BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: haes op 03 February 2012, 15:43:20
-
Vandaag weer een toppunt in de combinatie NS-railpro meegemaakt.Was het niet zo dat ze winterklaar waren?
NS haalt bij een 2 cm sneeuw stoptreinen eruit om de doorstroming te bevorderen???.
Railpro zou zorgen dat wissels het doen onder alle weersomstandigheden. Nou dat blijkt: Vanuit Amsterdam Bijlmer Arena naar Almere muziekwijk, normaal op een zonnige dag zo'n 50 minuten totale reistijd(inclusief wachten op een aansluiting/overstappen) duurde vandaag bij deze winterse buien bijna 2 uur , en dan ben ik nog via het Muiderpoort station gereden om tenminste thuis te komen.
de omroepster weet dan te vertellen dat er door"diverse omstandigheden geen treinverkeer" mogelijk is.
Een grote pluim voor maatschappijen die wel rijden bij temperaturen onder de min 10 en bij twee tot drie meter sneeuw
enne NS bedankt voor de koffie/warme drank >:(
-
Tjee, toen ik de titel las moest ik even glimlachen. Gelukkig gaat je bericht over wat anders.
Jammer van je ervaring, kun je beter met de auto gaan als ik de berichten zo hoor en zelf heb meegemaakt!
-
Daar gaan we weer.
En dan maar gek vinden dat we vierkant worden uitgelachen.
Jos.
-
Tjee, toen ik de titel las moest ik even glimlachen. Gelukkig gaat je bericht over wat anders.
Jammer van je ervaring, kun je beter met de auto gaan als ik de berichten zo hoor en zelf heb meegemaakt!
Och, 700 km file hoor ik net.
Hier ruim tien centimeter sneeuw en het was vaak van die klotige stuifzooi.
-
Nou, als ik op startpagina kijk staat er rechts op het scherm een melding die de overtreffende trap in het kwadraat is:
1650 files
4395 kilometer
Met andere woorden, en zo bedoelde ik het ook, hoe je ook van A naar B wil je krijgt er hoe dan ook mee te maken. We zijn dit in NL gewoon niet gewend en dan blijf je dit soort zaken meemaken tot de ergernissen aan toe.
-
Er licht 2 cm sneeuw en gelijk staat het hele land op z'n kop ;D
In Emmen geen vertraging:
(http://farm8.staticflickr.com/7164/6812041581_057988c6f2.jpg) (http://www.flickr.com/photos/70013620@N04/6812041581/)
P1110818 (http://www.flickr.com/photos/70013620@N04/6812041581/) by Viktorvtk (http://www.flickr.com/people/70013620@N04/), on Flickr
gr. Viktor
-
Ik schrok al van de kop die hierboven stond.
Hier was het vanmorgen -20 met fijne sneeuwval,op het moment is het -15 Graden.
De gehele dag nog geen meldingen op Radio Tirol over het Openbaar vervoer dus hier geen problemen voor zover ik het weet.
-
Volgens mij komen alle Plan V's weer uit de kast nu ;D Schijnt dat deze een stuk beter tegen de sneeuw kunnen dan de VIRM's en ICRm stellen
-
Dat was in september al als ik me goed herrinner Richard.
-
Help me even op weg want ik heb het over vandaag.
-
De eerste sneeuwval in Oostenrijk met alle gevolgen van dien.
-
Mijn schoonzuster komt uit Finland en daar is meters sneeuw geen probleem, maar ondanks alle goede bedoelingen mag de NS met dit beetje sneeuw de lokale verbindingen stopzetten.
in een woord: ongelovelijk.
Als ik zo mijn services zou aanbieden lag ik er morgen uit...
-
Dat is een beetje appels met peren vergelijken, nietwaar? Sowiso is het in landen als Finland een stuk minder druk op het spoor en er ligt veel langer (en meer) sneeuw, waardoor de investeringen die er gedaan moeten worden om het geheel bruikbaar te houden, over een veel grotere periode uitgesmeerd worden en je dus per saldo goedkoper uit bent.
-
Voor de rest van deze discussie zie hier. ;D
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24178.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24178.0.html)
Die van een jaar later mag ook.
-
Nou, als ik op startpagina kijk staat er rechts op het scherm een melding die de overtreffende trap in het kwadraat is:
1650 files
4395 kilometer
Met andere woorden, en zo bedoelde ik het ook, hoe je ook van A naar B wil je krijgt er hoe dan ook mee te maken. We zijn dit in NL gewoon niet gewend en dan blijf je dit soort zaken meemaken tot de ergernissen aan toe.
Ben het niet helemaal met je eens Arjan dat we dit nl niet gewent zijn het is ook eeh kwestie van het luisteren wat de weersvoorspellingen zijn en hier op te anticiperen dat is niet gebeurt met alle gevolgen van dien en dat is type's Nederland
Er was sneeuw voorspelt namelijk dus was men gewaarschuwd en kon me zich voorbereiden op dat weer.
Alleen men denk in nl ach het valt wel me.
Groetjes edwin
-
De website van NS is al gehele dag nauwelijks bereikbaar, of heeft zelf storingen...
-
Zo'n file heeft ook voordelen; met 120km/h kan je niet internetten met een laptop op schoot.
Ik rij nu binnendoor maar dat heeft ook al geen zin.
Stephan.
-
Dat is een beetje appels met peren vergelijken, nietwaar? Sowiso is het in landen als Finland een stuk minder druk op het spoor en er ligt veel langer (en meer) sneeuw, waardoor de investeringen die er gedaan moeten worden om het geheel bruikbaar te houden, over een veel grotere periode uitgesmeerd worden en je dus per saldo goedkoper uit bent.
Blijft wel een beetje raar, dat ze in Finland met meer meters sneeuw vechten, minder vervoersaanbod hebben, langere periodes van sneeuw en daar door goedkoper uit zijn?
nèh,
Zijn gewoon clowns bij de NS.
-
Jeujjj.... :( :( net 4.5 uur in de auto gezeten om van Gouda naar Leeuwarden te komen. Het is niet alleen een zootje op het spoor, volgens mij zat iedereen te slapen, alleen in het laatste stuk in Friesland konden we flink doorkachellen. En nu.....weekend! :D
-
Volgens mij komen alle Plan V's weer uit de kast nu ;D Schijnt dat deze een stuk beter tegen de sneeuw kunnen dan de VIRM's en ICRm stellen
Ach kijk... de geschiedenis herhaalt zich: waren het eind jaren '70/begin jaren '80 vooral de '46-ers die goed tegen de winter konden i.t.t. modern materieel als mat. '64 en SGM, tien jaar later de Hondekoppen en thans worden de '64-ers dus een heroïsche aftocht gegund door het moderne materieel...
-
Ik ben d'r nou wel een beetje klaar mee. Na twee koude winters met veel sneeuw roeptoeterden NS en ProRail dit jaar dat men zogenaamd 'goed was voorbereid'. De bui van vandaag was nou niet echt van het formaat 'Siberische sneeuwstorm' en was nota bene keurig voorspeld door de weerdiensten. Welke oorzaak er nu weer moge zijn, voor de gemiddelde reiziger luidt de boodschap dus dat het treinverkeer bij amper twee centimeter sneeuw al weer platligt. NS en ProRail, welke excuses er ook zijn, ga je diep, heel diep schamen...
Gr., Geoffrey
-
Er rijdt bij Utrecht en Amsterdam niets meer en voor info word je naar facebook verwezen volgens NS, ik hoor het net op de radio.
-
Het is nu bij ons ineens erg druk
Het terrein staat behoorlijk vol met VIRM treinstellen met storingen.
En er staan een paar ICM treinstellen meer dan normaal
Harm
-
Toevallig gisteren in de NRC next een mooi stukje over Rusland, ook met minus 36 graden en heul veul sneeuw rijdt het daar nog steeds. Goed, we mogen dus stilaan concluderen dat er bij de NS niks veranderd is...
Gr Joost
-
Zouden de winterwegsleepdienst 6400'en al gebruikt zijn? ;D
-
toch gek dat die mooie stomers in de harz gewoon hun rondjes blijven rijden
hoe doen ze dat toch ??
-
Zouden de winterwegsleepdienst 6400'en al gebruikt zijn? ;D
ik vrees dat ze ingesneeuwd zijn ;D
-
Sjonge jonge, het sneeuwt een beetje en alle snelwegen zijn onbegaanbaar, treinen vallen uit. Pro-Rail èn NS moeten eens ib Zwitserland gaan kijken èn winterbanden moeten hier verplicht gesteld worden, wie rijdt er in vooraan in de file? Auto's op zomerbanden! ;D
-
Wij van de zwitserse Spoorwegen geven graag ontwikkelingshulp aan de NS ;D
We hebben min 14 graden, ruim een halve Meter sneeuw...en alles loopt naar spoorboekje.
Ze zijn van harte welkom (y)
Groeten uit Zwitserland
Bas
Ps: ook geen vastgevroren wissels hier
-
Nou liever niet, want dat wordt een business trip voor hun waar ze toch niets van leren. Kost alleen de reizigers geld.
Het is wat met die NS. 3 winterseizoenen op rij, nog steeds problemen.
NS, Prorail, wat een slecht idee was dat toch.
>:( :( :o :-X :-\
-
Vandaag weer een toppunt in de combinatie NS-railpro meegemaakt.Was het niet zo dat ze winterklaar waren?
Wat heeft de firma Railpro hier mee te maken??? ??? ???
Of bedoel je soms PRUTSRAIL? Tsja, ik denk dat men daar inmiddels de bureau's aan het leegruimen is.....
Overigens geen problemen bij Keyrail, want in tegenstelling tot het wegverkeer op de naastliggende A15 reden de treinen op de Betuweroute (http://www.flickr.com/photos/florisleeuw/6812498925/in/photostream) met hoge snelheid voorbij (y)
-
Hierachter ligt nog veel sneeuw.
Ik was ook vandaag nog even op het station en de trein had alweer 20 minuten vertraging..
-
toch gek dat die mooie stomers in de harz gewoon hun rondjes blijven rijden
hoe doen ze dat toch ??
simpel spul, handbediend, dus als er eens een wissel niet wil staat er meteen iemand naast om er een schop tegen te geven. In nederland is alles zo automatisch en ingewikkeld mogelijk gemaakt, en tja, dan werkt het bij het minste of geringste niet, das altijd zo.
-
Blijft wel een beetje raar, dat ze in Finland met meer meters sneeuw vechten, minder vervoersaanbod hebben, langere periodes van sneeuw en daar door goedkoper uit zijn?
nèh,
Zijn gewoon clowns bij de NS.
Begrijpend lezen is moeilijk, ik snap het, maar voor 3 vlokken sneeuw is het de moeite niet om zeer dure sneeuwbestendige en sneeuwweerende apparatuur te kopen, blijkt maar weer. Ons spoorwegnet is overvol, allemaal vitale in elkaar verwezen schakels. Valt er 1 weg, dan klapt het spul in elkaar. Door een rustiger spoorwegnet met langere afstanden en langer sneeuw, wordt het risico dat je loopt al een stuk kleiner en door die langere periode van sneeuw is het ook veel beter te verantwoorden daar bakken en bakken met geld aan uit te geven. Relatief gezien ben je dus per sneeuwdag goedkoper uit.
En heel Nederland zijn clowns volgens jouw redenatie, want Schiphol ligt ook op zijn gat (mensen die tegen 3en geland zijn en nu nog steeds op een vrije gate wachten!), het halve land staat op de weg vast (rondom Amsterdam: A1, A2, A4, A7, A8, A9 en A10). Ik denk eerder wat wij het niet gewend zijn en het daarom moeilijk inspelen blijft.
Sjonge jonge, het sneeuwt een beetje en alle snelwegen zijn onbegaanbaar, treinen vallen uit. Pro-Rail èn NS moeten eens ib Zwitserland gaan kijken èn winterbanden moeten hier verplicht gesteld worden, wie rijdt er in vooraan in de file? Auto's op zomerbanden! ;D
En wat denkt half Nederland met winterbanden? Joepie, winterbanden, nu kan ik gewoon overal doorblazen, laat en hard remmen en ben ik een godje in mijn auto. Ik ben pro winterband, maar dat is helaas wel hoe half Nederland erover denkt. Verder ben ik paar jaar terug in de sneeuw met een auto op zomerbanden zonder enig probleem naar Oostenrijk gereden.
simpel spul, handbediend, dus als er eens een wissel niet wil staat er meteen iemand naast om er een schop tegen te geven. In nederland is alles zo automatisch en ingewikkeld mogelijk gemaakt, en tja, dan werkt het bij het minste of geringste niet, das altijd zo.
Tja, ga jij alle wissels met de hand omleggen op Amsterdam?
-
@ Laurant
Leuk verhaal, twee keer gelezen. Even een vraagje, waarom gaat het in Scandinavië
dan wel goed? Sinpel, daar hebben ze net als vroeger hier in Nederland, toen de
boel nog niet geprivatiseerd was. Ploegen op elk station die de wissels sneeuwvrij houden.
Maar dat kan niet meer, omdat dat te duur is. Het steekwoord is geld. En dan niet voor
dure systemen, maar mankracht die dat doen. En op de weg is het al niet veel beter.
Dat je op zomerbanden naar Oostenrijk bent geweest is helemaal knap stom. Als je
een ongeval veroorzaakt of slachtoffer van bent kun je naar je centen fluiten. Het strooien
met zout werkt niet, net als in Zweden, Noorwegen en Finland gewoon strooien met grit
en zand. Dat kan namelijk wel, alleen is er weer een geld verhaal. Vroeger werden twee maal
per jaar de straatkolken uitgezogen. Nu nog maar één keer. Dus blijven we lekker met
zout strooien.
Lucy heeft een punt, maar je leest er dwars doorheen. Floris maakt er een
goeie bak van, maar je ziet het niet.
Denk om je hart jongen, kalmte kan u redden.
vrgr Steef
die graag doorkachelt op winterbanden, ook in Duitsland, Denemarken en Zweden.
-
Probleem met de VIRM is op dit moment niet zozeer de sneeuw als wel de kou.
Er rijden nog wel treinen bij Amsterdam, maar met zeer lage snelheid.
Niet omdat de trein niet sneller kan, maar omdat de machinist opdracht heeft gekregen om zijn snelheid aan te passen.
Harm
-
In Nederland strooien we niet met zout.... ::) maar goed... Het probleem is denk ik dat het in NL zo weinig voorkomt dat het de investeringen die worden doorberekend in de kaartjes niet rechtvaardigde.
Jeffrey
-
Winterbanden?Waarom maken ze geen banden voor het hele jaar.
Is vast mogelijk,maar zo verdiend het beter.
En er zijn nu toch investeringen gedaan?
Waarom werken die dan niet?
Ik ga weer gouw mooie oude foto's bekijken van de winter van 1979(schaatsen op de stoep (y)),
toen alleen de treinen nog bewogen in het land. ;D
gr Ed.
-
Als 3 sneeuwvlokken een complete infrastructuur lam legt dan is het zeker wel de moeite waard om te investeren. Want de kosten gaan veel verder dan alleen de uitgaven aan apparatuur en materiaal. Die kosten sijpelen door naar de rest van Nederland. In het begin zal het allemaal wel meevallen, maar als het allemaal langer aanhoudt dan verwacht heb je als gewoon een probleem. Dat Makkelijke denken zoals Laurent dat doet zorgt ervoor dat we er in Nederland nooit klaar voor de winter zullen zijn, ja tenzij we een kwakkelwinter hebben. Maar daar kan je niet vanuit gaan. Je kan immers een weersverwachting maken maar weer valt nooit met 100% zekerheid te voorspellen.
De overheid, Prorail en de NS maken helaas keer op keer grote, en meestal dezelfde fouten. En dat terwijl er genoeg geld ervoor is uit getrokken. Al die beloftes dat ze er klaar voor zijn blijken iedere keer op niets uit te lopen; het geld blijft namelijk op de plank liggen. Het is gewoon tijd dat er gekeken wordt naar landen waar het wel doorrijdt met een meter sneeuw. Ok het helpt niet mee dat het hier heel druk is op het spoor, maar kijk naar Duitsland, en met name het Ruhrgebiet.. Daar is het spoor op sommige plekken nog intenser dan dat bij ons. Maar daar gaat er niet vaak wat mis. 300 km verder, 90 cm sneeuw minder en daar rijdt niets meer. Toch wel frappant als je het mij vraagt.
Zoals het spreekwoord zegt: Beter ermee verlegen dan erom verlegen.
Trouwens, Laurent, dat op de man spelen zoals je tegen Lucy doet hoeft van mij niet hoor. Een discussie kan je ook gewoon voeren.
Mvg,
Roland
-
Ik denk dat de keuze van zout ook te maken heeft met de belangen van Akzo Nobel.
Andre ;)
-
NS'je uitlachen is natuurlijk een leuke sport... of in ieder geval een populaire sport... maar ik ben eigenlijk meer benieuwd naar wat er precies mis is gegaan.
Wat mankeert die VRIM stellen dan, als het te koud wordt? En wat mankeert er aan de gasbrandertjes bij de wissels?
En dan, wat voor oplossingen had Prorail bedacht toen ze zichzelf 'winterklaar' verklaarden, en wat blijkt er mis met die oplossingen?
(ben net zelf 4 uur onderweg geweest i.p.v. 1, heb mn medereizigers weer eens uitgebreid kunnen bestuderen. Conclusie: heb eigenlijk alleen nog maar respect voor mensen die vrolijk blijven, voor klagers: zero tolerance. Stelletje babies.)
-
Bij Utrecht is de uitleg dat er 2 wissels stuk gingen omdat er ijsblokken op vielen en vervolgens het hele treinverkeer daardoor lamlag volgens NU.nl
-
Tja, ga jij alle wissels met de hand omleggen op Amsterdam?
nee, maar met een paar sneeuwruimploegen per groot station (in Polen zie je dat altijd 's winters) hoeft dat dus niet. Met minder ruimploegen gaat het ook, je kan misschien niet de hele dienstregeling te handhaven maar dan hoef je in elk geval niet het hele verkeer plat te gooien, want dat is gewoon niet nodig, je kan altijd nog pendelen en je maakt me niet wijs dat je die paar wissels niet met 5 man kan vrijhouden. Maar ja, dan moet je wel wíllen.
en 2 wissels kapot en daardoor ALLES plat? 19 sporen? Lijkt me ook weer een geval van hoe graag wíl je blijven rijden.
-
Polen, goed idee - maar helaas, Prorail zou ze wel conform de Nederlandse cao moeten betalen... :-)
-
en 2 wissels kapot en daardoor ALLES plat? 19 sporen? Lijkt me ook weer een geval van hoe graag wíl je blijven rijden.
Hola, ik vergat de woordjes; "deels verantwoordelijk" , neemt niet weg dat ze weer lekker bezig zijn.
-
Polen, goed idee - maar helaas, Prorail zou ze wel conform de Nederlandse cao moeten betalen... :-)
Dan nog, de kosten die je daarmee maakt zijn echt het minste probleem.. als je op die manier het treinverkeer kan laten doorgaan, lijkt mij de keuze snel gemaakt.
Mvg,
Roland
-
Mensen, wat een gedoe.
We hebben net één dagje sneeuw in Nederland en alles is ontwricht. Niet alleen het spoorverkeer, maar ook het wegverkeer.
Het Nederlandse spoormaterieel komt immers toch uit dezelfde fabrieken als het materieel uit andere Europeese landen. En daar is het materieel wél winterbestendig? Het is een knappe prestatie om zo te kunnen bezuinigen, dat je precies de wintergevoeligheid treft.
Volgens mij komen alle Plan V's weer uit de kast nu ;D
hm,. tot nu toe heb ik mij nooit zo bezig gehouden met de seksuele voorkeur van treinen....... Ik wist niet dat dit bestond ;D
Groeten,
Joop
-
5cm sneeuw en we hebben een nieuw record van 1.275 kilometer file in België :D
De dienstverlening verloopt overal verstoord met vertragingen van een halfuur tot een uur.
Geweldig filmpje van een trein in de sneeuw
http://www.youtube.com/watch?v=cYBonN8t6Ew
Luc
-
Ik denk dat het Prorail en de NS geen zak uitmaakt of ze rijden of niet. De passagiers, hun klanten, zijn afhankelijk van Prorail en de NS en komen terug als de vorst voorbij is. Geen centje pijn dus.
-
nee, maar met een paar sneeuwruimploegen per groot station (in Polen zie je dat altijd 's winters) hoeft dat dus niet. Met minder ruimploegen gaat het ook, je kan misschien niet de hele dienstregeling te handhaven maar dan hoef je in elk geval niet het hele verkeer plat te gooien, want dat is gewoon niet nodig, je kan altijd nog pendelen en je maakt me niet wijs dat je die paar wissels niet met 5 man kan vrijhouden. Maar ja, dan moet je wel wíllen.
Je kunt zelfs zo pendelen dat je geen wissels hoeft om te leggen, klem je ze gewoon en kun je rijden. Een trein per traject, dus ook niets meer te maken met seinen welke dichtsneeuwen (wat vooral bij de nieuwere typen nogal eens een issue is.... diverse rapporten hierover op de site van IVW)
Maar goed, zelfs wissels met de hand omleggen kan ook best als je de dienstregeling wat aanpast, maar het lef ontbreekt blijkbaar bij de beleidsmakers van ProRail en NSR om 'outside the box' te denken.
Is het anderen trouwens opgevallen dat de kleine vervoerders een stuk minder problemen lijken te ondervinden van de sneeuw? Beter (flexibeler) beleid misschien?
-
enne NS bedankt voor de koffie/warme drank >:(
Het is dat ik geen zin had om terug te lopen naar de kiosk, anders had ik inderdaad van dat gratis kopje koffie kunnen genieten.
Inderdaad bedankt (y)
Gr.
Eric
-
Begrijpend lezen is moeilijk, ik snap het, maar voor 3 vlokken sneeuw is het de moeite niet om zeer dure sneeuwbestendige en sneeuwweerende apparatuur te kopen,
Joh, je hebt gelijk, me sorry
Het spoor hier in Nederland is probleemloos.
-
Ik vraag me toch af wat nu precies een 'wisselstoring' is? Gewoon een klomp sneeuw er tussen? Of nog meer?
-
ken jij niet lezen??
er zijn geen storingen!!1!
-
Pardon? Gevalletje overspanning? Ga aub eerst een kop warme chocomel drinken voor je zo'n antwoord geeft....
Ik stel gewoon een normale vraag, en ja ik heb het hele topic al door gelezen.
-
Ik denk dat het Prorail en de NS geen zak uitmaakt of ze rijden of niet. De passagiers, hun klanten, zijn afhankelijk van Prorail en de NS en komen terug als de vorst voorbij is. Geen centje pijn dus.
Precies.Ik werk ook bij het OV(bus)en daar kan het ze ook geen moer schelen als het in de soep loopt.
Kortom er moet meer concurentie komen. ;D
gr Ed.
-
Begrijpend lezen is moeilijk, ik snap het, maar voor 3 vlokken sneeuw is het de moeite niet om zeer dure sneeuwbestendige en sneeuwweerende apparatuur te kopen, blijkt maar weer. Ons spoorwegnet is overvol, allemaal vitale in elkaar verwezen schakels. Valt er 1 weg, dan klapt het spul in elkaar.
Is het dan niet juist de investering waard om zeer dure sneeuwbestendige en sneeuwweerende apparatuur te kopen? ::)
-
Als de overheid iedereen zo graag met de trein wil laten reizen, dan moet dezelfde overheid er ook voor zorgen dat de spoorwegen betrouwbare vervoerders zijn. En aangezien de treinkaartjes in Nederland ongeveer de duurste van Europa zijn, moet er toch geld voor beschikbaar zijn. Niet alles kan zomaar afgeroomd worden voor zgn "algemene" middelen.
En de economische schade is natuurlijk veel groter dan de extra kosten van Pro-rail, NSR.
Na drie jaar op rij zo'n flater moet er toch echt iets gebeuren.
En in Polen moeten mensen werken voor hun uitkering. Sneeuwruimen, of s'nachts straten vegen. Ook dat soort werk, ongeacht opleidingen en dergelijke smoesjes.
Groeten, Alexander
-
@Rick: Hangt van de investeringskosten af en de gederfde inkomsten als je de investering niet doet. Als je bij wijze van spreken zonder de investering ca. €1 mln aan inkomsten derft, maar de investering €2 mln is, dan is het (bedrijfsmatig) niet zinnig om de investering te doen. De kosten zijn dan hoger dan de opbrengsten.
-
Ik vraag me toch af wat nu precies een 'wisselstoring' is? Gewoon een klomp sneeuw er tussen? Of nog meer?
Wissel laat zich niet bedienen dus storing,
dan moet storingsdienst ter plaatste op te kijken wat er precies aan de hand is en dus
tot die tijd geen treinen.
-
En aangezien de treinkaartjes in Nederland ongeveer de duurste van Europa zijn, moet er toch geld voor beschikbaar zijn.
Is dat wel zo ? Volgens buitenlandse collega´s die altijd de trein nemen vanaf Schiphol vinden ze het hier nogal goedkoop.
Vorig jaar in Londen wat prijzen gezien op het station daar, ik wist niet wat ik zag....
Of in Duitsland, voorbeeldje , kaartje Stuttgart - Munchen is 54 euro.....
Dus of de trein in NL nou zo extreem duur is.... ::)
Maar, ik kan er naast zitten, ik zit zelf hooguit 1x per jaar in de trein, naar Eurospoor ;)
Gr.
Ferry
-
@Rick: Hangt van de investeringskosten af en de gederfde inkomsten als je de investering niet doet. Als je bij wijze van spreken zonder de investering ca. €1 mln aan inkomsten derft, maar de investering €2 mln is, dan is het (bedrijfsmatig) niet zinnig om de investering te doen. De kosten zijn dan hoger dan de opbrengsten.
Gek, ik hoor ze daar nooit over als verklaring; "Een paar keer per jaar een gigantische bende op het spoor hoort er gewoon bij want dat is nou eenmaal stukken goedkoper dan een probleemloos winterbedrijf".
-
Ik vraag me toch af wat nu precies een 'wisselstoring' is? Gewoon een klomp sneeuw er tussen? Of nog meer?
Beste Ivo, een wisselstoring is inderdaad zoals Rene W al schrijft een wissel welke niet meer te bedienen is. Dit kan zijn dat de beveiliging geen wisselstand meer ziet door wat voor reden dan ook. Als er een klomp ijs tussen de wisseltong en de spoorstaaf komt, zal het wissel niet geheel dichtgestuurd kunnen worden en is het onveilig om een trein hieroverheen te sturen. Dan is er dus ook een wisselstoring.
Groeten,
Christoph
-
Mijn schoonzoon is nu al vanaf kwart voor zes onderweg vanaf Amsterdam Bijlmer Arena en hij staat nu al op Weesp.Ga hem maar zo halen met de auto.
Leve de NS(maar dan wel in model!!!)
Status update snel voor alle spotters!!! er rijdt weer een sprinter van Weesp naar Almere ev
-
@pruteser: Zo'n uitleg scoort slecht bij de politiek (en bij de kiezers), dus dat zul je niet snel horen. Maar in feite gaat het daar wel om.
-
Deze is wel aardig:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=4fyy5Cr1QEQ
Samenvatting: trein komt vast te zitten in de sneeuw. Dus sturen ze een andere om hem eruit te slepen. Maar die komt ook vast te zitten. Dus sturen ze een derde. En die komt ook vast te zitten. Dus moet er uiteindelijk een vierde aan te pas komen.
Hier in Malta is het momenteel 13 graden, dus het valt reuze mee met de sneeuw. :)
- Peter
-
Waarom zien ze de oplossing hier in den haag niet?
't Is zo simpel:
Overal waar nu spoor ligt gewoon asfalteren ;D ;D ;D.
Tinus.
-
Gaaaap.
Gek, ik hoor ze daar nooit over als verklaring; "Een paar keer per jaar een gigantische bende op het spoor hoort er gewoon bij want dat is nou eenmaal stukken goedkoper dan een probleemloos winterbedrijf".
Dat is inderdaad gek, want daar zou de discussie over moeten gaan. Welke maatregelen dragen bij aan het voorkomen van dergelijke toestanden, wat kost dat en hoeveel hebben we over voor die pakweg ene sneeuwdag per jaar. Dan kunnen al die verhalen over Zwitserland, Zweden, Polen en weet ik veel ook in perspectief worden gezet. Ik heb geen idee hoor, maar het zou fijn zijn als een kamerlid aan de minister vraagt dat eens op een rijtje te zetten als dat mogelijk is. Zinvoller dan maar weer blaten dat het toch schande is en niet zou moeten mogen en weet ik veel.
-
@tinus: Ja, op asfalt heb je vandaag geen last van vertragingen... :-\
Ik vond het vandaag overigens wél leuk. Beetje langer onderweg, per auto, naar huis toe maar wat maakt dat uit. Op het spoor is het natuurlijk wel wat minder en dan vooral de communicatie... Hebben ze daar persvoorlichters met een Irakeese vooropleiding? En Henk ;goed betoog.
-
Precies.Ik werk ook bij het OV(bus)en daar kan het ze ook geen moer schelen als het in de soep loopt.
Kortom er moet meer concurentie komen. ;D
gr Ed.
Ik hoop dat je vooral het laatste niet meent: de rek is er in de bus-sector nu echt wel uit.
Overigens reed het GVB en EBS gewoon prima door: EBS met genoeg bussen en slechts kleine vertragingen, ondanks dat de busbaan van Amsterdam naar Purmerend 1 platgereden sneeuwmassa was.
NS moet zich diep gaan schamen: nog ver voordat er ook maar iets aan de hand was (zo ging het bijna precies 14 maanden terug ook) ging het halve land alvast plat.
Ik weet niet of iemand het RTL-Z (of weet ik welk nieuws daar op RTL was) gezien heeft? Er was daar een woordvoerster van NS aan de telefoon, die de grootste moeite had zich eruit te lullen en daar niet in slaagde: je hoorde hoe ze eigenlijk gewoon niet uit kon leggen waarom er voor een paar centimeter sneeuw op sommige trajecten al anderhalf uur geen trein meer reed: Presentatrice: 'Zijn dat dezelfde Sprinters die 1 en 2 jaar geleden ook al voor problemen zorgden?'
NS: "Nee.... het gaat om het traject... het heeft niets met materieel te maken'
Presentatrice: "Maar zijn de Sprinters nu weer het probleem, of is het wat anders?'
NS: "Nee, [korte stilte] het is het traject: op trajecten met Sprinters rijdt niets meer" [daar versprak ze zich eindelijk]
Presentatrice: "Mevrouw xxxxx, nu snap ik het niet meer: wat is er nu aan de hand?'
-
Als de overheid iedereen zo graag met de trein wil laten reizen, dan moet dezelfde overheid er ook voor zorgen dat de spoorwegen betrouwbare vervoerders zijn. En aangezien de treinkaartjes in Nederland ongeveer de duurste van Europa zijn, moet er toch geld voor beschikbaar zijn. Niet alles kan zomaar afgeroomd worden voor zgn "algemene" middelen.
Je weet dat tuinonderhoudsbedrijf de NS en AntiRail private ondernemingen zijn?
Gr Joost
-
Lijken me hele redelijke vragen, benieuwd naar het antwoord.
Gaaaap.
Dat is inderdaad gek, want daar zou de discussie over moeten gaan. Welke maatregelen dragen bij aan het voorkomen van dergelijke toestanden, wat kost dat en hoeveel hebben we over voor die pakweg ene sneeuwdag per jaar. Dan kunnen al die verhalen over Zwitserland, Zweden, Polen en weet ik veel ook in perspectief worden gezet. Ik heb geen idee hoor, maar het zou fijn zijn als een kamerlid aan de minister vraagt dat eens op een rijtje te zetten als dat mogelijk is. Zinvoller dan maar weer blaten dat het toch schande is en niet zou moeten mogen en weet ik veel.
-
Ik reis bijna nooit met de trein, dus kan er niet veel over oordelen, maar ze doen er alles aan
om de reizigers vandaag op de plaats van bestemming te krijgen. al duurt het tot middennacht.
( laatste nieuws)
Een beetje respect vind ik dus wel op zijn plaats, zeker als wij zelf al lang droog en warm thuis zitten
terwijl de mensen van NS en proRail doorwerken.
Groeten,
Maarten
-
Niet meer dan normaal dat ze hun best doen, zeker omdat ze iedere keer weer roepen dat ze nú wel klaar zijn voor de winter.....
-
Maarten,
dit gaat echt niet over de mensen die in weer en wind het werk uitvoeren maar over de sukkels van NS die hoog en droog dit soort beslissingen nemen en elk jaar een dikke bonus in hun zak steken voor dit soort wanstaltige dienstverlening. De mensen in het veld doen wel het werk. Vandaag waren de meeste machinisten op Utrecht centraal dusdanig in de war van de chaos dat ze ook niets meer kunnen betekenen voor het bedrijf.
Ik zeg ontslaan die top en de minister van verkeer erbij
Hans
-
Middel hulpverlening:
19:50:22 03-02-12
-ALPHA-
PRIO 1 Mannheimweg Botlek Rotterdam HV Trein (Middel Hulpv.: ja) Vak: 5990685
MHV 1400852
Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AC Havenbedrijf)
p2kflex
19:50:11 03-02-12
GROUP-1
PRIO 1 CE531 HV651 TS651 OD501 LP501 VA501 Mannheimweg Botlek Rotterdam HV Trein (Middel Hulpv.: ja) Vak: 5990685
MHV 1400500
Gezamenlijke Brandweer (OvD - OD 50.1)
MHV 1400501
Gezamenlijke Brandweer (LP 50.1 - Logistiek piket)
MHV 1400531
Gezamenlijke Brandweer (Mercyweg - Botlek West) (Kazernealarm)
MHV 1400605
BRW Voorne-Putten (Monitorcode)
MHV 1400651
BRW Voorne-Putten (Spijkenisse) (Kazernealarm)
MHV 1400874
Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VL 90.1 - Voorlichter van Dienst)
MHV 1400904
Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VA 50.1 - Veiligheidsadviseur Groepscode)
20:00:15 03-02-12
-ALPHA-
Aanrijding Trein met sneeuwschuiver Mannheimweg btk geen gewonden
1430020
Politie Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (PersInfo)
Wie weet er meer van?
-
Ik hoop dat je vooral het laatste niet meent: de rek is er in de bus-sector nu echt wel uit.
Overigens reed het GVB en EBS gewoon prima door: EBS met genoeg bussen en slechts kleine vertragingen, ondanks dat de busbaan van Amsterdam naar Purmerend 1 platgereden sneeuwmassa was.
NS moet zich diep gaan schamen: nog ver voordat er ook maar iets aan de hand was (zo ging het bijna precies 14 maanden terug ook) ging het halve land alvast plat.
Ik weet niet of iemand het RTL-Z (of weet ik welk nieuws daar op RTL was) gezien heeft? Er was daar een woordvoerster van NS aan de telefoon, die de grootste moeite had zich eruit te lullen en daar niet in slaagde: je hoorde hoe ze eigenlijk gewoon niet uit kon leggen waarom er voor een paar centimeter sneeuw op sommige trajecten al anderhalf uur geen trein meer reed: Presentatrice: 'Zijn dat dezelfde Sprinters die 1 en 2 jaar geleden ook al voor problemen zorgden?'
NS: "Nee.... het gaat om het traject... het heeft niets met materieel te maken'
Presentatrice: "Maar zijn de Sprinters nu weer het probleem, of is het wat anders?'
NS: "Nee, [korte stilte] het is het traject: op trajecten met Sprinters rijdt niets meer" [daar versprak ze zich eindelijk]
Presentatrice: "Mevrouw xxxxx, nu snap ik het niet meer: wat is er nu aan de hand?'
Ook NS topman Meerstadt kon zich er niet uitlullen tegenover NOS-journaal babe Sascha de Boer, die in mijn ogen voor haar doen ongemeen fel alle smoesjes van NS de grond in trapte....... Volgens mij voelde Meerstadt zich niet echt lekker na afloop.....
-
Precies Hans, ik heb het ook niet over die hoge pieten, want de werklui op het spoor doen verder hun best.
Maar als er nu éénmaal een lange periode met strenge kou en een sneeuwpak van pakweg 8 cm op het spoor
ligt, kan er op sommige plaatsen de wissel gaan vastliggen, of is dit een verkeerde inschatting van mij.
Let wel; veiligheid gaat boven alles bij NS.
Ik ben geen deskundige maar ik kan het wel begrijpen. Ik was ook niet binnen een 1/2 uur thuis, elke hoek van de
straat was het spiegel glad of anderzijds reed de voorgaande chauffeur ;D niet door. Dus met andere woorden,
als de voorgaande trein gestrand is ligt alles op dat traject stil, toch.... ook als een wissel defect is.
-
Haha, heb ik ook gezien ja ;D
Vooral na die opmerking op het laatst zag je wel iets in die man gebeuren ;D
gr. Viktor
-
20.00 jornaal (http://nos.nl/uitzending/57495-20120203-200000-nos-journaal-2000-uur.html)
Marc
-
Precies Hans, ik heb het ook niet over die hoge pieten, want de werklui op het spoor doen verder hun best.
Ik word altijd een beetje moe van dit soort versimpelingen van de wereld; de werkvloer die zijn best doet en de 'top' die alleen zijn zakken vult. Incompetente mensen zijn er op alle niveaus en de meeste mensen zitten ook zo in elkaar dat ze graag veel geld verdienen als ze de kans krijgen. Het is nog niet zo heel lang geleden dat in de bouw tegelzetters en stucdoors van het werk liepen als ze ergens anders meer konden verdienen, ondanks een contract.
-
Is het dan niet juist de investering waard om zeer dure sneeuwbestendige en sneeuwweerende apparatuur te kopen? ::)
Ik denk het niet. Ik denk, dat NS ten eerste niet moet roepen winterklaar te zijn, want dat zijn ze gewoonweg niet. En ProRail ook niet. Ik heb vorig jaar (Vrijdag 17 December 2010) de lopende treindienst zien omklappen van een treindienst met IC's, sprinters en lastig wisselgebruik naar een dienst met overal stoppende IC's, simpele wisselcombinaties (slechts 1 wisselpaar gebruiken om te keren en de rest laten voor wat het is). Heeft prima gewerkt. Okee, er was zo nu en dan wat langere tijd geen trein, maar over het geheel genomen reed er ca. ieder half uur een trein. Het is dan echter wel wenselijk dat men met lange dubbeldeks treinen gaat rijden. Grootste verschil echter is dat er vandaag 8 cm viel en vorige winter 33,7. Met dit weer zou ieder kwartier een stoppercity toch prima moeten kunnen?
Vandaag was anders. Star vasthouden aan een dienstregeling en een omloop, zowel voor personeel als voor materieel. Daar moet je op dit soort dagen veel flexibeler mee omgaan. Door het schrappen van treinen heb je zowel personeel als materieel over. Gebruik dit handig, zet machinisten in op een trein die kan rijden, stop overal en ga weer terug zodra je terug kan. Machinisten gesproken die gewoon een trein reden, ondanks dat de planning wou dat ze een andere trein reden (bijv. 1 of 2 later). Met dit weer maakt het reizigers niet uit wat voor trein er rijdt, als er maar een trein rijdt. Als je vervolgens maandag nog treinen verkeerd hebt (sprinter op een IC dienst) en je verteld dit verhaal, klinkt misschien wat afgezaagd, maar daar heeft men, denk ik, meer begrip voor dan de chaos die er vandaag was.
Overig schitterde niet alleen het spoor in afwezigheid van winterse maatregelen. Op de weg werd niet/nauwelijks geschoven/gestrooid en ook op Schiphol was het drama met 1 baan open en vliegtuigen die uren (2 tot 3 sommige!) moesten wachten totdat er een gate vrij was. Wat dat betrefd zijn wij hier in Nederland knettergek. Storm e.d. en niemand heeft er last van, maar er vallen 3 vlokken sneeuw en heel het land is in rep en roer.
-
Ook de HSL lag plat. Aan het drukke treinverkeer kan het niet liggen, want daar rijdt nog steeds maar twee of drie keer per uur een trein. Jammer, hebben ze deze kans om eindelijk eens positief in het nieuws te komen ook weer laten liggen.
-
Begrijp niet dat de NS geen pendeldienst uitvoert op vaste trajecten, bijvoorbeeld amsterdam cs naar Amersfoort en schiphol - Lelystad. Beide pendeldiensten kunnen in Weesp aan elkaar worden geknoopt. Alleen op de eindstations heb je een wissel nodig. Voeg jeHilversum - Utrecht Overvecht er aan toe dan heb je al een heel gebied met pendeldiensten zonder dat een wisselstoring kan optreden. Kenners van andere trajecten kunnen vast ook wel voor andere lijnen zulke scenario's bedenken. Wie helpt de NS hierbij?
Hans
-
Sorry, ik kom net van zolder. Ik heb dus niet het hele topic doorgelezen.
maar hoe doen de Fyra 's het op zo een dag als vandaag?
-
Niet dus.
-
Wat een toestanden allemaal hier, geen wonder dat hartkwalen zo hoog op het lijstje van doodsoorzaken staat. 360 dagen per jaar gaat het zonder noemenswaardige problemen. 5 dagen per jaar zijn er grotere problemen, dus is dat reden voor al die ophef?! Er zijn vele mensen die met de auto gaan, en elke dag eerder weg gaan omdat ze weten dat ze in de file staan. In de trein ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die dagelijks een trein eerder neemt om er zeker van te zijn dat hij op tijd op zijn bestemming is.
Bekijk het eens in het geheel, en bekijk eens het aantal keer dat je optijd op je bestemming bent, en het aantal keer dat je dat niet bent. Dan valt het allemaal best mee (y)
-
Ik zou nog eens goed lezen voordat je hier allemaal onzin neerzet en even kijken op nos.nl. Dan zou ik de situatie opnieuw beoordelen. Wat je nu zegt slaat helemaal nergens op.
-
Laurent,
Ik kan het niet met jouw gedachtegang eens worden.
Ik ben namelijk van mening dat er geen speciale dienstregeling ingevoerd moet worden als er maar maximaal 10 cm sneeuw valt. Er zijn natuurlijk grenzen, als er bijvoorbeeld een meter per dag naar beneden komt, maar niet met een hoeveelheid sneeuwvlokken die met de hand te tellen zijn (bij wijze van spreken). Een dag als vandaag had gewoon niet gehoeven.
Dat je flexibel moet zijn dat klopt, er gaan altijd wel dingen fout waarna je moet kunnen improviseren op het op te lossen. Maar dat zou niet mogen betekenen dat 2 wissels een groot station lam leggen. Met dit weer zou het beter zijn om op cruciale punten storingsploegen paraat te hebben staan zodat die het probleem meteen kunnen tackelen. Dat lijkt mij veel flexibeler.
Overigens het probleem van vandaag is waarschijnlijk dat ze probeerden om te schakelen op de winterdienstregeling, maar dat liep dus blijkbaar fout.
Mvg,
Roland
-
Bekijk het eens in het geheel, en bekijk eens het aantal keer dat je optijd op je bestemming bent, en het aantal keer dat je dat niet bent. Dan valt het allemaal best mee (y)
Mijn laatste vier treinritten, allemaal naar Schiphol: 1x op tijd, 2x half uur vertraging, 1x helemaal geen treinverkeer en daardoor vliegtuig gemist. Valt mee inderdaad. ::)
Maar tegenwoordig vertrouw ik toch maar op de auto...
-
stelde natuurlijk ook niets voor, die paar cm sneeuw. Wel raar dat er dan 830 km file staat. Maar daar zitten de beste stuurlui........ achter het stuur.
-
In de trein ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die dagelijks een trein eerder neemt om er zeker van te zijn dat hij op tijd op zijn bestemming is.
Nou ik zit nu misschien niet in de trein, maar ik pak regelmatig een trein eerder om er zeker van te zijn dat ik op tijd ben. Dus bij deze..
Ik vraag me af hoe vaak je zelf met de trein reist..
Mvg,
Roland
-
Roland, dat hoeft ook niet. Het is natuurlijk van de gekke dat heel Nederland plat ligt nu er 3 vlokken sneeuw gevallen zijn, maar het is niet anders. Feit is dat die dienstregeling de zwakke plek is, materieel en personeelsomlopen zijn dusdanig ingewikkeld dat het hierop telkens stuk loopt. M.i. kan je dan beter een lopende pendeldienstregeling hebben, dan dat we het drama van vandaag krijgen, helemaal geen treinen gedurende uren.
Ik heb trouwens diverse sneeuwploegen met gasbranders gezien vandaag, dus ze waren er weldegelijk.
Afijn, NS doet het ook nooit goed, tijdje terug werd er sneeuw verwacht in de SAN en werden er uit voorzorg enkele IC's geschrapt zodat het niet te druk zou worden. Ook niet goed, want er kwam geen sneeuw en NS zette zichzelf compleet voor schut. Vandaag is er blijkbaar dus niet genoeg geschrapt om de rest van de treindienst soepel en rijdend te houden en wederom doet NS het dus niet goed.
Laurent
-
Wat een toestanden allemaal hier, geen wonder dat hartkwalen zo hoog op het lijstje van doodsoorzaken staat. 360 dagen per jaar gaat het zonder noemenswaardige problemen. 5 dagen per jaar zijn er grotere problemen, dus is dat reden voor al die ophef?! Er zijn vele mensen die met de auto gaan, en elke dag eerder weg gaan omdat ze weten dat ze in de file staan. In de trein ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die dagelijks een trein eerder neemt om er zeker van te zijn dat hij op tijd op zijn bestemming is.
Bekijk het eens in het geheel, en bekijk eens het aantal keer dat je optijd op je bestemming bent, en het aantal keer dat je dat niet bent. Dan valt het allemaal best mee (y)
Helaas japser, ik ken heel veel mensen, waar onder mezelf, die vaak een trein eerder nemen omdat de ns niet te vertrouwen is als je echt optijd moet zijn. Daar bij is de trein 4 van de 6 keer niet optijd....
-
@Jasper dus als jij om 8 uur moet beginnen en de trein komt op het station aan om 5 voor 8 dan neem jij die trein?
en al die keren dat de trein 5 tot 10 minuten vertraging heeft, ben je dus te laat op je werk. En de keren dat ie een half uur vertraging hebt? ik zie je chef en/of werkgever jou al aan zien komen. Wordt denk ik geen 2de jaarcontract...
-
Ik ben een beetje verbaasd over de opstelling van de NS. Ik zou toch denken van stik in die problemen.
Het wordt weer een rotzooi, wissels werken niet meer, treinen krijgen opdracht minder hard te rijden... en de politiek blaast dat "de NS faalt"...
Ik zou toch zeggen: wij falen niet, overal zouden treinen kunnen rijden, maar het mag niet van Prorail... Veolia kan toch ook niet rijden, ook al willen ze wel... ::)
just my 2 cents...
Richey
(die zijn schouders ophaalde, een biertje is gaan drinken in de kroeg na het werk, een hapje eten heeft gegeten en daarna met de trein binnen een uur van Amsterdam Centraal in Castricum was... )
-
...
Feit is dat die dienstregeling de zwakke plek is, materieel en personeelsomlopen zijn dusdanig ingewikkeld dat het hierop telkens stuk loopt. M.i. kan je dan beter een lopende pendeldienstregeling hebben, dan dat we het drama van vandaag krijgen, helemaal geen treinen gedurende uren.
...
Laurent
Klopt ben ik met je eens, maar strikt genomen hebben al een aantal trajecten een pendeldienst. Bijvoorbeeld Dordrecht-Amsterdam Centraal. Dus dat zou het probleem niet mogen zijn. Dat er na de spits weleens een stel wordt afgekoppeld omdat het reizigersaanbod niet groot genoeg is zou uiteindelijk ook geen problemen mogen opleveren. Want je laat in dit weer de spitstreinen gewoon doorrijden in de samenstelling die ze op dat moment hebben en het scheelt alweer een hoop rangeerbewegingen, en dus wissels stellen. Maar dat zal waarschijnlijk iets te simpel gedacht zijn.
Maar ja hoe dan ook, het wordt maar eens tijd dat er eens het een en ander wordt verbeterd!
Mvg,
Roland
-
Dordrecht - Amsterdam CS is geen handige pendel; het gaat over teveel knooppunten. Je moet puur van knooppunt naar knooppunt pendelen, dan kom je meestal weg zonder gebruik van wissels.
Tweede groot probleem lijkt informatievoorziening intern te zijn. Iemand moet de knoop doorhakken om te switchen naar een alternatieve 'dienstregeling' , dat moet in no time gecommuniceerd zijn naar alle uithoeken en andere organisaties als ProRail, aannemers ed en dan moet men er naar handelen. Dat vereist een hoop flexibiliteit en capaciteit. Nou claimt NSR bij monde van mevr. Thijssen dat dat laatste niet het issue was maar da's achteraf lastig vast te stellen.
-
Was het niet zo, dat er een plan was om bij grote(re) verstoringen tussen knooppunten te pendelen? Op die manier blijft er tenminste iets rijden en zouden er geen (of in ieder geval minder) wissels bediend hoeven te worden. Juist de wissels lijken namelijk nu (weer..) de zwakste punten in de schakel te zijn.
Dat er dingen fout gaan bij een ietwat ongewoon (niet: extreem) weertype, ja dat kan gebeuren. Maar wanneer er op grote stations als Utrecht en Amsterdam (nagenoeg) niets meer rijden kan, dát is schandalig. En eigenlijk weten ProRail en NS dat ook verdraaid goed...
-
Dit staat er opbde site van de NOS
NS-directeur Meerstadt
NOS
Toegevoegd: vrijdag 3 feb 2012, 22:07
NS-topman Meerstadt zegt dat de NS zijn uiterste best heeft gedaan om de treinen goed te laten rijden. Hij zei ook dat de reizigers juist goed op de hoogte zijn gehouden.
"We zijn heel vroeg begonnen met voorbereiden en hebben alles uit de kast getrokken. Maar je hebt altijd last van filevorming op het spoor als er sneeuw komt. Op de stations moet er dan opnieuw worden opgestart en dat is heel vervelend voor reizigers", zegt Meerstadt.
Reizigers in de Randstad klaagden dat de informatievoorziening tekortschoot en ze niet wisten waar ze heen moesten. De NS bleef melden dat er treinen reden, terwijl in Utrecht en Amsterdam geen trein meer vertrok. Ook raakte de website van de spoorwegen overbelast.
Extra personeel
Volgens Meerstadt is er juist extra personeel ingezet op de stations en perrons om reizigers te informeren. "Anders dan vorig jaar hebben we geprobeerd om een verwachting uit te spreken hoe lang het zou duren voordat reizigers weer op pad konden."
Veel problemen op het spoor werden veroorzaakt door kapotte wissels. Volgens Meerstadt is er door ProRail met man en macht gewerkt om die te repareren. "Maar ook die ploegen hadden te maken met files, waardoor ze de wissels moeilijk konden bereiken. Dat zorgde voor meer vertraging."
Sinds 19.00 uur is het treinverkeer weer langzaam op gang gekomen. Volgens Meerstadt zullen alle gestrande reizigers naar huis worden gebracht. "We blijven rijden totdat iedereen naar huis is. We werken ook aan de informatievoorziening. Er wordt duidelijk omgeroepen of en wanneer een trein gaat vertrekken.
Beloftes
De topman vindt dat de NS wel de beloftes is nagekomen. "Maar net als op de wegen en de luchthavens ondervinden wij problemen van de sneeuw." De NS denkt dat de treinen morgen weer normaal rijden.
Ik vind het wel een beetje dom dat de treinen niet rijden door een paar cm sneeuw >:( :P
Mvg Jarno
-
Dordrecht - Amsterdam CS is geen handige pendel; het gaat over teveel knooppunten. Je moet puur van knooppunt naar knooppunt pendelen, dan kom je meestal weg zonder gebruik van wissels.
Bij mijn weten zijn er op de grote knooppunten genoeg sporen en rijwegen zonder dat andere rijwegen gekruist moeten worden en dus wissels stellen. Het wordt alleen goed inplannen welke trein welk spoor krijgt toebedeeld, want bij de huidige dienstregeling heb ik gemerkt dat er veel spoorwisselingen plaatsvinden. Als je bijvoorbeeld bij een 4-sporig baanvak 2 bundels gebruikt voor Intercity verkeer en 2 bundels voor het sprinter verkeer (zoals bij de s-bahn in Duitsland) zou je al een hoop wisselbewegingen kunnen vermijden. bij punten waar dit niet mogelijk is zal je dan gewoon achter elkaar moeten rijden. En op de punten waar je toch zou moeten wisselen zou je uit voorzorg al storingspersoneel kunnen stationeren.
Maar waarschijnlijk komen we dan op een dieper gelegen probleem. Het probleem dat er te weinig capaciteit is om problemen af te vangen. Neem nou Schiedam-Delft als voorbeeld. Dat is bij storing een gigantische flessenhals. Puur vanwege het feit dat er niet genoeg bewegingsruimte in het traject zit om flexibel met een probleem om te gaan. Er wordt al wel wat aan gedaan, zoals een viersporige tunnel, maar als de verbinding richting Schiedam 2-sporig blijft, dan heb je er alsnog weinig aan. Maarja daar spelen de geldzaken van de overheid een grote rol.
Ik ga er trouwens van uit dat er niet meer dan 15 cm sneeuw valt, bij een halve meter tot een meter of meer gaat deze gedachte niet meer op.
Mvg,
Roland
-
Het probleem ligt denk ik in het bestaan van een strakke dienstregeling. Centraal geleid vanuit een zeer ouderwetse "Kremlin" gedachte.
Loslaten en aan de mensen op de werkvloer overlaten hoe het werk het best gedaan kan worden zal veel beter werken. Ik heb geleerd dat je mensen moet vertellen WAT je van ze verwacht, en niet HOE ze dat moeten doen. Dat frustreert hen namelijk alleen maar.
Een "dienstregeling" zou niet meer hoeven inhouden dan bijvoorbeeld: op deze lijn rijdt een keer per half uur een sneltrein en een keer per tien minuten een stoptrein. De vakmensen nemen dan heus wel hun verantwoordelijkheid voor dat dat gebeurt.
Zo'n cultuurverandering zal veel meer verbeteren dan alle strakke dienstregelingen die je kunt bedenken.
"Vreselijke sneeuwstormen"... Laat me niet lachen! 8)
Gerard
-
Ik keek net naar een herhaling van het 20:00 journaal, nou sorry hoor maar meneer meerstad ga maar ergens anders soliciteren want ik kreeg het idee dat je niet wist waar je het over had, ik weet zeker dat de mensen die over al dat spul gaat zelf nooit in de trein zitten, en echt het gaat nog erger worden, de echte spoormensen met hart voor de zaak en bredere kennis beginnen langzaam uit te sterven.
-
Nederland is een land van zeurpieten, stropdassen, ouwehoeren, vergaderen en nog meer ouwehoeren.
Het wordt eens tijd dat er mensen op de stoel komen te zitten die minder ouwehoeren en meer doen en bovenal die verstand van zaken hebben. (y)
Kijk naar Zwitserland, een klein landje net als NL, maar een spoornet om u tegen tegen te zeggen met heel wat meer sneeuw dan die drie vlokken die wij hier vandag hebben gehad en het functioneerd altijd en hoe. (y)
Je had het vandaag eens aan moeten horen op de radio, iedereen die dacht dat hij ook wat te vertellen heeft deed zijn zegje, ze buitelde gewoon over elkaar heen.
De BV Nederland heeft zich vandaag, met de NS voorop en in haar kielzog Rijkswaterstaat, weer van de beste kant laten zien. ;D
Als je in NL niets meer kunt, kun je altijd nog de politiek in en als dat niet meer gaat is er nog plaats in de direktie van de NS of Rijkswaterstaat ;D
-
Ik zeg:
computer / koploper / bezetmeldertjes.
decodertje in het materieel,
alle machinisten bij de wissels, ijs ruimen.
moet werken toch? ;).
Tinus.
-
Gerard je zit op de goede weg, recht zoals hij gaat.......... ;D (y)
-
Tinus.
Das ne goeie en dan Paul op de stoel bij NS voor de regie en controle. ;D ;D
-
:o
Dat gaat ik niet trekken, 8 pagin's relativeren ;D
-
Toe, doe eens een poging ;D
-
We kunnen nu natuurlijk allemaal naar Prorail en NS gaan wijzen dat het fout gaat.
Feit is dat beiden best slagvaardig willen optreden maar het soms gewoon niet kunnen vanwege de vele regeltjes die NL kent.
Denk eens aan toegang tot het spoor? daar moet je een speciale pas voor hebben dus niet iedereen kan zomaar een wissel sneeuwvrij maken.
Vroeger ging je met een treinstel en een paar man met gereedschap de lijn op om onderweg alle wissels schoon te maken en eventueel vast te leggen.
Maar dat kan allemaal niet meer, we leggen het treinverkeer al plat alss er geen radioverbinding meer mogelijk is.
Deze sneeuwval heeft voor overlast gezorgd, maar de mensen op de werkvloer én aan de top doen hun best.
laat iemand van de politiek eerst maar eens kijken naar de regeltjes en een noodwetje maken dat die regels in extreme situaties even buiten werking gesteld kunnen worden.
Jammer dat Donner weg is, dat is een kei in noodwetjes maken.
-
Ik keek net naar een herhaling van het 20:00 journaal, nou sorry hoor maar meneer meerstad ga maar ergens anders soliciteren want ik kreeg het idee dat je niet wist waar je het over had, ik weet zeker dat de mensen die over al dat spul gaat zelf nooit in de trein zitten, en echt het gaat nog erger worden, de echte spoormensen met hart voor de zaak en bredere kennis beginnen langzaam uit te sterven.
Heb niet eens geluisterd naar wat die meerval allemaal voor verhalen probeerde uit te blaten, was meer gefascineerd door de verschrikkelijk op dreef zijnde, pinnige Sacha de Boer. Die trakteer ik hiervoor nog wel eens op een wijntje.
-
@Henk
Je slaat de spijker op z'n kop. Het werken aan de infra staat bol van de regels. De regels zijn prima om veiligwerken aan de infra te waarborgen maar het kan ook doorslaan. Zat net in het storingsoverzicht van gisteren te lezen dat een vastgevroren wissel door de treindienstleider niet aan de LWB (leiderwerkplekbeveiliging) gegeven wordt omdat bij de LWB stond dat het wissel onder zijn verantwoording ging vallen en bij de treindiensleider dit niet staat. Normaal gezien een prima actie maar in dit geval zou ik het sabotage noemen. Waar is de tijd dat een wisselwachter zijn seinen op onveilig zet, dikke jas aantrekt, wissel losbikt en 5 minuten later met een warme kop koffie tevreden de iets vertaagde trein over "zijn" wisseltjes ziet rijden. Nu belt een treindiensteider (niet allemaal, er zijn ook oude wisselwachters onder) de storingsdienst om de thermostaat 5 graden hoger te komen zetten omdat het druk is en hij het koud heeft achter "zijn" beeldscherm.
zo mijn fustratie is er ook weer evenuit.
Gr Peter
-
Ik weet het niet hoor, maar hebben alle loc's en motorwagens al een "Treinofoon", analoog aan de Marifoon?
En zijn er dan radio procedures om op terug te vallen? Bijvoorbeeld als de seinen even niet werken?
Machinist en conducteur inzetten om de wissels sneeuw en ijs-vrij te maken, en desnoods (zoals ik net las) vast te zetten.
Als dat nog niet zo werkt, waarom niet?
Gerard
-
en wederom veel vertragingen op het spoor.
Den Haag/Rotterdam - Utrecht de hele dag minder ic's
En fyra / thalys rijdt helemaal niet van Amsterdam naar Rotterdam, leuk voor reizigers vanaf Schiphol naar Rotterdam en verder. En dan ook nog eens minder treinen tussen Schiphol en Den Haag.
Een laagje sneeuw en de afgelopen 12 uur geen vlok gevallen en nog steeds heel veel treinen opgeheven. ProRail heeft het allemaal goed voor elkaar. De winter wij zijn er klaar voor.
Eric
-
Wij hebben in onze treinen een dikke bezem en een metalen stang om ons zelf te kunnen helpen. Uit een verhaal over winterdienst dat ik hier http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,25566.msg390107.html#msg390107
ooit eens hier heb geschreven:
"Kort voor Frutigen de Fahrdienstleiter. Het spoor waarop ik moet binnen rijden is niet te gebruiken doordat het wissel niet in de eindstand komt. Of ik het even kan kontroleren. Komt voor elkaar...Frutigen is "Einfahrt offen" en ipv de 90 km/h die ik normaal zou mogen gaan rijden sukkel ik remmend naar binnen. Het remmen gebeurd op dezelfde manier als al beschreven en zo zorg ik ervoor dat ik bij de eerste wissel tot stilstand kom. Ik zeker de trein, trek de handrem aan, trek mijn jas en oranje vest aan en wil uitstappen. Helaas geeft de deur niet echt mee. Alle kracht en een paar onvriendelijke woorden komen eraan te pas om deze te openen. Dan sta ik naast de lok tot mijn knieen in de sneeuw. Bezem in de hand en onderweg om het wissel te bekijken. Met de bezem poets ik aan beide kanten sneeuw weg en bel de Fahrdiensleiter op en vraag of hij het wissel kan stellen. Ik zie het wissel omgaan en denk dat het in orde is. Hij zegt echter dat de eindstand weer niet bereikt wordt. Dan open ik het dekseltje waar het stelmechanisme verstopt zit. Vol met vliegsneeuw en helemaal verijst. Met de andere kant van de bezem waar een stuk metaal opzit die als stootijzer gebruikt kan worden sla ik de bevroren sneeuw weg. Nog eens proberen en nu werkt het...het wissel bereikt de eindstand en kan weer bereden worden"
Ik zeg...dat doen we zelf als het moet ;)
Groeten
Bas
-
Ik zeg...dat doen we zelf als het moet ;)
Kijk, dat bedoel ik... (y)
Niet al te moeilijk doen, maar gewoon handen uit de mouwen!!! (y)
Goed gedaan Bas!
Gerard
-
jammer dat ze nog steeds niets geleerd hebben dit is een probleem dat loopt al zo'n 20 jaar.
straks dooit het weer dan is het probleem weer van zelf opgelost.
dan hoef je niet aan de winter te denken .
ik heb een baas gehad die begon in augustus over de winter of alle problemen van de vorige winter waren opgelost
maar je ziet hoe groter een bedrijf is hoe rotter het werkt
en bij de spoorwegen werken ze heel traag wat brengt de nieuwe zomer als het mischien weer te warm voor de spoor
of de herfst het blad
-
ProRail zou eigenlijk AntiRail moeten heten en NSR = nationale sneeuw ramp. Wat een sukkels! Voor de afgeladen Sprinter waarin ik gisteren mocht vertoeven, hadden ze aanvankelijk niet eens een machinist (nee want die had de trein genomen natuurlijk). En dan hebben wij het over een minuscule hoeveelheid sneeuw, geen pak van dertig centimeter.
-
Nou niet weer gelijk beginnen te bashen op een paar bedrijven... ::)
Je hebt het over een heel bedrijf, in de context van de regelgeving van de overheid. Er werken mensen die - als het goed is - hart voor hun werk hebben, maar die door de - soms al te strakke - regelgeving in een korset worden gedrukt waarin ze ook voor hun eigen gevoel en tot hun eigen frustratie slecht moeten functioneren.
Ik zeg: respect voor de vaklui op de werkvloer!
Gerard
-
De meeste werknemers op de werkvloer doen uitstekend hun best en willen er het beste van maken.
Maar zij worden tegengewerkt staan met hun rug tegen de muur door alle managers en directie die allemaal zo nodig wat te zeggen moeten hebben. (ik zeg niet dat alle managers e.d. slechts zijn er zullen ook genoeg goede zijn, maar die zitten gisteren lekker een dag achter hun bureau en vergaderen, vergaderen en vergaderen)
-
Tsja. Mijn auto wilde ook niet starten. En ik was niet de enige, ik stond 10 minuten in de wacht bij de mobiliteitsservice.
Op veel snelwegen geldt nu een lagere maximumsnelheid (http://www.nu.nl/binnenland/2732473/lagere-maximumsnelheid-aantal-wegen.html), omdat het te koud is voor zout.
Het winterweer speelt dus niet alleen de NS parten.
-
[http=http://www.nu.nl/binnenland/2732473/lagere-maximumsnelheid-aantal-wegen.html]Op veel snelwegen geldt nu een lagere maximumsnelheid[/url], omdat het te koud is voor zout.
Off topic: verander http= even in url=, dan gaat je link wel goed.
-
Alle (nieuwe) treinen worden/werden toch voor uitlevering aan NS uitgebreid getest in de klimaatkamer in Wenen?
-
De meeste werknemers op de werkvloer doen uitstekend hun best en willen er het beste van maken.
Dat denk ik zeker!
Maar zij worden tegengewerkt staan met hun rug tegen de muur door alle managers en directie die allemaal zo nodig wat te zeggen moeten hebben. (ik zeg niet dat alle managers e.d. slechts zijn er zullen ook genoeg goede zijn, maar die zitten gisteren lekker een dag achter hun bureau en vergaderen, vergaderen en vergaderen)
Wat je beschrijft noem ik geen managers maar control-freaks.
Waarschijnlijk is/zijn die hele grote organisatie(s) rondom het spoor verzand in procedures. Dat is het gevolg van het werken met techneuten en andere specialisten, vooral als ze HBO of WO hebben gedaan.
En als je dan op procedures gaat sturen in plaats van op gewenste resultaten, dan krijg je in iedere organisatie dit soort chaos. #alzovaakgezien
- Cultuurverandering van hierarchisch naar netwerk organisatie
- Leiders benoemen met verstand van zaken en voldoende mandaat (*)
- Resultaatverantwoordelijke teams die in overleg met elkaar de gewenste resultaten moeten boeken
- Hyperige politici buiten de deur houden met hun gejank
- Regelgeving overboord kieperen en nieuwe laten maken door vaklui van de werkvloer
Moet je eens kijken hoe snel een en ander opgelost is als men eenmaal aan deze werkwijze gewend is.
(*) Citaat van Thomas Paine:
"Lead, follow or get out of the way!"
-
http://www.at5.nl/artikelen/75645/treinen-trams-ernstig-ontregeld
-
Gerard,
Ik ben het eens met de opsomming die je geeft voor een effectieve bedrijfsvoering.
Echter de werkelijkheid in veel bedrijven is anders, een generatie Excel managers is opgestaan die weinig tot geen binding hebben met de werkvloer.
Management by walking over the floor is hen vreemd....
Ik weet , bovenstaand is generaliserend, gelukkig zijn er ook uitzonderingen 8)
In combinatie met langzaam maar zeker binnensluipen van de Angel Saksische werk cultuur heeft niet een positieve invloed op de efficiency.
Ok, misschien wordt ik oud, maar ik zie het steeds meer om me heen (werk zelf bij een amerikaans bedrijf overigens)
In dit licht is het boek "Stop de Amerikanen" , zeer verfrissend ;)
Maar we dwalen af.... :)
Gr.
Ferry
-
Het wordt steeds erger met de verstoringen bijna 24 uur later en half Nederland ligt plat voor wat betreft het treinverkeer.
-
Zonder de klachten te bachataliseren even het volgende;
Een trein komt een aantal keren per jaar binnen voor onderhoud
Als die binnenkomt vind er een vooropname plaats.
Daar komt een lijst uit met dingen die aan het treinstel mankeren.
Een onderhoudsteam krijgt hooguit twee dagen de tijd om het treinstel te repareren, ongeacht wat er aan mankeert.
daarnaast krijgt het treinstel in diezelfde twee dagen ook nog het reguliere onderhoud.
Als het treinstel klaar is volgt er een test, Is die goed dan gaat het treinstel weer de dienst is.
Stel je dan even de volgende situatie voor, overigens is dit echt gebeurd.
Op een dag zonder regen en/of sneeuw komt een treinstel binnen.
Bij de vooropname ,reparatie ,onderhoud en eindtest heb je ook een ventilator getest.
Ding geeft geen problemen, werkt prima.
Wat je niet weet, is dat de rubber pakking van het aansluitblok van de electro motor aan zn eind is.
je weet dat niet omdat de ventilator prima werkt.
Er is immers geen water ingekomen en de ventilator wordt dan ook als ok bevonden
Nu gaat het regenen en sneeuwen.
Door de kou begeeft de pakking het nu helemaal.
Er komt nu regen en stuifsneeuw in het aansluitblok, en er onstaat kortsluiting.
Motor van de ventilator gaat stuk, je hebt dan een defect.
Die trein moet opnieuw binnenkomen en gaat dus opnieuw uit de dienst.
Deze situatie is zoals gezegd echt gebeurd en is domweg niet te voorkomen.
Daarom heb je bij sneeuw en kou plotseling zoveel problemen.
Nu gaat het hier over 1 ventilator , maar er zitten natuurlijk veel meer op en ook andere zaken en onderdelen op die het bij kou gewoon begeven
Harm
-
Wij hebben in onze treinen een dikke bezem en een metalen stang om ons zelf te kunnen helpen. Uit een verhaal over winterdienst dat ik hier http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,25566.msg390107.html#msg390107
ooit eens hier heb geschreven:
"Kort voor Frutigen de Fahrdienstleiter. Het spoor waarop ik moet binnen rijden is niet te gebruiken doordat het wissel niet in de eindstand komt. Of ik het even kan kontroleren. Komt voor elkaar...Frutigen is "Einfahrt offen" en ipv de 90 km/h die ik normaal zou mogen gaan rijden sukkel ik remmend naar binnen. Het remmen gebeurd op dezelfde manier als al beschreven en zo zorg ik ervoor dat ik bij de eerste wissel tot stilstand kom. Ik zeker de trein, trek de handrem aan, trek mijn jas en oranje vest aan en wil uitstappen. Helaas geeft de deur niet echt mee. Alle kracht en een paar onvriendelijke woorden komen eraan te pas om deze te openen. Dan sta ik naast de lok tot mijn knieen in de sneeuw. Bezem in de hand en onderweg om het wissel te bekijken. Met de bezem poets ik aan beide kanten sneeuw weg en bel de Fahrdiensleiter op en vraag of hij het wissel kan stellen. Ik zie het wissel omgaan en denk dat het in orde is. Hij zegt echter dat de eindstand weer niet bereikt wordt. Dan open ik het dekseltje waar het stelmechanisme verstopt zit. Vol met vliegsneeuw en helemaal verijst. Met de andere kant van de bezem waar een stuk metaal opzit die als stootijzer gebruikt kan worden sla ik de bevroren sneeuw weg. Nog eens proberen en nu werkt het...het wissel bereikt de eindstand en kan weer bereden worden"
Ik zeg...dat doen we zelf als het moet ;)
Groeten
Bas
Lees: http://www.telegraaf.nl/buitenland/11444433/__Zwitserse_treinen_ook_stil__.html?sn=binnenland,buitenland
;D ;) Grtz Marco.
-
Idd...en als je nou ook zou weten wat de oorzaak is:
http://www.bahnonline.ch/wp/43137/fahrleitungsstoerung-sion-martigny-unterbrochen-2-2-12.htm
Er werd een brug gebouwd over het spoor. Door de kou wilde het cement niet uitharden of zo, in ieder geval is de hele constructie naar beneden gekomen en daardoor kunnen er geen treinen rijden.
http://www.videoportal.sf.tv/video?id=76a11e33-6106-468d-8941-7f554a46fad0
Kijk hier vanaf seconde 0:18
http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/Le-trafic-ne-reprendra-que-vendredi-soir-15566085
Of hier voor een fotootje...
maw: telegrof wil ook ff wat melden, maar weet niet wat de oorzaak is. Verder loopt alles hier nog steeds prima, en idd, soms wel eens problemen met vastgevroren wissels...maar je weet hoe wij dat hier kunnen oplossen. Is de wisselverwarming defekt, komt er binnen de kortste keren een team op af. De grotere stations hebben eigen mensen hiervoor.
Bas
-
@ Harm.
Dus met andere worden: Ook de pakkingen tijdig vervangen kan veel ellende voorkomen.
Jos.
-
Precies, in CH zijn ze er beter op voorbereid dan hier in NL; dat was mij al bekend! kon het niet laten om het linkje naar de Gele Raaf te posten... ;D
Gr Marco.
-
het probleem licht bij de politiek die hoor je als er problemen zijn maar dan staan wij in de kou
pro rail wordt door de overheid gecontroleerd en betaald.
De NS moet hier dan weer aan betalen om te mogen rijden
-
@Rick: Hangt van de investeringskosten af en de gederfde inkomsten als je de investering niet doet. Als je bij wijze van spreken zonder de investering ca. €1 mln aan inkomsten derft, maar de investering €2 mln is, dan is het (bedrijfsmatig) niet zinnig om de investering te doen. De kosten zijn dan hoger dan de opbrengsten.
Dat weet ik, ik was even vergeten dat de NS natuurlijk geen mensen hoeft te vervoeren maar alleen op geld moet letten.
Ik denk het niet.
Dus de NS moet geen investeringen doen die ervoor zorgen dat er zeer dure sneeuwbestendige en sneeuwweerende apparatuur is die ervoor zorgt dat de dienstregeling niet in elkaar klapt bij sneeuw? Het lijkt me juist van wel. Al zorgen ze ervoor dat er tussen de knooppunten gependeld kan worden, dat is nog altijd beter dan gisteren en nu. Voorbereiden op een meter sneeuw is natuurlijk niet nodig, maar de hoeveelheid die er nu ligt mag geen probleem zijn.
-
Het grootste probleem aan hun systeem van 'pendeltreinen tussen knooppunten' is dat ze tijdens het testen daarvan het al meerdere weken van te voren hadden aangegeven. Dus ze hadden veel tijd om zich voor te bereiden. Gisteren moest het op snelle sprong en dat bleek onmogelijk.
Ook doet mij dit denken aan de opmerking van ene Prail directeur "We hebben meer dan 7000 wissels in Nederland. Dit kan makkelijk worden teruggebracht naar 4000, zonder in te boetten op de dienstregeling". Als ze dit uitvoeren, zullen de problemen echt niet minder worden. Als dan eens een wissel kapot is, rijdt echt niks meer, daar ze dan geen alternatieve routes meer hebben.
-
Dat weet ik, ik was even vergeten dat de NS natuurlijk geen mensen hoeft te vervoeren maar alleen op geld moet letten.
Dus de NS moet geen investeringen doen die ervoor zorgen dat er zeer dure sneeuwbestendige en sneeuwweerende apparatuur is die ervoor zorgt dat de dienstregeling niet in elkaar klapt bij sneeuw? Het lijkt me juist van wel. Al zorgen ze ervoor dat er tussen de knooppunten gependeld kan worden, dat is nog altijd beter dan gisteren en nu. Voorbereiden op een meter sneeuw is natuurlijk niet nodig, maar de hoeveelheid die er nu ligt mag geen probleem zijn.
Dat hangt natuurlijk van de kosten af. Een flink deel van de kosten zit in de infrastructuur, en wie gaat daar over? De overheid, oftewel die kamerleden die nu vragen stellen.
-
sinds wanneer zijn bezems zo duur dan?
-
Ik lees op NU.nl dat er wissels kapot gingen door stukken ijs,
die vanaf passerende treinen vielen ???
Die wissels zijn toch wel iets steviger dan een HO-soortgenoot
zou je denken :P
Mvg,
Tis
-
Ja, maar een stuk ijs is ook een harde en als die in de tong valt, komt het wissel niet vrij en weet de computer dus niet hoe zijn stand is. ;)
-
sinds wanneer zijn bezems zo duur dan?
Waar kan ik die kopen, automatisch bezemende bezems?
-
@ Harm.
Dus met andere worden: Ook de pakkingen tijdig vervangen kan veel ellende voorkomen.
Jos.
Tja, je kunt natuurlijk ook de hele trein uit elkaar halen, alles vervangen wat maar vervangen kan worden, het hele ding weer in elkaar zetten en dat alles in twee dagen en dan ook nog eens tegen de zelfde prijs.
En dan maar hopen dat er niet iets anders stuk gaat.
Je kunt een lamp vervangen, maar je kunt niet garanderen dat de nieuwe een aantal jaren blijft werken.
Ik heb dat van die ventilator alleen als voorbeeld genoemd.
Rubbers worden bros, vooral bij kou, daar kun je niets tegen doen.
Jij gaat toch ook niet bij je auto voor elke rit alle onderdelen controleren zoals bv je banden, waterpomp of weet ik wat.
Dat is gewoonweg niet te doen
ik wil er maar mee zeggen, bij onderhoud is een checklist wat er bij regulier onderhoud moet worden vervangen.
En wat na de vooropname als defect wordt ontdekt wordt ook vervangen/gerepareerd.
Het is gewoonweg niet te voorspellen wat er allemaal daarna nog kapot kan gaan, een VIRM treinstel van 6 bakken bestaat uit 2 miljoen onderdelen
Harm
-
Waar kan ik die kopen, automatisch bezemende bezems?
Zie hier, alles valt of staat met luiheid.
-
Gelukkig kunnen ze het probleem niet oplossen en gaan we maatregelen nemen:
Zondag en maandag aangepaste dienstregeling NS
(Novum) - De NS rijdt zondag en maandag met een aangepaste dienstregeling. Op beide dagen rijden er minder intercity's. De sprinters rijden wel zoveel mogelijk als normaal. Dat laten de NS en Prorail zaterdag aan het einde van de middag weten.
Voor de hele tekst: http://www.nieuws.nl/681073 (http://www.nieuws.nl/681073)
Eric
-
De NS is om zeep geholpen en z'n opvolger is al in de couveuse doodgevroren.
Ja, maar een stuk ijs is ook een harde en als die in de tong valt, komt het wissel niet vrij en weet de computer dus niet hoe zijn stand is. ;)
Precies. Dus, stekker eruit, die vent achter het beeldscherm trekt z'n jas aan, schopt dat stuk ijs aan de kant en rijden met die hap.
Zie hier, alles valt of staat met luiheid.
Ow... zou dat het zijn...
-
Waar ik vooral gek van wordt is het feit dat politici telkens maar weer roepen: wij willen opheldering! Kom op zeg! Wij in Nederland moeten nou gewoon eens erkennen dat wij het zo ''goed'' geregeld hebben dat zodra er ook maar iets anders loopt dat alles in het honderd loopt. 15 cm sneeuw is kennelijk al genoeg om alles in het honderd te doen lopen. Vergeet ook niet dat de sneeuw hier makkelijk tot ijsklompen gevormd kan worden.
Die irritatie van reizigers kan ik me voorstellen, maar het is overmacht en dus verspilde energie. Bovendien is het op de weg niet veel beter.
Waarom moet de politiek nou zo nodig weer een boete geven? Laat ze liever het geld investeren in een beter spoor!
Ik begrijp echt al die ophef niet. Minder treinen is logisch, maar in een land waar het spoor zo druk wordt bezet kun je niet verwachten dat het bij zulke omstandigheden zomaar blijft rijden.
-
Wij hebben een druk bereden spoorwegnet dat klopt helemaal en ik snap heel goed dat een vertraging gelijk een sneeuwbal effect heeft.
Maar kom op zeg er valt in tussen de 3 en 15 centimeter sneeuw in 4 uur tijd, dan heeft ProRail / NS 4 dagen nodig om het treinverkeer / infra weer normaal te krijgen.
De politiek kan idd weer gaan onderzoeken en leuk kamer vragen stellen maar heeft dat de afgelopen 3 jaar iets opgeleverd. Nee uiteindelijk dus helemaal niks want we zitten weer met dezelfde gebakken peren als vorig jaar.
-
sinds wanneer zijn bezems zo duur dan?
NS mag de wissels niet bezemen, want die zijn immers van Prorail.
- Peter
-
Toe, doe eens een poging ;D
Nou vooruit dan ;D
...
Het me lukt niet :-[
Regelgeving is niet te relativeren :(
Geloof me, het helpt creativiteit en gezond nadenken om zeep, want de regels zijn leidend, dus daar hoef je verder niet meer over na te denken en we weten "stilstand is achteruitgang" ;D
Ik kan er nog hele verhalen over vertellen, maar ik doe het niet, ik verwijs naar de "pers voorlichter"
Sorry, is ook een regeltje ;D
-
Precies. Dus, stekker eruit, die vent achter het beeldscherm trekt z'n jas aan, schopt dat stuk ijs aan de kant en rijden met die hap.
om terug te komen op mijn "luiheid" reaktie.
In deze quote tik jij toch bijna hetzelfde? of was jou reaktie niet sarcastisch?
verder ben ik erg blij met de NS, ik zou niet zonder zo een jaarlijks topic als dit kunnen. (y)
-
om terug te komen op mijn "luiheid" reaktie.
In deze quote tik jij toch bijna hetzelfde? of was jou reaktie niet sarcastisch?
Natuurlijk. Maar eerder cynisch dan sarcastisch, denk ik. En soms ben ik ook wel lui, toegegeven. Ik heb eerst een uur of zes gewacht om te kijken of de sneeuw ook vanzelf weg zou gaan voordat ik mijn stoepje ging vegen.
En die laatste uitspraak, jahaa, die kan ik wel onderschrijven :-*
-
NS mag de wissels niet bezemen, want die zijn immers van Prorail.
- Peter
Dan zorgt ProRail voor een ProRail bezem in iedere NS-trein ;-)
Bas
-
Mooi, hoef ik niet te bezemen (y) (y) er was iets met luiheid :P
-
Dan wil ik wel eerst een Prorail bezem instructie hebben, stel je voor dat je de Prorail bezem kapot maakt, door ondeskundig gebruik, moet er niet aan denken. :o
Dan zijn de rapen pas echt gaar :-\
-
Kreeg nu net al een sms van NS dat morgen en maandag sowieso al een aangepaste dienstregeling geldt... ::) Zouden ze dan tòch nog gaan rijden? Halve vlok sneeuw en heel spoors nederland ligt op z'n gat. ;D
Toch leuk dat ze de wisselverwarming testen bij +25 en dat ze dan met een aantal lui die nog nooit een wissel in hun leven van dichtbij gezien hebben dan moeten vergaderen waarom zo'n ding het met -20 ineens niet meer doet. Profail, met dank aan de privatisering... ::)
-
Dan wil ik wel eerst een Prorail bezem instructie hebben, stel je voor dat je de Prorail bezem kapot maakt, door ondeskundig gebruik, moet er niet aan denken. :o
Dan zijn de rapen pas echt gaar :-\
Maar wacht, dan moet er eerste een wettelijk basis voor zijn. Dan kan er door drie-en-twintig consultant vijf weken over vergaderd worden, om vervolgens in overleg met de managers een concept procedure op te stellen. Die gaat dan via de directie en drie rondes van suggesties en aanpassingen naar de Raad van Bestuur, waar hij op de eerstvolgende vergadering kan worden vastgesteld (naar schatting eind maart).
Ruim op tijd voor de volgende winter. Toch?
Gerard
-
Dan wil ik wel eerst een Prorail bezem instructie hebben, stel je voor dat je de Prorail bezem kapot maakt, door ondeskundig gebruik, moet er niet aan denken. :o
Dan zijn de rapen pas echt gaar :-\
Hoezo? Dan meld je de storing en krijg je te horen "dat valt niet onder onze verantwoordelijkheid" dus is er niets aan de hand ;D
-
Dan wil ik wel eerst een Prorail bezem instructie hebben, stel je voor dat je de Prorail bezem kapot maakt, door ondeskundig gebruik, moet er niet aan denken. :o
Dan zijn de rapen pas echt gaar :-\
En je moet wel slagen voor je ProRail bezem examen, dan krijg je een pasje dat je bevoegd bent voor het gebruik van de bezem maar voordat je uit je cabine stapt moet natuurlijk eerst het baanvak vrijgegeven worden en er moet iemand van de veiligheid bij aanwezig zijn die het treinverkeer in de gaten houdt en tijdig waarschuwd met een toeter of zoiets.
-
Dan zorgt ProRail voor een ProRail bezem in iedere NS-trein ;-)
Ja, dan gaan we die in model namaken! Wie print de logo's?
Maar dan nog zou je of een speciale dispensatie moeten hebben, ondertekend door je chef manager en de verantwoordelijke bij ProRail, dat je het wissel inderdaad mag bezemen. En je moet natuurlijk wel eerst op cursus, met de nodige nadruk op veiligheid, zodat je weet wat je moet doen met de bezem.
Maar het beste zou natuurlijk zijn als er iemand van ProRail mee zou rijden in iedere trein, zodat we niet de situatie krijgen dat een niet ter zake kundige met een bezem aan de slag gaat. En als er dan geen sneeuw valt (in juli bijvoorbeeld), dan kan die mooi de cabine een beetje aanvegen.
Hoewel hij dan natuurlijk wel eerst een cursus zou moeten krijgen over wat er van hem verwacht wordt in een cabine, en natuurlijk een speciale dispensatie dat hij in de cabine aanwezig mag zijn, ondertekend door zijn chef manager en de verantwoordelijke bij NS.
- Peter
-
Zie hier, alles valt of staat met luiheid.
???
Luie bezems?
Moet er iemand aan vast om die bezem heen en weer te halen en die doet dat dan weer niet voor niks en die mag niet zomaar het spoor op. Het is toch schandalig.
Maar ik heb begrepen dat de minister een buitenlandse autoriteit gaat raadplegen, dus misschien dat die kan uitleggen wat een bezemploeg op ieder knooppunt kost. Of wat anders.
-
Ik zie het wel gebeuren allemaal, zou er in een 186 / 189 nog plaats zijn voor een bezemkast ???
Prorail bezem, Poolse bezem, Italiaanse bezem, Duitse bezem DB bahn en Duitse bezem Private strecke, Sloveense bezem, Belgische bezem.
Geeft wel veel gedoe hoor, kan er niet gewoon een gecertificeerd schoonmaakbedrijf ingehuurd worden ::)
-
30 jaar geleden had je al bezem ploegen.
vreoger was alles beter!
-
Ik las op teletekst p.105 dat men toch buitenlandse hulp wil gaan halen (waarschijnlijk Zwitsers).
En wie gaat dat betalen? De reiziger.
( en dat lokführer Bas dan gelijk krijg, ik zeg die weet meer :D)
-
Den Haag/Rotterdam - Utrecht de hele dag minder ic's
En fyra / thalys rijdt helemaal niet van Amsterdam naar Rotterdam, leuk voor reizigers vanaf Schiphol naar Rotterdam en verder. En dan ook nog eens minder treinen tussen Schiphol en Den Haag.
Ga eens kijken op een station waar die Fyra stopt: er zit bijna geen hond in, omdat mensen niet willen betalen voor een magere tijdswinst: boeit dus niet zoveel dat die niet reed.
Ik lees op NU.nl dat er wissels kapot gingen door stukken ijs,
die vanaf passerende treinen vielen ???
Die wissels zijn toch wel iets steviger dan een HO-soortgenoot
zou je denken :P
Dan moet je toch eens op een groot station gaan kijken: er liggen massieve blokken samengeklonterde sneeuw op zowel de sporen als perrons. Menig blok ijs is al niet meer te tillen, zoals een reiziger op CS ondervond: die wou een trap geven tegen een fors brok sneeuw (dacht hij) maar moest dat bekopen met pijn aan zijn voet omdat het een brok ijs was met het formaat van een tennisbal... laat staan wat zo'n brok op het spoor dat precies op een wissel valt doet.
Let wel: ik vind het een uitermate slechte smoes. Er is, net zoals de vorige keren, gedaan wat ook toen tot zo'n chaos leidde: al ver voordat er ook maar iets aan de hand is half Nederland vast platleggen, zodat de chaos op zijn grootst is als de sneeuw in grote aantallen valt of al gevallen is.
-
Joho!
De allernieuwste Xrodt met roterende schoepen en zwenkarmen om de
sneeuwmassa's te lijf te kunnen gaan ;D
Ik herinner me de sneeuwwinter van 1985 en toen moest ik nog met de
trein naar school in Oosterbeek... en volgens mij was er toen minder
chaos dan nu...
Of word ik gewoon oud ??? ;D
-
Ik ben hem al aan het opstoken...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SBB__Xrot__100___1673_NET.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SBB__Xrot__100___1673_NET.jpg)
Bron: Planes and Trains
Groeten
Bas
-
Sja, daar hebben we niet zoveel aan, zo hoog ligt het niet.
Ik denk dat we deze jongens eens moeten bellen... http://www.fundalize.com/fun/Spelen_met_straalmotoren-190280/
-
lijkt me wel gaaf inderdaad :D
-
mijn mening
ik vind dat de mensen allemaal te zeer op z'n wenken bediend wil worden .
mensen die informatie moeten geven op stations , worden afgeschrikt door het boze volk wat met honderden tegelijk informatie wil hebben terwijl het voor het ns personeel ook zelf allemaal onduidelijk is , zet je zelf er maar eens neer en probeer al die boze mensen maar eens tevreden te stellen , dat valt echt niet mee en is soms best beangstigend .
minister van verkeer en waterstaat wil ook het file probleem oplossen , maar echt lukken wil dit ook niet , alle wegen of nu 2 rijbanen of 5 rijbanen naast elkaar, met slecht weer loopt het allemaal vast , dus heeft ook geen zin om over te zeiken , want ook dit helpt allemaal niet er komen steeds meer auto's , dus we blijven altijd in de file staan , en al zeker met slecht weer , alleen denken de mensen dat ze alleen op de weg zijn , en houden geen rekening mee dat de rest van het volk precies er zo over denkt , dus alles loopt vast .
verder is ons systeem van de ns echt niet bestand tegen de al die mensen die tegelijk alemaal thuis willen zijn , dit kan nooit , toen ik treintaxi reed wilden de mensen die instapten ook allemaal tegelijk om 8 uur op zn werk zijn , ja jammer ik kan me niet door 8 delen dus ook niet op 8 plaatsen tegelijk zijn , ik zij altijd vertek voortaan maar eerder .
de hulp inroepen van zwitserland hadden ze al jaren geleden moeten doen , ook dit is iets wat uiteindelijk ook de politiek in mee beslist , ook hun systeem is anders dus ook dit gaat weer jaren op zich laten wachten als ze deze techniek gaan toepassen hier .
ik vind ook dat men niet te veel moet zanikien , de mensen die aan het spoor werken doen echt wel hun best en in deze tijden waar er steeds meer mensen komen , ook steeds meer reizigers en ook steeds meer auto's ,is het logisch dat we altijd met deze problemen zullen blijven houden , moet de mens ook eens over nadenken , kijk maar eens hoe het de laatste 20 jaar steeds erger word met weersproblemen (broeikasteffect noemt men dat) en dan maar denken dat het eigenlijk allemaal niet uit maakt dat beetje rotzooi wat we maken , hoe zou dat zijn over 30 jaar .
goed ik wil verder geen duscussie aangaan ,maar ik vind dat men de problemen netjes moet oplossen ,maar dat er wel meer factoren meespelen dan alleen met een beschuldigende vinger te wijzen naar het ns personeel .
uiteindelijk zijn de mensen met het meeste geld op zn rekening de genen die het voor het zeggen hebben , en echt niet de harde werkers die ons spoornet proberen rollen te houden , maar zo denk ik er dan over .
ook ik heb gisteren voor de tv zitten lachen , maar meer over hoe de tv ,het nieuws en de mensen op de stations reageren , tis meteen asociaal en onbeschoft , maar dit is iets wat elk jaar terug zal blijven komen , maar iedereen daar op het station dacht dat ze het voor het zeggen hadden , behalfe als ze het echt voor het zeggen hadden , waar zouden we dan staan , ook in de kou .
ga zelf maar eens ;langs het spoor staan werken , dan begrijp je het wel , die mannen doen echt wel hun best , dus ik heb wel respect voor deze mensen , daar komt het eigenlijk op neer , minder respect heb ik voor die mensen in de politiek die maar van alles beslissen en overal op bezuinigen , maakt die mensen ook niet uit als je 13.000 euro netto in de maand hebt ,kunnen makelijk 1000 euro missen in de maand aan extra lasten ,iemand die 1200 euro in de maand heeft is dat moeilijker voor , maar het is het zelfde , de kleine man moet bezuinigen voor de rotzooi die de banken maken , en de politiek beslist ,uiteindelijk is de gewonen burger de zak , zo is het ook bij het spoorwezen en ook met onze snelwegen , en eigenlijk alles in onze maatschappij , dus mijn mening is , zeik die mensen bij het spoor niet af , ik vind het spoor nog steeds gaaf en die problemen zijn er , zoek netjes een oplossing en dan maar hopen dat alles volgende keer wel goed gaat , zo niet leer er iets van , maar wij mensne klagen altijd zo veel , tis overal wel wat thuis op ons werk , op straat , dan weer dit dan weer dat .
wat er ook gezegd word , mijn liefde voor het spoor gaat niet over , ga er verder ook niet te diep op in , dit is gewoon een beetje hoe ik het zie , en ja er zijn echt wel oplossingen zoals in zwitserland , maar dat gaat veel geld kosten en duurt nog even voor dat wij zover zijn dat we gewoon met sneeuwstormen kunnen rijden , en het is niet alleen het spoor , maar ook op de weg in de woonwijk of waar dan ook , tis gewoon altijd wel wat ergens hier en daar
met vriendelijke groet,
stefan
-
Ga nou niet klagen op de politiek, we hebben die gasten zelf gekozen...
-
klopt, maar zoals altijd komen ze zn afspraken zelf niet na,kan me niet voorstellen dat ze ooit verkiezingsafspraken zijn na gekomen , maar dit even terzijde .doet er verder ook niet toe ,mensen zijn het toch altijd oneens over zulke dingen , op de weersinvloeden kunnen ze niks doen,niemand, maar dat geld ook voor de gewonen werker , dus ook die jongens die langs het spoor staan van prorail of welke maatschappij dan ook , dat wil ik er eigenlijk mee zeggen , het is toch ook kritiek naar de grotere jongens toe , die het allemaal voor het zeggen hebben , is niet slecht bedoelt maar mijn kijk er op .
greetzzzzzzz ;)
-
Ga nou niet klagen op de politiek, we hebben die gasten zelf gekozen...
die kiezers staan waarschijnlijk in de file.
-
Was van plan om naar breda te gaan treinwinkel bezoeken had nog kruidvat kaartje.
Veolia was op tijd heerlen de kissel naar heerlen om 9.39 uur
Toen intercity (9.53 uur) van heerlen naar alkmaar,kwam al slecht bericht trein rijdt maar tot sittard,dacht dat te maken had met de drukte voor de reizigers naar maastricht en die dan naar valkenburg gingen voor de redd bull chrashed ice.
Overgestapt in sittard (10.20 uur) kwam omroep bericht dat er problemen waren op lijn amsterdam schiphol-utrecht,zover hoefde ik toch niet.
Voorbij weert minderde trein rap tempo en halt voor inrijder geldrop,1 minuut wachten.
Trein stopt op geldrop is geen intercitystation dat was al raar,pas na 5 minuten komt bericht u kunt even sigaret roken want we staan hier wel even/voorlopig.
Na 20 minuten komt bericht waarschijnlijk moeten we terugreizen naar weert info volgt.
Dan inderdaad gaat trein rijden maar richting weert en vlak voor weert komt bericht
deze trein gaat terug naar weert u moet daar allemaal uitstappen,trein gaat ledig door naar roermond.
In weert uitgestapt en trein vertrekt ledig,
Nog geen 5 minuten erna komt een class66 (dolomiettrein binnenrijden te weert op goederenspoor.Ok zijn reis strandt hier.Achts machinist informeert bij ns personeel van de intercitytrein die binnenkomt.
Dan wordt er omgeroepen dat deze intercity terugkeert naar maastricht,iedereen kan instappen,tijdens de rit komt informatie dat bijna geen treinverkeer meer rijdt of door defect materiaal,of bovenleiding stuk of stroomstoring of wisselbevroren.
Aaankomst te sittard omstreeks 13.00uur.
Te sittard is ook de staaltrein van raillion gestrandt,machinist wacht gespannen af en loopt naar cabine personeel van intercity toe.
Overstap in sittard,trein werd niet geplitst.in heerlen net de stoptrein weg naar landgraaf chips.
Half uur moeten wachten want de volgende trein had al vertraging van 15 minuten.
Eindelijk trein komt veolia ,verrassing vooraan dieseltreinstel,in midden e treinstel en achteraan weer dieseltreinstel,stil was hij niet,was thuis om 14uur pas
groet dennie
-
Waar NS en Prorail vooral "de mist in gaan" is met gewoon goede info geven en TOEGEVEN dat ze de zaak NIET GOED georganiseerd hebben!!
Een goed voorbeeld vanmorgen weer. Terwijl radio 1 een woordvoerder van NS aan de tand voelde schoot deze ten eerste onmiddelijk in de verdediging, werd krampachtig verteld dat ze toch ECHT hun stinkende best deden (tsja daar worden ze toch voor betaald???) om daarna vol goede moed te vertellen dat de treindienst volgens schema PRIMA was opgestart. Op dat moment deed de eerste storing zich al weer voor en nog geen half uur later lag bijna heel Brabant en de regio's rondom de grote steden op hun gat. Ook helemaal niet onlogisch gezien de temperaturen van op dat moment -12 tot -18 graden. De gevallen sneeuw was door de vorst natuurlijk luchting en verstuift dus snel, dat er dus nog wel wat storngen zouden komen was te verwachten. Ik denk dat de woordvoerder er beter aan had gedaan om te zeggen dat de treindienst weliswaar goed was opgestart, maar dat gezien de lage temperaturen er best nog wel wat storingen konden gaan ontstaan. Had ik als luisteraar meer geloofd.....
-
... werd krampachtig verteld dat ze toch ECHT hun stinkende best deden (tsja daar worden ze toch voor betaald???) om daarna vol goede moed te vertellen dat de treindienst volgens schema PRIMA was opgestart.
Kijk, Q.E.D.
Dat noemen we een inspanningsverplichting. Dat staat recht tegenover resultaatafspraken.
"Wij hebben procedures, en die hebben we allemaal gevolgd!"
Je kunt alle procedures volgen en zelfs kwaliteitseisen opstellen en aan die opgestelde eisen voldoen, en... ISO9000 gecertificeerde BETONNEN ZWEMVESTEN maken. Geen hond heeft er wat aan, maar je bent gecertificeerd en je hebt alle procedures gevolgd!
Gerard
-
Ik keek net naar een herhaling van het 20:00 journaal, nou sorry hoor maar meneer meerstad ga maar ergens anders soliciteren want ik kreeg het idee dat je niet wist waar je het over had, ik weet zeker dat de mensen die over al dat spul gaat zelf nooit in de trein zitten, en echt het gaat nog erger worden, de echte spoormensen met hart voor de zaak en bredere kennis beginnen langzaam uit te sterven.
Meneer Meerstadt is zelf bevoegd als machinst en rijdt met enige regelmaat zelf een trein.
-
Ga nou niet klagen op de politiek, we hebben die gasten zelf gekozen...
Dus? Democratie houd niet op bij eens in de vier jaar een hokje rood kleuren...
-
Jawel hoor, wist je dat niet?
Democratie is de dictatuur van een meerderheid die elke vier jaar ongemakkelijk wordt onderbroken door een mogelijke wisseling van de wacht... 8) ;D
-
Politiek wordt achter de schermen door de grote multinationals bepaald, hoe dat verkocht moet worden aan "het volk" mogen de "politici" achter de schermen en in de wandelgangen in Den Haag uitvogelen en democratie is... ja, hokjes kleuren. Maar niet buiten de lijntjes hè?
Terug naar de Horrorwinter!
-
Dus? Democratie houd niet op bij eens in de vier jaar een hokje rood kleuren...
Oooo zeker wel. Een functionele democratie wel. Als politici hun oren lieten hangen naar wat de man in de straat dagelijks over hen meldt zouden er nooit milieumaatregelen zijn, zouden we nooit later dan 65 jaar met pensioen gaan, zou NIEMAND meer met de trein hoeven (want op auto's zat geen belasting en de benzine was lekker goedkoop), et cetera. De periode tussen verkiezingen kan bij uitstek gebruikt worden om dingen die goed zijn voor de toekomst van het land maar die niemand in eerste instantie wil, in te voeren. We kiezen namelijk elke vier jaar onze vertegenwoordigers, niet onze uitvoerders.
-
Zullen we de discussie niet al te veel laten ontsporen door het over politiek te hebben? Dank u. (y)
Over het onderwerp zelf: heel Europa heeft last van de kou, dus misschien zouden we eens naar het vergelijkbare buitenland (Engeland, Duitsland, vooruit dan, Denemarken) voordat we deze of gene de schuld gaan geven. Want in heel Europa is het bar en boos.
Nou ja, niet in heel Europa. In Malta is het zonnig en wordt het morgen een graadje of tien. ;D
- Peter
-
Soms mis je gewoon de mannen van Weg en Werken die met hun gasfles en brander de wissels ontdooiden terwijl in de Centrale Schakelpost de bovenleiding in ijzelschakeling werd gezet.
Onwillekeurig moest ik effe terugdenken aan de belevenissen in de winter van '79: degelijk en betrouwbaar materieel en er werd gereden. De DE2 had de deuken in de schortplaten nadat weer een aantal sneeuwduinen waren doorkliefd, maar er werd gereden...
En waar E-mat. het liet afweten, werd gewoon een 2200 of 2400 met wat bijeengescharrelde rijtuigen ingezet.
Is het spoorbedrijf van 2012 te verfijnd geworden met alle software, licht materieel etc.?
Of ligt het in de versnippering van verantwoordelijkheden. Ik weet het niet ???
Schakelpost NS toen versus Kakelpost ProRail tegenwoordig, da's vooruitgang...
grtz,
Wim
-
You're right. Ergens eerder in het draadje werd het al genoemd: wat is de financiële vergelijking tussen de verschillende Europese landen? Hoe duur is het laten rijden van een trein, gemiddeld per jaar, in Zwitserland, Oostenrijk, Finland, Nederland? En als dat duurder blijkt te zijn dan in NL, willen 'we' (brave burgers) dan wel elke dag in de buidel tasten voor die paar dagen dat er mogelijk iets ontregeld raakt...?
-
Ik hoor argumenten langskomen die ik ergens tussen pagina 1 en 6 al eens gebruikt heb (zijn de kosten het waard).
-
Nieuwe sprinter zorgt voor vuurwerk in de sneeuw:
http://www.youtube.com/watch?v=oRT9Eeel9OI (http://www.youtube.com/watch?v=oRT9Eeel9OI)
-
Tja, 't blijft gewoon een feit dat er ondanks allerlei 'verbeteringen' alleen maar 'verslechteringen' plaatsvinden. In vergelijking met een paar jaar terug rijdt er steeds minder bij een paar vlokken sneeuw. Ideale bijkomstigheid is het opsplitsen van vervoerder en infrastructuur die mekaar boos aankijken als er een probleem ontstaat. Dan gaat het niet om het probleem oplossen maar om te kijken wie het probleem op moet lossen. Dat er aan het eind van het jaar nog gezeurd gaat worden dat de directeur van profail toch eigenlijk wel z'n bonus heeft gehaald omdat hij/zij volgens de statistiek de doelstellingen gehaald heeft. Dat er meerdere dagen achter elkaar chaos op het spoor is, dat is dan bijzaak en 'overmacht'. Ik snap dan ook niet dat men met +25 de wisselverwarming test en vervolgens raar opkijkt als blijkt dat deze 't met -20 niet doet. Tja, fout in het systeem, heel simpel. Ook de complete communicatie loopt in de soep terwijl het echt niet zo ontzettend moeilijk is. Wellicht is het verstandiger bij dit soort incidenten de coördinatie te laten verlopen via de veiligheidsregio's en NIET via NS of profail. Dat NS en profail niet werken is in het verleden vaak genoeg gebleken. Tijd dus voor een stel jongens die wèl om kunnen gaan met een crisissituatie. ;)
Zware faal van de politiek die ditt soort zooi op allerlei gebieden laat gebeuren. Kijk eens naar iets simpels als de elektriciteitsvoorziening. Ik heb in m'n hele leven nog nooit zoveel stroomstoringen meegemaakt als in de afgelopen 3 jaar. Verbetering? Nee. Is het goedkoper geworden? Ook niet. Bel je met een klacht, dan moet je nèt altijd bij die andere balie zijn. Tja, dat schiet niet op.
NS en winter is gewoon horror. Inmiddels weet ik dat wanneer ik ècht ergens op tijd moet zijn (reis bijna dagelijks op en neer tussen Sittard en Eindhoven) ik met de auto ga. Ondanks dat er wel eens file staat kom ik altijd aan op m'n bestemming.
Ik houd trouwens m'n hart vast als een keer de serverruimte van translink systems zonder stroom komt te zitten... Dan ligt dus meteen al het OV plat omdat niemand meer 'mag' reizen. Vooruitgang? Absoluut niet. Techniek is leuk, maar zet het wel in op een plek waar het zinvol is.
-
Nieuwe sprinter zorgt voor vuurwerk in de sneeuw:
Hoe lang denk je dat zo'n treinstel zo door kan blijven rijden.
Ook hier is niets tegen te doen en ook dit treinstel zal spoedig in de werkplaats staan voor nieuwe stroomafnemer.
En is dus even uit de running.gewoon overmacht
Harm
-
zo is het maar net , en dan nog niet stil staan wat die bovenleiding te verduren heeft , krijg je met al die ijsafzetting ;)
kan toch helemaal niemand niks aan doen
m.v.g. stefan ;)
-
Van wat ik me herinner werd er vroeger voor aanvang dienst sluiting op de bovenleiding gezet. Door de warmteontwikkeling smolt ijs en sneeuw, waardoor stroomafnemer en bovenleiding minder te lijden hadden. Nu weet ik niet of dat met -20 ook werkt, maar toch.
-
Nieuwe sprinter zorgt voor vuurwerk in de sneeuw:
http://www.youtube.com/watch?v=oRT9Eeel9OI (http://www.youtube.com/watch?v=oRT9Eeel9OI)
Nog één. Ditmaal een IRM: http://www.youtube.com/watch?v=AnOqY9IRecg (http://www.youtube.com/watch?v=AnOqY9IRecg)
-
Vanmorgen op NOS Teletekst, pag. 104:
Directeur NSR Ingrid Thijssen heeft op Radio 1 en 2 gezegd dat de NS geen sorry hoeft te zeggen voor de problemen van de afgelopen dagen. Er waren genoeg treinen en genoeg personeel, alleen het spoor werkte niet.
Of Prutsrail Prorail excuses moet aanbieden, wil ze niet zeggen.
En de NS had geen aanwijzingen dat het gisteren opnieuw mis zou gaan.
Hoe dom en arrogant kun je zijn? :-\ :-X
Mvg,
Henk
-
heerlijk die verdeelde verantwoordelijkheid door de privatisering.... (y) ga zo door heren en dames .....
Jeffrey
-
Tja.., zou ik ook zeggen. Treintje rijden en infra moesten toch zo nodig gescheiden worden? Dan zou ik als treinexploitant ook geen excuses aanbieden voor infraproblemen.
De vraag is natuurlijk wel of NS verder niets te verwijten valt op de punten 'overgaan op nooddienstregeling' en 'informatievoorziening'.
-
Dan zou ik als treinexploitant ook geen excuses aanbieden voor infraproblemen.
En dat is dus een klap in het gezicht van je klant. Ik koop een kaartje bij NS en betaal ze daarvoor. Dat NS niet kan leveren omdat ze een probleem hebben met een leverancier (Prorail) vind ik als klant niet interessant. Als ik bij AH een pak koffie koop en betaal maar niets mee krijg dan heb ik een probleem met AH, niet met Douwe Egberts.
Overigens ben ik wel benieuwd naar de feiten in deze kwestie. Wat zijn nou exact de oorzaken van alle ellende.
-
Het probleem voor NS is natuurlijk dat de klant het verschil niet zit tussen NS en ProRail en het klopt uiteraard dat het totale product 'spoor' hier hopeloos faalt. Maar excuses in de zin van 'sorry, het ligt aan onze bedrijfsvoering, de NS-directie stapt op' of iets in die geest zouden onzinnig zijn ALS de problemen echt alleen op infragebied liggen. ALS dat inderdaad klopt, mag ProRail excuses komen aanbieden voor het falen van het spoor.
-
Zijn de problemen wel allemaal veroorzaakt door falen van het spoor?
Eerder in dit draadje heb ik, dacht ik, ook gelezen dat er ook nogal wat materieel defect was.
Maar wacht eens, dat kun je natuurlijk ook NSR niet verwijten, :-\ want het materieel wordt onderhouden door NedTrain.
En zo kun je elkaar eindeloos de zwarte piet toe blijven spelen. Probleem is in dit geval dat er niemand eindverantwoordelijk is en de macht heeft om alle betrokkene organisaties op 1 lijn te krijgen. Maar wacht eens, zijn NSR, ProRail en NedTrain niet allemaal dochtermaatschapijen van NS? Dan is NS toch eindverantwoordelijke in dit hele gedoe?
Ik heb trouwens op NOS Teletekst pag. 105 gelezen dat de minister nu buitenlandse experts gaat inschakelen, waarschijnlijk Zwitserse. Komt het misschien toch nog goed....
Misschien kan Lokführer Bas hier eens iets zeggen over hoe ze de Zwitserse spoorwegen hebben georganiseerd.
Mvg,
Henk
-
Ik hoor argumenten langskomen die ik ergens tussen pagina 1 en 6 al eens gebruikt heb (zijn de kosten het waard).
Laurent je bent geweldig! Helaas heb je wel gelijk. Maar de politiek is er dan voor om voldoende geld beschikbaar te stellen, zodat er bij dit weer wel gereden kan worden, want dat willen ze toch.
-
Met een zak geld, los je organisatorische problemen niet op.
Dat de bijsturing van personeel een puinhoop werd, is geen geldprobleem.
Dat de communicatie kwalitatief uitermate teleurstellend was, is geen geldprobleem.
Dat de beroemde Zwitserse bezems niet op Nederlandse locs zijn te vinden, is geen geldprobleem.
Het is erg makkelijk om altijd naar de politiek te wijzen en over geld te klagen, maar er zijn ook tijden gewest dat geld niet echt een issue was. Toen hebben de spoorwegen het ook niet waargemaakt.
Zonder enige twijfel zal de splitsing problemen veroorzaakt hebben (of zichtbaar hebben gemaakt die vroeger intern werden opgelost), maar die splitsing is er nu eenmaal, zal echt niet worden teruggedraaid, dus NS heeft daar maar mee te leven.
Als ze dus niet tevreden zijn over de dienstverlening van Prorail, zullen ze met die organisatie de discussie aanmoeten. Namens de klanten, want die hebben niks met Prorail te maken, net zoals mijn klanten er geen boodschap aan hebben dat de wegen wel eens muurvast staan. Ze zullen het best accepteren als ik daardoor een keer te laat ben (waarbij ik dan wel mijn excuses aanbiedt, ook al kan ik er weinig aan doen). Maar als dat regelmatig gebeurt, vrees ik dat het toch snel einde oefening voor me is. En terecht.
Huub
-
Waarom die roep om meer geld? Waarom nu hulp uit het buitenland inroepen?
In oktober 2011 werd er een weekend volgens een aangepaste en uitgedunde winterdienstregeling gereden: dit werd als succesvol beoordeeld. Waarom is dan nu niet simpelweg dat plan gevolgd, maar is men het heel anders gaan doen?
Groetjes, Bart
-
De overheid is, in mijn ogen, veel te veel bezig met het kijken naar een kostenplaatje op korte termijn. Er worden nooit plannen gemaakt om in 1 keer een grote smak met geld uit te geven. In plaats daarvan gooien ze elk jaar een iets kleiner geldbedrag weg, om het jaar erop weer met dezelfde problemen te zitten.
Als ze een dokter waren, deden ze alleen aan symptoombestrijding i.p.v. de ziekte genezen. Op korte termijn ben je even van je problemen af, maar je blijft het wel naar voren schuiven... De vraag is wat meer geld gaat kosten!
-
Even een opmerking over het aanpassen van de dienstregeling.
je kunt niet binnen 1 dag een complete dienstregeling overboord gooien en gaan rijden met een nooddienstregeling, dit vanwege je personele bezetting en materieel.
Je kunt heel gemakkelijk alle I.C. diensten schrappen maar waar laat je dan het personeel van deze treinen die al ingepland staan?
Naar huis sturen is geen optie, lijkt me. Dus om al dit soort zaken "bij te sturen" vergt eenmaal enige tijd.
Nog een puntje van kritiek van mijn zijde, waarom "vliegt" Utrecht er altijd als eerste eruit terwijl Zwolle, ook een behoorlijk knooppunt, altijd probleemloos doorrijdt? Er rijden in/door Zwolle toch zo'n gemiddeld 30 treinen per uur.
In mijn ogen is er eentje verantwoordelijk voor deze chaos en dat is Prorail oftewel de Nederlandse Staat omdat deze prutsers de infrastructuur wederom niet voor elkaar heeft.
Draaien we het even om, mijn auto is winterklaar, heeft brandstof en een bestuurder maar ik kan er niet mee rijden omdat de wegen onbegaanbaar zijn.
Ligt het dan aan mij of is in dit geval Rijkswaterstaat nalatig omdat zij geen maatregelen hebben genomen?
Zo moet je het dus ook zien op het spoor, er zijn treinen, personeel is aan boord maar we rijden niet want de rijweg(lees spoor) is buiten gebruik omdat Prorail nalatig is omdat zij geen maatregelen hebben genomen.
En op wie gaan we vervolgens het hardst schelden, juist ja, op NS personeel want die ZIEN we op stations en perrons en bij treinen en die treinen rijden niet dus krijgt de NS de schuld van alles.
Grt, Ronald.
-
Ik snap je vergelijking met de auto en een niet gestrooide weg, maar denk dat die niet helemaal opgaat. Als klant koop je een kaartje (je hebt dus al betaald) alleen blijft de service in gebreke. Je krijgt niet waarom je vraagt. Dat iets een keer mis kan gaan is duidelijk maar dit gaat al jaren achter elkaar mis. Er wordt beterschap beloofd, men gaat met +25 de wisselverwarming testen en loopt luidkeels te brullen dat 'alles in orde is' (profail) en NS vermeld dat het met de aangepaste dienstregeling + informatievoorziening helemaal in orde is (al na enkele jaren van ellende). ::)
Punt is dat de treinkaartjes niet goedkoper zijn geworden de afgelopen jaren èn de hele toko geprivatiseerd is. Iets dat volledig in overheidshanden valt hoeft geen winst te maken. Een geprivatiseerd bedrijf moet dat wel. Dat wil dus zeggen dat je vanuit een non-profit organisatie profit moet gaan draaien zonder meerkosten. Een kleuter nog weet dat dat niet gaat. Ziektekostenverzekering precies hetzelfde. Energiebedrijven? Wederom hetzelfde. Oh wat was het toch een goed plan het elektriciteitsnet los te koppelen van de leverancier. Nog nooit zoveel stroomstoringen in zo'n korte tijd omdat men simpelweg bezig is met het draaien van winst in plaats van het onderhouden van een systeem. (Deel)Privatisering van basisbehoeften in een maatschappij WERKT NIET.
Klanten gaan uit van een kwaliteitsverbetering of handhaving van een bestaand niveau van kwaliteit. Dat kan niet geboden worden zoals de afgelopen winters wel blijkt. Zodra mensen een product afnemen bij NS (in de vorm van een kaartje) is het logisch dat men van NS verwacht dat de aangekochte dienst ook afgenomen kan worden. Het is aan NS om te zorgen dat de infrastructuur die ze gebruiken ook netjes op orde is (zoiets mag NS als 'klant' bij Profail wel eisen). Net zoals een product met een defect: daarmee ga je terug naar de winkel (je aanspreekpunt). De fabrikant erachter lost het uiteindelijk op.
Zeker met de tig vervoerders die nu op het nederlandse spoorwegnet rijden wordt 't voor een consument alleen maar lastiger. Zie het gedoe met de OV shitkaart. Hoe vaak dat ding niet hapert of er discussies in de trein zijn met de conducteur dat iemand wel of niet heeft ingecheckt. Koop een simpel papieren kaartje waarop het begin en eindstation staat en enkel of retour. Hoe moeilijk kan het zijn? Dat systeem werkt al ruim 170 jaar en is discussieloos: of je hebt een geldig vervoersbewijs of niet. Tussenvormen zijn niet mogelijk. Maarja, we willen als overheid natuurlijk mee met de tijd en vooral zo afhankelijk mogelijk zijn van technologische achteruitgang... ::)
-
je kunt niet binnen 1 dag een complete dienstregeling overboord gooien en gaan rijden met een nooddienstregeling, dit vanwege je personele bezetting en materieel.
Het was toch de bedoeling dat die noodddienst binnen 24 uur (of 36?) kon starten?
-
Even een opmerking over het aanpassen van de dienstregeling.
je kunt niet binnen 1 dag een complete dienstregeling overboord gooien en gaan rijden met een nooddienstregeling, dit vanwege je personele bezetting en materieel.
Je kunt heel gemakkelijk alle I.C. diensten schrappen maar waar laat je dan het personeel van deze treinen die al ingepland staan?
Naar huis sturen is geen optie, lijkt me. Dus om al dit soort zaken "bij te sturen" vergt eenmaal enige tijd.
Dus om je mensen maar aan het werk te houden vererger je de situatie?
Klingklare onzin dus ,je kan wél heel makkelijk personeel naar huis sturen als het de dienstregeling ten goede komt, zolang je ze maar gewoon doorbetaald is er niets aan de hand.
Stephan.
-
Als de nooddienstregeling niet op zeer beperkte termijn te starten is, dan kun je het hele idee en bijbehorende plan wel in de prullenbak gooien. Extreem ( ::)...) weer meldt zich nu eenmaal niet een week van te voren aan.
Maar speelt misschien ook het feit mee, dat er na een nooddienstregeling heel veel op te ruimen valt? Denk alleen aan het materieel wat uit de omloop geraakt is en heel ergens terecht komt dan gepland was. Ik kan me voorstellen dat niet iedereen dat vooruitzicht omarmt, dus als je je misschien zou kunnen redden met het schrappen van een aantal treinen, is dat de makkelijkste uitweg.
Met Ronald69 ben ik wel eens, dat het vaak dezelfde plaatsen betreft waar het helemaal fout gaat. Terwijl op andere punten de treinen wél kunnen blijven rijden.
Groetjes, Bart
-
De dienstregeling zal niet van de ene op de andere dag om te gooien zijn, maar door het KNMI werd een weeralarm afgegeven. Bovendien heeft de NS een eigen weerbureau. Iemand zou moeten handelen. Blijkbaar is er geen krachtige leider die het overzicht houdt in het dagelijks gebeuren. Er zijn te veel eilandjes, met ieder z’n eigen procedures, wat een strakke hiërarchie in de weg staat. Hier (http://nos.nl/video/185345-ns-en-prorail-maken-spoor-winterklaar.html) nog een propagandafilm uit de oude doos. :)
-
Was het niet zo dat Brussel het nodig vindt dat [bijna] alles geprivatiseerd wordt. ???
Dus eigenlijk is Brussel aan alles schuldig >:(
Maar effe wat anders,
hoe deden de private spoorbedrijven het,
ik hoor namelijk niets over Arriva - Veolia en dergelijke, of heb ik wat gemist in de afgelopen pagina's.
Ik kan helaas niet meer met de trein zonder toilet,
ANDREUS
maar dat heeft niks met sneeuw te maken.
-
Zie het gedoe met de OV shitkaart. Hoe vaak dat ding niet hapert of er discussies in de trein zijn met de conducteur dat iemand wel of niet heeft ingecheckt. Koop een simpel papieren kaartje waarop het begin en eindstation staat en enkel of retour. Hoe moeilijk kan het zijn? Dat systeem werkt al ruim 170 jaar en is discussieloos: of je hebt een geldig vervoersbewijs of niet. Tussenvormen zijn niet mogelijk. Maarja, we willen als overheid natuurlijk mee met de tijd en vooral zo afhankelijk mogelijk zijn van technologische achteruitgang... ::)
Nooit enig probleem gehad met de OV-chipkaart. Inchecken, uitchecken, trein, bus, tram, het werkt allemaal en het enige waar ik voor moet zorgen is dat er voldoende saldo op mijn bankrekening staat. Dat is niet anders dan voorheen, dus is het op alle punten een verbetering. En wat de problemen met papieren kaartjes zijn is inmiddels wel gevoeglijk bekend. Rijen voor het loket, herinner je je die nog? Of voor de kaartautomaat? Oh jee, ik moet de trein halen en ik heb nog geen kaartje. Dat is tegenwoordig geen probleem meer.
Was het niet zo dat Brussel het nodig vindt dat [bijna] alles geprivatiseerd wordt. ???
Dus eigenlijk is Brussel aan alles schuldig >:(
Klinkklare onzin. Het enige dat Brussel eiste is dat de vervoerder en infrastructuurbeheerder aparte entiteiten zouden worden, zodat concurrentie op het spoor mogelijk zou worden. Het is niet eens nodig dat het volledig onafhankelijke bedrijven zouden worden: zie hoe het in Duitsland, België en Frankrijk is geregeld. Maar Nederland moest zo nodig het Britse voorbeeld volgen, ondanks dat het toen al duidelijk was dat dat systeem niet zo heel erg goed werkte.
- Peter
-
Maar effe wat anders, hoe deden de private spoorbedrijven het, ik hoor namelijk niets over Arriva - Veolia en dergelijke, of heb ik wat gemist in de afgelopen pagina's.
Veolia lag er op vrijdag nauwelijks uit, maar hey... Die hebben een praktisch geïsoleerd netwerk waar ze op rijden. 2 wissels her en der. Zaterdag daarentegen lag de gehele dag de Merwedelingelijn er (voor een groot gedeelte) uit. Daar begonnen de rode lijntjes die dag, en dat werd alsmaar meer, en meer, en meer...
Syntus scheen gisteren ook niet gereden te hebben (wat niet werd omgeroepen op de stations) tussen Arnhem en Tiel v.v. Hoe het noorden en zuiden zich er vanaf gebracht heeft weet ik verder niet, ik was druk bezig met het geven van reisinformatie op de perrons van Utrecht CS (voor zover dat ging, want ook het rijdend (stilstaand) personeel had weinig tot geen informatie. En geloof me, een 'Ik durf u niet te zeggen of en wanneer er weer gereden gaat worden' 100.000 keer zeggen is niet mijn favoriete bezigheid...).
Wat me wel opviel, was dat REIZIGERS enorm rustig bleven. En begrip toonden. Het is voornamelijk de media die nu blaam treft waardoor half Nederland bedacht heeft om te gaan wijzen naar de NS/ProRail. En ik durf haast te wedden dat de mensen die het hardst roepen dat het allemaal anders moet en zo niet langer kan en onverdraaglijk is nooit of nauwelijks met de trein reizen.
-
Nooit enig probleem gehad met de OV-chipkaart. Inchecken, uitchecken, trein, bus, tram, het werkt allemaal en het enige waar ik voor moet zorgen is dat er voldoende saldo op mijn bankrekening staat. Dat is niet anders dan voorheen, dus is het op alle punten een verbetering. En wat de problemen met papieren kaartjes zijn is inmiddels wel gevoeglijk bekend. Rijen voor het loket, herinner je je die nog? Of voor de kaartautomaat? Oh jee, ik moet de trein halen en ik heb nog geen kaartje. Dat is tegenwoordig geen probleem meer.
Ik kan wel wat verslechteringen opnoemen hoor...
Bovendien, de door jou gememoreerde "verbeteringen" zijn alleen van toepassing als je automatisch opladen gebruikt.
Nu mag iedereen doen wat hem goeddunkt, maar ik vind het niet slim om een machtiging voor een niet-storneerbare incasso af te geven, wat het automatisch opladen feitelijk is.
-
Was het niet zo dat Brussel het nodig vindt dat [bijna] alles geprivatiseerd wordt. ???
Nou nee, dat was meer een idee van de Paarse kabinetten. Zie waar de samenwerking tussen liberalen en sociaal-democraten toe heeft geleid... :-X
mvg,
Gert
-
Ik kan wel wat verslechteringen opnoemen hoor...
Bovendien, de door jou gememoreerde "verbeteringen" zijn alleen van toepassing als je automatisch opladen gebruikt.
Nee hoor. Ook als je geld op je OV-kaart zet (bij de Appie, als je al boodschappen doet, de sigarenwinkel, voor je ansichtkaarten, postzegels, tijdschriften en rookwaar (oh nee, niemand rookt meer tegenwoordig...) heb je dezelfde voordelen als die Peter Korsten omschreef. Je kan ook vooraf via het internet je saldo opladen (prepaid) en afrekenen met iDeal. Hoef je alleen nog even je bestelling op te halen (duur: 10 seconden bij een automaat). Ik zie echt wel de voordelen van de OV-Chipkaart t.o.v. het papieren kaartje. Alleen de presentatie is zwaar teleurstellend verlopen. "Eén kaart voor al het OV", klopt maar voor een deel. Elke vervoerder heeft zijn of haar eigen kortingssysteem, instaptarieven, en noem het maar meer. Dáár hadden van tevoren veel betere afspraken over gemaakt moeten worden door de overheid, die die kaart zonodig wilde invoeren. Dan had je nu dat gezeik en gezanik over de rug van al onze (lees; vervoerders) klanten niet gehad.
-
En wat gebeurd er als het fijne OV-chip systeem eruit gaat ? Dan gaan de poortjes niet eens open. Kun je niet eens bij de treinen komen, dus ook niet bij je werk.
En wat als je als laatste op een onbemand station aankomt, uitstapt, trein weg, OV-chip systeem eruit ? Sta je lekker gegijzeld.
En gezien de flexibiliteit van o.a. NSR in geval van uitzonderingen...
Groeten, Alexander
-
Ja, dan loopt heel Nederland vast en moeten we allemaal verplicht naar huis..!! 8)
Dat zal wel zo'n vaart niet lopen. De poortjes zijn nog handmatig te openen en een landelijke serverstoring is wel het laatste probleem wat er toe doet. Server-ruimtes zijn tegenwoordig allemaal voorzien van nood-aggregaten en die kunnen uren lang energie leveren aan de serverruimte.
En áls TLS zo'n probleem zou hebben (hypothetisch gezien) zijn alle conducteurs daar van op de hoogte en zal je een dagje gratis met de trein mogen. Doe er gelijk je voordeel mee, en reis - nu het toch gratis is - meteen even heen en weer tussen Maastricht en Groningen om je (oud) tante's te bezoeken... :-\
Oh, onderwijl was je je bericht nog even driftig aan het aanpassen.
Neen, neen en neen. Je bent niet gegijzeld. ELK station heeft namelijk, áls het afgesloten is door poortjes, een NOOD-deur (brand, kernbommen, gifgaswolken uit Japan, en allerlei andere redenen waarvoor je gauw het station moet kunnen verlaten) die te openen is door een ram op een knopje te geven dat achter een plexiglas kapje zit. Inslaan die handel en je bent buiten. Net als dat je nu hebt op kantoor, of in de trein, of op het openbare toilet met magneetslot, of bij de supermarkt, of... Ik kan nog wel even door gaan, maar je begrijpt mijn punt wel, denk ik?
-
Ik moet als incidentele reiziger dus nog steeds naar loket/sigarenboer of een automaat, net als vroeger.
En als niet-incidentele reiziger zet ik wat meer geld in een keer op mijn kaart, zodat ik 5x heen en weer kan, net als vroeger.
Die voordelen gerelateerd aan het zonder nadenken instappen, zijn er echt alleen maar als je automatisch opladen hebt.
En mijn vertrouwen is TLS is niet dusdanig dat ik zelfs maar zou overwegen om de daarmee samenhangende risico's te willen nemen.
-
[inhoud verwijderd door auteur]
Ik las ff je zin niet goed, waardoor ik een verkeerde veronderstelling maakte.
-
@ Jorick: thanks, dan zal ik de de voorzieningen nog eens beter bekijken. Mijn ervaring zijn een informatiezuil waar geen antwoordt uit komt.
Groeten, Alexander
-
Tja ik ben geen fan van die elektronische poespas. In de tijd dat ik nog een gewone OV studentenkaart had was er nóóit, maar dan ook nóóit een probleem rondom mijn 'reisrecht'. Sinds de OV shitkaart is het iedere keer afwachten of ie het wel doet. Intussen reis ik al enkele jaartjes met de trein, zie ik er betrouwbaar genoeg uit en kennen sommige conducteurs me al van gezicht (dat scheelt) en weten ze wel dat ik vrij mag reizen. ::)
In de bus is het ook hetzelfde probleem. Daar moet je al een tijd lang inchecken. Ik ingecheckt, bleek de bus defect. Tja, systeem moest weer uitchecken en dan in een andere bus. Alleen weigerde het systeem me opnieuw in te checken, dus wachten, andere bus gepakt, opnieuw ingecheckt. Resultaat: 30 minuten te laat op m'n stage (en dat meermaals). Nee, kom mij niet aan dat die OV shitkaart een 'verbetering' is voor het reisgemak. ;D Zodra ik klaar ben met studeren mogen ze zich dat ding houden, hoef er nooit meer een. Pak liever de auto, goedkoper, makkelijker en er kan niks misgaan met inchecken. ;)
Op de tekentafel is die OV kaart een geweldige uitvinding. Helaas zijn ICT gerelateerde projecten in Nederland gedoemd te mislukken (C 2000 was ook al zo'n daverend succes). ;D Fraude met de kaart bleek onmogelijk (m'n collega's bij de TU/e van informatica hadden 't ding na maandenlange ontwikkeling wéér binnen 15 minuten gekraakt). En zeg nooit nooit, zeker niet met de problemen die die kaart al heeft opgeleverd. Het zou mij niets verbazen dat het crashen van de servers van translink systems een gigantische heisa met zich meebrengt. Vaak genoeg gehoord van een buschauffeur dat ik maar moest lopen omdat hij niet kon controleren of ik wel reisrecht had die dag... Leuk hoor! ;D
Dan zullen sommigen zeggen: vraag een nieuwe kaart aan! Ja, dat is een leuk plan maar dan ben ik 3 weken verder en kan ik in de tussentijd 3 weken lang zelf m'n vervoer betalen. Als student heb ik daar dus het geld niet voor. Dan maar wachten op de keer dat ik gepakt word omdat het systeem het niet doet. Nee, ik vind 't geenszins een vooruitgang. Het idee is makkelijk, de praktijk eindeloos gedoe. 's Ochtends vroeg staan er rijen voor de in/uitcheck paaltjes omdat iedereen die uit 'n trein komt (en iedereen die een reis wil beginnen) bij zo'n *** paaltje z'n ding moet doen. Niet handig. De tijd die het kost een kaartje bij de automaat of loket te kopen is ook minimaal. Heb de paar keer dat ik een kaartje nodig had nog nooit langer dan 3 minuten moeten wachten voordat ik m'n kaartje had.
Kortom: ik HOU van het papieren kaartje waar ik, de conducteur èn de koningin kunnen zien dat ik betaald heb! ;D
-
wat heeft de OV kaart nu met vastgevroren/defecte wissels in de sneeuw te maken.
En zonder de OV studentenkaart had je voorheen ook meer plek in de trein, klaaar. 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
Uit het woelige leven van Boy Zo..... een reiziger in de sneeuw.
Vandaag een bijna onontkoombaar uitje richting Den Haag gehad: dat ging door toedoen van 9292 mis, waardoor we eerst naar Leiden gingen, maar goed, kort samengevat: er was weinig aan de hand. De eerste trein naar Leiden had weliswaar 15 minuten vertraging en bleef nog eens 10 tot 15 minuten staan waarna we van de omroep van buiten konden vernemen dat deze trein helemaal nergens meer naar toe ging, en we uit moesten stappen en aan de overkant wel een trein naar onze bestemming konden vinden. Dat vond ik niet erg: in plaats van een IRM een volledige stam ICR met loc 'Baarn' die met een volledig onder de ijspegels zittend front, de elementen overleefd had. Met slechts 3 minuten vertraging vertrokken we, om met marginale vertraging in Leiden aan te komen.
De terugweg ging wederom zonder problemen: de trein vertrok exact op tijd, bood genoeg zitplaats én was warm. Exact op tijd werd Amsterdam CS weer bereikt had: diezelfde trein werd toen overigens wel bestormd door een enorme horde en puilde al snel uit, dus ik ben bang dat er toch iets misgegaan is op die verbinding...
Over de oorzaak: de schuld bij NS leggen is makkelijk, maar zowel Prorail als NS hebben er in mijn ogen schuld aan: Prorail probeert het echt maar NS besluit vervolgens, terwijl er op grote delen van het spoor nog niets aan de hand is, de halve dienstregeling de nek om te draaien: die beslissing wordt denk ik genomen door iemand die weinig werk-vloer ervaring heeft, maar in een warm kantoor zit.
Laten we daarnaast niet vergeten dat -15 ook voor een gemiddelde wisselverwarming waarschijnlijk wat teveel van het goede is: het grootste nadeel is waarschijnlijk het feit dat het al dagen behoorlijk gevroren had, er toen een lading sneeuw bijkwam en er vervolgens zware vorst overheen kwam.
-
Prorail probeert het echt maar NS besluit vervolgens, terwijl er op grote delen van het spoor nog niets aan de hand is, de halve dienstregeling de nek om te draaien: die beslissing wordt denk ik genomen door iemand die weinig werk-vloer ervaring heeft, maar in een warm kantoor zit.
Negatief. NS blijft rijden, ondanks dat bij ProRail de infrastructuur het bij bosjes laat afweten. Voorbeeldje, anders zeggen mijn woorden nog niks.
Gisterochtend, kom ik terug met een terug-geleide 5700 (Hoofddorp - Hilversum - Utrecht), die door een wisselstoring niet verder reed dan Amsterdam-Zuid vanuit Utrecht (en dus in Zuid keerde) terug in Utrecht. Boven in het verblijf was al divers personeel ter plaatse, want er bij Zuid was 't niet de enige plek waar de wissels in de storing lagen (Gouda - Alphen a.d. Rijn, Gouda - Rotterdam, Gouda - Den Haag CS, etc...). Na enige tijd wordt een treinteam samengesteld door bijsturing, een willekeurig treinstel (VIRM 6, i.v.m. de capaciteit) op het station uitgekozen en DAT wordt de stoppercity richting Amsterdam Centraal. Reizigers er in, personeel aan boord, machinist geeft zich klaar bij de treindienstleider en hoort: "Helaas, daar gaan we niet mee akkoord". En het sein bleef rood. En de trein ging niet rijden.
En dat was niet het enige geval die dag.
-
Kijk, dat bedoel ik. Iets voor de NS misschien? (http://tinyurl.com/6p5zdtc)
Gerard
-
Ik moet als incidentele reiziger dus nog steeds naar loket/sigarenboer of een automaat, net als vroeger.
En als niet-incidentele reiziger zet ik wat meer geld in een keer op mijn kaart, zodat ik 5x heen en weer kan, net als vroeger.
Die voordelen gerelateerd aan het zonder nadenken instappen, zijn er echt alleen maar als je automatisch opladen hebt.
En mijn vertrouwen is TLS is niet dusdanig dat ik zelfs maar zou overwegen om de daarmee samenhangende risico's te willen nemen.
Je kan het veel makkelijker doen. Je heb een pc want anders zou je dit bericht niet posten. Ga naar www.ov-chipkaart.nl, maak een account aan, je 16 cijferig nummer invoeren van je ovchipkaart. Klaar. Je kan nu thuis van achter je pc saldo kopen, betalen met ideal. Je krijg een bevestiging van je betaling en 1 minuut later kan je het saldo al ophalen. In de meeste bussen hangen tegenwoordig van die ophaalkasten maar kan ook op de nu al bekende plaatsen waar je kom. Je hoef dus niet meer erop te zetten of speciaal de deur uit. Sterker nog als je internet op je mobieltje heb zitten dan kan je tijdens je reis in de bus of trein saldo kopen en bij het uitstappen al bij laten schrijven. Inwezen is er niets veranderd, want voor de ovchipkaart tijd moest je ook je strippenkaart, abonnement of treinkaartje kopen. Met het bovenstaande is het alleen makkelijker, want je kan het thuis van achter je pc-tje doen. Je heb dus inwezen niets met TLS te maken, je hoeft ze geen machtiging tegeven voor automatisch opwaarderen etc.
Tevens heeft zo'n account nog meer voordelen...als je vergeten ben uit te checken bijvoorbeeld. Je kan zien waar het is gebeurd, je kan het uitprinten om je teveel betaalde geld terug te vragen. Maar ook als je saldo gekocht en het niet is bij geschreven terwijl je wel een betalings bewijs heb.
Ook ik ben geen fan van die kaart en onder de OVchipkaart komen we niet meer uit, maar je kan het voor jezelf wel een stuk aangenamer maken..... (y)
-
Tjonge, ik hoef niet meer zo nodig met de trein, maar jongens, als ik dit zo lees zou ik heimwee krijgen naar de tijd toen ik nog voor 300 gulden per maand een OV-kaart kocht waarmee ik door heel Nederland met elke vorm van openbaar vervoer (behalve taxi's) op elke dag die ik maar wilde onbeperkt kon reizen.
En één van de weinige keren dat er dan vertraging was kwam dat door de mist, waardoor je nog geen drie meter ver kon kijken. De trein reed nogal langzaam, en op een gegeven moment werd er omgeroepen: "Dames en heren, over enkele ogenblikken naderen we station Z... tenminste, voor zover we dat kunnen beoordelen."
Verder kwam ik nog wel eens wat later thuis omdat ik een zo'n gammele ICIII had laten schieten ten faveure van een Hondekop. Dan zat ik tenminste lekker.
Maar 't is wel een drama... ik hou m'n hart vast als straks heel Nederland optrekt naar het noorden om daar te gaan kijken naar... nou ja, misschien komt die er wel niet (y)
Ik ga een ijsco halen bij de sigarenboer om de hoek :P
-
Ik ga een ijsco halen bij de sigarenboer om de hoek :P
Vergeet geen chips en cola mee te nemen... :P ;D
-
@ Bert,
De website waar je naar verwijst is van TLS, dus om te zeggen dat je dan in wezen niets met TLS te maken hebt....
Voor een incidentele reiziger maakt het overigens weinig verschil, die zal toch echt op zoek moeten naar een automaat om het saldo op zijn kaart te krijgen. Daarvoor kom je de bus niet in. En laat die automaat bij mij in de buurt nu op dezelfde plek staan als waar ik mijn strippenkaarten kocht.
Verder zal het mij eerlijk gezegd een zorg zijn. Ik heb geen ovc en heb ook geen plannen er één aan te schaffen.
Het ding zal best voordelen hebben, maar volgens mij worden er meer mensen het ov door uitgejaagd dan aangetrokken.
Maar volgens mij hadden we het over sneeuwstormen. ;D
Huub
-
Als nu iedereen die zo'n ov kaart heeft gewoon thuis blijft heb je al meteen een tig duiend klachten minder ;D
Weer ontopic, het is wel duidelijk dat de NS hier niets aan kan doen.
Ook Nedtrain kan hier niets aan doen, alle verloven zijn ingetrokken, en er passen nu eenmaal niet meer treinen in een reparatiehal. De rest staat buiten te wachten tot ze naar binnen kunnen.
Prorail heeft inmiddels excussen aangeboden, en ze werken met man en macht om het treinverkeer zo goed mogelijk te laten verlopen.Meer kun je op DIT moment niet doen.
Harm
-
Tjonge, ik hoef niet meer zo nodig met de trein, maar jongens, als ik dit zo lees zou ik heimwee krijgen naar de tijd toen ik nog voor 300 gulden per maand een OV-kaart kocht waarmee ik door heel Nederland met elke vorm van openbaar vervoer (behalve taxi's) op elke dag die ik maar wilde onbeperkt kon reizen.
Herinneringen aan vroeger. Herinner je je ook nog dat je 1/8 van je salaris kreeg ten opzichte van nu, je een huis voor 70.000 gulden kocht en het ijsje (als je dan toch onderweg bent) een dubbeltje kostte? En dat de trein maar 1 keer per 2 uur ging?
Als je enigszins relativeert, is het allemaal niet zo veel slechter geworden hoor... Ik durf zelfs te zeggen dat het er beter op is geworden.
-
Nou nee, dat was meer een idee van de Paarse kabinetten. Zie waar de samenwerking tussen liberalen en sociaal-democraten toe heeft geleid... :-X
mvg,
Gert
En dat was toch echt onder leiding van CDA'er Herman Wijffels dat dit hele gebeuren is doorgevoerd. Hij was de voorvechter hiervan.
-
Je kan het veel makkelijker doen. Je heb een pc want anders zou je dit bericht niet posten. Ga naar www.ov-chipkaart.nl, maak een account aan, je 16 cijferig nummer invoeren van je ovchipkaart. Klaar. Je kan nu thuis van achter je pc saldo kopen, betalen met ideal. Je krijg een bevestiging van je betaling en 1 minuut later kan je het saldo al ophalen....
Tevens heeft zo'n account nog meer voordelen...als je vergeten ben uit te checken bijvoorbeeld. Je kan zien waar het is gebeurd, je kan het uitprinten om je teveel betaalde geld terug te vragen. Maar ook als je saldo gekocht en het niet is bij geschreven terwijl je wel een betalings bewijs heb.
Ook ik ben geen fan van die kaart en onder de OVchipkaart komen we niet meer uit, maar je kan het voor jezelf wel een stuk aangenamer maken..... (y)
Leuk om te lezen dat je ook niet zo'n fan bent van die kaart. Even snel lezend door je bericht zie ik (als student industriëel ontwerpen van communicatie en informatiesystemen) eigenlijk alleen maar nadelen: een account aanmaken, saldo kopen, internetbankieren, vergeten uit te checken, geld terugvragen...
De voordelen van die kaart zoals ie in eerste instantie bedoeld was: inchecken bij je begintpunt, uitchecken bij je eindpunt en die hele wirwar tussendoor bij het wisselen van vervoerders niet aanwezig klonk op zich goed. De praktijk blijkt dus een opeenstapeling van consessies waardoor het oorspronkelijk idee totaal verwaarloosd en nu totaal gebruiksonvriendelijk is.
Anyway: vandaag ging 't met de trein zelf prima in de winterse omstandigheden. Geen vertraging, geen gedoe. Profail was waarschijnlijk vanmorgen nog niet wakker. ;)
-
Negatief. NS blijft rijden, ondanks dat bij ProRail de infrastructuur het bij bosjes laat afweten. Voorbeeldje, anders zeggen mijn woorden nog niks.
Gisterochtend, kom ik terug met een terug-geleide 5700 (Hoofddorp - Hilversum - Utrecht), die door een wisselstoring niet verder reed dan Amsterdam-Zuid vanuit Utrecht (en dus in Zuid keerde) terug in Utrecht. Boven in het verblijf was al divers personeel ter plaatse, want er bij Zuid was 't niet de enige plek waar de wissels in de storing lagen (Gouda - Alphen a.d. Rijn, Gouda - Rotterdam, Gouda - Den Haag CS, etc...). Na enige tijd wordt een treinteam samengesteld door bijsturing, een willekeurig treinstel (VIRM 6, i.v.m. de capaciteit) op het station uitgekozen en DAT wordt de stoppercity richting Amsterdam Centraal. Reizigers er in, personeel aan boord, machinist geeft zich klaar bij de treindienstleider en hoort: "Helaas, daar gaan we niet mee akkoord". En het sein bleef rood. En de trein ging niet rijden.
En dat was niet het enige geval die dag.
U weet dat elk eigen initiatief van de werkvloer altijd gelijk met een heimachine de grond in geslagen word, stond een keer op peron in de winter, VIRM ATB storing, ik bevoegd ATB monteur, in overleg met lbm ik oplossen, lukte, maar 5 minuten vertraging, prorail: treinopgeheven, iedereen(gangpaden stonden vol) kon eruit. op zo'n moment word je echt wel even zwakzinnig zeg. Er stond een peron dienst figuur bij die hoorde ik als laatste ik ben hier weg, ik geef het op....
-
Herinneringen aan vroeger. Herinner je je ook nog dat je 1/8 van je salaris kreeg ten opzichte van nu, je een huis voor 70.000 gulden kocht en het ijsje (als je dan toch onderweg bent) een dubbeltje kostte? En dat de trein maar 1 keer per 2 uur ging?
Hmmm... salaris: toen evenveel guldens als nu euries, maar als ik alles op een rijtje zet hou ik nu minder over.
huis: ik huur
ijsje: (toen nog gewoon ijsco) dat dubbeltje is al weer iets langer geleden (plm 1965) dan mijn OV-kaart (plm 1980)
En de trein ging destijds twee keer per uur, soms zelfs vaker.
Als je enigszins relativeert, is het allemaal niet zo veel slechter geworden hoor... Ik durf zelfs te zeggen dat het er beter op is geworden.
Voor geen goud ruil ik vroeger met nu.
-
De aangepaste NS dienstregeling blijft ook het komend weekend nog van kracht... Bron: treinreiziger.nl (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/dienstregeling_blijft_ook_komend_weekend_aangepast-144141)
Groetjes, Bart
-
uiteraard, want het gaat dooien. Weet je wel hoeveel ellende dat veroorzaakt?
-
Als ik heel eerlijk ben, nee?
Het lawinegevaar lijkt me bij 10 cm sneeuw vrij beperkt en ik kan me ook niet zo goed voorstellen dat er baanvakken door het smeltwater weggespoeld gaan worden.
Groetjes, Bart
-
Het lawinegevaar, 10 cm sneeuw
(y) ;D ;D
-
;D ;D ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns_4.jpg)
-
Haha!
Kun je nagaan hoe vooruitziend ze in 1839 waren met één treinpaar per dag ;D
-
Ach, De winterwegsleepdienst is toch relatief snel ter plaatse ;-)
-
@Gerard: (y) ;)
-
Het kan altijd nog erger worden op de website van nu staat het volgende:
De aangepaste dienstregeling voor het treinverkeer blijft voor onbepaalde tijd van kracht. Dat hebben de NS en ProRail vrijdag samen besloten.
Foto: NU.nl/Jochem van de Weg
Ze zeggen op deze manier bij het onzekere weerbeeld van de komende dagen een stabiele en voorspelbare dienstregeling te kunnen bieden.
wat kunnen we hier nog opzeggen.
Juist niks meer
-
Verbijsterend, zou je kunnen zeggen. Al enkele dagen is er geen vlok sneeuw gevallen en functioneert het overgrote deel van de wissels. En wat hoor je op het perron? "NS beperkt de dienstregeling om schade van het spoor te voorkomen" Pardon!? Hoe doet de Transsiberie-lijn dat dan bij -40?
Nee, NS en ProRail, jullie moeten je diep schamen (de frontliners uitgezonderd). Ik reis al 35 jaar met de trein en dergelijk angstige wezel-gedrag heb ik tot nu toe nog niet meegemaakt. Het resultaat van de uitdunning van de dienst is vooral in stations als Utrecht merkbaar: de overvolle treinen (die naar mijn idee niet langer zijn dan normaal, zoals beloofd) zorgen voor ongekend gedrang op de perrons, die nauwelijks bruikbaar zijn door de verbouwingen, met als gevolg dat een stop makkelijk 5 minuten uitloopt en dus zelfs de beperkte dienstregeling in de soep loopt en aansluitingen gemist worden. Gevolg daarvan voor mijn dagelijkse reis; 2 keer minstens een kwartier in de kou staan. Daar wordt zelfs een verstokte pro-rail reiziger als ik chagrijnig van.
Dus NS/Prorail, willen jullie serieus genomen worden als vervoerder/beheerder, dan moet het roer radicaal om. Show your (snow)balls en gooi de boel open i.p.v. dicht. Of denken jullie echt dat alles buiten het bereik van 3-23 graden "extreem weer" is? Niks geleerd in 172 jaar? >:( >:( >:(
Carlo
-
Als het niet zo dieptriest was zou je van de jaarplanner wel een lachbui kunnen krijgen: vermijd het hele jaar de spits.
-
Verbijsterend, zou je kunnen zeggen.
Zou je kunnen zeggen, als die term geen volslagen lege huls was geworden na het te pas en te onpas 'verbijsterd' zijn van diverse politici...
-
....vermijd het hele jaar de spits.
Wat uiteindelijk kan leiden tot: vermijd de trein.
toevoeging: Als de NS het in de winter zo laat afweten, hoe kunnen ze dat dan rijmen met een beleid dat mensen uit de auto wil hebben?
-
Wie zegt dat dat het beleid van deze regering is?, tot nu toe gaat het alleen over extra rijstroken en 130 Km/h.
Het openbaar vervoer zal wel een linkse hobby zijn.
-
De symboolpolitiek van dit kabinet werd vandaag anders weer flink zichtbaar "geen bonus voor top NS" ; hoe gaat dat de problemen oplossen?
-
Toch nog even een vrolijk berichtje tussendoor.NS is van plan om vanwege het onvoorspelbare winterweer in ieder geval tot as dinsdag een aangepaste, ingekrompen, bekrompen dienstregeling aan te bieden.
Misschien moeten we de rayonhoofden van de elfsteden in Friesland vervangen door de "rayon hoofden" van NS, dan hadden we maandag uiterlijk een echte tocht der tochten gehad met mensen die wel door weer en wind werken en een topprestatie leveren.
"Vroegah was alles beter"zullen we maar zeggen...................
-
Finland trotsar kylan - här rullar tågen luleå.
Kylan skapar stora problem för tågtrafiken - i Sverige.
Men i Finland går tågen som på räls.
I värsta fall är de någon timme försenade.
-
Läs mer Tågen inställda till fredag
Rysskylan plågar tågtrafiken. I en vecka har tågen stått stilla norr om Boden.
SJ:s förklaring är kylan. Men lika kallt är det i norra Finland och där går tågen - varje dag.
- Vi har inte stoppat trafiken trots att vi haft under 40 minusgrader.
- Däremot har vi haft lite förseningar eftersom det varit så kallt. Ett nattåg har också fått ställas in, säger Sanna Keränen, informatör på VR, som är Finlands motsvarighet till SJ.
Säkerhetsfråga
Alla SJ:s tåg stoppas vid temperaturer lägre än 35 minusgrader. Detta för att garantera säkerheten för passagerarna, menar Björn Nilsson, ansvarig för SJ:s trafik i övre Norrland.
- Blir det strömlöst utsätter vi alla som är ute för fara. Det är med hänsyn till människor och har inte med hur tågen är konstruerade.
I Finland däremot har VR ingen köldgräns.
- Inte ens 40 minusgrader stoppar oss, säger Jari Hankala, chef för underhåll på VR.
Tåg repareras
Under onsdagen var vädret mildare.
Trots tolv minusgrader stod tågen ändå stilla i Kiruna.
Anledning: lok och vagnar måste på service.
- Vi hämtar ner tåg från Kiruna i dag (läs onsdag) och kollar igenom alla skador. Tågen har körts i extrem kyla, säger Björn Nilsson.
Hur lång tid det tar att gå igenom alla tåg är oklart. Likaså hur många fel tågen har.
- Det är besvärligt att köra tåg i Sverige när det är så kallt. Infrastrukturen är inte gjord för det, fortsätter Thelma Henrysson vid SJ:s pressjour.
Stor kapacitet
Finska VR har stor kapacitet för underhåll av tågen, menar Jari Hankala.
- Vi har haft en del skador på bromsar och på elektrisk utrustning men det repareras omedelbart.
Trafiken igång - på fredag
Först i morgon, fredag, börjar tågen norr om Boden rulla, enligt Björn Nilsson:
- Men första tåget från Kiruna vid sextiden ersätts med buss.
Av Fredrik Samuelson
Ofwel, in Finland rijden er bij -40 geen treinen meer.
In Zweden bij -35. En hier is het maar -10 tot -15...
voor de rest van de vertaling... leer zelf maar Svenska ;D
vrgr Steef
-
Ik heb deze week toch weer comfortabel met de trein gereisd. Ik heb niet zoveel moeite met de winterdienstregeling. Meestal kun je dan ook schaatsen als er een winterdienstregeling is. Een beetje minder mopperen maakt de winter veel leuker
Bert
-
;D ;D ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns_4.jpg)
Wat ik nog mis zijn de najaarsstormen. "Wegens de harde wind rijden de treinen met aangepaste snelheid. Wegens herstel van stormschade.... enzovoort."
-
voor de rest van de vertaling... leer zelf maar Svenska
Hoeft niet, met een beetje fries, duits en gronings kom je een heel end
-
Mwah.. google translate helpt ook wel een beetje ::)
Alleen dan wel de zinnen apart vertalen want die hele tekst trekt ie niet ;D
-
Vandaag twee pagina's in De Volkskrant op basis van interviews met managers en personeel. Kern van de analyse, zoals al eerder hier door sommigen genoemd, is dat medewerkers niets meer op eigen initiatief mogen oplossen. De procedures duren in de regel zo lang dat een oplossing altijd te laat komt om een chaos te voorkomen. De splitsing heeft ervoor gezorgd dat NS-personeel sowieso niet meer mag/kan bijdragen aan het oplossen van problemen - wisselproblemen schijnen voorheen heel vaak door machinisten te zijn opgelost - en de Prorail-organisatie is zo uitgeknepen en gecentraliseerd dat men altijd te laat is.
-
Wat uiteindelijk kan leiden tot: vermijd de trein.
toevoeging: Als de NS het in de winter zo laat afweten, hoe kunnen ze dat dan rijmen met een beleid dat mensen uit de auto wil hebben?
Tja, dat is hetzelfde als de 'kenniseconomie'. We zuigen het onderwijs compleet uit èn maken het duurder. Haagse logica. ;D
Ik snap verder niet echt waarom er nu nog een aangepaste dienstregeling moet worden gehandhaafd. Dat zal wel samenhangen met de organisatorische ramp van profail... ::)
-
Niemand durft die beslissing meer te nemen omdat problemen worden opgelost door naar elkaar te wijzen.
-
Met een beetje sneeuwschuivende vrijwilligers, bijvoorbeeld uit Friesland, kom je een eind:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/011_34.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/011_34.jpg)
(Sneeuwvrij maken van de Jungfraubahn in de jaren '20)
Groet,
Ruud
-
...vrijwilligers, bijvoorbeeld uit Friesland...
Die hebben het te druk. Ze helpen de Groningers Fiesland los te steken en daarna de zee in te duwen ;D
-
44, is dat je IQ ? ???
Harm
-
Harm,
Jaloers? ;D ;)
mvg,
Sander
-
Haha, Sander;
Welnee, jaloers op iemand met een IQ van 44, dacht het niet.
Even terug naar het topic, gisteren kwam met een doffe klap een eind aan een tractiemotor van een VIRM.
Vermoedelijke oorzaak, stuifsneeuw aangezogen door de ventilatoren die de tractiemotoren koelen is in de electronica terrecht gekomen en daar gesmolten.
En we weten allemaal dat werkende electronica, en water geen goede combinatie is.
Was dit te voorkomen, nee want tractie moet worden gekoeld, en dat doe je met ventilatoren.
Kun je dan niet voorkomen dat sneeuw bij de electronica komt.
Jawel, maar blijkbaar vind stuifsneeuw toch altijd weer een weggetje om er toch te komen.
Zoals eerder gemeld, onderhoud en klimaatstraat hebben hooguit twee dagen om een trein weer gereed te maken voor de dienst, ongeacht wat er aan mankeert, dus morgen rijd het treinstel weer.
Naast alle negatieve dingen is dit toch weer een positief iets
Harm
-
Ha! Ien út Liwwadden!
44, is dat je IQ ?
Nee, iets lager en dan zit je er nog eentje naast ;)
-
44 (y)
Ga ik nu weer kijken bij je draadje over de kios.
die word erg mooi.
Harm
-
toevoeging: Als de NS het in de winter zo laat afweten, hoe kunnen ze dat dan rijmen met een beleid dat mensen uit de auto wil hebben?
Het gaat hen er niet om de mensen uit de auto te krijgen, ze willen alleen maar verdienen aan het autogebruik. Ze weten best dat mensen toch niet met het ov gaan. Treinen zijn nu al overvol en als 10% van de automobilisten voortaan de trein wil nemen, kunnen ze er niet eens meer bij.
Met bussen (maar daar gaat dit forum niet over) is het helemaal treurig gesteld: dienstregelingen worden uitgedund en lijnen opgeheven. In veel dorpen op het platteland zijn de enige bussen die je daar ziet: bestelbussen en soms een kampeerbus.
Dus: auto laten staan en het ov nemen? Gaat gewoon niet lukken.
Mvg,
Henk
-
Ze helpen de Groningers Fiesland los te steken en daarna de zee in te duwen ;D
Moet jij een strafschop? :o ;D
Enne... Sneeuwschuivende vrijwilligers: (y) kom daar maar eens om buiten Friesland. :-\
Mvg,
Henk
die geen Fries is, maar wel sympathie heeft voor dit stukje "buitenland". (y) ;D
-
Moet jij een strafschop? :o ;D
Doe maar vanaf de twaalfmeterlijn ;D
Even vg,
Jan
die eveneens geen Fries is maar er wel jaren heeft gewoond en wiens kinderen wel Friezen zijn
-
Heb je trouwens gezien dat Friesland - behalve aan Groningen - ook nog vast zit aan Drenthe, Overijssel en - sinds 28-5-1932 - aan Noord-Holland? Dus met los steken van Groningen zijn ze er nog niet. ;)
Die spoorlijn tussen Friesland en Noord-Holland is er helaas nooit gekomen :-\ , zo blijft Noord-Holland dus geïsoleerd . ;D ;D
Mvg,
Henk
Die ook met veel plezier in Frl. heeft gewoond en gestudeerd, kinderen met Friese namen heeft, die echter niet in Frl. zijn geboren.
-
...dat Friesland - behalve aan Groningen - ook nog vast zit aan Drenthe, Overijssel...
De Friezen die daar worden ingezet krijgen een speciale verblijfsvergunning ;D
Groetnis,
Jan
die helemaal niks op Friesland tegen heeft, de taal spreekt en schrijft en in het algemeen Fr. zeer waardeert
-
Vroeger ging het echt beter (jaren 60) veel met de trein naar school gereisd ook als het sneeuwde.
Oorzaak is natuurlijk de centralisering,pietje b zet in utrecht de wissel in geldermalsen.
En verhip die wil niet,drie treinen in het weiland en verbinding naar den bosch gestoord
Utrecht belt prorail en een ploegje werkers, die toevallig in arnhem zit, gaan op weg (hopen we) na twee files en 1 ongeluk komt de groep in geldermalsen aan (2 uur later).
Al die tijd geen verkeer naar den bosch en verder .
Wissel ontdooid ,geprobeerd,en ja hoor hij gaat weer.
Na twee en een halfuur gaat er weer een trein naar den bosch.
Die zelfde trein had echter op dat moment uit maastricht moeten vertrekken,daar is geen reserve dus .....
Ga zo maar door.
Bij woerden is de bovenleiding gebroken.vroeger stond er een diesel in woerden,maar nu moet die uit den helder komen zodat de passagiers 2 uur in een donker koude trein moeten wachten.
Al die tijd geen trein verkeer mogelijk.
In de vroegere tijd stond er een seinhuis in geldermalsen,deed wissel 28 het niet dan liep iemand uit dat seinhuis er even na toe,schraapte wat ijs weg,en in 5 min was de storing verholpen
Ging er een lok of treinstel kapot dan sleepte de diesel, die er altijd wel stond, hem in 20 min weg.
Op elk station stond reserve materiaal, nu moet elke trein na 30 weer weg zij en continu in gebruik.
Stilstand kost geld
Personeel idem ,reserve machinist is uitgestorven, geen machinist , dan bellen we jan of piet die dan maar snel moet komen (uur)
Dit is nog een bescheiden lijst van wat er allemaal is weg bezuinigd
wim
-
Gelukkig heeft de NS top goed gepresteerd en krijgen ze toch hun welverdiende bonus. ::) Makkelijk zat als je zelf de criteria vast kan stellen waaraan je moet voldoen... Ik stel voor dat studenten ook zelf hun criteria mogen bepalen waarop ze worden beoordeeld, dan hebben we binnen no-time alleen maar hoogopgeleide mensen tegen minimale kosten. :-\
-
Personeel idem ,reserve machinist is uitgestorven, geen machinist , dan bellen we jan of piet die dan maar snel moet komen (uur)
Dit is nog een bescheiden lijst van wat er allemaal is weg bezuinigd
Ik neem aan dat het beeld wat je schetst enigszins aangedikt is, of heb je werkelijk geen idee van wat er in de werkelijk gebeurd?
-
Vroeger ging het echt beter (jaren 60)
Van dit soort opmerkingen krijg ik vaak de kriebels...
Die centralisatie en de bijbehorende kostenbesparing was terecht, als je ziet wat een bodemloze put de NS in de jaren '60 en '70 was...
-
Dit is nog een bescheiden lijst van wat er allemaal is weg bezuinigd
wim
Okay, allemaal terugdraaien Wim, en tien maal zo veel betalen voor de treinkaartjes! (y)
Ja ja, daar worden de reizigers blij van! :-X
Gerard
-
Hoe kom je aan die tien keer?
Voorlopig weten we helemaal niet welke maatregelen verbetering zouden brengen en wat dat dan kost. Dat zou ik binnenkort graag op een rijtje hebben. Kunnen we een keuze maken. Het zou kunnen dat treinreizigers na drie winters met sneeuw daar anders over denken dan vijf jaar geleden. Het zou ook kunnen dat het allemaal niet eens veel hoeft te kosten en het eerder een kwestie van bevoegdheden is. Als het inderdaad vaak uren duurt voordat een bevroren wissel weer kan worden ontdooid, omdat treinpersoneel of stationspersoneel er niet meer met hun tengels aan mogen zitten, dan is er misschien wat slimmers te bedenken.
-
Ik roep maar wat. Net als iedereen hier. Ik bedoel: kom op zeg, de situatie van nu vergelijken met de jaren '60 van de vorige eeuw... Totaal onvergelijkbaar.
Gerard
-
Vandaag 5 a 6 graden boven nul(was al voorspeld) een druilerige normale Nederlandse dag.
NS rijdt nog steeds een aangepaste winterdienst. Je zou dan zeggen dat er ook materiaal en personeel genoeg is om langere treinen te laten rijden..........
Helaas is dat niet het geval dus moeten de mensen op de balkons in de gangpaden bijna over elkaar heen lopen om naar een staanplaats te lopen.Op elk station komen er meer mensen bij dan er uitgaan. Vol voller volst........jammer maar helaas.Morgen vrij en dan maar zien of donderdag de sprinter vanaf Almere Muziekwijk naar Den Haag Centraal weer uit een driedelig SLT stel bestaat of dat ie nu iets langer is.
Ben wel teleurgesteld over de dienstverlening van de NS
Groet,
Hans
-
Morgen rijden we weer de normale dienstregeling.
-
poeh poeh, morgen alweer :'( :'( :'(.
Worden de temperaturen niet een beetje te hoog voor een normale dienstregeling?
Tinus.
-
Waarschijnlijk wel, dus gaan we heel gauw weer een aangepaste dienstregeling rijden! 8)
Ik begrijp ook niet waarom het zo lang heeft moeten duren, maar daar zal ongetwijfeld een laag middenmanagement die er voor 'gestudeerd' heeft een hele goede verklaring voor hebben...
-
Dus morgen moet ik weer betalen voor de koffie op de stations?
Dat is balen 8)
Groeten Arjen
-
Kan iemand de politiek nou eens een keer duidelijk maken dat het opsplitsen van NS en Prorail de kern is van alle problemen?! >:(
Laat de marktwerking maar zijn gang gaan hoor! Het is goedkoper en economisch beter, nou mooi niet dus >:(
-
En nu het nieuwsbericht:
Schultz twijfelt over investeren 'winterhard' spoor
DEN HAAG - Minister Schultz (Infrastructuur) twijfelt aan het nut van extra investeringen in de infrastructuur om problemen aan het spoor in de toekomst te voorkomen.
Dat zei ze dinsdag tijdens het debat in de Tweede Kamer over de recente problemen door winterweer op het spoor.
Ze wil een kosten/baten-analyse maken om te kijken of de kosten wel opwegen tegen de op te lossen problemen.
bron (http://www.nu.nl/politiek/2740911/schultz-twijfelt-investeren-winterhard-spoor.html)
Lijkt me verstandig om af te wegen wat je er voor wilt uitgeven. Dat ze dat niet veel eerder hebben gedaan.
-
Het meest vervelende is dat de man op de werkvloer alles heeft mogen slikken, de mensen die de beslissingen nemen die zijn gewoon lekker gaan slapen om de volgende dag weer de krant te gaan lezen op kantoor.
-
En nu het nieuwsbericht:
bron (http://www.nu.nl/politiek/2740911/schultz-twijfelt-investeren-winterhard-spoor.html)
Lijkt me verstandig om af te wegen wat je er voor wilt uitgeven. Dat ze dat niet veel eerder hebben gedaan.
..hebben ze 20 jaren geleden al gedaan: privatiseer de hele zooi dan kost het ons niets meer en kunnen we de schuld van de problemen bij de beheerders neerleggen...lekker makkelijk "regeren" heet dat. Met andere woorden: Verdeel, en heers! Zoek het uit. Doei!
-
Van dit soort opmerkingen krijg ik vaak de kriebels...
Die centralisatie en de bijbehorende kostenbesparing was terecht, als je ziet wat een bodemloze put de NS in de jaren '60 en '70 was...
Dacht je echt dat zo 10 dagen ellende niks kost.
wim
-
Ik neem aan dat het beeld wat je schetst enigszins aangedikt is, of heb je werkelijk geen idee van wat er in de werkelijk gebeurd?
Inderdaad beetje zwart wit maar dat je 4 uur (vier uur) in een na twee uur donkere trein moet zitten(en ik zat er in)voordat prorail of nsr ergens een dieseltje had opgedoken is niet overdreven.
En vertel dan maar is, waar ik er 100% naast zit.
wim
-
Dacht je echt dat zo 10 dagen ellende niks kost.
wim
Afgezet tegen bijvoorbeeld het 365 dagen vrij nutteloos rond hangen van locomotieven op kleine stations denk ik dat het in elk geval een heel stuk goedkoper is... Het klinkt leuk dat er overal (Geldermalsen, Woerden) locs gereed stonden om bij te springen, maar ook dat is niet bepaald gratis. Los nog van alle personele kosten die er bij komen.
Eelco
-
Och; zolang er 20-30 6400'en op een soort van warme reserve staan bij DBSchenker... (diverse loks die op de bundel in Amersfoort staan zijn een soort van warme reserve, tot en met regelmatig draaiende hulpdiesels)
Personeel is helaas een andere kwestie, zeker aangezien NSR machinisten geen 6400-bevoegdheid meer hebben :(
-
.
En dan nu het weer. Vandaag geen weer, morgen weer...
En nu: oogjes dicht en snaveltjes toe...
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cartoon_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cartoon_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cartoon_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cartoon_2.jpg)
de mop :) uit de krant van vorige week (y) en 1 uit 2010 ;D