van welke vervoerder hij is. Vaak staan ze bij elkaar in de buurt, op Amersfoort zelfs naast elkaar bijvoorbeeld ( ivm overstap NS naar Connexxion ).
Wat betreft het missen van een aansluiting doordat je uit-in moet checken: geen ervaring mee. In de spits kan ik me voorstellen dat het weleens druk bij de paaltjes wil zijn, maar de handeling op zich is een kwestie van secondenwerk.
-
Ok, dus ik denk een 2e keer langs hetzelfde paaltje en dan naar de juiste opvolgende vervoerder, als dat zo is lijkt het me i.d.d. niet zo moeilijk.
Mijn dank :)
-
In dit geval is het ook niet moeilijk. Maar heb je er onverhoopt toch moeite mee, vraag op je overstapstation gewoon even wat hulp, geen enkel probleem want daar zijn medewerkers voor.
-
Dieter, een tip.
Kijk eens op de site van NS. Daar vindt je best wel een hoop antwoorden op de vragen die jij nu stelt.
En hoe je de kaart moet gebruiken daar hebben ze een aantal instructie filmpjes voor geplaatst zodat je thuis alvast kunt oefenen 8)
Hoe dat bij andere vervoerders zit heb ik geen idee van. Reis alleen met NS.
-
Maar...,
Wat vinden we nu van de OV-chipkaart?
Bijna iedereen probeert uit te leggen waarom hij/zij wel of niet met het OV gaat. Maar dat is eigenlijk niet het onderwerp van dit topic.
Ik vind het ideaal, op één punt na: ik heb een kortingskaart, pas na 9:00 te gebruiken. Dus kocht ik een kaartje vol tarief tot het eerste station dat ik na 9:00 zou bereiken, en een kaartje met korting van dat station tot eindbestemming. Die mogelijkheid is nu om zeep geholpen, of ik moet de gok nemen om op dat station nu snel uit te stappen, uit te checken, in te checken en weer in te stappen (kan dat overigens, technisch gezien?)
En dat kost me op jaarbasis toch wel wat muntjes..
Verder, probleemloos!
Om op het oorspronkelijke onderwerp terug te komen.
Over het algemeen ben ik tevreden met de OV chipkaart.
Er zitten nog wat problemen in maar die zullen in de loop der tijd wel opgelost worden.
Dat je voor elke vervoerder apart moet in en uitchecken vindt ik het grootste gemis. Mijns inziens zou dat probleem als eerste opgelost moeten worden.
Dat zou al een hoop ergernis bij veel gebruikers wegnemen.
Als ik het goed begrijp moet het gedeelte waar de korting voor geldt wel berekend (gaan) worden.
Wat ik wel weet is dat met een traject abonnement het gedeelte buiten je vaste traject apart achteraf gefactureerd wordt / gaat worden. Lijkt me het bereken van korting ook wel in te bakken.
Snel uitchecken en gelijk weer inchecken gaat niet. Er moeten een paar minuten tussen zitten.
Dus even snel de trein uit en weer erin zal in veel gevallen niet gaan werken.
-
Vandaag weer een oude mevrouw (waarschijnlijk boven de 80), wel recht op korting maar aan haar niet uit te leggen hoe ze haar recht op korting kan krijgen, (ondanks pogingen van de conductrice) :-\
Weg met die kortingskaarten, gewoon iedereen in de daluren korting geven...
-
Als ik het goed begrijp moet het gedeelte waar de korting voor geldt wel berekend (gaan) worden.
Wat ik wel weet is dat met een traject abonnement het gedeelte buiten je vaste traject apart achteraf gefactureerd wordt / gaat worden. Lijkt me het bereken van korting ook wel in te bakken.
Dat zou het meest eerlijk zijn inderdaad en technisch gewoon mogelijk aangezien het bij trajectkaarten gewoon werkt.
Nu is het nog zo dat de tijd van inchecken het tarief bepaalt. Check je om 8:59 in, betaal je het volle pond voor de hele reis in de daluren. Check je om 6:29 in, reis je in de hele spits met 40% korting.
Ik ben overigens een tevreden ov-chipkaartgebruiker. Vooral het digitaal declareren is veel gemakkelijker en op mijn vaste reistraject (Leiden-Utrecht) is dat zeker wel eens nodig. Ook gaat het instappen bij een drukke bushalte veel sneller dan wanneer iedereen zijn strippenkaart zou moeten stempelen.
Nou ben ik wel pas sinds het begin van mijn studententijd (8 jaar terug) veel gaan reizen. Niet veel later werd de chipkaart op grote schaal geïntroduceerd. Dus dat geeft misschien een ietswat vertekend beeld.
Waar ik me wel aan erger is dat bij de inchecktrajectkaarten de trajecten wel erg strikt worden gehanteerd. Ik heb bijvoorbeeld een trajectkaart Leiden-Utrecht. Met de oude trajectkaart (waarmee je overal kon inchecken, behalve bij de NS) had ik de keus te reizen via Alphen (kortste route), via Schiphol of via Den Haag. Met een los papieren kaartje net zo. In de NS-reisplanner zijn dit ook de 3 reisopties die worden aangegeven.
Daardoor kon ik voor een overleg in Amsterdam zuidoost ook met mijn trajectkaart reizen, zonder een los kaartje te hoeven kopen, want station Bijlmer ligt immers op 1 van de 3 trajecten. Sinds het inchecken, wordt er echter ruim 5 euro afgeschreven voor een reis Leiden-Bijlmer. Als je hier vervolgens over klaagt bij de klantenservice zakelijk, blijft het eerst lang stil, met vervolgens "dat is niet het traject...". Je (of in dit geval mijn baas) wordt gewoon een flinke poot uitgedraaid dus.
-
Uhm tja, het was ook al lang zo dat je met papieren kaartjes aan moest geven via welk station je reisde, omdat de automaat anders de kortste (en dus voordeligste) optie zou uitgeven, en dus geen recht gaf op zo'n enorme omreis die jij maakte.
Ik vind het daarom buitengewoon vreemd dat jij dat met je trajectkaart wél mocht... Ik moest daar namelijk een via-station voor opgeven als ik een optie als de jouwe had willen hebben.
Dat wat je schrijft over 8:59 hoort niet waar te zijn: ik weet niet beter dan dat ze dat tijdvenster opgerekt hebben naar 8:55.
-
Uhm tja, het was ook al lang zo dat je met papieren kaartjes aan moest geven via welk station je reisde, omdat de automaat anders de kortste (en dus voordeligste) optie zou uitgeven, en dus geen recht gaf op zo'n enorme omreis die jij maakte.
Ik heb nog nooit problemen gehad met een conducteur (in 2 jaar tijd), en bij navragen altijd het antwoord gehad dat het mag. Zo'n enorme omreis is het ook niet, als je net de trein van :22 hebt gemist vanuit Leiden, ben je via Schiphol (veel) eerder in Utrecht dan wanneer je een half uur wacht.
-
Ik vind het daarom buitengewoon vreemd dat jij dat met je trajectkaart wél mocht...
Maar het klopt wel, als vaste klant mag dat dus.
Bijvoorbeeld als de stoptrein van Leiden naar Hoofddorp te laat is of uit valt mag ik de ic naar Schiphol nemen en dan van Schiphol terug naar Hoofddorp.
(Door de overstaptijd en de tijd van het ritje terug naar Hoofddorp schiet ik er zelden wat mee op)
-
Ok, helder.
Ik hoef dus in Eindhoven niet te checken ook niet als ik [zoals vroeger omdat dat toen zo uitkwam] de stoptrein zou nemen ?
Alleen nog als ik buiten het station een ander vervoermiddel neem b.v. bus/tram/metro.
Groet
En het leuk is dat wanneer je in Eindhoven even de bus neemt de stad in, je reis met de trein in tweeën is geknipt en je dus kwa kilometrering twee reizen reist ipv één. Dat kost geld!
-
Huibert, vraag is een beetje welke bus je dan wilt nemen vanaf het station naar de stad. Je zit namelijk al helemaal in het centrum en als je de straat oversteekt ben je in de stad.
Sander
-
Is er een scenario waarbij een reis met OV-chip goedkoper is dan met een papieren kaartje?
Het enige dat ik hier voorbij zie komen is dat de kosten per reis stijgen, en dat allerlei voordeeltjes/ constructies niet meer werken. Zaken die voor de hand zouden liggen, zoals automatische verwerking van dalurenkorting, zijn niet door gevoerd.
Dat moet om zulke grote bedragen gaan dat regelmatige gebruikers van het OV dat zeker zullen voelen....
Groet,
Tjalling
-
Huibert, vraag is een beetje welke bus je dan wilt nemen vanaf het station naar de stad. Je zit namelijk al helemaal in het centrum en als je de straat oversteekt ben je in de stad.
Sander
Ha Sander, klopt, maar lees het idee :-)
Groet
Huibert
-
Is er een scenario waarbij een reis met OV-chip goedkoper is dan met een papieren kaartje?
Het enige dat ik hier voorbij zie komen is dat de kosten per reis stijgen, en dat allerlei voordeeltjes/ constructies niet meer werken. Zaken die voor de hand zouden liggen, zoals automatische verwerking van dalurenkorting, zijn niet door gevoerd.
Dat moet om zulke grote bedragen gaan dat regelmatige gebruikers van het OV dat zeker zullen voelen....
Groet,
Tjalling
Tuurlijk. Recht toe recht aan. De eerste trein na negenen, voor de dalurenreiziger. Om maar wat te noemen. En voor die dalurenreiziger cie voor negenen wil reizen, geldt natuurlijk ook dattie zn reis even kan onderbreken om een bakkie te halen. Lees: met een beetje omdenken kan er een heleboel :-)
-
Hoe dan? is die constructie veranderd? Vroeger moest je betalen voor een kaart waamee je met korting kon reizen. Hoe werkt dat nu?
Verder lijkt het er op dat reizen met het ov duurder is geworden, ondanks beloftes aan de 2de kamer.
Groet,
Tjalling
-
Welke constructie? En ik heb nog steeds een VUK. Gaat niet weg ook. Kost weinig, veel plezier.
En natuurlijk wordt het reizen duurder. Brandstof toch ook?
-
De OV-chipkaarten waarmee je korting kon krijgen verdwijnen langzaam, alleen diegene met de oude Voordeeluren kaart houden deze zolang zij hun abonnement blijven verlengen(de zgn ROS met Korting, na 09:00 reizen).
Nieuwe abonnees krijgen een Dalvoordeelkaart waarmee zij met korting reizen in de Daluren.( 06:30 - 0900 en 16:00 - 18:30 zijn de spitstijden) Deze abonnees mogen gerust in de spits reizen want het moment van inchecken is bepalend voor de korting. Toen er nog papieren kaartjes waren kochten deze mensen kaartjes met korting niet wetende( of bewust) dat dit niet mocht omdat zij er vanuit gingen dat zij een kortingskaart hadden. Gelukkig is deze spraakverwarring voorbij omdat er geen kaartjes met korting gekocht kunnen worden.
Grt, Ronald.
-
Dat laatste stamt nog uit de tijd van de kortingkaart, die er was naast de dalurenkaart.
-
Huibert,
Je hebt gelijk, bedoel eigenlijk de dalvoordeel kaart.
Grt, Ronald.
-
;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns_prijs.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns_prijs.jpg)
Jeroen
-
Omdat de teneur van tevreden gebruikers van de ovc vrij sterk is dat het allemaal reuze meevalt als je hem eenmaal gebruikt, een verslagje van mijn praktijktest van gisteren.
Ik had de ovc al eens eerder gebruikt, maar dat moet ruim een jaar geleden zijn geweest.
Ik moest gisteren voor een onderzoek naar het ziekenhuis. Omdat dit nawerkingen kon hebben, waren zelf rijden of fietsen geen optie. Dus maar eens de bus geprobeerd.
Niet in het bezit van een ovc eerst gekeken wat me dat zou kosten.
Oeps, kaartje op de bus kopen: € 4,20 voor een enkele reis van iets meer dan 10 km is wel erg veel, zeker als je bedenkt dat het in de strippenkaarttijd vier strippen kostte. Meer dan verdubbeling van de prijs dus als je niet met een ovc wilt rijden.
Met de ovc zou het € 2,46 voor een enkele reis zijn. Nog steeds een flinke verhoging t.o.v. de oude strippenkaart, maar alles is duurder geworden, de strippenkaart zou inmiddels vermoedelijk niet veel goedkoper zijn. En aan brandstof- en parkeerkosten was ik het ook zeker kwijt geweest.
Dus een anonieme ovc van de buurvrouw geleend, waarvan ze wist dat er nog minstens € 5,- op stond. Ruim voldoende dus om heen en weer te komen. Maar is het ook voldoende om op de terugweg nog in te checken? Mag je dan in het rood komen? Geen idee, kan het nergens vinden, dus voor de zekerheid naar het oplaadpunt gegaan en € 5,- opgeladen. Blijft toch jammer, dat je moet opladen terwijl je al bij voorbaat weet dat je het opgeladen bedrag niet gebruikt. Maar goed, ook bij de strippenkaart had je van tijd tot tijd dit probleem, ik kocht 15 strippen terwijl ik er maar 8 direkt nodig had.
Het opladen is een verre van klantvriendelijk systeem, maar met wat hulp van de winkelier is het wel gelukt.
Dan het inchecken.
Ovc voor de scanner houden en er klinkt een piepje. Maar ben ik nu ingecheckt of niet? Piepje kan ook betekenen dat het niet goed is gegaan, lijkt me.
De tekst op het apparaat kan ik niet lezen, dus geen idee of daar iets heeft gestaan.
Daarom maar even gevraagd aan de overigen zeer behulpzame buschauffeur of ik ben ingecheckt. Hij vraagt of ik “goede reis” heb zien staan. Nee dus, want ik kon de tekst sowieso niet lezen. Of ik een groen lampje heb zien branden. Ook niet, tenminste het is me niet opgevallen. Maar omdat hij het piepje had gehoord, kon ik aannemen dat ik was ingecheckt. Zelf heb ik het dus niet kunnen controleren.
Bij het uitchecken ging het iets beter, een piepje en een groen lampje, maar de tekst was weer niet te lezen voor mij. Dus, was ik uitgecheckt of nu pas ingecheckt?
Op de terugweg was de bus net vertrokken, dus het idee opgevat om eerst met de trein naar Utrecht Centraal te gaan en daar over te stappen op de bus, maar het inchecken op het station lukt niet. Vreemd, tot ik me bedacht dat er minstens 20 euro op de kaart moet staan. Ik ben gekke Henkie niet en ga geen 20 euro opladen die ik toch niet gebruik (en de buurvrouw ook niet, het is haar reservekaart die ze zelf zelden gebruikt). Een los kaartje wordt door de euro toeslag ook wel erg duur voor zo’n kort stukje, de hele reis zou dan ruim € 5,- kosten. In de strippenkaarttijd was het gewoon vier strippen geweest. Dus maar weer terug naar de bushalte om alsnog rechtstreeks naar huis te gaan.
Al bijna gewend aan het systeem, deze keer extra gelet op de tekst en inderdaad, het was voor mij met moeite te lezen, maar er stond "goede reis". Dan zal het op de heenweg ook wel goed zijn gegaan. Bij het uitstappen weer voor het kastje gehouden, maar geen piepje en geen lampje. Er staat wel iets van “houdt kaart voor de lezer”, maar het apparaat doet verder niks. Het andere kastje doet het wel, maar staat in de volle zon. Tekst is dus weer onleesbaar, maar wel een piepje en een groen lampje. Ook deze keer lijkt het goed te zijn gegaan. Of dat werkelijk zo is? Geen idee en ik zou ook niet weten hoe ik dat kan controleren. Dat voelt niet prettig.
Ik heb ook nog geen idee wat de ritten nu gekost hebben. Op de kaart is ook geen enkele aanwijzing te vinden hoe je daar achter kunt komen. Pas als je bij een automaat staat, zie je dat daar een mogelijkheid is om je saldo te checken. Ik kan op die manier uitrekenen wat het gekost heeft, maar of er ook een wat simpeler methode is, geen idee. Kan daar ook weinig over vinden op internet.
Moraal van dit verhaal. Voor mensen die het regelmatig gebruiken zal de ovc best wel werken. Maar voor incidentele gebruikers is het gebruiks(on)gemak echt een enorme drempel, waarbij je je steeds zit af te vragen of het allemaal goed is gegaan. Een van de belangrijkste redenen om met het ov te gaan, is voor mij juist dat ik onbezorgd kan reizen, maar ik zit nu de hele rit met de ovc in de hand om maar niet te vergeten dat ik moet uitchecken en ik heb geen enkel moment de zekerheid dat ik netjes ben in- en uitgecheckt. Dat is voor mij allesbehalve onbezorgd.
Ik zal best in de toekomst nog een keer van de ovc gebruik maken als het zo uitkomt, maar voor het volgende ziekenhuisbezoek heb ik toch maar iemand gevraagd of hij me wil brengen en halen. Ik kan me toch niet voorstellen dat dat de bedoeling van “één kaart voor het hele ov” is.
Huub
-
Huub, ter info. 1 piepje is ingecheckt, of, bij uitstappen, uitgecheckt. Geen piepje is kapotte of niet werkende kaartlezer. Twee piepjes is niet ingecheckt. Op het scherm van de lezer staat de oorzaak. Ben je te langzaam met lezen, hpou dan de kaart er gerust nog eens voor.
Bij uitchecken vind je op het scherm van de kaartlezer het resterende saldo.
Een reis kost instaptarief, rond de 80cnt + per kilometer een bedrag van rond de 14cnt. Tarieven varieren per vervoerder.
Wanneer je wilt overstappen kan dat binnen 35 minuten zonder het opnieuw betalen van het instaptarief.
Bij het verlaten van de bus altijd uitchecken, ook als je overstapt. Bij overstappen ook altijd weer inchecken :-)
Vier strippen kosten tegenwoordig hier in Zeeland, 3€85.
Saldo checken kan bij elk oplaadapparaart, en die staan weer overal in den lande en mn sigarenzaken, supermarkten en postagentschappen. Automatisch opladen kan ook, nooit problemen mee gehad en reuze eenvoudig. Zet er bij automatisch opladen nooit meer dan 20€ op. Als het dan toch misgaat, of je verliest je kaart, raak je geen goud kwijt.
Zien wat je reis heeft gekost kan volgens mij alleen met persoonlijkke kaarten. Ben daar echter niet zeker van.
Succes met je verdere reizen, en wat de onderzoeken betreft hoop ik op voor jou gunstig resultaat.
Groet
Huibert
-
Huub, ter info. 1 piepje is ingecheckt, of, bij uitstappen, uitgecheckt. Geen piepje is kapotte of niet werkende kaartlezer. Twee piepjes is niet ingecheckt.
En dat maakt het voor de incidentele reiziger weer onduidelijker.
Reis je met NS dan betekend 1 piepje dat je bent ingecheckt en 2 piepjes dat je bent uitgecheckt.
Lekker duidelijk NOT :-X
Wat ik al eerder schreef, als je er regelmatig mee werkt is de OVC best wel handig maar kleven er nog een aantal bezwaren aan, waarvan bovenstaande er dus ook een is.
Willen ze er een breed geaccepteerde kaart voor het hele OV van maken dan is het wel handig als de communicatie richting klant (en dan bedoel ik in dit geval in/uitchecken) eenduidig is.
-
Nou, ik vind dat Huub zich kranig heeft geweerd. (y)
Nu wel volhouden natuurlijk, anders krijg je dat gepiep nooit onder de knie en zit je je telkens maar weer een hele reis zorgen te maken.
Kortom, als dat het nou is. De strippenkaart was intertijd een stuk lastiger.
-
De gevolgen van een fout waren ook kleiner.
Groet,
Tjalling
-
Pieptoon, tekst op het apparaat en leesbaarheid verschilt per maatschappij.
Bij Connexxion redelijk duidelijk af te lezen, maar als er meerdere reizigers tegelijk uitchecken blijft de afscheid tekst staan, en hoor je geen toon per uitchecker. Kortom je moet je kaart er goed tegenaan houden en maar hopen dat het allemaal goed gegaan is. ::)
-
Nou, ik vind dat Huub zich kranig heeft geweerd. (y)
Nu wel volhouden natuurlijk, anders krijg je dat gepiep nooit onder de knie en zit je je telkens maar weer een hele reis zorgen te maken.
Kortom, als dat het nou is. De strippenkaart was intertijd een stuk lastiger.
Afgezien dat het jouw mening is die je als feit presenteert, heb ik het in de vergelijking strippenkaart versus ovc niet over lastiger of minder lastig gehad.
Slechts de oplaadautomaat heb ik weinig klantvriendelijk genoemd, maar dat is eigen aan automaten. Ik kan daar nooit zo goed mee omgaan.
Het gaat mij vooral om de eigen controleerbaarheid tijdens de reis of je een geldig vervoersbewijs hebt en na de reis of het uitchecken goed is gegaan.
Voor mij mag je dat totaal onbelangrijk vinden, je mag dat ook op uiterst sarcastische wijze laten weten, zoals je nu hebt gedaan.
Maar dat doet niets af aan het feit dat die controleerbaarheid er nauwelijks is, zeker niet voor een incidentele reiziger.
Huub
-
Wat zijn de gevolgen als het uitchecken niet goed gaat!
-
Dat je je "borg" kwijt bent.
-
Dat het maximale tarief wordt ingehouden en dat je dat maar weer moet zien terug te krijgen.
Huub, het was deze keer inderdaad wat sarcastisch bedoeld, op goedmoedige wijze, neem iedereen serieus en zeker jou, maar echt zo bedoeld. Ik geloof onmiddellijk dat er onhandige zaken aan de ov-chip zitten, maar in al die bezwaren die in het hele draadje worden genoemd heb ik grote moeite om meer dan kinderziektes en noodzaak tot gewenning te herkennen.
Dat van die strippenkaart was slechts om te illustreren dat het leven vol dingen zit die de eerste keer lastig zijn en vaak veel lastiger dan die ov-chip. De eerste keer strippenkaart, de eerste keer pinnen, de eerste keer bibliotheekboeken inleveren hier in Utrecht (je hebt geen idee of dat goed is gegaan), de eerste keer een Schipholtaxi bij de UTC regelen (komtie wel?), de eerste keer electronisch inchecken (waarom kan dat niet meer gewoon aan een balie bij een vriendelijke grondstewardess) en dadelijk zal ik het ov in Edinburgh ook wel niet gelijk snappen en van Londen is het ook alweer lang geleden. En zeg nou zelf, de eerste autorijles, die ging pas beroerd. Maar het is zelden reden om een systeem erg negatief te beoordelen of het helemaal op te geven. Een mens moet zoveel leren en waarom moet een ov-systeem de eerste keer kristalhelderklaar zijn? Maar ik geef toe, ik ben niet de persoon die zich snel druk maakt als het financiële risico zo klein is. En dan is de mening van de ervaren ov-chipper misschien toch wel van belang. Het gaat naar mijn ervaring eigenlijk nooit erg mis. Nooit wat van gemerkt in ieder geval.
-
En dat maakt het voor de incidentele reiziger weer onduidelijker.
Reis je met NS dan betekend 1 piepje dat je bent ingecheckt en 2 piepjes dat je bent uitgecheckt.
Lekker duidelijk NOT :-X
En om het nóg leuker te maken: In EBS-land heb je 1 kort piepje dat je in- of uitcheckt, en 3 lange piepjes (van dezelfde toonhoogte) als er iets mis is: of dat dan te weinig saldo of een systeemstoring is, kun je niet aan het piepje horen. Na een foute kaart gaan die lezers hier nog wel eens maf doen en is het piepje ineens zo goed als onhoorbaar én 1 lange piep, terwijl het wél goed gaat of wordt een piepje van een lagere toonhoogte.
Overigens: bij beide situaties (1 kort piepje of 3 lange piepjes) krijg je een groen lampje: dat brandt namelijk altijd en gaat UIT zolang de kaart gelezen wordt en weer branden zodra de kaart gelezen en beschreven is. Bij een systeemstoring is alleen van het scherm af te lezen dat de boel niet werkt, als dat er al op staat, want soms werken de lezers gewoon, maar doen ze het toch niet, net zoals geregeld voorkomt bij Connexxion.
Bij Connexxion redelijk duidelijk af te lezen, maar als er meerdere reizigers tegelijk uitchecken blijft de afscheid tekst staan, en hoor je geen toon per uitchecker.
Precies. Het wordt helemaal leuk als diegene voor jou toevallig dezelfde afstand afgelegd heeft en ook geen abonnement heeft en dus precies dezelfde uitcheck-boodschap krijgt... Op die manier ben ik ook al het schip ingegaan.
Dat het maximale tarief wordt ingehouden en dat je dat maar weer moet zien terug te krijgen.
Neehee... dat is NIET het maximale tarief... zucht, dat is de instapborg. Ik weet het, veel vervoersbedrijven hebben dit ook zo uitgelegd, maar het is niet een maximaal tarief: er zijn al vanaf het begin buslijnen die dat bedrag overstijgen.
En zeg nou zelf, de eerste autorijles, die ging pas beroerd. Maar het is zelden reden om een systeem erg negatief te beoordelen of het helemaal op te geven.
Wat een vergelijking. Zitten er financiële consequenties aan het leren autorijden? (Behalve de kosten van de lessen zelf?)
Zitten er financiële consequenties aan dat belabberde schakelen in het begin?
Nee. Er zit een verschil tussen een betaalsysteem in het OV bedenken dat slechts de manier van betalen verandert zonder dat de klant daar de dupe van is en een systeem bedenken dat alleen de vervoerders bedient én het tariefsysteem omgooit.
Een mens moet zoveel leren en waarom moet een ov-systeem de eerste keer kristalhelderklaar zijn?
Omdat het OV er aantrekkelijk door wordt. Als een systeem betrouwbaar is, duidelijk is én een doorzichtig tariefsysteem heeft, zullen mensen sneller geneigd zijn het OV in te stappen. Maar vanwege de financiële consequenties die vaak buiten de macht van de gebruiker liggen en vooral de rompslomp om dat terug te krijgen, kan ik me best voorstellen dat er mensen zijn die het OV zijn gaan mijden sinds die kaart.
Ik kan nu bijvoorbeeld niet zien in een bus wat ik per kilometer betaal, terwijl daar regionaal flinke verschillen tussen zitten.
Het gaat naar mijn ervaring eigenlijk nooit erg mis. Nooit wat van gemerkt in ieder geval.
Maar, controleer je dan ook iedere reis kwa juistheid? Daarmee bedoel ik niet even je account bij ov-chipkaart.nl controleren, maar echt je bestemmingen invoeren in 9292 om te zien of de prijs die jou gerekend is, wel klopt?
Mijn ervaring is namelijk dat dát nogal eens misgaat: de vervoerder blind vertrouwen is link.
Met de door mij geconstateerde verschillen praat je soms over centen, soms over meer dan centen: volgens sommigen is dat 'toch geen probleem' maar doe het in de supermarkt en mensen zullen weigeren bij de kassa het verschil bij te passen.
@ Hubertus: zo'n geel blok (even vooropgesteld dat het de variant is waarbij de OV-chipkaart horizontaal ingevoerd wordt, en niet verticaal, zoals bij de kleine variant) heeft ook een overzicht van de laatste 10 transacties (helaas niet van de laatste 10 ritten, wat veel logischer zou zijn)
Dan kun je vrij gemakkelijk zien wat een bepaalde rit gekost heeft.
Als je ook daadwerkelijk wil weten of dat wat de vervoerder rekent ook klopt, zul je je vertrekhalte en eindbestemming in moeten voeren in 9292, hopen dat 'ie de juiste buslijn pakt en daar zien wat hij voor prijsinfo geeft.
Een andere methode is er niet (des te meer een reden waarom dit systeem in mijn ogen nooit zo ingevoerd had mogen worden)
-
Het is zo'n automaat als op deze foto (http://www.nieuwsbank.nl/pers/ccv/EnzoSystems15-06-2009.jpg), of lijkt er sterk op.
Ik heb er geen mogelijkheid gezien om transacties op te vragen. Geen idee of dat niet kan of dat ik het gewoon niet kan vinden.
Automaten en ik zullen nooit vrienden worden. :)
Ik ben er vanmiddag trouwens nog even geweest. Het huidige saldo is lager dan ik verwachtte. Ik ben wat aan het rekenen geweest om het verschil proberen te verklaren. Als ik aanneem dat de prijzen op 9292 kloppen, lijkt het er op dat op de terugweg een halte te veel is gerekend. Dat is althans de enige manier waarop ik wel op het verwachte bedrag kom. Geen idee of dat kan, want ik heb gewoon bij het uitstappen uitgecheckt. Ik zou zeggen dat het dan gewoon goed moet gaan.
Huub
-
het kan zijn dat de lezer denkt ergens anders te zijn >:(
heb ik ook is gehad.
dat is best een groot probleem in het systeem en onacceptabel.
Groet Martijn v m
-
Maar, controleer je dan ook iedere reis kwa juistheid? Daarmee bedoel ik niet even je account bij ov-chipkaart.nl controleren, maar echt je bestemmingen invoeren in 9292 om te zien of de prijs die jou gerekend is, wel klopt?
Kijk wel uit. In de gaten houden of ik geen hele gekke bedragen tegenkom, vind ik mooi zat. Als ik met de bus naar het ziekenhuis was geweest zou ik me drukker kunnen maken over de vraag of het ziekenhuis de administratie wel op orde heeft. De kans op fouten aldaar (altijd in het voordeel van het ziekenhuis) is groter en de financiële consequenties kunnen een stuk bezwaarlijker zijn. Maar daar heb ik dan weer teveel verstand van.
-
Het is zo'n automaat als op deze foto (http://www.nieuwsbank.nl/pers/ccv/EnzoSystems15-06-2009.jpg), of lijkt er sterk op.
Ik heb er geen mogelijkheid gezien om transacties op te vragen. Geen idee of dat niet kan of dat ik het gewoon niet kan vinden.
Als het echt dat type is kun je daar je gegevens tot 10 transacties terug zien.
Kaart insteken en vervolgens 'Mijn kaartgegevens' indrukken.
Je kan dan kiezen uit 'Saldo' 'Reisproducten' en 'Transacties' of zoiets.
Op een onoverzichtelijke manier zie je onder 'transacties' vervolgens de laatste 10 transacties.
Ik ben er vanmiddag trouwens nog even geweest. Het huidige saldo is lager dan ik verwachtte. Ik ben wat aan het rekenen geweest om het verschil proberen te verklaren. Als ik aanneem dat de prijzen op 9292 kloppen, lijkt het er op dat op de terugweg een halte te veel is gerekend. Dat is althans de enige manier waarop ik wel op het verwachte bedrag kom. Geen idee of dat kan, want ik heb gewoon bij het uitstappen uitgecheckt. Ik zou zeggen dat het dan gewoon goed moet gaan.
Helaas gaat dat heel vaak fout: de vervoersbedrijven gooien dit steeds op fouten van hun personeel (die zijn per ongeluk een paar meter te ver doorgereden bij de halte) of op fouten (lees, afwijkingen) van het GPS-systeem.
Toegeven dat ze een dom systeem losgelaten hebben op de reizigers, zullen ze nooit.
Toen ik nog in Zaandam werkte had ik een abonnement om van het station naar m'n werk te komen. Precies 1 zone en precies voor de zonegrens lag de halte waar ik eruit moest op de heenweg. Nadeel: die halte is een busstation met plaats voor 3 bussen aan elke kant.
In de software van dat systeem lijkt de halte echter als een centraal punt ingeprogrammeerd: voor het midden van het busstation check je netjes uit op het busstation, maar omdat de bus die ik moest hebben nu net tot het einde van het busstation moest doorrijden omdat daar de echte halte lag, dacht het systeem soms dat 'ie doorreed naar de volgende halte: gevolg was dat daar m'n abonnement niet geldig was en me bijna een euro gerekend werd (basistarief en enkele honderden meters) voor een stuk dat ik nooit aflegde.
Ging ik terug was het nog veel erger: dan kon het soms op 4 meter verschil aankomen. Een chauffeur die met zijn voordeur graag precies ter hoogte van de deur van het personeelshuisje wou stoppen, zorgde ervoor dat het systeem dacht dat we nog op de vorige halte waren. Nadeel was dan weer dat het schermpje van de chauffeur zei dat we echt op het busstation waren. Zodra de bus ook maar even ging rijden was er geen vuiltje meer aan de lucht.
Op een gegeven moment was ik dat zo zat (want volgens Connexxion kon dat wat ik meldde natuurlijk niet) en heb ik, elke keer als de bus niet ver genoeg doorgereden was, geweigerd in te checken totdat de chauffeur aan het rijden sloeg. Bij de meesten was dat geen probleem, enkele chauffeurs waren er zelfs van op de hoogte en gaven me groot gelijk en er waren helaas een paar chauffeurs die me, als ze het mochten, met liefde de bus uit hadden geschopt.
Als ik er niet op had gelet, dan was ik per 2 maanden bijna een maandabonnement (kwa kosten) kwijt geweest, zo vaak ging het fout.
Er is ergens rondom Blaricum zelfs een stuk waar een snelbus tussen 2 haltes een afstand van 25 kilometer heeft zitten en zelfs daar presteert dat systeem het om een halte te ver te springen. Ik durf te wedden dat Connexxion dat nog steeds op onkunde van z'n personeel of afwijking in de GPS durft te gooien.
Kijk henk, dat bedoel ik dus, als je zegt dat je weinig fouten merkt, vind ik ook dat je wel recht van spreken moet hebben. Ik heb dat systeem zo'n beetje vanaf het prille begin getest en in alle folders werd de loftrompet gestoken: het zou nimmer falen, het zou altijd de correcte prijs berekenen en nog makkelijker zijn ook. Dan kun je zeggen dat ik naïef ben, maar je kan ook zeggen dat de vervoerders de reizigers eens serieus moeten gaan nemen.
-
Op een onoverzichtelijke manier zie je onder 'transacties' vervolgens de laatste 10 transacties.
Het "onoverzichtelijke" zit er in dat de lijst ondersteboven staat, de laatste transactie staat bovenaan. De reden daarvoor is dat een conducteur/controleur alleen maar naarde bovenste regel hoeft te kijken, om te weten of je bent ingecheckt.
-
Neuh, dat weet ik wel...
Ik bedoel meer dat het heel vreemd is dat die 4 euro wel van m'n tegoed ingehouden wordt bij het inchecken, je dat op een transactie wel ziet bij het inchecken, maar dat het verrekenen ervan met de ritprijs niet in je transactie ziet (dan staat alleen de ritprijs in beeld) én het feit dat 1 rit uit 2 transacties bestaat. Ik vind het een enorme misser dat je je gegevens niet als rit ziet, maar per transactie, terwijl per rit zoveel logischer is. Dat je vervolgens op het schermpje ook maar steeds 1 transactie per stuk kan bekijken, maakt het ook niet makkelijk uit te vogelen wat er mis gegaan is áls er iets mis gegaan is.
-
Dat heeft er natuurlijk alles mee te maken dat als jij bv vergeet uit te checken dat gewoon terug te vinden is als check in en geen check out zichtbaar is.
Daarnaast kun je op deze wijze ook zien op welk tijdstip er in en uit gecheckt is.
-
Kijk henk, dat bedoel ik dus, als je zegt dat je weinig fouten merkt, vind ik ook dat je wel recht van spreken moet hebben. Ik heb dat systeem zo'n beetje vanaf het prille begin getest en in alle folders werd de loftrompet gestoken: het zou nimmer falen, het zou altijd de correcte prijs berekenen en nog makkelijker zijn ook. Dan kun je zeggen dat ik naïef ben, maar je kan ook zeggen dat de vervoerders de reizigers eens serieus moeten gaan nemen.
Ik vind dat ik prima recht van spreken heb voor de zaken die er in mijn ogen toe doen. De rest middelt zich wel uit. Letten op hoofdzaken schijnt in ieder geval een hoop ruzie met buschauffeurs (en overlast voor de medereizigers) te schelen.
-
;)
-
Cool, 41 pagina's vol lullen over een onbeduidend stukkie plastic ;D
-
Kunnen met zijn allen zo de politiek in ;D 8) ;D
-
Cool, 41 pagina's vol lullen over een onbeduidend stukkie plastic ;D
T stukje plastic is niks bijzonders,das waar. ;D
Maar wat er fout kan gaan met/door dat stukkie plastic,dat is minder onbeduidend en wel degelijk belangrijk ;)
Zolang dat dat stuk plastic gezamelijk met de rest van bijbehorende prullaria niet in staat is om goed te werken en dus onrechtmatig geld uit je portemonnee zuigt,zou het feitelijk gezien niet gebruikt mogen worden.
En ik denk dat daar de discussie over gaat en niet direct over dat stomme stukkie plastic zelf :P
-
Je meent het ??? ;D
-
@Menno,
misschien dergelijke reizen eens samen met een verslaggever van de Telegraaf of zo maken. Dan kan die verslaggever er een mooi stukje voor in de krant over schrijven.
Media-aandacht wil nog wel eens helpen om dergelijke wanzaken aan het licht te brengen.
-
Bij 'de telegraaf' ben ik opgehouden met lezen :P
-
;D
-
Ik heb wel zin om ook even mijn mening te geven hier :D.
Ik ben het met Menno eens dat het OV-chipkaartsysteem in de basis een mooi systeem kan zijn, maar dat de implementatie totaal, maar dan ook totaal mislukt is. Hier even een paar (in mijn ogen) grote missers:
- Het tarievensysteem in bus/tram/metro per kilometer is in de basis heel simpel en eerlijk. Maar Menno merkt terecht op dat de correcte werking van GPS van belang is. En dit laatste is door de meeste OV-bedrijven brak geïmplementeerd. Waar je zou verwachten dat er een tabel wordt gemaakt met prijsafstanden (à la metro), zodat dit altijd gelijk is, wordt een "taxi-meter" toegepast. En als jouw bus dus een omleiding heeft, betaal je opeens extra voor je rit! Omdat een omleiding bijna nooit in je voordeel is, pakt dit per definitie nadelig uit.
- Door het systeem met check-in transactie en check-out, betekent het niet kunnen uitchecken dat je je geld "kwijt" bent. Ja, er zijn prachtige procedures om je geld terug te krijgen, maar hier moet je als consument zelf achteraan. Ik reis tegenwoordig nog maar weinig met de bus, maar hoe vaak ik in de begindagen wel niet had dat de Connexxion kaartlezers uitvielen en ik niet kon uitchecken, was niet normaal. Of even een reset van het systeem onderweg: wil je uitchecken staat er "goede reis".
- Het doel waarvoor de OV-chipkaart werd aangekondigd, namelijk af van die ingewikkelde verdeelsleutel voor het OV, had er helemaal niet toe hoeven leiden dat je per kilometer gaat betalen. Het zonesysteem had perfect geïmplementeerd kunnen worden. Connexxion en GVB bijvoorbeeld hadden dat ook - keurig - geïmplementeerd. Maar de Belgische softwareboer die het waardeloze 'Albatros' voor Arriva had gebouwd kon dat niet en daarom hebben reizigers in hun gebieden nooit met zones kunnen reizen.
- De kaartlezers... hoewel ik die van GVB en Connexxion in tram en bus uitstekend vind werken, heb ik wel wat aanmerkingen op die lompe dingen van Arriva (weet niet of ze nog in gebruik zijn bij EBS, ik reisde destijds in Waterland). Giga-kleine letters, je moest je OV-chipkaart zowat erin stoppen in plaats van ervoor (in een portemonnee werkte het überhaupt niet) en veel te veel informatie op het scherm. Tel nog op zachte piepjes en je wist nooit of alles nou goed werkte of niet.
- Oja, die piepjes. Menno noemde het al. Elk bedrijf kan zijn eigen piepjes implementeren. Wat een prutsprojectleider die over dat soort dingen niet nadenkt! GVB en NS hebben het nu gelukkig op elkaar afgestemd, maar blijkbaar is het dus nog steeds niet uniform. Hoe kun je dat uitleggen aan een blinde? Dat soort dingen bedenk je toch gewoon?
- Nog even terug over die kaartlezers: al die informatie op het scherm, waarom is dat? Dat is om te weten wat je hebt betaald. En wat zou er - rarara - gebeuren als je die informatie op je scherm laat zien? Inderdaad, reizigers gaan dat lezen. En wat doen reizigers als ze dat gaan lezen? Precies, stilstaan. En wat is niet handig als 150 mensen door 5 poortjes heen moeten? Precies, stilstaande reizigers. Ik weet ook niet hoe het dan opgelost had moeten worden, maar dit is niet ideaal. Komt nog bij dat veel mensen denken dat het scherm eerst weer 'leeg' moet zijn, voordat je de volgende OV-chipkaart kunt aanbieden. Dat is een gebruikersperceptie, maar maakt het slecht getest (want had je kunnen bedenken).
- Komen we bij de poortjes. Voor wie wel eens in Parijs is geweest, weet hoe het wèl kan. Die dingen gaan open met 4x de snelheid van het licht. Niet in Nederland. Wij moesten natuurlijk "onze eigen" poortjes hebben (van Thales), met wel 134 sensors. Het zijn kutdingen. Overigens zijn die van de RET nog het beste, maar van NS is gewoon kut. Gewoon kut dus. Had ik al gezegd dat het kut is? Want je kunt met gemak achter iemand aan lopen (en dan gaan er 100 piepjes af, maar so what - zwartrijders boeit dat echt niet!), maar als je legaal snel achter iemand aan loopt (met uitchecken) dan reageert dat ding te traag en krijg je als je pech hebt zo 2 glazen deuren in je porem. Ik had het deze week nog. Het zijn dit soort dingen, waarom er altijd rijen staan bij de poortjes.
- De implementatievolgorde. Weer even een vergelijking met Parijs. Daar is de afgelopen jaren ook een contactloze kaart ingevoerd in de metro. Ik kom er jaarlijks en zie de vorderingen. Natuurlijk, men had daar al (uitstekende) poortjes. Maar ze hebben daar stap voor stap de abonnementen overgezet op een contactloze kaart. En je kreeg er steeds meer voordelen, dus er was een gebruikers 'incentive' om ernaartoe over te stappen. Op de achtergrond wijzigde niets. Dat had in Nederland ook gekund. Gewoon eerst alle OV-jaarkaarten en jaartrajectkaarten vervangen door chipvarianten. Nog voor je überhaupt één poortje neerzet. Gewoon een rustiger tempo.
- De dwang achter het systeem. Je kunt wel een anonieme chipkaart kopen, maar eigenlijk kun je daar bijna niets mee. Al je kortingen vervallen. En die enkele rit-kaartjes. Belachelijk duur bij de chauffeur. Je jaagt mensen het OV uit. Het is openbaar vervoer, niet een of andere luxedienst!! Hoe kun je dat politiek verkopen, ik begrijp het niet?
- Want dat is nog een puntje. Het systeem moest opbrengstneutraal worden. In het project is rekening gehouden dat een 10% van de reizigers het OV niet meer zou gebruiken als gevolg van de OV-chipkaart. Openbaar Vervoer! En dan zeg je eigenlijk al dat mensen dit als drempel zien. Neem maar van mij aan dat dat niet de mensen zijn met vier universitaire opleidingen. Nee, dat zijn mensen met handicaps of ouderen. Voor wie OV juist van belang is! Maar terug naar die opbrengsten: omdat men minder reizigers als gevolg van het systeem voorzag, zijn de tarieven maar meteen 10% gestegen: de overgebleven reizigers mogen dat fijn 'compenseren'!
Ik denk dat het wel duidelijk is. Alle punten over overstappen, instaptarieven, omreizen met een andere vervoerder bij een verstoring, etc. heb ik nog niet eens genoemd. Ik kan echt nog wel even doorgaan. Mijn conclusie: het kan een mooi systeem zijn, maar er is gewoon slecht nagedacht.
-
Attentie! Lap-tekst-waarschuwing!
@Menno,
misschien dergelijke reizen eens samen met een verslaggever van de Telegraaf of zo maken. Dan kan die verslaggever er een mooi stukje voor in de krant over schrijven.
Media-aandacht wil nog wel eens helpen om dergelijke wanzaken aan het licht te brengen.
Ik heb dat wel eens geprobeerd, de media dit soort dingen op te laten pakken. Maar - zeker een paar jaar terug - was het kraken van die kaart, het uitchecken (en vooral het vergeten ervan) en de borg voor de media het allerbelangrijkste.
Na een stuk of 10 pogingen heb ik de moed opgegeven: de kranten interesseerden het alleen wat als je 'm zelf kon kraken of in de politiek zat: dan lukte het wél.
Pas tegen het begin van de grote invoeringen werd ik ineens benaderd door een verslaggeefster van het NHD.
Die had m'n website bekeken en wat artikelen die ik zelf geschreven heb over die chipkaart doorgelezen en was erg geïnteresseerd in de afwijkende kosten. In IJmuiden, waar ik nog wel eens kwam, heb ik voor bepaalde ritten maar liefst 5 of 6 verschillende bedragen betaald, op dezelfde buslijn.
Zelfverklaard chipkaartester dat ik was, ben ik net zo vaak die bus gaan nemen tot ik achter het punt kwam waar het fout ging: ergens midden in IJmuiden werd zomaar ineens tot 20 cent extra afgeschreven, maar dat kon dus ook wel eens 6, 7, 13 of 17 cent zijn: er was geen peil op te trekken en het lag op een punt dat ik niet de enige moest zijn.
Net zoals ik in Zaandam 2 buslijnen had om van het station naar een apotheek te gaan. De een was alleen 4 cent goedkoper dan de ander. Het gebeurde echter regelmatig dat mij de verkeerde prijs gerekend werd. Via zeer uitgebreide transactiebonnen (2 A4'tjes) van (toen nog) Arriva op het Tramplein in Purmerend, bleek dat stomweg de locatiecode van de andere halte (plusminus 40 meter verderop) gerekend werd: een halte die die bus helemaal niet aandoet, maar toch gerekend werd. Andersom kwam ook voor.
Dat heb ik, samen met nog wat andere zaken per telefoon uitgelegd.
Na enkele keren uitleggen hoe het systeem werkt (das het grootste probleem met de meeste journalisten: ze snappen er zelf de ballen van) dacht ze op een gegeven moment te weten hoe het systeem in elkaar stak.
'Nee, volgens Connexxion is het een halte-tabel, met daarbij behorende prijzen, die aan de hand van GPS doorlopen wordt. Maar dat verklaart de prijzen die ik heb gezien niet, want ik heb geen enkele keer die prijzen gekregen via alle mogelijke reizen via 9292.'
Toen was het van haar kant: 'He? Nu snap ik het écht niet meer!'
'Kijk... dan zitten we op één lijn. Als ik het al niet snap, hoe moet ik het u dan uitleggen?'
Daar komt nog iets bij: een kennis van mij in Leiden, die het systeem nog eerder aan de tand is gaan voelen dan ik (puur omdat het systeem bij hem in de buurt eerder bruikbaar werd) schreef dit over de Blaricum-25km-fout-kwestie in zijn artikelen-reeks, ik citeer:
"Deze kwestie haalde zelfs het Noordhollands Dagblad. De reiziger werd schadeloos gesteld, maar iets zegt me, dat de fout daarmee nog niet uit de wereld is, en dat er morgen weer iemand anders slachtoffer van kan worden."
(uit: http://www.fransmensonides.nl/u-ov.html#20 (stukje naar onderen scrollen)
En die mening deel ik dus ook. Er is zelfs een woordvoerster van Syntus geweest, die op een vergelijkbare haltefout (1 euro 80 of zo) antwoordde: 'Het is niet zo erg. De mensen die uitchecken betalen weliswaar wat meer, maar de mensen die inchecken, hebben er voordeel van.'
Tja, als het OV door dat soort leeghoofden wordt bestuurd, is er alle reden om dit systeem te wantrouwen. De reacties van mensen op dat artikel kon ik ook helemaal begrijpen: 'Eens kijken of mevrouw er nog zo over denkt als ze dat in de supermarkt te horen krijgt: 'nee mevrouw, dat maakt niet uit, u betaalt nu wel wat meer, maar diegene na u heeft een voordeeltje.'
Ik kan de link helaas niet vinden, maar ik stond werkelijk versteld!
@ Dennis1984: gelukkig, ik ben niet de enige ;)
- Dat omleidingsverhaal gaat dus ook weer niet altijd op ;) Bij Connexxion is mijn ervaring dat het 50/50 is: het gaat de ene keer goed, de andere keer fout.
Bij Arriva (toen ze er nog reden) en nu EBS is het gelijk hommeles: de lezer blijft op de laatst bekende halte hangen en als er vanwege de omleiding vervangende haltes zijn, betaal je gewoon voor afstanden die je niet af hebt gelegd.
Aan de andere kant kan men die dingen blijkbaar zo instellen dat bepaalde zaken genegeerd worden: vorig jaar was er groot onderhoud aan de IJtunnel en mochten er geen bussen doorheen. Alle bussen gingen naar de ponten.
Echter, slecht gecommuniceerd bleek dat je voor het stukje pont - buikslotermeerplein (waar mensen die de meer lokale streekbussen moesten hebben, over moesten stappen) niet hoefde te betalen.
Toen was het al te laat: ik had al ingecheckt.
Later zou echter blijken dat de lezer, waar duidelijk 'Asd Prhkade' (of iets dergelijks) op stond, ergens in Ilpendam was blijven hangen en ik daardoor voor een schijntje van de pont naar huis gebracht was.
Het is ook voorgekomen dat de boel wel juist ingesteld stond op het buikslotermeerplein (volgens de lezer dan), maar ik tóch aangeslagen werd voor een rit prins hendrikkade - thuis. Een rit die de bus niet kon maken omdat 'ie 1. GPS-technisch nooit op de prins hendrikkade kon zijn omdat 'ie bij de pont stond, en 2. omdat de lezer echt zei dat we op het buikslotermeerplein waren...
- Dat met uitvallende lezers herken ik ook maar al te goed. De procedures zijn inderdaad veel te omslachtig en omgeven van achterlijke voorwaarden (wel binnen 3 maanden claimen, een transactie-overzicht meesturen (Waarom eigenlijk?) én een handtekening zetten om te verklaren dat jij echt bent wie je bent.
- Daar zit de grootste manco: wat ik überhaupt niet snap is waarom incidentele reizigers per hectometer betalen en forensen een abonnement dat nog steeds met die 'oneerlijke' zones werkt, kunnen kopen.
In het begintijdperk dat ik de kaart bij het GVB aan het testen was, was daar het zone-systeem nog van toepassing en dat werkte vlekkeloos. Er is geen enkel excuus te bedenken om de invoering van het hectometertarief en alle fouten die daarbij komen kijken, goed te praten.
Dat van de abonnementen weet ik niet meer, ik meende me te herinneren dat we hier bij Arriva wel degelijk met abonnementen in konden checken, maar dat was ook nog in een tijd dat ik met een wegwerpkaartje van het GVB, diezelfde Arriva lezers plat kon leggen. Uit pure onderzoeksdrang (je moet zo'n systeem gewoon helemaal dichttimmeren en werkelijk elke gebruikersfout testen) had ik zo'n verlopen kaartje bij me en hield 'm er voor: er kwam toen iets van 'Reader disabled, CRO update necessary' en het ding deed ook daadwerkelijk niets meer.
De wijze waarop Arriva heeft geprobeerd reizigers in Zuid-Holland te tillen, is een sterk staaltje 'kijken wat ze slikken' en het bleek een brug te ver: Publiek en politiek kwam massaal in opstand, maar ja, prijsverhogingen van 122 en zelfs tot 145% vallen ook niet meer in de categorie 'kostenneutraal'. Ik weet niet of dat daar opgelost is inmiddels...
- EBS heeft vrijwel net zulke lompe lezers maar dan met een gigantisch TFT-scherm (waar, heel spijtig, dan weer amper info op staat, behalve enorme reclame voor de software- of hardwarefabrikant) en onder dat scherm een groen lampje dat slecht zichtbaar is (en zoals vermeld, altijd brand)
Het zijn ook de allersloomste lezers van Nederland.
De letters bij die oude ERG dingen waren inderdaad klein en ook toen al was de halte-aanduiding een wassen neus: je had er niets aan.
Wat ik het ergste vind: vrijwel elke lezer vermeld de ritprijs én het restsaldo. En waar ook ter lande dat soort informatie altijd op dezelfde plek verschijnt, zal er een tekstje bij staan. Niet in Nederland. Het had zo mooi kunnen zijn: overal dezelfde apparatuur en overal een stickertje met een pijltje 'ritprijs' en 'restsaldo'.
- De piepjes is ook zoiets. Toen het GVB, ook weer zonder enige communicatie, overging op de 'NS-piepjes' werd er in een krant gesteld dat Connexxion zou volgen. Een woordvoerder van Connexxion zei vrijwel meteen 'dat hem niets bekend was'.
Het eiland denken in optima forma!
Wat ik het ergste vond: dat hele lage volume van die piepjes was hier in het begintijdperk van EBS eind 2011-2012 standaard (net zoals een triest werkingspercentage van slechts 40% 6 maanden lang)
Het was zo zacht dat zelfs ik grote moeite had het te horen. Op mijn route was echter een blinde man. Vaak hoor je dat die mensen juist bijzonder scherpe oren hebben, maar hij moest 90 graden voorover buigen en zijn oor tegen het apparaat leggen om te weten of het gelukt was. Waarom mensen die écht niet anders kunnen dan per OV reizen überhaupt nog zo'n kaart moeten trekken illustreert de cijfertjesgeilheid van de opdrachtgevers en de vervoerders.
- Het wachten op een leeg scherm (of een poortje dat zich weer gesloten heeft) is inderdaad ook zoiets. Ik was erbij toen op 7 Augustus 2000nogwat de kaart ingevoerd werd in de Amsterdamse metro. Nou, het personeel blerde het reizigers nog net niet in hun oor 'U hoeft niet te wachten tot het poortje gesloten is!'
Ze beseften alleen niet dat het hun eigen domme schuld was: nooit was het ook maar ergens uitgelegd.
- De poortjes: ook in Londen is dit zoveel beter geregeld. Die dingen gaan veel sneller open, zijn lager (zeg maar NS-grote stations hoogte) en veel belangrijker: vrijwel op elk station is wel personeel te vinden om je te helpen als je het niet snapt óf, en das nog belangrijker, een grote brede deur te openen als je moeilijk ter been bent of veel bagage hebt.
Hier was de chipkaart vooral bedoeld om dat soort personeel buiten spel te zetten: die poortjes zouden alles oplossen.
- De implementatievolgorde: ik weet niet of dit wel zozeer het probleem geweest is. Er zijn inderdaad zeker stappen over geslagen: in de regio Haarlem/IJmond kon je die kaart al een hele tijd gebruiken, maar je kon vergeefs de sigarenboer of supermarkt binnenstappen om 'm weer op te laden: dat was lange tijd voorbehouden aan de regio Amsterdam.
Maar het belangrijkste is dat dit zo'n project zonder doelstellingen en later dynamische doelstellingen is geworden.
Er is niet vooraf eens goed nagedacht over wat die kaart allemaal moest kúnnen, nee, er moest een nieuwe kaart komen en die moest álles kunnen.
Samen met het eiland-denken van de vervoerders bleek dat een steeds onmogelijker opgave. Het systeem is te dom gebleken om het begrip 'retour' te snappen en probeer alle andere abonnementsvormen maar eens in een digitale vorm te gieten. Misschien is het Nederlandse systeem daarvoor in beginsel al te complex geweest.
Het is echter wel diep triest om te zien hoeveel vervoersbewijzen gesneuveld zijn omdat die kaart er móest komen.
- In veel andere landen heb je geen anonieme of persoonlijke kaarten. Met anonieme kaarten kun je alles wat je hier met een persoonlijke kan. Er is maar 1 'maar': als je hem daar laat 'registreren' geniet je de voordelen van blokkade bij diefstal (een blokkade die daar vast beter werkt dan hier) de voordelen van opwaarderen per internet of telefoon (!) en eventueel saldo-waarschuwing per SMS.
Hier in Nederland hebben we het omgedraaid: geen gegevens? Dan ook geen kortingsregelingen, abonnementen en andere extra's.
De peperdure kaartjes zijn inderdaad geen uitwijkmogelijkheid meer, maar een soort hangend zwaard. Hoe vaak ik het al niet meegemaakt heb dat iemand, bij het zien van te weinig saldo op z'n kaart (na een poging in te checken in de bus) verschrikt 'ooooh ***' uitroept...
Overigens, vandaag met een bijzonder idioot kaartje gereisd.
Het kruidvat had een tijdje terug 'Totaal-OV-dagkaarten' in de aanbieding. Een dag lang onbeperkt in alle reguliere treinen, bussen, trams en metro's stappen.
Daarbij moet je wel opletten dat je bij de NS, HTM, RET en GVB incheckt, maar bij alle andere vervoerders NIET incheckt, maar (daar komt het) moet stempelen.
Ik kan er met m'n verstand echt niet bij. Echt niet. Ik weet namelijk dat er een kaart bedacht is die het gezanik over de opbrengsten tot het verleden moest laten behoren, door elektronisch te betalen. Vandaag mocht ik echter volledig onbespied met Connexxion en EBS reizen: niemand die me heeft kunnen achterhalen en ik zit niet in de statistieken van die maatschappijen (voor zover je daar, met alle haltefouten, wat aan hebt)
Uit veiligheid, want ik zag de bui al hangen, had ik m'n reguliere chipkaart niet eens bij me. Veel te bang dat ik die per ongeluk zou trekken en voor 4 euro het schip in zou gaan.
Wat me ook opviel: in de regio Haarlem/IJmond zijn massa's kaartjes te koop bij de chauffeur! Maar liefst 6 stuks zag ik op het tableau.
Daar zit ook een kaartje van slechts 1,50 bij. Hoera hoera, heel IJmuiden lijkt wel 1 'zone' en dat is bekend: vrijwel iedereen die instapte kocht zo'n kaartje en daarmee waren de wachtrijen terug (het moet ook gestempeld worden namelijk)
Tot op een bepaald punt de chipkaart weer voordeliger wordt: toen werden er ineens geen kaartjes meer gekocht, maar checkte iedereen weer in en uit: het systeem is z'n doel totaal voorbijgeschoten.
-
Die gps-fouten zijn in mijn beleving van het geheel een prima voorbeeld van iets dat niet zou moeten, maar waar ik in het geheel niet wakker van kan liggen. Die journalist dus ook niet.
1. Zelfs met fouten is het systeem fijnmaziger en eerlijker dan het oude zonesysteem.
2. Vanwege die fijnmazigheid gaat het bij fouten over centen en dubbeltjes.
3. Dat zal zich bij vaker gebruik van de bus in de regel uitmiddelen. Bijvoorbeeld omdat bij een doorsnee fout bij een doorsnee halte geldt dat een uitstapper nadeel heeft als een instapper voordeel heeft en omgekeerd. Het is niet zo dat die gps-fouten systematisch in het voordeel van de busbedrijven uitvallen.
Kortom, de gevolgen voor de reizigers zijn gering of nihil. En dan is een journalist niet meer geïnteresseerd. Die wil weten waar mensen tegen grote problemen aanlopen of grote financiële nadelen ondervinden. Net als ik.
-
Wat is eerlijk? Als ik meer moet betalen dan mijn buurman omdat ik een halte later uitstap, vind ik dat wel eerlijk.
Maar als ik meer moet betalen omdat de bus door een wijk kronkelt i.p.v. de direkte weg te nemen of i.v.m. een omleiding, zie ik niet wat daar eerlijk aan is.
En als ik meer moet betalen omdat ze blijkbaar een brak gps-systeem hebben ingebouwd, kan ik dat ook niet erg eerlijk noemen.
Ik lig niet wakker van 3 cent, maar het geeft wel aan dat het systeem met GPS zoals nu wordt toegepast, niet betrouwbaar genoeg lijkt te zijn om op af te rekenen. Of het dan om 3 cent of om 3 euro gaat, boeit me eigenlijk niet zo. Het moet gewoon goed zijn. Als ik bij halte x uitstap, mag niet halte y berekend worden. Krijg je dat niet voor elkaar, moet je wat anders verzinnen, maar niet je klanten ermee lastig vallen.
Het is een beetje symptomatisch voor de ov-chip (en eigenlijk het hele ov), als die niet kan wat we willen, gaan we niet de kaart aanpassen, maar moet wat we willen maar worden bijgesteld.
Daardoor zitten we nu met een heel duur systeem, dat heel weinig kan en zelfs dat weinige dat het wel zou moeten kunnen, niet altijd goed doet. Hoera, bravo en zo.
Huub
-
Henk, dat is flauw. Het systeem functioneert niet zoals het zou moeten functioneren en is dus per definitie prullebakklaar.
Om nog een voorbeeld te geven van ernstige fouten in het systeem: de Utrechtse lijn 6, GVU-tijd, reed ooit een omleiding. Ipv Oudenoord/Nijenoord, werd gereden A'damsestraatweg, Marnixlaan, Royaards, Omloop, Chartroise, Marnixlaan, Zh Overvecht. Extra kosten zouden nihil moeten zijn, maar besloegen vanaf CS meer dan 3€. Da's geen kattepis meer. Gemeld, nooit meer wat van gehoord.
Het kruitvatkaartje is een voorbeeld van onzinnigheid. Geen reiziger die t snapt.... Het is maar goed dat t ding niet blokkeert wanneer je bij XX 'incheckt'....
Wat de '1€50-kaartjes' betreft, of de Utrechtse winkelkaartjes: ik heb nooit begrepen waarom die niet simpelweg electronisch geregeld werden. Is het de juiste dag en/of tijd: 1€50. Overschrijd je de geldigheidsgrens: het voor jou geldend normaal tarief. Kennelijk erg lastig.
Losse verkoop kost tijd. Zeker met de winkelkaartjes op donderdagavond had je die tijd niet. Sterker, de dienstregeling voor de donderdagen was identiek aan de andere doordeweekse avonden en dus was er minder tijd voor meer werk. Wel meer contact met de reizigers, wat ik nog altijd prefereer boven het oneindig gepiep van nu, maar dat is een ander verhaal...... ;)
-
Die gps-fouten zijn in mijn beleving van het geheel een prima voorbeeld van iets dat niet zou moeten, maar waar ik in het geheel niet wakker van kan liggen. Die journalist dus ook niet.
Maar het is wél geld! Zoals ik al schreef: in 3 maanden tijd was mij bijna een maandabonnement extra afhandig gemaakt als ik niet goed opgelet had en op een gegeven moment zelfs weigerde direct in te checken, omdat, je raadt het al, melden bij Connexxion niet hielp: er kwam geen reactie terug, maar er werd ook niets aan gedaan.
In een jaar zou Connexxion zo bijna 120 euro opstrijken voor trajecten die ik nooit afgelegd had. Omdat ik zeer zeker niet de enige was die met een abonnement op dat busstation instapte, kan ik niet anders dan concluderen dat er daar stelselmatig diefstal gepleegd wordt. Dat kan jij dan heel normaal vinden, ik vind dat niet. Met het oude systeem had ik een kaartje waar niemand aan kon komen: er stond geen geld op, maar wel prima zichtbaar waar en wanneer het geldig was. Het nieuwe systeem zou makkelijker zijn, maar in de praktijk moet je constant op blijven letten.
1. Zelfs met fouten is het systeem fijnmaziger en eerlijker dan het oude zonesysteem.
Hoe kan een systeem dat fouten veroorzaakt eerlijker zijn?
Het oude zonesysteem had alleen veel minder last van het feit dat een kronkelende buslijn, omdat de maatschappij zoveel mogelijk potentiële passagiers wil, ook meer kost.
In Zuid-Holland heeft dat tot de enorme prijsverhogingen geleid waar ik het eerder over had. De zone-abonnementen werden afgeschaft en iedereen moest maar op saldo gaan reizen, in combinatie met een kortings-abonnement. Echter, de boel is daar niet zo dichtbevolkt (net zoals in Zeeland) waardoor de bussen werkelijk elk dorpje aandoen. Gevolg was dat de prijzen de pan uitrezen, zelfs mét korting. Dat is niet eerlijk meer, maar gewoon de reiziger bedonderen: die heeft in de eerste plaats niet om dit systeem gevraagd.
2. Vanwege die fijnmazigheid gaat het bij fouten over centen en dubbeltjes.
Tenzij je dus in Blaricum en omgeving met de snelbus moet en er tussen 2 haltes 25 km ligt. Echt hoor, ik geloof dat Connexxion het ook in dat geval op een GPS-fout of foutje van de chauffeur-die-even-iets-te-ver-doorrijdt gooit.
Daarnaast zijn centen en dubbeltjes nog steeds geld: geld voor afstanden die ik nooit heb afgelegd en waar de maatschappij geen recht op heeft. Ga het daarnaast op jaarbasis eens optellen en je schrikt je lam.
3. Dat zal zich bij vaker gebruik van de bus in de regel uitmiddelen. Bijvoorbeeld omdat bij een doorsnee fout bij een doorsnee halte geldt dat een uitstapper nadeel heeft als een instapper voordeel heeft en omgekeerd. Het is niet zo dat die gps-fouten systematisch in het voordeel van de busbedrijven uitvallen.
Tja, en? Ik heb geen boodschap aan uitmiddelen. Mij is een systeem beloofd dat goudeerlijk is en mij precies aanslaat voor de reis die ik afgelegd heb. Het kan mij niet schelen dat ik duurder uit ben bij het uitchecken dan een medereiziger bij het inchecken. Dat systeem moet doen waar het voor gemaakt is.
Mijn ervaring is toch vooral dat haltefouten in het nadeel uitvallen: nooit heeft die bus in Zaandam eens een halte vóór het busstation genomen als ik uitstapte of een halte na het busstation als ik instapte. Het was altijd die ene halte buiten de zonegrens die me bijna een euro extra koste.
Nog erger was het dat dat systeem die fout blijkbaar leek te corrigeren. Toen het de eerste keren mis ging (en ik in plaats van 'IN OK RNZ geldigheidsdatum' ineens 'goede reis' las, checkte ik direct weer uit. Dan was de lezer echter op het busstation. Fout opgelost, dacht ik en ik checkte weer in. Nee, voor het inchecken stond het systeem dan toch weer op de halte VOOR het busstation, en niet OP het busstation. Een GPS-afwijking is 1, maar een systeem dat blijkbaar vrolijk gaat staan pendelen tussen 2 haltes en geen beslissing kan nemen is nog veel erger.
Geloof me maar gewoon als ik zeg dat die fouten in ongeveer 80% van de gevallen in het nadeel van de reiziger uitvallen.
Dat heeft die kennis uit Leiden ook al vaak genoeg geconstateerd. Maar ja, je zei zelf al dat je je reizen niet totaal controleerd, dus hoe weet je dat bovenstaande zo precies?
Kortom, de gevolgen voor de reizigers zijn gering of nihil. En dan is een journalist niet meer geïnteresseerd. Die wil weten waar mensen tegen grote problemen aanlopen of grote financiële nadelen ondervinden. Net als ik.
En toch blijft het heel vreemd dat er in de supermarkt torenhoge problemen gemaakt worden van dezelfde prijsverschillen terwijl een vreemde gedachtegang in het OV is 'dat je dat maar normaal moet vinden' oftewel, we moeten maar genoegen nemen met een systeem dat dus niet in staat is te doen waar het ooit voor gemaakt is?
@ Huibert: toen die lezers hier bij Arriva het ineens deden en ik op een vrijdagavond (met strippenkaart gereed) instapte, was ik vergeten dat het koopavond was. In die periode mocht je gratis met de bus.
Nieuwsgierig als ik was heb ik m'n chipkaart getrokken en ingechekt. Pas bij het uitchecken besefte ik me dat ik misschien toch betaald had. Later zou blijken dat de lezers een nul-tarief rekenden: de haltes waren correct opgeslagen, maar vanwege de koopavond was me niets berekend.
Daarom vond ik het enorm achterbaks van het GVB om de lezers ten tijde van de huldiging van het Nederlands elftal in 2010, gewoon aan te zetten: honderden zoniet (tien)duizenden reizigers zijn toen het schip in gegaan terwijl het OV gratis was.
Toen aan het licht kwam dat die mensen betaald hadden op een dag dat het OV gratis was, was het verweer van het GVB dat het 'technisch' niet mogelijk was. Maar das natuurlijk nonsens. Je hoeft het systeem alleen maar te vertellen dat er een nul-tarief gehanteerd wordt en ik mag hopen dat dat met een paar toetsaanslagen vanaf 1 centraal punt geregeld kan worden.
Hetzelfde gaat op voor wat ik een jaar terug las: er was op een dag een fout opgetreden in hun systeem: in grote delen van amsterdam werden de centrumzones van abonnementen niet herkend omdat deze stomweg ontbraken in de software.
Iedereen met een abonnement werd daarom voor het volle pond aangeslagen, waar ze normaal vrij reizen hadden.
Wel, het GVB 'zou dat recht gaan zetten' (zoals ze zelf letterlijk op hun website hadden gemeld)
Je hoefde niet zelf achter je geld aan en formulieren in te vullen, het GVB had alles uitgezocht.
Wat je 'alleen' maar moest doen, was even naar een ophaalpunt gaan: het teveel betaalde saldo stond daar voor je klaar en moest je op je chipkaart zetten.
Hallo? Waarom moet de reiziger dat doen? Het is toch niet zijn schuld?
In het begintijdperk van Connexxion in de Amstel/Meerlanden en Haarlem/IJmond kreeg ik bij fouten gewoon na telefonische melding het teveel betaalde geld op m'n chipkaart gezet ZODRA ik weer eens bij die lui incheckte. Met het voortschrijden der techniek kon dat ineens niet meer en moet je ook bij hun een claimformulier invullen om het geld op je bankrekening te krijgen, waar je het weer vanaf moet halen om op je chipkaart te zetten.
Die kaartjes elektronisch regelen kent een nadeel: nu was heel duidelijk te merken dat die kaartjes tot bepaalde punten in IJmuiden een voordeel opleverden ten opzichte van de chipkaart. Na een bepaalde halte was het dan ook ineens afgelopen met de verkoop van die dingen en trok iedereen z'n chipkaart weer. Het wordt een complexe berekening vrees ik (hij is niet zo complex, maar ik zie invoering ervan op een mislukking uitdraaien) om dat elektronisch te verwerken.
-
Afgelopen week was ik in Nederland en heb ik veel getreind. Het eenmalige chipkaartje dat je dan krijgt leverde geen problemen op, ik verbaasde me er alleen over dat je met een enkele reis ook geacht wordt uit te checken. Is dat puur administratief, of zit daar nog iets achter?
Eelco
-
Menno, ik ken de zoneindeling rond IJmuiden niet goed. Ik vermoed dat IJmuiden, Driehuis, Santpoort en Velsen mss. ook ieder een eigen zone hebben. De dalkaartjes zijn op die zones gebaseerd. Ik kan me zo voorstellen dat IJmuidenaren graag met zo'n kaartje reizen om op Marktplein of Lange Nieuwstraat te komen. Met andere woorden, winkel- en woongebieden liggen in ene zone. Zodra je binnen Driehuis, Santpoort, Velsen reist, is dat van veel minder belang. De bus is daar meer een doorgaande streekbus, dan een veredelde stadsbus zoals in IJmuiden. In Haarlem of Beverwijk zullen de kaartjes ook wel als warme broodjes over de betaaltafel gaan, lijkkt me.
Kortom, voor plaatsen als Santpoort en Driehuis is 1€50 ws duurder dan een normale reis met chipkaart. Of reizigers uit die plaatsen reizen in meerderheid naar buiten hun plaats.
-
Afgelopen week was ik in Nederland en heb ik veel getreind. Het eenmalige chipkaartje dat je dan krijgt leverde geen problemen op, ik verbaasde me er alleen over dat je met een enkele reis ook geacht wordt uit te checken. Is dat puur administratief, of zit daar nog iets achter?
Eelco
Dat uitchecken kan je in principe achterwege laten. Maar op stations waar de poortjes in gebruik zijn gebruik je je kaartje dus om het poortje te openen (en dus gelijk uit te checken).
-
Ik snappum, dank u! Nooit gedacht aan die poortjes :)
-
Henk, dat is flauw. Het systeem functioneert niet zoals het zou moeten functioneren en is dus per definitie prullebakklaar.
Dat vind ik helemaal niet flauw. Geen enkel systeem is feilloos en dus zou zowat ieder systeem prullenbakklaar zijn? Ook bij het oude systeem raakten stempelautomaten weleens van slag of vergat de chauffeur zijn stempel te verschroeven. Je moest dat ding bij zowat iedere halte aanpassen, weet je nog wel. De meeste mensen konden de stempels niet goed intepreteren en kwamen er pas achter als na een overstap een controleur een half uurtje later meldde dat de reistijd al lang was verlopen of zoiets. Gezien de grofmazigheid konden de gevolgen een stuk vervelender zijn. Toch was men best tevreden over den strippenkaart. Ik ook.
Persoonlijk wil ik alleen maar dat die chip gemakkelijk betaalt en dat het reizen me een redelijk bedrag kost. En dat werkt tot nu toe. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn of iemand anders over hetzelfde traject een duppie meer of minder betaalt. En journalisten komen na enig nadenken ook tot de conclusie dat ze daar geen verhaal op kunnen bouwen.
We weten overigens precies wat de grote klachten zijn. Dat gaat over te veel en onduidelijk in- en uitchecken en over die 20 euro die je op een kaart moet zetten voordat je met de trein kan (een strippenkaart was natuurlijk ook een vorm van vooruit betalen maar het gaat nu eenmaal om de beleving). Dat mogen ze van mij snel aanpassen, maar tegelijk denk ik: is dat het nou?
Hier in Edinburgh ben ik nog niet aan het ov toegekomen, omdat het tamelijk beroerd is. Weet je weer wat echt belangrijk is. Morgen dan toch maar met de bus en de trein naar de Forth Bridge. Betalen is overigens supersimpel. Gewoon een (dag)kaartje bij de chauffeur aanschaffen. Helaas wel gepast betalen en het dagkaartje is alleen geldig bij die ene busmaatschappij. Iets algemeners bestaat niet.
Edinburgh heeft geen goede relatie met ov. Sommige steden krijgen dat gewoon niet voor elkaar. Langs het vliegveld lopen twee hoofdspoorlijnen, bijna letterlijk langs de startbaan. En dus leggen ze een aparte peperdure tram aan vanaf het vliegveld. Een tram is een geweldig vervoermiddel in een stad, maar net niet naar een vliegveld met een hoop bagage. Het alternatief is een half uur sukkelen in een bus. Heb maar een taxi genomen Huub. :)
-
Een zijstraatje wat betreft het centenverschil:
Bij de supermarkt rekent voor mij iemand 2 blikjes cola af van 52 cent per stuk. Hij moet van de caissière 1 euro en 5 cent betalen. Ik heb ook 2 blikjes cola, precies dezelfde, ook 52 cent per stuk. Ik besluit ze apart af te rekenen: ik betaal de caissière 50 cent voor het eerste blikje, en 50 cent voor het tweede blikje. In totaal heb ik dus een euro betaald voor exact hetzelfde product als mijn voorganger, die wel 5 cent duurder uit is. Over dit prijsverschil hoor ik nooit iemand klagen...
-
Dat vind ik helemaal niet flauw. Geen enkel systeem is feilloos en dus zou zowat ieder systeem prullenbakklaar zijn? Ook bij het oude systeem raakten stempelautomaten weleens van slag of vergat de chauffeur zijn stempel te verschroeven. Je moest dat ding bij zowat iedere halte aanpassen, weet je nog wel. De meeste mensen konden de stempels niet goed intepreteren en kwamen er pas achter als na een overstap een controleur een half uurtje later meldde dat de reistijd al lang was verlopen of zoiets. Gezien de grofmazigheid konden de gevolgen een stuk vervelender zijn. Toch was men best tevreden over den strippenkaart. Ik ook.
Persoonlijk wil ik alleen maar dat die chip gemakkelijk betaalt en dat het reizen me een redelijk bedrag kost. En dat werkt tot nu toe. Het zal me werkelijk een rotzorg zijn of iemand anders over hetzelfde traject een duppie meer of minder betaalt.
In de winkel krijg je een artikel niet mee als je te weinig betaald. In een winkel neem je het artikel niet mee, wanneer bij de kassa blijkt dat je meer moet betalen.
Dat ik jou in Zeeland gewoon een extra strip kan rekenen, ga ik onthouden :-)
Ik gebruik het stempel nog dagelijks, en bij een verkeerd stempel gewoon niet moeilijk doen. Dat is bij de ov-chip toch wel anders.....
-
Nee, want ik chip en verder kost een extra strip veel meer dan een duppie.
-
Bij de supermarkt rekent voor mij iemand 2 blikjes cola af van 52 cent per stuk. Hij moet van de caissière 1 euro en 5 cent betalen. Ik heb ook 2 blikjes cola, precies dezelfde, ook 52 cent per stuk. Ik besluit ze apart af te rekenen: ik betaal de caissière 50 cent voor het eerste blikje, en 50 cent voor het tweede blikje. In totaal heb ik dus een euro betaald voor exact hetzelfde product als mijn voorganger, die wel 5 cent duurder uit is. Over dit prijsverschil hoor ik nooit iemand klagen...
Omdat dat geen fout in het systeem van die winkel is. Als je contant betaalt, wordt in Nederland een betaling nu eenmaal op 5 cent afgerond. Per betaling betaal je nooit meer dan 2 cent te veel of te weinig. Wil je dat niet, moet je pinnen en heb je daar geen voor- of nadeel van. En mogelijk dat je wettelijk zelfs contant nog steeds gepast kunt betalen.
Het centenverschil in het OV is wel een fout in het systeem en kan afhankelijk van de situatie tot substantiële verschillen leiden, kijk maar het voorbeeld van Menno.
@ Henk, heel verstandig die taxi. Zou ik ook gedaan hebben. ;)
-
Nee, want ik chip en verder kost een extra strip veel meer dan een duppie.
Goed. Mag ik concluderen dat het je niks uitmaakt wanneer je bij de supermarkt voor een product met regelmaat een duppie meer betaalt dan op het prijskaartje staat?
-
- Komen we bij de poortjes. Voor wie wel eens in Parijs is geweest, weet hoe het wèl kan. Die dingen gaan open met 4x de snelheid van het licht. Niet in Nederland. Wij moesten natuurlijk "onze eigen" poortjes hebben (van Thales), met wel 134 sensors. Het zijn kutdingen. Overigens zijn die van de RET nog het beste, maar van NS is gewoon ***. Gewoon *** dus. Had ik al gezegd dat het *** is? Want je kunt met gemak achter iemand aan lopen (en dan gaan er 100 piepjes af, maar so what - zwartrijders boeit dat echt niet!), maar als je legaal snel achter iemand aan loopt (met uitchecken) dan reageert dat ding te traag en krijg je als je pech hebt zo 2 glazen deuren in je porem. Ik had het deze week nog. Het zijn dit soort dingen, waarom er altijd rijen staan bij de poortjes.
Dennis, de poortjes van NS, RET en GVB zijn in principe het zelfde. Op een aantal NS stations staan een ander type poortjes, dit zijn dan de lage gates. Dit betreft bijvoorbeeld de gates op Amsterdam CS, Arnhem en Rotterdam CS. De gates in Parijs zijn voor zover ik het kan terugvinden ook een product van Thales.
Jeroen
-
Ik denk dat het hem vooral te doen is om de openings-snelheid die inderdaad bij de RET het hoogst ligt (het zijn ook anders vormgegeven poortjes dan bij de andere maatschappijen)
Ik vind de GVB poortjes eigenlijk te sloom. Met de NS-poortjes heb ik geen ervaring. De enige die ik ken, staan nog allemaal open.
Dat vind ik helemaal niet flauw. Geen enkel systeem is feilloos en dus zou zowat ieder systeem prullenbakklaar zijn?
Oftewel, we moeten het dus maar normaal vinden dat het systeem wat er nu is, dergelijke fouten genereert en dat de procedure om van dat onterecht betaalde geld nog eens wat terug te zien, omslachtig is en één waar je veel geduld voor moet hebben.
Mij is al vanaf het begin beloofd dat ik een goudeerlijk systeem zou krijgen dat precies zou berekenen wat ik afgelegd heb. Dat doet het dus niet, dus dan wil ik het systeem ook niet.
Ook bij het oude systeem raakten stempelautomaten weleens van slag of vergat de chauffeur zijn stempel te verschroeven. Je moest dat ding bij zowat iedere halte
aanpassen, weet je nog wel.
Zoals sommige zaken met de chipkaart sterk overdreven worden, wordt dat ook met de zaken uit het verleden gedaan.
Grootste verschil: de 'interface' was bij de strippenkaart een persoon, geen automaat waar geen land mee te bezeilen valt.
De meeste mensen konden de stempels niet goed intepreteren en kwamen er pas achter als na een overstap een controleur een half uurtje later meldde dat de reistijd al lang was verlopen of zoiets. Gezien de grofmazigheid konden de gevolgen een stuk vervelender zijn. Toch was men best tevreden over den strippenkaart. Ik ook.
Dat lag dan aan die mensen: er zijn ook hordes mensen geweest die dachten dat je iedere rit opnieuw moest stempelen en verbaasd opkeken als je soms om 8 strippen in plaats van 6 vroeg. Terwijl het heel makkelijk was: als je gewoon de achterkant even las, wist je bijna alles. Ik kon de strippenkaart uitleggen aan toeristen: die snapten het ook.
Afgelopen zaterdag, op m'n rit naar IJmuiden, twee toeristen, die P+R kaartjes hadden gekregen op Sloterdijk. Ze wilden naar het Anne Frank Huis, wisten niet hoe ze er moesten komen, maar hadden van het servicepunt te horen gekregen dat ze op bus 82 naar de Marnixstraat moesten wachten. Een dom advies, daar ze met die kaartjes helemaal geen Connexxion bus in komen. Het heeft, ondanks prima Engels van hun kant ook al waren het Duitsers, heel wat gekost om uit te leggen dat de kaartjes die ze hadden niet geldig waren en ze GVB bussen, trams of metro's moesten zoeken en of ze in hemelsnaam niet wilden vergeten uit te checken, vermoedelijk op straffe van het ongeldig verklaren van zo'n P+R kaartje.
En zo gaat dat ook met alle andere toeristen. Het OV wordt kapotgemaakt door die wegwerpkaartjes, die alleen maar maatschappij-afhankelijk zijn.
Het zal me werkelijk een rotzorg zijn of iemand anders over hetzelfde traject een duppie meer of minder betaalt. En journalisten komen na enig nadenken ook tot de conclusie dat ze daar geen verhaal op kunnen bouwen.
Toch wel grappig, want op jaarbasis zijn het bedragen waar de gemiddelde voorbijganger op straat zo ja op zou zeggen als je ze vraagt of ze dat aan het eind van het jaar willen krijgen.
Daarnaast, journalisten zijn dom. Die weten vaak niet eens wat een OV-chipkaart is en hoe die werkt. Die kunnen dus ook niet rekenen. Bedragen op jaarbasis én door vele reizigers gemaakt, zijn echt wel leuke bedragen hoor...
We weten overigens precies wat de grote klachten zijn. Dat gaat over te veel en onduidelijk in- en uitchecken en over die 20 euro die je op een kaart moet zetten voordat je met de trein kan (een strippenkaart was natuurlijk ook een vorm van vooruit betalen maar het gaat nu eenmaal om de beleving). Dat mogen ze van mij snel aanpassen, maar tegelijk denk ik: is dat het nou?
Tja, als jij het prima vindt, kan ik beter m'n mond gaan houden denk ik. Je trekt vergelijkingen die mank gaan.
Morgen dan toch maar met de bus en de trein naar de Forth Bridge. Betalen is overigens supersimpel.
Wauw! Zie daar dé kern van een simpel, uit te leggen betaalsysteem.
Echt, het huidige systeem kun je niet aan een toerist uitleggen. Er zijn teveel valkuilen.
-
Het verhaal over Edinburgh was wat langer Menno, maar die info kwam niet uit?
Net een dagje ov gedaan en ik snak naar een chipcard. Zoiets is er wel, maar slechts voor een klein deel van het ov en zeer onvoordelig voor een paar dagen. Betalen is hier gemakkelijk te snappen, zolang je iedere rit apart afrekent en zorgt gepast geld bij je te hebben. Dat is onhandig en best prijzig. Vandaag met bus, trein en tram naar de Forthbridge geweest en ik heb nu een mooie stapel kaartjes voor het plakboek.
En verder is me weer het volgende duidelijk geworden.
1. Geen enkel ov-systeem is in één keer te begrijpen voor een beginner.
2. Voor toeristen is de vraag of het ov je een beetje gemakkelijk van a naar b brengt aanzienlijk belangrijker dan hoe en hoeveel je betaalt. Met alleen een gvb-pas kan een toerist uitstekend in Amsterdam uit de voeten. Het onderscheiden van het GVB-logo moet toch te doen zijn. Ik wou dat ze hier zoiets hadden.
En verder zou ik journalisten niet onderschatten. Het zou natuurlijk kunnen dat ze bij dit onderwerp inmiddels beter dan jij in staat zijn hoofd- en bijzaken te onderscheiden.
Goed. Mag ik concluderen dat het je niks uitmaakt wanneer je bij de supermarkt voor een product met regelmaat een duppie meer betaalt dan op het prijskaartje staat?
Indien ik zo nu en dan een duppie teveel en zo nu en dan een duppie te weinig betaal, zou ik er niet wakker van liggen. Ik zou het vreemd vinden, maar een probleem is het dan niet. En dat is de regel bij die gps-fouten. Soms heb je voordeel en soms heb je nadeel. Vreemd, belachelijk misschien, maar niet iets om me druk over te maken. Ik ben dan ook nooit rare bedragen op mijn overzichten tegengekomen.
Ik zag trouwens dat zo'n Zeeuwse strip bijna een euro kost. :o ;D
Tochtje was vandaag best de moeite waard hoor.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1702.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1702.jpg)
-
Forth bridge! :D
95cnt inderdaad. Kun je beter chippen. ;)
-
1. Geen enkel ov-systeem is in één keer te begrijpen voor een beginner.
Er zijn er wel hoor, zowel wat betreft het systeem als wat betreft de betaling. De metro van Mexico D.F. is er een voorbeeld van. Eenvoudig te begrijpen en een supersimpel betaalsysteem.
Maar ik geef toe, het zijn uitzonderingen die op beide punten goed scoren.
2. Voor toeristen is de vraag of het ov je een beetje gemakkelijk van a naar b brengt aanzienlijk belangrijker dan hoe en hoeveel je betaalt.
Dat denk ik ook, maar het een staat los van het ander.
Met alleen een gvb-pas kan een toerist uitstekend in Amsterdam uit de voeten. Het onderscheiden van het GVB-logo moet toch te doen zijn.
Je bedoelt dat GVB dat een tijdje (ex?) Connexxion-bussen inzette waar je alleen aan het lijnnummer kon zien dat het een GVB-dienst moest zijn?
Voor een substantieel deel van de reizigers is een bus een bus. Dat zo'n bus van tig verschillende vervoerders kan zijn, wil je ze toch niet mee lastig vallen? Juist dat maakt het OV-systeem in veel Britse steden (en blijkbaar ook in Edinburgh) zo ondoorzichtig en onaantrekkelijk.
Indien ik zo nu en dan een duppie teveel en zo nu en dan een duppie te weinig betaal, zou ik er niet wakker van liggen. Ik zou het vreemd vinden, maar een probleem is het dan niet. En dat is de regel bij die gps-fouten. Soms heb je voordeel en soms heb je nadeel. Vreemd, belachelijk misschien, maar niet iets om me druk over te maken.
Als iemand als laatste het statiegeldbonnetje inlevert bij de kassa, maar de persoon die daarachter in de rij staat, krijgt de opbrengst. Hoe lang denk je dat er dan nog lege flessen bij die winkel worden ingeleverd?
Je mag dit GPS-probleem voor jezelf gerust bagatelliseren, het is je eigen portemonnee, maar het is echt een systeemfout. En daar kun je je beter druk om maken zolang het nog geen grote schade aanricht dan wachten tot de schade wel uit de hand loopt. De systeemfout is de hoofdzaak, dat het maar om kleine bedragen en kleine risico's gaat is bijzaak.
Huub
-
En nu blijkt weer dat de reisgegevens van ov-chipkaartgebruikers die een account hebben op ov-chipkaart.nl momenteel niet geheel veilig zijn...
Bron: nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/3848180/online-gegevens-van-reizigers-ov-chipkaart-niet-veilig.html)
-
Vervelend als je daar een account hebt aangemaakt, maar verder niets nieuws onder de zon.
Een van de vele sites die niet (helemaal) veilig zijn. :-X
Omdat het over de OV chipkaart gaat is het gelijk nieuws maar verder een probleem van alle dag.
Wordt wel weer gepatcht en dan is het wachten op het volgende lek.
-
Toch wel heel vreemd dat zoiets basaals blijkbaar óók al niet goed kan gaan. Vroeger waren die systemen er helemaal niet. Het feit dat dit mis kan gaan, is voor mij reden genoeg om zo min mogelijk gegevens aan TLS prijs te geven. Daar valt automatisch opladen dus ook onder.
Men had ook problemen met het begrip 'schrikkeljaar': zelfs dat bleek iets wat dat systeem van hun niet begreep en het mij meer dan een jaar onmogelijk maakte om een account bij die gasten aan te maken. Dat hebben ze nooit bekend, maar TLS zei dat ik bij de vervoerder (lees: chipkaartverstrekker) moest wezen en de vervoerder zei dat ik bij TLS moest wezen.
Toen 31 december 2012 bij een enkele vervoerder ineens een gratis dag op bleek te leveren omdat dag 366 niet ingeprogrammeerd was, kon ik alleen maar m'n conclusies trekken: enkele dagen erna was het namelijk ineens wél mogelijk een account aan te maken.
-
Een van de vele sites die niet (helemaal) veilig zijn. :-X
Een groot verschil is dat hier geen hacker aan de gang was of nog erger een crimineel.
100% falend systeem dus.
Maar blijkbaar hebben ze een vergelijkbaar systeem als Ziggo, het overkwam mij ook dat ik bij het inloggen op een account van een ander kwam. Ik kon zomaar diegene zijn abonnement aanpassen. (Ik heb wel Ziggo op de hoogte gesteld).
-
Maar het lek op die site heeft verder weinig met de OV chipkaart zelf van doen. Het zijn ook twee heel verschillende systemen, met verschillende verantwoordelijken en teams.
Wat zo'n fout veroorzaakt kan ik wel uit gaan leggen, maar het is allemaal een beetje off-topic en ik heb sowieso de moed opgegeven dat er ooit verbetering optreedt in de manier waarop software wordt geschreven en getest. Maar als ik daar de baas van IT zou zijn, zouden er paar ongemakkelijke gesprekken met de betrokkenen volgen.
- Peter
-
Staat natuurlijk los van de OV chip zelf, maar het zegt wel wat over de gehele organisatie.
Deze hele discussie heeft overigens niets met onze mooie hobby te maken.... ;D
-
Bob,
zegt niet zoveel over de organisatie,
Zegt meer iets over hoe gecompliceerd it systemen in elkaar zitten.
Ga er maar vanuit dat elk systeem wel ergens een lek heeft die al dan niet door hackers of een toevallige gebruiker ontdekt worden.
-
En nu is dat een systeem waar een hacker binnen komt. Vroeger stond er gewoon letterlijk nog wel eens een achterdeur of een raampje op een kier. Het is dan wel digitaler geworden, maar feitelijk is er niks veranderd ;)
-
Het had zo mooi kunnen zijn :) Maar om ons van dienst te zijn hebben ze er allemaal haken en ogen aan gemaakt :-[
Hier een voorbeeld waarom het niet deugt. Ik reis graag anoniem en dat heeft gevolgen. Als ik vorig jaar van Hengelo(O) naar Enschede reisde kocht ik een kaartje voor ik meen €3,80 voor een retour, in ieder geval minder dan €4,- Nu ben ik ruim €32,- kwijt. €7,50 voor de pas en omdat ik graag anoniem reis moet er minimaal €20,- opstaan? Een enkeltje kost op dit moment €2,10. Ships, sta ik op station Enschede en wil terug en ik heb nog maar €17,90 op mijn kaart. Dus maar weer voor €5,- opgewaardeerd. Heb er dus altijd €20,- voor de kat z'n viool op staan? ***** vervoerders
Dan koop je toch een nieuw treinkaartje met chip op het station. NEE want dan betaal ik €1,- straf per kaartje voor mijn standvastigheid.
Binnenkort moeten we ook een kaartje kopen om op het station foto's willen maken van treinen of om familie uit te zwaaien. :P
Als je binnen een uur weer uit checkt op het zelfde station kost dat niets.
Dat bied misschien toch weer perspectief (y) Bijvoorbeeld het boven genoemde traject van Hengelo(O)-Enschede vice versa
In Hengelo inchecken en in Enschede NIET uitchecken snel een boodschapje doen en pas weer uitchecken in Hengelo (y)
Ik ga er toch eens over nadenken
@moderators
Toch wel jammer dat we in het liberale Nederland waar we vrijheid van meningsuiting hoog in ons vaandel hadden staan ik tegenwoordig kl**ten met twee oo's moet schrijven omdat er anders **** staat en mochten er moraalridders zijn die zich er aan storen dan gaan ze hun gang maar.
Ride On
Rino
-
In Hengelo inchecken en in Enschede NIET uitchecken snel een boodschapje doen en pas weer uitchecken in Hengelo (y)
Ik ga er toch eens over nadenken
Als je nadenkt ben je net te laat, je kan beter voordenken. ;)
Als je die truc uithaalt, en je komt op de terugweg een conducteur tegen, dan heb je een nog grotere financiële strop.
-
je bent toch ingecheckt?
alleen hoeveel kost het na 1 uur als je op hetzelfde station uitcheckt?
Groeten Martijn
-
@Klaas
;D voordenken hoe kom je d'r op, maar ff zere neus controle tussen Hengelo en Enschede en vice versa? Het zal niet zo zijn, maar ik krijg de indruk dat ze pas in Apeldoorn instappen want daarna wordt er meestal pas gecontroleerd. Ach ja die Tukkers he, die, hoe ging het liedje ook al weer "Vol met bier en sympathie" nog wel te vertrouwen zijn. ;)
-
je bent toch ingecheckt?
Nee, want je mag niet naar je incheck-station terugreizen. Dan moet je eerst op het station, waarvandaan je terug gaat reizen uitchecken en weer inchecken.
-
@ Martijn
Ik zou het niet weten
@ dh3201
Nee, want je mag niet naar je incheck-station terugreizen. Dan moet je eerst op het station, waarvandaan je terug gaat reizen uitchecken en weer inchecken.
Moet je eens opletten "ik stap zo in de trein terug naar Hengelo" zonder inchecken ;D
Rino
-
@ Martijn v m: er zijn nogal wat zaken verandert sinds enkele maanden, dus wat het tegenwoordig kost als je pas na een uur uitcheckt weet ik niet meer. Van 'vroegah' was dat geloof ik gewoon het volle pond, die 20 euro borg dus.
@ Rockerbox2: vergeet niet dat er ook veel jongeren op dit forum zitten, ook jongeren die nog jonger dan 18 zijn. Dat hoeft geen huizenhoog probleem te zijn, maar ik kan me voorstellen dat de ouders daarvan verwachten dat dit een beschaafd forum is.
@ NS8714: nee, dat is het ernstige: er is niet eens een hacker binnengekomen. Een willekeurige gebruiker kreeg stomweg de gegevens van iemand anders te zien toe hij inlogde. Het geeft eens te meer aan dat het betreffende bedrijf geen flauw benul heeft waar het mee bezig is.
-
Kwalitatief Uitermate Teleurstellend systeem.
Niet meer en minder,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Heb er lang mee gewacht om dit te schrijven
BAH wat een systeem
Gr Hans,
-
@ Rockerbox2: vergeet niet dat er ook veel jongeren op dit forum zitten, ook jongeren die nog jonger dan 18 zijn. Dat hoeft geen huizenhoog probleem te zijn, maar ik kan me voorstellen dat de ouders daarvan verwachten dat dit een beschaafd forum is.
1. De jongeren van 18 van tegenwoordig weten meer dan ik 35 jaar geleden ;)
2. Met andere woorden de jongeren zijn niet het probleem maar de ouders.
3. Wie heeft er hier de indruk gewekt dat dit een beschaaft forum is? (Ik voor vind het hier redelijk beschaaft maar dit terzijde)
Rino
-
Waarom lukt het zoveel anderen wel en jou niet om hun mening kenbaar te maken zonder dat er woorden worden weggestreept? Dat lijkt me eerder een gebrek aan uitdrukkingsvermogen.
- Peter
-
Ik heb veel problemen met mijn OV-chipkaarten ondervonden. Het moeilijkste vond ik dat er voor een zaak meerdere namen worden gebruikt. Namen die in de zoekfunctie van de aanbieders niet worden gevonden. Ik moest iets voor mijn OV kaart activeren bij een ding, dat volgens de zoekfunctie in de bussen van regio Haaglanden in Delft zat. Probleem was, hoe kom ik van Venray in Delft, zonder een werkende OV kaart?
Een voorbeeld van de slechte zoekfunctie op OV-chipkaart.nl. Type in de zoekfunctie op de homepage ‘servicepunt’ in!
Het automatisch opladen heeft mij heel wat “centen” gekost.
Ik kan maar één kaart met de andere koppelen of de ander met de één.
Ik had problemen met het activeren van mijn vrijreizendag bij de incheck paaltjes van Veolia in Venray. Volgens de NS is activeren daar wel mogelijk, volgens Veolia niet.
Reisproducten - of saldo ophalen moest ik bij AH doen. AH, ik wil reizen en geen aardappelen kopen!
De NS automaat op Station Venray is omgebouwd, maar het station is daardoor meer dan een kilometer verplaats en nu gecamoufleerd als een eetcafé. Op de stationsinformatie van NS staat de aanpassing van de automaat niet aangegeven.
Kaartje Venray Nijmegen. NS automaat één euro meer, dan in de OV automaat.
De extrakosten door een niet goed werkende ophaalautomaat zijn voor rekening van de reiziger. De verantwoordelijkheid die de beheerder van de deze automaten neemt (geen) zijn niet van deze tijd.
Een (om)reisadvies van de NS bij storing of werkzaamheden, kost wanneer er een andere vervoerder gebruik gemaakt moet worden meer.
Voor mij betekend de OV-chipkaart veel reizen van kastjes naar muren en nergens aankomen.
-
Het had zo mooi kunnen zijn :) Maar om ons van dienst te zijn hebben ze er allemaal haken en ogen aan gemaakt :-[
Hier een voorbeeld waarom het niet deugt. Ik reis graag anoniem en dat heeft gevolgen. Als ik vorig jaar van Hengelo(O) naar Enschede reisde kocht ik een kaartje voor ik meen €3,80 voor een retour, in ieder geval minder dan €4,- Nu ben ik ruim €32,- kwijt. €7,50 voor de pas en omdat ik graag anoniem reis moet er minimaal €20,- opstaan? Een enkeltje kost op dit moment €2,10. Ships, sta ik op station Enschede en wil terug en ik heb nog maar €17,90 op mijn kaart. Dus maar weer voor €5,- opgewaardeerd. Heb er dus altijd €20,- voor de kat z'n viool op staan? ***** vervoerders
Dus als ik een auto koop van € 1.000, waarvoor ik € 100,00 motorrijtuigenbelasting heb betaald en € 50,00 heb getankt, ben ik voor een ritje Hengelo-Enschede € 1.150,00 kwijt?
-
Het had zo mooi kunnen zijn :) Maar om ons van dienst te zijn hebben ze er allemaal haken en ogen aan gemaakt :-[
Hier een voorbeeld waarom het niet deugt. Ik reis graag anoniem en dat heeft gevolgen. Als ik vorig jaar van Hengelo(O) naar Enschede reisde kocht ik een kaartje voor ik meen €3,80 voor een retour, in ieder geval minder dan €4,- Nu ben ik ruim €32,- kwijt. €7,50 voor de pas en omdat ik graag anoniem reis moet er minimaal €20,- opstaan? Een enkeltje kost op dit moment €2,10. Ships, sta ik op station Enschede en wil terug en ik heb nog maar €17,90 op mijn kaart. Dus maar weer voor €5,- opgewaardeerd. Heb er dus altijd €20,- voor de kat z'n viool op staan? ***** vervoerders
Dan koop je toch een nieuw treinkaartje met chip op het station. NEE want dan betaal ik €1,- straf per kaartje voor mijn standvastigheid.
Beetje vreemde redenering.
Om anoniem te kunnen reizen kan je ook gewoon een eenmalige chipkaart uit de automaat kopen.
Ja betaal je een euro extra voor.
Maar om die euro extra niet te willen betalen koop jij een anonieme OV chipkaart waar je vervolgens saldo op laadt die je op 20 euro moet houden omdat je die ene euro teveel vindt ??? Ok die extra euro is een vreemde kronkel in het systeem.
Maar voor die 20 euro saldo kan je gewoon 20 keer anoniem reizen met een eenmalig kaartje.
Heb je niets voor de kat zijn viool te maken ;D
-
Eric,
Mijn grootste probleem met die 20 euro is dat ze je gewoon verplichten om dat bedrag als 'dood geld' op een kaart te zetten - en die kaart kun je dan uitsluitend voor OV gebruiken.
Gechargeerd zou AH op die manier een winkelwagentjes-chipkaart kunnen bedenken. Je stort 100 euro op de kaart en dan kun je 'inchecken' op zo'n karretje. Bij de uitgang staat de kassa waar je kunt 'uitchecken' en alles wat je over hebt wordt teruggestort op de AH-karretjes-kaart.
Natuurlijk gaat V&D dan een draaideur-chipkaart bedenken, bij Bakker Bart trek je een volgnummertje met je Bakker-Bart chipkaart en ga zo maar door. Iedereen kan op deze manier wel een reden verzinnen om een giga-bedrag aan dood kapitaal in bewaring te kunnen houden - de beste term is in feite dat klanten doodleuk voorfinancieren ! En als je dat niet wilt, nou dan betaal je gewoon een euro extra !
Sander
-
Mijn grootste probleem met die 20 euro is dat ze je gewoon verplichten om dat bedrag als 'dood geld' op een kaart te zetten
Bij een lange reis kun je er juist van profiteren. Zet er 20 euro op, reis b.v. van Amsterdam naar Maastricht, en bij het uitchecken zie je dat je 4,70 rood staat.
-
Ik vind het altijd wel een grappige vergelijking voor reizigers die wegens de eurotoeslag om anoniem te kunnen reizen het OV de rug toe keren en maar de auto pakken.
Wil je de brandstoftank van je auto anoniem volgooien, dan ben je aangewezen op de duurdere bemande pompen waar je nog met papiergeld en munten kunt betalen.
Bij de goedkopere onbemande pompen kun je alleen maar pinnen, en ben je via je bankrekening dus te traceren!
-
@Klaas, ja bij een reis van Amsterdam naar Maastricht lukt het om rood te staan. Maar dan sta je ook letterlijk rood - populair ook wel PITA genaamd (Pain In The Ass). Bij zo'n reis mag je wat mij betreft wel een beetje korting krijgen.
Jouw voorbeeld geeft overigens wel aan dat je in feite alle reizen boven 27,50 euro beter met een anonieme kaart kunt doen. De kaart staat daarna 'rood' en die gooi je gewoon weg.
Sander
-
Sander, ik heb zelf een Voordeelurenkaart, en daarop heb je maar 10 euro saldo nodig. Daardoor lukt het mij om op kortere reizen rood te staan. En dat laat ik dan lekker zo, tot ik weer op reis moet. Dan laad ik pas saldo kort voor vertrek. En niet meer dan ik binnen een week verwacht op te maken. Geen cent te veel, snap je. ;D
-
Klaas, natuurlijk snap ik je, geen cent te veel ! Maar ik ben er vrij zeker van dat jij mij ook snapt ! En we snappen beiden dat iedere reiziger zonder een heel goed 'snappertje' gewoon de klos is.
Sander
-
Ik vind het altijd wel een grappige vergelijking voor reizigers die wegens de eurotoeslag om anoniem te kunnen reizen het OV de rug toe keren en maar de auto pakken.
Wil je de brandstoftank van je auto anoniem volgooien, dan ben je aangewezen op de duurdere bemande pompen waar je nog met papiergeld en munten kunt betalen.
Bij de goedkopere onbemande pompen kun je alleen maar pinnen, en ben je via je bankrekening dus te traceren!
Die pompeigenaar weet dan je naam, maar weet verder niet waar je vervolgens met de auto naar toe gaat en ook een reispatroon is nauwelijks te achterhalen, anders dan dat je gemiddeld iedere x dagen komt tanken (als je dat al doet).
Op basis van je ovc is precies te herleiden van waar naar waar je hebt gereisd en welk patroon in die reizen zit.
Dan kom je al heel diep in de persoonlijke levenssfeer van iemand.
Ik vind het al geen aantrekkelijke gedachte dat een bedrijf zoveel van me weet, maar goed, als ze er zorgvuldig mee omspringen, who cares.
Maar is TLS een bedrijf waarvan ik redelijkerwijs verwacht dat het zorgvuldig met mijn gegevens omspringt?
Zomaar een berichtje (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/08/11/wel-eerder-meldingen-van-ov-chipkaartgebruikers-over-inzien-andermans-gegevens/) van vandaag, als voorbeeld van iets waardoor mijn vertrouwen ten aanzien van TLS heel erg laag is.
Huub
-
Klopt het dat als je je kind meeneemt en gebruik wilt maken van een railrunnerticket je totaal nu €30,- kwijt bent.
-
Bij een lange reis kun je er juist van profiteren. Zet er 20 euro op, reis b.v. van Amsterdam naar Maastricht, en bij het uitchecken zie je dat je 4,70 rood staat.
Dat kan niet. Onder de 16 euro (bij een borg van 20) kun je niet meer uitchecken en moet je eerst opladen. Althans, dat was zo vóór de verplichtstelling van die kaart.
Voor mensen die slechts 10 euro borg betalen, geldt een grens van 6 euro.
EDIT: Het kan niet, je kan maar 4 euro rood staan, maar de incheckgrens is 16 euro, en 6 euro voor mensen waarvan de borg slechts 10 euro is.
[einde wijziging]
Ik vond het overigens bijzonder schandalig om te zien dat het probleem met het uitchecken op Amsterdam CS nog stééds niet opgelost is: wederom tientallen reizigers die stomweg niet uit kunnen checken en een rood scherm voor hun neus krijgen met 'In/uitchecken niet mogelijk'.
@ Santerdam: precies, die 20 euro hoeft geen probleem te zijn, het enige is dat zo'n beetje geen OV-reiziger er aan ontkomt, want zonder kom je de trein gewoon niet in.
@ hubertus: typisch TLS. Doodsbang om gezichtsverlies te lijden en door het ministerie van dat project gehaald te worden. Er zitten daar iets teveel dik betaalde types naar mijn mening.
-
Waar ik nog steeds niet bij kan is waarom het in België nog wel op de gewone manier kan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/belgischeinformatie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/belgischeinformatie.jpg)
De stationsnaam heb ik afgeplakt, om mijn raadplaatjes niet te verraden. 8)
-
Voor mensen die slechts 10 euro borg betalen, geldt een grens van 6 euro.
Bedoel je hiermee dat er nog 6 euro saldo moet zijn, of mag je maximaal 6 euro rood staan?
-
Ja klaas, maar er zijn daar meer verschillen.
In België is men druk bezig de MOBIB kaart te introduceren. Een kaart gestoeld op dezelfde techniek als hier in Nederland, met gedeeltelijk dezelfde apparatuur als hier in Nederland (Prodata Mobility Systems lezers zoals in gebruik bij EBS en andere vervoerders)
Echter, je kunt er daar als buitenlander gewoon 1 kopen. Hoe? Je gaat naar een balie van de vervoerder die met die kaart werkt, overlegt een pasfoto en die wordt ter plekke gekopiëerd en op de MOBIB-kaart gedrukt. Een paar minuutjes later wandel je naar buiten met een volledig bruikbare MOBIB-pas.
Onder de 6 euro kun je niet uitchecken.
-
De stationsnaam heb ik afgeplakt, om mijn raadplaatjes niet te verraden. 8)
tss, die raden we toch wel ::) ;D
-
Onder de 6 euro kun je niet uitchecken.
Ik snap nog steeds niet wat je bedoelt, want ik heb al een paar keer rood gestaan na uitchecken. Kreeg ik gewoon de melding: resterend saldo -2,34€ of zoiets.
-
Bij een lange reis kun je er juist van profiteren. Zet er 20 euro op, reis b.v. van Amsterdam naar Maastricht, en bij het uitchecken zie je dat je 4,70 rood staat.
En die 4,70 zul je toch eens weer moeten betalen. Zie het voordeel dus niet. Ik vind de vergelijking van Sander wel passend. Het is inderdaad en mooie zaak dood kapitaal voor ze. Dat was voor mij ook altijd de doorn in het oog bij de normale chipkaart. En daar was het 'maar' 5 euro. Dat je wat voor een kaart moet betalen, okay (ookal zou ik het netjes vinden als ze dit gewoon als dienst zouden aanbieden) maar dat je er daarna gewoon een reis op kunt laden. Als je dan die ene keer in het jaar van Enschede haar Almelo wilt dat je die reis op de automaat zou bestellen (met als bij het papieren kaartje), alleen deze reis afrekent en deze op de jaar laad. Dit zou gewoon naast het op saldo reizen kunnen werken.
Btw, anoniem reizen geloof ik al niet meer in. TLS of NS zouden prima een profiel kunnen maken met de naam van de persoon die op laadt. Immers doen de meeste mensen dit met de pinpas. Dit zouden ze dus prima ongestraft achter de schermen kunnen linken aan jou. Sterker nog, dit was in grote maten al mogelijk door het pinnen van papieren kaartjes...
Ik vind het prima dat ze opslaan hoe gereisd wordt maar snap niet dat het nodig is dit langer dan dat je op mijn OV terug kunt kijken niet anoniem op te slaan...
Timo
-
Jouw voorbeeld geeft overigens wel aan dat je in feite alle reizen boven 27,50 euro beter met een anonieme kaart kunt doen. De kaart staat daarna 'rood' en die gooi je gewoon weg.
Dan moet je wel 1e klasse reizen, want Groningen - Maastricht is 2e klasse 25,40 euro. Met de 1e klasse is het 43,20 euro, ik ben benieuwd wat er dan gebeurt als je met 20 euro op een anonieme kaart uitcheckt.
-
Bij de bus kan ik met 0 euro inchecken.
bij de trein met voordeeluren abbo heb ik 6 euro nodig.
je kan namelijk 4 euro in de min staan en dat accepteren de incheck lezers ook (y)
Groet Martijn
-
Bij de bus kan ik met 0 euro inchecken.
bij de trein met voordeeluren abbo heb ik 6 euro nodig.
je kan namelijk 4 euro in de min staan en dat accepteren de incheck lezers ook (y)
Groet Martijn
[scheldwoord wat toch sterretjes worden] :D Dat was het! Dáár was ik mee in de war. Ga het gelijk even aanpassen.
-
dacht al
tis precies het tegenovergestelde dan wat je zegt ::)
Groeten Martijn
-
Ik heb veel problemen met mijn OV-chipkaarten ondervonden. Het moeilijkste vond ik dat er voor een zaak meerdere namen worden gebruikt. Namen die in de zoekfunctie van de aanbieders niet worden gevonden. Ik moest iets voor mijn OV kaart activeren bij een ding, dat volgens de zoekfunctie in de bussen van regio Haaglanden in Delft zat. Probleem was, hoe kom ik van Venray in Delft, zonder een werkende OV kaart?
Ben ik wel benieuw wat jij voor speciaal product besteld had dat je dat alleen in de bussen in Delft kan activeren.
Het automatisch opladen heeft mij heel wat “centen” gekost.
En waarom? Je stelt in onder welk bedrag je saldo aangevuld moet worden en klaar ben je.
Ik kan maar één kaart met de andere koppelen of de ander met de één.
Waarom wil je kaarten koppelen.
Het voordeel van de OVC kaart is nou juist dat je met 1 kaart kan reizen.
Je kunt er meerdere reisproducten opzetten.
Reisproducten - of saldo ophalen moest ik bij AH doen. AH, ik wil reizen en geen aardappelen kopen!
Kan ik me niet voorstellen.
Dat kan je bij elke OVC automaat. O.a. op het station.
AH heeft misschien ook zo'n oplaadpunt maar is zeker niet de enige.
EDIT: Je kunt ook terecht bij de Jumbo, Plus ESSO en natuurlijk het station 8)
De NS automaat op Station Venray is omgebouwd, maar het station is daardoor meer dan een kilometer verplaats en nu gecamoufleerd als een eetcafé. Op de stationsinformatie van NS staat de aanpassing van de automaat niet aangegeven.
Snap even niet wat het aanpassen van een automaat voor reden is om het station een kilometer te verplaatsen (wat ik me ook niet echt kan voorstellen).
Neem toch aan dat de automaat nog steeds op het station staat (ook al heeft het stationsgebouw een andere functie gekregen, zoals zoveel stationsgebouwen).
En misschien heb je de spotjes gemist maar vanaf 9 Juli moet iedereen inchecken. Daarom zijn per die datum alle automaten aangepast. Heeft het niet zoveel nut om da top de site te vermelden.
Er is gewoon niets anders meer dan omgebouwde apparaten.
Kaartje Venray Nijmegen. NS automaat één euro meer, dan in de OV automaat.
Wat versta je onder een OV automaat. Die ken ik niet.
EDIT: Een servicepunt dus. Maar daar kan je geen kaartje kopen (al dan niet met een toeslag van 1 euro)
-
Bij de bus kan ik met 0 euro inchecken.
bij de trein met voordeeluren abbo heb ik 6 euro nodig.
je kan namelijk 4 euro in de min staan en dat accepteren de incheck lezers ook (y)
Nou breekt mijn klomp helemaal.
Ga je beweren dat je met een negatief saldo kan inchecken? Is mij nog niet gelukt.
Bij een saldo van minder dan 10 euro krijg ik een melding dat mijn saldo te laag is, en dat het feest dus niet doorgaat.
Of heb jij als wagenvoerder een kaart met speciale privileges? Zo'n kaart wil ik ook (maar dan zonder wagenvoerder te worden). ;D
-
mwa dat wagenvoerder is van mijn keertje voor de leuk op de bok van een tram mogen zitten. ;D
maar ik heb een persoonlijke kaart met oude voordeel uren abbo.
daarmee kan ik met zeker 7 euro inchecken.
op de bus heb ik dalkorting oostnederland staan en ik heb daarmee wel is met minder dan 1 euro ingecheckt.
wist niet meer hoeveel er opstond.
ik heb ook een GVB metrosleutelkaart die 4 euro in de min staat.
daarmee heb ik een keer onbewust ingecheckt.
blijkbaar is de basis van die dingen een anonieme chipkaart.
en kan je dus met 0 euro inchecken.
Groet Martijn
-
Ben ik wel benieuw wat jij voor speciaal product besteld had dat je dat alleen in de bussen in Delft kan activeren.
Kijk, er zijn delen van Nederland, waar helaas geen automaat te vinden is.
Een geniaal individu, heeft bedacht dat je je kaart ook op de bus moet kunnen voorzien van dingen die je besteld hebt (tot enkele jaren geleden was er een nóg genialer uitvinding, namelijk een complete oplaad-automaat in de bus: je moest een halve acrobaat zijn om dat te kunnen)
Waarom wil je kaarten koppelen.
Het voordeel van de OVC kaart is nou juist dat je met 1 kaart kan reizen.
Je kan kaarten aan je bankrekening koppelen voor het automatisch opladen en blijkbaar kan dat dus slechts een beperkt aantal keer.
Dat kan je bij elke OVC automaat. O.a. op het station.
Als het gaat over het 'kopen' van reisproducten: dat kan helemaal niet bij elke automaat. De mini-varianten van die grote gele blokken, hebben alleen de mogelijkheid om saldo op te laden of een reisproduct op te halen wat je al besteld hebt.
Daarnaast kun je nogal wat reisproducten niet ophalen op het station.
@ Klaas: ik denk dat martijn bedoeld dat je met -4 euro UIT kan checken in het streekvervoer en bij de trein, maar erg duidelijk vind ik het niet.
Het is welbekend dat je met 0 euro in het streekvervoer kan inchecken (de trein dus volledig buiten beschouwing gelaten)
@ Martijn: ik denk dat die metrosleutelkaarten op een gegeven moment uit het systeem gegooid zijn als zijnde geldig en daarom tarief zijn gaan rekenen, wat inderdaad de stelling, dat het eigenlijk een anonieme kaart is, wel klopt (heb je 'm wel eens geprobeerd op te laden?)
-
kaart was nog geldig.
staat een product op dat zorgde dat bij de metro de poorten kosteloos opengaan.
heb hem inderdaad is in een automaat gestopt om te kijken wat er allemaal mee kan.
de toegang begeleider van de NS werkt hetzelfde.
kan ik ook opladen en als anonieme kaart gebruiken.
en je kan inderdaad met -4 uitchecken bij de bus.
bij de trein weet ik niet.
reis altijd van dieren naar arnhem dus kost me niet meer dan 3 euro.
Groeten martijn
-
Kijk, er zijn delen van Nederland, waar helaas geen automaat te vinden is.
Een geniaal individu, heeft bedacht dat je je kaart ook op de bus moet kunnen voorzien van dingen die je besteld hebt (tot enkele jaren geleden was er een nóg genialer uitvinding, namelijk een complete oplaad-automaat in de bus: je moest een halve acrobaat zijn om dat te kunnen)
Ik had inmiddels mijn bericht aangepast, en in Venray kan je op meerdere plekken je product activeren.
Ben ik nog steeds benieuwd naar het product wat alleen in bussen in Delft geactiveerd kan worden.
Je kan kaarten aan je bankrekening koppelen voor het automatisch opladen en blijkbaar kan dat dus slechts een beperkt aantal keer.
Ok. Lijkt me ook niet echt een probleem. 1 rekening (misschien 2) lijkt me wel voldoende om te koppelen om op te waarderen.
Als het gaat over het 'kopen' van reisproducten: dat kan helemaal niet bij elke automaat. De mini-varianten van die grote gele blokken, hebben alleen de mogelijkheid om saldo op te laden of een reisproduct op te halen wat je al besteld hebt.
Daarnaast kun je nogal wat reisproducten niet ophalen op het station.
Zag inmiddels dat je bij de servicepunten (supermarkten e.d.) inderdaad een iets beperktere keus hebt in kopen/laden/opwaardere etc. En dat dat ook nog eens wisselt per locatie.
Ging er meer om dat jew naast de AH meer mogelijkheden hebt.
Op de stations heb ik tot nu toe alle bestelde producten kunnen ophalen. Maar er zullen er ongetwijfeld bijzitten die nou net weer niet kunnen.
-
Zo ver ik weet, en geen meegemaakt, moet er bij NS 20 euro op staan om in te checken (10 als je en vorm van abonnement hebt). Bij de bus moet er minimaal 0 euro op staan maw niet negatief (0 euro is niet negatief). Dat bedrag (20, 10 of 4 euro) wordt bij het inchecken afgeschreven. Bij het uitchecken wordt dat bedrag - de reis teruggeboekt. Is de reis duurder dan deze borg wordt er op dat moment meer van de kaart geschreven ongeacht het saldo.
Heb je en kaart met 10 euro erop en een dal korting abonnement en ga je toch in de spits van Leeuwarden naar Maastricht dan zal je kaart bij het uitchecken flink de min in gaan.
Het is mij overigens nog niet gelukt om met minder dan 0 in te checken in de bus (20 cent, geen probleem, -2 cent, no way) of met minder dan 10 (heb en abonnement) bij de trein.
Blijf erbij, mogelijkheden van zo'n kaart zijn top! (y) De invoering in Nederland, dikke onvoldoende... :'(
Timo
-
Het was even zoeken, maar ik vond 'm:
https://www.youtube.com/watch?v=pIWqzMQ0RVM
Let wel, dit was in het begintijdperk van maar liefst 5 jaar terug... Het zou best kunnen dat er iets veranderd is.
-
Beste Eric,
Ben ik wel benieuw wat jij voor speciaal product besteld had dat je dat alleen in de bussen in Delft kan activeren.
Kijk, er zijn delen van Nederland, waar helaas geen automaat te vinden is.
Een geniaal individu, heeft bedacht dat je je kaart ook op de bus moet kunnen voorzien van dingen die je besteld hebt (tot enkele jaren geleden was er een nóg genialer uitvinding, namelijk een complete oplaad-automaat in de bus: je moest een halve acrobaat zijn om dat te kunnen)
Automatisch opladen.
Het automatisch opladen heeft mij heel wat “centen” gekost.
En waarom? Je stelt in onder welk bedrag je saldo aangevuld moet worden en klaar ben je.
Ik moest een 'cent' overmaken om mijn bankrekening bekend te maken. En daarna wilde het niet lukken om dat aan de praat te krijgen.
Ik kan maar één kaart met de andere koppelen of de ander met de één.
Waarom wil je kaarten koppelen.
Het voordeel van de OVC kaart is nou juist dat je met 1 kaart kan reizen.
Je kunt er meerdere reisproducten opzetten.
Ik wil mijn kaarten koppelen (aan mijn accounts) om mijn reisoverzicht in één keer te kunnen zien. Een NS OV kaart en een "gewone" OV-chipkaart. Ik kan maar één koppeling maken.
Reisproducten - of saldo ophalen moest ik bij AH doen. AH, ik wil reizen en geen aardappelen kopen!
Kan ik me niet voorstellen.
Dat kan je bij elke OVC automaat. O.a. op het station.
AH heeft misschien ook zo'n oplaadpunt maar is zeker niet de enige.
EDIT: Je kunt ook terecht bij de Jumbo, Plus ESSO en natuurlijk het station
Toen ik met de OV begon was er in Venray maar één oplaad/ophaal punt en dat was bij AH. Bij de NS automaat op het station kon je niets met een OV-kaart alleen maar papierenkaartjes kopen.
De NS automaat op Station Venray is omgebouwd, maar het station is daardoor meer dan een kilometer verplaats en nu gecamoufleerd als een eetcafé. Op de stationsinformatie van NS staat de aanpassing van de automaat niet aangegeven.
Snap even niet wat het aanpassen van een automaat voor reden is om het station een kilometer te verplaatsen (wat ik me ook niet echt kan voorstellen).
Neem toch aan dat de automaat nog steeds op het station staat (ook al heeft het stationsgebouw een andere functie gekregen, zoals zoveel stationsgebouwen).
En misschien heb je de spotjes gemist maar vanaf 9 Juli moet iedereen inchecken. Daarom zijn per die datum alle automaten aangepast. Heeft het niet zoveel nut om da top de site te vermelden.
Er is gewoon niets anders meer dan omgebouwde apparaten.
Als je op OV-chipkaart.nl zoekt naar servicepunten in Venray, dan is er een servicepunt (feitelijk 2) op het station Venray met als adres Stationsweg 1, met een pictogram op stationsweg 1. Het adres van het NS station Venray is Stationsweg 213. Dat de automaat aangepast is, is ook een bijzonderheid. NS bedient dat station niet meer en Violia was de NS automaat een doorn in het oog. Als je op je website aangeeft wat de voorzieningen er zijn op een station, dan moet het ook volledig zijn.
Kaartje Venray Nijmegen. NS automaat één euro meer, dan in de OV automaat.
Wat versta je onder een OV automaat. Die ken ik niet.
EDIT: Een servicepunt dus. Maar daar kan je geen kaartje kopen (al dan niet met een toeslag van 1 euro)
Ik bedoel wat er staat. De begripsverwarring, bij de NS heet het automaat bij OV-chipkaart.nl is de naam: automaat, servicepunt, oplaadpunt, oplaadpaal of kaartautomaat.
groet Ron
-
Mijn grootste probleem met die 20 euro is dat ze je gewoon verplichten om dat bedrag als 'dood geld' op een kaart te zetten - en die kaart kun je dan uitsluitend voor OV gebruiken.
Gechargeerd zou AH op die manier een winkelwagentjes-chipkaart kunnen bedenken. Je stort 100 euro op de kaart en dan kun je 'inchecken' op zo'n karretje. Bij de uitgang staat de kassa waar je kunt 'uitchecken' en alles wat je over hebt wordt teruggestort op de AH-karretjes-kaart.
Ik ken nog een veel beter voorbeeld: de 45-strippenkaart. Omdat iedere keer een twee- of drie-strippenkaart veel te duur is, ben je in feite wel verplicht om een 45-strippenkaart te kopen. Dat is dood geld. Erger nog, de kaart wordt ongeldig na een bepaalde termijn na de laatste prijsverhoging. Dan ben je je geld dus gewoon kwijt.
Met andere woorden: echt veel is er niet veranderd.
- Peter
-
Maar als je regelmatig reist kon je die 45-strippenkaart wel helemaal opmaken. Ook als je niet genoeg strippen over had voor de laatste reis. Dan kon je die afstempelen en de rest op een volgende kaart.
Een 45-strippenkaart koste niet 20 euro extra die je niet kon verreizen.
In de strippenkaarten tijd kon je ook meerdere bijna volle strippenkaarten gebruiken om te reizen. Stel je wilde reizen voor 4 strippen, en je had nog 4 bijna volle strippenkaarten met elk nog een strip over, dan kon je de reis wel maken.
Heb je vier (bijvoorbeeld anonieme) OV-chipkaarten, met elk 5 euro saldo. Dan heb je bij elkaar wel 20 euro, maar je kunt niet bij de trein inchecken!
-
De 45 strippenkaart was de grotere variant van de 15 strippenkaart. Die laatste is vanaf het begin tot het eind te koop geweest. De 45strippenkaart is pas later ingevoerd, kosten bij mijn weten iets van €17-€19, de 15 strippenkaart was rond de €8.
Omdat iedere keer een twee- of drie-strippenkaart veel te duur is, ben je in feite wel verplicht om een 45-strippenkaart te kopen.
Kennelijk was de juiste informatie destijds ook niet voor iedereen voorhanden :P ;)
Groet,
michel
-
Als je op OV-chipkaart.nl zoekt naar servicepunten in Venray, dan is er een servicepunt (feitelijk 2) op het station Venray met als adres Stationsweg 1, met een pictogram op stationsweg 1. Het adres van het NS station Venray is Stationsweg 213. Dat de automaat aangepast is, is ook een bijzonderheid. NS bedient dat station niet meer en Violia was de NS automaat een doorn in het oog. Als je op je website aangeeft wat de voorzieningen er zijn op een station, dan moet het ook volledig zijn.
groet Ron
Ron, alle grote automaten (de gene waar ook met muntgeld betaald kan worden) van NS zijn aangepast vanwege de eenmalige OV-Chipkaart. Dit betekend dat ook de automaten op de nevenlijnen aangepast zijn. De nevenlijnen zijn de lijnen waar NS niet rijdt maar een andere vervoerder zoals Veolia, Arriva en Breng bijvoorbeeld.
Bovendien is NS Stations eigenaar van alle stations in Nederland, dus heeft Veolia niets te zeggen over het feit dat er een NS automaat staat.
Jeroen
-
Geldt dat alleen voor de stations waar al een NS automaat stond voordat de andere vervoerder er kwam te rijden?
Of staan er nu ook NS automaten op nieuwe stations die pas geopend zijn nadat de andere vervoerder er is gaan rijden?
De laatste keer (een half jaar geleden of zo) dat ik op Sliedrecht Baanhoek of Hardinxveld Groenezoom was stond daar alleen een Arriva automaat en geen NS automaat.
-
Op de website van NS kun je per station zien welke voorzieningen er zijn. Als die informatie klopt, dan zijn er op Arriva stations zoals Dordrecht Stadspolders en Hardinxveld-Giessendam geen NS kaartautomaten.
-
....Bovendien is NS Stations eigenaar van alle stations in Nederland, dus heeft Veolia niets te zeggen over het feit dat er een NS automaat staat.
Jeroen
Veolia wordt wel verplicht er huur voor te betalen en dat willen ze al lange tijd niet!
Mvrgr
Koopmans
-
Ik ken nog een veel beter voorbeeld: de 45-strippenkaart. Omdat iedere keer een twee- of drie-strippenkaart veel te duur is, ben je in feite wel verplicht om een 45-strippenkaart te kopen.
Oh jee, daar gaan we weer. De twee en drie strippenkaartjes waren voor de incidentele reizigers een uitkomst. Sterker nog, er was er nóg een die je kon kopen als je niet eens een 15 strippenkaart opmaakte. Jaha... De 8-strippenkaart! 2 ervan diagonaal gestempeld leverde je zelfs een dagkaart streekvervoer op waarmee je door heel Nederland in elke reguliere bus, tram en metro mocht stappen (en waarschijnlijk ook in de trein rond de grote steden)
Reisde je nog meer dan kocht je een 15-strippenkaart.
Dat is dood geld. Erger nog, de kaart wordt ongeldig na een bepaalde termijn na de laatste prijsverhoging. Dan ben je je geld dus gewoon kwijt.
Nee. Dat was geen dood geld. Ik hoefde niet eerst de helft van die kaart 'af te stempelen' om dan pas m'n reis te kunnen maken. Daarnaast, als je een 45-strippenkaart blijkbaar niet op kon maken, had je de verkeerde gekocht.
Daarnaast kon je een strippenkaart wel 2 jaar gebruiken: tot een jaar na de prijsverhoging kon je 'm nog laten stempelen.
@ tothebeach: precies...
-
Kennelijk was de juiste informatie destijds ook niet voor iedereen voorhanden :P ;)
Misschien dat op Malta alleen de 45-strippenkaart te koop was...
In de vergelijking strippenkaart - ovc moet je inderdaad van de 15-strippenkaart uitgaan, maar natuurlijk ook van 4 euro die op je kaart moet staan en niet van 20 euro.
Dat laatste geldt alleen voor treinreizen. Hoewel het op een aantal plekken mogelijk was om met de strippenkaart per trein te reizen, zal het overgrote deel van de strippenkaartgebruikers dat nooit hebben gedaan.
Qua dood geld ontloopt de strippenkaart en de ovc elkaar voor een "gemiddelde reiziger" dan niet zoveel, als je tenminste van één persoon uitgaat en rekening houdend met wat de strippenkaart inmiddels zou hebben gekost.
Voor meerdere personen, bijvoorbeeld ouders met 2 kinderen, wordt het natuurlijk een ander verhaal. Die hoefden niet ieder voor zich een strippenkaart aan te schaffen, terwijl ze nu wel ieder een ovc met voldoende saldo moeten hebben.
Huub
-
@Menno:
Volgens mij mis je mijn punt. Kennelijk is het een probleem om 20 euro borg op een OV-kaart te zetten, maar een prepaid strippenkaart was niet. Ik vind het allemaal een beetje eenzijdig wat ik lees over de OV-kaart.
Wat is nou het verschil tussen een 45-strippenkaart kopen en daarmee te reizen, of 20 euro borg op je OV-kaart te zetten en daarmee te reizen? Behalve dan dat je je 45-strippenkaart niet met de meeste treinen kon gebruiken?
- Peter
-
Dat je de 45-strippenkaart wel op kon maken tot 0 strippen en niet bij 20 strippen al verplicht werd een nieuwe strippenkaart er bij te kopen. Had je nog 2 strippen over kon je nog prima in de stad reizen.
Timo
-
Automatisch opladen.
Dat klijkt me heel sterk. Automatisch opladen vraag je online aan en kan je daarna op elk ophaalpunt op je kaart zetten. Daarna werkt dit gewoon. Hoef je niet speciaal voor Delft (al is dat uiteraard zeker de moeite waard om te bezoeken (zei hij niet geheel onbevooroordeeld 8) ))
Ik moest een 'cent' overmaken om mijn bankrekening bekend te maken. En daarna wilde het niet lukken om dat aan de praat te krijgen.
Zie hierboven.
Toen ik met de OV begon was er in Venray maar één oplaad/ophaal punt en dat was bij AH. Bij de NS automaat op het station kon je niets met een OV-kaart alleen maar papierenkaartjes kopen.
Als je op OV-chipkaart.nl zoekt naar servicepunten in Venray, dan is er een servicepunt (feitelijk 2) op het station Venray met als adres Stationsweg 1, met een pictogram op stationsweg 1. Het adres van het NS station Venray is Stationsweg 213. Dat de automaat aangepast is, is ook een bijzonderheid. NS bedient dat station niet meer en Violia was de NS automaat een doorn in het oog. Als je op je website aangeeft wat de voorzieningen er zijn op een station, dan moet het ook volledig zijn.
Over hoelang geleden heb je het nu dat je met de OV kaart begon.
Want als ik zoek vindt je een stuk of 5 punten waar je e.e.a. kan regelen.
-
Dan lever je de OVC weer in, krijg je je restant weer terug.
Of gaat iedereen nu ook klagen over het statiegeld op flessen, gasflessen e.d. Krijg je ook weer terug als je hem inlevert. Precies gelijk aan die €20,- borg
Ook snap ik niet zoveel van die mensen die allerlei 'eisen' gaan stellen hoe zij de chipkaart willen gebruiken. Koppelen aan meerdere rekeningen, noem maar op. Kon je met het papieren kaartje al helemaal niet.
Anonieme kaart is 5 jaar geldig, langer dan welke andere ongedateerde kaart dan ook. Strippenkaart met prijswijzigingen: geld ben je kwijt één jaar na prijsverhoging.
Gr, Bert
-
Het saldo van een anonieme ovc kun je niet terugkrijgen, althans niet anoniem.
Bovendien krijg je de aanschafkosten van de kaart niet terug en betaal je administratiekosten, bij elkaar 10 euro. Dus ongeveer wat een strippenkaart nu gekost zou hebben.
Dat je wilt koppelen aan meerdere rekeningen lijkt me vrij logisch. Ik wil mijn zakelijke reizen toch wel graag van mijn zakelijke rekening betalen en mijn privéreizen van mijn privérekening, scheelt nogal in de adminstratie.
Huub
-
Dat bedoel ik Huub, je wilt een functionaliteit die er vroeger ook niet was.
Gr, Bert
-
maar het lijkt me toch dat je iets verandert om het beter te maken. want waarom zou je iets dat functioneert dan veranderen?
gr
-
Ik verwacht heel basale dingen die ieder kaartsysteem zou moeten hebben. Wat ik verwacht, was er vroeger wel degelijk.
En van een kaart waarvan de invoering minstens een miljard heeft gekost en waarvan altijd werd geroepen dat het een verbetering zou zijn ten opzichte van de oude vervoerbewijzen, verwacht ik toch iets meer dan een kaart waarmee alleen nog op saldo gereisd kan worden en zelfs bij de berekening daarvan nog fouten maakt.
Ik ben echt niet veeleisend, maar ik verwacht in ieder geval dat ik nog gewoon vooruit kan betalen voor een reis, zonder noodzaak dat ik meer moet betalen dan die reis volgens de vastgestelde tarieven zou moeten kosten. Dit is altijd beloofd, maar als "technisch onmogelijk" aan de kant geschoven. Totdat NS er ineens zelf een belang bij heeft, in het geval van de trajectkaarthouders, dan blijkt dat ineens technisch wel mogelijk te zijn. ???
Vroeger kon ik zakelijk en privé simpel gescheiden houden, nu kan dat alleen door met twee ovc's op zak te lopen of per rit veel extra te betalen.
Vroeger kon ik een strippenkaart die ik verder voorlopig niet van plan was te gebruiken aan iemand geven die hem vervolgens kon opmaken.
Ik kan nu die ovc (mits anoniem) nog steeds aan iemand anders geven, maar ook die kan hem niet opmaken. Die 10 euro ben je gewoon kwijt.
Vroeger kon ik op ieder moment aan de kaart zien of die geldig was. Nu heb ik nog maar heel beperkt de mogelijkheid dat te checken
Dus ik weet niet wat jij bedoelt met functionaliteit die "ik wil die er vroeger ook niet was"? Maar volgens mij waren bovengenoemde functionaliteiten er gewoon en zijn die er nu niet meer of alleen tegen relatief hoge kosten.
Huub
-
Over dood geld gesproken, als je wilt autorijden moet je eerst een auto kopen. Dan heb je al een boel geld moeten uitgeven, terwijl je (behalve de proefrit :P ) nog geen meter hebt gereden.
En wat je voor de auto hebt betaald krijg je zelden weer terug als je de auto tweedehands weer verkoopt. Dus al dat geld ben je gewoon kwijt, foetsie.
En het is vast meer dan 27,50 ::) ;D
-
Jongens, die vergelijking met auto's slaat echt als een tang op een varken.
Bij het OV koop je geen trein, je koopt geen bus, je koopt geen rails, je koopt een reis. En dat zou niet meer moeten kosten dan de reis kost.
-
... en in een auto heb je ook een minimale hoeveelheid brandstof nodig om te kunnen rijden...
-
en dat kan je oprijden.
of dat verstandig is is een 2de ::)
met de strippenkaart wist ik wat ik had als ik ernaar keek.
stond er niet genoeg meer op vulde ik die aan met een 2de kaart.
als ik naar mijn chipkaart kijk weet ik niet hoeveel ik nog heb.
moet ik naar een automaat toe.
want pas na middernacht staat het op mijn account.
als ik mazzel heb :-\
Groeten Martijn
-
als ik naar mijn chipkaart kijk weet ik niet hoeveel ik nog heb.
moet ik naar een automaat toe.
Een vergelijking die kant nog wal raakt.
Als ik naar mijn bankpas kijk weet ik ook niet hoeveel er op mijn rekening staat.
Moet ik ook naar een automaat.
-
Waar kun jij dan direkt met je bankpas inchecken in het ov?
Een ovc is geen bankpas en een bankpas is geen ovc.
Kortom, om in je eigen woorden te spreken, een vergelijking die kant noch wal raakt.
Overigens hoef ik met mijn bankpas nooit naar een automaat om het saldo op te vragen. Ik kan gewoon op elk moment van de dag en overal ter wereld mijn actuele saldo achterhalen. Als er maar een GSM-mast staat, waar mijn telefoon verbinding mee kan leggen.
-
Waar kun jij dan direkt met je bankpas inchecken in het ov?
Een ovc is geen bankpas en een bankpas is geen ovc.
Kortom, om in je eigen woorden te spreken, een vergelijking die kant noch wal raakt.
Nergens. En dat beweer ik ook niet.
Gaat om de vergelijking dat je aan je pas niet kan zien wat het saldo is.
En dat geldt voor je OV kaart maar ook voor je bankpas.
Dus een non argument.
Overigens hoef ik met mijn bankpas nooit naar een automaat om het saldo op te vragen. Ik kan gewoon op elk moment van de dag en overal ter wereld mijn actuele saldo achterhalen. Als er maar een GSM-mast staat, waar mijn telefoon verbinding mee kan leggen.
Ik niet ;D En met mij meerderen.
Moet ik toch bij een automaat checken. 8)
-
precies
kijk ik op mijn pagina van de rabo zie ik hoeveel ik heb.
ook als ik net wat gepind heb.
Ik wil gewoon weten hoeveel saldo ik heb op het moment dat mij uitkomt.
als ik incheck bij breng zie ik niet hoeveel er nog opstaat.bij syntus wel als ik goed kijk en er niemand snel na mij incheckt.
uitchecken zelfde verhaal.
Groeten uit eerbeek waar je op zondag niet kan opladen :-\
-
precies
kijk ik op mijn pagina van de rabo zie ik hoeveel ik heb.
ook als ik net wat gepind heb.
Is toch wat ik zeg.
Je zult ergens anders moeten checken wat je saldo is. Idem voor je OV kaart.
Groeten uit eerbeek waar je op zondag niet kan opladen :-\
Hoezo niet?
-
Het gaat hier om vervoerbewijzen. Voor de ovc kon ik gewoon zien of ik voldoende strippen c.q. nog een geldig treinkaartje had. Met de ovc kan ik dat niet meer gewoon zien, maar moet ik eerst naar een automaat.
Dat er andere zaken bestaan waar je ook eerst naar een automaat moet om de waarde ervan te achterhalen, is misschien heel interessant ter lering en vermaak, maar totaal niet relevant als we het over vervoerbewijzen hebben. Dus ik snap niet waarom je iets totaal anders zoals een bankpas er met de haren bijsleept.
-
op zondag is de Primera dicht de enige plek hier in de wijde omgeving om op te laden. anders moet ik naar Dieren of naar Apeldoorn
Het verschil met die pinpas is dat ik dat we via mijn telefoon kan checken,dus overal.
die chipkaart niet.
Groet Martijn
-
Het saldo van een anonieme ovc kun je niet terugkrijgen, althans niet anoniem.
Bovendien krijg je de aanschafkosten van de kaart niet terug en betaal je administratiekosten, bij elkaar 10 euro. Dus ongeveer wat een strippenkaart nu gekost zou hebben.
Dat je wilt koppelen aan meerdere rekeningen lijkt me vrij logisch. Ik wil mijn zakelijke reizen toch wel graag van mijn zakelijke rekening betalen en mijn privéreizen van mijn privérekening, scheelt nogal in de adminstratie.
Huub
Mja, maar die kaart weet ook niet welk van jou reizen privé of zakelijk is, dan kun je beter twee kaarten nemen en die elk aan een rekening koppelen dat lijkt me ook overzichtelijker eigenlijk...
-
Die kaart weet ook niet of ik 1e of 2e klas wil reizen, dat moet ik ook vooraf aangeven.
Dan moet het toch ook mogelijk zijn om vooraf aan te geven of een reis privé of zakelijk wordt, met de daaraan gerelateerde financiële afwikkeling?
-
Mja, je kunt natuurlijk ook teveel eisen van een systeem.
Dat jij zaken privé en zakelijk moet verantwoorden is natuurlijk geen probleem van het OV-Chipkaart systeem, 1e of 2e klas kiezen is gewoon een onderdeel van je reisproduct.
-
Ik eis het ook niet, maar ik vind het geen gekke wens. Zeker als je serieus de zakelijke markt wilt bereiken, zul je toch iets in die trant moeten bieden.
En met het oude systeem ging het probleemloos zonder extra kosten.
Nog een voorbeeldje, een reis die deels zakelijk, deels privé is. Ik ga bijvoorbeeld zakelijk van Utrecht naar Roermond en na mijn zakelijk bezoek aldaar privé naar Maastricht. Dan moet ik met een ovc op de terugweg in Roermond de reis onderbreken om de privé- en zakenreizen correct op het transactieoverzicht te krijgen.
Ik denk zelfs dat je dit met de eenmalig chipkaart niet meer voor elkaar krijgt, tenzij je in Maastricht al kunt inchecken met het kaartje dat van Roermond tot Utrecht geldig is.
Ook dit was met de oude kaartstructuur probleemloos mogelijk zonder reisonderbreking. Het kostte je alleen wat meer dan gewoon een retourtje Utrecht-Maastricht.
Huub
-
Welkom in Roermond ;D
Kom maar langs ;)
-
Goed, ik ben dus even naar de site www.ov-chipkaart.nl gaan kijken. Die je ongetwijfeld ook op je mobiele apparaat kunt bekijken. En wat zie ik?
- Mijn saldo staat gewoon aangegeven.
- Achter iedere reis staat een vinkje met "declareren", zodat je een mooi transactieoverzicht in PDF kunt laten maken.
Kijken jullie überhaupt wel naar die site voordat jullie allerlei vermeende nadelen gaan verzinnen?
- Peter
-
Kijk jij überhaupt wel of het klopt wat je beweert?
1. Je leest op dat moment niet je ov chipkaart uit, maar de administratie die batchgewijs wordt bijgewerkt en dus meestal achterloopt. Het saldo dat staat aangegeven hoeft niet overeen te komen met het saldo op je ovc. Ik kan online ook niet checken of ik een geldig vervoerbewijs heb.
2. Dat kan dus alleen per reis. Zoals ik hierboven heb laten zien, kan een reis deels privé en deels zakelijk zijn. Die splitsing kun je niet aangeven. Zelfs in het geval ik wel per reis correct kan aangeven of die privé of zakelijk is, staat dit los van de feitelijke betaling. Ik kan alleen bij het opladen kiezen of ik dat van mijn zakelijke rekening doe of van mijn privérekening. Welke keuze ik ook maak, als ik de kaart vervolgens gemengd gebruik voor zakelijk en privé, moet ik dat in mijn administratie rechttrekken met privéopnamen en/of -stortingen. Als ik dat wil voorkomen bij gebruik van de ovc, kan ik dat alleen oplossen door een extra ovc aan te schaffen. Al houd ik daarmee het probleem dat ik binnen één reis niet kan splitsen in een privé en zakelijk deel, zonder onderweg uit en in te checken.
Huub
-
2. Dat kan dus alleen per reis. Zoals ik hierboven heb laten zien, kan een reis deels privé en deels zakelijk zijn. Die splitsing kun je niet aangeven.
Die splitsing kan je toch zelf maken? Uitchecken als je zakelijke reis eindigt, en weer inchecken voor de privé reis.
Ik vind dat je nu wel erg veel spijkers op laag water zoekt.
-
Ik wou dat ik die problemen had.... :)
-
@ Klaas, zie mijn voorbeeld in reactie 714 van dit draadje. Is dus alleen op te lossen door je reis te onderbreken, terwijl dat met losse kaartjes probleemloos mogelijk is zonder reisonderbreking.
Geen spijkers op laag water, maar een reëel probleem. In hetzelfde kader valt een reis die deels voor en deels na 9.00 valt. De ovc is puur gericht op recht toe recht aan reizen van A naar B. Zodra er tijdens die reis iets bijzonders moet gebeuren, kan het systeem het niet meer aan.
Op zich zijn het allemaal geen wereldschokkende problemen, maar van zo'n enorm kostbaar nieuw systeem mag je toch wel iets meer verwachten dan het zeer basale systeem dat er nu uit is komen rollen. Zeker als je bedenkt dat met die hopeloos verouderde papieren kaartjes het allemaal wel probleemloos kon.
Laat mij dan maar niet met de tijd meegaan, maar ik heb liever een ouderwets systeem dat alles kan, dan een modern systeem dat bijna niets kan.
Huub
-
Maar een gekke vraag, waarom kan een reis deels privé en deels zakelijk zijn zonder dat je uitstapt..?
Als je ergens zakelijk heen reist doe je dat toch met een zakelijk doel en reis je toch niet zonder uitstappen door?
-
Thom, ik heb dat net even bekeken, maar het gaat om de terugreis. Hubertus stapt op de heenweg uit voor zijn zakelijke bezoek, maar op de terugweg reist hij in één ruk door naar huis.
Niettemin blijf ik het een luxeprobleem vinden.
-
stel dat jij betaald krijgt om van huis ergens heen te reizen. en aan het eind van de dag ga je bv. 1 station verder terug omdat je nog boodschappen wilt doen in de stad. dan moet je dus in en uit checken op je beginstation. en als je pech hebt wachten op de volgende trein.
gr
-
Thom, ik heb dat net even bekeken, maar het gaat om de terugreis. Hubertus stapt op de heenweg uit voor zijn zakelijke bezoek, maar op de terugweg reist hij in één ruk door naar huis.
Niettemin blijf ik het een luxeprobleem vinden.
maar als het alleen luxe problemen zijn. waarom hebben ze dan in godsnaam een goed functionerend systeem vervangen door iets waar je totaal niet beter van wordt. een nieuwe auto koop je omdat je oude niet meer voldoet. tenzij je het geld hebt om voor de fun een nieuwe te kopen. maar het is toch belachelijk dat een openbaar vervoerssysteem dat betaald wordt door 'de gewone man/vrouw' ten prooi valt aan bestuurders die miljarden willen uitgeven aan nuttteloze prestige projecten....
gr
-
Klaas, ik vind een half uur extra reistijd omdat een systeem het op een ander manier niet kan verwerken niet echt een luxe probleem.
Andere optie is dat ik de hele terugreis als privé aanmerk. Roermond - Utrecht kost € 19,70 die ik dus niet als bedrijfskosten kan aftrekken en ook niet op de btw-aangifte in mindering kan brengen. Kost me dus ruim een tientje omdat een systeem te dom is om het op een behoorlijke manier te verwerken. Kan ik ook niet echt een luxe probleem vinden.
En nogmaals, met losse kaartjes werkt dit probleemloos, ware het niet dat je tegenwoordig ook met losse kaartjes moet inchecken. En iets zegt met dat ik in Maastricht niet met een kaartje Roermond - Utrecht kan inchecken.
-
Goed, ik ben dus even naar de site www.ov-chipkaart.nl gaan kijken. Die je ongetwijfeld ook op je mobiele apparaat kunt bekijken. En wat zie ik?
- Mijn saldo staat gewoon aangegeven.
- Achter iedere reis staat een vinkje met "declareren", zodat je een mooi transactieoverzicht in PDF kunt laten maken.
Kijken jullie überhaupt wel naar die site voordat jullie allerlei vermeende nadelen gaan verzinnen?
- Peter
de site is niet actueel.
als ik 10 minuten geleden heb gereisd staat dat niet op mijn reishistorie.
dat is alleen bij een automaat te checken.
en dat is mijn grootste minpunt. ik houd het saldo laag op mijn kaart omdat ik weinig geld heb.
ik wil dus graag weten of ik nog effe langs een automaat moet voordat ik weer naar huis ga.
ja ik kan dat bij voorbaat doen.
maar die dingen zijn niet altijd waar je bent en op station gaat niet vanwege aansluiting. en effe wachten wil je niet met 30 of 60 minuten verbinding :-\
Groeten Martijn
-
Klaas, ik vind een half uur extra reistijd omdat een systeem het op een ander manier niet kan verwerken niet echt een luxe probleem.
Hubertus, dat is toch eenvoudig op te lossen? Op de heenweg heb je de reis onderbroken door uitchecken/inchecken. Je kent dus de verdeelsleutel. Die verdeling pas je ook toe op de terugreis. Dat moet je dan wel boekhoudkundig vastleggen, maar is dat een probleem?
-
de site is niet actueel.
als ik 10 minuten geleden heb gereisd staat dat niet op mijn reishistorie.
dat is alleen bij een automaat te checken.
Dat vind ik ook vreemd. Ik had nog geen account op ov-chipkaart.nl, maar dat heb ik net even aangemaakt. Krijg ik op het eind de mededeling dat ik mijn transacties pas morgen kan zien.
Merkwaardig, als ik uitcheck, dan zie ik meteen wat mijn reis heeft gekost en wat het resterend saldo is. Waarom kan dat dan niet op de website?
-
precies
soms duurt het ook lagner :-\
dit vind ik een groot nadeel ten opzichte van de strippenkaart.
Groeten Martijn
-
Klaas,
Het boekhoudkundig vastleggen is geen probleem, maar de fiscus moet het ook goed vinden.
En de ervaring die ik op dat gebied heb met de fiscus, is dat ze erg lastig doe bij gemengde uitgaven als dat niet direkt herleidbaar is dmv bonnetjes of zo.
Mbt tot je account op ov-chipkaart.nl, de informatie op dat account wordt in batch, vermoedelijk 's nachts bijgewerkt.
Deels zal dat zijn omdat eerder de informatie niet beschikbaar is. Niet alle cico-apparaten zullen realtime worden uitgelezen. Deels zal het ook wel een kwestie van onwil zijn.
De informatie die je ziet bij uitcheck kan van de chipkaart worden gehaald. Daarvoor is geen realtime verbinding met een centraal systeem nodig, alleen maar de mogelijkheid te schrijven en lezen van je ovc.
Huub
-
Maar hoe doet de fiscus het dan als je die reis per auto maakt? (dus deels dienstreis en deels privé).
Dan heb je toch ook geen bonnetjes en zo?
-
De informatie die je ziet bij uitcheck kan van de chipkaart worden gehaald. Daarvoor is geen realtime verbinding met een centraal systeem nodig, alleen maar de mogelijkheid te schrijven en lezen van je ovc.
Dat denk ik niet. Die informatie staat volgens mij helemaal niet in de kaart. Het staat allemaal ergens op een server bij TLS. Op de kaart staat alleen de identiteit van de kaart aangegeven.
-
Als je een privéauto zakelijk gebruikt, trek je 19 cent per km af, waarbij je desgevraagd moet kunnen aantonen dat je de betreffende rit echt met een zakelijk doel hebt gemaakt. Het makkelijkste is dan een sluitende kilometeradministratie en een goed bijgehouden agenda. En die 19 cent is sowieso minder dan de werkelijke kosten, dus zal de fiscus er niet echt van wakker liggen of het 100% klopt.
Als je zakenauto privé gebruikt, krijg je de privébijtelling of je moet een sluitende kilometeradministratie bijhouden.
Huub
-
Dat denk ik niet. Die informatie staat volgens mij helemaal niet in de kaart. Het staat allemaal ergens op een server bij TLS. Op de kaart staat alleen de identiteit van de kaart aangegeven.
Zonder de wikipedia heilig te verklaren, maar daar staat het volgende:
De gegevens op de kaart zijn voor wat betreft transacties die met de kaart zijn uitgevoerd volledig up-to-date, terwijl die in de centrale database vertraagd worden bijgewerkt (dit duurt vaak één tot anderhalve dag, zie ook onder). (zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/OV-chipkaartsysteem )
Dit komt ook overeen met de info die ik uit andere bronnen heb.
Huub
-
Daar heb ik dan toch weer een kritische vraag bij. Hoe kan de centrale database worden bijgewerkt met gegevens die op een kaart staan die ik in mijn zak heb zitten? Klinkt onlogisch.
Mijn gedachte dat de gegevens in een centrale server staan komt ook niet uit de lucht vallen. Ik heb in de trein eens meegemaakt dat de conducteur wat heen en weer moest lopen om contact met de server te krijgen. Als de informatie echt op de kaart staat had hij niet zo moeilijk hoeven doen.
-
De informatie staat niet alleen op je kaart.
Ook alle cico-palen onthouden in een database wat ze hebben gedaan met welke kaart tot ze worden uitgelezen door een database op een hoger niveau.
Die databases op een hoger niveau worden vervolgens weer uitgelezen op een nog hoger niveau. En uiteindelijk staat alle informatie ook in de database op het hoogste niveau, die bij TLS.
Maar op dat moment zijn er op lagere databaseniveaus alweer diverse wijzigingen geweest.
-
Dat vind ik ook vreemd. Ik had nog geen account op ov-chipkaart.nl, maar dat heb ik net even aangemaakt. Krijg ik op het eind de mededeling dat ik mijn transacties pas morgen kan zien.
Merkwaardig, als ik uitcheck, dan zie ik meteen wat mijn reis heeft gekost en wat het resterend saldo is. Waarom kan dat dan niet op de website?
Omdat al het rijdend materieel geen live-verbinding heeft: er is geen internetverbinding van het systeem op bussen en trams dat direct naar de hogere database sturen van alle kaartgegevens mogelijk maakt.
In theorie duurt het een dag, maar het heeft in het verleden nog wel langer geduurd dan een dag. Blijkbaar werd de computer van die betreffende bus dus niet uitgelezen.
Dat denk ik niet. Die informatie staat volgens mij helemaal niet in de kaart. Het staat allemaal ergens op een server bij TLS. Op de kaart staat alleen de identiteit van de kaart aangegeven.
Er staat wel degelijk een berg gegevens op die kaart: je leeftijd, de maatschappij van aanschaf, de datum van programmeren (en dus de geldigheidsdatum) het unieke kaartnummer (niet te wijzigen door wie dan ook), de laatste 20 transacties, waarbij codes in het geheugen aangeven bij welke maatschappij dat was, welke halte het was en de datum en tijdstip ervan en het saldo.
Dat moet ook, daar zoals gezegd rijdend materieel geen live-verbinding heeft. Overstappen zou dan niet gaan, doordat het systeem niet kan zien dat je binnen 35 minuten opnieuw incheckt en dus geen basistarief betaalt.
Daar heb ik dan toch weer een kritische vraag bij. Hoe kan de centrale database worden bijgewerkt met gegevens die op een kaart staan die ik in mijn zak heb zitten?
Omdat die gegevens alleen wijzigen zodra jij je kaart ergens laat lezen of beschrijven. Dat wordt vervolgens aan boord opgeslagen en pas later doorgezonden. Daarom was dat kraken van een tijdje terug ook zo'n groot probleem, daar de lezers op rijdend materieel constant achter de feiten aanhobbelden: een kaart die de dag ervoor illegaal opgewaardeerd was, was volgens TLS 24 uur later volledig geblokkeerd. Dat werkte zo goed dat er mensen waren die 3 weken lang op een illegaal opgewaardeerde kaart konden reizen en ik heb zelfs een filmpje gezien van iemand die laat zien dat afwaarderen de blacklisting omzeilde in een bus van Connexxion: een kaart die al een tijdje geblokkeerd was wegens een illegale opwaardering, werd met afwaarderen, wat het systeem blijkbaar voor totaal onlogisch zag, ineens weer bruikbaar.
-
Nou, ik heb weer een boel bijgeleerd. Veel ingewikkelder dan ik dacht.
Toch nog een vraag:
.....de laatste 20 transacties, waarbij codes in het geheugen aangeven bij welke maatschappij dat was, welke halte het was en de datum en tijdstip ervan en het saldo.
Als de laatste 20 transacties op de kaart staan, waarom kan ik er dan maar 10 zien als ik ze op de kaartautomaat ga bekijken?
-
... had nog geen account op ov-chipkaart.nl, maar dat heb ik net even aangemaakt. Krijg ik op het eind de mededeling dat ik mijn transacties pas morgen kan zien. Merkwaardig ....
Klaas,
Vanuit IT-standpunt is dit wel te verklaren. De website (internet) om gegevens op te vragen is niet verbonden met de transactie-database maar een aparte eigen database, die een replicatie van een deel van de transactiegegevens bevat.
Dit is een vaak gebruikte constructie : Het transactie-systeem wordt dan niet belast door iternet-opvragingen. En je hebt meteen een goede afscherming van het transactie-systeem voor hackers via de website, immers : De opvraag-database draait de hele dag zonder verbonden te zijn met het transactie-systeem.
Op een rustig moment, dus 's-nachts, worden nieuwe transactie's gekopieerd naar het opvraag-systeem. En dat alleen voor ov-kaarten die een account hebben aangemaakt. Daarom zul je bij een nieuw account dus pas de volgende dag voor het eerst transactie's kunnen opvragen.
Sander
-
... Als de laatste 20 transacties op de kaart staan, waarom kan ik er dan maar 10 zien als ik ze op de kaartautomaat ga bekijken?
Dat zou wel eens een hele simpele verklaring kunnen hebben : Dat kwam gewoon beter uit bij het maken van de beeldscherm-indeling of de bediening van de kaartautomaat. De kaart bevat de gegevens wel maar de keuze is gemaakt om de bediening van de automaat heel eenvoudig te houden.
Sander
-
Daarom zul je bij een nieuw account dus pas de volgende dag voor het eerst transactie's kunnen opvragen.
Als je onderweg wil weten wat de actuele stand van zaken is, heb je daar dus niks aan. Je zou eigenlijk een apparaatje moeten hebben waarmee je rechtstreeks in de kaart kunt kijken. Dus net zo'n kastje als de conducteur heeft. Voelt iemand zich geroepen om dat te ontwikkelen? ;D
-
Dat zou wel eens een hele simpele verklaring kunnen hebben : Dat kwam gewoon beter uit bij het maken van de beeldscherm-indeling of de bediening van de kaartautomaat.
Dat zou kunnen, maar lijkt me sterk: bij de GVB-automaten, de eerste automaten die in mijn regio beschikbaar waren om het kaartje op te laden, passen niet meer dan 3 of 4 transacties op het scherm. Je moet dus scrollen om alles te zien.
Ik denk dat de opzet eerder was dat in het begin de laatste 10 ritten (die elk uit 2 transacties bestaan) te tonen, maar dat dat gaandeweg als 'te lastig' bestempeld werd. Dat is namelijk een beetje de tendens van dit product geworden, alles wat technisch te lastig was, gewoon schrappen of afschaffen.
@ Klaas: het probleem is 1. TLS, dat zich graag op de borst slaat dé producent van dat ding te zijn en weinig los wil laten over die kaart, maar vooral dat je met een zwakke beveiliging te maken hebt. Het beveiligingsalgoritme is bekend en in software geïmplementeerd en zit dus in elk uitleesapparaat. Dat opent mogelijk de deur naar mensen die slim genoeg zijn het apparaat als emulator aan de gang te zetten, dus in plaats van een losse chipkaart, de lezer als 'tag' te laten functioneren, of wederom op grote schaal te gaan kraken.
Het verbaast me dat er nog nooit iemand is gekomen om dat te ontwikkelen, maar vermoed dat ze stuklopen op het halsstarrige beleid van TLS, dat het monopolie wil houden. Ik durf ook te wedden dat een dergelijk kastje van TLS al snel een rib uit je lijf zou moeten kosten, waar je een vergelijkbaar apparaatje vroeger gratis bij de ING kreeg.
-
Met mijn telefoon waar nfc opzit krijg ik een melding als ik mijn chipkaart er tegen aan hou. Dus met een smartphone en bijbehorende app moet het mogelijk zijn om je kaart uit te lezen.
-
Alleen moet je dan wel de decryptiecodes hebben en die zullen ze niet zo snel in een te hacken app stoppen.
- Peter
-
Das waar. Maar het zou wel heel fijn zijn als het er komt.
-
de site is niet actueel.
als ik 10 minuten geleden heb gereisd staat dat niet op mijn reishistorie.
dat is alleen bij een automaat te checken.
Dat geldt dan blijkbaar alleen als je met bus/tram of metro reist.
Als je met de NS reist (kans dat dat ook voor andere treinmaatschappijen werkt) kan ik heel snel mijn reishistorie terug zien.
Die enkele keer dat ik eens vertraging heb wil ik zsm declareren.
Vaak staat al na een half uur na het uitcheken de reis in mijn reishistorie en kan ik met een paar muisklikken geld terug vragen.
Uiteraard is dit mogelijk omdat de in/uitcheck palen op de stations vaker uitgelezen kunnen worden en dit blijkbaar wel redelijk real time gebeurd.
Met in/uitchecken op bus etc kan ik me voorstellen dat die wat minder vaak uitgelezen worden.
-
Het is vrij simpel: als het in/uitcheckpunt vast is, zoals op een station, is het redelijk gemakkelijk om een real-time of bijna-real-time verbinding met de "backend" te hebben. Met een bus of tram heb je dat dus niet. Vandaar dat de vergelijking met een geldautomaat enigszins mank gaat, want die zitten meestal in een muur gebouwd.
- Peter
-
Thom, ik heb dat net even bekeken, maar het gaat om de terugreis. Hubertus stapt op de heenweg uit voor zijn zakelijke bezoek, maar op de terugweg reist hij in één ruk door naar huis.
Niettemin blijf ik het een luxeprobleem vinden.
Mja, op die manier.
Je mening van een luxe probleem deel ik ook, had je zoiets met de strippenkaart gedaan had je hetzelfde probleem gehad, die kun je ook niet doorscheuren en in twee administratie's stoppen.
maar als het alleen luxe problemen zijn. waarom hebben ze dan in godsnaam een goed functionerend systeem vervangen door iets waar je totaal niet beter van wordt. een nieuwe auto koop je omdat je oude niet meer voldoet. tenzij je het geld hebt om voor de fun een nieuwe te kopen. maar het is toch belachelijk dat een openbaar vervoerssysteem dat betaald wordt door 'de gewone man/vrouw' ten prooi valt aan bestuurders die miljarden willen uitgeven aan nuttteloze prestige projecten....
gr
Het is een luxe probleem dat Hubertus (No offense :)) zich niet kan vinden in het Chipkaart systeem omdat zijn administratieve probleem niet opgelost wordt door dat systeem.
Dat ene probleem is natuurlijk geen totaalplaatje voor het gehele systeem.
Er zijn genoeg mensen die er wél een voordeel bij hebben, en net zoals alle voorgaande systemen zijn er altijd mensen die hun voordeel er helaas niet uit kunnen halen.
Dat is iets wat altijd zo zal blijven en dat heeft niks te maken met het systeem ansich.
Het oude systeem had ook zeker zijn beperkingen, op bepaalde reizen was er helemaal geen beeld te vormen van de door jou gereisde route en daardoor was ook niet duidelijk bij welke vervoerder de reisgelden terecht moesten komen.
Daarnaast zal het er voor zorgen dat als er meer poortjes gesloten worden dat het zwartrijden af zal nemen en daarmee ook een bepaalde vorm van overlast.
Ik kan natuurlijk nog even doorgaan met opsommen, maar daar mag je lekker voor terug lezen in dit topic want dat is al meerdere keren aangehaald... ;)
-
Het is geen administratief probleem dat ik heb, het kost me gewoon geld of tijd bij die reis.
En het is niet dat ene probleem, maar geldt vrij structureel voor vrijwel iedere reis die niet standaard van a naar b gaat. De ovc zoals die nu is ingevoerd is een ontzettend basaal systeem dat bijna niks kan. Leuk als je regelmatig op een standaard manier reist. Onhandig voor wie weinig reist of juist heel veel reist. Vaak onbruikbaar voor mensen die niet standaard reizen. Er zijn diverse problemen lantsgekomen. Het trieste is dat NS een deel van de problematiek zo kan oplossen, maar dat niet wil doen. Trajectkaarthouders hebben of krijgen de mogelijkheid losse kaartjes op hun ovc te laden, biedt die mogelijkheid ook aan andere klanten. Biedt ook eenmalige kaartjes met korting aan en schrap de incheckverplichting voor dit soort kaarten. Dan is een substantieel deel van de nadelen opgelost.
De verdeling van de opbrengsten is nog steeds een probleem, zie de discussies vorig jaar toen bleek dat de grote steden een discutabel deel van de opbrengsten kregen als gevolg van het opstaptarief. Bovendien rechtvaardigt dit probleem niet zo'n grote investering. Geef geen Euro uit om 50 cent te verdelen.
Zwartrijden beperk je niet met poortjes waar je zonder veel problemen ook zonder kaartje doorkomen. Meer personeel werkt dan veel beter. Maar laat dat nu net een post zijn waar al jaren enorm op wordt bezuinigd.
Zoals oorspronkelijk voorgesteld, had de ovc een mooi systeem kunnen zijn. Maar dat staat heel ver af van wat het uiteindelijk is geworden, een heel basaal, maar desondanks duur en foutgevoelig systeem dat de vervoerders op plaats 1, 2 en 3 zet, een deel van de reizigers komt op plaats 4, maar voor een substantieel deel van de (ex) reizigers is het gewoon een shitkaart geworden.
Huub
-
Biedt ook eenmalige kaartjes met korting aan en schrap de incheckverplichting voor dit soort kaarten. Dan is een substantieel deel van de nadelen opgelost.
Volgens mij snap jij de reden van de "incheckverplichting" dan (nog) niet.
Het is niet zozeer dat je dan pas een geldig vervoersbewijs hebt maar dat je (in de toekomst) hiermee de toegangspoortjes kan openen. Station Woerden is nu volledig afgesloten en kan je allen in en uit als je door een toegangspoortje gaat. En dan kan alleen als je een vervoersbewijs hebt. Welke vorm die heeft is niet relevant. Dit kan een OVC kaart zijn met een abonnement maar ook een eenmalig kaartje. Dus met het scannen van je kaartje bij de poortjes check je EN in EN open je de poortjes.
Dus geen nadeel maar gewoon onderdeel van het toegangssysteem.
Kan je wel gaan zeggen dat je alleen hoeft in te checken als je door een poortje moet en anders niet maar dan maak je het alleen nog maar meer onoverzichtelijker.
-
Wees gerust, ik snap het heel goed. Ik sluit niet uit dat ik het zelfs beter snap dan jij.
In het voorbeeld dat ik gaf, zou voor mij de oplossing twee eenmalige kaartjes zijn. Een van Maastricht naar Roermond en een van Roermond naar Utrecht.
Als in Maastricht gesloten poortjes komen, is het kaartje Maastricht - Roermond voldoende om daardoor te komen. En met het kaartje Roermond - Utrecht kom ik door het poortje in Utrecht. Maar zonder inchecken is het kaartje van Roermond naar Utrecht niet geldig. Valt nu nog onder de coulanceregeling van NS, maar NS kennende gaat dat gegarandeerd veranderen. Bovendien ben je ook bij een coulanceregeling nog altijd afhankelijk van de grillen van een conducteur.
Om aan het einde van de reis een poortje te kunnen openen, hoef je niet eerst te zijn ingecheckt. Als dat op dit moment al zo wordt ingeregeld, is dat een keuze van de vervoerders. Er kan ook voor gekozen worden om het poortje gewoon te openen als jij een (geldig) kaartje hebt, ongeacht of je eerst bent ingecheckt of niet. En ik vermoed eerlijk gezegd dat het zo ook wordt ingeregeld. Je wilt toch niet hebben dat reizigers die gewoon netjes voor hun reis hebben betaald, met een niet te openen poort worden geconfronteerd, omdat ze op het beginstation zijn vergeten in te checken? Aan de andere kant, verbaast bij NS me niks meer.
Overigens is die hele chip een keuze van de vervoerders, met een barcode had je exact hetzelfde kunnen bereiken. Zal wel te goedkoop zijn geweest.
Echt, die incheckverplichting is nergens voor nodig. Nou ja, NS kan met iets meer zekerheid bepalen of een verkocht kaartje ook is gebruikt en in welke trein die is gebruikt.
Maar ik vermoed dat het gewoon het resultaat is van systeemautistisch denken: we werken nu met de ovc, dus moet er worden in- en uitgecheckt, ook al dient dat geen doel.
Met de simpele vermelding op het kaartje dat je daarmee ook door de poortjes kunt, had je hetzelfde bereikt qua overzichtelijkheid.
Het is trouwens al eerder vermeld, als je de instructie op het eenmalige kaartje exact volgt, check je na het inchecken meteen weer uit om een geldig kaartje te krijgen. Dat je daarmee het kaartje feitelijk weer ongeldig maakt, tja... Over onoverzichtelijk gesproken.
Huub
-
Je mening van een luxe probleem deel ik ook, had je zoiets met de strippenkaart gedaan had je hetzelfde probleem gehad, die kun je ook niet doorscheuren en in twee administratie's stoppen.
Ik weet dat je bij een bijna volle strippenkaart je reis over twee strippenkaarten kon verdelen. Eerst de bijna volle kaart vol strippen en het resterende aantal strippen op een volgende kaart.
Maar kon je ook met twee lege strippenkaarten zeggen bij een reis van bijvoorbeeld 5 strippen: doe maar twee strippen op deze kaart en drie strippen op die kaart?
-
Huub,
Je probleem Maastricht-Roermond-Utrecht heb je al vaker hier besproken. Maar heb je het probleem ook al een voorgelegd aan de NS ?
Sander
-
Ik heb een soortgelijk probleem voorgelegd aan NS, namelijk een reis die deels voor 9:00u en deels na 9:00u plaatsvindt. De reactie was zoals die van NS is te verwachten. De regels die gelden worden uitgelegd en als je het anders wilt, moet je onderweg uitstappen om uit en in te checken. Op internet zijn diverse voorbeelden te vinden van mensen die vergelijkbare antwoorden krijgen. Het is typisch NS, als je het probleem negeert, hoef je ook geen oplossing te zoeken.
Kijk, voor mij is de oplossing vrij simpel. Ik heb een auto voor de deur staan en gebruik tegenwoordig dat ding voor dit soort ritjes, terwijl ik dat vroeger met de trein deed.
Maar goed, niet iedereen heeft die mogelijkheid en bovendien is de auto ook niet ideaal. Dus ik koester nog altijd een minieme hoop dat NS ooit nog eens klantgericht wordt, ook op dit gebied.
-
Er kan ook voor gekozen worden om het poortje gewoon te openen als jij een (geldig) kaartje hebt, ongeacht of je eerst bent ingecheckt of niet. En ik vermoed eerlijk gezegd dat het zo ook wordt ingeregeld. Je wilt toch niet hebben dat reizigers die gewoon netjes voor hun reis hebben betaald, met een niet te openen poort worden geconfronteerd, omdat ze op het beginstation zijn vergeten in te checken?
Als ik op de 2 NS-medewerkers die ik op Amsterdam CS wel eens heb aangesproken op de dagelijkse massa's reizigers die daar met een rode melding 'In/uitchecken niet mogelijk' geconfronteerd worden, is dat het geval en doen al die mensen iets fout.
Het enige waar ik aan kan denken is dat de verwerkende eenheden op Amsterdam CS (en andere stations) blijkbaar niet in staat zijn zoveel data in 1 keer te verwerken: het is elke dag hetzelfde liedje en ook elke dag lukt het al die reizigers, na het aflopen van de poortjes, 'ineens' wél om uit te checken. Zeker gezien m'n eigen ervaringen geloof ik niets van de uitleg dat al die reizigers iets fout doen.
Aan de andere kant, verbaast bij NS me niks meer.
Overigens is die hele chip een keuze van de vervoerders, met een barcode had je exact hetzelfde kunnen bereiken. Zal wel te goedkoop zijn geweest.
Kwa kosten weet ik het niet: van die barcode- of magneet-kaartjes zoals je in Engeland hebt (ook in Oyster-kaart gebieden!) vereisen peperdure apparatuur die bijzonder fijn afgesteld moet worden en vrijwel dagelijks onderhoud nodig heeft.
Dat de kaart RFID-technologie moest bevatten heeft hoofdzakelijk 3 oorzaken:
1. het moest een kaartje zijn dat je niet uit je portemonnee hoefde te halen. Een prachtig streven, maar helaas hebben diverse software-ontwerpers de ballen verstand van deze techniek, waardoor dat niet werkt: de nederlandse identiteitskaart, diverse toegangspassen voor gebouwen (ROC's en universiteiten) en zelfs enkele bibliotheekpassen maken gebruik van dezelfde kaart, een optie waar blijkbaar geen rekening mee gehouden is.
2. Het moest volledig elektronisch. Niet half-elektronisch, nee, volledig.
3. Prestige. Wij moesten en zouden het eerste land ter wereld worden waar een dergelijk 'volledig elektronisch' systeem op nationale schaal ingevoerd zou worden. Zelfs dat is niet gelukt: om duistere redenen doen 2 eilanden niet mee en wordt daar met internetkaartjes en papieren kaartjes op de bus gewerkt.
Nou ja, NS kan met iets meer zekerheid bepalen of een verkocht kaartje ook is gebruikt en in welke trein die is gebruikt.
Dat kun je nu ook al niet. De NS slaat zich op de borst dat het zoveel inzicht biedt, maar op bijvoorbeeld Zaandam of Sloterdijk en andere van dat soort stations heb je er niets aan:
Van beide stations vertrekt een achterlijke hoeveelheid treinen naar de hoofdstad. Niemand die kan zien of diegene die om 10:27 ingecheckt is de trein van 29 of van 31 genomen heeft of misschien een trein van wel een uur later genomen heeft, daar hij of zij een goede vriend of vriendin tegenkwam en daar een uur mee is blijven kletsen voordat er daadwerkelijk ingestapt werd.
Zoiets had ik vorig jaar ook: wel ingecheckt, maar nog een uur blijven kletsen met een vriend voordat ik echt op huis aan ging. Bij controle werd daar niets over gezegd en dat had ook niet moeten gebeuren: wees blij dat je als vervoerder nog klanten hebt!
Maar het hoeft ook niet te betekenen dat iemand die het kaartje meteen koopt, het ook meteen gebruikt. Als jij het vroeg in de ochtend koopt omdat je laat in de middag pas weg gaat...
-
Bij de barcode (en ook bij het uitcheckverhaal) ging ik uit van een eenmalig kaartje. En daar werkt de chip wel degelijk onnodig kostenverhogend, hoewel het door de bizar hoge toeslag voor NS vermoedelijk een extra inkomstenbron is.
Barcodescanners zijn in ieder geval nodig voor internationale kaartjes. Als ik NS mag geloven is er nauwelijks behoefte aan die eenmalige kaartjes, want de ovc is veel makkelijker en goedkoper voor de reiziger. Die paar eigenwijze sukkels die dat allemaal niet begrijpen en toch zo'n eenmalig kaartje kopen, passen er nog wel bij door dat barcode-poortje. ;)
-
Het is vrij simpel: als het in/uitcheckpunt vast is, zoals op een station, is het redelijk gemakkelijk om een real-time of bijna-real-time verbinding met de "backend" te hebben. Met een bus of tram heb je dat dus niet. Vandaar dat de vergelijking met een geldautomaat enigszins mank gaat, want die zitten meestal in een muur gebouwd.
- Peter
Peter, zoals jij het beschrijft klopt het precies. Vaste in en uitcheck punten hebben een vrijwel constante verbinding met een server (Stationscomputer) welke alles via een centrale server alles direct doorstuurd naar TLS. Bussen en trams (met uitzondering van de SUNIJ lijn, deze heeft vaste palen op de haltes) maken als ze weer op het depot/remise zijn contact met de server (Depotcomputer) welke dan de gegevens weer doorstuurd. Voor de voertuigen is dit dus meestal 's nachts aangezien het meerendeel dan binnen staat. Hier door heeft de site www.ovchipkaart.nl een vertraging van circa 1 dag.
Bron: classified. (ik kan dit via PM eventueel toelichten).
Jeroen
-
De b r o n classified??
Ik weet dat je bij een bijna volle strippenkaart je reis over twee strippenkaarten kon verdelen. Eerst de bijna volle kaart vol strippen en het resterende aantal strippen op een volgende kaart.
Maar kon je ook met twee lege strippenkaarten zeggen bij een reis van bijvoorbeeld 5 strippen: doe maar twee strippen op deze kaart en drie strippen op die kaart?
Ja, zelfs op vijf kaarten :)
-
Huivert, dit heeft te maken met verder vertrouwelijke informatie welke ik niet mag bekend maken ivm clausules in mijn contract. Ik werk namelijk zelf veel met de apparatuur.
Jeroen.
-
Uhm, je weet dat wat jij allemaal gezegd hebt gewoon ooit op radio of TV is verteld door iemand van TLS of iets dergelijks? (ik heb al lopen zoeken naar het youtube fragment maar heb het of niet opgeslagen of het is van youtube verdwenen)
-
Jeroen, gebruikelijk is een geklassificeerde inhoud, niet de bron..... De door jou gegeven info is gewoon bekend.
-
Eergisteren a/h eind van de vakantie met vrouwlief en 2 kinderen en 4 fietsen van Maastricht naar Utrecht gegaan. Ik heb het getimed: ik ben 8 minuten bezig geweest...
De twee OV chipkaarten van de kinderen moesten geactiveerd worden voor reizen met de NS. Kaart ervoor, keuze maken, kaart er weer voor. Vervolgens voor alle vier de kaarten los een fietsproduct erop zetten. Kaart ervoor, keuze maken, pinnen, kaart er weer voor. Vervolgens bij 1 kind en bij m'n vrouw de samenreiskorting erop zetten: kaart ervoor, keuze maken, kaart ervoor. En vervolgens voor het andere kind de railrunner erop zetten: kaart ervoor, keuze maken, pinnen, kaart er weer voor.
Tot slot natuurlijk alle vier de kaarten voor een paaltje houden.
>:( Dat had me met de oude automaten met papieren kaartjes dus maar anderhalve minuut en 1x pinnen gekost. Ik werd niet blij van het moeten husselen met alle losse kaarten en het vijf keer moeten pinnen. Je bent zo de draad kwijt!
M'n beklag maar gedaan bij het NS infohokje in de stationshal (hoewel die persoon er individueel niets aan kan doen, maar die moet het dan maar aan de organisatie doorgeven!). Bleek dat ik het ietsje sneller had kunnen doen, door bij een andere automaat een losse ov-chipkaart met 4x fietskaartje erop te kopen. Klaarblijkelijk kan je het dan wel 4x in één keer doen. En kennelijk kost dat ook niet de gebruikelijke 1 Euro extra voor het speciale losse kaartje (volgens de persoon in het infohokje).
Ik reis graag met de trein, maar dit zijn geen grappen meer. Totaal gebruiksonvriendelijk in mijn optiek.
Reinout
-
De b r o n classified??
Ja, zelfs op vijf kaarten :)
Nee. Je moest eerst de ene kaart aan het eind afstempelen om daarna pas op de nieuwe kaart verder te gaan.
-
Nee, je kon dat doen, maar als je zeven strippen op zeven kaarten wilde, kon dat net zo goed, net als wanneer je zeven laatste strippen van zeven verschillende kaarten wilde stempelen voor ene reis.
-
Helemaal stil zit men niet:
http://www.nu.nl/tech/3854997/ns-werkt-ov-chipkaart-app.html
-
Stond vandaag ook in de Metro (http://www.metronieuws.nl/meer-metro/ns-gaat-met-bankpas-ov-chippen-en-geeft-automaten-update/SrZnhq!6hholTQFRkbrA/).
Plus dat er a.s. woensdag een update uitgevoerd wordt op de kaartautomaten.
Zo komt er een o.a. aparte keuzetoets om de meereiskorting eenvoudiger te kunnen laden op een kaart.
Ook de mogelijkheid om met creditcard of buitenlandse pinpas te kunnen betalen wordt op korte termijn volledig ingevoerd.
En het mooiste, inchecken met je pinpas ;D
Zijn we van het "gezeur" over het benodigde tegoed op je kaart af 8)
-
Met creditcard betalen kan als het goed is al vanaf 12 augustus, dus al een weekje een optie die er al jaren had moeten zijn.
-
Was maar op een beperkt aantal stations mogelijk (idem voor buitenlandse pinpassen).
We waren onlangs (half Juli) in Middelburg en daar was het toen nog niet mogelijk.
Uiteraard was daar ee buitenlander verwoede pogingen aan het doen om een kaartje te kopen, wat dus niet lukte.
Uiteindelijk heeft hij geld kunnen wisselen om met een handvol munten toch een kaartje te kunnen kopen.
Dat was het moment dat ik er achter kwam dat het inderdaad knap achterhaald was dat je alleen met een Nederlandse pinpas kon betalen.
Daarna is er blijkbaar op grote(re) schaal een update uitgevoerd waardoor er nu 85% van de automaten geschikt zijn voor buitenlandse pinpassen en creditcards en over een amand overal.
-
Hopelijk werkt die app dan ook op de bus. Of zal dan iedere vervoerder hun eigen app ontwikkelen?
Groeten Martijn.
-
Was maar op een beperkt aantal stations mogelijk (idem voor buitenlandse pinpassen).
We waren onlangs (half Juli) in Middelburg en daar was het toen nog niet mogelijk.
Daarom zei ik ook, sinds 12 augustus jl is dit pas mogelijk bij alle apparaten.
-
Hopelijk werkt die app dan ook op de bus. Of zal dan iedere vervoerder hun eigen app ontwikkelen?
Groeten Martijn.
Vraag s na bij je werkgever. Zal ik ook doen.
Zou handig zijn. Anders nog die passen apart gaan bewaren ook....
-
Hopelijk werkt die app dan ook op de bus.
Wat zou je precies willen laten werken? Met de app kun je NS-producten op de kaart zetten. Zijn er dan speciale bus-producten?
- Peter
-
bedoel meer of je kan zien of je in/uitgecheckt bent.
en gewoon je actuele saldo.
Groeten Martijn
-
Niet vervelend bedoeld, maar heb je de tweede zin van het artikel op nu.nl überhaupt gelezen?
- Peter
-
ja
maar niet goed opgelet blijkbaar :-[ :-[ :-[ :-[
-
Het onderwerp loopt nog steeds zie ik. Mijn nogal praktische mening is nu wel bekend, daarom nog slechts een aardige gebeurtenis vandaag. Ik wist dat Londen is overgestapt op de Oystercard voor de vaste klanten, een dagkaart voor de toerist en nog losse kaartjes. Maar ik wist niet dat je op de bus helemaal geen kaartje meer kon kopen. Na een korte preek van de chauffeur mochten we vanmorgen gewoon instappen op de bus die ons naar het station zou brengen. (y)
Gelukkig begon geen van de mensen achter ons stennis te schoppen, omdat ze nu ook gratis wilden reizen. ;D
Ter verklaring, we zitten in een hotel halverwege Gatwick en moeten een half uurtje per bus en trein naar het centrum reizen. De treinreis was voorzien, maar de busreis niet. Ik heb me bij boeking in een vestiging van een bekende hotelketen vergist. ;D
-
Chauffeur toch wel een fooi gegeven, he? ;-)
-
Na een korte preek van de chauffeur mochten we vanmorgen gewoon instappen op de bus die ons naar het station zou brengen. (y)
Gelukkig begon geen van de mensen achter ons stennis te schoppen, omdat ze nu ook gratis wilden reizen. ;D
Dat zal ik bij een toerist ook niet doen hier in Nederland, tenzij ik echt het idee krijg dat hij of zij de boel probeert te flessen.
Maar bij mensen die gewoon een kaartje willen kopen daar hun chipkaart leeg is of vergeten is, geld neerleggen en te horen krijgen dat ze zo mogen gaan zitten, tja, dan knapt er bij mij wel eens iets. Het was in het strippenkaarttijdperk stomweg ondenkbaar dat je de bus binnenkwam zonder te betalen en nu er een nieuw betaalsysteem is zou ik dat ineens doodnormaal moeten vinden.
@ Peter Korsten: er zijn inderdaad speciale busproducten. Hordes zelfs. Sinds de invoering mag elke vervoerder zijn eigen tarieven, kaartjes en abbonementsystemen er op nahouden.
Zo kun je bij Connexxion Zaanstreek de 10-rittenkaart kopen: voor 16 euro krijg je 10 ritten en voor 1,60 mag je desnoods van het ene puntje van Zaandam naar het andere, of zelfs naar Amsterdam (dat maakt de naam 'Zaanse 10 Rittenkaart' ook zo lekker verwarrend)
Overstappen kan 'niet': dat kaartje belet je het overstappen niet, maar zodra je uitcheckt verbeur je zo'n digitaal ritkaartje en betaal je opnieuw een rit in de volgende bus: volgens de vervoerder een ideaal ding, maar de papieren versie is zondermeer veiliger voor je geld, al gelden er dezelfde voorwaarden voor.
Overigens kan bovenstaande doordeweeks alleen in de daluren of in het weekend.
Zo heb je bij GVB, Connexxion en EBS in de 'Metropoolregio Amsterdam' zoals de concessies Amstel-Meerlanden, Haarlem/IJmond, Amsterdam en Waterland bij elkaar heten, het Randstad Noord Zone Abonnement, een regionale (provinciaal, heel Noord-Holland) variant van het vroegere nationale Ster-abonnement, maar sinds de naamswijziging zo'n 14 tot 33 % duurder.
Maar een abonnement van hun gebieden kun je weer niet (voor zover ik weet tenminste) op de website van TLS kopen: dat kan weer alleen in hun eigen web-shop.
Dat RNZ-abonnement heeft 1 groot nadeel: Zuid-Holland, waar Arriva grotendeels de scepter zwaait, kent geen zone-gebaseerd abonnement (meer). Stap je in het RNZ-gebied in een bus die tot een Zuid-Hollandse concessie behoort heb je pech en betaal je het volle pond tenzij je weer een Arriva-gebonden product op je kaart laadt om daar voor minder te reizen.
Toen Arriva hier nog reed in Waterland, kon je via internet een abonnement voor elk gebied kopen, zolang dat gebied maar geen 'Waterland' heette: dan moest je persoonlijk naar een automaat of loket om dat te regelen.
En zo heeft Veolia rondom Den Haag (als ze er nog rijden, ik praat nu over 2012) weer een systeem aan boord waarmee bij een gebrek aan saldo alsnog een kaartje kan worden verkocht (geloof ik, de chauffeur die ik vroeg waar die groene, gele en rode knop voor was, vergezeld van een chipkaartlezer, wist het zelf amper)
En zo is de versnippering allang compleet en kan gebruikmaken van meerdere vervoerders of een concessie-grens overschrijden financiële gevolgen hebben waar je vroeger geen last van had. Dus ja, er zijn speciale busproducten.
-
Dat zal ik bij een toerist ook niet doen hier in Nederland, tenzij ik echt het idee krijg dat hij of zij de boel probeert te flessen.
Maar bij mensen die gewoon een kaartje willen kopen daar hun chipkaart leeg is of vergeten is, geld neerleggen en te horen krijgen dat ze zo mogen gaan zitten, tja, dan knapt er bij mij wel eens iets. Het was in het strippenkaarttijdperk stomweg ondenkbaar dat je de bus binnenkwam zonder te betalen en nu er een nieuw betaalsysteem is zou ik dat ineens doodnormaal moeten vinden.
Onzinbewering, Menno. Ook in het strippenkaarttijdperk was het denkbaar dat een reiziger zonder betalen meemocht. Net als nu.
Daarbij is het niet aan de reiziger om te beoordelen of de chauffeur wordt geflest of niet, maar aan de chauffeur. Kun je je druk om maken, maar is absoluut zinloos.
Groet
Huibert
-
En zo is de versnippering allang compleet en kan gebruikmaken van meerdere vervoerders of een concessie-grens overschrijden financiële gevolgen hebben waar je vroeger geen last van had. Dus ja, er zijn speciale busproducten.
Maar de versnippering is een gevolg van het opengooien van de markt en heeft verder niets met de OV-chipkaart te maken. Dat is net zoiets als beweren dat het de schuld van de euro is dat de horeca zoveel duurder is geworden.
- Peter
-
Nee, de versnippering is wel degelijk een gevolg van de chipkaart: het opengooien van de markt is al voor het begin van het nieuwe millennium gebeurt, al maakte de wet WPV2000 het pas voor andere gebieden waar het nog niet zover was pas in het nieuwe millennium verplicht aan te besteden.
De invoering van de chipkaart is expliciet aangegrepen om opdrachtgevers en vervoerders zelf hun tarieven te laten bepalen en de onvrede over TLS is de reden geweest dat veel vervoerders weer hun eigen kaartjes zijn gaan bedenken, die, vaker niet dan wel, ook op een chipkaart kunnen.
@ Huibert: dan heb jij dat blijkbaar wel meegemaakt ;) Hier had je gewoon pech: je kwam de bus niet in.
Of ik me er druk over maak bepaal ik zelf wel: ik betaalde toendertijd grof geld voor een busabonnement, dat volgens de vervoerder door stijgende kosten maar ook door zwartrijders steeds wat duurder moest worden. Vind je het gek dat ik dan als reiziger, die de vervoerder opzich al betaald heeft, eens het recht in eigen hand neem?
Van de vervoerder kreeg ik namelijk een heel lauw antwoord op mijn klacht over de gang van zaken: 'U als reiziger, bent zelf verantwoordelijk voor het hebben van een geldig vervoersbewijs.'
Tja...
-
@ Huibert: dan heb jij dat blijkbaar wel meegemaakt ;) Hier had je gewoon pech: je kwam de bus niet in.
Of ik me er druk over maak bepaal ik zelf wel: ik betaalde toendertijd grof geld voor een busabonnement, dat volgens de vervoerder door stijgende kosten maar ook door zwartrijders steeds wat duurder moest worden. Vind je het gek dat ik dan als reiziger, die de vervoerder opzich al betaald heeft, eens het recht in eigen hand neem?
Absoluut. Je hebt dat recht namelijk niet.
Daarbij gebeurde het in jouw regio net zo goed dat chauffeurs mensen met geen of te weinig strippen doorlieten.
-
Dat zal ik bij een toerist ook niet doen hier in Nederland, tenzij ik echt het idee krijg dat hij of zij de boel probeert te flessen.
Maar bij mensen die gewoon een kaartje willen kopen daar hun chipkaart leeg is of vergeten is, geld neerleggen en te horen krijgen dat ze zo mogen gaan zitten, tja, dan knapt er bij mij wel eens iets. Het was in het strippenkaarttijdperk stomweg ondenkbaar dat je de bus binnenkwam zonder te betalen en nu er een nieuw betaalsysteem is zou ik dat ineens doodnormaal moeten vinden.
Fijn Menno, maar het is dus niet aan jou maar aan de chauffeur. Door stennis te gaan schoppen veroorzaak je voornamelijk overlast voor je medepassagiers.
En hier in Londen zie ik weer dat versnippering in betalen op zich niets met een kaart heeft te maken. Als de club die de busconcessies voor de regio Amsterdam verleent in de voorwaarden opneemt dat er moet worden meegedaan aan de toeristenkaart, is dat probleem ook weer opgelost. Nog mooier als NS meedoet binnen Amsterdam. Mogelijk ligt het ook aan het GVB die de klanten liever zelf houdt, maar het kan wel degelijk met de ov-chip.
Overigens was gisteren de kaart van mijn eega defect en die is dus een keer of tien door medewerkers langs een rij poorten geholpen. ;D De buschauffeurs kijken al helemaal niet. Als ik zo direct de kaart van gisteren zou laten zien, mag ik ook instappen.
-
In Londen is het inderdaad wel goed geregeld met de 'chipkaart' en de integratie van de verschillende vervoerders. Voor 2000 bestond Groot-Londen uit 32 lokale overheden zonder dat er een overkoepelende overheid voor de hele stadsregio was. Het resultaat was dat alles lokaal en chaotisch geregeld was. Sinds 2000 is er een kleine overkoepelende overheid voor heel Groot Londen. Bekend van die gekke burgemeester, maar er is ook een gemeenteraad. Ze zijn verantwoordelijk voor dingen die de hele stad aangaan zoals politie en justitie, brandweer, bestemmingplannen en, het bekendst, transport.
Dit departement voor transport is de afgelopen 14 jaar heel druk geweest om alle private vervoerders meer gelijk te trekken. De metro (underground) is altijd in overheidshanden gebleven, maar alles bussen en forensentreinen worden verzorgd door private bedrijven. Het departement voor transport zorgt ervoor dat alles bussen er hetzelfde uitzien (moet een rode dubbeldekker van bepaalde types zijn) en dat het kaartjes systeem overal werkt. Oftewel, de bedrijven zelf hebben niks te zeggen over abbonnementen, acties en dergelijke, dit wordt allemaal vantevoren contractueel vastgelegd door het departement voor transport. Voor de reiziger is het dus heel makkelijk: Welke bus kan ik nemen? Alle rode dubbeldekkers. Hoeveel moet ik betalen? Ook simpel, bij iedere vervoerder hetzelfde (reizigers weten nog niet eens dat ze met verschillende vervoerders reizen, alle bussen zijn immers rood en alleen in een klein hoekje staat in een neutrale kleur het logo van Abellio, Arriva, RATP etc.). De prijzen zijn simpel: Voor de bus betaal je een vast bedrag, dus geen gedoe met in- en uitchecken en bijkomende fouten in het systeem. Voor de metro en treinen betaal je per zone. Je kan niet vergeten uit te checken want er staan poortjes. Op het moment kan je de chipkaart (Oysterkaart) ook in forensentreinen van treinmaatschappijen gebruiken. In de toekomst wordt er gepland dat ook die forensentreinen worden gestandaardiseerd in kleurstelling en borden op de perrons en wegwijzering.
De chipkaart in Londen werkt erg goed en is klant-vriendelijk. Als er iets mis is met de kaart wordt je vriendelijk te woord gestaan en wordt het probleem snel opgelost. Je krijgt niet de schuld omdat je 'dom' bent omdat iets van het kaartje niet snapt. Ook als je op één dag veel reist en met enkele reizen de prijs van een dagkaart bereikt, dan koop je automatisch een dagkaart en wordt er dus nooit meer van je kaart afgeschreven dan de prijs van een dagkaart.
Het is dus wel mogelijk om een geprivatiseerd OV te hebben met een simpel en efficient chipkaart systeem voor de reizigers. Ook in bijvoorbeeld Parijs is alles strak geregeld, maar daar is al het OV natuurlijk nog gewoon in overheidshanden.
Nederland is natuurlijk geen Londen, maar ik denk wel dat als de lokale en nationale overheden betere eisen stellen aan de vervoerders stellen, dat alles veel makkelijker gaat. Schilder alle treinen geel-blauw, alle streekbussen geel en de stadsbussen bordeaux rood zoals het was. Voer een goede chipkaart in met een simpel prijs-systeem voor de klanten en niet een prijs-systeem dat alleen handig is voor de vervoerders en onbegrijpbaar voor de reizigers. Vooral in dit laatste is er tijdens invoering van de OV-chipkaart alleen maar naar de vervoerders geluisterd en is er niet nagedacht wat handig is voor klanten.
-
Martijnstein: dank voor de info!
Je zegt dat je per enkele busrit één tarief betaald? Klopt dat je dan de bok bent als je na twee haltes over moet stappen? En ik neem aan dat er geen super-lange buslijnen zijn? (Even om zeker te weten dat ik het systeem snap).
Reinout
-
Ik ben gisteren heel erg goed door de NS geholpen. @NS_online op twitter reageert altijd binnen enkele minuten op actuele reisvragen (laatst viel een trein uit en konden ze meteen naar een ander perron sturen). Gisteren checkte ik per ongeluk in aan de verkeerde kant van een poortje in Best waardoor er meteen 10 euro van mijn kaart werd gehaald. Het opsturen van mijn gegevens via twitter zorgde voor teruggave van het geld binnen 24 uur.
-
@ Reinout: Er is een flat-fare op de bussen: iets van 1,35 geloof ik. 'You tap in' voor 1 busrit en of die nu lang of kort is, je betaalt altijd hetzelfde en je hoeft dus niet uit te checken (het is niet voor niets dat er zoveel fouten gegenereerd worden: het uitchecken en betalen op basis van joostmagwetenwat, komt zo goed als nergens ter wereld voor)
Die prijzen zijn redelijk uitgekiend: voor de meeste ritten loont zo'n korte rit niet, omdat je lopend sneller bent.
-
Klopt, als je twee haltes gaat betaal je wel heel veel als je geen abonnement hebt. Lopen is vaak toch sneller inderaad, hoef je ook niet te wachten op de bus. Overigens zijn de bussen in Londen erg frequent, dus je hoeft ook nooit heel lang te wachten. Gelukkig zijn er bij bijna elke halte wel een handvol lijnen waaruit je kan kiezen zodat er altijd wel eentje is in de richting waar je heen wilt. En vaak zijn de lijnen nog lang ook, dus je kan ook nog ver komen. Dat is overigens niet aan te raden omdat het verkeer zo langzaam is, dus het is beter om over te stappen op de metro.
Ik ben het ook met Menno eens, in de meeste landen heb je zone-systemen of gewoon één prijs voor elke enkele reis, niet dat gedoe zoals in Nederland dat elke vervoerder op de cent nauwkeurig zijn aandeel van de reis moet hebben.
-
Op basis van de laatste berichten over London... Ik hoor nogal eens het argument "hetzelfde chipsysteem gebruiken ze in London&co en daar bevalt het iedereen uitstekend dus het is hier in NL alleen een kwestie van wennen".
Maar... dat is dus geen geldig argument, omdat er in London&co geheel anders met de kaart wordt omgegaan qua in/uitchecken en betalen en zones enzo.
Wat is dan eigenlijk de overeenkomst qua chipsysteem met die andere landen? De fysieke chip? Ik ben benieuwd welke zaken "ingebakken" zitten in het chipsysteem en welk deel externe programmatuur is (ik ben programmeur, vandaar).
Reinout
-
Ik heb pas de tram gebruikt. Het was een helder en klantvriendelijk gebeuren, en een volgende keer zal ik het zeker weer doen - in Erfurt. Bij elke halte die ik gezien heb staat een kaartautomaat met een heldere uitleg. Betalen met je pinpas (ook een Nederlandse doet het). In de tram hangt ook een kaartautomaat, met een wat kleinere keuze aan kaartjes maar ook daar een heldere uitleg en ook daar kun je betalen met je (Nederlandse) pinpas. Voor 2,80 kun je de hele dag door Erfurt reizen. Groeps(dag)kaarten haal je ook uit de automaat. Nee, er zit géén chip in. Maar het werkt voor mij als klant wel erg prettig.
-
Ik denk dat in de meeste plekken waar al een chipkaart wordt gebruikt in het OV, de kaart alleen geldig is bij één vervoerder en met het tariefsysteem dat al bestond. Londen is denk ik een uitzondering waar het voor meerdere vervoerders geldt, maar het oude tariefsysteem is gehandhaafd.
In Nederland is een kaart ingevoerd dat door weet-ik-hoeveel vervoerders gebruikt moet worden en bovendien is er een heel nieuw prijssysteem verzonnen. Alhoewel 'ze' het ons graag willen wijsmaken is de ov-chipkaart niet ingevoerd om het makkelijker te maken voor de reiziger (geen rijen en wachten als veel mensen op hetzelfde moment een bus instappen), maar voornamelijk om de inkomsten zo eerlijk mogelijk over de vervoerders te verdelen. Door dit laatste zitten we met een hopeloos ingewikkeld systeem dat meestal wel werkt, maar soms ook niet.
In andere woorden, op andere plekken waar zo'n kaart gebruikt wordt is het systeem veel simpeler, en dus veel makkelijker om te programmeren, en als er fouten zijn zijn die makkelijker op te sporen. In Nederland zitten we met een gedrocht aan verschillende kilometertarieven, abonnementen en actietarieven. En dat moet ook nog zo geprogrammeerd zijn dat iedere vervoerder precies zijn centen krijgt.
-
Op basis van de laatste berichten over London... Ik hoor nogal eens het argument "hetzelfde chipsysteem gebruiken ze in London&co en daar bevalt het iedereen uitstekend dus het is hier in NL alleen een kwestie van wennen".
Maar... dat is dus geen geldig argument, omdat er in London&co geheel anders met de kaart wordt omgegaan qua in/uitchecken en betalen en zones enzo.
De kern van de zaak is dat er überhaupt sprake is van één integraal betaalsysteem voor het ov. Dat heb ik nu in Londen meegemaakt, zoals ik dat ook in Nederland ken. Daarbij vergeleken zijn de verschillen in technische en administratieve uitvoering van minder belang. Dat merk je weer als je gebruik moet maken van een gebied waar je voor zowat ieder vervoermiddel apart de betaling moet zien te regelen, zoals ik deze vakantie in Edinburgh meemaakte. Eén betaalsysteem is gemakkelijk en van groot belang voor het idee dat je echt van een integraal ov-systeem gebruik maakt.
Dat het in een aantal opzichten in Nederland beter kan, is wel duidelijk, vooral waar de belangen van de vervoerders teveel invloed hebben gehad. In een geprivatiseerd systeem met meerdere vervoerders moet dat van de opdrachtgevende autoriteit komen. Die moet de vervoerders dwingen tot dezelfde regels in hetzelfde gebied, dezelfde piepautomaten en dergelijke. Dat je als passagier nog nauwelijks in de gaten hebt bij welke vervoersmaatschappij je nu instapt, lijkt me een uitstekend streven. Een kwestie van lange adem naar ik uit het Londense voorbeeld begrijp. Overigens vind ik niet dat een zonesysteem per definitie beter is.
Nuttige verbeteringen graag, maar zoals ik al eerder heb opgemerkt, momenteel werkt het voor mij ook goed genoeg. Die ene kaart helpt mij heel Nederland door en ik denk weleens dat we onderschatten hoe groot het voordeel daarvan is.
-
Eens, met de aantekening dat dat met strippenkaart en treinkaartje ook kon, èn het met die laatsten een stuk minder problematisch was wanneer je wat afweek van de standaardreiziger-modus.
-
Op basis van de laatste berichten over London... Ik hoor nogal eens het argument "hetzelfde chipsysteem gebruiken ze in London&co en daar bevalt het iedereen uitstekend dus het is hier in NL alleen een kwestie van wennen".
Nummer 1: Het misschien wel belangrijkste verschil: voor zover ik weet was de flat-fare er al in Londen vóór het systeem op een chipkaart overging. Ook het metro-tarief is voor zover ik weet hetzelfde bleven.
Nummer 2: de metro kende al ver voor de chipkaart een toegangscontrole-systeem. Magneetkaartjes, die in verschillende kwaliteiten bestaan (bestand tegen gebruik voor een dag of zelfs een week) werden daarbij gebruikt voor de toegang door razendsnelle 'slurpers' te gebruiken: het kaartje voerde je aan de ene zijde in en bij geldigheid werd het poortje geopend en was binnen de kortste keren je kaartje aan de andere kant grijpklaar aangekomen.
Nummer 3: er zijn daar weliswaar enkele kaartjes gesneuveld met de komst van die kaart, maar het tariefsysteem zoals dat bestond, is gewoon gebleven, het kaartje is puur elektronisch geworden.
Nummer 4: Je kunt de kaart bij meerdere vervoerders gebruiken, maar de organisatie erachter kan alles regelen, ongeacht bij welke vervoerder er iets mis gaat.
Er zijn ook veel meer loketten waar je zaken rondom die kaart kunt regelen.
Nummer 5: De restricties wat betreft 'anoniem' en 'persoonlijke' kaart, bestaan daar bijna niet. Met een anonieme kun je bijna net zoveel als met een persoonlijke. Sterker nog, een kaart geregistreerd op jouw naam kun je aan iemand anders uitlenen als er vol-tarief gerekend wordt.
Registreren biedt daar eigenlijk alleen maar voordeel in de zin dat ze dan zeker weten dat jij de eigenaar van die kaart bent en hij bij diefstal geblokkeerd kan worden (anders kan iedereen die iemand een hak wil zetten, een kaart laten blokkeren)
Nummer 6: Personeelsinzet. Mijn ouders zijn een aantal jaar terug in de regio Londen op vakantie geweest. Op de meest idiote stationnetjes is personeel te vinden. In Nederland werd de chipkaart als een wondermiddel beschouwd om personeels-inzet terug te dringen.
Nummer 7: Price-cap: bereik je de prijs van een dagkaart, dan stopt de prijsberekening voor de rest van de dag, al maak je nog 10 busritten. In Nederland in de allereerste stadia als eis meegenomen, maar waarschijnlijk al snel als technisch te lastig bestempeld.
Voorbeelden uit andere buitenlanden:
In Japan geldt/gold voor een aantal buslijnen een systeem waarbij je bij het instappen een net geprint bonnetje in handen geduwd krijgt met een nummer erop: dat nummer is afhankelijk van de halte waar je ingestapt bent.
In de bus hangt een gigantisch display met een aantal nummers van die bonnetjes, met een vermelding van wat de haltes kosten.
Zodra je de halte nadert die jij moet hebben, moet je op dat scherm kijken bij jouw nummer, en het daarbij behorende bedrag is jouw ritprijs. Door het bonnetje in een apparaat bij de deur waar je uitstapt te deponeren, wordt de munt-proever geopend: daar moet je betalen met muntgeld. Binnen grenzen kun je daar teveel geld inwerpen, maar als je echt teveel inwerpt, krijg je dat niet terug.
Dat voorbeeld is vergeleken met een elektronische kaart, die alles zelf regelt, écht sneller dan het bestaande systeem.
Toch is dit voorbeeld, samen met een ander Aziatisch filmpje waarbij een persoon bij het instappen snelgespoeld met kleingeld dat 'ie in een automaat bij de chauffeur moet deponeren, worstelt, inclusief een voice-over die dat probleem overdrijft ('geen gedoe meer met kleingeld bij het instappen') gebruikt in een filmpje ter promotie van die kaart waarbij het betreffende voorbeeld als een van dé redenen gezien moest worden ter invoering van de chipkaart, terwijl dat probleem in Nederland helemaal niet speelde: slechts een handjevol incidentele reizigers betaalde met los geld, de rest had een strippenkaart of abonnement.
Daarnaast is in Hongkong of Tokyo de kaart samen met de poortjes (Die daar openstaan en pas dichtgaan als je probeert zonder te betalen door te lopen) een manier om de toegang te beheersen: op feestdagen, waarbij massaal gereisd werd, zijn er grote problemen met de doorstroming ontstaan op diverse grote stations.
De poortjes werden daarbij toegangsbeheersing en als je dan toch bezig bent, kun je er net zo goed een elektronisch vervoers-bewijs van maken.
In Hongkong was de ervaring dat het aantal defecten met kaarten na 5 jaar iets toe begon te nemen, maar niet schrikbarend. Desondanks was vervanging na 5 jaar een goed idee, zo adviseerde het bedrijf achter de kaart in Hongkong aan East-West, het consortium dat in Nederland hoogstwaarschijnlijk zijn zakken gevuld heeft met de uitrol van het systeem hier.
Aha, dachten ze hier in Nederland, we kunnen geld verdienen! Dat doen we anders. Na 5 jaar verloopt je kaart, en moet je, in het geval een anonieme kaart, maar gewoon een nieuwe kopen. Daarnaast zorgen we ervoor dat die kaart veel geld kost (veeel meer dan de kostprijs met inkoop, programmeren, bedrukking en distributie meegerekend) en dat je dat geld nooit meer terug kan krijgen, ook niet als je de kaart inlevert. Dat kan in Nederland bij geen enkele automaat: slechts enkele vervoerders hebben de mogelijkheid om bij een loket een kaart in te leveren en het saldo terug te krijgen en dat ook nog met veel beperkende voorwaarden.
In veel andere landen koop je zo'n anonieme kaart tijdelijk en kun je die weer inleveren bij een persoon of automaat. Voor een veel schappelijker bedrag (soms maar 50 cent) krijg je de rest van het aanschafbedrag van de kaart terug-gestort, inclusief het restsaldo.
In Londen heb je de 'Oyster for Visitors' die je zelfs per post naar je opgestuurd kan krijgen, opgeladen en wel.
Daarnaast heb je in Londen en omgeving voor zover ik weet nog steeds een alternatief in de vorm van een magneetstrip.
Iets controversieel: in Londen is een tarief-voordeel met de Oyster-kaart ten opzichte van papieren kaartjes. Daarvoor schijnen de papieren kaartjes wel duurder gemaakt te zijn, maar toch: in Nederland lijkt het erop dat men hetzelfde geprobeerd heeft, terwijl de chipkaart in veel gevallen duurder uitviel dan het systeem daarvoor (en in Zuid-Holland dus extreem veel duurder)
Kern van het verhaal: er is in Nederland te weinig nagedacht. Er moest een kaart komen die álles kon, zonder dat men eerst eens na ging denken hoe dat technisch allemaal in elkaar moest zitten en óf dat wel kon. We weten inmiddels dat het dus niet kon.
Daarnaast is het een 'dynamisch project' geworden: zonder een project te starten waarbij de doelstellingen vastliggen en niet gewijzigd kunnen worden, werd met dit project gestart en werd toen pas gedaan wat men in het begin had moeten doen: nadenken hoe het technisch allemaal in elkaar moet zitten. Zodoende zijn er steeds meer technische eisen bij gekomen, zonder de oorspronkelijke doelstellingen eerst eens te halen, te evalueren en dan verder te kijken.
Dat is in Londen (bijvoorbeeld) wel gebeurt: eerst de frequente reizigers de mogelijkheid van de Oyster-kaart bieden, daar deze de grootste belasting van het OV-net vormden.
Omdat dat slechts wat abonnements-vormen waren, was dat eenvoudig te implementeren.
Daarna is men het systeem verder gaan ontwikkelen.
Ook een probleem: prestige. Nederland moest en zou het eerste land ter wereld worden wat een dergelijk elektronisch systeem op nationale schaal zou invoeren. Dat soort doelstellingen zijn link voor elk project, want de kwaliteit is vaak het eerste wat eronder lijdt: 'Nee het hoeft niet prima te werken, als het maar íets doet, want wij moeten wel de eerste zijn.'
In Japan is de Suica kaart buiten bepaalde gebieden van Tokyo onbruikbaar: de frequenties zijn er te laag en de mensenmassa's te gering om het voordeel van de elektronische kaart ten gelde te maken. Zoiets gaat voor meerdere landen op: alleen in de grote, drukke gebieden is er een elektronisch systeem, daarbuiten kun je de kaart niet gebruiken.
In Nederland is de overstap-regel (binnen 35 minuten opnieuw inchecken na uitchecken geen basistarief bij het streekvervoer) in de landelijker gebieden dan ook niet altijd een voordeel.
Als laatste: gedrag van personeel. In Londen wordt je haast als een prins of prinses behandelt, helemaal als je toerist bent. Toen mijn moeder last kreeg van haar voet en een dag minder goed kon lopen, werd vrijwel zonder vragen op veel stations de grote deur naast de poortjes geopend en vriendelijk gewenkt door het personeel. Gaat er iets mis met je kaart, dan staat het personeel ook voor je klaar.
In de periode dat ik die kaart aanschafte, omdat ik er weinig vertrouwen in had dat zoiets goed kon gaan, ben ik tegen tal van storingen opgelopen.
In plaats van personeel dat zich uitputte in excuses en me voor sommige storingen, waarbij dat zeker op z'n plaats zou zijn geweest, een financieel extraatje op m'n kaart gaf, werd ik als reiziger steeds als schuldige aangewezen.
Meerdere keren heb ik het GVB laten weten hoe gebrekkig hun apparatuur werkte. Toen er na een keer of 2 niet eens meer gereageerd werd, ben ik gestopt met het gebruiken van dat kaartje en ben ik weer overgegaan op een veilig papieren kaartje.
Toen ik het een half jaar later nog eens probeerde en het nog steeds mis ging, weer een klacht gestuurd.
Daarin had ik tot in detail vermeld wat er misging, wáár het misging en wanneer het misging. Dat waren allemaal fouten buiten mijn invloed.
Ik kreeg een mailtje terug, met de opmerkelijke passage: 'Ik vind het spijtig om te lezen dat u laatst problemen ondervond omdat uw chipkaart niet werkte.' (waarbij het dus weer op mijn kaart gegooid wordt)
Daaronder stond echter de meest opmerkelijke passage: 'Toch werken we hard aan de chipkaart en denk ik dat het spoedig (nu al?) ten goede zal keren.' Ze wisten het zelf dus niet eens! Ik moest het zelf maar uit gaan vinden, op eigen risico.
Een jaar of 2-3 heeft het GVB met dat systeem aangemodderd. Ineens werd er toen een foldertje uitegegeven waar in stond dat het systeem nog slechts een test was en dat het systeem fouten kon vertonen. Even later gingen ze een stapje verder: of je storingen wou melden bij personeel.
Tja, met zo'n houding gaat het vroeg of laat een keer mis.
-
Overigens vind ik niet dat een zonesysteem per definitie beter is.
Een zonesysteem, eventueel wel fijnmaziger dan het oude zonesysteem uit de strippenkaarttijd, lijkt me wel beter dan overgeleverd te zijn aan de nukken of een bus een meter voor of na de halte stopt, of meer te moeten betalen omdat de bus een omleiding (om een opgebroken staat heen of zo) maakt.
-
Daar hebben we het al uitgebreid over gehad. Zelfs met foutjes is het huidige systeem in de regel een zorgvuldiger weergave van de afgelegde afstand dan een zonesysteem. Het is maar net wat je belangrijk vindt. Ik kan er niet mee zitten als een ritje een enkele keer een duppie meer of minder kost. Ik vond het altijd vervelender als ik net aan de verkeerde kant van een zonegrens zat. Het staat me nog bij dat ik vroeger naar mijn zus reisde en dan kon kiezen tussen een strip extra of een kleine kilometer lopen.
De oplossing was natuurlijk geen strip extra en blijven zitten omdat de chauffeur het toch niet in de gaten had. ;D
-
Nummer 6: Personeelsinzet. Mijn ouders zijn een aantal jaar terug in de regio Londen op vakantie geweest. Op de meest idiote stationnetjes is personeel te vinden. In Nederland werd de chipkaart als een wondermiddel beschouwd om personeels-inzet terug te dringen.
...knip...
Als laatste: gedrag van personeel. In Londen wordt je haast als een prins of prinses behandelt, helemaal als je toerist bent. Toen mijn moeder last kreeg van haar voet en een dag minder goed kon lopen, werd vrijwel zonder vragen op veel stations de grote deur naast de poortjes geopend en vriendelijk gewenkt door het personeel. Gaat er iets mis met je kaart, dan staat het personeel ook voor je klaar.
In de periode dat ik die kaart aanschafte, omdat ik er weinig vertrouwen in had dat zoiets goed kon gaan, ben ik tegen tal van storingen opgelopen.
In plaats van personeel dat zich uitputte in excuses en me voor sommige storingen, waarbij dat zeker op z'n plaats zou zijn geweest, een financieel extraatje op m'n kaart gaf, werd ik als reiziger steeds als schuldige aangewezen.
Meerdere keren heb ik het GVB laten weten hoe gebrekkig hun apparatuur werkte. Toen er na een keer of 2 niet eens meer gereageerd werd, ben ik gestopt met het gebruiken van dat kaartje en ben ik weer overgegaan op een veilig papieren kaartje.
Toen ik het een half jaar later nog eens probeerde en het nog steeds mis ging, weer een klacht gestuurd.
Daarin had ik tot in detail vermeld wat er misging, wáár het misging en wanneer het misging. Dat waren allemaal fouten buiten mijn invloed.
Ik kreeg een mailtje terug, met de opmerkelijke passage: 'Ik vind het spijtig om te lezen dat u laatst problemen ondervond omdat uw chipkaart niet werkte.' (waarbij het dus weer op mijn kaart gegooid wordt)
Daaronder stond echter de meest opmerkelijke passage: 'Toch werken we hard aan de chipkaart en denk ik dat het spoedig (nu al?) ten goede zal keren.' Ze wisten het zelf dus niet eens! Ik moest het zelf maar uit gaan vinden, op eigen risico.
Een jaar of 2-3 heeft het GVB met dat systeem aangemodderd. Ineens werd er toen een foldertje uitegegeven waar in stond dat het systeem nog slechts een test was en dat het systeem fouten kon vertonen. Even later gingen ze een stapje verder: of je storingen wou melden bij personeel.
Tja, met zo'n houding gaat het vroeg of laat een keer mis.
Er moet wel bij gezegd worden dat er op Engelse (metro)stations veel personeel rondloopt omdat de vakbonden veel te zeggen hebben.
Het is een interressante vraag waarom jij (en ik ook) het Engelse personeel als aardiger en behulzamer ervaren dan het Nederlandse personeel. Ik denk dat het deels Engelse mentaliteit (gentlemen) is, maar voornamelijk doordat er daar meer personeel wordt ingezet waardoor er minder werkdruk is. Dat betekent dat ze minder tijd nodig hebben om gesressed te zijn, en meer tijd over hebben om je te woord te staan. Ook is het systeem in Londen zo ingericht dat het personeel problemen kan oplossen. In Nederland wordt je doorgestuurd naar loketten aan de andere kant van de stad die maar beperkt open zijn of naar het internet. Daar wordt noch de reiziger noch het personeel dat graag wil helpen maar daar door het computersysteem geen mogelijk toe heeft vrolijk van.
@henk:
Jij vindt het misschien niet zo erg dat je soms wat te veel/te weinig betaald, ik vind het compleet absurd dat we met een systeem zitten dat elke keer een andere prijs rekent voor dezelfde rit! Bovendien is het voor een individu moeilijk te controleren wat er precies gebeurd met de kaart, en al helemaal een bureaucratische ramp om fouten recht te zetten. Bovendien, elke dag 2x een duppie teveel is €73.00 aan het eind van het jaar. Anders gerekend: Een duppie op een reis van €1.50 is een prijssteiging van 7%. Daar kan jij misschien niet mee zitten, ik vind dat absurd.
-
Nee, want als de fout op die plek structureel is, dan verdien je dat duppie op de terugweg weer terug. Bij incidentele fouten win je soms wat en verlies je soms wat. Sommige mensen kunnen er niet goed tegen ben ik wel achter, maar we moeten niet net doen of de fouten (het gaat meestal gewoon goed) mensen in de regel hopen geld kosten. In een zonesysteem zou net aan de verkeerde kant van een zonegrens wonen, structureel 2 euro per dag kosten als ik even de kosten van een Zeeuwse strip gebruik.
Er is wel op meer plekken in GB veel meer personeel dan hier. Volgens mij heeft dat vooral te maken met de veel grotere inkomensverschillen. Ongeschoolde arbeid is goedkoop, zelfs in CAO-schalen.
-
Ik weet dus niet zeker of het structureel is. En als het structureel is, betaal je dan structureel te veel of middelt de prijs structureel uit? Dénk je dat de prijs zich uit middeld, of heb je dat uitgezocht? Ik zou het wel interressant vinden om te kijken of iemand dit eens uitgezocht heeft.
Ook zal het in de praktijk natuurlijk zo zijn dat mensen die dagelijks reizen een abonnement hebben, maar daar gaat het heb ik me laten vertellen soms ook mis met het herkennen van welk deel van de reis wel en niet binnen het abonnement vallen. En stel dat het structureel is: ik vind het niet normaal dat een systeem een structurele fout bevat.
-
Ik ook niet, maar ik maak me liever druk over problemen waar ik echt last van heb.
Bij gps-fouten gaat het in de regel om een vergissing van één halte. Je kunt in ov9292 zien welke bedragen daarbij horen. In de steden gaat het om centen, daarbuiten om dubbeltjes. En ja, de logica zegt dat het zich op langere termijn uitmiddelt. Natuurlijk kent Menno voorbeelden waarbij mensen wel flink gedupeerd zijn, maar daar zou ik achter komen omdat ik om de zoveel tijd de ritlijsten even doorneem om te zien of er gekke bedragen tussen staan.
En nogmaals in een zonesysteem zijn de verschillen in prijzen tussen bijna dezelfde ritten veel groter en dat structureel, omdat het zo bedoeld is.
En als in Londen de lijnvoering verandert, zodat sommige mensen opeens moeten overstappen (en dat gebeurt) dan kost dat niet alleen tijd, maar ook £2,70 ofwel €3,50 per dag. Omgekeerd kan een verandering in lijnvoering natuurlijk ook dat voordeel opleveren. Maar doe mij dan toch maar die schaarse fouten van duppies die in de regel toch uitmiddelen.
Mensen denken duidelijk verschillend. Kennelijk hebben sommige mensen minder moeite met grote verschillen tussen vrijwel identieke ritten als dat zo is bedoeld, dan met veel kleinere en elkaar uitmiddelende verschillen die het gevolg van zijn van foutjes. Zal ik wel een rare kronkel in mijn hersenen hebben, maar dat zie ik toch anders.
-
Ik maak me er ook niet echt druk om, en ik zeg ook niet dat het systeem in Londen ideaal is, dat is veel te zwart-wit. Het OV daar is traag, vol en bovenal duur. Ik wilde alleen maar zeggen dat het chip-systeem in Londen een stuk simpeler in elkaar zit zonder dat er structureel fouten in het systeem zitten. En mocht er toch iets fout gaan, dan wordt dat snel en klantvriendelijk verholpen. Mochten er problemen zijn dan krijgt de reiziger het voordeel van de twijfel.
Het OV-chipkaart systeem in Nederland is ingewikkeld. Misschien niet als je dagelijks met het OV reist, maar wel voor de incidentiele reizigers, touristen of mensen die sporadisch een ander traject reizen, bijvoorbeeld uit- en inchecken als je van NS overstapt naar Arriva. Het is ook een wirwar van verschillende tarieven en abonnementen en daardoor zitten er tructureel fouten in het systeem. Mocht er wat misgaan wordt je van het kastje naar de muur gestuurd en vallen veel dingen uit in het voordeel van de vervoerder zoals vergeten uit te checken en 7.50 borg die je niet terug krijgt. Die 73 euro was natuurlijk overdreven, maar ik kan niet checken wat het wel is. Ik kan mijn reizen niet op internet raadplegen en bij een automaat zie ik alleen de laatste 10 ritten waarvan misschien drie dezelfde rit dus ik heb niet echt een goed overzicht om alles over de lange termijn uit te middelen.
Het is allemaal niet zo zwart-wit, maar het huidige OV-chipkaart systeem is niet perfect voor de reiziger, waar we wel naar zouden moeten streven. En jij blijft maar hameren op die 10 cent van een halte te ver, maar dat is maar één van de problemen met de OV-chipkaart.
-
Met een fijnmazig zonering kan ook één zone per halte bedoeld worden. In ieder geval beter dan een op gps gebaseerd tariefsysteem.
De tarifering wordt al een stuk begrijpelijker als een ritje van halte A naar halte B altijd hetzelfde tarief oplevert, ongeacht de route en plaats waar de chauffeur de bus stil zet.
-
Daar begon iemand anders weer over Martijn.
Volgens mij zijn er belangrijkere problemen die om een oplossing vragen. Als ik hamer, dan op de noodzaak hoofd- en bijzaken te onderscheiden.
-
Wat zijn de hoofd en bijzaken dan?
Bovendien denk ik dat als je een simpel en begrijpbaar systeem hebt dat je hoofd- en bijzaken tegelijk oplost.
Met simpel bedoel ik dus niet per se een zone-systeem of één vast instaptarief, maar het zou al een hele hoop schelen als alle vervoeders gedwongen worden om één tariefsysteem en één abonnement systeem te gebruiken.
-
Met een fijnmazig zonering kan ook één zone per halte bedoeld worden. In ieder geval beter dan een op gps gebaseerd tariefsysteem.
De tarifering wordt al een stuk begrijpelijker als een ritje van halte A naar halte B altijd hetzelfde tarief oplevert, ongeacht de route en plaats waar de chauffeur de bus stil zet.
En dan van Terneuzen maar Gent hetzelfde betalen als voor de afstand tussen twee haltes in de stad?
;)
-
Wat zijn de hoofd en bijzaken dan?
Bovendien denk ik dat als je een simpel en begrijpbaar systeem hebt dat je hoofd- en bijzaken tegelijk oplost.
Met simpel bedoel ik dus niet per se een zone-systeem of één vast instaptarief, maar het zou al een hele hoop schelen als alle vervoeders gedwongen worden om één tariefsysteem en één abonnement systeem te gebruiken.
Volgens mij geef je hier een verschil in hoofd- en bijzaken al glashelder weer Martijn. Ik denk dat de vervoerders zoveel ruimte hebben gekregen, omdat ze moesten worden verleid mee te gaan doen. Het systeem is er nu en nu kunnen de concessieverleners de duimschroeven geleidelijk weer aandraaien als ze dat willen. Niet door het tariefsysteem weer helemaal om te gaan gooien, maar door eisen te stellen waar de passagiers wat aan hebben: tarieven en abonnementen gelijktrekken, zelfde pieppalen, meedoen aan toeristenkaarten en dergelijke. Dat passagiers er weinig boodschap aan hoeven te hebben wie nu de dienst precies uitvoert.
-
Duidelijk. Die eisen zijn heel makkelijk te stellen door de concessieverleners. Dat moet dan wel gedaan worden door de overheid van bovenaf, dit gaat nooit vanuit TLS gebeuren omdat de vervoerders daar een veel te dikke vinger in de pap hebben.
-
Het lijkt erop dat de NS-topman Timo Huges een bommetje onder de OV-chipkaart heeft gelegd. Vandaag staat in de Telegraaf een artikel met zijn commentaar : "Reizen met de ov-chipkaart is soms een hele opgave en de vorm van betaling is niet meer van deze tijd. ... Met kinderen of familie reizen is bijvoorbeeld een grote uitdaging. Van tevoren moet je heel veel geld op kaarten laden. Dat is niet meer van deze tijd."
Toch een leuk bericht over de kaart die pas een paar maanden geleden volledig is ingevoerd.
Zie http://www.telegraaf.nl/binnenland/23104488/__Topman_NS_hekelt_ov-_chip__.html
Sander
-
Het klinkt toch vooral alsof hij weer nieuwe ingewikkelde dingen zou willen.
-
Het ding was gewoon niet af voor hij werd ingevoerd, en ze hebben de overgebleven manco's nooit opgelost, want het is allemaal zo ontworpen dat de problemen toch bij de reiziger terecht komen. Dus waarom oplossen? Kost alleen maar geld en leidt daarna tot minder inkomsten.
Deze week moest ik van Leiden naar Brussel. Ik heb een Nederlandse kortingkaart, maar ik vertrok voor 09:00. Hoe moet dat? Met kaartje zonder korting betaal je volle prijs voor het hele traject. 'Vroeger' zou je een kaartje met korting naar Brussel nemen vanaf het station waar je om 9 uur bent, en een vol tarief-kaartje erbij tot dat station. Kan nu niet meer, want dan moet je op dat station uit de trein stappen (met evt. bagage), een uitcheckpaal zoeken en weer naar de trein terug sprinten met het risico dat-ie weg is. En in elk geval je zitplaats. Consequentie: je moet ofwel een half uur eerder weg om de extra uitcheck-overstap mogelijk te maken, puur alleen ten dienst van het betaalsysteem van de NS. Dient het systeem dan de mens of de mens het systeem? Ofwel je accepteert de (fors) hogere prijs. Beide zijn onredelijk. Maar niks aan de hand, want het probleem van de reiziger, niet van NS.
-
Toch vind ik het moedig. Iedereen een kaart door de strot duwen, mega investering in infrastructuur, doof zijn voor kritiek en dan het eigen plan afkammen. En dan nu een nieuw systeem in de lucht gooien als proefballon waar de reiziger aan hardware vastzit. Da's nog een stap verder dan een pasje verplichten.
Ik heb in elk geval nu geen telefoon die voor betalingen geschikt is en voor de twee ritten die ik elk jaar maak koop ik er ook geen.
Nou ja, in onze kantine kan je binnenkort waarschijnlijk ook zo afrekenen en dan is het gebruik quasi dagelijks.
Doe mij maar een papierenkaartjesautomaat, of een lieve kaartjesdame achter het loket.
-
Zolang ze nog met (te) volle treinen rijden komt het papieren kaartje en kaartjesdame echt niet terug, dat schrikt veel te weinig af.
-
Je kunt natuurlijk ook betogen dat al die kortingskaarten en kortingskaarten-die-alleen-na-negen-uur-gelden het allemaal nodeloos ingewikkeld maken. Gewoon één tarief voor iedereen. Vervolgens kun je een extra heffing opleggen aan diegenen die per se in de spits willen reizen, of een korting geven aan diegenen die erbuiten reizen (precies hetzelfde, alleen een andere naam). Er zijn vast wel andere manieren om reizigers gebruik te laten maken van de trein.
- Peter
-
Nou De ov chip zo klein maken ,zodat men zoals bij de dieren implanteren ,dan weten ze precies waar je ben en waar je naar toegaat.
Voordelen ,ze kunnen dat ding niet jatten ,je kunt hem niet vergeten en kan automatisch opladen.
Ze weten alles van ons en doen maar als of van niet.
Men heeft zoveel geld over, voor veel onzin ,zoals iedere keer het wiel opnieuw uitvinden en onderzoeken. ::)
Het is normaal geworden ,in deze commerciële maatschappij om gebakken lucht te verkopen,zolang de consument
met de rug tegen de muur gedrukt wordt en gedwongen wordt aan deze praktijken mee te doen en te betalen ,zal er niks veranderen.
Gr,Jo
-
Je kunt natuurlijk ook betogen dat al die kortingskaarten en kortingskaarten-die-alleen-na-negen-uur-gelden het allemaal nodeloos ingewikkeld maken. Gewoon één tarief voor iedereen. ...
Heel simpel, de incheckpaaltjes moeten straks bepalen hoe duur je ritje is geworden.
Dikke kans dat ook de abonnementen gaan verdwijnen (en ook de eerste klas, ook zo ingewikkeld geworden).
Zo is zijn de trajectkaarten al vervangen door de trajectvrij kaarten wat ze het afkopen van een traject noemen.
Die zijn verplicht verbonden aan een betaalrekening en geeft al weer minder rechten dan de jaartrajectkaart.
Zo mag je er niet mee omreizen en krijg je buiten het traject in de avondspits geen korting meer.
-
Zo is zijn de trajectkaarten al vervangen door de trajectvrij kaarten wat ze het afkopen van een traject noemen.
Die zijn verplicht verbonden aan een betaalrekening en geeft al weer minder rechten dan de jaartrajectkaart.
Zo mag je er niet mee omreizen en krijg je buiten het traject in de avondspits geen korting meer.
Is niet helemaal waar Bob.
Ik had een jaartrajectkaart Roermond-Helmond waarmee ik alleen met NS via Eindhoven kon reizen.
Sinds een week is dat nu een Jaar Vrij abonnement.
De werking is er niet anders door geworden (behalve dat ik nu verplicht moet in en uit checken maar dat kost geen moeite 8) ).
Sterker nog ik mag er zelfs meer mee.
Bij het omzetten van de jaartrajectkaart naar jaarvrij kaart kon ik nu keizen tussen verschillende opties:
- Op de oude manier via Eindhoven (Optie A)
- Via Venlo (eerst eens stuk met Veolia naar Venlo en dan met NS naar Helmond)(Optie B)
- Of zowel via Eindhoven en Venlo (Optie A+B).
En dat allemaal voor dezelfde maandprijs.
Uiteraard voor de laatste optie gekozen in geval van een omleiding door een versprerring ofzo ;D
Ander voordeel is dat ik nu ook geen kaartjes meer hoef te laden voor als ik buiten mijn traject reis.
Gewoon aan begin en einde van de reis in/uitchecken en voor het buiten mijn traject gereisde traject krijg ik netjes achteraf een factuur.
Simple as that.
En dat het verplicht gekoppeld is aan een betaalrekening is uiteraard logisch. Anders kan je de kaart niet maandelijks betalen.
Ik zie dus alleen maar voordelen. (y)
-
Ja, dat laatste is vervelend, want nu moet ik achteraf gaan declareren.
Met mijn jaartrajectkaart mag ik nu nog omreizen via Schiphol (wat bijna altijd een langere reis oplevert.)
Maar ik heb dan ook geen andere vervoerders op het traject dat ik dagelijks reis.
-
Zolang ze nog met (te) volle treinen rijden komt het papieren kaartje en kaartjesdame echt niet terug, dat schrikt veel te weinig af.
Sowieso onzin want dat papieren kaartje is helemaal niet weg, want dat kun je nog steeds uit de automaat trekken en NS doet echt niet aan dat soort complotten... ::)
Het stomme wat NS gedaan heeft is roepen dat het papieren kaartje afgeschaft is, ipv dat, hadden ze gewoon moeten roepen dat het papieren kaartje nu ook van een chip voorzien is...
-
Het kortingskaartje is overigens wel afgeschaft, de kaartjes die je nu nog uit de automaat kunt trekken zijn enkel vol tarief.
-
Het lijkt erop dat de NS-topman Timo Huges een bommetje onder de OV-chipkaart heeft gelegd. Vandaag staat in de Telegraaf een artikel met zijn commentaar:
[...]
Toch een leuk bericht over de kaart die pas een paar maanden geleden volledig is ingevoerd.
Zoiets stond ook in de krant toen de beslissing genomen werd dat de NS het papier af ging schaffen, ergens vorig jaar.
Ik weet niet meer of het dezelfde man betrof, maar ik weet nog wel dat hij toen net binnen was gekomen bij NS: zijn enorme artikel in de Metro of Spits had in ieder geval een hoog 'zieltjes winnen' gehalte.
@ Bob R.: ik snap de maandtrajectabonnementen-heisa ook niet: bij elk ander vervoerbedrijf betaal je je abonnement vooruit en wordt er een product op je kaart geplaatst wat (hopelijk) herkend wordt door de lezers.
Bij NS was dat blijkbaar een brug te ver en moest het allemaal achteraf gerekend gaan worden. Waarom ik niet gewoon naar een automaat kan lopen en daar een maandabonnement op m'n kaart kan zetten, ik kan er niet bij.
-
Sowieso onzin want dat papieren kaartje is helemaal niet weg, want dat kun je nog steeds uit de automaat trekken en NS doet echt niet aan dat soort complotten... ::)
Het stomme wat NS gedaan heeft is roepen dat het papieren kaartje afgeschaft is, ipv dat, hadden ze gewoon moeten roepen dat het papieren kaartje nu ook van een chip voorzien is...
Dat papieren chipkaartje is afgedwongen door consumenten organisaties en de politiek.
Probleem is dat je er geen meereiskorting op kan krijgen waardoor trouwe klanten een hele hoop handelingen moeten uitvoeren om hun recht op korting te behouden. Het is eigenlijk een duur lapmiddel die gewoon niet nodig zou moeten zijn.
Als mijn vrouw alleen reist gebruikten ze gewoon haar OV chipkaart, met zijn tweeën kochten we papieren kaartjes.
Nu moet ik eerst online een kaartje kopen en iedere keer de samenreiskorting laden.
Viel me trouwens op dat heel veel mensen een kaartje online kopen en dus zelf uitprinten (je kunt dan zelf lezen wat je gekocht hebt, krijg je ook geen boete als het inchecken mislukt is)
-
Rechter: Papieren treinkaartje mocht afgeschaft worden (http://www.treinreiziger.nl/actueel/rechter:_papieren_treinkaartje_mocht_afgeschaft_worden-146535)
@Bob: een e-ticket werkt alleen maar zonder korting. Met korting zou mogelijk zijn via B-europe.com, maar werkt m.i. alleen bij grote plaatsen.
Groet,
Michel
-
Als mijn vrouw alleen reist gebruikten ze gewoon haar OV chipkaart, met zijn tweeën kochten we papieren kaartjes.
Nu moet ik eerst online een kaartje kopen en iedere keer de samenreiskorting laden.
Je hoeft helemaal geen online kaartje te kopen.
Je vrouw laadt gewoon een kaartje met samenreiskorting op haar OV kaart en klaar is ze. Is tegenwoordig al een aparte keuzeknop op het scherm en is een fluitje van een cent om dat te doen.
Zorgen dat ze voldoende saldo heeft en ze kan zo met je meereizen met korting.
-
De uitspraak van de rechter geeft aan dat er eigenlijk niks veranderd hoeft te worden. De mogelijkheid om met de conducteur mee te kijken was er al.
Maar persoonlijk zou ik het wel fijn vinden als je op meerdere plaatsen kunt zien wat de status van je kaart is. B.v. door lezers op de treinbalcons te installeren.
Zelf ben ik een beetje verstrooid, en dan zit ik me soms hevig af te vragen: heb ik nou wel of niet in/uitgechecked?
-
Op saldo reizen niet altijd voordelig !!
Voorbeeld: Rotterdam C.S. ---- Den Haag Centraal met Metro Op saldo = 4,49 Euro
los kaartje 2x 1 uur = 6,00 ,,
Spijkenisse Centrum - Den Haag Centraal Op Saldo = 6,95 ,,
los kaartje 2uur reizen = 3,50 ,,
Spijkenisse Centrum - Rotterdam C.S. Op saldo = 3,33 ,,
Los kaartje 2x 1 uur = 6,00 ,,
Het kaartje 2x 1 uur geeft je het recht om 2x 1 uur te reizen.
Het 2 uur reizen kaartje is na inchecken 2 uur geldig.
-
Wellicht wat laat maar nu dan toch ook mijn duit in het zakje.
Ik vind het een klantonvriendelijk product. Vorige week voor het eerst gebruik gemaakt van de OV-shitkaart in de trein en gelijk ging het mis. Ik moest van Oldenzaal naar Arnhem en te Zutphen checkte ik uit bij Syntus en in bij NS. Direct daarna bleek dat er geen treinen reden tussen Zp-Ah de komende uren zouden rijden. Een alternatief werd niet geboden, de reizigers moesten het zelf maar uitzoeken. Dan maar naar Apd (daar liet ik mij ophalen) en dus uitchecken bij NS en in bij Arriva. Ik dacht trouwens dat daar Buffels reden maar ik kwam in een raar treinstel terecht met een trafohuisje in het midden. Het systeem kon het niet aan dat ik onmiddellijk weer uitcheckte bij NS want ik kreeg vanaf dat moment enkel foutmeldingen. Te Apd ging het uitchecken ook niet goed, weer allerlei foutmeldingen en binnen mum van tijd werd van alles afgeschreven, ik stond reeds rood op de kaart te Apd. Voor de terugweg moest er dus saldo bijgetankt worden anders kon ik niet eens meer terug. Ik heb daarna bij drie verschillende vervoersmaatschappijen restitutie moeten aanvragen hetgeen enkele uren vergde (inclusief 1x naar het station rijden (om de kaart te koppelen aan de zojuist aangemaakte klantaccounts) en 2x naar buiten rennen om auto's te bekrassen uit overspannenheid). Ik moet nog zien dat ik alles terugkrijg maar laten we daar maar even van uitgaan.
Het is een product dat ongetwijfeld handig is als alles goed functioneert maar ik vind dat het veel te veel vanuit de vervoerders is bedacht en niet vanuit de klant. Een goede illustratie daarvan is dat er minstens € 10,= aan saldo op moet staan. >:( Ik ben geen bank en geef dus mijn portie maar aan Fikkie en mij het papieren kaartje terug, gegeten en gedronken...
-
ja, dat gekloot bij omrijden/storingen bij verschillende vervoerders ken ik, heb t er hier al eerder over gehad, lijkt erop dat gewoon niemand erover nagedacht heeft. ::)
-
Ik heb begrepen dat je dan pas moet uitchecken bij de bestemming.
Zo moeten reizigers rond Amsterdam nogal eens omrijden via R-Net of de metro.
Je mag dan niet tussendoor uit/in checken. (dat vertellen ze je niet bij het omroepbericht :( )
-
Hoe wil je met de metro en niet inchecken?
-
Nee, dat werkt niet. Toevallig een paar weken geleden zoiets aan de hand gehad, maar dat ging goed. Ingecheckt bij Sloterdijk, waarna bleek dat er problemen waren tussen CS en Amstel zoiets, weer uitgecheckt en daarna met de metro naar Zuid en vandaar verder naar Utrecht. Geen in- en uitcheckproblemen gehad of rare bedragen gezien.
-
Ik heb begrepen dat je dan pas moet uitchecken bij de bestemming.
Zo moeten reizigers rond Amsterdam nogal eens omrijden via R-Net of de metro.
Je mag dan niet tussendoor uit/in checken. (dat vertellen ze je niet bij het omroepbericht :( )
Ik zou wel eens willen weten hoe dat dan moet, want de metro kom je gewoon niet binnen zonder in te checken. Je kan ook achter iemand aanlopen. Dan slaat het poortje wel alarm, maar goed, dat doen die dingen toch al bijna elke minuut van de dag, dus er wordt vaker niet dan wel wat mee gedaan.
Maar ik kom een R-net bus echt niet in zonder in te checken... Tenminste, het zou me verbazen. De communicatie is tegenwoordig hopeloos met de tigduizend concessies die elkaar niet verstaan wegens afwijkende communicatie-apparatuur en een probleem bij het GVB of NS dringt zo goed als nooit door tot EBS of Connexxion. Laat staan dat er vervolgens ook nog actie wordt ondernomen door mensen gratis in te laten stappen.
Dit maakte ik 3 jaar terug mee:
https://www.youtube.com/watch?v=wouSo1dCAV8
Prachtig dat het omgeroepen wordt, maar volgens mij hebben ze geen flauw idee wát ze dan omroepen.
@ Spoor0: Oud nieuws joh! Dat is echt al jaren bekend...
Bij Connexxion Zaanstreek zijn ze nu helemaal slim bezig: de apparatuur wordt daar omgezet naar de nieuwe geluidssignalen. Helaas vind men dat niet belangrijk genoeg om in 1 keer te doen of gaat er iets fout, dus is er nu de situatie dat de apparatuur 3 verschillende modi kent wat betreft communicatie naar de gebruiker.
Situatie 1: alles bij het oude: 1 piepje voor in- en uitchecken, een dubbele piep met hoge toon voor een fout met welke oorzaak dan ook.
Situatie 2: De nieuwe tonen: 1 lange piep voor inchecken, een dubbele piep voor uitchecken en een drietoon voor een fout met welke oorzaak dan ook.
Situatie 3: De nieuwe tonen, maar dan 1 piepje voor in- en uitchecken en een dubbele piep van dezelfde toonhoogte bij een fout: die laatste situatie is uiterst verwarrend daar EBS sinds een maand of 2 volkomen onaangekondigd hun lezers gewijzigd heeft en 1 piepje nu voor het inchecken is en 2 piepjes (die heel snel achter elkaar volgen) het uitchecken bevestigen.
3 piepjes (die belachelijk snel achter elkaar volgen) geven een fout aan.
Het is ook zo fantastisch, een beetje eenheid...
@ Mispoes, ik snap je verhaal al niet, en kan dus ook geen zegje doen over wat er mogelijk misgegaan is.
-
Ik zou wel eens willen weten hoe dat dan moet, want de metro kom je gewoon niet binnen zonder in te checken. Je kan ook achter iemand aanlopen. Dan slaat het poortje wel alarm, maar goed, dat doen die dingen toch al bijna elke minuut van de dag, dus er wordt vaker niet dan wel wat mee gedaan.
Gelukkig nog niet meegemaakt, maar dit vertellen ze je op forum.ns.nl, al zitten de "deskundige" daar er ook vaak volledig naast.... ::)
-
In ieder geval is het de bedoeling dat je kort na inchecken ook weer kan uitchecken. Daar zit een vertraging in van een half minuutje ofzo, zodat er niet per ongeluk wordt uitgecheckt, maar naar mijn ervaring kan het wel. Het is immers ook de bedoeling dat je zonder op reis te gaan van doorgangen op afgesloten stations gebruik kan maken, zoals in Woerden. Daar werkt het in ieder geval ook.
-
Je moet toch binnen een half uur het station weer verlaten hebben als je alleen maar passeert ? (dat gaat nog leuk worden voor al die stations die omgebouwd zijn tot winkelcentrum)
-
Dat weet ik niet. Ik neem aan dat zoiets per station kan verschillen, waarom niet?
Je moet wel heel depressief zijn om een half uur op die loopbrug van Woerden door te brengen. ;D
-
Denk meer aan stations als Leiden (en de gemeente daar is tegen de afsluiting van het station).
-
Nou dan doen we een uur in Leiden vanwege de fastfoodvreterij en een dagdeel in Amsterdam vanwege de luxe vreterij annex vergaderplek.
-
In ieder geval is het de bedoeling dat je kort na inchecken ook weer kan uitchecken.
Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat er om dat de omroepmeldingen dat je bij een treinstremming gebruik mag maken van de metro volkomen onduidelijk is hoe je dat dan doet zonder te hoeven betalen.
Daar zit een vertraging in van een half minuutje ofzo, zodat er niet per ongeluk wordt uitgecheckt, maar naar mijn ervaring kan het wel.
Helaas, dat is 2 minuten en dat verschilt niet per station.
Ik weet het niet zeker meer, maar volgens mij kun je binnen 35 minuten na het inchecken weer veilig uitchecken, maar goed, dat is binnen slechts enkele minuten tussen in- en uitcheck bij het GVB bij mij ook tientallen keren misgegaan, zelfs daar was het systeem niet tegen bestand, dus ik zou er niet teveel op vertrouwen.
Precies die verbouwingen van die stations die meer op winkelcentra-waar-toevallig-ook-nog-treinen-komen zijn gaan lijken zijn mij een doorn in het oog. Je hebt er niets aan als het straks echt zover is dat de poorten dicht gaan en je wordt bij een te lang verblijf gewoon dik aangeslagen. Maar ik zie ze er ook voor aan er dan weer een onmogelijke constructie voor te bedenken dat je bij het scannen van een aankoopbewijs binnen het 'beheerste toegangsgebied' bij een poortje je weer vrij naar buiten mag zonder daar een dikke financiële vergoeding voor achter te hoeven laten.
-
Een paar weken geleden werd op Sloterdijk dus ook niet omgeroepen dat je gratis met de metro mocht Menno. Dat zou niet alleen niet kloppen, het hoeft ook niet meer. Ik heb immers niet betaald voor de treinreis die niet doorging. In plaats daarvan betaalde ik voor de metro en daarna voor het het traject Amsterdam Zuid - Utrecht. Vervelend door de langere reistijd, maar verder ging het prima.
Helaas, dat is 2 minuten en dat verschilt niet per station.
In Woerden is het absoluut geen twee minuten. Dat kan ook niet, want zo lang doen de meeste mensen er niet over om van de ene naar de andere kant te komen.
-
@ Menno:
Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat er om dat de omroepmeldingen dat je bij een treinstremming gebruik mag maken van de metro volkomen onduidelijk is hoe je dat dan doet zonder te hoeven betalen.
Waarom zou je bij een treinstremming niet hoeven te betalen voor alternatief vervoer. Zou een beetje onzinnig zijn. Ook als er bussen ingezet worden moet je voor de reis betalen. Dat dat niet/nauwelijks gecontroleerd wordt, is een ander verhaal.
Ik heb het idee dat dit soort zaken als negatieve ervaringen in de schoenen van de ov-chipkaart geschoven wordt..
Gr, Bert
-
Als NSR zelf vervangende bussen inzet, hoef je daar niet nog een keer voor te betalen Bert. En vroeger bestond er kennelijk een deal tussen NSR en het GVB dat mensen bij een fiks probleem rond Amsterdam op vertoon van hun treinvervoersbewijs met de metro mochten. Maar juist door de ov-chip hoeft dat niet meer.
-
Dat laatste snap ik niet. Waarom zou de ov chip dat overbodig maken?
Niet iedereen reist met een ov chip en wie wel met een ov chip reist, zou in zo'n geval niet meer moeten betalen omdat hij noodgedwongen een deel van de reis met de metro maakt. En dat is wel het geval bij tussendoor in- en uitchecken. En je kunt daardoor in de problemen komen als je het saldo op je kaart zo laag mogelijk wilt houden. Met 20 euro op de kaart kun je wel met de trein van sloterdijk naar Utrecht, maar niet eerst met de metro naar Amsterdam Zuid en vanaf daar met de trein.
-
Gelukkig kan dat ruimschoots met 20 euro Huib. Zelfs heen en weer als het moet. Ook voor de volle mep.
Een paar weken geleden werd op Sloterdijk dus ook niet omgeroepen dat je gratis met de metro mocht Menno. Dat zou niet alleen niet kloppen, het hoeft ook niet meer. Ik heb immers niet betaald voor de treinreis die niet doorging. In plaats daarvan betaalde ik voor de metro en daarna voor het het traject Amsterdam Zuid - Utrecht. Vervelend door de langere reistijd, maar verder ging het prima.
En ik had op Sloterdijk dus in- en uitgecheckt.
-
Maar daar gaat het dus om, hoe doe je dat als de metro als treinvervangend vervoer wordt geadviseerd? In Amsterdam worden tenslotte nooit bussen voor dat doel ingezet.
En inchecken in Sloterdijk lukt je wel, maar daarna de trein in Zuid is het helaas pindakaas, want dan zit je onder die 20 euro.
-
Nou, zo dus.
Toevallig een paar weken geleden zoiets aan de hand gehad, maar dat ging goed. Ingecheckt bij Sloterdijk, waarna bleek dat er problemen waren tussen CS en Amstel zoiets, weer uitgecheckt en daarna met de metro naar Zuid en vandaar verder naar Utrecht. Geen in- en uitcheckproblemen gehad of rare bedragen gezien.
Net even gekeken en zonder korting kost dat 8 euro zoveel. Op Sloterdijk is uiteindelijk niks ingehouden. Als je daar met 20 euro in- en uitcheckt staat er nog steeds 20 euro op je kaart. Als je per se met precies 20 euro op je anonieme kaart op stap wil, dan weet je dat je na iedere reis moeten bijplussen om weer met de trein te kunnen. Niet handig, maar het kan wel, ook op Amsterdam Zuid.
-
In Woerden doe ik het nog gekker bedenk ik nu. Ik moet daar tegenwoordig weleens zijn in een kantoor ten Zuiden van het spoor. De vreterij zit in het hoofdgebouw. Dus als daar vertrek en ik wil koffie voor onderweg, dan check ik eerst in, een minuutje later weer uit, vijf minuten later met mijn koffie weer in en daarna in bijvoorbeeld Utrecht, Den Haag of Amsterdam weer uit. Geen enkel punt en geen rare bedragen.
-
Henk,
Het gaat om de situatie als er geen trein rijdt. Van oudsher is in Amsterdam dan de metro vervangend vervoer en toegankelijk voor treinreizigers. De vraag is, hoe dat tegenwoordig gaat.
Hoe zorg je dat een treinreiziger met ovc met de metro kan, zonder dat hij voor de hele reis meer moet betalen en hoe zorg je dat de treinreiziger zonder ovc überhaupt met de metro kan?
Dat probleem is niet weg door de ovc, maar is daar juist door ontstaan. Beter gezegd, door het sluiten van de poortjes. Misschien is er een oplossing verzonnen door de poortjes dan tijdelijk open te zetten, weet ik niet. Maar wat jij doet is alleen een oplossing voor mensen die vrij vervoer hebben of het niet interesseert dat ze meer moeten betalen voor een reis.
Huub
-
Hoe het met de ov-chip werkt heb ik al drie keer uitgekegd Huub. Het heeft niets met gratis reizen te maken. Ik heb voor een andere route betaald, maar niet voor de oude route. Van dubbel betalen is geen sprake. Wie zonder ov-chip op stap wil koopt een los metrokaartje uit de automaat en daarna een eenmalig kaartje voor Amsterdam Zuid-Utrecht. Staat tegenover dat je voor het treintraject Sloterdijk tot pakweg Bijlmer niet hebt betaald.
Kan het best gebeuren dat de ene route net iets duurder of goedkoper is dan de andere route, maar dat zal in dit geval niet veel zijn. Bij een omleiding op de weg wordt ook niet geëist dat de wegbeheerder ervoor zorgt dat de alternatieve route precies evenveel benzine kost.
-
en als ik nou lekker simpel zonder dat chipkaart gedoe met een geprint e-ticket reis?
dan heb ik een probleem :(
ik heb al betaald en moet dan nogmaals betalen voor de metro ???
ook als dat door de NS als vervangend vervoer is aangewezen :(
-
Dan bleek dat e-ticket toch niet zo simpel. ::)
-
Als NSR zelf vervangende bussen inzet, hoef je daar niet nog een keer voor te betalen Bert.
Wat Bert bedoelt is dat veel mensen bij vervangend busvervoer al uitchecken op de plek waar het vervangend busvervoer begint. Voorbeeld: werkzaamheden tussen Woerden en Utrecht. Veel reizigers die vanuit Rotterdam komen, naar Utrecht toe, stappen dan te Woerden over in de bus. Ze checken echter in Woerden al uit, ipv in Utrecht. Zo reizen ze dus het stukje van Woerden naar Utrecht voor nop, terwijl NS dus wel keurig voor vervangend vervoer zorgt ipv een trein. Her en der is het weleens gecontroleerd, zo'n 70% bleek dus al doodleuk uit te hebben gecheckt. En dat is dus niet de bedoeling ;) Overigens moeten tegenwoordig dan wel de poortjes open worden gezet bij een afgesloten station, anders moet je wel uitchecken voordat je in een bus kan stappen...
-
Ah ja, ik snap. Ik denk dat er niet eens veel kwade wil achter zit, maar dat mensen blind uitchecken omdat ze een station verlaten. Een begrijpelijke gewoonte.
-
En hoe wil je zonder uit te checken door de poortjes om het station te verlaten?
-
In de campagnes zijn mensen doodgegooid met de verplichting om uit te checken als ze het station verlaten. Niet verwonderlijk dat ze dat dan ook doen.
Maar natuurlijk, die verplichting geldt niet als er een risico is dat de vervoerder er slechter van wordt. Wat een domme reizigers dat ze dat niet snappen... ;)
Ik zou er niet vreemd van opkijken als die reizigers vervolgens nog een boete krijgen in de vervangende bus wegens zwartrijden, terwijl ze niks anders doen dan de door NS zelf gecommuniceerde regels volgen.
Dit is weer een voorbeeld waar gewoon niet over is nagedacht bij de invoering van de ovc. De kaart is al landelijk is ingevoerd terwijl relevante problemen nog niet waren opgelost. Dat kun je niet afdoen als kinderziektes.
Maar zolang je het probleem bij de reiziger kunt leggen, waarom zou je dan ook maar enige inspanning leveren om het op te lossen? Zeker met reizigers zoals Henk, die het allemaal niet interesseert als ze van tijd tot tijd wat meer moeten betalen voor eenzelfde of slechtere dienstverlening. En als tevreden gebruikers, die er zeker ook zijn, het dan ook nog voor je gaan opnemen door de kromme aspecten aan het systeem recht te praten, is het toch heerlijk achteroverleunen als vervoerder?
Huub
-
@ Mispoes, ik snap je verhaal al niet, en kan dus ook geen zegje doen over wat er mogelijk misgegaan is.
Dat geeft niet en dat hoeft ook niet, het was slechts bedoeld als afreageren want die bekraste auto's beginnen op te vallen.
Gisteren enkele reis Zwolle-Oldenzaal gedaan zonder problemen met de kaart. Buffel met +5 te Hgl waardoor ik Syntus naar Odz miste. Ben benieuwd of ik geld terug krijg van NS omdat ik met +30 te Odz arriveerde...
-
Huub, ik denk dat een vervoerder pas echt achterover kan leunen bij criticasters die op alle slakken zout leggen omdat ze de kaart sowieso niet lusten, hoofd- en bijzaken niet onderscheiden en daarbij zo nu en dan onzin verkopen.
Het puntje dat aan de orde was, was of je op een station zonder gevolgen kan inchecken en kort daarna weer kan uitchecken en overstappen naar een andere vervoerder. Naar mijn ervaring kan dat. En dan vind ik het bij een calamiteit echt een verbetering dat je de niet gemaakte reis ook niet hebt betaald, zoals bij een papieren kaartje natuurlijk altijd wel het geval was. Hoef ik ook niet per se van de oplossing gebruik te maken die NS aanreikt. Maar zoek gerust altijd het negatieve Huub. Het is OV-chip, dus het kan niet goed zijn.
-
Ondanks wat minpuntjes begin ik de OV-chip toch wel handig te vinden. Ik kan hem b.v. ook gebruiken als ik met de veerboot van Vlissingen naar Breskens wil.
Wel opletten dat je na het poortje direct weer moet uitchecken, want aan de "overkant" kan dat niet.
-
Het puntje dat aan de orde was, was of je op een station zonder gevolgen kan inchecken en kort daarna weer kan uitchecken en overstappen naar een andere vervoerder. Naar mijn ervaring kan dat.
Volgens mij was iedereen het daar al over eens dat het kon en restte alleen de vraag in welk tijdsbestek dat kan zonder kosten.
Dat was dan ook niet het punt dat voor mij aan de orde was. Jij gaf aan dat het niet meer nodig is dat je met een bij NS geldige kaart (of dat nu door een check in, een eenmalig kaartje, een internationaal ticket of een e-ticket is) in een metro kan stappen als dat als treinvervangend vervoer wordt aangegeven. Dat is het punt waarover ik jou de vraag stelde waarom je dat vindt.
Vervolgens ga je drie keer uitleggen wat je zelf hebt gedaan, maar dat heeft niks met die vraag te maken.
-
Hoe het met de ov-chip werkt heb ik al drie keer uitgekegd Huub. Het heeft niets met gratis reizen te maken. Ik heb voor een andere route betaald, maar niet voor de oude route. Van dubbel betalen is geen sprake. Wie zonder ov-chip op stap wil koopt een los metrokaartje uit de automaat en daarna een eenmalig kaartje voor Amsterdam Zuid-Utrecht. Staat tegenover dat je voor het treintraject Sloterdijk tot pakweg Bijlmer niet hebt betaald.
Kan het best gebeuren dat de ene route net iets duurder of goedkoper is dan de andere route, maar dat zal in dit geval niet veel zijn. Bij een omleiding op de weg wordt ook niet geëist dat de wegbeheerder ervoor zorgt dat de alternatieve route precies evenveel benzine kost.
Wat Huub volgens mij bedoelt is dat een reis Sloterdijk - Utrechty normaal 7.80 kost. Als door werkzaamheden rond Amstel om moet reizen met de metro kost dat 2.09 voor de mtero van Sloterdijk naar Zuid plus 6.60 voor de trein van Zuid naar Utrecht. Dus het omreizen kost 8.69. Dat is 89 cent meer dan de normale route en het duurt nog (iets?) langer ook. Niet heel erg klantvriendelijk op zijn zachtst gezegd.
Overigens, waarom wordt het door de NS niet aangeraden om met metro E te reizen bij werkzaamheden tussen Den Haag en Rotterdam?
-
En hoe wil je zonder uit te checken door de poortjes om het station te verlaten?
Lezen valt niet mee, lees even mijn laatste zin uit mijn vorige post ;)
In de campagnes zijn mensen doodgegooid met de verplichting om uit te checken als ze het station verlaten. Niet verwonderlijk dat ze dat dan ook doen.
Maar natuurlijk, die verplichting geldt niet als er een risico is dat de vervoerder er slechter van wordt. Wat een domme reizigers dat ze dat niet snappen... ;)
Ik zou er niet vreemd van opkijken als die reizigers vervolgens nog een boete krijgen in de vervangende bus wegens zwartrijden, terwijl ze niks anders doen dan de door NS zelf gecommuniceerde regels volgen.
Kijk, hier wordt ik nou heel erg moe van. Eigenlijk zeg je hiermee dat reizigers domme kuddedieren zijn, die letterlijk doen wat er gezegd wordt en dat ze vooral zelf niet na moeten denken. Ik heb eigenlijk het idee dat je het liefst ziet dat elke reiziger een persoonlijke begeleider meekrijgt die ze bij het handje neemt om vervolgens al het denkwerk te laten doen… ;D Even serieus, er mag toch wel van een reiziger verwacht worden dat hij zelf een beetje nadenkt. Om dit gelijk weer bij de vervoerder in de schoenen te schuiven is lekker makkelijk, maar als er 3 jaar terug vervangend vervoer was kocht men ook gewoon een kaartje tot de eindbestemming, en niet tot waar de bus begon met rijden. Overigens dient men dat wel om te roepen in de trein ( of dat altijd gebeurt is vraag 2 maar ik kan niet voor alle collega's spreken ) en er wordt nogal eens bij de businstap gecontroleerd. Reizigers die hebben uitgecheckt kunnen dan bij de bus met een mobiele incheckpaal weer inchecken. Dus geen boete, maar gewoon de ritprijs betalen die ze eigenlijk verschuldigd zijn. Vervoerders zijn niet altijd grote monsters Huub...
-
De metro wordt niet meer als treinvervangend vervoer aangewezen Huub. Dat was zelfs in het verleden een zeldzaam verschijnsel als de hele boel klem liep in Amsterdam. Bij een van die ontsporingen of de sneeuwperikelen bijvoorbeeld. Er werd en wordt slechts omgeroepen wat de alternatieven zijn: omleiding over Hilversum (geen meerkosten), de metro, wat dan ook. Dat is in Amsterdam ook afdoende.
In het grootste deel van Nederland ligt dan anders. Daar zal NSR in de weer blijven met bussen, omdat er geen echte alternatieven zijn. Maar in Amsterdam en Rotterdam vaak wel. Het is mooi als de trein kan omrijden over Hilversum, maar verder hoeft NSR wat mij betreft niks meer te regelen of te betalen. Ik hoef niks voor het niet gereden traject te betalen en kies liever zelf welk alternatief ik neem: metro, tram, bus, desnoods over Leiden als me dat beter uitkomt.
Hoe je daarvan gebruik maakt met de verschillende betaalmogelijkheden zonder dubbel te betalen heb ik toch echt ook al een paar keer uitgelegd. In het uiterst zeldzame geval dat er werkelijk geen enkele treinomleiding mogelijk is, kan het gebeuren dat die enkele e-tickethouder een extra metrokaartje moet kopen. Maar dan is het dus zo'n puinhoop dat dat nog de minste zorg zal zijn. Misschien gooien ze de metropoorten dan inderdaad gewoon open. Ik hoop het niet meer mee te maken.
-
Wat Huub volgens mij bedoelt is dat een reis Sloterdijk - Utrechty normaal 7.80 kost. Als door werkzaamheden rond Amstel om moet reizen met de metro kost dat 2.09 voor de mtero van Sloterdijk naar Zuid plus 6.60 voor de trein van Zuid naar Utrecht. Dus het omreizen kost 8.69. Dat is 89 cent meer dan de normale route en het duurt nog (iets?) langer ook. Niet heel erg klantvriendelijk op zijn zachtst gezegd.
In dat geval zal de trein wel over Hilversum worden omgeleid, maar dit terzijde.
Waarom is NSR (en via de keten uiteindelijk Prorail) in dit geval verantwoordelijk voor die 89 cent meerkosten? Als er onderhoud is aan de A10 West, zodat ik met de auto in de file via de Coentunnel, de A10 Noord en Hilversum naar Utrecht moet, komt ook niemand op het idee dat de vijf of tien euro extra benzinekosten door de wegbeheerder moeten worden opgebracht.
-
Dat is altijd met openbaar vervoer, het heeft niet alleen nadelen.
Je spreekt met de NS een prijs af, en daar gaan beide partijen mee akkoord.
Helaas is dat met de bus een ander verhaal, omdat je dan per km betaald.
-
er mag toch wel van een reiziger verwacht worden dat hij zelf een beetje nadenkt.
Als ik ga nadenken zou ik uitchecken, om twee redenen:
1. Ik moet bij het instappen in de bus weer inchecken (is mijn verwachting tenminste).
2. Op het eindpunt van de bus kom ik niet in het station aan, maar daarbuiten en kan daar dus bij een afgesloten station helemaal niet meer uitchecken of, als ik nog verder moet reizen, misschien niet meer naar binnen omdat ik al ingecheckt ben.
Dus zelfs als je niet uit gewoonte handelt, maar daarover nadenkt, is de kans groot dat je gewoon uitcheckt.
@ Henk, ik heb tot 5 jaar geleden dagelijks Utrecht - Amsterdam gereden en ik heb het toch wel een aantal malen meegemaakt dat de trein tussen Centraal en Bijlmer eruit lag en dan kon je als treinvervangend vervoer de metro van Centraal naar Bijlmer nemen, dat kostte niks extra's, ook niet voor reizigers met een gewoon treinkaartje.
En dat lijkt me eerlijk gezegd ook niet meer dan normaal.
-
Als ik ga nadenken zou ik uitchecken, om twee redenen:
1. Ik moet bij het instappen in de bus weer inchecken (is mijn verwachting tenminste).
Bij een normale reis waarbij je eerst per trein gaat en je reis afmaakt per bus zou dat een normale gedachte zijn.
Maar bij een stremming waarbij NS vervangend busvervoer inzet is die bus dus nog gewoon onderdeel van je (trein)reis.
Net als vroeger met je papieren kaartje.
Dan ging je in die bus ook niet opeens je strippenkaart afstempelen.
Dus even simpel nadenken en je weet dat je niet hoeft uit te checken voor je in de bus stapt.
2. Op het eindpunt van de bus kom ik niet in het station aan, maar daarbuiten en kan daar dus bij een afgesloten station helemaal niet meer uitchecken of, als ik nog verder moet reizen, misschien niet meer naar binnen omdat ik al ingecheckt ben.
Die in/uitcheck palen staan voor de poortjes dus kun je daar gewoon uitchecken.
Voor het systeem zal het worst zijn waar je staat.
Er staat gewoon geregistreerd dat je ergens ingecheckt bent en ook dat je ergens uitgecheckt bent. En dat is je reis. Niets meer of minder.
@ Henk, ik heb tot 5 jaar geleden dagelijks Utrecht - Amsterdam gereden en ik heb het toch wel een aantal malen meegemaakt dat de trein tussen Centraal en Bijlmer eruit lag en dan kon je als treinvervangend vervoer de metro van Centraal naar Bijlmer nemen, dat kostte niks extra's, ook niet voor reizigers met een gewoon treinkaartje.
En dat lijkt me eerlijk gezegd ook niet meer dan normaal.
En dat is in principe dus nog steeds zo. Vervangend vervoer kost je niets extra.
Maar hoe je met de metro zou moeten reizen als onderdeel van vervangend vervoer zonder extra te betalen is me ook niet duidelijk.
-
Net als vroeger met je papieren kaartje.
Dan ging je in die bus ook niet opeens je strippenkaart afstempelen.
Dus even simpel nadenken en je weet dat je niet hoeft uit te checken voor je in de bus stapt.
Als het nog net was als vroeger zou dit draadje niet bestaan.
Mensen die pleiten voor het behoud van het papieren kaartje, wordt verweten niet mee te gaan met de tijd.
Maar nu het nieuwe systeem bij logisch nadenken tot problemen kan leiden, moet er ineens wel met vroeger vergeleken gaan worden?
Ik vind het prima hoor, om de situatie van vroeger als uitgangspunt te nemen. Maar dan wel graag consequent.
Die in/uitcheck palen staan voor de poortjes dus kun je daar gewoon uitchecken.
Voor het systeem zal het worst zijn waar je staat.
Ik had het niet voor niks over een afgesloten station. De poortjes zijn richtingafhankelijk. Als je het station inloopt check je in, als je het station uitloopt check je uit.
-
De poortjes zijn richtingafhankelijk. Als je het station inloopt check je in, als je het station uitloopt check je uit.
Dat vind ik ook zo verraderlijk want daar was ik ook proefondervindelijk achter gekomen. Op Amsterdam heb je ook een aankomstspoor waar je voorbij de poortjes de trap af komt en daar heb ik bij de eerste beste poort die ik zag uitgecheckt. Niet weten dat dit gold als inchecken en daardoor mis ging met het saldo. Nergens heb ik dit ooit ergens vermeld zien staan dat de poortjes richtingsgevoelig zijn.
Groeten, Mark
-
@ Henk, ik heb tot 5 jaar geleden dagelijks Utrecht - Amsterdam gereden en ik heb het toch wel een aantal malen meegemaakt dat de trein tussen Centraal en Bijlmer eruit lag en dan kon je als treinvervangend vervoer de metro van Centraal naar Bijlmer nemen, dat kostte niks extra's, ook niet voor reizigers met een gewoon treinkaartje.
En dat lijkt me eerlijk gezegd ook niet meer dan normaal.
Ik kan het me nauwelijks heugen. In ieder neem en betaal je tegenwoordig dan de metro in plaats van de trein.
-
Als het nog net was als vroeger zou dit draadje niet bestaan.
Mensen die pleiten voor het behoud van het papieren kaartje, wordt verweten niet mee te gaan met de tijd.
Maar nu het nieuwe systeem bij logisch nadenken tot problemen kan leiden, moet er ineens wel met vroeger vergeleken gaan worden?
Ik vind het prima hoor, om de situatie van vroeger als uitgangspunt te nemen. Maar dan wel graag consequent.
Ik had het hier ook alleen maar over het geval van een stremming met vervangend busvervoer. En dat is nog steeds hetzelfde. Of je nou vervangend busvervoer had in de papieren kaartjes tijd of in de OVC tijd, het blijft onderdeel van je oorspronkelijke reis waarbij je niet hoeft in of uit te checken of vroeger al dan niet te stempelen. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen. 8)
Gaat helemaal niet over met de tijd meegaan of niet.
Dat die poortjes richting afhankelijk zijn wist ik niet.
Daar doen we hier in het zuiden niet aan. ;D
maar staan er op dat soort stations dan helemaal geen losse in/uitcheck palen meer?
-
Ik en mijn portemonne zijn het volledig met hubertus eens. ;D
Plus het is gewoonweg onduidelijk - er wordt niks over medegedeeld - of en waar je nu moet in/uit checken bij busvervoer.
-
Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen. 8)
Ik snap jouw logica in elk geval niet. ;D Ik snap dus wel wat je bedoelt, maar ik zie niet waarom dat logisch (en dus makkelijk te begrijpen) is.
Rond een ov reis is op gebied van kaartjes zo'n beetje alles wat denkbaar is, veranderd. Daarbij wordt er continu op gewezen dat je moet uitchecken als je het station verlaat.
Waarom zou het dan logisch zijn dat bij het vervangend vervoer niets is veranderd en het daarmee afwijkt van de huidige normale regel?
Nog afgezien van de vraag wie er ervaring heeft met vervangend vervoer in het verleden. Ik heb zeer veel met de trein gereisd, maar afgezien van de genoemde metroritjes in Amsterdam heb ik in al die jaren misschien twee of drie keer vervangend vervoer meegemaakt. De meeste reizigers weten denk ik helemaal niet hoe dat vroeger ging. Voor hen is de huidige norm leidend: uitchecken als je het station verlaat.
Zover ik weet staan buiten afgesloten stations geen incheckpalen.
Huub
-
In dit geval ben ik het met Huub eens.
Als 70 procent van de mensen in die bus het verkeerd heeft gedaan, kan je er gerust wel van uitgaan dat het niet aan die mensen lag. Om aan te sluiten bij de logica die wordt ingeprent, moet je echt gaan inchecken in die bus en anders gewoon het verlies nemen. Kan makkelijk uit de inkomsten wegens vergeten uit te checken.
-
Waarom zou het dan logisch zijn dat bij het vervangend vervoer niets is veranderd en het daarmee afwijkt van de huidige normale regel?
Nog afgezien van de vraag wie er ervaring heeft met vervangend vervoer in het verleden. Ik heb zeer veel met de trein gereisd, maar afgezien van de genoemde metroritjes in Amsterdam heb ik in al die jaren misschien twee of drie keer vervangend vervoer meegemaakt. De meeste reizigers weten denk ik helemaal niet hoe dat vroeger ging. Voor hen is de huidige norm leidend: uitchecken als je het station verlaat.
Waarom zouden de meeste reizigers dat niet meer weten?
Het gebeurd en gebeurde regelmatig dat er vervangend vervoer ingezet wordt/werd.
Zo kort van memorie zijn mensen nu ook weer niet dat ze niet meer weten hoe het ging voordat je moest in/uitchecken. Dat ging nog tot begin Juli.
Dan was er ook geen mens die spontaan een kaartje probeerde te kopen bij de buschauffeur van de vervangende bus. Dus in die zin is er niets veranderd.
Waar ik wel in mee kan gaan zijn die gevallen waar je verplicht door poortjes moet. Dan ontkom je er niet aan om uit te checken. Hoe je dat dan doet met geld terugvragen is me onduidelijk. Dan heb je geen bewijs dat je vertraging hebt opgelopen door de verstoring.
En dat de spotjes het erin gestampt hebben om vooral uit te checken als je het station verlaat, ok dat klopt.
-
Als je het nooit hebt meegemaakt, hoef je niet kort van memorie te zijn om niet te weten hoe dat vroeger ging.
Zoals gezegd, ik heb heel veel met de trein gereisd, zo'n 25 jaar, en als ik in die tijd 2 of 3 keer vervangend vervoer heb gehad, is het veel (afgezien dus van Amsterdam zelf).
Als je niet in de weekenden reist, is de kans niet zo heel groot dat je het tegenkomt. En als je wel in de weekenden reist of het door een storing tegenkomt, is er op de meeste trajecten wel omheen te reizen met de trein. Enige uitzonderingen zijn wat uitlopende lijnen (Vlissingen, Den Helder, Emmen, dat soort spul) en Roermond - Sittard. En natuurlijk als een heel station eruit ligt. Ik denk echt dat de overgrote meerderheid van de huidige reizigers nooit in een treinvervangende NS-bus heeft gezeten.
Maar ik kan het niet bewijzen... ;)
Maar ook al weet je het wel, dan nog.
Vroeger kon ik met mijn strippenkaart die ik op het station voor de treinreis had afgestempeld ook overstappen op de bus. Er was geen mens die dan in de bus opnieuw ging stempelen als het qua zones klopte. Nu moet ik wel op het station uitchecken en voor de bus opnieuw inchecken. Waarom zou een NS-bus ineens een uitzondering op die regel zijn? Ik zie die logica echt niet.
-
Over vervangend busvervoer. Stel dat mij dat halverwege mijn reis overkomt. Ik moet dan uitchecken om het station te kunnen verlaten, reis stuk met bus verder en check in voor laatste deel van de reis.
Dan betaal ik dus een deel van de reis niet.
Ook maak ik twee reizen, die theoretisch tot een hogere totaalreisprijs kunnen leiden. Immers, hoe langer de reis, hoe goedkoper per kilometer.
Hoe werkt dat tegenwoordig?
-
Het is vooral een handig product voor de vervoersbedrijven:
- ze krijgen vooruit betaald: het geld op de kaart staat immers in werkelijkheid allang op de rekening van de vervoersbedrijven;
- ze krijgen een goed inzicht in het reisgedrag op ieder traject.
Voor mij als individu is het vooral lastig:
- ik ben al geld kwijt voordat ik er ook maar een meter mee heb gereisd (er moet min. 20,- op de kaart staan, ook voor een ritje van 2,-);
- mijn privacy wordt verder aangetast omdat de kaart op naam staat en de vervoerder (en wie weet nog meer) dus precies kan zien waar ik wanneer naartoe ga (of een anonieme kaart: je wordt bekend zodra je geld terug vraagt vanwege een wanprestatie en bent dan alweer niet anoniem: kaartnummer + naw + rekeningnummer);
- wéér een kaart in de portemonnee;
- een hele toer om je kaart geactiveerd te krijgen, allerlei rompslomp waarop ik niet zit te wachten.
Kortom: geef mij maar heel snel weer een gewoon treinkaartje. Tot die tijd reis ik vooral per auto - muziekje aan en zoef over de lekker verbrede snelwegen en vervoer van deur tot deur (y) Wel jammer trouwens dat er in de spits steeds zoveel mensen voor me gaan rijden. Ook jammer dat het krantje lezen voorbij is.
O ja: ook oppassen met gladheid (de winter komt er alweer aan).
Just my cup of tea...
-
Ach, met de auto rij je lekker anoniem… Ze kunnen je dan ook lekker volgen op de weg en als je staat te tanken doe je dat met een pinpasje dat op jouw naam staat. Er zijn ook al parkeergarages die werken met nummerplaatherkenning als je je auto parkeert. Privacy? Kun je beter gewoon binnen blijven en alles wat je digitaal doet onmiddellijk mee stoppen.
@ Huibert: Men zal dus bij vervangend busvervoer de poortjes open doen, dan is dat probleem getackeld.
-
En dat gewone kaartje is er hè. Voldoet geheel aan de wensen.
-
Waarom er zich nu weer een paar mensen tegen me moeten afzetten snap ik niet - lekker gemakkelijk. Ik geef gewoon mijn mening. Daar wordt namelijk om gevraagd: "OV-chip, wat vinden we ervan?". Als je dat nu ook gewoon zelf doet dan kan iedereen lezen dat die niet overeenkomen en draag je nog bij aan de doelstelling van dit draadje ook.
-
Welkom in de wondere wereld die "discussie" heet. Als je je mening geeft, kun je verwachten dat die een reactie uitlokt. En die reactie hoeft niet per se te voldoen aan de titel van het debat. Als je je zuiver zou houden aan "wat vinden we er van" krijg je alleen een droge opsomming in de trend van "ik vind het okay" en "ik vind het niks".
Het leuke van een discussie is dat deelnemers elkaars zienswijze niet altijd delen en proberen aan te tonen waarom ze die zienswijze niet delen om te proberen of die andere persoon van zienswijze kan wisselen. Dat is nou een discussie. En niet "afzetten tegen mij".
Eelco
-
Een discussie gebeurt altijd op basis van argumenten. Die mis ik dan kennelijk...
Ach, met de auto rij je lekker anoniem…
Goed punt. Ik heb bovenstaande post aangepast door het woord "verder" eraan toe te voegen.
-
Een discussie gebeurt altijd op basis van argumenten. Die mis ik dan kennelijk...
Misschien even de voorgaande 58 bladzijden doorlezen?
Staan genoeg argumenten van voor en tegenstanders.
- ze krijgen vooruit betaald: het geld op de kaart staat immers in werkelijkheid allang op de rekening van de vervoersbedrijven;staan, ook voor een ritje van 2,-);
- mijn privacy wordt verder aangetast omdat de kaart op naam staat en de vervoerder (en wie weet nog meer) dus precies kan zien waar ik wanneer naartoe ga (of een anonieme kaart: je wordt bekend zodra je geld terug vraagt vanwege een wanprestatie en bent dan alweer niet anoniem: kaartnummer + naw + rekeningnummer);
- wéér een kaart in de portemonnee;
- een hele toer om je kaart geactiveerd te krijgen, allerlei rompslomp waarop ik niet zit te wachten.
En hoe had je je dat voorgesteld dat de vervoerders het geld al op hun rekening hebben staan voordat jij je kaart gebruikt? Denk je dat ze allemaal 20 euro gestort krijgen voor het geval dat jij een keer besluit om met een van hen te reizen.
Gelukkig heb je verder niets bij je en gebruik je verder niets die je privacy "aantast"? Wat dacht je van je bankpas(sen), telefoon e.d. Daar is prima mee te traceren wat jij op een dag uitspookt. Daar veranderd je treingedrag niet veel aan.
Vroeger had je stamkaarten waar je een abonnement bij kocht. Echt niemand die toen klaagde over zijn privacy. Wist de vervoerder ook precies hoe jij reisde.
Tsja, met al die pasjes die een mens tegenwoordig heeft kan het wat vol worden in je portemonnee, maar je kan je ovc natuurlijk ook gewoon in je jas bewaren ;D
Oei, en dan de rompslomp van het activeren. Poepoe pasjes voor de lezer van de kaartautomaat of ander oplasfpunt houden en een paar keer ja indrukken en eventueel geld opwaarderen.
Als je met je pinpas kan betalen zal dit je ook wel lukken, Is echt geen hogere wiskunde waar je voor gestudeerd moet hebben.
-
Even geadresseerd antwoorden op geadresseerde opmerkingen ;D
Misschien even de voorgaande 58 bladzijden doorlezen?
Staan genoeg argumenten van voor en tegenstanders.
Daarmee werd niet gereageerd op wat ik zei, dus dan begrijp ik je opmerking niet.
En hoe had je je dat voorgesteld dat de vervoerders het geld al op hun rekening hebben staan voordat jij je kaart gebruikt? Denk je dat ze allemaal 20 euro gestort krijgen voor het geval dat jij een keer besluit om met een van hen te reizen.
IK ben het in ieder geval kwijt, dus IEMAND wordt er beter van - IK niet in ieder geval. Of kun jij met je geweldige OV-pasje wèl bij de Appie betalen soms?
Gelukkig heb je verder niets bij je en gebruik je verder niets die je privacy "aantast"? Wat dacht je van je bankpas(sen), telefoon e.d. Daar is prima mee te traceren wat jij op een dag uitspookt. Daar veranderd je treingedrag niet veel aan.
Vroeger had je stamkaarten waar je een abonnement bij kocht. Echt niemand die toen klaagde over zijn privacy. Wist de vervoerder ook precies hoe jij reisde.
Tuurlijk: je had een trajectkaart en dan weet de vervoerder precies dat jij 's ochtend om 8 uur op station Hilversum stond en om half negen op Utrecht. Dat weet 'ie nu in ieder geval wel.
En met een OV-jaarkaart is het nu nog mooier. Vroeger was dat vrij reizen door "gans het land" zonder enige traceerbaarheid. Hoe is dat nu dan? (retorische vraag hoor: hoef je niet op te antwoorden)
We hebben kennelijk niets geleerd van de geschiedenis. Privacy is geen groot goed meer, want "we staan toch al overal geregistreerd" of, zoals hier: "door je GSM weten ze toch al waar je bent". Beetje naïef?
Tsja, met al die pasjes die een mens tegenwoordig heeft kan het wat vol worden in je portemonnee, maar je kan je ovc natuurlijk ook gewoon in je jas bewaren ;D
Ach, heb jij maar één jas? Anders ga je 'm natuurlijk een keer vergeten ;)
Ook een leuke: pasje verloren, tegoed ook weg. Gaat gemakkelijk als je 'm los in je jaszak draagt...
Oei, en dan de rompslomp van het activeren. Poepoe pasjes voor de lezer van de kaartautomaat of ander oplasfpunt houden en een paar keer ja indrukken en eventueel geld opwaarderen.
Als je met je pinpas kan betalen zal dit je ook wel lukken, Is echt geen hogere wiskunde waar je voor gestudeerd moet hebben.
O ja, opladen: goed punt. Dat argument had ik nog even gemist. Is inderdaad ook weer een handeling waar ik niet om gevraagd heb.
Had ik het "vergeten uit te checken" al genoemd? Wat je niet al moet doen om je geld terug te krijgen...
Voordeel natuurlijk: bij lange reizen vooral NIET uitchecken! Zodra de (aaneengesloten) reis duurder wordt dan 20,- ben je dan goedkoper uit - gratis tip ;)
En in het verlengde daarvan een andere gratis tip: je hebt precies acht seconden om achter je voorganger aan naar buiten te glippen.
[sacrasmemodus aan]
Kortom, een waterdicht systeem met alleen maar voordelen (y)
[/sarcasmemodus uit]
-
Blijft het feit dat het gewone kaartje dat je zo graag wilt, bestaat: anoniem en pas betalen vlak voor je reis. NSR wil graag dat je hem even tegen zo'n paal hoidt voor instappen, maar als je dat vergeet doet geen conducteur moeilijk.
-
Anoniem? Kan je dan ook contant betalen?
-
Citaat van de site ns.nl:
"U kunt bij de NS-Kaartautomaat betalen met uw pinpas of creditcard (en bij sommige automaten ook met muntgeld). "
-
In Woerden is het absoluut geen twee minuten. Dat kan ook niet, want zo lang doen de meeste mensen er niet over om van de ene naar de andere kant te komen.
Ah, wacht. Ik heb toch wat over het hoofd gezien. Bij poortjes wordt die tijd niet gehanteerd: ze gaan er daar vanuit dat je de kaart toch slechts eenmaal kunt laten lezen: eenmaal binnen kun je immers niet anders dan uitchecken en dat zal altijd bij een andere lezer gebeuren dan bij de palen. Ik vermoed dus dat op Woerden poorten staan. Dan kun je ongelimiteerd in- en uitchecken zonder tijdslimiet.
@ Menno:
Waarom zou je bij een treinstremming niet hoeven te betalen voor alternatief vervoer. Zou een beetje onzinnig zijn. Ook als er bussen ingezet worden moet je voor de reis betalen. Dat dat niet/nauwelijks gecontroleerd wordt, is een ander verhaal.
Luister nog eens goed naar het filmpje wat ik plaatste, geschoten in 2011: bij NS werd toen net wat aangemodderd met die chipkaart en het aantal reizigers dat wel iets met die kaart kon was veel kleiner dan het aantal reizigers dat niets aan dat stukje plastic had.
Echter, al in 2009 waren de poortjes van de metro gesloten: daar kwam je toen dus al niet meer in zonder een chipkaart te gebruiken. Dan is het heel aardig dat er op het station omgeroepen wordt dat je met de metro mag ('met een geldig vervoersbewijs' zoals in het filmpje gezegd wordt door de omroepster) maar er wordt dan totaal niet uitgelegd hoe dat dan werkt: mijn ervaring is dat personeelsinzet bij het GVB het liefst tot een minimum beperkt wordt en een mannetje dat met een sleutelkaart op vertoon van een geldig treinkaartje de poortjes opent lijkt me dan ook een utopie.
Ik heb het idee dat dit soort zaken als negatieve ervaringen in de schoenen van de ov-chipkaart geschoven wordt..
En dat is omdat dat probleem ook ontstaan is door invoering van dat ding. Je mocht in Amsterdam vroeger met je Ster-abonnement in de trein stappen, zolang je maar tussen stations reisde die de metro ook aandeed en je uiteraard een geldig abonnement had.
En inchecken in Sloterdijk lukt je wel, maar daarna de trein in Zuid is het helaas pindakaas, want dan zit je onder die 20 euro.
Het is een goedbewaard geheim dat je met 6 of 16 euro nog steeds in kan checken daar je 4 euro maximaal in de min kan staan...
In de campagnes zijn mensen doodgegooid met de verplichting om uit te checken als ze het station verlaten. Niet verwonderlijk dat ze dat dan ook doen.
Maar natuurlijk, die verplichting geldt niet als er een risico is dat de vervoerder er slechter van wordt. Wat een domme reizigers dat ze dat niet snappen... ;)
Ik zou er niet vreemd van opkijken als die reizigers vervolgens nog een boete krijgen in de vervangende bus wegens zwartrijden, terwijl ze niks anders doen dan de door NS zelf gecommuniceerde regels volgen.
Precies. Dat is ook de reden waarom ik de stickers zo dom vind. Die stickers die ze nu in alle Sprinters (andere treinen ook? ik weet het niet) geplakt hebben met 'Vergeet u niet uit te checken? Tenzij u verder reist met NS' erop.
Die stickers druisen namelijk volkomen in tegen een van de hoofdregels, namelijk dat je bij een reis die niet volgens de kortste route verloopt bij een overstap uit moet checken en weer in moet checken.
Iedereen houdt zich daar straks braaf aan, tot er iemand een boete ontvangt omdat hij of zij van Amsterdam naar (ik noem maar wat) Utrecht reist en daar overstapt op een trein naar Leiden, puur omdat diegene dat leuk vind. Maar nee, uitchecken was niet nodig, want die sticker zei...
De kaart is al landelijk is ingevoerd terwijl relevante problemen nog niet waren opgelost. Dat kun je niet afdoen als kinderziektes.
Maar zolang je het probleem bij de reiziger kunt leggen, waarom zou je dan ook maar enige inspanning leveren om het op te lossen?
En dat is de grote manco achter dit systeem: Vooral de structurele problemen straal negeren en vooral denken dat de reiziger het allemaal wel snapt, terwijl die het in de praktijk vaak helemaal zelf uit moest zoeken.
Ik las vandaag trouwens een achterlijk bericht: ze hebben het lef het maand-trajectabonnement alwéér duurder te maken. Ik ben toch heel benieuwd hoe ze een tweede prijsverhoging binnen 7 maanden goed denken te kunnen praten.
Daarentegen wordt het 'Kids vrij' (de naam al...) abonnement gratis: dat wordt gefinancierd van al die idioten die vergeten uit te checken: zo stond het niet in de krant, maar het feit dat er blijkbaar genoeg geld in het laatje komt om dat abonnement kosteloos te verstrekken geeft aan dat het heel vreemd in elkaar zit.
Kijk, hier wordt ik nou heel erg moe van. Eigenlijk zeg je hiermee dat reizigers domme kuddedieren zijn, die letterlijk doen wat er gezegd wordt en dat ze vooral zelf niet na moeten denken. Ik heb eigenlijk het idee dat je het liefst ziet dat elke reiziger een persoonlijke begeleider meekrijgt die ze bij het handje neemt om vervolgens al het denkwerk te laten doen… ;D Even serieus, er mag toch wel van een reiziger verwacht worden dat hij zelf een beetje nadenkt.
Het probleem is dat vele reizigers die een probleem ervoeren met de chipkaart (maar vooral, het systeem erachter) daar de schuld van kregen. Want ja, een nieuw vervoersbewijs, dat snappen mensen niet: ook ik ben als een achterlijk klein kind behandelt als ik voor de zoveelste keer geld kwijtraakte terwijl ik toch echt deed wat de vervoerder zei: 'wachten op het groene lampje en piepje'.
Tja, dan stap je een bus binnen, je houd je kaart ervoor en je krijgt een foutmelding dat het mislukt is: dan houd je je kaart er nog eens voor en je krijgt een piepje én een groen lampje. Ik wist achteraf pas wat er gebeurd was en wist toen ook dat dat niet de eerste keer was: de lezer had bij de melding dat het mislukt was, mij toch correct ingecheckt. Toen ik de kaart, op verzoek van de lezer het nog eens te proberen, er nogmaals voorhield, werd ik uitgecheckt. Ter plekke onbewust van dit feit, checkte ik bij het uitstappen in: weg 4 euro. Ik had de hele rit dus zwartgereden, terwijl ik had gedaan wat de vervoerder had gevraagd.
Toen ik vervolgens een uitdraai moest hebben om m'n geld terug te kunnen krijgen moest ik naar het loket in Purmerend (wat toen het enige punt in de hele regio Waterland was waar dat kon, echt een schande). Het mannetje daar zei dat IK het fout had gedaan. Ik bestreed dat door te zeggen dat ik geen invloed had op de werking van de apparatuur, die het toch echt bij het verkeerde eind had gehad.
Toen hij vervolgens een uitdraai maakte en me door het raampje wou laten zien wat er was gebeurt en ik natuurlijk al wist wát er was gebeurt, zei ik dat hij me echt niet uit hoefde te gaan leggen wat er mis was gegaan, daar was ik van op de hoogte. Maar nee, meneer stond erop. Hij ging uitleggen hoe ik met die kaart om moest springen en dat ik de kaart een seconde te lang voor de lezer had gehouden. IK had het fout gedaan. Toen ik hem uitlegde dat hun apparatuur niet deugde, trok hij de uitdraai (die ik nodig had om een claimformulier in te kunnen vullen) pesterig terug en zei 'dat het helemaal fout ging met mij als ik zo door bleef gaan met m'n chipkaart'
En tja, ik ben dan die ene klotereiziger die op elke slak zout blijft leggen, maar ik heb zo'n vermoeden dat de meeste reizigers het na 2 of 3 keer op die manier bejegend worden wel welletjes vinden en braaf doen wat de vervoerder zegt en er verder niet teveel bij na gaan denken.
Dan kun je de reiziger de schuld gaan geven, maar dat is niet eerlijk: die doet slaafs wat hem gevraagd wordt, dan kan hem tenminste niets verweten worden.
Ik heb overigens afgelopen vrijdag de moeder aller chipkaartlezers gezien bij Connexxion: die presteren het dus nu om met 3 verschillende soorten lezers rond te rijden.
Het ding was gigantisch, had een enorm scherm met dezelfde opmaak als NS-palen maar veel belangrijker: bij een juist verlopen handeling werd het hele scherm gifgroen en bij een fout het hele scherm felrood. Jammer is dat ik nog niet heb kunnen zien of ze wat hebben gedaan aan het probleem van de informatie die op het scherm verschijnt: Bij de andere lezers is nog steeds te onduidelijk voor wie de info op het scherm is.
Wat weer heel jammer is aan die nieuwe lezers: er is wederom geen plaatsje bedacht om een stickertje met 'ritprijs' en 'restsaldo' aan te brengen op de behuizing. Het is dus wéér gissen waar de info die je het liefst wil weten, zal verschijnen.
Ook jammer: een scherm van 7 inch en de handeling die je verricht of de informatie over het product of de ritprijs in een idioot kleine lettergrootte op het scherm zetten, in dezelfde onbegrijpelijke afkortingen als op de lezers die slechts een 2 x 16 karakters LCD bezitten.
Ook benieuwd naar de 6 knoppen op het ding: aan elke kant van het scherm zaten er 3.
Vandaag trouwens heerlijk gereisd met zo'n totaal-OV-dagkaart. Lekker zo de bus in- en uitstappen: de chauffeur op de heenweg, waar ik het ding moest stempelen, pakte zijn stempeltang met groot genoegen uit, zette 'm op de juiste dag, plaatste 'm met uiterste precisie kaarsrecht op het stempelvlak en gaf er een enorme ram op: 'ALSTUBLIEFT!' zei hij met een grote grijns op z'n gezicht. Hij had er zin in.
-
Citaat van de site ns.nl:
"U kunt bij de NS-Kaartautomaat betalen met uw pinpas of creditcard (en bij sommige automaten ook met muntgeld). "
En dus is het niet overall anoniem. ;)
Bezwaarlijk. >:(
-
Waarom?
Als je anoniem wilt blijven moet je je computer, internet, telefoon, pinpassen etc wegdoen en in de binnenlanden van Afrika gaan wonen. En zelfs daar zal het al moeilijker worden om anoniem te blijven.
-
En dus is het niet overall anoniem. ;)
Bezwaarlijk. >:(
Vreemd, toen iedereen met zijn pinpasje een papieren retourkaartje kocht uit een automaat kraaide er geen haan naar…
-
Inderdaad, toen mocht NS blijkbaar wel weten dat je een kaartje kocht van waar naar waar, in welke klasse, wel/geen korting etc.
Maar nu er ingecheckt moet worden is het opeens een issue en inbreuk op de privacy dat NS nu te weten komt van waar naar waar, in welke klasse, met wel/geen korting etc je reist.
Heel curieus. ::)
Als ik zo dagelijks om me heen zie hoeveel OVC kaarten er gecontroleerd worden (grotendeels persoonlijke kaarten) krijg ik niet echt het idee dat er veel problemen van gemaakt worden dat NS kan zien waarheen al die reizigers gaan.
-
Een vraagje (misschien staat in dit draadje al ergens het antwoord?), maar toch:
Met mijn ov-chipkaart reis ik hoofdzakelijk met de bus, maar afgelopen zaterdag moest ik naar Rijssen en ik dacht, ik neem de trein. Op station Deventer wilde ik in-checken, maar de paal gaf als antwoord: kan niet in- of uitchecken ??? Nog een keer bij een andere paal, was waarschijnlijk familie van die andere, want ook daar hetzelfde antwoord.
Gelukkig was er nog een info-loket en ik vertelde mijn probleem. De vrouw achter het loket hield mijn pasje voor een plaat en kom mij gelijk vertellen dat ik niet had aangegeven of ik 2e- of 1e klas wilde reizen ???. Ik gaf aan 2e klas en hup klaar was het pasje, snel inchecken, geen probleem en hup in de trein.
Nu komt mijn vraag: (ik had geen tijd meer om het aan die mevrouw te vragen)
Waar kan ik in godsnaam aangeven of ik 1e of 2e klas wil reizen. Mis ik wat ???
Bij het kastje/scherm van opwaarderen heb ik niets gezien en bij de paal op het station om in/uit checken ook niet! Waar kan ik dit aangeven?
Mag ik ook aannemen, dat er nu nog steeds 2e klas op mijn chip staat? En als ik wil veranderen naar 1e klas?
Ik verneem graag van iemand die er wel verstand van heeft (y)
-
bij de ns kaartautomaat :)
Dat is de enige plek (op het lokte na) waar je met trein gerelateerde zaken iets op je ov chipkaart kan veranderen
Groeten Martijn
-
Vreemd, toen iedereen met zijn pinpasje een papieren retourkaartje kocht uit een automaat kraaide er geen haan naar…
Inderdaad, toen mocht NS blijkbaar wel weten dat je een kaartje kocht van waar naar waar, in welke klasse, wel/geen korting etc.
Maar nu er ingecheckt moet worden is het opeens een issue en inbreuk op de privacy dat NS nu te weten komt van waar naar waar, in welke klasse, met wel/geen korting etc je reist.
Het verschil is dan ook wel dat het papieren kaartje geen gegevens achterliet bij de vervoerder: geen hond die met 100 % betrouwbaarheid kon zeggen of dat ene gekochte retourtje ook direct na aankoop gebruikt zou zijn. Tuurlijk, je kan er aardig wat wiskunde op loslaten waarmee je tot een aardig getal komt wat aangeeft dat 95% van de gekochte kaartjes ook voor de eerstvolgende trein gebruikt zullen worden, maar zeker op de grotere stations kon je fluiten naar dat soort data. Nu nog steeds overigens, want rondom Amsterdam heb je niets aan je in- en uitcheckdata.
Als ik zo dagelijks om me heen zie hoeveel OVC kaarten er gecontroleerd worden (grotendeels persoonlijke kaarten) krijg ik niet echt het idee dat er veel problemen van gemaakt worden dat NS kan zien waarheen al die reizigers gaan.
Gek he als je gedwongen wordt een persoonlijke kaart aan te schaffen omdat je anders overal in Nederland het volle pond neer moet tellen in het OV. Dat is gewoon het probleem: de vervoerders beseffen volkomen dat zij de macht hebben en de reizigers slechts slaven zijn, een grote groep mensen die wel anders wil, maar niet anders kán reizen. Als iedereen auto mocht rijden en er minder files zouden zijn, was het OV al lang de nek omgedraait.
Ik merkte dit weekend trouwens iets geks op: in Amsterdam kun je zo goed als geen winkel bezoeken zonder in te checken (theorethisch dan, in de praktijk checkt niemand in als ze niet met de trein hoeven)
De Albert Heijn, de Kiosk en dergelijke, ze liggen allemaal binnen het toegangscontrole-gebied. Dat is in zekere zin mooi, want bij een overstap hoef je niet uit checken. Het is minder mooi voor al die klanten die helemaal niet met de trein hoeven, maar wel een broodje of andere versnapering willen.
En dan kom je in Hilversum... En dan zijn alle winkeltjes ineens buiten het toegangscontrole-gebied geplaatst en moet je wel uitchecken om er te komen (zo goed als alle poortjes zijn er al dicht)
Dat het stationsgebouw van Hilversum blijkbaar niet tot de beheerste zone behoort en die in Amsterdam wel, verbaasd me.
@ HOllands Bouwwerk: het blijft me verbazen hoe met het voortschrijden van de techniek vooral de onduidelijkheid weer toeneemt. Toen NS net met die kaart begonnen was en je je kaart voor zo'n paal hield, kreeg je 'Ga naar NS-automaat' op het scherm. Daar kon je vervolgens je kaart geschikt maken voor Reizen Op Saldo.
-
Het is maar goed dat jullie er zijn, het is mij duidelijk voor de volgende keer (y)
-
Even terzijde: anonimiteit is geen grondrecht, zelfs geen gewoon recht. Recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer is dat wel. In Nederland en Europa bestaan er strenge wetten over wat je met persoonsgegevens mag en vooral niet mag.
Dus dat argument van anonimiteit snijdt geen hout. Misschien dat jij dat prettig vindt, maar je hebt er geen recht op.
- Peter
-
Het verschil is dan ook wel dat het papieren kaartje geen gegevens achterliet bij de vervoerder: geen hond die met 100 % betrouwbaarheid kon zeggen of dat ene gekochte retourtje ook direct na aankoop gebruikt zou zijn. Tuurlijk, je kan er aardig wat wiskunde op loslaten waarmee je tot een aardig getal komt wat aangeeft dat 95% van de gekochte kaartjes ook voor de eerstvolgende trein gebruikt zullen worden, maar zeker op de grotere stations kon je fluiten naar dat soort data.
Maar de vergelijking was dan ook met de huidige losse kaartjes en dan is er niets veranderd. De verandering waar het dan over gaat is de verplaatsing van de losse kaartverkoop naar de automaten en de vervanging van contant geld door elektronisch betalen. Als het goed is komt de informatie over het betaalverkeer helemaal niet bij NSR terecht.
Het is een dooddoener, maar de bijdrage van de ov-chip aan de privacyproblematiek is marginaal. Dat is best erg, maar wel waar en dat maakt het tot een nogal gezocht argument. Stel dat ik daarnet (stel want privacy :)) met de auto van Utrecht naar Woerden ben gereden en heb getankt. Dan is mijn kenteken vier keer geregistreerd bij trajectcontroles, weet de bank dat ik hedenochtend 8.30 uur in Woerden was en is mijn telefoon door weet ik hoeveel telefoonpalen geregistreerd. Die telefoon heb ik nodig, uitzetten is geen optie. Mijn werkgever kan dan weten dat ik mijn toegangspas heb gebruikt, dat ik hier ben ingelogd en niet bij een andere vestiging en als ik wil printen gaat dat apparaat ook alleen aan het werk na diezelfde pas te hebben gelezen. En dat is dan alleen waarvan ik me bewust ben. Ik heb absoluut niet de indruk dat mijn privacy meer zou zijn aangetast als ik de trein had genomen.
En ik moet er niet aan denken hoe ik zonder het uitstekende Nederlandse ov-netwerk Amsterdam of Den Haag zou bezoeken. Het feit dat anderen het niet met je eens zijn, bestempelt ze niet tot 'slaven' Menno. Maar ja, dat krijg je bij mensen die denken het grote gelijk te hebben. Ik mag autorijden, doe het zelfs graag, maar kies toch vaak voor de trein, ook op filevrije trajecten.
-
Henk (y)
-
Maar de vergelijking was dan ook met de huidige losse kaartjes en dan is er niets veranderd.
Ah, dat is me dan ontschoten, want ik dacht echt dat we het over de oude papieren kaartjes hadden...
Als het goed is komt de informatie over het betaalverkeer helemaal niet bij NSR terecht.
Ik vertrouw die organisatie niet. Ze hebben in het verleden al eens blijk gegeven te hebben maling te hebben aan de wensen van reizigers, onder andere door van 70.000 man met een anonieme kaart de wens 'ik wil niet in het reclame/enquete bestand van NS opgenomen te worden' straal te negeren en gewoon wél reclame te gaan sturen.
Het is een dooddoener, maar de bijdrage van de ov-chip aan de privacyproblematiek is marginaal. Dat is best erg, maar wel waar en dat maakt het tot een nogal gezocht argument.
Tja, daar hoef je bij mij ook niet mee aan te komen. Ik heb me vanaf het begin doodgeërgerd aan het feit dat dit als een van de speerpunten gezien werd, terwijl de werking van het systeem erachter blijkbaar totaal onbelangrijk was.
En ik moet er niet aan denken hoe ik zonder het uitstekende Nederlandse ov-netwerk Amsterdam of Den Haag zou bezoeken. Het feit dat anderen het niet met je eens zijn, bestempelt ze niet tot 'slaven' Menno.
Tuurlijk, er zijn dingen mogelijk die niet zouden kunnen zonder het 'uitstekende' OV van Nederland. Maar als je echt denkt dat zoveel mensen voor de lol met het OV reizen, heb je het echt mis. Dat is al zó vaak uitgezocht.
Ik denk dat ik vandaag het laatste zetje heb gekregen om nogmaals zoveel mogelijk te gaan protesteren met m'n voeten en de trein voor m'n woonwerkverkeer, in navolging van de bus, ook maar links te laten liggen. Wat een idiote vorm van reizigertje pesten is het begrip 'maandtrajectabonnement' geworden zeg!
Het kan per internet (wat ik dus niet wil omdat ik de NS niet vertrouw) en per telefoon. Per telefoon duurt het maar liefst 10 werkdagen voordat het abonnement ingaat (en natuurlijk kon niemand me uitleggen waarom dat in vredesnaam zolang duurt) maar het ergste: ik MOET die gasten dan maandelijks gaan bellen om het te verlengen. Dat kan ik, zonder het internet, op geen enkele manier. Ik kan het niet bij de automaat, ik kan het niet bij zo'n geel blok (dat zou wat zijn, ALLES kunnen regelen bij zo'n ding) alleen bij hun...
Ze hebben een systeem bedacht dat te dom is voor hun eigen producten! De wereld op z'n kop. Dan maar alleen nog de trein als het slecht weer en de rest maar fietsen. Houd ik nog flink geld over ook.
-
ben zelf het ov ook meer dan beu.
en die ov chipkaart werkt niet in hun voordeel in mij besluit.
Ik ben druk bezig met mijn rijbewijs en hoop snel een auto te kunnen aanschaffen.
ik fiets voorlopig wel aardig wat meer.
voor een aantal van mijn ov reizen ben ik dan nog sneller ook.
Gegroet
Martijn
-
Over privacy gesproken.
Lees onderstaand artikel eens over de belastingdienst
https://decorrespondent.nl/1766/Vergeet-de-politiestaat-Welkom-in-de-belastingstaat/84550499440-7a67098f (https://decorrespondent.nl/1766/Vergeet-de-politiestaat-Welkom-in-de-belastingstaat/84550499440-7a67098f)
-
Wat een idiote vorm van reizigertje pesten is het begrip 'maandtrajectabonnement' geworden zeg!
Het kan per internet (wat ik dus niet wil omdat ik de NS niet vertrouw) en per telefoon. Per telefoon duurt het maar liefst 10 werkdagen voordat het abonnement ingaat (en natuurlijk kon niemand me uitleggen waarom dat in vredesnaam zolang duurt) maar het ergste: ik MOET die gasten dan maandelijks gaan bellen om het te verlengen. Dat kan ik, zonder het internet, op geen enkele manier. Ik kan het niet bij de automaat, ik kan het niet bij zo'n geel blok (dat zou wat zijn, ALLES kunnen regelen bij zo'n ding) alleen bij hun...
Het begrip maandtraject abonnement heeft niets maar dan ook helemaal niets met de OV chipkaart te maken.
Dat soort kaarten bestaat al een eeuwigheid. Al voordat er ooit een OVC bestond.
Dus wat dat nou met de hele discussie te maken heeft. Laat staan waarom dat reizigertje pesten zou zijn?
Dat jij het niet per internet wilt regelen is een keus die JIJ maakt. Dat je dan stelt "maar het ergste: ik MOET die gasten dan maandelijks gaan bellen om het te verlengen" slaat nergens op.
Er is niemand die je dat verplicht. Nogmaals dat is een keus die JIJ maakt.
En dat je je NS abonnement alleen bij NS kunt verlengen lijkt me vrij logisch. Zou apart zijn als je dan bij b.v. Veolia zou gaan verlengen.
Je gaat met je auto van merk A toch ook niet naar de garage van merk B om daar de service te "eisen".
Je vertrouwt blijkbaar dit forum wel dat je hier via internet reageert. Hoeveel zekerheid heb je dat hier achter de schermen ook niet met je privacy gerommeld wordt. Let wel ik zeg niet dat het gebeurd maar we vertrouwen er wel op.
-
In Rotterdam schijnt de proef met achteraf betalen te zijn geslaagd en die wordt uitgebreid.
http://www.ret.nl/service-en-verkoop/ov-chipkaart/abcproef.html (http://www.ret.nl/service-en-verkoop/ov-chipkaart/abcproef.html)
Van mij hoeft het niet, maar dit is iets dat alleen met zoiets als de ov-chip kan, juist omdat de reisinformatie wordt bijgehouden. Met een papieren abonnement of een strippenkaart (ook vooruit betalen en daarna afwaarderen) kon dit niet.
Benieuwd welke negatieve draai hier nu weer aan wordt gegeven. ;D
-
Dat is niet zo moeilijk en weet jij gezien je achtergrond zelf ook wel.
Ik weet niet hoe het ingeregeld gaat worden, maar in het algemeen is het voor veel mensen niet verstandig als ze op de pof kunnen kopen. Dat is vanuit het huishoudbudget gezien ook een beetje het bezwaar van reizen op saldo, de financiële drempel voor het instappen ontbreekt, waardoor de kans toeneemt dat je ook een reis maakt terwijl dat financieel niet verstandig is.
Voor wie met die vrijheid om kan gaan, kan het een mooie oplossing zijn. Helaas heb ik in mijn leven dusdanig veel loonbeslagen gezien, dat ik weet dat velen die vrijheid niet aankunnen.
Ik ben ook wel benieuwd hoe de politiek hierop gaat reageren, aangezien juist het leven op krediet een van de hoofdoorzaken van de huidige crisis is.
Overigens bestaat het al een tijdje voor zakelijke klanten.
Huub
-
Je vertrouwt blijkbaar dit forum wel dat je hier via internet reageert. Hoeveel zekerheid heb je dat hier achter de schermen ook niet met je privacy gerommeld wordt. Let wel ik zeg niet dat het gebeurd maar we vertrouwen er wel op.
Dat gebeurt inderdaad niet en daar moet je inderdaad op vertrouwen. Maar als systeembeheerder kun je iemands e-mailadres en IP-adres zien. En daaruit kun je erg veel informatie halen. Niet dat we dat doen, tenzij we vermoeden dat er iets aan de hand is, want afgezien van de wetgeving geldt simpelweg dat dat onze zaken niet zijn.
- Peter
-
Dat is niet zo moeilijk en weet jij gezien je achtergrond zelf ook wel.
Ik weet niet hoe het ingeregeld gaat worden, maar in het algemeen is het voor veel mensen niet verstandig als ze op de pof kunnen kopen.
Dat ben ik met je eens en van mij hoeft het dus niet. Er wordt ook een incassoprobleem geschapen dat voorheen nooit bestond bij het OV.
Maar feit is dat het vooruit betalen door gebruikers als één van de belangrijkste minpunten van de ov-chip wordt gezien en ook hier vaak is genoemd. Terwijl de regeling bij tram, bus en metro een vrij nauwkeurige copie is van de strippenkaart (vooruit betalen en afwaarderen) en bij het spoor zoiets helemaal nog niet bestond en alleen maar extra was naast het abonnement of een los kaartje.
Ik vind het een goed voorbeeld van een 'probleem' dat aan de ov-chip werd toegeschreven, maar daar in feite niet bijzonder veel mee te maken had, zeker niet bij de RET.
-
Er zijn wel wat meer voordelen:
De nieuwe betaalvorm voor het reizen in het ov is een doorbraak in de ontwikkeling van de ov-chipkaart, meent RET-directeur Pedro Peters. Hij voorspelt de komst van nieuwe en vooral eenvoudige en overzichtelijke manieren van betalen voor de bus, tram, metro en trein. “In- en uitchecken met een bankpas of mobiele telefoon komen nu snel dichtbij”, verwacht Peters.
“Bij een telefoonabonnement is het heel vanzelfsprekend om maandelijks achteraf te betalen, maar niet in het ov. De hele betaaltechnologie zit nu letterlijk in de chipkaart. De kaartlezer ziet: dit is deze klant, die checkt in of uit en er moet zoveel af of terug op de chipkaart. Dit maakt de kaart complex. Nu ziet het centrale systeem: het is deze klant en die checkt hier in en uit. Aan het einde van de maand wordt de rekening opgemaakt. Nooit meer saldo laden op een kaart, nooit meer dichte poortjes.”
Een dit jaar gehouden proef van een halfjaar met tweehonderd klanten in het Rotterdamse stadsvervoer bewees dat het nieuwe betaalsysteem foutloos en betrouwbaar werkt, zegt Peters. Administratief gedoe na vergeten uit te checken behoort volgens hem straks tot het verleden. “Als je dit vergeet dan kun je dit tot een halfjaar na dato corrigeren op de site abcinhetov.nl. En in de maandelijkse rekening wordt zelfs bij de rit vermeld dat je vergeten bent uit te checken.”
Bron: Metronieuws.nl
-
Dat bied hoop.
Ben benieuwd wanneer het ook op de veluwe mogelijk is.
Groeten martijn
-
De VSM gaat toch geen paaltjes plaatsen ;D ;)
-
Toch even een vraag Martijn. Waarom is een bedrag van te voren betalen en daarna tijdens het gebruik geleidelijk afwaarderen bij de ov-chip een probleem en bij de strippenkaart niet?
-
Maakt mij niet veel uit ben meer benieuwd hoelang het gaat duren voor ingevoerd is
Wat ik wel bezwaarlijk vind us dat ik niet altijd kan checken hoeveel saldo ik heb.
Ik houd mijn saldo meestal zo laag
Mogelijk
Maak dus ook regelmatig gebruik van de mogelijkheid om 4 euro in de min te staan. Vooral handig om in te checken bij de bus al er nog een euro of 2 a 3 opstaat.
Groeten van de veluwe
-
@ bob. Dacht meer aan de bus.
Al zou het wel makkelijk zijn bij de vsm ;p
-
Krijg je antwoord van een andere Martijn. ;)
Voor de bus/tram/metro is het niet zo erg want dan hoef je maar iets meer dan de ritprijs op je kaart te hebben staan (4€). Voor korte reizen met de trein is het meer bezwaarlijk als je niet vaak reist. Voor een rit van een paar euro moet je toch minstens 20€ op je kaart hebben staan. Ik heb nu bijvoorbeeld nog meer dan 20€ op mijn kaart staan terwijl ik nu al weet dat ik pas in december weer met het OV ga. Voor mij zou het veel handiger zijn als ik af en toe een enkele reis zou kopen en die op de kaart zou kunnen laden: Bijvoorbeeld ik heb geen geld op mijn OV-chipkaart staan (want ik ga maar een paar keer per jaar met het OV), maar ik wil van Hilversum naar Amsterdam reizen met de NS. Dat je dan 5.60€ betaalt bij de kaartautomaat en dat kaartje op je ov-chipkaart laadt en dan die dag in Hilversum kan inchecken en in Amsterdam kan uitchecken.
Kijk, het gaat prima zo en het zeker niet het einde van de wereld, maar de OV-chipkaart wordt/werd geadverteerd als een grote ideale vooruitgang, maar dat is het niet.
-
Oeps haha
Maar das wel een idee ja. Een kaartje opladen net zoals je nu moet doen met de toeslagen voor ice fyra
-
Ach, ik heb ook vaak 20€ of meer in m'n portemonnaie terwijl ik zelden met gepast geld betaal..... :P
-
'OV-chipkaart maakt treinreiziger horendol' (http://www.nu.nl/binnenland/3898755/ov-chipkaart-maakt-treinreiziger-horendol.html)
-
(nu.nl:)
Maar ook over het reizen zelf kwamen veel klachten: een retourtje van Emmen naar Venlo vergt nu bijvoorbeeld 12 keer in- en uitchecken, terwijl in het verleden één papieren kaartje genoeg was.
:o
Als ze dat ooit oplossen is een groot nadeel van de OV chipkaart weg....
-
Naast problemen met de OV-kaart zijn er blijkbaar ook problemen met de e-tickets. Volgens de Telegraaf kun je daar eenvoudig mee rommelen. Je kunt vrij makkelijk een andere bestemming op zo'n kaartje zetten en de conducteur kan dat niet kontroleren.
Zie http://www.telegraaf.nl/binnenland/23187302/__Fraude_e-treinticket_simpel__.html
Sander
-
En nu weer een nieuwe fase. De 2e kamer wil ervan af.
Overigens denken ze aan betalen per mobiel. Ben benieuwd wat voor een oplossing komt voor degene die geen mobiel hebben. Of een mobiel waar je alleen mee kan bellen.
-
Betaaloptie, dus niet in plaats van.. ;)
Gr, Bert
-
Het blijven systemen die ontworpen worden vanuit de behoeftes van de vervoerders, waarbij de reiziger "vergeten" wordt. Directe koppelingen tussen telefoonabonnementen of bankpassen en ov-bedrijven lijken mij voor de consument heel erg gevaarlijk, ook gezien de nu geldende procedures in geval van problemen.
Groet,
Tjalling
-
Overigens denken ze aan betalen per mobiel. Ben benieuwd wat voor een oplossing komt voor degene die geen mobiel hebben. Of een mobiel waar je alleen mee kan bellen.
Of diegenen die een OV-chipkaart voor zichzelf, zijn vrouw en zijn zoontje hebben, zoals ik en die niet van plan zijn om allerlei toeren uit te gaan halen om drie keer te betalen met één telefoon met een niet-Nederlands abonnement.
Typisch weer een geval waar de Kamer denkt te moeten micromanagen en zich laat leiden door de waan van de dag.
- Peter
-
Ik hoorde het op de radio. Daar werd ook de vergelijking met een mobiele telefoon gemaakt.
Dus straks ook meer betalen als je buiten je bundel reist? ???
-
Tjalling, Peter,
Ik wil graag betalen per telefoon hoor, dus als ze dat inbouwen, graag. Ik vind dat net zo prettig als het onlangs ingevoerde contactloos betalen (voor diegene die dat nog niet kennen: als je bankpas er geschikt voor is, hoef je deze niet meer in de pinautomaat in de winkel te stoppen, maar hem er alleen bij te houden. Tot €25,- hoef je ook geen pin-code in te voeren)
Zoals ik eerder schreef, het is een extra optie, niet in plaats van.
En waarom niet betalen per bankpas, scheelt een pas in je portemonnee.
Gr, Bert
-
Waar heb jij in dit kader gelezen dat het om een extra optie gaat?
Zoals ik het ANP-bericht lees, gaat het echt om de wens van de kamer de ovc af te schaffen.
-
... En waarom niet betalen per bankpas, scheelt een pas in je portemonnee. ...
AbnAmro / NS testen het gebruik vande bankpas al enige tijd. De proef loopt in de regio Amsterdam en staat alleen open voor medewerkers van AbnAmro en NS.
Overigens heeft de NS na het bericht vanuit de tweede kamer al laten weten dat ze gewoon vast willen houden aan de OV-kaart.
Zie http://www.telegraaf.nl/binnenland/23202323/__NS_houdt_vast_aan_ov-chipkaart__.html
-
VVD wil dat ov-chipkaart op de schop gaat (door o.a.) andere betaalmogelijkheden, of er vanaf. NS wil er niet vanaf maar wil wel naar andere betaalmogelijkheden kijken.
Samengevat, radionieuws, kranten..
Gr, Bert
-
[off topic]
Dus straks ook meer betalen als je buiten je bundel reist? ???
:P
Dan krijg je naast 4G abo's ook NS; Veolia en Arriva Abo's...... :-X
Allie
[/off topic]
-
Tjalling, Peter,
Ik wil graag betalen per telefoon hoor, dus als ze dat inbouwen, graag. Ik vind dat net zo prettig als het onlangs ingevoerde contactloos betalen (voor diegene die dat nog niet kennen: als je bankpas er geschikt voor is, hoef je deze niet meer in de pinautomaat in de winkel te stoppen, maar hem er alleen bij te houden. Tot €25,- hoef je ook geen pin-code in te voeren)
Zoals ik eerder schreef, het is een extra optie, niet in plaats van.
En waarom niet betalen per bankpas, scheelt een pas in je portemonnee.
Gr, Bert
Hallo Bert,
Wat gebeurd er met jou telefoonrekening/ bankrekening als er ergens in het systeem iets fout gaat?
Technisch gezien, en vanuit gebruiksgemak geredeneerd zijn dit soort mogelijkheden natuurlijk fantastisch. Maar zijn de beherende organisaties in staat te garanderen dat jij geen hinder ondervindt van fraude/ technische calamiteiten?
Gezien de horrorverhalen over geld terugvragen bij TLS durf ik daar niet op te vertrouwen.
Groet,
Tjalling
-
Geweldig dit. Weer miljoenen verspild en na drie maanden alweer de handdoek in de ring willen gooien.
Wanneer leren de heren en dames politici er nou eens van? :-\
-
Nooit. Het is niet hun geld dat ze over de balk gooien. En als het fout gaat hoeven ze ook niet te verantwoorden en aan te vullen. Verantwoorden laten ze aan opvolgers over. ;)
-
Samengevat, radionieuws, kranten..
Klinkt als: "zo gaat het vaak, dus zal het nu ook wel zo zijn".
Kan best dat je gelijk hebt, maar aangezien je er andere forumgebruikers min of meer mee terecht wijst, ben ik wel benieuwd of je ook nog een serieuze bron hebt waar je dit vandaan hebt.
Het enige dat ik ken is het anp-bericht dat door diverse media is opgepikt.
En in dat bericht kan het, voor wat de wens van meerderheid van de kamer (en niet alleen de VVD) betreft, alleen als afschaffen worden uitgelegd.
Dat NS er niet vanaf wil, moge duidelijk zijn. Maar wat NS vindt is in dit kader niet bijster interessant, zij gaan echt niet voor eigen rekening die infrastructuur overeind houden als vanuit Den Haag voor een ander systeem wordt gekozen.
-
Hubertus, in beide berichten staat precies hetzelfde, alleen vanuit een andere benadering. Samengevat door Bert. Effectief als zodanig en niemand tegen welk lichaamsdeel ook aanschoppend.
En serieuse bronnen? Bij nieuws? Laat me niet al te hard lachen, zeg.... ;)
-
We vernemen morgen wel wat de veschillende woordvoerders bedoelen. Wie niet afhankelijk wil zijn van de pers, kan erbij gaan zitten. :P
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details/index.jsp?id=2014A01413 (http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details/index.jsp?id=2014A01413)
-
Hubertus, in beide berichten staat precies hetzelfde, alleen vanuit een andere benadering. Samengevat door Bert. Effectief als zodanig en niemand tegen welk lichaamsdeel ook aanschoppend.
En serieuse bronnen? Bij nieuws? Laat me niet al te hard lachen, zeg.... ;)
Bert zegt iets wezenlijk anders. Vandaar de vraag aan hem.
-
Hubertus,
Er lopen nu 2 berichten min of meer door elkaar:
Politiek praat over eventueel afschaffen, of andere betaalmethoden. Daar heb ik niet op gereageerd.
2e bericht is dat NS ook overweegt andere Betaalmethodes te introduceren. Zoals ik het bericht van Peter en Tjalling begrijp, denken zij dat dat in plaats is van de huidige OV-chip. Daarop was mijn reactie dat dat niet "in plaats van" is, maar extra erbij. En dan citeer ik een bericht van NS dat in het nieuws is gekomen:
Natuurlijk staat de innovatie niet stil. We moeten dus ook kijken naar andere mogelijkheden, bijvoorbeeld betalen met de mobiele telefoon.” Wat de NS betreft kunnen dat soort betaalsystemen gewoon naast de ov-chipkaart bestaan
.
En het was niet mijn bedoeling iemand terecht te wijzen hoor.
@Tjalling, stel, en dat is echt mijn veronderstelling, dat alle OV-chip functionaliteiten op één pas komen, en daarnaast, op dezelfde pas, de gegevens die nu op je bankpas staan, dan zijn het 2 gescheiden systemen, op één pas. Dan is het niet wezenlijk anders dan de huidige situatie. Wat mij betreft proppen ze de ANWB-pas er ook nog bij, als dat kan..
Eigenlijk zou je een multipas moeten hebben. 4 kant, met 4 chips er in. Kun je al je bonus-passen, bankpassen, ANWB-passen e.d. op één kaartje kwijt...
Ander verhaal..
Gr, Bert
-
Het leuke is Bert, dat de twee berichten exact hetzelfde zijn, alleen ieder vanuit een andere invalshoek. De een wil afschaffen door anders betalen, de ander wil dat anders betalen ook wel en evolueert zo het kan tot afschaffen. Echt lood om oud ijzer dus.
-
Nou ja, toen ik wakker werd vanochtend was zo'n beetje het eerste dat ik op mijn tabletje las: "Tweede Kamer wil van OV-chipkaart af". Dat lijkt me toch vrij duidelijk.
En voor mij is een bankpas of contactloos betalen (lekker veilig... not) helemaal niet gemakkelijk. Ik reis met vrouw en kind en die hebben geen Nederlandse bankrekeningen. Ik wel en daar worden alle drie OV-chipkaarten mee opgewaardeerd.
Dus voor mij mogen ze zoveel betalingsmogelijkheden introduceren als willen, zolang ze maar de OV-chipkaart in stand houden.
- Peter
-
Huibert, volgens mij zijn de berichten helemaal niet hetzelfde.
En dat het erin evolueert tot het andere, zie ik nergens staan.
Welke bron gebruik je daarvoor?.. ;)
Gr, Bert
-
De Tweede Kamer vindt nog helemaal niks.
Morgen debateert de Commissie Infra uit de Tweede Kamer over onder andere de ov-chip. Dezer dagen wordt in de verschillende fracties dus het standpunt voor dat debat vastgesteld en kennelijk is een journalist die standpunten gaan verzamelen. Maar morgen horen we dus pas hoe heet de soep wordt gegeten.
-
Dus voor mij mogen ze zoveel betalingsmogelijkheden introduceren als willen, zolang ze maar de OV-chipkaart in stand houden.
- Peter
Mee eens...
-
Huibert, volgens mij zijn de berichten helemaal niet hetzelfde.
En dat het erin evolueert tot het andere, zie ik nergens staan.
Welke bron gebruik je daarvoor?.. ;)
Gr, Bert
Mijn denkraam, Bert, mijn denkraam..... In dit geval begrijpend lezen 8)
-
...
@Tjalling, stel, en dat is echt mijn veronderstelling, dat alle OV-chip functionaliteiten op één pas komen, en daarnaast, op dezelfde pas, de gegevens die nu op je bankpas staan, dan zijn het 2 gescheiden systemen, op één pas. Dan is het niet wezenlijk anders dan de huidige situatie. Wat mij betreft proppen ze de ANWB-pas er ook nog bij, als dat kan..
Eigenlijk zou je een multipas moeten hebben. 4 kant, met 4 chips er in. Kun je al je bonus-passen, bankpassen, ANWB-passen e.d. op één kaartje kwijt...
Ander verhaal..
Gr, Bert
4 aparte chips op 1 kaart is iets anders dan het koppelen van betaal-of telefoonrekeningen aan een ander systeem, waarbij je een derde partij (TLS in dit geval) toestemming geeft geld van je te pakken op momenten die volgens hun kloppen. Je draagt de controle over aan TLS. Als daar iets fout gaat, kan dat heel snel een ramp worden die je heel veel overlast, en waarschijnlijk ook schade, bezorgt, waar je niets tegen kunt doen om dat te voorkomen of beperken.
Achteraf zal een organistie als TLS er ook alles aan doen om te voorkomen dat ze je schadeloos moeten stellen.
De kans is erg klein, maar de gevolgen zijn voor jou groot. Daarom zeg ik: niet aan beginnen.
Groet,
Tjalling
-
Vier systemen op één kaart gaat niet werken, want iedereen wil een andere combinatie. De één wil de ANWB erop, de ander de BNLS Clubkaart ;) en weer een ander de toegang tot zijn sportschool.
Veel handiger zou het zijn om één systeem te hebben dat je als individu zou identificeren, waar je vervolgens alle handelingen mee zou kunnen verrichten.
Of, zoals Douglas Adams het beschreef in "ostly Harmless (1992):
Hence the Ident-i-Eeze. This encoded every single piece of information about you, your body and your life into one all- purpose machine-readable card that you could then carry around in your wallet, and therefore represented technology's greatest triumph to date over both itself and plain common sense.
Bron: http://epeus.blogspot.com/2002/12/douglas-adams-on-digital-id.html
;)
- Peter
-
Ideaal. Passen ze aan de hand van oa mijn gewicht de vering van het treinstel aan. Eindelijk!
-
@Tjalling. Op dit moment heb ik een OV-chipkaart, met automatisch opwaarderen. Dus is mijn ov al gekoppeld aan mijn bankrekening. Dan is er toch geen verschil met "betalen met je bankpas" (oftewel, dan kun je ook binnenkort pinnen met je OV..)
Sterker nog, dan hoeft die €20,- borg (waar hebben we het over, was vroeger met strippenkaart ook al 'bevroren' geld), ook niet meer.
Eerst maar eens afwachten hoe de technische functionaliteit er uit komt te zien..
Gr, Bert
-
Hallo Bert,
Wat is de manier waarop TLS geld van je rekening af kan schrijven?
Als dat een automatische incasso is, heb je nog steeds controle over je bankrekening omdat je op elk moment die incasso stil kunt leggen EN je betalingen tot een bepaalde periode kunt storneren.
Betalingen die je doet (zoals bijv. met iDeal) kun je niet storneren.
Koppeling met bankpas klinkt erg als betaling, waardoor je niet meer de mogelijkheid hebt een fout te corrigeren.
Als TLS nu al met een systeem werkt waarbij je overschrijvingen niet terug kunt draaien, bewonder ik je lef, maar vind ik dat je een hele domme beslissing hebt genomen ;D
Groet,
Tjalling
-
Arnhem wil geen toegangspoortjes op station (http://www.gelderlander.nl/regio/arnhem-e-o/arnhem-wil-geen-toegangspoortjes-op-station-1.4581150?ref=vp-element.page_teaser&refid=7.351637)
-
Ik reis al sinds de invoering van de kaart met automatisch opwaarderen. Nog nooit een probleem mee gehad. Met die hele kaart trouwens niet. Alleen het onderbreken van een reis kan bij afgesloten stations een probleem zijn. Ik reis dan duurder dan wanneer ik de reis niet had onderbroken. Dat gebeurt echter zo zelden.... Aja, en natuurlijk het voor negenen vertrekken met dalkorting. Maar toch....
Ik mis de treincatering meer dan het papieren kaartje.
-
Daarmee heb je nog niet verteld hoe die koppeling tussen bankrekening en kaart werkt.
Zoals ik al eerder aangegeven heb is de kans dat er iets fout gaat bij de afschrijving niet groot.
Maar ALS het fout gaat, kun je ineens niets meer omdat je rekening leeg is. Als je dan niet de mogelijkheid hebt die (foute) betaling te storneren, kun je ineens geen eten meer kopen etc. Dat is voor jou persoonlijk een grote calamiteit. TLS heeft daar geen last van, en vanuit hun belang niet de noodzaak haast te maken.
Vergelijbare situaties doen zich vaker voor, denk aan het debacle van de te hoge bedragen die gemeente Amsterdam virig jaar over gemaakt heeft. Mensen die meteen het geld teruggestort hebben konden een aantal dagen niets meer, omdat de gemeente de betaling een dag later zonder controle gestorneerd heeft (zij wel :-[ ).
Dit soort zaken komt gelukkig heel weinig voor ( net als brand bijv., waar je wel voor verzekerd bent), maar het feit dat het kan gebeuren is voor mij een belangrijke reden heel goed op te letten bij het koppelen van dit soort zaken.
Groet,
Tjalling
-
Als dat een automatische incasso is, heb je nog steeds controle over je bankrekening omdat je op elk moment die incasso stil kunt leggen EN je betalingen tot een bepaalde periode kunt storneren.
Automatisch opwaarderen is een niet-storneerbare incasso. Je geeft een carte blanche af om zodra nodig een bepaald bedrag te incasseren.
Zeker omdat je in geval van een dispuut of technisch probleem afhankelijk bent van dezelfde partij die ook de incassant is, TLS, zou ik niemand aanraden om van automatisch opladen gebruik te maken. Maar voor wat gemak zijn veel mensen blijkbaar bereid aanzienlijke financiële risico's te lopen.
-
Bedankt voor de toelichting.
I rest my case.
Groet,
Tjalling
-
Mijn financiële risico is €50,- (mijn automatisch op waarde er bedrag), daarvoor 'koop' ik het gemak van niet meer zelf opwaarderen.
Daarmee raad ik iedereen aan dit wel te dien, ideaal!
Angst is een slechte raadgever (vertelt een BNLS-collega).
En hoewel je inhoudelijk zeker gelijk hebt (en ik over het hoofd heb gezien) van die niet storneerbare incasso, praten we hier niet over megabedragen waarbij je de volgende dag geen eten meer op tafel kunt zetten. Als dat wel het geval is, heb je zeer zeker andere problemen.
Gr, Bert
-
Hoe vaak per etmaal mag TLS opwaarderen?
Als daar geen grens aan zit, blijft mijn betoog overeind.
Dit heeft niets met angst te maken, maar met het begrijpen hoe systemen werken, en op basis van dat begrip een overwogen beslissing nemen.
Groet,
Tjalling
-
De kans dat het pinapparaar bij AH in de repeat slaat is ook klein maar desastreus. De kans dat ik door een vrachtwagen wordt verpletterd is ook klein maar deastreus. De kans dat ik met een vliegtuig neerstort is ook klein maar desastreus. De kans dat mijn huis instort is ook klein maar desastreus.
De kans dat TLS 200000€ afschrijft is ook klein maar desastreus.
Dinsdag met de trein naar de spoorparade in Amf. Dan wordt ws weer twee keer 20€ bijgeschreven op de ovchipkaart. Checkin, checkout. Moving!
-
Aanvulling op het voorgaande:
Volgens de site van ov-chip worden alle transacties per dag verzameld en binnen 15 dagen in een keer afgeschreven.
Dat betekend dat je TLS een machtiging hebt gegeven om onbeperkt van je rekening af te schrijven.
De beperking in bedrag betreft uitsluitend het bedrag dat bijgeschreven wordt op de kaart in geval van saldo 0, niet het bedrag dat maximaal afgeschreven mag worden.
Groet,
Tjalling
-
Als ze bij TLS een taartje willen, mogen ze dat afschrijven?
Tjalling, ik zou als ik jou was voortaan niet meer met de trein gaan. Levert je een stuk minder ergernis en onzekerheid op. ;)
-
Voor de ergenis hoef ik niet met de trein, daar is dit draadje voldoende voor. Ik vind het systeem dat ingevoerd is te schofterig voor woorden. Met name het gebrek aan evenwicht in risico/ aansprakelijkheid in de relatie TLS / reiziger vind ik heel erg fout, met als tekenend voorbeeld het net beschreven automatisch opwaarderen.
Dit zal mij niet weerhouden met de trein te gaan, maar betekend wel dat ik eerst uit ga zoeken met welke vorm vervoersbewijs.
Groet,
Tjalling
-
Op grond van de voorwaarden is het opwaarderen onbeperkt mogelijk.
In theorie kan het dus zo zijn dat er een eindeloze lus ontstaat van afboeken en opwaarderen, waarbij die 50 euro in een mum van tijd wordt overschreden.
Het kan dat TLS intern een maximum aanhoudt en normaal gesproken gaat het incassosysteem bij de bank wel een keer piepen, als het herkend wordt als ongebruikelijke transactie, maar geen idee wanneer dat gebeurt.
Het grote risico is gewoon fraude. De voorwaarden lezend en hoe TLS tot dusver met lekken in de ovc is omgegaan, wekt bij mij niet het vertrouwen dat zij intern de risico's op fraude op een behoorlijke manier hebben afgedekt. En die voorwaarden leggen een erg grote verplichting bij de ovc-houder als het misgaat.
Maar ik betwijfel of veel enthousiaste gebruikers van automatisch opladen de algemene voorwaarden hebben gelezen. ;)
Huub
-
De kans dat het pinapparaar bij AH in de repeat slaat is ook klein maar desastreus.
...
Dit wordt ondervangen in de manier waarop pinbetalingen afgehandeld worden, met een extra beveiliging in de vorm van het lokaal bekend zijn van de daglimiet. Als daar wat fout gaat is dat hoogstens een ergenis. Voor de andere risico's heb je verzekeringen afgesloten.
Groet,
Tjalling
-
En hoewel je inhoudelijk zeker gelijk hebt (en ik over het hoofd heb gezien) van die niet storneerbare incasso, praten we hier niet over megabedragen waarbij je de volgende dag geen eten meer op tafel kunt zetten. Als dat wel het geval is, heb je zeer zeker andere problemen.
Er zijn al zaken voorbij gekomen in Kassa geloof ik, waarbij mensen torenhoge rekeningen kregen van TLS, omdat een rekening ontoereikend saldo had om nog aan te vullen, of omdat TLS het bericht, dat een rekening voor het automatisch opwaarderen gesloten werd, gemist had.
De twee of drie zaken die toen aan het licht kwamen gaven er alle blijk van dat ze totaal niet weten waar ze mee bezig zijn: een van hen had voor een schamel bedrag uiteindelijk een boetebedrag van enkele honderden euro's openstaan. Eindeloos bellen, mailen, schrijven, het hielp allemaal niet.
Uiteindelijk heeft diegene zelfs z'n bank zover geprobeerd te krijgen TLS de toegang tot z'n rekening te ontzeggen, maar dat kon niet: meneer was immers zelf akkoord gegaan met het machtigen van TLS om bedragen van z'n rekening te schrijven en alleen in het geval van oplichting werd er nog wel eens ingegrepen, maar dit was min of meer 'eigen schuld, dikke bult'.
Uiteindelijk heeft diegene maar betaald, omdat hij de dreigementen (en daadwerkelijke deurwaarder) niet meer aan kon.
Ik zal kijken of ik die uitzending nog ergens kan vinden, het was echt krankzinnig wat daar voorbij kwam.
Dat mag jij kleine problemen noemen, het is wel gewoon een reëel probleem. We zijn niet allemaal riante geldverdieners die altijd overal kunnen betalen en ons nooit zorgen hoeven maken of het bedrag op onze rekening wel toereikend is voor de dagelijkse dingen.
Gezien de zeer gebrekkige black-list controle van OV-chipkaarten zelf (want ik kan me niet voorstellen dat alle media-aandacht van 2 jaar terug daar veel wezenlijks aan heeft veranderd) zie ik ze er ook voor aan een hele slechte controle op afschrijvingen voor het automatisch opwaarderen te hebben bedacht. Eentje die op papier 'binnen 24 uur' of 'binnen 2 keer opwaarderen binnen 10 minuten' (ik noem maar wat) zou moeten reageren, maar in de praktijk 2 weken later pas alarm slaat, als het leed al lang geleden is.
Sterker nog: ik denk dat het systeem van TLS zo slecht in elkaar zit dat 'onmogelijke' transacties niet eens opgemerkt worden.
Met 'onmogelijk' bedoel ik transacties die tijdtechnisch niet kunnen: hun systemen zouden onmiddelijk alarm moeten slaan als mijn kaart om 9.10 in Den Helder incheckt, en om 9.11 uitcheckt in Maastricht, daar zoiets natuurlijk onmogelijk is.
Mijn ervaring is echter ook dat tijdfouten gewoon voorkomen: de klokken van poortjes en palen waren dan vastgelopen. Dergelijke fouten waren zo talrijk in de Amsterdamse metro dat ik die op een gegeven moment maar ben gaan mijden, het werkte daar zo ontzettend slecht.
Het ergste is dat je met dergelijke fouten gevangen zit: toen was het weliswaar nog nergens afgesloten, maar het is dus wel voorgekomen dat ik in Amstel incheckte en op Bijlmer weer uitcheckte. Op dat laatste station was de klok echter vastgelopen en op kwart over 9 's ochtends blijven hangen. Ik kon proberen tot ik erbij neerviel, ik kon niet uitchecken daar ik om kwart voor 2 's middags al ingecheckt was: in de 'toekomst' dus: telkens kreeg ik een foutmelding.
Dat soort fouten zijn ook in bussen en trams van GVB voorgekomen en ook al wel bij Arriva en EBS.
Juist omdat dat soort fouten al voorgekomen zijn (de systeemtijd wordt dus belangrijker gevonden dan de gegevens op de kaart) denk ik dat controle van technisch onmogelijke transacties niet eens bestaat.
Het is misschien maar goed ook, want anders zou het einde misschien helemaal zoek zijn met de mogelijke foutmeldingen die je dán kan krijgen.
Overigens is er nu al dagenlang een storing bij de website van de OV-chipkaart, waardoor transactiegegevens ontbreken of incompleet zijn en ook de webwinkel onbruikbaar was.
Mijn vader heeft de pech gehad net in die storingsperiode het aanvragen van het online transactie-overzicht te regelen én een aantal reizen te hebben gemaakt die hij moest declareren.
Het overzicht klopt van geen kant en niet alleen weten ze niet of dat ooit nog goed komt, ook weten ze niet wanneer de storing opgelost is. Alsof dat nog niet erg genoeg is, is een klacht, die storing op de website te vermelden, aan dovemansoren gericht. Stelletje amateurs.
-
Menno, ik dacht al, waar blijf je....
Sommige zaken worden enorm opgeblazen, en daar staat Kassa ook om bekend. Bovendien onderschrijft het wat ik eerder zei: als je geen geld op je rekening hebt staan, kunnen ze dus niet automatisch afschrijven, en ligt het probleem dus niet bij TLS, maar bij jezelf!. En voor een "schamel bedrag een enorm boetebedrag krijgen", nou dat geldt ook bij de belastingdienst, bij het CJIB, noem maar op. Niet betalen, en vervolgens na sommaties ook niet betalen, is toch echt je eigen schuld. Maar ja, makkelijk om dat op het conto van TLS toe te schrijven.
2 of 3 zaken, op die miljoenen reizigers, peanuts. En het is een reëel probleem, klopt. Dan doe je het toch zonder automatisch opwaarderen! Je MOET niet.
Verder staat je tekst weer vol met aannames (" ik kan me niet voorstellen, zie ik ze er ook voor aan, ik noem maar wat, ik denk dat, denk ik dat, die je dan kan krijgen), alsof een bandje is blijven hangen...
Ik heb niks met TLS, en voor mij is het in sommige gevallen ook IETS duurder geworden, maar ik erken wel alle voordelen, accepteer de, in mijn ogen, kleine nadelen.
Gr, Bert
-
Hallo Bert,
Wij kunnen ophouden over de discussie over de OV chip,want de regering overwegen de OV chip schrappen.
Gr,
Jo ::)
-
Jammer Jo dat je het verschil tussen regering en kamerfracties niet weet. Het zijn de kamerleden die over afschaffen praten en die regeren niet!
Voor het overige wordt dit een echt Nederlands zeur onderwerp. Persoonlijk heb ik vanaf het begin al een OV kaart. Wel eens vergeten uit te checken maar binnen no time geld terug. Meest vervelende wat ik heb meegemaakt dat de chip in de kaart het begaf en de kaart op moest sturen. Kopie van de kaart gemaakt voor ik deze opstuurde en kon zo toch de 40% korting krijgen.
Voor mij: leve de OV-chipkaart
Groet, Cor
-
En het gaat erom wat de kamerfracties in de kamer zeggen en niet wat ze tegen een journalist zouden hebben gezegd.
http://www.volkskrant.nl/politiek/kamer-wil-helemaal-niet-af-van-ov-chipkaart~a3770207/ (http://www.volkskrant.nl/politiek/kamer-wil-helemaal-niet-af-van-ov-chipkaart~a3770207/)
-
Wij kunnen ophouden over de discussie over de OV chip,want de regering overwegen de OV chip schrappen.
Joh, ook net wakker geworden ::)
Als de kamer, en dus NIET de regering, hierover gaan praten kan het nog wel even gaan duren.
En ik zie de OV chipkaart echt niet meer zo snel afgeschaft worden.
Tot die tijd kunnen wij naar hartenlust verder door discusieren.
Verder kan ik alleen maar zeggen. Een ideaal product.
Inchecken, reizen, uitchecken en klaar ben je.
Een ander product erbij? Even naar de automaat, paar keer her en daar op het scherm klikken en klaar ben je.
Toevallig een vertraging? Even inloggen bij NS, geld terug vragen en klaar ben je.
Geen gedoe meer met losse kaartjes (y)
En kassa? Tsja, er zullen ongetwijfeld gevallen zijn waar het goed fout gegaan is.
En dan kan je er een prima item van maken waarbij je het tot monsterlijke proporties opblaast.
Maar daar is de OV chipkaart niet uniek in. Zelfde item kan je maken voor mobiele telefoon abonnementen, internet abonnementen, verzekeringen, hypotheken etc. In al die gevallen gaat er wel eens iets fout. Geen enkel systeem is onfeilbaar.
Dus net zo als Cor, leve de OV chipkaart.
-
En toch blijft de essentie dat ik het bezopen vind dat je eerst een kaart moet aanschaffen die slechts beperkt geldig is en dan er een bedrag op moet storten die soms veel hoger is dan het korte ritje wat je met de NS wilt maken. Dat is het kromme aan deze kaart dat een los treinkaartje niet heeft/had. ;)
Maar goed, daar hebben we het al uitgebreid over gehad.
-
Had de strippenkaart ook allemaal.
-
Mooiste zou dus eigenlijk zijn een kaart waar je van te voren aangeeft waar je naar toe wilt en ook betaalt. Maar met moderne betaalmogelijkheden.
-
Dat heet momenteel kaartautomaat, denk ik. Dat kan weer moderner met een smartphone. Is dan ook weer niet iedereen blij mee.
Zodra je met dezelfde kaart meerdere ritten wilt kunnen maken moet er toch worden vooruitbetaald (strippenkaart, abonnement, ov-chip) of achteraf worden betaald (bussiness-card, proef in Rotterdam). Meer smaken zijn er niet en het heeft beide voor- en nadelen. Je moet meerdere betaalsystemen naast elkaar laten bestaan om iedereen blij te maken.
-
Had de strippenkaart ook allemaal.
Waarom wordt dit toch steeds beweert?
Je had echt niet steeds een volle kaart nodig om ergens te mogen instappen.
-
Strippenkaart moet je vergelijken met de 4 euro saldo die je moet hebben om met een ov-chip in een bus te kunnen stappen. Bij een Strippenkaart had je ook de strippen nodig die de eerstvolgende busrit ging kosten. Dat waren er minimaal twee, maar het gemiddelde lag natuurlijk hoger. Die 4 euro is dan aardig gekozen (vier of vijf strippen).
-
Ok, dan klopt het. Maar een vergelijk met de €20,- borg voor de trein gaat wel mank (bij Veola €10,-).
Een voordeel is wel; ik woonde vroeger bij een treinhalte maar het enige verkooppunt voor een strippenkaart was de plaatselijke sigarenboer en die was op zondag gesloten. Dus ging ik zondags meestal gratis (wel effe de conducteur in de gaten houden).
-
Natuurlijk gaat de vergelijking in de trein mank, maar een dergelijke manier van betalen bestond voorheen voor de trein helemaal niet. Je kan nog steeds een abonnement nemen of een los kaartje kopen en dit is als extra manier van betalen erbij gekomen. Abonnement en ov-chip zijn dan per reis goedkoper dan losse kaartjes wegens administratieve voordelen voor NSR. Als NSR het zo had gebracht - korting bij ov-chip - in plaats van duurder bij een los kaartje, had geen Nederlander dat oneerlijk gevonden. Op dezelfde manier waarop iedereen het begrijpelijk vindt dat je al jaren goedkoper in de daluren kan reizen, maar mensen opeens beginnen te steigeren als de staatssecretaris het over duurder in de spits heeft. Een Nederlander wil korting voor het een in plaats van opslag voor het ander, ook al betekent dat precies hetzelfde. ;D
En ik had vroeger eigenlijk 16 strippen nodig om in een weekend van Schiedam naar Oostvoorne en weer terug te komen, maar bestelde op de heenweg altijd zeven strippen, zodat ik aan één dure kaart genoeg had. Zo'n RET-chauffeur had toch geen idee wat een rit buiten RET-gebied moest kosten. Een geintje waar een ZWN-chauffeur never nooit intrapte. Kan ook niet meer, schande. >:( ;D
-
Natuurlijk gaat de vergelijking in de trein mank, maar een dergelijke manier van betalen bestond voorheen voor de trein helemaal niet.
Bedoel je de strippenkaart of OV chip? Want je kon met de strippenkaart met de trein.
-
Een 15 strippenkaart zou, op basis van de prijs van de Zeeuwse strippenkaart, nu rond de 14,50€ kosten. Bustarief. Een 35-strippenkaart 33,25€, bustarief. Ook in de voorverkoop zou dat dus al ruim boven de twee tientjes zijn.
Overigens kon je met de strippenkaart niet met de trein, tenzij dat lokaal was geregeld. En dan nog: oppassen geblazen. In het Utregse kon je van Lunetten en Overvecht met de strippenkaart reizen, van Terwijde niet.
-
Bedoel je de strippenkaart of OV chip? Want je kon met de strippenkaart met de trein.
Je kon met een Strippenkaart in een enkele agglomeratie (Amsterdam en Rotterdam dacht ik) korte ritjes met de trein maken. Dat werd gezien als onderdeel van het stedelijk vervoersnetwerk. Maar daarbuiten bestond op saldo reizen nog niet.
Het was overigens een perfecte regeling die vrij gemakkelijk kon worden ingevoerd, omdat toch alle bedrijven van de overheid waren. Voor zover dat nu is verslechterd (toeristenkaart die alleen in het GVB bruikbaar is, hoog saldo nodig voor een treinritje binnen de agglomeratie) heeft dat niet zoveel te maken met de ov-chip als zodanig, maar met gebrekkige samenwerking tussen grotendeels private bedrijven. Het kan allemaal best met de ov-chip.
-
Als NSR het zo had gebracht - korting bij ov-chip - in plaats van duurder bij een los kaartje, had geen Nederlander dat oneerlijk gevonden.
Dan had NS aantoonbaar gelogen. ;)
Er is geen enkele kaartsoort waarmee je bij losse reizen korting krijgt op het vastgestelde tarief. Sterker, het is zelfs niet meer mogelijk om tegen dat vastgestelde tarief te reizen.
Je betaald per definitie een toeslag, variërend van een paar cent tot 10 euro. Een paar cent papier- en printkosten als je een e-ticket gebruikt, 1 euro als je een los kaartje koopt en bij de ovc varieert het van een paar cent als je die vaak gebruikt tot 10 euro als je het ding eenmalig gebruikt (7,50 aanschaf kaart en 2,50 administratiekosten om het overgebleven saldo teruggestort te krijgen).
Wat dat betreft vind ik die toeslag op een los kaartje erg vreemd, daardoor is er nu feitelijk geen beschermde kaartsoort meer.
Huub
-
Men ,het Ministerie van Verkeer ,wilde zeker al 10 -15 jaar geleden weten ,hoeveel reizigers er op een verbinding gebruikmaakten van tram, trein of bus.
Er waren zelfs bussen met teltreden ,want de Minister van V en W ,Neelie-Smit Kroes vertouwde de tellijsten van de buschauffeurs niet.
Er waren ook nog de zwartrijders, waar wat aan gedaan moest worden ,op verzoek van de NS condukteurs.
Daarmee is het begonnen.
Peter
-
Het zal wel aan mij liggen Huub, maar er bestaat toch een tarief om met je ov-chip met de trein van A naar B te reizen en als je een los kaartje koopt is dat een euro duurder? Dan kan je ook de kosten van een los kaartje als uitgangspunt nemen en dan vind niemand het gek als de administratieve voordelen van de ov-chip of een abonnement aan de klant worden doorgegeven. Sterker, ze zouden moeten durven het niet te doen. Op dat losse kaartjestarief kan je dan ook de andere kortingen baseren.
Dat mensen teveel geld uitgeven voor een enkele rit door een ov-chip aan te schaffen en die weer in te leveren, kan je NSR moeilijk aanrekenen.
-
Henk, ik kan me nauwelijks voorstellen dat jij dit niet snapt.
Het tarief is de basis, dat wordt ook gecommuniceerd op de site van NS. Dat is ook het uitgangspunt bij prijsverhogingen.
Alles wat daar bovenop komt, is een toeslag, bijvoorbeeld die euro op een los kaartje. Wordt niet automatisch verhoogd bij een tariefverhoging.
Wil je, zoals jij voorstelt, de prijs van een los kaartje als uitgangspunt nemen, moet je die toeslag in het tarief verwerken. Dan wordt de tarievenlijst aangepast en begint dan niet meer bij €2,10 maar bij €3,10. Maar dan zou afgelopen jaar een tariefverhoging moeten zijn doorgevoerd die hoger is dan maximaal toegestaan.
-
Wat denk je van alle daluurkaarten, Trajectkaarten e.d. Lijkt mij korting op het vaste tarief.
Gr, Bert
-
Wat heeft het nou met snappen te maken? Mijn punt was alleen maar dat mensen zeggen dat ze het oneerlijk vinden dat een los kaartje duurder is. En dat dat een beetje raar is omdat ze dezelfde situatie, maar dan anders gepresenteerd opeens heel eerlijk zouden kunnen vinden: het ov-chiptarief is een euro lager dan een los kaartje, omdat de ov-chip administratieve en dus financiële voordelen biedt die we doorgeven. Daar is geen woord aan gelogen. Ik denk overigens dat NSR het niet erg vindt dat het beeld van het 'dure' eenmalige kaartje bestaat.
Met de ov-chip als zodanig heeft het ook niks te maken. Het is een voorbeeld van een 'probleem' dat mensen aan de ov-chip toeschrijven, terwijl het systeem die euro verschil in het geheel niet noodzakelijk maakt.
-
Precies, dat is een zuiver commerciële beslissing van NS.
Het is precies hetzelfde als Albert Heijn, die kortingen geeft op houders van hun Bonuskaart. of de zegeltjes van Douwe Egberts.
Dirk
-
Zoals je zelf al zegt, AH geeft korting. NSR geeft geen korting, maar berekent een lagere toeslag.
Lijkt misschien op hetzelfde neer te komen, maar is niet hetzelfde.
Bij een toeslag wordt een deel van de klanten er slechter van, bij een korting wordt een deel van de klanten er beter van.
De klantengroep als geheel betaalt bij een toeslag daadwerkelijk meer dan bij een korting (uitgaand van dezelfde basisprijs).
Het is dus niet zo vreemd dat een verschil in prijzen door een toeslag oneerlijker wordt gevonden dan verschil in prijzen door een korting. Het is ook echt oneerlijker omdat bij een toeslag de last bij de klant ligt, terwijl die bij een korting bij het bedrijf ligt.
Er zijn bedrijven die, zich daarvan bewust zijnde, eerst prijzen verhogen en dan gaan roepen dat ze korting verlenen.
Maar NS kan dat niet, daarvoor zijn de prijzen te sterk gereguleerd.
Deze opmerking van Henk "Als NSR het zo had gebracht - korting bij ov-chip - in plaats van duurder bij een los kaartje, had geen Nederlander dat oneerlijk gevonden." is dus een puur hypothetische. NSR had dat helemaal niet kunnen zeggen, al hadden ze dat gewild.
Heeft inderdaad niks met de ovc als zodanig te maken. Maar dat geldt voor het overgrote deel van de voor- en nadelen die in dat kader worden genoemd.
Het automatisch opladen is iets wat zonder electronische kaart nauwelijks te realiseren is, maar verder zijn alle "verworvenheden van de ovc" ook zonder electronische kaart te realiseren. Eén kaart voor het hele OV, toegangspoortjes, reizen op saldo, het bestond allemaal al in de tijd dat papier nog heer en meester was.
Huub
-
Een kaart voor het hele ov bestond slechts voor the happy few. De strippenkaart was niet te doen op langere afstanden en gold dus niet voor de meeste treinritten. De Ov-kaart kon niet anders dan peperduur zijn. Een ov-kaart moest immers een vaste prijs hebben, omdat niet kon worden bijgehouden hoeveel er op een ov-kaart werd gereisd. Dus was hij vooral aantrekkelijk voor de grootverbruiker met bijbehorend prijspeil. Eén kaart voor het hele ov staat en valt met de mogelijkheid om per kaart bij te houden wat er wordt gereisd.
En verder is een prijsverschil een prijsverschil of je het nu korting of toeslag noemt of je nu praat over voordeel voor de een of nadeel voor de ander. Wat als basisprijs wordt genomen is ook maar een keuze, hoewel we dat in het ov liever niet te vaak veranderen en misschien ook maar niet moeten doen.
-
Nederland is niet het enige land met ov. Bijvoorbeeld door het hele Roergebied kun je al sinds jaar en dag met een hetzelfde (papieren) kaartje alle vormen van ov in. Dan heb je het ook over langere afstanden. Een electonisch kaartje is echt niet nodig voor een goede verdeling van opbrengsten.
Verder heb ik gepoogd uit te leggen hoe het werkt met prijzen, toeslagen en kortingen. Het spijt me als dat niet overkomt, maar ik denk dat het vrij zinloos is om dat nog op een andere manier uit te leggen.
-
Een electonisch kaartje is echt niet nodig voor een goede verdeling van opbrengsten.
Er zijn diverse reizen binnen Nederland die je via verschillende routes kunt afleggen. En daarbij reis je ook met verschillende vervoerders. Het is één van de redenen voor het invoeren van de chipkaart om daar greep op te krijgen. Hoe had je dat met een papieren kaartje willen oplossen?
-
Klaas,
Een aantal routes die meerdere vervoerders hebben, komen inderdaad voor. Tot nu toe hebben ze de verdeling gemaakt op basis van schattingen, steekproeven/tellingen.
Hoe groot is, denk je, de foutmarge en rechtvaardigd dat voldoende om in het hele land het complexe systeem van dubbele poortjes en zo in te voeren ? Voor mijn gevoel is het aantal fouten alleen maar toegenomen - reizigers die een verkeerd poortje kiezen en de volle mep moeten betalen.
Sander
-
Een autoriteit die afdwingt dat alle ov-bedrijven onder dezelfde voorwaarden meedoen lijkt me en verder een vast bedrag voor een bepaalde periode voor reizen in een x aantal grote zones.
http://www.vrr.de/de/tickets/vielfahrer/ticket2000/index.html (http://www.vrr.de/de/tickets/vielfahrer/ticket2000/index.html)
Kortom, een abonnement voor het hele ov en dus duur voor wie regelmatig maar niet dagelijks reist. Daar bestaan dan weer tig andere varianten voor. Je hebt zowat een adviseur nodig om er zeker van te zijn dat je de optimale variant kiest. Vind ik persoonlijk een los kaartje voor de incidentele reiziger en ov-chip voor de rest toch handiger.
-
Ik weet niet waarom je er een abonnement bij haalt, maar ik heb het over een kaartje.
Zonder automatisch opladen is er geen wezenlijk verschil tussen een enkel kaartje uit de automaat trekken of bij eenzelfde automaat een bedrag op de kaart zetten.
Van het automatisch opladen had ik al aangegeven dat dat wel een verworvenhied is van de ovc.
-
Maar zo'n kaartje kan dan niet anders dan vrij prijzig zijn en dus ongeschikt voor wie die dag alleen even met de tram heen en weer moet. Ze hebben daar echt tig varianten. De ov-chip is geschikt voor vrijwel alle doelgroepen met uitzondering van de incidentele reiziger.
-
Ik heb het daar nooit exteeem duur ervaren, ik heb het idee dat het juist goedkoper is dan in Nederland.
En je koopt gewoon een kaartje waarmee je je bestemming kunt bereiken. Of je vervolgens bus, tram of trein gebruikt, maakt niet uit. En ook overstappen is geen probleem.
Oftewel, één kaart voor het hele ov.
-
Maar als je even verder op die site kijkt zie je niet één maar tig kaarten voor telkens het hele ov. Dat zal niet voor niets zijn. In die zin dus niet één kaart geschikt voor vrijwel iedereen.
-
Dat is in Nederland toch niet anders? Daar heb je ook tig varianten. Alleen de drager verschilt, daar is het nog papier, in Nederland is het de ovc.
Een wezenlijk verschil ontstaat pas op het moment dat je automatisch opwaarderen activeert. En dat is in mijn ogen dan ook de enige eigenschap van de ovc die alleen dankzij die chip mogelijk is.
-
Nee Huub, omdat de ov-chip alleen afrekent wat je gebruikt is hij geschikt voor een hele grote groep gebruikers. Veel groter dan welke kaart dan ook in het Ruhrgebied. Verder kan je losse kaartjes kopen of een abonnement op je chipkaart regelen, maar dan is het voor vrijwel iedereen ook geregeld. Een echte meerdagenkaart zou nog mooi zijn voor de toerist.
-
Nogmaals, er is heen wezenlijk verschil of je voor een reis eenmalig naar de automaat moet om een kaartje te kopen of eenmalig naar diezekfde automaat moet om saldo op te laden.
Het door jou gemoemde voordeel van de ovc is er pas als je automatisch opladen activeert. Dat is een verworvenheid die zonder chip (of magneetstrip) niet mogelijk zou zijn. Ondanks mijn persoonlijke oordeel over automatisch opladen bij TLS, ontken ik dat niet.
Maar als je automatisch opladen niet activeert, is er echt geen wezenlijk verschil in gebruiksgemak tussen die losse kaartje in Duitsland en de ovc voor wat betreft het adagium "één kaart voor het hele ov".
Waar je van tijd tot tijd terecht opmerkt dat veel genoemde nadelen niet direkt gerelateerd zijn aan de ovc, lijk je een blinde vlek te hebben wat betreft de voordelen en die ten onrechte toe te schrijven aan de ovc. Terwijl ze ook zonder ovc gerealiseerd hadden kunnen worden.
-
Vanwege het in- en uitchecken rekent de ov-chip exact af wat je gebruikt. Geef mij eens een voorbeeld van een enkele kaart die dat voor vrijwel iedereen in het hele ov regelt. Zonder elektronische hulpmiddelen is dat zeer arbeidsintensief. De Strippenkaart kwam een heel eind, maar letterlijk niet ver genoeg.
In het Ruhrgebied zeker niet. Het is altijd een vast bedrag betalen voor reizen gedurende een periode in een bepaald gebied. Dat moet altijd met veel varianten voor allerlei doelgroepen gebeuren, omdat mensen anders al snel te duur uit zijn.
-
Behalve dat de frequentie van opwaarderen (afhankelijk van het bedrag) eenvoudig lager is dan het aankopen van kaartjes. En één kaart voor verschillende soorten OV.
Vind ik nog een behoorlijk voordeel (toen ik nog geen automatisch opwaarderen had)
Gr, Bert
-
Jammer Jo dat je het verschil tussen regering en kamerfracties niet weet. Het zijn de kamerleden die over afschaffen praten en die regeren niet!
Voor het overige wordt dit een echt Nederlands zeur onderwerp. Persoonlijk heb ik vanaf het begin al een OV kaart. Wel eens vergeten uit te checken maar binnen no time geld terug. Meest vervelende wat ik heb meegemaakt dat de chip in de kaart het begaf en de kaart op moest sturen. Kopie van de kaart gemaakt voor ik deze opstuurde en kon zo toch de 40% korting krijgen.
Voor mij: leve de OV-chipkaart
Groet, Cor
Nou het verschil weet ik wel maar schijnbaar heeft de media ergens de klok horen luiden,want dit heb ik
van hun toen ik naar huis ging.
Het is het zelfde ,als een treinstel voor een lok aanzien.
En wat komt er in de plaats van de ov chip,als die zou verdwijnen?
Gr,Jo ;)
-
Hoe groot is, denk je, de foutmarge en rechtvaardigd dat voldoende om in het hele land het complexe systeem van dubbele poortjes en zo in te voeren ?
Geen idee hoe groot de foutmarge is. Maar ik kan me voorstellen dat er b.v. reizigers zijn die hun chipkaart bij NS hebben aangeschaft, en hem vervolgens voornamelijk bij Arriva gebruiken.
Of dat de investering in die poortjestoestanden rechtvaardigt weet ik ook niet. Maar daar zullen ze ongetwijfeld sommen over gemaakt hebben.
Los van de hele chipkwestie vind ik het een miskleun dat ze indertijd die markt hebben vrijgegeven. Er zijn nu voor reizigersvervoer per trein al 5 of 6 vervoerders in dit kleine pokkelandje. Veel fouten die reizigers maken komen daar waarschijnlijk ook uit voort. Mensen die incidenteel met de trein reizen hebben niet eens in de gaten dat ze in de trein van een andere vervoerder zitten.
-
Menno, ik dacht al, waar blijf je....
Het zal je misschien verbazen, maar ik heb nog een dagelijks leven buiten het forum ;)
Bovendien onderschrijft het wat ik eerder zei: als je geen geld op je rekening hebt staan, kunnen ze dus niet automatisch afschrijven, en ligt het probleem dus niet bij TLS, maar bij jezelf!.
Nee, wat TLS doet is wel degelijk een door hun geschapen probleem. Automatisch opwaarderen betekent namelijk dat ze wel geld afschrijven: zoveel als ze kunnen. De rest zal een schuld veroorzaken.
Alle handelingen die daarna volgen, zullen een oplopende schuld veroorzaken, terwijl je zou verwachten dat de systemen van TLS zo slim zouden zijn dat automatisch opwaarderen met (ik noem maar wat) 20 euro niet meer zou moeten kunnen als de rekening dat bedrag niet eens heeft.
Let wel: het zou best kunnen dat dit inmiddels tóch verandert is. Kassa blaast het misschien op, maar er zaten gewoon mensen tussen die netjes het formulier voor het beëindigen van automatisch opladen hadden ingevuld en opgestuurd, maar waarbij het hopeloos misging. Vervolgens deed TLS dan waar ze goed in zijn: wijzen naar de vervoerder.
2 of 3 zaken, op die miljoenen reizigers, peanuts. En het is een reëel probleem, klopt. Dan doe je het toch zonder automatisch opwaarderen! Je MOET niet.
Ik praat zelfs nog uit de beginperiode... moet je nagaan. Vergeet daarnaast niet dat een programma als Kassa, net zoals ieder ander programma, de meest kwalijke zaken wil hebben. Grote kans dat hopen mensen waarbij hetzelfde gebeurd was buiten de uitzending vielen omdat de andere zaken net nog wat schrijnender waren.
Verder staat je tekst weer vol met aannames (" ik kan me niet voorstellen, zie ik ze er ook voor aan, ik noem maar wat, ik denk dat, denk ik dat, die je dan kan krijgen), alsof een bandje is blijven hangen...
Tja, maar kijk eens naar de geschiedenis van alles wat er fout gegaan is!
Vooral de blacklist controle: Och dat fantastisch goede 'back-office' van TLS zou fraude meteen opsporen en de kaart blokkeren. Het eerste fraudegeval dat in Rotterdam plaats had, was weliswaar heel klein (een clandestiene verhoging van het saldo met 1 cent) maar zodanig klein dat men bij TLS dacht aan een systeemfout. Er is een bureaukastje voor opengebroken om de bewuste kaart te pakken te krijgen: pas toen ging men tot actie over en werd de kaart geblokkeerd.
Rond 2011/2012 werd het kraken veel massaler: men bleek gewoon 3 weken lang met een illegaal opgewaardeerde kaart te kunnen reizen en een blokkade bij het GVU kon betekenen dat je nog ongestoord bij NS aan de gang kon.
Ik heb ook een filmpje gezien van iemand die een geblokkeerde kaart in een bus poogde te gebruiken: inderdaad, geen toegang. Daarna werd de kaart afgewaardeerd en werd er weer ingestapt. Afwaarderen werd zo ongeloofwaardig geacht dat hij toen gewoon de bus weer in kon.
Dat ondermijnde niet alleen het geloof in blokkade bij fraude, maar zeker bij diefstal.
Je mag het een bandje noemen, maar ga maar eens na dát er een controle op onmogelijke transacties in het systeem zou zitten en ga dan eens verzinnen wat je de gebruiker zou moeten melden in zo'n geval. Gezien de uiterst amateuristische fouten (wie vergeet nu een schrikkeldag?) hebben ze waarschijnlijk goed aan gedaan bepaalde controles juist niet in te bouwen.
Het aantal foutmeldingen die er nu al mogelijk zijn is al vrij talrijk en verschilt van maatschappij tot maatschappij.
Ik sprak toevallig laatst iemand die heel kort bij TLS gewerkt heeft: hij kon me alles vertellen over de werkwijze en vooral waarom het systeem geworden is tot wat het is: er zitten veel teveel mensen die er voor hun eigen gewin aan hebben mogen werken.
Denk ook eens aan dit: de kaart van m'n vader verliep recent. Hij op zoek naar een nieuwe. Van de NS kreeg hij nogal wat hoop op een nieuwe omdat beide medewerkers, ondanks het feit dat hij had gezegd dat er geen product van NS op stond, echt bleven volhouden dat hij een nieuwe zou krijgen.
Echter, bij TLS of NS, ik weet niet meer welke van de 2, stond een 'aanbieding' op de website: voor 'slechts' 12,50 ontving je een nieuwe persoonlijke kaart en werd alles van de oude op de nieuwe overgezet.
Gunst, dat is apart, 12,50? Die kaart kost, met nog steeds bakken winst voor TLS en de verstrekker, 7,50. Waar is die andere 5 euro voor nodig? Wel, die is nergens voor. De aanbieder hoopt dat iemand in een misselijk marketingtrucje trapt en die 5 euro betaalt omdat het zo makkelijk klinkt: een nieuwe kaart én alles wordt overgezet. In de praktijk gebeurt dat sowieso bij een nieuwe persoonlijke kaart en daar betaal je dan gewoon 7,50 voor...
Niet teveel vertrouwen, die vervoerders en TLS.
Mensen die incidenteel met de trein reizen hebben niet eens in de gaten dat ze in de trein van een andere vervoerder zitten.
Een erg treffend voorbeeld stond laatst in de krant. De vlag ging uit voor 'R-net': een in mijn ogen onzinnig busnet.
Helaas gaat alles daar op over kwa kleurstelling: dat is niet alleen extreem onhandig maar het lijkt ook een bewuste keuze.
De snuggere journalist vroeg namelijk hoe het bij klachten zat: 'R-net is 1 vervoersconcept, maar bij klachten moet de reiziger wel contact opnemen met het betreffende vervoersbedrijf.'
Mijn ervaring is dat de meeste reizigers niet eens weten met welke maatschappij ze reizen: het feit dat zelfs de minder frequente OV-gangers hier in Purmerend met de komst van EBS (en daarmee van R-net) zelfs spraken van 2 nieuwe vervoerders (Namelijk R-net en EBS) zegt genoeg, maar is ook weer niet zo gek, gezien de enorme afmetingen van het R-net logo.
-
Ik ben er sinds vandaag ook achter dat als je een e-ticket wilt kopen bij ns je dat niet meer met 40% korting kan doen!!
Tenzij je een jaartraject of grensabonement hebt.
Ik met mijn voordeelurenkaart (de oude nog) kan dus niet meer een e-ticket met mijn al betaalde korting kopen.
Is mij niks over medegedeeld door bs dat dit veranderd is.
Als ik naar amsterdam wil. Uit apeldoorn. Heb ik er gewoonweg geeb zin in om met de chipkaart te reizen omdat ik dab moet zorgen dat er ruim genoeg opstaat voor de hele dag.
Met die e-ticket had ik mijn treinkaart al helemaal geregeld. En kon ik de bus en tram met de ovc doen zonder een groet bedrag voor de ns te moeten bewaren.
Ben er niet blij mee
-
in plaats van hier te mauwen dat je teveel geld op je chipkaart moet zetten had je nu ook buiten folders kunnen gaan rondbrengen ofzo zodat je t geld gewoon hebt en t je niet boeit verder. Tis hartstikke lekker weer, komop! ;D
En sowieso, wat moet je in amsterdam... ::) tis dat ik er werk en erheen MOET maar wat een grafstad is dat zeg.
-
Het Roergebied is ook helemaal niet te vergelijken met Nederland. Het Roergebied is een vrij homogeen gebied onder één regionale overheid (Nordrhein-Westfalen), terwijl je in Nederland te maken hebt met uiteenlopende vervoersbehoeften en 12 regionale overheden.
En korting en toeslag zijn precies dezelfde dingen; ze hebben echter bewust een andere naam gekregen. Of je nou een toeslag rekent, of in plaats daarvan de prijs een beetje verhoogt en vervolgens korting gaat uitdelen, het is precies hetzelfde.
@Floris: foei toch. :) Amsterdam is een prachtige stad. Niet zo mooi als Florence, maar toch.
- Peter
-
Ze (Trans Link Systems) hebben even niemand die deze problemen in kaart brengt (gillend weggerend?), dus als je een "uitdagende" baan zoekt kan je alle problemen met de OV kaart uit de wereld helpen.
Stukje uit de advertentie:
"Zoek jij graag zaken tot op de bodem uit? Jij bent een pionier die elk probleem benadert als een uitdaging. Ben jij analytisch én helder in je communicatie? Als specialist van het OV-chipkaartsysteem zet je requirements om in specificaties. Je analyseert vragen van gebruikers van het OV-chipkaartsysteem, zoals vervoerbedrijven en leveranciers van apparatuur. Je legt wijzigingen in specificaties, correcties in documenten en toelichtingen daarop, helder en consistent vast. Tot slot analyseer en beoordeel je de resultaten van certificatietesten. Met deze testen toetsen we of de OV-chipkaartapparatuur voldoet aan de vastgelegde afspraken.
Het gaat in deze functie niet om het ontwikkelen en programmeren van software."
Nou wie durft?
Nu ik dit lees vermoed ik dat de vastgelegde afspraken waaraan de OV chipkaart moet voldoen veel ruimte geven.
-
Kennelijk is beheersing van het Nederlands geen vereiste. :( "Requirements"... zeg maar gewoon vereisten.
- Peter
-
Stukje uit de advertentie:
"... gebruikers van het OV-chipkaartsysteem, zoals vervoerbedrijven en leveranciers van apparatuur. ...
De reizigers worden kennelijk niet gezien als gebruikers ???
Sander
-
En korting en toeslag zijn precies dezelfde dingen; ze hebben echter bewust een andere naam gekregen. Of je nou een toeslag rekent, of in plaats daarvan de prijs een beetje verhoogt en vervolgens korting gaat uitdelen, het is precies hetzelfde.
Niet dus, dat heb ik proberen uit te leggen.
Maar waarom zou je ook maar een poging doen die uitleg te begrijpen? Voor je het weet leer je iets bij, dat kunnen we natuurlijk niet hebben.
Gewoon vanuit je onwetendheid iets roepen dat plausibel klinkt is tenslotte een stuk makkelijker, nietwaar?
Nou ja, een tipje van de sluier. Probeer eens in een boekhouding te kijken van een bedrijf dat zowel met toeslagen als kortingen werkt. En kijk vervolgens hoe die worden verwerkt.
Goh, wat gek, daar zit verschil tussen. Terwijl het volgens jou precies hetzelfde is. Hoe zou dat nou toch kunnen? ???
Ajuus.
-
Toeslag en korting zijn afhankelijk van een nullijn. In die zin zijn ze identiek en toch verschillend.
-
Nou ja, een tipje van de sluier. Probeer eens in een boekhouding te kijken van een bedrijf dat zowel met toeslagen als kortingen werkt. En kijk vervolgens hoe die worden verwerkt.
Goh, wat gek, daar zit verschil tussen. Terwijl het volgens jou precies hetzelfde is. Hoe zou dat nou toch kunnen? ???
Maar leg nu eens uit waarom dat voor de reiziger van belang is Huub.
-
in plaats van hier te mauwen dat je teveel geld op je chipkaart moet zetten had je nu ook buiten folders kunnen gaan rondbrengen ofzo zodat je t geld gewoon hebt en t je niet boeit verder. Tis hartstikke lekker weer, komop! ;D
En sowieso, wat moet je in amsterdam... ::) tis dat ik er werk en erheen MOET maar wat een grafstad is dat zeg.
heb vandaag genoten van het mooie weer op de spoorparade.
en in het mooie Amsterdam kom ik graag voor familie en de trams.
Ik vind het bulshit dat ik met een E-ticket geen korting kan krijgen terwijl ik al 5 jaar klant ben met abo.
Groeten martijn
-
Het zal je misschien verbazen, maar ik heb nog een dagelijks leven buiten het forum ;)Nee, wat TLS doet is wel degelijk een door hun geschapen probleem. Automatisch opwaarderen betekent namelijk dat ze wel geld afschrijven: zoveel als ze kunnen. De rest zal een schuld veroorzaken.
Alle handelingen die daarna volgen, zullen een oplopende schuld veroorzaken, terwijl je zou verwachten dat de systemen van TLS zo slim zouden zijn dat automatisch opwaarderen met (ik noem maar wat) 20 euro niet meer zou moeten kunnen als de rekening dat bedrag niet eens heeft.
Euhm, jij bent toch nog altijd zélf degene die blijft reizen, waardoor het saldo daalt en de kaart automatisch opwaardeert?
Als je weet dat je bankrekening leeg is, dan kun je ook wel bedenken dat TLS zijn geld echt wel komt halen hoor...
Jij bent toch immers degene die een dienst afgenomen hebt en zelf degene die de automatische incasso getekend heeft, volgens mij kun je dat TLS niet kwalijk nemen dat er geen geld op jouw rekening staat...?
-
Schrecklich, moet er nog een aankopen om Eurospoor te bezoeken.
Auto is geen optie voor mij.
wil.
-
Als het alleen voor een bezoekje aan Eurospoor is, zou ik gewoon een eenmalige chipkaart uit de automaat trekken.
-
Probeer eens in een boekhouding te kijken van een bedrijf dat zowel met toeslagen als kortingen werkt. En kijk vervolgens hoe die worden verwerkt.
Goh, wat gek, daar zit verschil tussen. Terwijl het volgens jou precies hetzelfde is. Hoe zou dat nou toch kunnen? ???
Wat maakt dat nou uit voor mij als reiziger of consument? Al komt de korting van Sinterklaas: het gaat erom hoeveel je uiteindelijk betaalt.
Als je hier in Malta iets duurs gaat kopen (badkamer, auto, enzovoorts) en je vraagt een offerte, dan zetten ze er ongevraagd een korting bij. Waarom? Omdat ze je dan al een korting hebben gegeven en je dus geen reden hebt om nog meer korting af te dingen. Want uiteindelijk wil iedereen korting hebben en vooral niet een toeslag betalen. Dat de basisprijs (zonder korting) navenant verhoogd is om die automatische korting te compenseren, daar sluit men de ogen voor.
- Peter
-
Schrecklich, moet er nog een aankopen om Eurospoor te bezoeken.
Je moet niets. Blijft nog steeds een vrije keuze. ;D
Voor die incidentele reiziger hebben ze nog steeds de kaartautomaat waar je een papieren kaartje kunt kopen.
Ja, ik zeg bewust papieren kaartje want dat is het nog steeds. Enige verschil is dat het wat steviger papier is en er een chip inzit om mee in en uit te checken/poortje te openen.
Dus eigenlijk net zo "schrecklich" als vroeger. ;D
-
Hallo allemaal,
Om over te kunnen stappen op de trein naar Berlijn nam ik altijd een trein eerder dan op het kaartje voorgeschreven was.
De conducteurs vertelden me altijd dat dat geen probleem was.
Dit deed ik omdat ik in Deventer 1 minuut had om over te stappen, bovendien van perron 3 naar perron 1.
Soms, via een niet voorgeschreven route, stapte ik op de Berlijn trein in Amersfoort omdat dat voor mij gemakkelijker was.
Ik meen hier gelezen te hebben dat de kortste route een vereiste is.
Een trein eerder pakken is dus niet meer mogelijk, of valt dit onder de 35 minuten overstap tijd ?
Ik wil reizen met een e-ticket, en omdat ik door de zelfde OV- poortjes, met de zelfde beperkingen, moet denk ik dat deze vraag hier ook relevant kan zijn.
Ik kan hier niets over vinden op de site van de OV-chipkaart of NS International.
Heeft iemand een link of hint waar ik meer informatie kan vinden over de aansluitende routes, vooral omdat deze trein tegenwoordig ook wel eens via Zwolle gaat.
Alvast bedankt voor de hulp.
Groeten, Alexander
-
Hallo Alexander.
De regel is al heel lang dat je de snelste route dient te nemen. Dat is niet persé de korste, en de snelste route kan ook afhangen van het tjjdstip waarop je reist.
Van de IC uit Zwolle overstappen op de IC Berlijn is een officiële overstap van vier minuten. Ik kan het me goed voorstellen dat je een trein eerder neemt.
Met een e ticket heb je natuurlijk niet te maken met de beperking van 35 min overstaptijd. En in Deventer komen voorlopig geen poortjes, het station is een monument en dat geeft de gemeente een goede reden om het plaatsen van poortjes tegen te gaan.
Groeten Simon
-
Voor de toegestane routes zou je naar de Reisplanner van NS kunnen kijken. Die geeft soms alternatieve routes.
Zelf reis ik b.v. regelmatig vanaf Zeeland naar Halfweg-Zwanenburg. Dan ga ik soms over Amsterdam Sloterdijk, en soms over Haarlem. De Reisplanner geeft beide routes aan.
-
Bij de (binnenlandse) reisplanner kan je ook aangeven dat je een langere overstap wilt.
Standaard staan de korste tijd en optmaalste route geselecteerd.
Hier kan je ook kiezen voor de minste overstappen of snelste verbinding.
Bij internationale reizen kan dit blijkbaar niet.
-
Bij de DB Reisplanner kan je kiezen uit langere overstaptijden.
Peter
-
Een langere overstaptijd nemen is geen probleem, maar een andere route nemen dan de kortste of snelste route is niet de bedoeling, dan neem je feitelijk een omweg.
Als je een E-ticket hebt moet je ook wel in de richting van je eindbestemming reizen uiteraard, bij een OVC is dat moeilijk te beoordelen, totdat je ergens anders vandaan komt dan waar je feitelijk ingecheckt hebt.
Maar of het daadwerkelijk mag, dat is pas te beoordelen met een begin en eindbestemming van deze reis.
-
Hoi
Hier in kun je gelijk hebben, maar reis zelf veel met de trein en heb ook in het buitenland langere overstaptijden kunnen in plannen,alleen bij EC en IC raden ze je aan om te reserveren en dan hang je aan deze trein vast.
Maar langere overstaptijden ook voor de Duitse treinen zijn mogelijk.
En bij stremmingen,vertragingen en uitval van treinen mag je van je oorspronkelijke route afwijken,mits men geen alternatief hebt.
Gr, Jo
-
Het enige dat ik me nog als bedenking voor een eerder overstapstation kan bedenken is voor een trein met toeslag. Die zal berekend worden vanaf het opstapstation. Maar de OVC is bij uitstek een instrument om dat heel precies te handhaven zonder flexiiliteit van de reiziger in te leveren.
Maar een toeslagkaartje vanaf het laatste station voor de grens kopen en dan al in Amsterdam instappen (bijvoorbeeld) zal niet toegestaan zijn (geweest).
Groet, Sicco Jan
-
Hoi Sicco,
De laatste jaren neem ik altijd een overstap van nationaal naar internationaal van ongeveer 1 uur.
Waarom,er zijn de laatste jaren veel werkzaamheden en de treinen rijden minder op tijd ,dan dat gezegd wordt.
Spaart een hoop stres, vooral als je met koffers moet slepen.
Vooral de ICE heeft er vaker last van,daar kan ik je verhalen van vertellen,dat wil je niet weten van een vertraging van 1 uur tot niet
komen opdagen,dan heb je een probleem,daarom me voorkeur van IC en EC.
De ervaring leert,dat sinds de commercialisering, de reiziger vaker de dupe is,financieel en reistijd.
Het is helaas is het zo, dat treinreizen op een normale manier steeds zeldzamer wordt.
Toeslagen die je in de automaat koopt zijn zoals je zegt alleen tot aan de grens,maar je kunt ook voor een paar Euro meer
bij de balie een toeslag met reservering voor de hele reis vragen, maar dat kan alleen op de grote stations volgens NS reiziger.
Dus het blijft avonturen,
Gr, Jo