BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Beurzen => Topic gestart door: Bram w op 11 March 2011, 15:53:26
-
Hier was nog geen topic over zover ik gezien heb.Dus bij deze,hoe was en hebben we nog wat gekocht?
Ben zelf nog niet geweest,maar ga zaterdag.
groet Bram.
-
Ik ben net terug. Vond d kwaliteit van de meeste banen tegenvallen. Uitzonderingen waren drie banen bij elkaar waaronder Lauwersoog en een DDR baan. de laatste zal binnenkort wel in de RM staan want Len de Vries stond er druk bij te beppen en schoot ondertussen een paar plaatjes.
wel weer (te) veel gekocht..
grtz,
Niels
-
Ik vond het ook wat tegenvallen. Er was meer verkoop dan banen en ik had 't eigenlijk andersom verwacht. Voor een verkoopbeurs is de prijs te hoog en voor een banenshowbeurs waren er te weinig banen.
De N-module banen vond ik leuk (als N-spoorder niet heel raar), vooral die met het bergachtige landschap en dat was ook vooral landschap. De treinen rijden dan echt door het landschap en dat is erg mooi om te zien.
De twee die Niels noemde waren idd mooi, en daarnaast stond nog een baan met een frans thema, die was ook mooi.
Ik heb wel wat gekocht, maar niet zo heel veel. Vooral omdat ik niet zoveel geld had meegenomen, want mijn budget voor deze maand was toch al op :P.
Gr, Wim
-
@ Niels:
Ik denk dat je Lauwersmeer bedoelt. Kijk hier maar eens: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26573.0.html
Heb die baan ook gezien en vond hem zonder meer van grote klasse! (y)
De DDR-baan is de modelbaan van Kees-Jan van Vessem met de illustere naam 'Van Wisjni naar Wosjni'.
Zie ook: http://wisjni-wosjni.blogspot.com/
mvg,
Gert
PS: Jullie hebben toch hopelijk het Proto-gebeuren niet gemist, in de kleine hal helemaal vooraan?
Daar stonden toch echt nog meer fraaie modelbanen hoor!
-
Ik heb eigenlijk alleen maar van 12 tot 5 staan ouwehoeren... Wat heb ik gemist? Foto's graag! 8)
-
Veel heb ik niet gezien vandaag, wel veel mogen praten en genieten van het werk van Eric. Prima airbrush werk gezien alvast thx!
-
Hoi Modelspoorders,
Tja ik vond rail zwaar tegen vallen behalve die kleine zaal met Fremo en Proto87 dat vond ik heel erg mooi allemaal wat daar te zien was. Zeer de moeite waard om daar de heledag rond te lopen heb daar leuke en leerzame gespreken gehad.
Wel vermeld ik eerlijk dat ik de baan van spoor 1 vrienden zwaar vond tegen vallen alleen maar rond rijdende treinen geen landschap of aankleding van de baan Jammer één gemiste kans. Op andere beursen heb ik wel eens mooiere spoor 1 banen gezien met als tema hoofd of lokaal spoor baan In Münster zit één spoor 1 club die erg veel moeite doet om met spoor 1 iets heel moois neer te zetten met een leuk spoor bedrijf maar ook het landschap is super en zij bouwen volgens het Fremo systeem. Ik hoop dat die spoor 1 vrienden eens is een keer moeite gaan doen om hun hobby als een volwaardige hobby neer te zetten en niet als een speelbaan voor grote kinderen.
Tot zo ver dit verslag van Rail 2011
-
Heb je bij Spoor 1 dan die werkende kraan niet gezien?
Vanuit een boot in de rivier werd kolen in een trein geladen.
Echt leuk om te zien hoor!
mvg,
Gert
-
Hallo
Ook ik was wat teleurgesteld. Dit heeft misschien te maken met het feit dat dit de derde beurs in successie was.
Houten-Ontraxs-Rail 2011. Toch iets te veel van het goede?
Jay Jay
-
Tja, Rail hinkt nu inderdaad een beetje op twee gedachten... tis net alsof ze nu denken 'goed, we hebben de Proto87 conventie nu binnen, hoeven we verder geen moeite meer te doen om mooie banen te vinden'. De hoogtepunten van de rest zijn al zo'n beetje genoemd; Lauwersmeer, Wisjni-Wosjni, die Franse baan in het berglandschap was ook niet verkeerd en dan nog een paar vaste waarden zoals de RTM-baan en de Henk Wüst-tentoonstelling. Er stond echter ook een groot aantal modulebanen waarvan ik vermoed dat ze in 1985 bij Rail al niet door de ballotage waren gekomen. 90 graden bogen met R1 en R2 sectierail, gekleurd zaagsel als gras, hele rijen huisjes die gewoon plompverloren op een grasmat stonden... Laat ik het zo zeggen, die enkele baan die bij Eurospoor al jaren negatief opvalt, viel hier nog niet eens zo uit de toon...
Tja, en qua 'handel' waren er dan naast Piet Peetoom, Paul Bellon en Werps nog wel wat leuke zaken te vinden in de Proto87-hal - zoals die Franse leverancier van heel veel fraai etsspul - maar dat kon toch niet verbloemen dat bij de 'reguliere' stands ten opzichte van een normale 'Houten'-editie - voor 6 ipv 15 euro - toch wel het een en ander ontbrak. Dus inderdaad: voor een verkoopbeurs te weinig stands voor het geld, voor een tentoonstelling - afgezien van het P87-gebeuren wat ik persoonlijk wel erg gaaf vind maar vele anderen niet echt zal aanspreken, met ook best wel veel 'work in progress' en minder echte 'publiekstrekkers' - te weinig banen van enige kwaliteit.
Voor mij was het direct de Meidoornzaal in, heel veel beppen en snel even twee rondjes (de tweede om te zien of ik de eerste keer niets van belang had gemist) door de rest van de hallen. Vooral door dat beppen waarbij je toch weer op aardige ideën komt, werd het toch nog ruim half vier voordat ik in de file richting het zuiden aansloot.
-
Hoi
Vanmiddag om 14:30 gearriveerd, was al voor 17:00 weer weg. Waarom ? Om de reden die Eric hiervoor wat mij betreft precies goed omschrijft. Ik vind dat proto 87 spul mooi, maar ben meer van de generatie van het moderne spul. En dat zag er wel heel bedaagd uit.
En de handel was de handel van een reguliere Houten, maar dan wel zeker een factor 100 kleiner.
Nee, voor mij geen Rail meer.
Martijn
-
(http://www.belderok.net/benelux/IMGP3126.JPG) (http://www.belderok.net/benelux/IMGP3126.JPG)
Erwin Werps had een leuk oud nooit uitgebracht projectje bij zich. Deze 5(!) etsplaatjes (hier uitgevouwen) gaan een 2 assig AB rijtuigje met 4 coupe's vormen. Het is alleen het etswerk en kost bijna niks. Ik heb er maar meteen 2 gekocht, dan is het niet zo erg als ik er een verklooi. Als je dus van een uitdaging houd, vraag ernaar. Geen beschrijving en je moet nog eea. aanschaffen om te completeren. Het heeft een volledig onderstel en volledig interieur, zelfs de bagagenetten(!), dus ook geëtste binnenwanden! Ik ga er binnenkort aan beginnen. Eerst eens kijken hoe alles moet passen en identificeren.
Tevens is zo'n evenement altijd handig om een overdracht te regelen.
(http://www.belderok.net/benelux/IMGP3130.JPG)
Deze lag klaar voor mij.
Robbert-Jan, ik heb je helaas niet zelf gesproken om de complimenten over te brengen, je hebt een heel fraai stukje werk afgeleverd!
En Karst z'n 2100 mag er ook zijn.
De man en z'n treintje ook nog gespot, foto's van de 3700 op Lauwersmeer zullen binnenkort hier wel te zien zijn. :) Oh hai TED! ;D
-
Vandaag naar Rail geweest in Houten ...
Naast een aantal mooie banen zoals hierboven al genoemd zijn , helaas nog geen tijd gehad om naar Proto87 te gaan (ben een n-spoorder) maar ben van plan om zondag nog een keer langs te gaan (op een kun je namelijk niet alles rustig bekijken ) . Na wat over de markt gelopen te hebben en wat leuke dingen gekocht te hebben , ben ik nog even langs de modelspoorbanen gelopen en kwam ik bij de railclub utrecht terecht , zij staan er met de H0 en met de n-baan en tevens hadden een aantal leden er een aantal modules met een voor mij onbekende schaal aan deze n-baan gekoppeld met een diorama van een vliegveld . Er reed 1 treintje rond van een voor
mij onbekend japans merk en dit bleek T-schaal te zijn (1:450) . en dit in combinatie met herpa vliegtuigen en accesoires op schaal 1:500 wat aardig met elkaar overeenkomt . Een van de leden vertelde ook dat hij al jaren vliegtuighobby had welke hij nu mooi kon combineren met zijn modelspoorhobby . Ik was heel verbaasd hoe goed het t schaal treinstelletje reed , aangezien ik amper kon geloven dat je op een spoortje van 3 mm breed nog zo goed kon rijden . Z spoor was in mijn ogen al te klein maar dit is dan wel heel erg klein . In combinatie met het vliegveld en het berglandschap met daarin verwerkt een n-schaal keerlus welke helaas niet aangesloten was op de grote baan zat dus ook een t-schaal baan in verwerkt met een stijgings percentage van 6% waar het treintje zonder eniog probleem door heen reed . Men had vandaag al zeer veel reakties gehad van weke schaal is dit en waar is dit te koop . Helaas voor de liefhebbers van t-schaal moet men de spullen in deze schaal via internet bestellen in Japan of via Duitsland en eventueel Engeland . De vertegenwoordiger die er in Nederland was is er mee gestopt en mede omdat er erg weinig vraag naar was . Voor de bouwers is dit de eerste keer dat ze op een groot evenement staan en voor hun is nu dan ook de vraag hoe het rijdend materieel zich houdt over 3 dagen (en liefs langer zoals ze zelf aangaven) , het voordeel van deze schaal is dat men op een relatieve kleine baan hele leuke scenery kan bouwen welke ook redelijk goed te verkrijgen is aangezien men bij maquette bouw ook veel in sde schaal 1:500 werkt welke niet veel afwijkt met de t-schaal (1:450) .
Voor mij en voor vele aandere bezoekers was dit een leuk nieuwtje en daarbij hadden de aanwezige bouwers nog heel veel humor en als je goed op de baan keek zag je dat er ook erg veel gefotografeerd werd .
-
Hallo,
Tja, helaas vond ik het dit jaar ook tegenvallen.
Positieve uitzonderingen waren inderdaad 'Van Wisjni naar Wosjni', Lauwersmeer, De franse baan met het berglandschap en een duitse baan met een groot industriegebied dat in dezelfde hal stond als de drie eerder genoemde.
Helaas heb ik de hal met Proto87 gemist. Ik ging er vanuit dat in die hal alleen workshops gegeven werden, vandaar dat ik niet ben geweest.
Ik wilde zondag ook nog een keer gaan, maar dat doe ik toch maar niet. Vind 2x 15 euro voor hetgene wat je krijgt toch wel wat veel.
Verder heb ik nog een tijdje met Kees-Jan staan praten en wat leuke tips en trics uitgewisseld.
Denk dat ik Rail volgend jaar maar eens een jaartje oversla. Denk dat i daarvoor in de plaats maar weer een keer naar Dortmunt ga.
Mvg Maikel
-
Tja als je de Meidoornzaal overslaat :-\
gr Ed.(die morgen gaat)
-
Ik heb van alles gemist, was vantevoren van alles van plan geweest en dat ging allemaal weer niet door (hoofd stond vandaag helemaal niet naar treintjes, dus maar een paar banen gezien, geen cityfrog op baan gezet en weet ik t wat er nog meer allemaal had moeten gebeuren maar jongens, soms kan je t hele gebeuren ook wel es pestbeu zijn, de rest van t weekend zat alweer vol dus dat wordt niks...) maar goed, uiteindelijk vond ik het gaafste toch wel een engelsman die in spoor Z met finescale-wielen rijdt en zo moeilijk mogelijke wissels bouwt en daar dan een treintje doorheen weet te krijgen. Waarom ie dat doet weet niemand, maar een baas is het.
-
De kwaliteit van met name de banen van verenigingen vond ik behoorlijk tegenvallen met als gunstige uitzondering de baan van de Voornse Modelspoor Vereniging.
Veel van die banen vond ik er nogal "versleten" uitzien.
Natuurlijk waren er ook juweeltjes te zien zoals bijvoorbeeld de baan van Robbert Jan.
Veel banen komen ook niet tot z'n recht door het ontbreken van goede verlichting. De algemene verlichting in de hallen is gewoon onvoldoende om een baan goed uit te laten komen.
Verder wel leuke gesprekken met die en gene gevoerd.
Gerrit
-
Ik heb gistermiddag maar eens een kijkje genomen, middagje vrij genomen. Tja, wat zal ik er van zeggen. Er stonden een aantal banen die ik erg mooi vond, en een aantal banen die me minder aanspraken. Uiteindelijk is het denk ik persoonlijk wat je mooi vindt en wat niet. De proto 87 hoek vond ik leuk. Jammer dat de Boston and Maine baan van Iain Rice schade had opgelopen tijdens opslag of transport, maar het bleef een geweldige sfeervolle baan (sorry, ben al jaren fan van hem, dus misschien wat bevooroordeeld). Ook een leuke demonstratie van de Alex Jackson koppelingen gehad. Mooi systeem en zo eenvoudig. Ook de andere banen die daar stonden vond ik erg mooi. Een aantal waren weliswaar in aanbouw, maar daar kon je toch duidelijk het potentieel in zien. In de handel een aantal leuke dingen gezien waarvoor ik misschien nog wel een keer terugkom. Al met al heb ik best een leuke middag gehad.
Gerard
-
@modelspoor fan:T-schaal kan je soms ook op de normale beurs in Houten verkrijgen.Ik he daar een aantal keren een demo stand gezien waarbij een trein in een onmogelijke hoek omhoog ging op een stukje testbaan.
Kijk eens op de site van de beurs of ze een volgende keer ook komen
gr Hans
-
hmm zo te lezen niets gemist... ben 2 jaar geleden geweest en toen was het ook proto87 in de kleine zaal en het grote spoor boven. wellicht dat er nog wat nieuwe banen waren maar veel van de verenigingsbanen zijn jaar in jaar uit hetzelfde, zijn ook steevast dezelfde verenigingen dus veranderd er ook niets... maar ik snap het wel, als vereniging wil je jezelf altijd laten zien natuurlijk ;)
-
Ik heb eigenlijk alleen maar van 12 tot 5 staan ouwehoeren... Wat heb ik gemist? Foto's graag! 8)
Die zijn net door de organisatie rondgestuurd. Helaas is daar ook niet veel op te zien.
-
Spijtig voor de organisatie, maar na Ontraxs ben ik verwend. Daar stonden alléén maar prachtige werkstukken: hier bekroop mij meer het "gezellig rondcrossen bij de borrel' gevoel rond veel banen. Leuk voor op de club, maar dat is iets wat je voor jezelf doet en niet om op een beurs met 15 euro entree te gaan staan. De lat voor showbanen ligt tegenwoordig echt hoger.
Een paar banen waren wel de moeite waard: ik moet RobertJan echt een compliment maken voor Lauwersmeer, zeker als je bedenkt dat het geen grote club is die het werkstuk gebouwd heeft. Veel fraaie details en veel functioneel, erg mooi gedaan. Ook die franstalige uitspanning (naam niet genoteerd) zag er leuk uit.
Gelukkig heb ik de rest van mijn tijd kunnen vullen met OH-en
Bessel
-
We waren pas om 1230u in Houten en toen moest eerst maar 'ns wat gegeten worden. Toen een hele tijd in de Proto87 hal geweest en genoten van de mooie banen. Rond 14u een beetje in de stress want als er nog zoveel moois te zien is hoe moet dat dan goed komen voor 17u... De andere hallen vielen dus een beetje tegen op de al opgehemelde banen door andere beschreven na... Welke ik nog mis in de reactie's is de baan van de boys van de Driebergense club. Hun baan van Utrecht Lunetten vond ik helemaal geweldig. Met mooi oud NS materieel en een perfect nagebouwd sporenplan en scenery vond ik dat een leuke verrassing.
Ook positief vond ik de drukte. Na de hel van OnTraXs kon je nu alles rustig bekijken. Na nog een lang gesprek bij m'n toekomstige Prorail, ook wel I-Train genoemd, tegen 17u weer de 1:1 wereld in.
-
Blijkbaar is er een groot verschil in beleving tussen Ontraxs en Rail.
Het draadje "Hoe is/was Ontraxs" werd direct overspoeld met foto's van al het moois.
Hier heb ik nog geen foto gezien. Is het echt zo weinig de moeite waard? Dan komt het goed uit dat ik dit weekend niet in de gelegenheid ben om er naar toe te gaan.
-
Sorry Klaas, ik had geen camera bij me :(. Achteraf gezien had ik die beter wel mee kunnen nemen. Maar ja, achteraf kijk je de koe altijd in de kont. Er waren zeker dingen die ik de moeite van het fotograferen waard vond. Een aantal banen die zeker de moeite van wat foto's waard zijn, zijn hier de revue al gepasseerd.
Groeten,
Gerard
-
Er zijn wel foto's gemaakt door de organisatie.
Die zijn hier te zien.
http://bugbyte.buzzemail.nl/view.php?Y4Uowuoez%2Bezyl91%2BF3OXw%3D%3D
Pas op! Denk niet dat je last hebt van glaucoom.
-
Pas op! Denk niet dat je last hebt van glaucoom.
Dat heet toch tunnelvisie?
Het muziekje wat er onder staat vind ik wel aardig. Iemand een idee welk nummer/artiest dat is?
Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat het Ontraxs draadje direct volgeplempt werd met foto's van bezoekers. En dat zie ik hier niet, dus vraag ik me af wat er aan de hand is.
-
Misschien een gebrek aan "plempers" zoals ondergetekende.
Nu ga ik dit weekend niet naar Houtjes en als ik zou gaan zou ik alleen een compactje zonder statief meegenomen hebben voor het lenen van ideeën met als gevolg dat er weinig toonbaars bij zou zitten. Dat doe ik meestal ook in Dortmund. Het gesleep met SLR, tas en statief is niet altijd de moeite waard. Bij Ontraxs overigens wel.
-
Helaas moet ik me bij de meerderheid aansluiten.
Vond het erg tegenvallen. :'(
Banen zoals van de Railclub Utrecht die kennen we na 25 jaar nou wel. Leuk voor die jongens dat ze ieder jaar weer uitgenodigd worden maar wat mij betreft mogen ze best eens wat anders verzinnen.
En dat geld voor meer uitgenodigde verenigingen. Die zijn ook al vaak op de beurzen te zien geweest. Ik werp er een blik op en dan door naar de volgende baan.
Misschien zijn we te verwend geworden, zeker na het OnTraxs "geweld" maar het was voor mij meer een koopbeurs dan een kijkbeurs.
Het Proto87 gebeuren blijft wel schitterend om te zien. De meesterwerkjes die daar getoond worden.
Zoals Floris al aanhaalde dat Z baantje met wisselconstructies waar je U tegen zegt. Ik heb er met bewondering naar staan kijken.
Na vier uurtjes had ik het wel gezien.
Gr.
Eric
-
Welke ik nog mis in de reactie's is de baan van de boys van de Driebergense club. Hun baan van Utrecht Lunetten vond ik helemaal geweldig. Met mooi oud NS materieel en een perfect nagebouwd sporenplan en scenery vond ik dat een leuke verrassing.
Klopt, ik wist dat ik iets vergeten was... :o Een mooie omzetting van een (wat mij betreft) interessant thema!
-
Heeft iemand een e-mail adres en/of website waar de secretaris van de Nederlandse proto:87 te bereiken is?
Bvd
PS inderdaad met veel bewondering naar dat spoor Z baantje gekeken (y)
-
Vanmorgen geweest.
Ontrax wint het, maar vond rail toch zeker de moeite waard. Die Z-baan alleen al had ik niet willen missen.
De banen die ik verder de moeite vond, zijn eerder in dit draadje al zo'n beetje genoemd.
Over de clubbanen, het is ook een manier om je hobby te beleven. Niet (meer) mijn manier, maar moet je ze om die reden van zo'n tentoonstelling weghouden? Er zullen vast ook liefhebbers voor zijn.
Wat ik wel jammer vind, dat de particuliere banen, clubbanen en handel door elkaar staan.
Zeker als je zoals in Houten 4 hallen ter beschikking hebt, groepeer dat dan gewoon wat meer. Ik heb niets nodig bij de commerciële stands, zeker niet van het ruilbeursgedeelte. Zou prettig zijn als ik dan in een keer een hal kan overslaan. Ik denk ook wel prettig voor de handelaren, want die krijgen dan niet de mensen rond hun stand die alleen voor drukte zorgen en toch niets zullen kopen.
Huub
-
Heeft iemand een e-mail adres en/of website waar de secretaris van de Nederlandse proto:87 te bereiken is?
Welke proto:87? Kun je iets specifieker zijn?
-
ik moet hier iedereen wel een beetje gelijk geven ::) het was net niet helemaal wat ik er van gehoopt had,voor 15 euro hadden er iets meer vooral afgebouwde banen mogen staan en wat me opviel was dat sommige banen net racebanen leken ::) heb ergens een hippel voorbij zien knallen met ca200 km pu ???er zijn absoluut nog wel juweeltjes tussen en enkele franse en engelse banen waren super (y) zo wie zo valt me op dat de 75 procent van de mooiste banen steevast in de meidoornzaal staan....
toch wat fotootjes
(http://i653.photobucket.com/albums/uu260/driven078/SAM_0124.jpg)
(http://i653.photobucket.com/albums/uu260/driven078/SAM_0121.jpg)
(http://i653.photobucket.com/albums/uu260/driven078/SAM_0127.jpg)
-
Welke proto:87? Kun je iets specifieker zijn?
D'r lag links als je binnen komt een formulier waarin een (Nederlands/Belgische???) club in de driehoek Breda-Utrecht/Rotterdam een rumite zocht voor bijeenkomsten.
Heb even op de site van "Rail 2011" gekeken, maar kom geen e-mail adres of website vinden
Is nog steeds niet veel duidelijker , maar veel meer heb ik ook niet.
-
Ben vandaag geweest met mijn zoon,indrukwekkent was het engelse baantjezeer mooi.
Ook bij Lauwersmeer langsgeweest,wat mijn zoon en ik ook zeer mooi vonden.Vooral mijn zoon
vond het zeer fraai gemaakt,hij modelbouwt maar dan meer warhammer.
RobertJan wel gezien (in blauwe trui)maar was druk bezig met een meneer meteen laptop.
groet Bram.
-
Vandaag geweest en misschien moet rail de kant op van eurospoor: een paar hallen met banen en de rest 'markt'.
De proto afdeling heb ik langere tijd bezocht en daar veel inspiratie opgedaan en twee platen gekocht van 1 mm dik bij een belgische meneer(lijkt een beetje op foamboard) die er zelf ook mee bouwde.Daarnaast de baan van Robert-Jan uitgebreid bekeken, de wishni baan(bij beide inspiratie opgedaan) en een tijd staan kijken bij de grootspoorbaan met derkende kraan.Bij Fremo een praatje gemaakt, jammer dat alleen een HO sectie vertegenwoordigd was(N(-finescale) en O wil ik ook wel weer eens zien).
Daarna nog twee potjes NS-verf gescoord en gezocht naar een stand die digitrax verkoopt.Helaas niet gevonden, dus maar bestellen uit de US of weet iemand een zaak in Nederland die dit in het assortiment heeft?
gr Hans
-
Ook ik ben vandaag samen met mijn vrouw naar Rail geweest.
Allereerst voor het naar binnen gaan twee rijtuigen aan Ferry overgedaan.
En Rail opzich kon ik ook wel waarderen.
Ik had alle commentaren hier gelezen, en dankzij Gert heb ik ook
het Proto gedeelte niet gemist.
Daar hebben wij langere tijd vertoefd, vooral het gesprek met de engelse deelnemers
hebben mij een aantal goede tips opgeleverd.
Een ander kan je een hele frisse kijk op iets geven.
De handel had voor mij niet zo heel veel, voor de vrouw daarin tegen wel.
Die heeft weer een leuk tasje materieel erbij.
Dan Rail.
Tuurlijk vallen de meeste banen tegen, maar dat geeft niets.
Niet iedereen bouwt perfect, en dat hoeft ook niet.
Wij als vereniging staan ook elk jaar op de modelspoordagen in Rijswijk.
En daar staan modellen tussen waar ik de mijne niet graag naast zet.
Maar het gaat er niet om dat alles super gedetaileerd is,
of perfect eruit ziet.
Het gaat om het publiek. Kinderen en een hele hoop (vooral) mannen smullen ook van
de in sommige ogen mindere banen cq bouwels.
Voor mij waren de RTM, Lauwersmeer, de oost Duitse en de Engelse banen
om wat langer bij stil te staan.
En al met al hebben wij van 10 tot 4 rond gelopen, daarna gingen mijn rug en vooral
linkerbeen in staking. Met een volle rugzak zijn wij tevreden huiswaarts gekeerd.
Steef
-
Ik ben vandaag ook geweest samen met mijn stiefzoon.
Hij heeft genoten en daar ging het mij om.
Ikzelf vond er maar een paar mooie banen staan en die zijn hier ook al genoemd.
Waar ik mij wel aan kan ergeren is dat er treinen met 200 km/h voorbij komen en dan gaat een schakelaar om en de trein stopt abrupt.
Ook met analoog hoeft dat zo niet te gaan.
M.v.g. Mark
-
Ook maar even een berichtje vanuit het hotel.
De afgelopen dagen waren goed bezet kwa bezoekers, vrijdag was
tot nu toe niet superdruk.
Een hoop mensen gesproken die de baan van dit forum kennen en het allemaal
nog mooier vonden omdat de verlichting toch veel beter is als thuis.
En verder allemaal positieve reacties.
Morgen nog een dag en dan weer op huis aan, morgen nog maar even rondlopen
en even de andere banen bekijken.
Gr.
Robbert Jan.
-
Door omstandigheden had ik OnTraxs dit jaar moeten missen en had me dus erg verheugd op Rail. Tot op heden was Rail voor mij altijd een van de toppers op modelbaangebied in Nederland. Helaas kan het binnenhalen van Proto, en gelukkig ook enige andere eerder genoemde positieve uitzonderingen, niet verhullen dat Rail zeer snel bedroevend ver is weggezakt. Veel is er niet over van de eens ambitieuze doelstellingen van de organisatie. Nog steeds zie je het logo Rail 85, daar lijkt men wel te blijven hangen, clubbanen waar modellen met een noodgang haakse bogen nemen van twee rijtuigen lang enz., zoiets moet je als oganisatie niet binnen willen halen -chargeermodus uit-
Best wel fraaie dingen gezien, Lauwersmeer, Wisjni, Lunetten, Z-baantje met de meest idiote wissels. De Fremobaan kan je door de enorme rijlengte niet genoeg zien enz.
Helaas kunnen de positieve zaken de hoge toegangsprijs absoluut niet goedmaken, hiervoor verlang ik een goed ingerichte modelbouwtentoonstelling en geen ruilbeurs Houten+ met hier en daar neergeslingerde banen.
Over het algemeen maak ik graag foto's van kwaliteitsbanen maar ik kon maar niet geinspireerd raken ondanks het mooie wat ik her en der zag. Gezien de reacties in dit draadje bijna zonder foto's hadden hier meer mensen last van.
Eerlijk gezegd was mijn humeur al naar een dieptepunt gezakt. Omdat ik voor het eerst met de trein naar Houten kwam en niet bekent was met het zeer goed verstopte vertrekpunt van de pendelbus kon ik deze niet vinden en ben maar naar Rail gelopen. Bij terugkomst op station Houten (wel met de pendelbus, voor mij de enige manier om te ontdekken waar deze stopte) bleek het vertrekpunt van de bus wel aangegeven door zegge en schrijve één A4tje op het perron bij één trap (natuurlijk niet de trap welke ik bij aankomst had gekozen om in de krochten van het station in verbouw af te dalen). Van de organisatie mag je toch verwachten dat de door hen gecharterde pendelbus beter wordt aangegeven, temeer daar in de aankondiging het naar Rail met de trein komen gepromoot wordt. -nu ook moppermodus uit-
Uit al het voorgaande moet niet geconcludeert worden dat ik de inspanningen van de bouwers niet waardeer, integendeel, ieder moet doen waar hij plezier in heeft en wanneer mogelijk dit aan een ander tonen. Het gaat erom dat als je pretendeert een kwaliteits modelbaantentoonstelling te willen maken je ook kwaliteit moet kiezen.
We gaan maar weer positief verder met dit weekend
-
Ik ben vandaag ook geweest samen met mijn vader en zoon..
Ik vond het heel leuk om met Robbert-Jan en Karst gebabbeld te hebben en hun fantastische werk te bewonderen...!
Druk was het niet echt dus je kon overal op je gemak kijken en een praatje maken en foto's maken... er waren een paar banen bij die echt verzorgd waren maar er waren er ook bij waar ik zelf niet zo veel mee had..
Veel gezien.. niets gekocht maar toch een leuke dag gehad..
-
Hier staat een filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=7GyW9e1Nl9Y
(gevonden via de site van Nico Spilt)
-
Vandaag wel veel leuke dingen gezien en met heel veel mensen gesproken en in de workshop toegesproken.
Wat mij bijzonder opviel dat er veel " non standaard Houten" bezoekers zijn , publiek op 4 beurzen Houten normaal, Ontrax, Europsoor en Rail verschilt behoorlijk van elkaar. Aangezien wij vlak bij de uitgang/ingang staan kun je de bezoekers goed observeren en over het algemeen gaan de meesten toch tevreden naar huis.
Ja er staan banen met super hoog detail nivo, en er staan banen met laag detail nivo. Maar dat is juist de charme van rail daar kan heel veel. Als bezoeker van Ontrax heb je direct oh en ah maar vergeet niet dat zijn zeer bekwame bouwers. Verenigings banen zijn altijd een compromis van geld, aantal bouwers en kennis en kunde.
Doordat de organisatie alle typen banen laat zien heb je als bezoeker niet gelijk een minderwaardigheids complex, maar denk je veeleer, hee ,er zijn er meer net zoals ik die niet een volmaakte baan kunnen maken maar wel veel lol in de hobby hebben.
-
Op een (verenigings)modelspoorbaan mag je toch verwachten dat nadat een trein het groene sein is gepasseerd het sein (direct) op rood springt. Maar dat is niet altijd het geval: de volgende trein rijdt door hetzelfde groene sein. Jammer.
Ik had de intentie een soldeerstation te kopen. Die moest Euro 69,50 kosten (ZD-937, schijnt door Velleman geproduceerd te zijn geweest). Er werd 1 soldeerpunt bijgeleverd terwijl er in totaal 4 verschillende zijn. Verkoper bleek bereid 1 extra soldeerpunt (euro 2,50) bij te leveren. Rest moest ik zelf betalen. Koop sprong op euro 5,00 af.
Thuis gekomen bleek mijn tevergeefse "keihard" onderhandelen toch nog financieel resultaat te hebben opgeleverd: op Ebay staat dit station te koop voor euro 43,80 en 3 bijbehorende soldeerpunten voor euro 4,93. Tel uit de winst (onder aftrek van euro 15,90 verzendkosten).
Knar46
-
heeft er echt niemand fotos gemaakt?
-
Gênant he... ;D
-
Bizar bijna.
Maar morgen toch nog kansen ?
-
Ik heb er vijf gemaakt, waarvan drie van Lauwersmeer en een van wasjnie naar foetsie of hoe die ook mag heten.. Ze staan nog op mijn telefoon, zal ze morgen proberen te uploaden..
grtz, Niels
-
Ik maak eigenlijk nooit foto's want thuisgekomen denk ik altijd ;wat moet ik er nou eigenlijk mee?, maar morgen wil ik het wel weer proberen.
-
Ik maak eigenlijk nooit foto's want thuisgekomen denk ik altijd ;wat moet ik er nou eigenlijk mee?
Plaatsen op BNLS :)
-
Goed, morgen ga ik op een fotografische odyssee op Rail.
To boldly go where no man has gone before, en die man met die camera dat ben ik dus.
-
Foto's, ik heb er maar een paar gemaakt, heb nogal een beperkte interesse.... ;D ;D
Verder, volgens mij betaalt er niemand 15 euro, maar 13. Mijn ervaring is dat ontrax misschien wel "hogere kwaliteit" zou leveren, maar op rail staan toch ook leuke baantjes. Ontrax is veel kleiner, minder banen, en nog minder handel. Het is maar net wat je wilt, maar mijn mening is dat je op rail meer krijgt voor je geld als op ontrax.
Maar wat al eerder gemeld is, in de proto hal stond het meest interresante.
(http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/03/12/347885cff2c21e91e8bd4336fdf03d2a/rail2011%25012.jpg)
(http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/03/12/087069332d2dd4910bdc5f265f0193f1/rail2011%25014.jpg)
(http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/03/12/98373f804ede4cd6b2add65d35846b8d/rail2011%25017.jpg)
(http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/03/12/2b1c334d854ef50d6511eef7677305f8/rail2011%25021.jpg)
(http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/03/12/cb1235c077c160557d828bfafa43f2cb/rail2011%25015.jpg)
Deze meneer had een vergrootglas op zijn bril gemaakt, om zijn treintjes te kunnen koppelen/ontkoppelen...... :P
(http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/03/12/832adaf450aa62a6a88525f4238f1870/rail2011%25005.jpg)
Deze vond ik zeer interresant, omdat ik deze aan het maken ben, en wat weinig goede foto's ervan had!!
Edwin
-
Banen zoals van de Railclub Utrecht die kennen we na 25 jaar nou wel. Leuk voor die jongens dat ze ieder jaar weer uitgenodigd worden maar wat mij betreft mogen ze best eens wat anders verzinnen.
Misschien een vreemde reaktie , bouwen de bouwers van de hooggewaarde banen (volgens de kenners) dan elk paar jaar een volledige nieuwe baan ;-) bv van 25 meter lang (+/- 150 meter rijlengte in n-schaal) of doet men dit alleen op bv 3 x 2 meter in H0 . Het veel bezochte t-schaal baantje met vliegveld welke op ludieke wijze gekoppeld is aan de n-spoorbaan van de hierboven genoemde vereniging . Is zowel de vrijdag als de zaterdag zeer druk bezocht en met zeer veel positieve reakties van bezoekers , handelaren , clubs en de kenners bezocht en zeer gefotografeerd . Jong en oud kwamen met de reaktie welke schaal is dit , en door wie wordt dit gemaakt , verder vond men het over het algemeen wel klein maar zag er ook de humor van in . Spoor T (1:450) is eigenlijk 1:3 tov n-schaal (1:160) vergelijkbaar als zijnde tuinspoor in het echt .
De combinatie met het vliegveld (in aanbouw) werd door zeer veel mensen als verfrissend gezien aangezien men in andere schalen dit niet gaat lukken ivm ruimtegebrek .
Er volgen later nog enige foto's van het t-schaal baantje .
-
Hier een paar foto's en reakties mbt het t-schaal baantje .
overigens ook andere leuke banen te zien op de beurs alleen hebben het te druk om deze allemaal goed te bekijken .
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1299968408628_1.jpg)
n T recht
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1299968411810_1.jpg)
lensen , bril , verrekijker , macrolens gewenst voor de details .
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1299968415156.jpg)
onze volledige t - module op ongeveer 2,5 x 60 cm .
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1299968415479_2.jpg)
De bouwers zijn zeer content met de reakties van het publiek en moedigen
verdere bouw en ontwikkeling hierdoor aan . De detailering zal in de toekomst
alleen maar toenemen . Ondertussen is er al veel scenery materiaal (poppetjes en
auto's ) apart geschilderd . Denk hier wel bij dat de poppetjes zo'n 3 mm groot zijn en dat deze blanco geleverd worden . Uiteraard bestaan er ook geschilderde poppetjes , auto's , husjes enz .
De bovengenoemde foto's zijn met een eeenvoudige GSM germaakt , hierdoor kan de resolutie enigzins tegenvallen .
Enkele leuke reakties op deze module :
- Ik kende deze schaal niet
- Ik heb er over gelezen en nog nooit gezien maar erg leuk
- Rijdt dit wel en is dit te repareren
-leuke combinatie
- Welk merk en waar is dit verkrijgbaar
- Ik rijdt 1:32 en wil dit weleens in mijn wagon inbouwen
- Dat men dit zo klein en rijdend kan maken , grote motor en kop en sluit
verlichting
- sh*t het is kleiner als mijn pen en het rijdt .
- tof
- Heey ik maak papier achtegronden en wil dit weleens op deze schaal proberen .
maar 2 reakties die waren sprekend onze deskundige lezers
- Hu rijdt er niets over de grote lus , neen wij hebben een paar kontakt problemen en gaan deze zo verhelpen . Nou dan ga ik weg mopperend en wel !
- Ik zie duidelijk dat de vliegtuigen kleiner zijn dan het rijdende treintje .
en hij liep hoofdschuddend weg
Ons motto is wie het kleine niet eerd is het grote niet .......
-
Zo ben al een tijdje terug van rail en ik moet zeggen 15 euro te duur 10tje maximaal. Was er eigenlijk best rap door heen. Veel banen vond ik beneden de maat. Andere uiteraard weer niet ;D
Maar voor jullie de foto´s die ik heb genomen
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011539.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011538.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011535.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011534.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011533.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011532.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011531.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011530.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011529.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011528.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011527.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011526.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011527.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011526.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011525.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011524.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011523.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011522.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011521.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011520.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011519.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011518.jpg)
(http://i99.photobucket.com/albums/l292/hoolsema/12032011517.jpg)
en dat waren ze
mvg
Reinder
-
Vandaag wel veel leuke dingen gezien en met heel veel mensen gesproken.
Ja er staan banen met super hoog detail nivo, en er staan banen met laag detail nivo. Maar dat is juist de charme van rail daar kan heel veel. Als bezoeker van Ontrax heb je direct oh en ah maar vergeet niet dat zijn zeer bekwame bouwers. Verenigings banen zijn altijd een compromis van geld, aantal bouwers en kennis en kunde.
Doordat de organisatie alle typen banen laat zien heb je als bezoeker niet gelijk een minderwaardigheids complex, maar denk je veeleer, hee ,er zijn er meer net zoals ik die niet een volmaakte baan kunnen maken maar wel veel lol in de hobby hebben.
Helaas ben ik zelf niet geweest, maar ik kan mij volledig in het hierbovenstaande vinden.
SK
-
heeft er echt niemand fotos gemaakt?
ik heb 250 foto's gemaakt
maar maandag pas tijd om ze er op te zetten
dus nog even wachten
-
heeft er echt niemand fotos gemaakt?
Ik heb er aardig wat gemaakt maar kan ze pas maandag of dinsdag plaatsen... ;)
-
Ik heb gisteren ook genoten, maar ja, de prijs is toch wat te hoog.
Bij Fremo heb ik hartelijk gelachen. Het deel Iserlohn Ost zag ik 2 jaar geleden ook al. Toen waren het stationsgebouw, alsmede de meeste andere gebouwen van karton. Nu nog steeds. Toen ik vroeg waarom dit zo was, kreeg ik dit verhaal. (vrije vertaling uit het Duits)
"Telkens als we een bijeenkomst hebben, spreken we af om de gebouwen alsmede de uitrijseinen in te gaan bouwen. Na enkele minuten komt er dan iemand van ons die zegt dat hij nog even een locomotief of wagon moet testen. Natuurlijk wil de rest dan helpen en draait het erop uit dat we de hele sessie alleen maar treinen laten rijden." ;D
Zo maar weer eens het bewijs, dat de mensen van Fremo meer lol hebben in het (realistisch) rijden, dan in bouwen.
Voor de rest was de beurs zozo. Veel interessante handelaren waren er niet, die er normaal wel op Houten zijn. Enkele andere handelaren waren er dan weer wel en ik kon enkele onderdelen voor mijn diorama halen. De banen waren leuk. Sommige waren niet van hoge klasse, maar bij de goede banen bleef ik lang staan. De Sceneryshop heb ik zien staan op Rail. Staat die ook weer op Houten in mei ?
M'n bezoekvriend heeft tussen 10:15 en 13:45 bijna constant rond gelopen en viel op de terugweg in slaap.
-
Gisteren heb ik ook een bezoek gebracht aan RAIL 2011, was voor mij de eerste grote beurs op dit gebied en heb er van genoten.
Veel mooie dingen gezien van klein tot groot :)
De zeer grote baan op het vliegveld vond ik toch wel wat hebben en dat het met dat formaat ook nog kan rijden en de poppetjes in het zwembad, een mier bijna nog groter ;D
Ook veel informatie gekregen over trein besturing met DinaSys/Dinamo op de stand zelf en bij Baroniespoor, dus weer genoeg uit te zoeken.
Verder ook nog wat aangeschaft om wat te proberen, 5 stukken Peco code55 rail en 2 wissels om een ovaaltje te maken.
-
Gisteren was ik er ook. Veel foto's heb ik niet gemaakt (ook ik begon me af te vragen wat ik er thuis mee doe), maar ik heb gelukkig wel een paar mooie plaatjes geschoten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0440_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0440_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0443_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0443_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0444_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0444_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0452_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0452_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0460_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0460_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0462_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0462_2.jpg)
-
Misschien een vreemde reaktie , bouwen de bouwers van de hooggewaarde banen (volgens de kenners) dan elk paar jaar een volledige nieuwe baan ;-) bv van 25 meter lang (+/- 150 meter rijlengte in n-schaal) of doet men dit alleen op bv 3 x 2 meter in H0 .
Nou Frank, geen vreemde reactie hoor. Maar, vaak worden de "hoogwaardige banen" en dat is natuurlijk altijd nog een relatief begrip, niet zo groot gebouwd. Dit houdt meteen het andere deel van het antwoord op je vraag in. Je kunt dan namelijk wat vaker een baan afbouwen in een kortere periode. Dat is een keuze van de modelbouwer of van de vereniging.
Zelf ben ik jarenlang lid geweest in Den Helder en daar was het best moeilijk om een grote baan eens af te kunnen krijgen. Je spreekt tenslotte over verenigingskapitaal en hebt te maken met verschillende bouwers en tempo van bouwen. Vandaar dat er toen kleinere (privé) projecten zijn gestart. En met succes zijn afgebouwd en tentoongesteld in den lande en daarbuiten.
Terug on topic naar Rail 2011. Helaas geen mogelijkheid kunnen vinden om met m'n goede vriend Cees Spierings (Organisatie Rail) van gedachten te wisselen en de show te kunnen bekijken. Volgend jaar beter, Cees...
Henk
-
Vanmorgen even geweest. Ik had een goedkope Roco BR215 nodig vanwege de aandrijving en de normale beurzen in Houten vallen voor mijn agenda wat ongelukkig. De meeste handelaren denken dat een pleetijd BR215 toch minstens 60 euro moet kosten, maar er was ook een Duitse handelaar die daar realistischer gedachten over had. Voor 30 euro kon ik er eentje meenemen. Bij Sander even getest en toen we hem open maakten vonden we tot onze verbazing een soortement geluiddecoder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pep.jpg)
Een soort purpose built Lenz decoder, 14 rijstappen, maar rijdt prima en als je op f1 drukt zegtie toet, meer heb ik nog niet ontdekt. ;D Volgens de gebruikaanwijzing zit hij er niet in. ??? Ik heb er verder niks aan, maar dan heeft een mens toch een goede ochtend.
Oh ja, er waren ook wat banen tussen de handel. Gewoon, van alles en nog wat, zoals je mag verwachten. Vrij veel in spoor z deze keer. De man op de proto afdeling is al veel genoemd, maar er waren er meer. Mij viel op dat de rijeigenschappen van het spul heel veel beter zijn dan nog maar 10 jaar gelden.
-
Ik zou eerst vrijdag en zondag gaan,maar door auto reparatie iets duurder uit viel toch maar alleen de zaterdag geweest.
Lekker de trein (kruidvatkaartje)en dan pendelbusje.
Dat pendelbusje heb ik dus geweten,die vrouw dacht volgens mij dat ze op een race-parcour zat,vol gas en drempels betekende niks voor haar.Ik heb dus kennis gemaakt met het plafond het nadeel van lang te zijn.Prijs was oke,terugweg heb ik haar toch niet dacht ik.
Gezien je bijna 15 minuten in rij gestaan hebt denk je van ow lekker druk,maar niks blijkt waar, je kon overal goed bijkomen doorlopen.
Wat ik wel jammer vond was dat sommige banen er al eerder hebben gestaan,dat trok helemaal niet de aandacht meer.
Wel vond ik de berg spoorbaan nschaal super,alleen aan het gevloek te horen werkte de bediening niet helemaal mee.
Was al om 13.30 uur weg en helaas pindakaas weer de race pendelbusje.
Twijfel nog om volgend jaar naar rail 2012 te gaan.
groet dennie
-
(http://www.fotopocket.nl/fpimages/2011/03/12/832adaf450aa62a6a88525f4238f1870/rail2011%25005.jpg)
Deze vond ik zeer interresant, omdat ik deze aan het maken ben, en wat weinig goede foto's ervan had!!
Mooie foto, nog meer foto's van deze mooie loc gemaakt ?
-
ja hoor, nog wel meer..... ;D
-
Ik heb een paar kiekjes gemaakt, ze zijn uit de losse pols geschoten en zonder flits maar geven wel een indruk van Rail 2011.
http://s112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/Rail%202011/ (http://s112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/Rail%202011/)
Ik vond het beslist niet tegenvallen, een Rail met van alles wat en dus niet alleen maar leuk voor de superbouwers en critici onder ons.
Rail zoals Rail al jaren is.
Stephan.
-
Lekker de trein (kruidvatkaartje)en dan pendelbusje.
Dat pendelbusje heb ik dus geweten,die vrouw dacht volgens mij dat ze op een race-parcour zat,vol gas en drempels betekende niks voor haar.Ik heb dus kennis gemaakt met het plafond het nadeel van lang te zijn.Prijs was oke,terugweg heb ik haar toch niet dacht ik.
Was al om 13.30 uur weg en helaas pindakaas weer de race pendelbusje.
ja ook ik ken het busje wat kan ze scheuren he (y)
-
Ook ik ben vandaag; op "buggy-dag" maar eens naar Rail geweest. Omdat ik van een vriend gehoord had dat het om 10u erg druk was bij de kassa, kwam ik pas om 11u aan. Vrij gemakkelijk een parkeerplaats gevonden (teken aan de wand?) en bij de kassa onmiddelijk aan de beurt :o dus gelijk maar doorgelopen.
In de Meidoornzaal was het zeer rustig, mensen zien deze zaal waarschijnlijk niet gelijk en ik verwachtte daar het vuurwerk. Moet zeggen dat ik eigenlijk best snel al weer weg was. De kwaliteit was wel ok, maar meerdere half afgebouwde baantjes (had dat nou niet een jaartje kunnen wachten tot Rail 2012?) en de meeste baantjes meer stillevens, en als er dan af en toe iets reed was het een of ander oubollig stoomlocje, wat mij totaal niet interesseert.
De overige hallen deden mij denken aan een "gewone" Houten, met de bekende handelaren, maar nu op andere plaatsen en een aantal essentiele handelaren die ontbraken. Tussendoor was af en toe een baan "gekwakt" waarvan het gros uitermate bekend was en van bedroevend nivo qua detaillering/scenery en hard scheurende flauwekul-composities. snel doorlopen dus.
Opvallend was dat de bekende handelaren voor best wel wat waar de prijzen tov een reguliere Houten flink hadden opgeschroefd. Dit laatste is wel erg jammer, want het publiek dat naar Rail komt is duidelijk ander publiek dan op een reguliere Houten en zo krijgen deze mensen die misschien ook wel met de hobby willen beginnen niet het idee van: wow leuke hobby en wat goedkoop, maar eerder "pfjew, die modelspoorhobby is echt wel duur!" De overgrote meerderheid van witte dozen schuivers zat dan ook wat verveeld voor zich uit te staren...
Fraai was de baan van Lunetten-aansluiting, maar die hadden we al een keer gezien. Ook leuk de franse baan, maar ondanks een fors arsenaal aan treinen achter de coulissen helaas maar 2 rondracende treintjes...... Van wisjni en Lauwersoog waren wel leuk, maar er gebeurt erg weinig....
Na een snelle wandeling langs de grote maar saaie spoor 1 baan was ik eigenlijk na 1,5u al weer klaar. Aangezien de dure entree van 13EUR vervolgens toch nog maar een tijdje blijven ronddrentelen en nog een paar leuke dingetjes kunnen kopen, waarna ik enigszins gedesillusioneerd weer huiswaarts keerde...
-
Had je haar alleen op de heen of ook op de terugweg british rail adept?
Ik kom liever heel aan.
Normaal zijn wij mannen het die graag scheuren op de weg.
-
Floris geeft ook mijn indruk treffend weer. Rail is verworden tot een soort Eurospoor. Vroeger kwalitatief fraaie banen, nu gaat men blijkbaar voor kwantiteit en de handel die de overhand begint te krijgen. De paar positieve uitzonderingen daargelaten, maar om voor steeds weer opduikende banen vol gloeilampjes en grasmatten 13 euro entree te betalen; dat doen we volgend jaar dus niet weer.
-
:'(ben zelf niet geweest vanwege mijn gezondheid.
maar als ik de verhalen hier zo links enrechts zo lees,
dan hoef ik daar geen spijt van te hebben.
het had me zo leuk geleken.
ben er overgens nog nooit geweest jammer genoeg
-
Als je nog nooit geweest bent, heb je er in ieder geval geen last van dat je weer dezelfde banen ziet. ;)
Overigens vind ik rail kwalitatief altijd erg wisselend geweest, ook toen het nog in den Bosch en later in Leiden was. Deze aflevering is niet de beste, maar zeker ook niet de slechtste. Naar mijn mening dan...
Huub
-
De beurs zelf vond ik wel ok.
Wat me wel opviel is dat veel nederlandse stands erg duur waren (sommige dingen zelfs duurder dan in de winkel). Gelukkig waren de Duitse standhouders een stuk goedkoper.
-
De beurs zelf vond ik wel ok.
Wat me wel opviel is dat veel nederlandse stands erg duur waren (sommige dingen zelfs duurder dan in de winkel). Gelukkig waren de Duitse standhouders een stuk goedkoper.
Is altijd al het geval in Houten. Onze Hollandse broeders "denken" dat ze goud in handen hebben als ze een stapel ouwe HEMA/Lima meuk hebben en vragen onmiddelijk de hoofdprijs. Afdingen ho maar, want "meneertje, dit is echt heel goedkoop hoor!" als je wat vaker in Houten komt zie je al dat "goud" dan ook al minstens 5 jaar op dezelfde kraampjes liggen, met inmiddels cm stof er op :P Gelukkig weten onze oosterburen wel wat handelen is en zelfs als de aanvangsprijs al goedkoper is zijn ze bijna altijd snel eens met een prijsvoorstel, zodoende hebben zij dan ook weer iedere keer wat nieuws bij zich (y)
-
Ik vond het niet de beste Rail,
maar heb het altijd wel naar mijn zin
en het was goed rookweer,lekker zonnetje(zaterdag) ;D
Volgend jaar ga ik natuurlijk weer.
gr Ed.
Ps zo te zien mag je in dit draadje wel je mening geven,top (y)
-
Ben dan toch maar even geweest.
Heb bij modelbaan Centrum Emmen een Roco Glaskasten gekocht omdat hij zo goed in het leveren van onderdelen is.
Dat locje loopt heerlijk, neem nooit meer iets van Trix met die metalen tandwielen.
(http://www.eurorailhobbies.com/item_pics/Roco/t3_R-63230.jpg)
-
zoals beloofd
klik hier voor foto's rail 2011
LET OP HET ZIJN 3 ALBUMS
1) HMG http://www.mijnalbum.nl/Album=GJPYTW7A (http://www.mijnalbum.nl/Album=GJPYTW7A)
2) BCN http://www.mijnalbum.nl/Album=I3GOX4LM (http://www.mijnalbum.nl/Album=I3GOX4LM)
3) RAIL http://www.mijnalbum.nl/Album=WDLE6OMZ (http://www.mijnalbum.nl/Album=WDLE6OMZ)
veel kijk plezier
gr. jan
-
mooie aanwinst dick.
wil je mij ook vertellen waarom geen trix meer vanwege de tandwielen.
heb daar geen ervaringenmee en wil dat toch graag weten.
b.v.d. theo kersten
-
Na de prachtige banen op OnTraxs was het moeilijk om zelfs maar in de buurt de komen van het niveau van afwerking. Toch vond ik dat er heel wat pluspuntjes t.o.v. die show waren:
- Verschillende banen waar kinderen actief iets konden doen, al dan niet onder begeleiding
- Verschillende schalen (als n-spoorder vond ik dat een groot gemis op OnTraxs waar alleen H0 en wat grotere schalen aanwezig waren)
- Verschillende niveaus (zoals gezegd, bijna iedereen kan hier iets leren ofwel het idee krijgen dat-ie het beter kan...)
en natuurlijk de combinatie expositie-handel.
Een erg geslaagde dag!
-
Hierbij een korte film impressie van mijn kant:
http://www.youtube.com/watch?v=rmM2cwJ6ctA (http://www.youtube.com/watch?v=rmM2cwJ6ctA)
Ik heb enkele geweldige banen gezien wat enorm smullen was. (en een geniaal N spoorbaantje met rete veel wissels! ;D)
Ook enkele andere heb ik vol bewondering bekeken. (y)
Hier ook mijn aanwinsten:
(http://i266.photobucket.com/albums/ii261/kippenlijntje/S8306071.jpg)
Groetjes,
Antal
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pep.jpg)
Een soort purpose built Lenz decoder, 14 rijstappen, maar rijdt prima en als je op f1 drukt zegtie toet, meer heb ik nog niet ontdekt. ;D Volgens de gebruikaanwijzing zit hij er niet in. ???
Dat is waarschijnlijk de 215 015-9 uit de allereerste digitale startset van Roco ("Digital is Cool" goederenset) maar dan met een doos van veel recenter datum. Is misschien wel een collectors item ;) , de lok dan.
Freek.
-
@Henk: die zelfde BR215 heb ik ook, is inderdaad uit digitale startset van ca 1995/6. Heeft alleen "lokpfeife" op F1, zoals dat met zo'n symbooltje bij de startsets stond. Ik vind het wel een lawaaierige lok, je hebt eigenlijk voor de motor geen Loksound meer nodig. Is dat bij die van jou ook?
@Dick & Theo: Roco maakt al jaren een geweldige glaskasten met superrijeigenschappen en rijdt goed uit door het vliegwiel, maar met die van Trix is het gewoon ellende. Als je rails niet perfect schoon is, blijft ie stoppen. Het enige voordeel van de Trix glaskasten is dat ie standaard verlichting heeft, maar dat is ook in een avond in een Roco model in te bouwen (http://www.youtube.com/watch?v=9qEXtZzACDI). Priegelwerk, dus hopelijk doet Roco het een keer voor ons.
-
(http://www.belderok.net/benelux/IMGP3126.JPG) (http://www.belderok.net/benelux/IMGP3126.JPG)
Erwin Werps had een leuk oud nooit uitgebracht projectje bij zich. Deze 5(!) etsplaatjes (hier uitgevouwen) gaan een 2 assig AB rijtuigje met 4 coupe's vormen. Het is alleen het etswerk en kost bijna niks. Ik heb er maar meteen 2 gekocht, dan is het niet zo erg als ik er een verklooi. Als je dus van een uitdaging houd, vraag ernaar. Geen beschrijving en je moet nog eea. aanschaffen om te completeren. Het heeft een volledig onderstel en volledig interieur, zelfs de bagagenetten(!), dus ook geëtste binnenwanden! Ik ga er binnenkort aan beginnen. Eerst eens kijken hoe alles moet passen en identificeren.
Waar staat het bouwverslag? ;) (y)
-
Ik heb de vrijdagnachtdienst gebruikt om de onderdelen te identificeren. Ik wil Erwin over een paar dingetjes nog om opheldering vragen en dan begin ik. Vandaag helaas door een migraine geveld geweest... Ondertussen aan de C5 gesoldeerd. ;)
-
Ik leef met je mee, altijd *** zo'n migraine.
-
Is altijd al het geval in Houten. Onze Hollandse broeders "denken" dat ze goud in handen hebben als ze een stapel ouwe HEMA/Lima meuk hebben en vragen onmiddelijk de hoofdprijs. Afdingen ho maar, want "meneertje, dit is echt heel goedkoop hoor!" als je wat vaker in Houten komt zie je al dat "goud" dan ook al minstens 5 jaar op dezelfde kraampjes liggen, met inmiddels cm stof er op :P Gelukkig weten onze oosterburen wel wat handelen is en zelfs als de aanvangsprijs al goedkoper is zijn ze bijna altijd snel eens met een prijsvoorstel, zodoende hebben zij dan ook weer iedere keer wat nieuws bij zich (y)
Ha, dacht dat het aan mij lag. ;)
Een paar Houtens terug. Floris D. en ik lopen langs wat kraampjes. Floris zoekt een P8 om om te katten tot Poolse loc (heeft 'ie uiteindelijk maar met een Liliput uit eigen bestand gedaan). Pakt bij een kraam een oude Fleischmann P8 uit een Sonderserie van 1985 of zo op, in nucleair groen (ja, ja, gelimiteerde oplage maar die werden indertijd bij duizenden op de markt gegooid). We krijgen ongevraagd een prijs te horen met een hoog WTF-gehalte - ik kocht ooit voor een paar tientjes méér op dezelfde beurs een Philo 2100 in vitrinestaat.
(Alweer ongevraagd) commentaar: "Ja, dat zijn dure dingen hoor!"
Twee rijen verderop liggen zowat alle Pruisensets die Fleischmann ooit uitbracht voor veel minder dan deze mevrouw voor een van de minst zeldzame en aantrekkelijke locs durfde te vragen, en een veel mooiere latere P8-uitvoering in correct Pruisisch groen en roodbruin voor minder dan de helft...
-
Ik heb de hele week lopen treuzelen of ik nou wel of niet moest gaan, uiteindelijk maar geskipt. En och... het alternatief (http://www.flickr.com/photos/betuweroute100/5523697731/) was in elk geval volop genieten (y)
-
Dat is waarschijnlijk de 215 015-9 uit de allereerste digitale startset van Roco ("Digital is Cool" goederenset) maar dan met een doos van veel recenter datum. Is misschien wel een collectors item ;) , de lok dan.
Freek.
Ah ja, zo zit het, bedankt. Was het een collectors item geweest, dan zou hij binnenkort nog een beetje zeldzamer zijn geworden.
@Sven, hij heeft alleen op een testovaaltje gereden en toen liep hij analoog stil en soepel, zoals je van een Roco verwacht. Er zit ook een standaard vijfpoler in, zoals Roco die al lang gebruikt. Hij stond wel zo nu en dan stil door stroomafname- of decoderproblemen denk ik, maar dat doet er dus niet toe. Ik heb nog precies zo'n motor liggen en nu voor weinig twee aangedreven draaistellen voor wat Lima spul.
-
Voor mij was dit de eerste keer Rail in Houten, dus vergelijken met het verleden kan ik niet. Wel ben ik het eens met een aantal mensen: het niveau van de banen stelde soms weinig voor. Soms was het duidelijk dat je al welkom bent als je rails op een plaat hout kan leggen en snel in elkaar gelijmde huisjes ernaast, afgewisseld met een standaard grasmat.
Vooral de Nederlandse banen met moderne treinen vond ik over het algemeen wat tegenvallen (maar er was ook een erg mooie).
Gelukkig stonden er ook een paar erg mooie banen. Zo vond ik de Engelse banen mooi, de Franse (race)baan was qua scenery ook erg mooi. De Nederlandse baan in het polderlandschap in hal 3 was ook erg mooi qua scenery, maar helaas maakten de locs daar nogal vaak een noodstop i.p.v. rustig te remmen. En zo stonden er nog een paar mooie banen.
De baan die ik het mooist vond heb ik dit jaar nu al 3x gezien. Het is een kleine (ongeveer 2 meter) baan in schaal N. Stond in hal 2, behoorlijk vooraan (tegenover N-Spoor store). Die baan is er vooral om het digitale systeem wat erachter zit te promoten. Ze hebben er echter ontzettend mooi aangekleed, waardoor ik zonder dat systeem te hoeven hebben toch weer iedere keer blijf staan. En dat terwijl er minder gebeurd/minder interactie tussen de figuurtjes is. Gewoon mooie scenery en rustig rijdende treinen. Eenvoud siert daar echt.
-
Gezien de vele reacties hier heb ik medelijden met de clubs die op Rail stonden.
Het blijkt uit de reacties dat er wel heel veel mensen zijn die volgend jaar laten zien hoe het wel moet (y) ....
Of ik moet de (negatieve) commentaren verkeerd begrijpen natuurlijk. Er staat me namelijk iets bij dat er ook de afgelopen jaren veel van dit soort negatieve publiciteit was, je verwacht dan dat die mensen wel een initiatief zouden tonen, maar het volgende jaar is er weer een hoop commentaar.
Wat mij opgevallen is, is dat er heel veel 'for granted' aangenomen wordt zonder dat er de moeite genomen wordt om naar achtergronden te vragen.
Ik ben benieuwd naar volgend jaar, al die nieuwe banen met hoogwaardige details! Dat moet smullen worden.
-
Ach gut, krijgen we dat weer. 15 euro betalen en dan mag je natuurlijk geen mening hebben.
Die nieuwe initiatieven zijn er trouwens inmiddels al, alleen niet op Rail, dus je zult die banen ergens anders moeten gaan bekijken.
Voor de duidelijkheid, ik heb niets tegen een goede mix van goed gedetailleerde baantjes en een paar modulebanen voor de rijlengte. Voor ieder wat wils, zoals we dat al sinds jaar en dag bij Eurospoor aantreffen. Bij Rail 2011 was de verhouding echter zoek.
Eigenlijk was het de allereerste keer in al die jaren dat ik goede en minder goede modelspoortentoonstellingen bezoek, dat ik de toegangsprijs in geen verhouding vond staan met het gebodene. :-\
-
Je vraagt je werkelijk af of men ook vindt dat alle filmrecensenten zelf films moeten maken...
Overigens heb ik sowieso respect voor mensen die drie dagen met hun werk op een beurs gaan staan.
Persoonlijk zou ik het niet aandurven: te bang dat er iets kapot gaat.
Dus voor alle mensen die wel weer de moeite hebben genomen om op Rail te gaan staan: (y)
mvg,
Gert
-
Gezien de vele reacties hier heb ik medelijden met de clubs die op Rail stonden.
Het blijkt uit de reacties dat er wel heel veel mensen zijn die volgend jaar laten zien hoe het wel moet (y) ....
Of ik moet de (negatieve) commentaren verkeerd begrijpen natuurlijk. Er staat me namelijk iets bij dat er ook de afgelopen jaren veel van dit soort negatieve publiciteit was, je verwacht dan dat die mensen wel een initiatief zouden tonen, maar het volgende jaar is er weer een hoop commentaar.
Beste DE2225 (Heb je ook een naam?),
Ik ben een trouw bezoeker van Rail door de jaren heen, en zie net als anderen de kwaliteit toch een beetje afglijden, en dat is jammer. Zeker dit jaar was het niet echt geweldig en viel het mij persoonlijk tegen. Deels natuurlijk door wat afzeggingen waar een organisator niets aan kan doen, maar ook deels door teveel van al eerder geziene banen en een deel niet afgebouwde banen in de proto hoek.
Het initiatief ligt natuurlijk niet alleen bij de mensen.... de organisatie spot banen en besluit wel of niet of je ze inhuurt of niet. Wat bedoeld wordt is denk ik dit; er is een trend gaande dat steeds weer dezelfde verenigingen met gelijke (module)banen naar bv Rail of Eurospoor komen. Daar is niets mis mee, integendeel, dat is alleen maar goed. Alleen moet er met die modelbanen wel wat progressie te zien zijn (in mijn optiek).
Ik persoonlijk vind dat een groep of vereniging die graag op shows als deze willen staan daar zelf ook wat tegenover moeten zetten. Dus niet de 15 jaar oude en afgeleefde modules uit de kast trekken maar daar af en toe (of elk jaar) wat nieuws aan toe te voegen. Dat kost echt niet veel (geld of moeite) en is vernieuwend voor zowel organisator als publiek. Maar als ik bv bij jou vereniging kijk zie ik veel van hetzelfde terugkomen op welke show dan ook. Meer wordt het dan een leuk verenigingsuitje met 30 man waarbij de gezelligheid de boventoon voert en de modelbaan als bijzaak meegenomen wordt. En dat is niet goed, en daar moet je als vereniging aan willen blijven werken.
Kritiek, indien gefundeerd, mag toch gegeven worden net als Henk zegt? Ik zou er als vereniging wat mee doen en proberen de kwaliteit van het gebodene wat op te schroeven. Tenslotte betaal ik als bezoeker 13 euro, en daar mag ik wat voor verwachten. Het hoeft echt niet allemaal topmodelbouw te zijn, maar om nou jaren achter elkaar hetzelfde te zien op verschillende shows gaat mij wat te ver.
Ik ben benieud naar volgend jaar, al die nieuwe banen met hoogwaardige details! Dat moet smullen worden.
Cynisme is niet het juiste antwoord hier.... Het is niet persoonlijk bedoeld, het is een trend. Er zijn voorbeelden genoeg van verenigingen die wel wat met die kritiek doen en voortdurend met nieuwe dingen komen. Daar mag je dan ook waardering voor hebben.
Als laatste mag uiteraard een organisatie ook iets met deze kritiek doen. Zij zijn het die rondgaan en moeten proberen de hal(len) vol te krijgen. Er zijn 3 grote shows in Nederland momenteel, en elk doen zij hun eigen ding; OntraXS met hogeschool modelbouw in museale setting, Eurospoor met een mix van kwaliteits modelbanen, modulebanen (verenigingen dus) en modelspoormarkt, en Rail die daar momenteel een beetje tussen hangt met een mix van banen, proto convention en losse handel tussen de vakhandel. De convention is een grote stap vooruit naar betere kwaliteit alleen zal die niet net als dit jaar met veel onafgebouwd spul moeten komen maar wel met mooie proto baantjes en bijbehorende handelaren en demo'ers. Alleen dan zal Rail zich blijven onderscheiden van bv een Eurospoor (zonder een van beiden tekort te doen).
Ik ga volgend jaar (zoals altijd) zeker weer en ben altijd bereid om er te gaan staan met een van mijn huidige, vorige en/of komende modelbanen ;) Alle 3 shows zijn mij lief als modelbouwer- en spoorder. Dus als bezoeker en deelnemer zal ik naar alle 3 blijven komen :)
Ronald Halma, vrije modelspoorder ;)
-
Er zijn - als je je net ruim genoeg spant - genoeg modelspoorders/groepen die 'laten zien hoe het wel' moet. Ik heb op tentoonstellingen de afgelopen paar jaar misschien wel honderd banen gezien die àf waren, waarbij aandacht aan de presentatie naar het publiek is besteed en die op een of andere manier 'een verhaal' hebben (je gaat ook niet naar de bioscoop om naar een film te kijken die overal en nergens over gaat). En dan ben ik echt niet naar alle tentoonstellingen geweest, heb bijvoorbeeld nog nooit een show in Engeland of Frankrijk bezocht.
Maar de bouwers van dat moois stellen wel hun eisen, ze willen best komen maar willen er niet bij inschieten. Hoeven ze ook niet want er zijn genoeg organisatoren die ze maar wat graag willen uitnodigen. En ze vullen veelal ook geen tientallen vierkante meters.
En daar ligt het 'probleem' bij de commerciële uitbaters van dit soort tentoonstellingen. Ze hebben een hal van 10- of 20.000 vierkante meter en die moet 'vol'. En dan is het handig dat er moduleclubs zijn die voor een relatieve habbekrats heel veel meters spoor meebrengen. En er zijn altijd wel 'wat' bezoekers die het wel leuk vinden...
Rail is in 1985 begonnen als initiatief van de Modelspoorgroep 's Hertogenbosch en onder leiding van Luit Sol groot geworden door hoogstandjes op het gebied van modelbouw die nog niet eerder vertoond waren in Nederland naar de Brabanthallen te halen. Dit heeft ontegenzeggenlijk invloed gehad op het niveau waarop de modelspoorhobby wordt bedreven. Dat er na aftrek van alle kosten wat geld in de kas overbleef was leuk, maar niet waarom het was begonnen. Sol ging met 'pensioen' (hij wou na zoveel jaren zijn eigen baan ook eens de aandacht geven die hij verdient), de organisatie ging van MSG Den Bosch over op de Brabanthallen en weer later anderen en met pieken en dalen hebben we Rail over een lange periode gezien toch wel heel duidelijk zien afglijden.
Nu is er Ontraxs, georganiseerd door een stel liefhebbers die er voorzover ik weet geen financieel belang bij hebben maar gewoon vinden dat er zo'n show moet zijn, en een mooie historische 'venue' die er wel wat in zag. En wat blijkt: het is wél mogelijk om elk jaar met dertig nieuwe banen te komen die jou misschien niet allemaal evenveel aanspreken maar waarbij in ieder geval aan bovenstaande basisvoorwaarden ruimschoots is voldaan. En dat betekent ook dat niet iedereen een uitnodiging krijgt; daar moet je wel wat voor doen.
Het is door Marty en anderen al een keer of wat uitgelegd, maar als je je als vereniging/modelspoorgroep/moduleclub (doorhalen wat niet van toepassing is) in positieve zin wat aantrekt van de hierboven geuite (en m.i. terechte) kritiek, dan begint het denk ik met het loslaten van het 'met zijn allen aan een zo groot mogelijke baan bouwen' concept. Zo'n baan wordt per definitie een rommeltje met de grootste gemene deler van alles wat de leden leuk vinden, hij komt nooit af en omdat er zoveel tijd en geld in gaat zitten moet je er tot in lengte van jaren mee doen en sta je er nog mee op tentoonstellingen lang nadat iedereen hem wel heeft gezien (in letterlijke zowel als in overdrachtelijke zin).
Binnen elke club zijn er wel kleine groepjes van mensen die ongeveer hetzelfde leuk vinden, bijvoorbeeld Duitse stoom op zijlijntjes, Amerikaanse loggingbaantjes in On30, havens met containerterminals, Alpenlandschappen met rode treintjes, et cetera. Als je nou met zo'n kleiner groepje de koppen bij elkaar steekt en op kleinere schaal een project rond zo'n thema opstart, dan heb je vast en zeker binnen een jaar iets dat toonbaar is en veel meer 'van jezelf' dan zo'n grote moloch. En als dit jaar het baantje van de USA-mannen klaar is om met tentoonstellingen mee te draaien, dan heeft het Duitse zijlijnromantiek groepje de tijd om op zijn beurt weer iets moois te bouwen, enzovoort. Je komt dan elk jaar, of elke twee jaar met wat nieuws, je blijft voor organisatoren en bezoekers interessant en je wordt niet alleen maar uitgenodigd om grote open ruimtes te vullen.
-
genoeg modelspoorders/groepen die 'laten zien hoe het wel' moet.
Dergelijke persoonlijke meningen horen in je betoog, wat ik overigens netjes vind, niet thuis Eric.
Wat jij minder mooi vindt, vind een ander wellicht wel mooi.
Smaken verschillen en het zal nooit zo worden als 1 iemand voor ogen heeft. Het is een samenhang van vele facetten binnen de modelspoorhobby welke allemaal, zij het in kleine mate, uitgebeeld dan wel tentoongesteld worden. Beter bekend onder: Voor elk wat wils...
mvg,
Sander
-
Sorry Sander, maar dat vind ik dus grote onzin. Er zijn (grote) kwaliteitsverschillen en die praat je niet zomaar onder tafel. Een baan die niet af is, is niet af. Een stuk rail op een kale houten plaat is nog geen baan. Fallerhuisjes die gewoon op een grasmat staan, of een keerlus met een radius van op het oog 12 centimeter aan het eind van een dubbelsporige lijn in N, dat heeft niets met de werkelijkheid te maken. Tenzij je dit als 'abstracte kunst' op zichzelf ziet natuurlijk. Maar de clou van het begrip 'modelspoorbouw' zit hem toch echt in het begrip 'model'.
En zo zijn er nog wat dingen. Niemand kijkt graag naar de rommel van anderen aan de achterkant van de baan. Weinigen zullen het leuk vinden om te kijken naar de ruggen van deelnemers die in het midden van de baan op tuinstoelen zitten. Een baan waarbij het gras op elke modulescheiding een compleet andere kleur gras heeft - misschien stoort het jou niet maar je kun moeilijk met droge ogen beweren dat het mooier is dan een baan waarop het landschap doorloopt. Oh, en dat gifgroen gekleurd zaagsel niet de best mogelijke imitatie van een grasveld is, daar lijkt me ook weinig discussie over mogelijk.
Smaak is 'ik vind Sprinters leuker dan stoomlocs' (of andersom), 'ik vind bergen mooier dan polders' (of andersom), 'ik vind On30 mooier dan N' (of andersom) of 'ik vind rijden leuker dan rangeren' (of andersom). Maar naast 'smaak' zijn er in de modelbouw toch echt kwaliteitscriteria. Je hebt namelijk een voorbeeld en hoe meer het op dat voorbeeld lijkt (of hoe meer je de illusie kweekt dat het op een voorbeeld lijkt), hoe beter. En hoe beter je e.e.a. presenteert, hoe meer een toeschouwer de neiging krijgt om daarin mee te gaan.
-
Toch ook nog eens een reactie geven. Want volgens mij gaan veel mensen met een zeer klein gezichtsveld naar z'n beurs. En is die alleen geslaagd als er meerdere banen staan die voldoen aan hun eigen eisen, en de handel precies bied wat zij nodig hebben.
Terwijl mijn eisen veelal anders zijn. Zo zie ik graag een baan zonder lijsten er om omdat ik daar vaak tegen aankijk, en liefst niet te hoog zodat mijn zoon ook zelfstandig de baan kan bekijken.
De kleine zaal bij de ingang. volgens mij door velen gezien als echte hoogstandjes, maar daar stond een baan zonder aankleding, alleen wat rails op een houten ondergrond. En de grote baan in die hoek, best mooi, geen lijsten boven de baan, dus goed zicht, wel te hoog voor mijn doen, en we zijn er de zaterdag 2 keer langs gelopen, en beide keren geen trein zien rijden, nou ja, bijna niet, er was ergens iemand met een lok wat aan het rangeren de eerste keer dat we langs kwamen, maar dat was het dan ook. De tweede keer was er niets te zien op de gehele baan niet.
Voor mijzelf best interessant om toch die baan te bekijken, ideeen opdoen voor de aankleding van mijn baan, maar voor mijn zoon was de baan gewoon niets aan. Die wil wat zien rijden, en moest bij deze ook nog eens steeds getild worden waardoor ook papa minder aandacht voor de baan had.
En die banen die dan zogenaamd minder zijn en niet op z'n beurs thuishoren. elk vlak druk ingedeeld, en met mooie haakse bochten, daar kon mijn zoon zich dan weer prima vermaken want daar zag je tenminste een trein langs komen, je hoefde er niet eens een halve dag voor te wachten.
En voor velen is de hobby toch de treinen zelf, en niet alleen maar landschap bouwen. Voor enkelen hoort het er helemaal bij, voor anderen is dat het belangrijkste deel, maar er zijn er ook genoeg die gewoon treinen willen zien rijden. En of dat dan wel of niet in een landschap is of de kwaliteit daarvan maakt dan minder uit.
Dus ik zou zeggen, neem eens verschillende mensen mee naar z'n beurs met verschillende leeftijden en interesses en je zult zien dat er voor een ieder wel iets is dat ze leuk vinden. Dat maakt z'n beurs ook leuk.
Zowel ik, mijn zoon als mijn vader die ook mee was hebben ons de zaterdag prima vermaakt, We waren er om 10 uur ( iets later binnen door de rij voor de kassa ) en om 16:55 werden we door de omroeper verzocht naar de uitgang te gaan waardoor we uiteindelijk na 17:00 weer buiten stonden.
Prima verdeling van verschillende type banen en handel zodat mijn zoon tussendoor even tot rust kon komen in de buggy terwijl papa de handel bekeek. En ja die bekeek ik, dus dat betekende dat ik zo nu en dan ook even stil moest staan om te kijken naar de handel, met de buggy, ondanks de wat minder vriendelijke commentaren van andere bezoekers.
Kijk gewoon dat wat je wel leuk vindt en ga er vanuit dat dat wat je zelf wat minder vind of zelfs helemaal niets, dat er ook daar iemand achter zit die plezier in z'n hobby heeft en er wel van geniet op zijn manier.
Wat mij betreft staat rail volgend jaar in elk geval weer in de agenda.
Roelco
-
Maar naast 'smaak' zijn er in de modelbouw toch echt kwaliteitscriteria. Je hebt namelijk een voorbeeld en hoe meer het op dat voorbeeld lijkt (of hoe meer je de illusie kweekt dat het op een voorbeeld lijkt), hoe beter.
Ieder zijn eigen stokpaardje. :)
De opvattingen over de kwaliteit van een baan hangen samen met de bedoelingen van een hobbyïst. Plenty modelspoorders die bijvoorbeeld vooral zijn geïnteresseerd in de technische aansturing van een multiplexbaan en helemaal niet vinden dat het landschap zoveel mogelijk overeen moet komen met de werkelijkheid. Iemand met die belangstelling heeft weinig te zoeken bij de vaak nogal onbeholpen techniek van de supergedetailleerde baantjes, ook niet bij de aftanse boem ho besturing van sommige modulebanen, maar wel bij die modulebanen met uitstekend rijgedrag van de modellen. Die waren nogal schaars op Rail 2011, maar dat is wat anders.
Echt waar Eric, genoeg mensen die de baantjes met superfraai landschap negeren, omdat ze er echt niets aan vinden.
Voor de verdere discussie zouden we kunnen verwijzen naar het draadje over Eurospoor 2010, 2009 kan ook. ;D
-
En die banen die dan zogenaamd minder zijn en niet op z'n beurs thuishoren. elk vlak druk ingedeeld, en met mooie haakse bochten, daar kon mijn zoon zich dan weer prima vermaken want daar zag je tenminste een trein langs komen, je hoefde er niet eens een halve dag voor te wachten.
Ja, maar die trein zou er echt niet minder om rijden als de bochten niet haaks waren en het landschap wat natuurlijker was ingedeeld. :D
En ik ga eerlijk gezegd wel uit van modelspoor als 'volwassen' hobby. Voor kinderen is het nog veel leuker als ze zelf met die trein kunnen rijden, en daar zijn in het verleden ook regelmatig voorzieiningen voor getroffen.
-
De opvattingen over de kwaliteit van een baan hangen samen met de bedoelingen van een hobbyïst. Plenty modelspoorders die bijvoorbeeld vooral zijn geïnteresseerd in de technische aansturing van een multiplexbaan en helemaal niet vinden dat het landschap zoveel mogelijk overeen moet komen met de werkelijkheid. Iemand met die belangstelling heeft weinig te zoeken bij de vaak nogal onbeholpen techniek van de supergedetailleerde baantjes, ook niet bij de aftanse boem ho besturing van sommige modulebanen, maar wel bij die modulebanen met uitstekend rijgedrag van de modellen. Die waren nogal schaars op Rail 2011, maar dat is wat anders.
Rijgedrag van de treinen is natuurlijk ook een kwaliteitscriterium, maar zoals je zelf al stelt is ook dat niet echt een punt waar bedoelde banen op scoren. Of het moet om de hoogste snelheid gaan... :D
-
Voor de verdere discussie zouden we kunnen verwijzen naar het draadje over Eurospoor 2010, 2009 kan ook. ;D
Weet je Henk, deze discussie is zozeer een perpetuum mobile dat je je afvraagt hoe het mogelijk is dat er nog zoiets als energieschaarste bestaat! ;)
mvg,
Gert
-
Mooie of minder mooie banen, da's toch echt een mening die per persoon verschilt. En ondanks dat er banen bij waren die ik persoonlijk niet zo mooi vond was ik blij dat er mensen zijn die er een lang weekend voor over hebben om er toch maar te zijn. Ook erg belangrijk: ik heb zaterdag een leuke dag gehad op Rail. Ik heb inspiratie opgedaan over hoe ik mijn eigen baan wel en niet zou kunnen bouwen (en of mijn baan dan ook echt 'mooier' wordt dan wat ik niet zo mooi vond op Rail moet nog maar blijken...) en ik ben geslaagd voor wat ik wilde kopen: een bruggetje en kleine vitrine voor op tafel/in de kast. Met die bruggen (heb er zelfs 2) kan ik weer verder met mijn baan.
-
Ja, maar die trein zou er echt niet minder om rijden als de bochten niet haaks waren en het landschap wat natuurlijker was ingedeeld. :D
En ik ga eerlijk gezegd wel uit van modelspoor als 'volwassen' hobby. Voor kinderen is het nog veel leuker als ze zelf met die trein kunnen rijden, en daar zijn in het verleden ook regelmatig voorzieiningen voor getroffen.
En hier is naar mijn mening dan ook de spijker op zijn kop!
Ook ik knap af op die super gedetailleerde banen, waar dan weer niets rijdt (het Fremo-principe, alleen in papieren kijken en voor de rest uit je neus peuteren) of alleen een pruttel stoomloc uit 1910 met een aftands goederenwagentje.
echter op de banen waar dan wel meer treinen rijden en ook nog naar mijn smaak, is het idd meestal rijdend tussen groen zaagsel, racend achter zijn voorganger aan door R1 bochtjes en hopend dat ie bij het van 200km/h naar 0km/h stoppen niet door zijn stopstuk heenschiet.....
Dus mannen "VERENIGD U!" dat zou mooie banen moeten opleveren: mooi landschap met lange treinen.....ik verheug me al op Rail 2050 ;D ;D
-
(het Fremo-principe, alleen in papieren kijken en voor de rest uit je neus peuteren)
De Fremo-mannen die ik sprak, hadden het desgevraagd toch over 'stress, het lijkt wel werken' etc. ;D
Indertijd heb ik op Fremobijeenkomsten volwassen mannen compleet door het lint zien gaan omdat er een trein niet reed, ontspoorde, bij hun station voor het inrijsignaal stond zonder dat ze het wisten omdat de chef van het station ervóór de machinist/treindienstleider had gesommeerd om te vertrekken...
Tja, en dan kijk je eens als 'neutraal' toeschouwer en dan gebeurt er inderdaad wel verrekt weinig...
-
mooi landschap met lange treinen
Toch wel degelijk gezien. Belgische baan tegenover onze eigen stand reed met lange treinen. En ook nog eens rustig.
Kijk, natuurlijk ben ik het met Eric eens dat een baan een heel ander, mooier, aanzien heeft als landschap in elkaar over gaat. Echter module voor module kan je ook de baan bekijken en concluderen dat er in een dergelijke module baan toch hele mooie stukjes kunnen zitten.
En ondanks dat er alleen een houtwerk met wat rails te zien is is wellicht wel de techniek goed te zien die erop wordt toegepast.
Voor jou Eric zal dat inderdad niet voldoen, ik weet dat jij verder in de modelbouw bent, voor velen echter is dit wel voldoende. In dat opzicht dan ook: voor elk wat wils.
mvg,
Sander
-
Vrijdag geweest, toen het niet druk was. Wat mij opviel was dat veel grote treinenwinkels ontbraken, en ook flink wat "malle pietje"kramen waren afwezig. Ten opzichte van een normale Houten-beurs was daarom de keus beperkt. Veel van de mooie Nederlandse banen had ik de laatste jaren al vaker gezien en het treinverkeer hield niet over. De toegangsprijs vind ik erg hoog voor het gebodene.
Wat altijd weer opvalt zijn de grote prijsverschillen. Een tip mijnerzijds: nieuw, zeker als het in de aanbieding is, is vaak goedkoper dan tweedehands.
-
Ja, maar die trein zou er echt niet minder om rijden als de bochten niet haaks waren en het landschap wat natuurlijker was ingedeeld. :D
Dat betwijvel ik dus zeer. Omdat mensen die wel zo veel eisen aan het landschap stellen dat er geen haakse bochten mogen zijn, meestal, zo niet altijd, ook de mensen zijn die dan een beetje natuurgetrouw willen rijden, met als gevolg dat er meer ruimte tussen de treinen moeten, en er dus minder rijdt.
En begrijp me goed, ik ben ook geen voorstander van rond racende treintjes. Van mij mag de snelheid ook omlaag, maar dat geld niet voor elke bezoeker.
En ik ga eerlijk gezegd wel uit van modelspoor als 'volwassen' hobby. Voor kinderen is het nog veel leuker als ze zelf met die trein kunnen rijden, en daar zijn in het verleden ook regelmatig voorzieiningen voor getroffen.
En om de hobby volwassen te houden moet de jeugd er wel bij betrokken raken anders wordt het een "bejaarde" hobby en uiteindelijk een uitgestorven hobby.
Daarnaast, ook bij kinderen is er verschillende interesse, ja sommigen vinden het mooi om zelf te rijden, maar mijn zoon kan ook heel erg genieten van het zien rijden van treinen zonder daar zelf iets voor te hoeven doen.
En dan, wat is de doelstelling van de beurs. Alleen voor "volwassenen" of ook voor kinderen. En gezien de plattegrond op voorhand, met de speciale aanmerking in rood voor kinderen lijkt het mij dat het doel was ook kinderen binnen te krijgen, en dan moet je ze toch iets meer bieden dan alleen die paar kleine punten echt voor kinderen. En dus een langzame overgang van echt kind tot zeer volwassen. En naar mijn mening was dat op deze beurs zeker gelukt.
(om maar niet een discussie te beginnen over wat dan wel "volwassen" is. Want ook daarin heb je een verscheidenheid aan smaken waarbij de ene iemand volwassen noemt, terwijl de ander niet verder komt dan "een groot kind" )
Roelco
-
En hier is naar mijn mening dan ook de spijker op zijn kop!
Ook ik knap af op die super gedetailleerde banen, waar dan weer niets rijdt (het Fremo-principe, alleen in papieren kijken en voor de rest uit je neus peuteren) of alleen een pruttel stoomloc uit 1910 met een aftands goederenwagentje.
echter op de banen waar dan wel meer treinen rijden en ook nog naar mijn smaak, is het idd meestal rijdend tussen groen zaagsel, racend achter zijn voorganger aan door R1 bochtjes en hopend dat ie bij het van 200km/h naar 0km/h stoppen niet door zijn stopstuk heenschiet.....
Dus mannen "VERENIGD U!" dat zou mooie banen moeten opleveren: mooi landschap met lange treinen.....ik verheug me al op Rail 2050 ;D ;D
Kijk eens naar de werkelijkheid.daar racet toch ook niet elke minuut een trein langs. Als de baan goed aangeleed is met voldoende details, dan hoeft er ook niet elk moment iets langs te komen. Er is dan immers genoeg te zien of te ontdekken.
Watmij betreft hoeft het echt niet de hapklarebrokkenveronicapresentatie te zijn. Zelf ontdekken. Dat is iets wat kinderen ook best kunnen, beter nog dan volwassenen of jong volwassen.
Ook geldt natuurlijk, ieder zijn meug.
-
Als verzamelaar ;D, heb helemaal niets meer rijdend moet mij toch iets van het hart. Ooit stond er op Eurospoor19?? een baan zonder aankleding maar met verschrikkelijk lange treinen. Volgens mij kon er een volledige ICE helemaal gestrekt rijden zonder dat de kop of kont nog in de bocht stond.Ook een goederentrein met 30 kolenbakken erachter (als hiervoor). Het jaar er op zag ik iets meer aankleding maar alleen het rijden was al show op zich.
En wat ook al eerder is aangehaald in die soms verschrikkelijk mooi aangeklede baantjes verlies ik mij soms ook in het detail. Zie ik later een foto en denk dan dat heb ik niet gezien.
Maar evengoed kan ik tijden kijken naar treinen op een schaal van 1:8 of nog groter zonder dat ze rijden.
Evenzo is de lat ooit in DenBosch hoog gelegd en als toenmalig toeschouwer neem je dat mee in je achterhoofd. Je ziet iets en onwillekeurig zie je foutjes. Dat is niet erg maar als iets als top wordt aangekondigd is het erger dan bij iemand die meld dat hij in een andere divisie speelt.
Zie het als uit eten gaan, bij een Michelin ster kijk je anders dan bij Les Routiers. :)
Luit
-
Rail 2011,
[Emmer mode aan]
Wat viel op, in iedergeval de jonge kinderen, en daar moet de hobby het toch echt van hebben. En als deze luitjes beginnen, dan gaan zij echt geen bomen ala Grove Den (Jos) namaken maar plempen lekker zeescchuim bomen of nog erger plastic spul erop. Laat ze, het zijn hun eerste stappen op de weg die leidt tot de hobby. Dus is het ook goed dat er lui zijn die in deze trand banen bouwen en lekker gaan rijden. Want dat deden zij dan weer wel. Flink veel rijden en de kinderen stonden er net zo van te genieten als van een Proto baan!
Dat wij op gevordere leeftijd nu dat haantjes gedrag door huizen, Auto's of onze modelbouw kunsten laten zegenvieren! Daar moeten wij toch eigenlijk bovenstaan......
Ieder zijn ding hoor, want als ik het voor het zeggen zou hebben bij een modelbaan, dan hoeft al die senery van mij niet! Wat een prutzooi ;D ;D
Maarja gelukkig verschillen de smaken en kunnen wij genieten van de modelspoorbouw in al zijn stadia van ontwikkeling. En laten wij nu eens allen een klein kind aan de hand meevoeren het spoors landschap in en zorgen dat ook dat kind lol gaat beleven in de modelspoorbouw.
[Emmer mode uit]
Ik heb genoten op de beurs en velen kunnen spreken en ook nog wat dingen mogen leren, wat wens je jezelf nog meer ;)
-
Jammer dat OntraXS 2012 nog zo ver weg is...
-
Ben dan toch maar even geweest.
Heb bij modelbaan Centrum Emmen een Roco Glaskasten gekocht omdat hij zo goed in het leveren van onderdelen is.
Dat locje loopt heerlijk, neem nooit meer iets van Trix met die metalen tandwielen.
(http://www.eurorailhobbies.com/item_pics/Roco/t3_R-63230.jpg)
Oeps... dus gekocht bij Treinenshop Erwin in Emmen, (die een geweldig mooi weekend in Houten heeft gehad.)
Belangrijke dienstmededeling:
Zondagavond bij het opruimen bij onze stand een geheugenkaart gevonden!
Degene die het verloren is, mag zich bij ons melden.
Erwin
TEE
-
Jeugd twee dagen achter de baan het station bediend heeft en daar bij geen treinen op elkaar laat botsen. Wordt zijn taak even overgenomen gebeuren er meteen ongelukken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rail2011_052.jpg)
mijn zoon in opperste concentratie
Baan heeft gereden met o.a drie x drie-stel koploper.
Marcdie drie genoten heeft van rail en met nieuwe modules in de baan stond.
-
Zondag toch nog maar een keer naar Rail gegaan in dit geval met een aantal vrienden waaronder een 2tal met rolstoel en 2 kinderen . De vrienden hebben ook allemaal modelspoor ervaring al dan niet met verenigingen . Allereerst zijn wij naar de proto 87 hal gegaan en dit was tegen 11:00 uur , stonden een aantal leuke banen waaronder de engelse baan waar wat reed , het z-spoor baantje was leuk met eigengemaakte rails (begreep ik van de maker) verder was het maar erg steriel qua scenery . De friemel baan stond zoals gewoonlijk weer veels te hoog en er reed niets . Dus maar snel doorgegaan aangezien de kids niets konden zien en wat opviel hoogstens een 10 tal bezoekers binnen waarvan een 3 tal van de Railclub Utrecht (badges) . De zaal uitgegaan kom jein de zaal met oa M-track (veel (misschien te veel) te zien aan scenery op een kleine ruimte ) maar interessant voor de kids (rijden treinen) . Een van de handelaren vroeg of ik even achter zijn stand wilde komen staan dan kon hij even een loopje maken . Geen probleem . Hij was binnen het kwartier terug (was naar Proto 87) want hij was er op geattendeerd dat er een goede shop en banen waren . Hij kwam lachend terug en kwam met de mededeling dat ie alleen maar hout , hout en hout gezien had en had gevraagd of men misschien interesse had in een zaag ? en bij fremo was er een discussie gaande welke loc een trein zou gaan rijden ......... ;-)
Na een bak koffie als dank weer verder gegaan , tsja qua handel had ik niets te zoeken maar was blij voor de mensen dat deze er was (hoort er ook bij) en door gegaan met banen bekijken . Her en der leuke banen gezien helaas ook hier een aantal welke veels te hoog stonden , maar gelukkig wel met treinen reden dus een reden om de kids even op de schouders te nemen (deze vond ik hier weer) . Het lauwersmeer en wosjni.... baantje waren leuk om te zien maar om nu te zeggen dat dit top baantjes zijn neen ... Op dat moment was er daar ook weinig animo .
later op de avond weer even verder !
-
Floris geeft ook mijn indruk treffend weer. Rail is verworden tot een soort Eurospoor. Vroeger kwalitatief fraaie banen, nu gaat men blijkbaar voor kwantiteit en de handel die de overhand begint te krijgen. De paar positieve uitzonderingen daargelaten, maar om voor steeds weer opduikende banen vol gloeilampjes en grasmatten 13 euro entree te betalen; dat doen we volgend jaar dus niet weer.
niet lullig bedoeld hoor maar als je lef had gehad had je die baan daar ter plekken af moeten kraken over die lampen als je het lef had gehad had je er zelf met een baan gestaan als je het lef had gehad dan had je dat zelfde met je foto erbij gezegt jammer jou soort volk commentaar op een ander leveren maar er zelf het lef niet voor hebben er zelf te staan of in discussie te gaan met die jongens die erbij zaten jammer joh volgende keer wel even ter plekken je mening geven.
-
Dag directeur, een paar leestekens verhoogt de lees- en begrijpbaarheid enorm.
-
HOI modelspoor vrienden,
Nou ik ben het met Eric volkomen eens. Vond de toegang voor wat het te bieden had veel te duur Dan vond ik Europa spoor in 2010 veel beter en zeer mooie banen daar gezien. Kijk nogmaals banen die alleen bestaan uit spaanplaat met rails er op hoef van mij ook niet. Of banen die maar half zijn afgebouwd daar word ik niet vrolijk van. Zo als de grote spoor 1 baan viel mij tegen die lui hadden niks aan landschap alleen maar treinen de één reed nog harder dan de andere. Ook stondern er diverse ho banen die ik wel vaker op andere shows heb gezien. Persoonlijk vind ik het ook dat als je een modelspoor vereniging ben moet proberen om af en toe eens nieuwe stukken in zo bestaande baan te maken of één hele nieuwe baan wat voor het publiek weer leuker is om te zien. Ik weet het die gene die aan de kant staan hebben altijd kritiek, maar voor de organisatie van rail mag wat mijn betreft hun huis werk wel eens wat beter doen. Er zijn zat goede clubs in zo wel Nederland als begieén of Duitsland of England waar nog zat mooie andere modelbanen zijn ga maar eens surfen op het net en je komt diverse clubs tegen die nog wel iets heel moois in huis hebben. Zo wel in HO als spoor 1 of spoor nul
Ook op het Fremo gebied zijn nog zat andere leuke clubs bij onze oosterburen waar de treinen wel regelmatig rijden. Ik vind wel dat de organisatie van Rail beter kan qua organiseren van zo evenement Ik weet nog uit de tijd van de Brabant hallen dat daar vaak mooie banen te zien waren in de begin periode. Maar ben het met eric eens dat het evenement langzaam na de brabant hallen aan het afgleiden is en tot een nivo gekomen is of het nog wel zin heeft om dit evenement volgend jaar te laten plaats vinden in Houten.
Wel wil ik nog even vermelden dat ik die Fremo baan qua landschap erg mooi vond, Maar ook de Oscale seven club die engels breedspoor na had gebouwd zag er heel mooi en zeer goed uit mooie afwerking en leuks sfeer qua baan. Ik zou zeggen ga zo door
met groeten
bernard
-
Ik ben het er wel mee eens dat de hoeveelheid handelaren steeds meer word... Vooral de stands die stijf staan van de LED lampen, auto's en weet ik wat nog meer beginnen irritant te worden.. vaak heeft het niks meer met treinen te maken zoals die stand met allerlei fantasy figuren, smurfen en plastic dieren.
En op de een of andere manier heb ik die man die zijn lijm probeert te slijten al op tig beurzen gezien.. ???
Met Eurospoor is dat hetzelfde.. ik vind dat de niet trein/modelbouw gerelateerde stands geweigerd moeten worden..
-
En wie moet ze weigeren dan? Wie denk je dat er aan de touwtjes trekt?
-
De organisatie.. Natuurlijk draait het om geld en een stand huren levert aardig wat op voor de organisatie..
Maar als het publiek zich kapot ergert aan stands met pluche beesten, lego etc dan komt een deel van dat publiek niet meer.. dus geen inkomsten aan de kassa.. dus ook niet voor de organisatie..
En uiteindelijk zullen sommigen standhouders zeggen dat ze niet meer komen omdat de huur niet meer in verhouding staat tot de opbrengsten..
Ik heb dit zelf ondervonden toen ik met een stichting bij diverse dieren beurzen stond, het was gewoon niet rendabel meer.
-
Nou ja, hij heeft daar wel een punt... de Speed & Designbeurs dreigde ook op een gegeven moment kapot te gaan aan 'branchevreemde' stands met opplaktattoos en damesondergoed... allemaal gericht op een eh, 'bepaald' publiek. Wie serieus bezig was met auto's, tuning en autosport die liep vervolgens met een grote boog om die show heen tot de organisatie een keer flink in de bus blies met een behoorlijk goede editie. Toch is het nooit meer geworden wat het was, want hangt de geur van bederf eenmaal om je evenement dan is het eigenlijk bijna onmogelijk om het tij te keren.
-
Degene die er z'n geld mee verdient zal wel gelijk hebben. Als het anders meer geld had opgeleverd, had ie het omwille van z'n salaris niet nagelaten me dunkt. Begrijp me niet verkeerd, van mij mag het ook achterwege blijven...
-
Volgens mij moet de criteria zijn: zolang het modelspoor gerelateerd is.
Dat bv ook lege en playmobil komt is dan nog te verklaren namelijk je hebt van beide ook treinen en poppetjes van playmobil passen qua formaat goed bij LGB.
Marc
-
En op de een of andere manier heb ik die man die zijn lijm probeert te slijten al op tig beurzen gezien.. ???
Gelukkig wel. Zeker nog nooit Olba lijm geprobeerd?
Verkoopt prima lijm voor de hobby. (y)
De hobby bestaat niet alleen uit treinen.
Ook scenery en hulpmideelen om alles te bouwen horen erbij.
En al die handelaren die treinen verkopen heb je toch ook wel vaker gezien. Mogen die ook niet meer komen :-\
Gr.
Eric
-
Geen probleem hoor, af en toe een stand met zooi. Ik zie liever een Olba verkoper als iemand die al 5 jaar dezelfde overprijsde Lima schroot meesleept, daar heb ik namelijk meer aan. En die stand met speeltjes houdt de kinderen wel afgeleid, als bijzaken maar niet de overhand gaan krijgen.
Veel belangrijker is het niveau van de aangeboden kijkwaar: behalve een paar echt fraaie modules vond ik het deze keer teleurstellend. Waarbij de wat verwarrende opstelling er bovendien voor kan zorgen dat je zomaar een heel pad banen over het hoofd ziet, maar dat kan mede veroorzaakt worden door de indeling in meerdere hallen.
-
En de grote baan in die hoek, best mooi, geen lijsten boven de baan, dus goed zicht, wel te hoog voor mijn doen, en we zijn er de zaterdag 2 keer langs gelopen, en beide keren geen trein zien rijden, nou ja, bijna niet, er was ergens iemand met een lok wat aan het rangeren de eerste keer dat we langs kwamen, maar dat was het dan ook. De tweede keer was er niets te zien op de gehele baan niet.
Ik had de mazzel dat ik naast een meneer stond met een hele grote camera, op zijn verzoek werd er speciaal een treintje voorbij gereden, het duurde nog wel even, maar er reed warempel wat ;D.
-
Gelukkig wel. Zeker nog nooit Olba lijm geprobeerd?
Verkoopt prima lijm voor de hobby. (y)
De hobby bestaat niet alleen uit treinen.
Ook scenery en hulpmideelen om alles te bouwen horen erbij.
En al die handelaren die treinen verkopen heb je toch ook wel vaker gezien. Mogen die ook niet meer komen :-\
Gr.
Eric
Nee eerlijk gezegd niet... maar op de een of andere manier zie ik zelden iemand bij zijn stand staan..
Ik zeg ook niet dat rand zaken niet toegestaan mogen worden.. het gaat mij om die groep met pluche beesten, Lego en weet ik wat voor troep die gewoon op een speelgoed beurs of verzamel beurs thuis horen..
Iemand die met allerlei gereedschap staat en meer van dat soort dingen is meer dan welkom..
Ik zou niet weten waarom "vaste" handelaren niet meer zouden mogen komen.. zolang het maar met treinen en modelbouw heeft te maken..
-
Dan had je mooi geluk. Vaak moeten de treinen dan juist stil gezet worden zodat de foto ook scherp kan worden.
-
Zelfs dat deden ze.
Normaal treinverkeer:
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/Rail%202011/DSC00249.jpg)
Speciaal voor de camera:
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/Rail%202011/DSC00250.jpg)
T's niet helemaal scherp, maar dat ligt dan weer aan mij.
-
Best mooie overweg :o
Ik vind 'm zonder trein overigens mooier, maar ik kan bij voorstellen dat dit een essentieel verschil tussen een foto en een beurs is ;)
-
Nee eerlijk gezegd niet... maar op de een of andere manier zie ik zelden iemand bij zijn stand staan..
Verkeerde moment langs geweest. ;D
Normaal gesproken staat er altijd wel iemand aan de net gelijmde rubberstrip trekken om de kwaliteit te testen.
Om maar een bekende spreuk te misbruiken. Een echte modelbouwert kan niet zonder Olba ;D ;D
En voor allerhande klusjes in huis ook prima te gebruiken. Denk maar eens aan loskomende schoenzolen.
Gr.
Eric
-
als je lef had gehad had je die baan daar ter plekken af moeten kraken over die lampen als je het lef had gehad had je er zelf met een baan gestaan als je het lef had gehad dan had
Zoiets op TV had DWDD gehaald...
-
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/Rail%202011/DSC00249.jpg)
Off topic, maar ik denk dat ik niet de enige ben die hier het nut van een achtergrondplaat ziet, cq het gemis duidelijk ervaart.
-
Volgens mij zijn er bij een aantal mensen gevoelige snaren geraakt.
Ik wil helemaal niemand beledigen, ook niet met mijn wat prikkelende stellingen een paar pagina's terug.
Wat ik zeker wel wil zeggen is dat er een aantal mensen conclusies trekken die ongegrond zijn.
Bij de Railclub Utrecht zijn er leden die al jaren aan modelspoor doen, maar ook beginnelingen die net een paar lokjes in hun bezit hebben.
Een aantal van de (ervaren) spoorders bouwen hun modellen om zodat ze de schaalsnelheid benaderen. Dit door motoren te vervangen of tandwiel verhoudingen te veranderen. Als iemand slechts een aantal jaren met de hobby bezig is, moet je zo iemand dan verbieden om zijn treintje mee te nemen omdat hij de zaag (nog) niet in zijn modellen durft te zetten? Dat zal lekker motiverend werken of heb ik het mis? Stimuleren om wat aan die te hoge snelheid te doen, al dan niet onder begeleiding, werkt veel beter.
Deze N-baan bediend een breed publiek. Nee, niet de doorgewinterde modelsporende purist. Toch zijn er veel bezoekers met complimenten en echt niet alleen de gezinnen met kinderen of de minder validen die bij deze baan eens wél alles kunnen zien.
In een aantal reacties in dit draadje heb ik gelezen, dat een aantal collega hobbyisten het helemaal begrepen hebben. Niet iedereen is hetzelfde. Niet iedereen komt voor de top in de modelbouw.
Wellicht is er een reden waarom een baan op een afwijkende hoogte staat, niet rond één thema is gebouwd, zich niet beperkt tot één tijdperk of land. Maar ook waarom zit er iemand op een tuinstoel ipv een kruk. Zou het kunnen dat dat niet voor de lol is?
Groetjes,
Rik
-
Maar ook waarom zit er iemand op een tuinstoel ipv een kruk. Zou het kunnen dat dat niet voor de lol is?
Omdat we het zo vorig jaar ook deden, en het jaar daarvoor ook, en niet te vergeten het jaar daarvoor ook weer en het jaar daarvoor ook misschien, maar dat weet ik niet zeker, want toen was ik er niet bij. Maar het jaar daarvoor zeker weer wel, ik weet het zeker... Waarschijnlijk zal het volgend jaar ook weer zo zijn. Ik kom in ieder geval wel even beppen...
-
Niet iedereen is hetzelfde. Niet iedereen komt voor de top in de modelbouw.
Ik denk dat je daar wel een punt hebt..
Even Eurospoor er bij halen.. Je ziet daar bijvoorbeeld prachtige banen maar bijvoorbeeld ook een oude Trix Express baan of een oude Marklin baan waar het puur gaat om het oude materiaal en niet om de aankleding..
Hier op het forum geld exact hetzelfde.. er zijn leden die gewoon leuk willen rijden met een treintje, terwijl er ook een groep is die juist alles tot op de millimeter nauwkeurig willen hebben..
Niet iedereen is met modeltreinen bezig om de werkelijkheid zo nauwkeurig te benaderen of heeft daar de financiële middelen voor.. Ze hebben wel een ding gemeen en dat is dat ze trots zijn en plezier hebben in hun manier van modelbouw..
Voor hun is dat de voldoening om op een beurs te gaan staan en hun kunsten te laten zien.. We kunnen er allicht commentaar op hebben omdat de visie van jou of mij anders is maar uiteindelijk is het hun interpretatie van hoe zij met modelbouw om willen gaan... prima toch..?
Ik vind het alleen wat ver gaan om iemand of een baan af te branden omdat niet niet jouw ding is..
-
Heren,
Net weer bijgekomen van drie dagen Rail11.
Ik heb mij weer drie dagen (en vier avonden) uitermate goed vermaakt op de stand van Modelspoorwijzer. Gedurende de drie dagen meerdere malen loks bij me op de testbaan gehad die naar de mening van de eigenaren of te hard of juist te zacht reden.
Uit de gesprekken met de heren bleek dat er sprake is van iets wat baan snelheid. Een lok die te snel rijdt zal elke keer een 'nood'stop voor de seinen maken om te wachten tot het volgende blok weer vrij is. De lok moet dus naar beneden bij gesteld worden.
Andere loks rijden dus weer te langzaam en houden de volgende treinen op, met de daarop volgende gridlocks.
Het lijkt er op dat de banen die analoog met fabrieksmodellen werken, de loks naar boven bij geschroefd willen hebben. De digitale banen en zwaar gepimpte is dat dus weer net het tegenovergstelde, daar moet de lok juist langzamer rijden.
Daarnaast ben ik behoorlijk onder de indruk geraakt van de belgische baan tegenover de MSW stand. Deze baan is pas op het allerlaatst aan Rail toegevoegd omdat een andere club afgezegd had. De baan zou eigenlijk dit weekend door de 'shredder' maar is dus op korte termijn nog een keer opgesteld. Met drie grote schaduw stations was er altijd verkeer op de baan, zonder druk aan te doen, mede door het enkelspoorig karakter. Vooral de uitsnede in een van de bochten, met een verkeersbrug er over was zeer mooi.
Opmerkelijk is wel dat bepaalde mensen mij weten te vinden met problemen of vragen ongeacht of ik op de stand van BNLx of MSW. Sommige brengen veel plezier en lol, maar andere ...... ;) Het hoort er allemaal bij, treintjes zijn een aantrekkingskracht voor een zeer verschillend publiek (ULO-WO), en een grote verdwijn truuk bij jonge dames :)
Vriendelijke groeten,
Jan-Peter
-
Bij de Railclub Utrecht zijn er leden die al jaren aan modelspoor doen, maar ook beginnelingen die net een paar lokjes in hun bezit hebben.
Een aantal van de (ervaren) spoorders bouwen hun modellen om zodat ze de schaalsnelheid benaderen. Dit door motoren te vervangen of tandwiel verhoudingen te veranderen. Als iemand slechts een aantal jaren met de hobby bezig is, moet je zo iemand dan verbieden om zijn treintje mee te nemen omdat hij de zaag (nog) niet in zijn modellen durft te zetten? Dat zal lekker motiverend werken of heb ik het mis?
.En dus pas je alles maar aan op de laagste gemene deler. Lekker motiverend voor degenen die er wel moeite voor doen... Band- of koorleden die zelden of nooit kunnen bij repetities komen ook niet op het podium, amateurvoetballers die nooit komen opdagen op trainingen worden niet opgesteld.
Als je je best doet en een bepaald niveau hebt bereikt, dan mag je optreden/spelen/exposeren. Het is een voorrecht om voor publiek je ding te doen. Lijkt me ook aan nieuwelingen goed uit te leggen. Vertel mij maar wat daar niet motiverend aan is. Demotiverend bij verenigingen is doorgaans de 'oude garde' die niet mee wil of kan in ontwikkelingen.
Het is een beetje tekenend voor de maatschappij dat het belang van degenen die iets niet kunnen/willen altijd wordt vooropgesteld.
Niet iedereen is hetzelfde. Niet iedereen komt voor de top in de modelbouw.
Mar dat is wel wat Rail pretendeert te bieden. Kijk maar naar de inleidende tekst op hun website en naar hun andere communicatie. Er is sprake van 'verbazing over hoogstandjes in de modelbouw', 'modelspoor zoals modelspoor bedoeld is' et cetera.
Voor losse Fallerhuisjes op een grasmat hoeven mensen niet van heinde en verre te rijden en ook geen 15 (13) euro entree te betalen.
Het is aan de teneur van de reacties van betalende bezoekers duidelijk dat er wat wringt op dat punt. Dat kun je naast je neerleggen. Dat kun je wegredeneren. Maar volgens mij is degene die betaalt ook degene die (uiteindelijk) bepaalt.
-
Heren,
Het is een hobby.
Iedereen beleefd een hobby op zijn eigen manier.
En niet iedereen is een begaafd modelbouwer , sommige hebben een hoop plezier met hun grasmat.
de ander heeft lol in klinknagels tellen.
Laat iedereen in zijn waarde.
gr Jan
-
sommige hebben een hoop plezier met hun grasmat.
Mogen ze van mij. Alleen niet op een tentoonstelling die aankondigt 'hoogstandjes van modelbouw' te presenteren. Wat dat betreft is deze uitgave van Rail een zaak voor de Reclame Code Commissie gebleken. ;)
-
Daar heb je wel een punt. ;D
gr jan
-
En dus pas je alles maar aan op de laagste gemene deler. Hmmmm, ik dacht het niet. Dat zou namelijk betekenen dat de ervaren spoorders (die overigens niet bepaald stil staan in ontwikkeling) hun aangepaste materieel thuis zou laten....
-
Het is aan de teneur van de reacties van betalende bezoekers duidelijk dat er wat wringt op dat punt. Dat kun je naast je neerleggen. Dat kun je wegredeneren. Maar volgens mij is degene die betaalt ook degene die (uiteindelijk) bepaalt.
Ik neem aan dat je alle bezoekers en standhouders hebt geinterviewd om dit te kunnen staven? Wij hebben veel mensen gesproken die het wel een leuke Rail vonden, met interressante handel, leuke, goede en minder goede banen. En dat is precies wat de hobby nodig heeft. De verscheidenheid en kwaliteit van de deelnemers en bezoekers bepaalt het beeld van een beurs, niet wat een aantal forummers daarvan vindt, dat is maar een (zeer) klein deel van de bezoekers. Bekijk een beurs eens als een voetbal wedstrijd. Je betaalt voor een tijdspassering die soms een prachtige wedstrijd oplevert en soms een mindere ondanks dat alle spelers van top-klasse zijn.
-
Ik vond het overigens niet heel druk.
-
Bekijk een beurs eens als een voetbal wedstrijd. Je betaalt voor een tijdspassering die soms een prachtige wedstrijd oplevert en soms een mindere ondanks dat alle spelers van top-klasse zijn
dan doen we dat :)
Als ik naar een topper in de ere divisie ga, mag ik ontevreden zijn als ze onder de maat spelen, of in ieder geval onde rhun kunnen, als ik op zondag ochtend om 9 uur naar bal-op-het-dak 5 kijk, liggen mijn verwachtingen wat lager en zie ik dat die spelers wat minder kunde hebben.
Echter heb ik daar op gerekend, en kan ik zien dat ze hun stinkende best doen, soms meer dan de topspelers in de ere divisie, dus vermaak ik me prima met het gestuntel op het veld :)
Dit geeft overigens geen mening van mij over Rail, die hou ik voor me, vind ik wel zo netjes, maar ik moest het zien als een voetbal wedstrijd van Han ;D
-
denk dat het toch wel moeilijk is om ,
het iedereen het naar de zin te maken is.
-
Sorry han zijlstra,
Maar met jou stelling ben ik het dus volkomen niet eens. Ik vind voor de toegansprijs die je moet betalen voor deze chit beurs mag je best wat meer kwaliteit verwachten, Kijk maar eens naar Intermodellbau in Dortmund wat waar allemaal voor mooi banen dit jaar staan. Daar haalt rail qua nivo het niet bij . Nogmaals er zijn zat modelspoor clubs in Nederland die best hele mooie modelspoor module banen hebben die zeer de moeite waard zijn om te zien. Ik zelf vond alleen de kleine zaal zeer de moeite waard waar het Proto 87 gebeuren plaats vond. Alle andere zalen heb ik alleen maar rommel banen gezien. Ik vind dat het beter kan en zo denken er meer modelspoorders over,
Ik blijf het zeggen ben met Eric volkomen eens. Kijk die standhouders zullen niet klagen zo lang de zaken voor hun goed gaan. Maar als niemand niets meer koopt bij hun dan weet ik zeker dat ze niet meer op Rails willen gaan staan. En liever op andere beursen zullen gaan staan.
tot zo ver mijn kritiek op rails. En kijk ik met veel plezier uit naar de Mooie modelspoor beurs Intermodellbau in dortmund. Wat ik nu al zeker weet dat die top gaat worden dit jaar. In de voor aankondiging staan al diverse zeer mooie modelspoorbanen vermeld
-
Met voetbalwedstrijdvergelijking kan ik het wel eens zijn.
Vertaald naar modelspoor:
Op grote tentoonstellingen waar een hog inkom gerekend wordt mag je iets meer verwachten. En dat meer zal het voor de treintjeskijkers niet minder maken.
Ga je naar een beursje van een vereniging of een regionale tentoonstelling dan kun je juist verwachten dat daar alle niveaus van zo'n vereniging of uit de buurt te zien zijn. Dan is het. Leuk als er ook een hogeschoolmodelbouwwerkje bij staat maar je hoeft er niet echt hard op te rekenen dat het allemaal toppers zijn. De prijs is er dan vaak ook naar.
Binnen ons landje zijn er zat banen die railwaardig zijn alleen heeft niet iedereen altijd de tijd en zin om drieof vier dagen daarmee bezig te zijn. Ook wil men vaak de kosten nog iets gedekt zien en niet dagelijks vanuit een uithoekvan het land elke dag in alle vroegte naar het midden van het land afreizen. Vanuit de organisatie zal daar toch iets aan vergoed moeten worden. Als dat niet gebeurt zul je zien dat zo'n clubje niet elk jaar kosten gaat maken ten gunste van de organisator. Kun of wil je dat niet als organisatie, dan moet je ook niet hoog van de toren blazen en een eredivisiewedstrijd met de efjes gaan spelen.
Ik denk dat ook daar een oorzaak ligt van een afzakkend evenement.
-
waarop wordt er geselecteerd,of men met een baan op de beurs mag staan.
als men de hogeschool van de modelbouw nastreeft,wat voor een criteria hanteert men dan.
of wat voor een criteria moet men dan hanteren.
-
Rail pretendeert het neusje van de zalm te zijn. Dan ga je dus met een bepaald verwachtingspatroon naar die tentoonstelling. Als je naar Eurospoor gaat, weet je dat je veel "race-banen" en "grasmat-banen" kan verwachten, als er dan positieve uitzonderingen zijn valt dat op en hou je een goed gevoel over aan het eind. Bij Rail gaat het helaas precies andersom. Heeft naar mijn mening met 2 zaken te maken:
1. Het "rommelige" effect van handel en banen door elkaar heen, waardoor je zomaar in de hoek weggestopte baantjes over het hoofd kan zien. Daarnaast zie je de bekende handelaren hier normaliter ook al, alleen mis je er nu veel tov normale Houten. Is het niet beter om 1 of desnoods 2 hallen met alleen handel en de rest alleen banen te doen?
2. De organisatie wil graag voor een duppie op de eerste rang zitten en beknibbelt heel erg op onkostenvergoedingen, hierdoor haken veel door de wol geverfde bouwers, die in bv. Duitsland goed betaald worden door de organisatie, af. Blijft over een aantal clubs die allang blij zijn dat ze mogen komen, zelfs misschien wel als ze geld toe moeten geven....
ik denk dat Rail, wil het serieus blijven pretenderen hoogwaardige modelbouw te showen, vooral bij punt 2 eens achter zijn oren moet krabben....
-
Sorry han zijlstra,
Maar met jou stelling ben ik het dus volkomen niet eens. Ik vind voor de toegansprijs die je moet betalen voor deze chit beurs mag je best wat meer kwaliteit verwachten, Kijk maar eens naar Intermodellbau in Dortmund wat waar allemaal voor mooi banen dit jaar staan. Daar haalt rail qua nivo het niet bij . Nogmaals er zijn zat modelspoor clubs in Nederland die best hele mooie modelspoor module banen hebben die zeer de moeite waard zijn om te zien. Ik zelf vond alleen de kleine zaal zeer de moeite waard waar het Proto 87 gebeuren plaats vond. Alle andere zalen heb ik alleen maar rommel banen gezien. Ik vind dat het beter kan en zo denken er meer modelspoorders over,
Ik blijf het zeggen ben met Eric volkomen eens. Kijk die standhouders zullen niet klagen zo lang de zaken voor hun goed gaan. Maar als niemand niets meer koopt bij hun dan weet ik zeker dat ze niet meer op Rails willen gaan staan. En liever op andere beursen zullen gaan staan.
tot zo ver mijn kritiek op rails. En kijk ik met veel plezier uit naar de Mooie modelspoor beurs Intermodellbau in dortmund. Wat ik nu al zeker weet dat die top gaat worden dit jaar. In de voor aankondiging staan al diverse zeer mooie modelspoorbanen vermeld
En daaruit blijkt maar weer dat er verschillende mensen zijn met verschillende wensen.
Dortmund ben ik ook 1 keer geweest, we hebben ons toen gelijk maar voorgenomen voorlopig niet weer te gaan. Viel ons erg tegen. Dat is al weer even terug, maar of we het dit jaar weer aandurven is nog maar zeer de vraag.
De kleine zaal, ach mooi landschap bouw ( en zelfs dat niet eens bij alle banen ), maar daarvoor kom ik niet naar z'n beurs, ik wil treinen zien rijden, liefst door een mooi landschap met een bijpassende snelheid, maar in elk geval rijdend. Maar dat gebeurde bijna niet in dat zaaltje. Dus wat dat betreft waren de andere zalen beter. (al heb ik ook best genoten in die kleine zaal, maar zeker niet meer dan in de andere zalen )
En voor de prijs, 13 euro voor 2, of zelfs 3 personen, tegen 27 euro voor dezelfde 3 personen naar ontraxs en 15.50 voor dortmunt + tank brandstof. Dan vind ik rail niet zo duur.
En als er niets veranderd zal het prijsverschil alleen maar groter worden de komende jaren. Bij geen prijsstijging volgend jaar al 13 euro voor 3 tegen 40.50 euro bij ontraxs.
Nou dan ga ik toch echt liever naar rail dan naar ontraxs. Heb ik tenminste ook nog wat over om bij de aanwezig handel mijn eigen verzameling een beetje uit te breiden.
Roelco
-
Off topic, maar ik denk dat ik niet de enige ben die hier het nut van een achtergrondplaat ziet, cq het gemis duidelijk ervaart.
Ik miste hem zeer zeker niet. Was blij dat hij er niet was.
Alleen voor de foto zelf was het misschien mooier geweest. Al valt het daar bij de tweede nog meer op met een beetje uitschaal vallend persoon :)
-
@ theokersten: Als je een 'basisboek' als het onlangs verschenen eerste deel van Praktijkboek Modelspoorwegen globaal doorneemt, dan krijg je wel een soort idee van algemene criteria en de huidige stand van zaken op het gebied van keuze/omzetting van een thema, materialen en technieken e.d.
Niet dat je altijd alle regelen van de kunst moet toepassen - zeker niet - maar je zou er wel kennis van moeten hebben om te kunnen beredeneren waarom je er op een bepaald punt van wil afwijken (innovatie is natuurlijk altijd goed!).
Dan komt er voor een tentoonstellingsbaan natuurlijk nog een stukje presentatie bij. Bediening (tenminste gedeeltelijk) aan de publiekszijde van je baan, verlichting, uitleg over wat je aan het doen bent zowel mondeling als bijvoorbeeld door tekst en uitleg op papier die je bijvoorbeeld in een kliklijst naast de baan hangt (zeker wanneer je baan iets ongebruikelijks voorstelt waarvan veel mensen zich zullen afvragen wat het is en waar/wanneer het speelt), vragen beantwoorden etc. Misschien zelfs een uniforme uitstraling/kleding zodat je herkenbaar bent als lid van je groepje (maar daar moet je je wel prettig bij voelen).
-
En voor de prijs, 13 euro voor 2, of zelfs 3 personen,
Uhh? Hoe kom je met 2 of 3 man op 1 kaartje binnen bij Rail, en waarom lukt dat dan niet bij Ontraxs?
-
Omdat ik niet alleen wil zeuren heb ik wel een paar suggesties, da's wel zo fair:
ALs je zoveel vierkante meters hebt als in de expo, maak er dan een veel thematischer beurs van. Zet de "professionals" met hun topstukken bij elkaar en pas daar je bewegwijzering op aan.
Zet vervolgens de "borreltje bij de baan" clubs bij elkaar (zonder te generaliseren, niemand hoeft zich persoonlijk beledigd te voelen), maar maak duidelijk dat het hier mensen zijn die meer voor de gezelligheid dan voor natuurgetrouw bouwen elkaar ontmoeten en promoot dat dan ook als zodanig. Er zijn absoluut groepen hobbyisten die dat meer aanspreekt dan hogere-school modelbouw.
En maak vervolgens een afdeling grasmatten-met-racebaan, waar je dan ook de jeugdbaantjes neerzet, een duidelijk opstapje voor iedereen die nog niets heeft of kan, maar nét dat zetje nodig heeft om ook eens te beginnen.
Daar kunnen dan vervolgens mensen van de diverse fora acte-de-presence geven om nieuwkomers te vertellen hoe leuk het kan zijn om met deze hobby te beginnen.
Ik zie namelijk wel degelijk voordelen in de diverse niveauverschillen, maar gebruik deze dan optimaal.
Dan zijn wellicht ook meer professionals bereid af te reizen en wordt het aanbod topstukken ook groter, zonder afbreuk te doen aan de mogelijkheden voor beginners.
Een mooi voorbeeld van de mogelijkheden is het standje van Eric de Boer, waar voor iedereen die nog nooit van weatheren had gehoord, heel basaal een introductie werd gegeven aan het grote publiek.
Groet, Bessel
-
@Bessel: Als je die onderverdeling aan gaat houden, krijg je binnen no-time mensen die zich achtergesteld voelen en die gaan roepen dat ze weggezet worden als derderangs bouwers en dat zij net zoveel recht hebben op een plaatsje tussen de eersterangs bouwers.
Leer mij Nederlanders kennen. Die denken namelijk dat ze overal recht op hebben... ;)
-
Uhh? Hoe kom je met 2 of 3 man op 1 kaartje binnen bij Rail, en waarom lukt dat dan niet bij Ontraxs?
Omdat wij extra strenge suppoosten hebben in het Spoorwegmuseum misschien? ;D
Het is ieder jaar weer een beetje dezelfde discussie na Rail en/of Eurospoor. Ik denk er ieder jaar dan ook weer hetzelfde over en zet de nootjes alweer klaar. Naar Eurospoor ga je met een Eurospoor Pet op en naar Rail met een Rail Pet op. Wanneer alle organisaties zich aan hun concept houden is er genoeg plaats voor 3 grote evenementen in Nederland. Ik ga graag op bezoek bij Leo om eens wat op te snorren in de handel en buurt eens bij BNLS voor een uurtje of wat. Leo heb ik anderzijds enkele uren van z'n tijd afgenomen rond te kijken op On TraXS! Ook hij komt met een andere insteek naar On TraXS!, namelijk met een On TraXS! Pet.
Gelukkig neemt niemand het letterlijk op zo'n pet op z'n knar te zetten anders is alles wat we doen om de hobby uit de belachelijke sfeer te halen voor niets geweest. En voor alle duidelijkheid, ik ben ook niet de juiste persoon om een mening te hebben over Rail.
Cheers,
Henk
-
Uhh? Hoe kom je met 2 of 3 man op 1 kaartje binnen bij Rail, en waarom lukt dat dan niet bij Ontraxs?
Heel eenvoudig.
Op rail zijn kinderen tot 12 jaar gratis, terwijl ik bij het spoorwegmuseum vanaf 4 jaar moet betalen, in dortmunt vanaf 6 jaar.
Dus zolang de kinderen nog geen 12 zijn kan ik met 1 kaartje met meerdere personen naar binnen, en omdat er steeds meer boven de 4 komen, maar de oudste voorlopig de 12 nog niet heeft gepasseerd wordt het verschil voorlopig steeds groter.
-
De verdeling van Bessel (met goede wegwijzers) lijkt me een goede aanvulling en om te voorkomen dat mensen zich achtergesteld voelen zou je dan de verenigingsbanen in één zaal kunnen zetten, de diorama´s/vierkantemeterbanen bij elkaar en de buitenlandse inzendingen in een derde groep.
-
Als je die onderverdeling aan gaat houden, krijg je binnen no-time mensen die zich achtergesteld voelen en die gaan roepen dat ze weggezet worden als derderangs bouwers en dat zij net zoveel recht hebben op een plaatsje tussen de eersterangs bouwers.
Ik denk dat daar per deelnemer in overleg best uit te komen is, wat ik probeer te zeggen is dat naar mijn mening het (onvermijdelijke!) niveauverschil optimaal benut moet worden in plaats van in het nadeel van de minder begaafde bouwers gebruikt. Wanneer je een hobbyclub diorama recht tegenover een internationaal meermalen onderscheiden stuk vakwerk zet, doe je beide deelnemers geen recht.
Verder vind ik, in aanvulling op KiwiRail, dat er beslist plaats is voor meerdere evenementen: Ik denk alleen dat Rail met z'n opzet een breed publiek te willen benaderen, daar de invulling meer op moet afstemmen.
-
Het aardige is dat op Rail '94 al soortgelijke stemmen opgingen naar het schijnt, althans de schrijver van het beursverslag in Rail Magazine had zulke geluiden opgevangen. "Die en die baan had wel in de A-hal kunnen staan, terwijl die andere wel in de B-hal had gemogen." De scribent vond dit indertijd een gevaarlijke ontwikkeling, want als dit zou gebeuren zou iedereen naar de hal met de 'betere' banen gaan en de andere bouwers zouden gefrustreerd raken omdat er niemand meer naar hun werk komt kijken. Na een paar jaar zou er geen tentoonstelling meer zijn.
Ik moet zeggen dat het publiek over het algemeen kwaliteit wel herkent en dat gevaar bij de huidige mix van Rail dus inderdaad wel aanwezig is. Ik kan me een Eurospoor herinneren waarvan aangekondigd was dat er wel 50 banen waren. Ik kwam binnen en dacht 'waar zijn die banen dan?' Op het tweede gezicht bleken de topstukken - allemaal van die relatief kleine kijkkasten - langs de kant van de hal te staan en helemaal onzichtbaar te zijn gemaakt door de mensen die er drie, vier, vijf rijen dik omheen stonden terwijl het in het midden bij de grote modulebanen nauwelijks een hond te vinden was.
@ KiwiRail: ik was naar Rail gekomen met een Railpet op, en trof een tentoonstelling die meer Eurospoor was dan Eurospoor zelf. Dat is wat mij betreft het probleem en de oorzaak van mijn teleurstelling (nou ja, ik heb gewoon geschreven wat ik aantrof, heb daar verder geen bijzondere gevoelens bij).
-
.....want als dit zou gebeuren zou iedereen naar de hal met de 'betere' banen gaan en de andere bouwers zouden gefrustreerd raken omdat er niemand meer naar hun werk komt kijken. Na een paar jaar zou er geen tentoonstelling meer zijn.
Dat denk ik dus niet. Ik denk wel dat je per ruimte een ander publiek krijgt, maar dat moet je juist in je voordeel gebruiken. Dan hoeven de klinknageltellers niet eerst buggy's opzij te schuiven om te kunnen tellen en kunnen de kinderen hun gang gaan bij activiteiten op hun eigen niveau terwijl daartussen 'het grote publiek' kennis kan maken met de hobby op een haalbaar niveau.
-
toen Rail begon was de opzet toch ook dat de merken en importeurs aanwezig waren? die zijn een keer afgehaakt en sindsdien is het in principe hetzelfde als eurospoor. ontraxx ben ik nog niet geweest helaas dus ik weet niet hoe dat is.
-
Off topic, maar ik denk dat ik niet de enige ben die hier het nut van een achtergrondplaat ziet, cq het gemis duidelijk ervaart.
Dat zit voor fremo bedrijf alleen maar hopeloos in de weg. Voor maken van foto's moet de fotograaf maar een achtergrondje meenemen. :)
Voor een demobaan is een achtergrondje onmisbaar.
Erik
-
Als er ruim voldoende kwaliteitsbanen staan en er is ruimte over, geeft het niet als er ook wat "grasmatten" tussendoor liggen. (Het is juist goed. Beginnende hobbyisten kunnen zich daarmee eerder identificeren dan met topmodelbanen). Die clubs ga je zeker niet stigmatiseren door ze apart te zetten. De bezoeker bepaalt zelf wel wat hij /zij daarvan vindt, daar hebben ze de organisatie niet voor nodig.
Kijk ook eens naar hoe sommige operators vanuit onbereikbare hoogte hun kwaliteitsbaantjes staan te bedienen en hoe anderen enthousiast aan hun grasbaan werken. Tja, welke wil je op de tentoonstelling en welke niet? Het is niet alleen de baan zelf die telt, het gaat ook om de mensen daarachter.
Nederland is verwend met jaarlijks 3 modelspoorshows en je moet je na elke show afvragen of het iets bijdraagt aan (het verspreiden van) de modelspoorhobby. Was deze beurs voor velen aanleiding om zich ook in de modelspoorhobby te verdiepen of juist niet? De drie shows moeten zich m.i. inspannen om de modelspoorhobby uit het slop te trekken en dat doet ieder op zijn eigen manier.
Leo
-
Dat zit voor fremo bedrijf alleen maar hopeloos in de weg. Voor maken van foto's moet de fotograaf maar een achtergrondje meenemen. :)
Ah, was het Fremo. Dat zag ik niet.
Overigens ben ik meer van de landschapjes-waar-dan-ook-een-trein-doorheenrijdt dan van de lange opstellingen. Bij dat laatste gaat het meer om de trein dan om de baan en dat vind ik het totaal te kort doen.
Groet Gert (meer landschapsbouwer dan rijder ;) )
-
Geloof me Bessel, je wil echt niet gaan overleggen met de mensen waar ze "thuishoren" of waar ze willen gaan staan, dat is niet te doen.
Ik kan achter het idee van je helemaal staan, alleen de uitvoering gaat echt niet lukken, geloof me, kweet een bietsjie hoe het werk ;D
Leo, ik kan ook een ned met je meekomen, maar een evenemnt is niet per definitei alleen maar om de hobby uit het slob te halen, of om nieuwe zieltjes te winnen.
Het is leuk als je nieuwe mensne binnen hengelt, maar je kan ook deels a;ls doel hebben de mensne een leuk dagje uit te geven.
Om op het spoirten terug te komen, als ik naar een wedstrijd ga, hoef ik toch ook niet gelijk de volgende ochtend de kicks aan te trekken, of al sik naar een musical ga, wordt het zeer op prijs gesteld als ik dat niet na ga doen op de terugweg in de auto, maar ik heb toch een top wedstrijd/musical gezien.
Wat mij verbaast is als je een bepaald concept hebt, en er zijn clubs die zich aanmelden, maar van te voren weten dat ze niet voldoen aan dat concept, vervolgens echt boos zijn, dat ze niet worden toegelaten.
Iedereen is vrij om te maken wat ie wilt, ik zal de laatste zijn om daar wat van te zeggen, maar waarom moet acceptatie van anders denkende altijd van 1 kant af komen ??
-
toen Rail begon was de opzet toch ook dat de merken en importeurs aanwezig waren?
Die komen niet meer vanwege die markt met oude afgetrapte zooi. In Dortmund zie je geen kramen met aftanse plan E rijtuigen met plastic wielen die al 30 jaar niet meer verkocht worden bij de hema. Van mij mogen ze die bende verbieden, daar heb je eurospoor voor. Maarja, het is overal het zelfde.....al die kramen leveren een dot geld op en en het zal Rail een worst wezen wat de bezoekers van de beurs vinden. De bezoekers komen toch wel......
-
Die komen niet meer vanwege die markt met oude afgetrapte zooi.
(y)
Maarten
(importeur)
-
Leo, ik kan ook een ned met je meekomen, maar een evenemnt is niet per definitei alleen maar om de hobby uit het slob te halen, of om nieuwe zieltjes te winnen.
Ja, dat is natuurlijk zo, helemaal mee eens. Dagjesmensen zijn ook belangrijk, maar over die groep maken wij ons het minste zorgen. De gemiddelde leeftijd van de hobbyist en bezoeker is een groeiende zorg. Niet alleen bij ons, maar bij de gehele sector.
-
"Importeurs komen niet meer op Rail vanwege de afgetrapte zooi"
Nee, dat is niet zo. Het is andersom. De importeurs lieten Rail los waardoor het oude concept niet meer haalbaar bleek.
Leo
-
.....al die kramen leveren een dot geld op en en het zal Rail een worst wezen wat de bezoekers van de beurs vinden. De bezoekers komen toch wel......
Oh ja, dus de bezoekers stellen wel prijs op afgetrapte zooi, anders bleven ze wel weg toch?
En ik kan je vertellen dat er zat bezoekers zijn die het leuk vinden om een aftands limarijtuig met plastic wielen voor bijvoorbeeld 2 euro te kopen. Sommigen bouwen dat om tot kippenhok of steken er de brand in om een uitgebrande trein na te bootsen of, of, of...... Laat je fantasie maar werken, daar draait het toch om; fantasie en creativiteit. Dat bereik je gerust niet alleen maar met tot op de milimmeter nauwkeurig ontworpen fabrieksmodellen voor een stevige prijs.
-
En ik kan je vertellen dat er zat bezoekers zijn die het leuk vinden om een aftands limarijtuig met plastic wielen voor bijvoorbeeld 2 euro te kopen.
Probleem is alleen dat je maar zelden zo'n rijtuig ziet voor 2 euro. Veel handelaren vragen een veelvoud van de originele nieuwprijs. Of kijk ik dan in de verkeerde kramen?
-
Probleem is alleen dat je maar zelden zo'n rijtuig ziet voor 2 euro. Veel handelaren vragen een veelvoud van de originele nieuwprijs. Of kijk ik dan in de verkeerde kramen?
Nieuw in doos zal je ze er niet voor vinden, maar het loont vaak de moeite om ook eens onder de tafels te kijken en dan is afdingen natuurlijk ook een optie.
Groet,
leo
-
Probleem is alleen dat je maar zelden zo'n rijtuig ziet voor 2 euro. Veel handelaren vragen een veelvoud van de originele nieuwprijs. Of kijk ik dan in de verkeerde kramen?
Ja, 2 euro is de 'scharrelprijs' voor goederenwagentjes en personenrijtuigen doen 4 euro. Ik heb zelfs een eenvoudige Liliput Tigerli voor 15 Euri op de kop getikt, je moet wel ff zoeken maar dat maakt het juist leuk voor de zelfslopertbouwert.
Maar die prijsverschillen heb je overal: kijk maar eens op Ebay, waar die zo gewaardeerde Oosterburen voor oude Roco NS locs een veelvoud van de gangbare prijs vragen. Dan krijg je nét als op de beurzen een artikel wat jarenlang onverkocht steeds de kop op steekt. Ondernemen kun je leren...
-
En ik kan je vertellen dat er zat bezoekers zijn die het leuk vinden om een aftands limarijtuig met plastic wielen voor bijvoorbeeld 2 euro te kopen. Sommigen bouwen dat om tot kippenhok of steken er de brand in om een uitgebrande trein na te bootsen of, of, of...... Laat je fantasie maar werken, daar draait het toch om; fantasie en creativiteit.
Klopt, daar is ook niets mis mee. Alleen die aftandse zooi hoor niet thuis op een beurs zoals Rail. Daarvoor heb je de bijvoorbeeld de beurs in Houten. Rail 2011 was mijn inziens ook gewoon een houtense beurs, alleen 50% kleiner.
Probleem is alleen dat je maar zelden zo'n rijtuig ziet voor 2 euro. Veel handelaren vragen een veelvoud van de originele nieuwprijs. Of kijk ik dan in de verkeerde kramen?
De spijker op zijn kop Klaas (y), je kijk niet in de verkeerde kraam
-
Dagjesmensen zijn ook belangrijk, maar over die groep maken wij ons het minste zorgen. De gemiddelde leeftijd van de hobbyist en bezoeker is een groeiende zorg. Niet alleen bij ons, maar bij de gehele sector.
Jong geleerd is oud gedaan, Leo... ;)
De dagjesmensen van nu brengen de modelbouwers van morgen mee aan de hand... (y)
Die zorgen in de branche zijn niet van vandaag en ook niet echt uniek in deze branche. Kijk bijvoorbeeld eens naar de radiografische modelbouw. Tot voor enige jaren geleden was helikopter vliegen iets voor de happy few, oftewel ouderen met voldoende cash over aan het einde van de maand. Heden ten dage vliegt bijna iedere jonge gast met zo'n ding omdat zowel de verbeterde prijsbepaling als de eenvoudigere bediening zijn intreden hebben gedaan. Kortom, daar gaan wij met onze evenementen geen wonderen in verrichten...
Cheers,
Henk
-
Probleem is alleen dat je maar zelden zo'n rijtuig ziet voor 2 euro. Veel handelaren vragen een veelvoud van de originele nieuwprijs. Of kijk ik dan in de verkeerde kramen?
"Maar meneertje; dit is echt antiek uit de jaren '60 hoor, zo vind je ze tegenwoordig niet meer" en, WAT??????????????? u wilt AFDINGEN????????????? "nee meneer, het is al BIJNA voor niks"......
Daar doen onze inderdaad gewaardeerde oosterburen het toch beter.....
-
(Het is juist goed. Beginnende hobbyisten kunnen zich daarmee eerder identificeren dan met topmodelbanen).
Hmm, dat betwijfel ik. Het punt van zo'n baan is dat je veel meters kunt maken en met veel lange treinen rijden. Dat ligt buiten het bereik van de beginnende modelspoorder, zowel financieel als qua techniek. Als je nog niet helemaal waus van treinen op zich bent, dan zien ze er (voor een niet-treinofiel) ook helemaal niet aantrekkelijk uit, want slecht en rommelig afgewerkt. Dan kun je nog beter een strakke tafel zonder scenery hebben.
Nee, als je een beginnende modelspoorder wilt laten zien wat je met weinig middelen kan, dan kun je ze beter zo'n klein baantje tonen met een ovaal die door een achtergrondplaat heen loopt waardoor het niet direct als zodanig herkenbaar is, met een klein stationnetje of halteplaats en een of twee rangeerspoortjes. Zoiets als Irgendwo of een jaar of wat geleden dat Franse baantje Morvallon.
Dat ligt voor een beginner gevoelsmatig heel dicht bij het ovaaltje uit de beginset, er kan in een weekend al wat staan dat op een modelbaan lijkt en toch je kunt een jaartje lekker bezig zijn met het uitproberen van technieken om een weggetje, een waterloop, een weide te imiteren of een industriegebiedje te bouwen zonder gelijk een tweede hypotheek te nemen of van de complete zolder/kelder/extra kamer een permanente bouwput te maken.
-
Iedereen is vrij om te maken wat ie wilt, ik zal de laatste zijn om daar wat van te zeggen, maar waarom moet acceptatie van anders denkende altijd van 1 kant af komen ??
Nou herken ik dat eigenlijk bij meerdere kanten hier. :)
-
Calomero gedrag komt van alle kanten Henk, maar als jij een draadje kan vinden waar ik iets ononderbouwd en gemeend afzeik, dan zie ik hem graag
-
Jij niet, maar er zijn heel veel meerdere kanten aan het woord in dit draadje Marty. :)
-
ooo wacht, ik vat um :)
-
Jong geleerd is oud gedaan, Leo... ;)
De dagjesmensen van nu brengen de modelbouwers van morgen mee aan de hand... (y)
Henk
Als je daar met je evenement goed op inspeelt wel ja. Daar hebben we het in het NSM urenlang over gehad. Hoe je dat zou kunnen doen.
Jong geleerd is oud gedaan, Leo... ;)
Die zorgen in de branche zijn niet van vandaag en ook niet echt uniek in deze branche. (....) Kortom, daar gaan wij met onze evenementen geen wonderen in verrichten...
Cheers,
Henk
Je hoeft geen wonderen te verrichten maar een positieve bijdrage is ook al wat.
Leo
-
Hmm, dat betwijfel ik. Het punt van zo'n baan is dat je veel meters kunt maken en met veel lange treinen rijden. Dat ligt buiten het bereik van de beginnende modelspoorder, zowel financieel als qua techniek. Als je nog niet helemaal waus van treinen op zich bent, dan zien ze er (voor een niet-treinofiel) ook helemaal niet aantrekkelijk uit,
Hoe weet jij dat? Heb je daar onderzoek naar gedaan of spreek je (alleen maar) uit eigen ervaring?
-
Nederland is verwend met jaarlijks 3 modelspoorshows
4 toch? of zijn de Ned. Modelspoordagen in Rijswijk een te klein evenement geworden zodat deze niet meer meetelt? In ieder geval afgelopen jaar hele mooie baantjes gezien waarvan een aantal Ontraxs-waardig zijn.
Greetz, Jeroen (die elk jaar braaf naar alle 4 de evenementen gaat omdat ze allemaal wel wat hebben)
-
"Maar meneertje; dit is echt antiek uit de jaren '60 hoor, zo vind je ze tegenwoordig niet meer" en, WAT??????????????? u wilt AFDINGEN????????????? "nee meneer, het is al BIJNA voor niks"......
Daar doen onze inderdaad gewaardeerde oosterburen het toch beter.....
Bij zo'n reactie gewoon doorlopen naar de volgende kraam, hopelijk een Duitser?
-
Wat ik bij teruglezen zo leuk vind is dat er toch sprake is van "beurzen" en OnTraXs, waarbij bij de beurzen wel "zooi" of lees: handel aanwezig is (Rail, Eurospoor, Rijswijk en nog duizend andere beurzen) en bij OnTraXs niet.
Dus heren van OnTraXs (tentoonstelling, evenement): houden zo ! Laat je nooit "beurs" noemen, dat heeft een andere betekenis. En zorg er dus ook voor dat je geen "beurs" wordt. Die zijn er al genoeg.
Maarten
(importeur, vertegenwoordiger, producent)
-
Samenvattend uit vele berichten hierboven: Ontraxs voor de elite, de beurzen voor het "normale publiek"? Natuurlijk zullen de (meeste) banen op beurzen als Rail of Eurospoor niet de detaillering van de baantjes op Ontraxs halen. Maar je kun erover discusseren of de beursbezoekers van een Rail of Eurospoor daarop wachten? Laat staan hun kinderen, die zien waarschijnlijk liever veel treinen rijden (of zelfs racen) dan dat ze een locje met twee wagentjes heen-en-weer zien kruipen...
Groetjes, Bart
-
Maarten
(importeur, vertegenwoordiger, producent)
Volgens mij vergeet je nog wat in je opsomming Maarten: standhouder
Je bent er bij de reguliere Houtense beurs toch immers ook vrijwel atijd?
;)
mvg,
Gert
-
Hoe weet jij dat? Heb je daar onderzoek naar gedaan of spreek je (alleen maar) uit eigen ervaring?
Gezond verstand misschien? Als je een beginner iets 'haalbaars' wilt laten zien dan lijkt me een spaanplaatvlakte van dertig vierkante meter met twintig treinen er op en zeshonderd flikkerlichten niet direct het geëigende middel. Iedereen die lid is geweest van een club weet hoeveel contributiegeld er maandelijks in dit soort banen wordt gepompt, en hoeveel er moet worden gesleuteld om zo'n ding draaiende te houden. Die grote modulebanen zijn niet zoals ze zijn omdat de bouwers ervan minder kundig zijn - ze zijn zo omdat er een te grote groep aan een te onoverzichtelijk project werkt en dat er op een gegeven moment teveel tijd en geld in zit om het tij nog fatsoenlijk te kunnen keren.
Het 'kan' eigenlijk alleen maar omdat er van de zestig leden van een vereniging meestal maar een handjevol bij zit die regelmatig op komen dagen, de rest krijgt het clubblaadje en komt op een open dag/beurs buurten.
Waar ik een beetje mee zit is dat er van de zogenoemde 'topbanen' altijd maar wordt geroepen dat ze zouden afschrikken omdat ze voor de doorsnee modelspoorder onhaalbaar zijn. Dat is echt pertinente onzin. Even afgezien van Proto- en Purnormen waar de wiel- en railnorm enorm veel eist van de nauwkeurigheid van werken en in sommige gevallen ook de financiën, zijn die 'topbanen' ook maar met huis-, tuin- en keukenmiddelen in elkaar gezet door mensen die thuis ook geen superwerkplaats hebben.
Het enige dat ze vóór hebben op anderen is dat ze door schade en schande wijs zijn geworden, ze hebben doorgaans ook bij een club gezeten die jarenlang aan dezelfde grote clubbaan voortploeterden of zelf zo'n monster op zolder gehad. En op basis van die ervaringen hebben ze besloten hun effort op een wat overzichtelijker project te concentreren. En geloof me, dan komen de resultaten 'vanzelf'...
Echt, er zijn geen 'supermodelbouwers'. Er zijn er wel die hun leergeld hebben betaald en daar ook lering uit hebben getrokken.
Moeten we nieuwelingen en aspiranten dan nog steeds de heilloze weg op wijzen van de grote baan met alles erop en eraan, die nooit af komt? Misschien leuk voor de omzet van de industrie, maar verder?
-
Samenvattend uit vele berichten hierboven: Ontraxs voor de elite, de beurzen voor het "normale publiek"? Natuurlijk zullen de (meeste) banen op beurzen als Rail of Eurospoor niet de detaillering van de baantjes op Ontraxs halen. Maar je kun erover discusseren of de beursbezoekers van een Rail of Eurospoor daarop wachten? Laat staan hun kinderen, die zien waarschijnlijk liever veel treinen rijden (of zelfs racen) dan dat ze een locje met twee wagentjes heen-en-weer zien kruipen...
Groetjes, Bart
Ik hoop dat je voor je werk niet veel hoeft samen te vatten, beste Bart. On TraXS! voor de elite? Alleen al met het gebruik van het woord "elite" slaat je de plank echt volledig mis. Vraag maar eens aan de deelnemers wat kinderen leuk vinden om te zien. Beter nog, vraag het die kinderen zelf eens. Kijk eens naar de foto's en het filmpje van het Spoorwegmuseum en herhaal dan nogmaals je bovenstaande tekst. Nogmaals, ik geef geen mening over de andere evenementen. Ieder van de 3 evenementen kent zijn eigen publiek. Ouders, kinderen, jongeren en natuurlijk de "oudere" jongeren. Elite hoort daar echter niet bij...
Cheers,
Henk
-
Waarom verbaast het me niet, dat deze reactie geen half uur op zich liet wachten? ;)
De woordkeuze elite lijkt me in ieder geval voor de tentoongestelde banen niet onterecht. Want, de daar getoonde banen zijn zeer gedetailleerd en zoiets is voor de meesten velen onder ons niet haalbaar, om welke reden dan ook. Hetzij door gebrek aan tijd, geduld, vaardigheden, omdat men ook nog andere hobby's heeft of wat dan ook. Menigeen zal dit niet met me eens zijn, prima, maar voor mij geldt dat dus wel.
Maar we zijn het er blijkbaar wel over eens, dat het publiek -danwel hun verwachtingen- per beurs verschillend is. :)
Groetjes, Bart
-
Maarten: standhouder
Je bent er bij de reguliere Houtense beurs toch immers ook vrijwel atijd?
Zeg maar altijd, behalve wanneer door ziekte of overlijden (tot nu toe van anderen) verhinderd.
En inderdaad als standhouder, niet als exposant.
Bovendien ook nog als informant. Wanneer op Houten rare dingen gebeuren weten de betreffende importeurs het meestal eerstvolgende maandag. Of vaak ook al eerder, krijgen ze alleen nog een bevestiging.
Dus ik ben niet de enige die het gebeuren met argusogen volgt. Ik zie ook met enige regelmaat inspecteurs (al dan niet officiëel) van diverse pluimage rondlopen, voor zover door mij gekend.
Maar wees gerust, ik heb meestal niet zoveel tijd om rond te lopen, dus het betreft dan alleen in het oog springende uitwassen. Ik praat graag cq. te veel (naar eigen smaak kiezen). ;D
Maarten.
-
Wat ik bij teruglezen zo leuk vind is dat er toch sprake is van "beurzen" en OnTraXs, waarbij bij de beurzen wel "zooi" of lees: handel aanwezig is (Rail, Eurospoor, Rijswijk en nog duizend andere beurzen) en bij OnTraXs niet.
Dus heren van OnTraXs (tentoonstelling, evenement): houden zo ! Laat je nooit "beurs" noemen, dat heeft een andere betekenis. En zorg er dus ook voor dat je geen "beurs" wordt. Die zijn er al genoeg.
Maarten
(importeur, vertegenwoordiger, producent)
Eurospoor is geen beurs maar al bijna 20 jaar het meest gehouden en drukst bezochte modelspoor evenement van Nederland. We hebben het bewust geen beurs genoemd omdat je daarmee het evenement tekort doet. Het marktgedeelte neemt slechts 1/3 van de totale oppervlakte in beslag.
-
Waarom verbaast het me niet, dat deze reactie geen half uur op zich liet wachten? ;)
....
Omdat je betiteling 'elite' niet waar is?
Volgens mij heeft het ook met doorzettingsvermogen te maken. Vergelijk het met een tekening zoals kinderen die maken; als je elke keer halverwege stopt omdat je 'het niks vindt' of hele delen open laat omdat 'dat nog wel een keer komt' overtuigt je tekening niet echt. Als je daarentegen doorzettingsvermogen toont en met enthousiasme de hele tekening afmaakt en aandacht (lees; je fantasie) besteedt aan alle hoekjes, dan overtuigt-ie. Dan kun je ermee voor de dag komen. En als je 'm inlijst helemaal!
-
Gezond verstand misschien? Als je een beginner iets 'haalbaars' wilt laten zien dan lijkt me een spaanplaatvlakte van dertig vierkante meter met twintig treinen er op en zeshonderd flikkerlichten niet direct het geëigende middel. Iedereen die lid is geweest van een club weet hoeveel contributiegeld er maandelijks in dit soort banen wordt gepompt, en hoeveel er moet worden gesleuteld om zo'n ding draaiende te houden. Die grote modulebanen zijn niet zoals ze zijn omdat de bouwers ervan minder kundig zijn - ze zijn zo omdat er een te grote groep aan een te onoverzichtelijk project werkt en dat er op een gegeven moment teveel tijd en geld in zit om het tij nog fatsoenlijk te kunnen keren.
Het 'kan' eigenlijk alleen maar omdat er van de zestig leden van een vereniging meestal maar een handjevol bij zit die regelmatig op komen dagen, de rest krijgt het clubblaadje en komt op een open dag/beurs buurten.
Waar ik een beetje mee zit is dat er van de zogenoemde 'topbanen' altijd maar wordt geroepen dat ze zouden afschrikken omdat ze voor de doorsnee modelspoorder onhaalbaar zijn. Dat is echt pertinente onzin. Even afgezien van Proto- en Purnormen waar de wiel- en railnorm enorm veel eist van de nauwkeurigheid van werken en in sommige gevallen ook de financiën, zijn die 'topbanen' ook maar met huis-, tuin- en keukenmiddelen in elkaar gezet door mensen die thuis ook geen superwerkplaats hebben.
Het enige dat ze vóór hebben op anderen is dat ze door schade en schande wijs zijn geworden, ze hebben doorgaans ook bij een club gezeten die jarenlang aan dezelfde grote clubbaan voortploeterden of zelf zo'n monster op zolder gehad. En op basis van die ervaringen hebben ze besloten hun effort op een wat overzichtelijker project te concentreren. En geloof me, dan komen de resultaten 'vanzelf'...
Echt, er zijn geen 'supermodelbouwers'. Er zijn er wel die hun leergeld hebben betaald en daar ook lering uit hebben getrokken.
Moeten we nieuwelingen en aspiranten dan nog steeds de heilloze weg op wijzen van de grote baan met alles erop en eraan, die nooit af komt? Misschien leuk voor de omzet van de industrie, maar verder?
Mijn gezonde vestand zegt me dat de bezoeker van een niet te moeilijke baan eerder aan het modelbouwen slaat dan dat hij iets ziet waarvan hij verwacht het nooit te kunnen bouwen. Als ik een schilderij van Rembrandt zie zakt de moed me ook in de schoenen als ik zou willen gaan schilderen.
Als die baan heel groot is snapt de bezoeker ook wel dat hij dat niet thuis kan nabouwen. Wel kan hij door elementen uit zo'n modelbaan op ideeën gebracht worden voor een kleinere modelbaan thuis.
Dat die grote banen altijd maar lelijke molochen zijn omdat ze niet af komen en er weinig aandacht aan detail besteed wordt? (Jij hebt blijkbaar slechte ervaringen met een club?) Dat is volgens mij niet altijd zo. Afgelopen jaar heb je op Eurospoor de Bergische Eisenbahn Freunde kunnen zien met een modelbaan van ca. 250 vierkante meter. Ik vond er niks verkeerd aan, maar hoor graag wie daar wat op aan te merken heeft. Voor dit jaar staat er namelijk weer een giga modelbaan op het programma. Maar ik ga off topic merk ik (veeg gerust).
Groeten,
leo
-
Mijn gezonde vestand zegt me dat de bezoeker van een niet te moeilijke baan eerder aan het modelbouwen slaat dan dat hij iets ziet waarvan hij verwacht het nooit te kunnen bouwen.
En een baantje op basis van een ovaal met achtergrondplaat als scheiding, of een rangeerstukkie met een schuifplank achter een muizenholletje zijn een stuk makkelijker om te bouwen dan zestig meter dubbelsporige hoofdlijn met evenveel moduulscheidingen, bloksysteem en elektra van heb ik jou daar. Als je de houtbouw, het railplan en de elektra simpel houdt, heb je vanzelf meer tijd om te detailleren. Detailleren is namelijk niet moeilijk, het kost alleen tijd, en doorzettingsvermogen om het tot het eind vol te houden.
En ja, natuurlijk zijn er lange banen met een mooi landschap. Het zijn er alleen niet genoeg om een tentoonstelling mee te vullen (en ze kosten best geld omdat er veelal ook een vrachtwagen bij hoort ;) ).
Alles kan. Maar de waarschijnlijkheid dat er een mooie baan ontstaat die 'af' is, is omgekeerd evenredig aan de afmetingen en ingewikkeldheid van een project. Met een paar goed uitgezochte ingrediënten kook je sneller een smakelijke maaltijd dan door alles bij elkaar te gooien. Dat laat onverlet dat er best koks zijn die het koken met heel veel ingrediënten toch tot een goed einde weten te brengen. Maar dàt is dan juist weer iets voor de (heel) gevorderden.
-
Voor dit jaar staat er namelijk weer een giga modelbaan op het programma. Maar ik ga off topic merk ik (veeg gerust).
Groeten,
leo
Even hier namens de "elite", ook grote banen kunnen natuurlijk fantastisch mooi afgewerkt zijn. Een goed voorbeeld is de grote Duitse baan die je afgelopen Eurospoor had staan. Zo heb ik trouwens nog een fantastische grote Amerikaanse baan voor je, ben ik vorige week vergeten. Ik heb een compleet foto/infopakket aan Paul meegegeven wat je binnenkort op je bureau zult ontvangen. Echt een schitterende baan waar veel kinderen, ouders, jongeren "elite" en "oudere" jongeren van zullen genieten...
En blijf toch eens een keertje on topic, man... ;D
Cheers,
Henk
-
We hebben het bewust geen beurs genoemd omdat je daarmee het evenement tekort doet.
Anderen vinden het blijkbaar wel een beurs, zo lees ik. Als je dat een verkeerd imago vindt, zou je daar dus iets aan moeten doen.
En de hoeveelheid "beurs" t.o.v. de rest, in oppervlak gemeten, zegt niets. Het gaat erom wat het beursgedeelte tenietdoet aan de rest. Motto: Één beun maakt meer kapot dan 10 mooie banen goed kunnen maken.
Misschien gescheiden entree maken en de tussendeur sluiten? Kan ieder kiezen wat die wil: het een, het ander of allebei. Het een betekent nog een Houten erbij, het ander betekent duidelijke keuzes in de uitnodigingen en allebei betekent: ga zo door. Ik heb al jaren begrepen dat jullie het laatste doen, dat is nou eenmaal jullie concept.
Mijn mening (bekend): ik vind het ook een beurs, geen tentoonstelling. Het woord evenement hangt denk ik van de persoonlijke wens/invulling af.
Maarten
-
Elite op Ontraxs?
Onzin!
Niet bij de bouwers en ook niet bij het publiek. Ik heb daar toch vooral burgers, boeren en buotelui gezien (als er dan toch in hokjes ingedeeld moet worden).
Die zogenaamde hogeschoolbanen zijn echt geen hogeschoolwerk. Dat is net zo goed met liefde en vooral geduld inelkaar gezet. En daar is vaak minder fortuin en kapitaal voor nodig dan voor menige megabaan die niet eens afgewerkt is. Niet alsmaar kiezen voor de hapklare brokken maar gewoon huis tuin en keuken materialen of afval gebruiken. In menig baantje zitten de stokjes van oude vuurpijlen verwerkt. De inhoud van theezakjes, of metselzand zijn ook niet de kostenposten. Dit integenstelling tot een batterij wissels van een renormeerd merk.
Net even iets anders denken en te werk gaan. Ook voor kinderen hoeft dat geen probleem te zijn. Die zitten nog vol met fantasie en inventiviteit. Maak daar gebruik van en sla die grote bouwdoos van FaVoKi over. Koop voor. Helft van het geld materiaal waar je twee maal zoveel meekan bouwen dat ook nog eens uniek is. Voor je het weet hoor je daarmee in een keer tot de "elite". Wat een klotewoord is dat zeg.
-
Omdat je betiteling 'elite' niet waar is?
Welke naam wil je dan dat ik eraan geef? Er stonden toch de mooist gedetailleerde banen die er zijn?
Mocht elite een negatieve klank hebben, dat is in het geheel niet zo bedoeld...
Volgens mij heeft het ook met doorzettingsvermogen te maken. Vergelijk het met een tekening zoals kinderen die maken; als je elke keer halverwege stopt omdat je 'het niks vindt' of hele delen open laat omdat 'dat nog wel een keer komt' overtuigt je tekening niet echt. Als je daarentegen doorzettingsvermogen toont en met enthousiasme de hele tekening afmaakt en aandacht (lees; je fantasie) besteedt aan alle hoekjes, dan overtuigt-ie. Dan kun je ermee voor de dag komen. En als je 'm inlijst helemaal!
Doorzettingsvermogen is zeker een deel van het verhaal, maar volgens mij behoren ook bepaalde vaardigheden ertoe. Je kunt -volgens mij- niet stellen dat iedereen een baan kan bouwen die internationaal gezien tot de "top" behoort.
@ René: haal es diep adem, en lees bovenstaande eens..
-
Ik durf hem wel aan: ieder lid van BNLS kan een baan(tje) bouwen die door de organisatie van Ontraxs (of een soortgelijke show in het buitenland) graag zal worden geplaatst in een volgende editie.
Het is echt niet moeilijk.
Het is een kwestie van een keuze maken voor een overzichtelijk onderwerp (of een thema dat overzichtelijk gemaakt kan worden door er een kleine uitsnede van te presenteren) en daarbij blijven, niet in de verleiding komen daar nog van alles aan toe te voegen (dat bewaar je voor je tweede, derde en vierde baan/diorama), kijken naar hoe iets er in 1:1 uitziet/zag, je een beetje inlezen/leven, een beetje oog voor enscenering, geduld en doorzettingsvermogen.
Er is, echt waar, niks elitairs aan. Je moest eens weten uit wat voor 'rommel' die 'topbanen' zijn opgebouwd...
-
@Bart,
Met doorzettingsvermogen komen geduld en oog voor detail. Met doorzettingsvermogen komen fantasie en inventiviteit mee. Je kiest dan niet voor de makkelijke weg, maar voor het natuurgetrouwe. Dat kost tijd en dat kost inventiviteit. Zoals René al aangaf; je gebruikt soms de gekste of de meest voor de hand liggende materialen. Zoals vuurwerkstokjes, zoals satéprikkers, zoals naaigaren. Dus soms ook de basale of goedkope materialen. Daarom word ik ook niet moe om te vertellen hoe ik Rhenen inelkaar heb gezet. Ook omdat ik op sommige vindingen een beetje trots ben, maar ook om aan te geven dat wat er goed uitziet, niet per sé ingewikkeld of duur hoeft te zijn.
Inderdaad; niet iedereen kan een baan bouwen die tot de internationale top behoort, maar als je er niet aan begint, als je te gauw tevreden bent met je prestaties en als je te snel zegt; 'zo kannie wel' , gaat het nooit gebeuren ook. En laat zien waar je mee bezig bent. Hier op dit forum bijvoorbeeld. En filter dan 90 berichten door tot je die ene vindt die je verder helpt.
Denk je dat ik, toen ik alweer 9 jaar geleden aan Rhenen begon, dat ik toen dacht; 'En Nu Ga Ik Een Baan Van Internationale Topklasse Bouwen?' Nee je begint gewoon en je laat jezelf ontwikkelen door de problemen / uitdagingen die je tegen komt. En als je zover bent, dan geef je niet op voordat je vindt dat het echt af is, dat je elk plekje je maximale aandacht hebt gegeven.
-
Volkomen eens met Gert.
Groet,
Ruud
-
Wat een verschillende meningen allemaal. Iedereen heeft op zijn gebied wel een beetje gelijk. De meeste bezoekers komen tenslotte om lekker een dagje eruit te zijn. Treintjes kijken en hier en daar een leuk koopje doen. Als modelbouwer heb je altijd wel iets nodig of zie je iets leuks wat in je spoorbaan te pas komt.
Ik heb 3 dagen het Rail Theater gedraaid. Elke lezing of demonstratie zat barstensvol met geïnteresseerde mensen.
Soms duurde een lezing wel bijna een uur en men bleef geboeid luisteren naar de spreker. (die moet natuurlijk wel een boeiend verhaal kunnen vertellen).
Ook ik heb 3 dagen op Rail 2011 rondgelopen, demonstraties en lezingen gegeven. Ik heb veel enthousiaste, blije en vooral tevreden mensen gesproken. Natuurlijk is er altijd wel iets te verbeteren, maar in doorsnee gaan de meeste bezoekers weer volkomen tevreden naar huis.
Of je nu op Rail, Ontraxs of Eurospoor bent, je komt om de sfeer, de treintjes en de koopjes of je zoekt iets wat je nodig hebt. Niet te vergeten de croquetten of andere versnaperingen.
Ik geef het je te doen om een tentoonstelling te organiseren, de risico's die je financieel kunt lopen en al de zorgen, voorbereidende gesprekken met Jan en Alleman. Wie doet dit, wil dit en kan dit.
De 4 evenementen op modelspoor gebied in Nederland voldoen volgens mij ruimschoots aan de behoefte van de DOORSNEE modelbouwer.
Ik heb het op alle 4 de evenementen geweldig naar mijn zin gehad, zowel als deelnemer met een modelbaan, als bezoeker, als filmmaker of als medewerker in het Railtheater.
Laten we van onze MOOIE HOBBY genieten.
Filip Sleurink
Bouwer van POLDERMODEL
-
De kleine zaal, ach mooi landschap bouw ( en zelfs dat niet eens bij alle banen ), maar daarvoor kom ik niet naar z'n beurs, ik wil treinen zien rijden, liefst door een mooi landschap met een bijpassende snelheid, maar in elk geval rijdend. Maar dat gebeurde bijna niet in dat zaaltje. Dus wat dat betreft waren de andere zalen beter. (al heb ik ook best genoten in die kleine zaal, maar zeker niet meer dan in de andere zalen )
Hier ben ik het mee eens, die Proto-zaal was ik ook in no-time weer uit.
Ik wil vooral rijdende treinen op een grote baan zien. Landschap moet er zijn, liefst mooi ook. Maar ik kom niet voor de modules van 1 meter waar af en toe een trein even heen en weer rijdt. Dat was voor mij ook een reden om niet naar Ontraxs te gaan trouwens.
1. Het "rommelige" effect van handel en banen door elkaar heen, waardoor je zomaar in de hoek weggestopte baantjes over het hoofd kan zien. Daarnaast zie je de bekende handelaren hier normaliter ook al, alleen mis je er nu veel tov normale Houten. Is het niet beter om 1 of desnoods 2 hallen met alleen handel en de rest alleen banen te doen?
2. De organisatie wil graag voor een duppie op de eerste rang zitten en beknibbelt heel erg op onkostenvergoedingen, hierdoor haken veel door de wol geverfde bouwers, die in bv. Duitsland goed betaald worden door de organisatie, af. Blijft over een aantal clubs die allang blij zijn dat ze mogen komen, zelfs misschien wel als ze geld toe moeten geven....
ik denk dat Rail, wil het serieus blijven pretenderen hoogwaardige modelbouw te showen, vooral bij punt 2 eens achter zijn oren moet krabben....
Inderdaad, de presentatie moet beter. En als je hoogwaardige banen wilt, dan moet je ook beter vergoeden.
Door de presentatie te verbeteren, krijg je volgens mij al een veel beter beeld. Nu stond alles maar wat door elkaar.
@Bart,
Met doorzettingsvermogen komen geduld en oog voor detail. Met doorzettingsvermogen komen fantasie en inventiviteit mee. Je kiest dan niet voor de makkelijke weg, maar voor het natuurgetrouwe. Dat kost tijd en dat kost inventiviteit. Zoals René al aangaf; je gebruikt soms de gekste of de meest voor de hand liggende materialen. Zoals vuurwerkstokjes, zoals satéprikkers, zoals naaigaren. Dus soms ook de basale of goedkope materialen. Daarom word ik ook niet moe om te vertellen hoe ik Rhenen inelkaar heb gezet. Ook omdat ik op sommige vindingen een beetje trots ben, maar ook om aan te geven dat wat er goed uitziet, niet per sé ingewikkeld of duur hoeft te zijn.
Inderdaad; niet iedereen kan een baan bouwen die tot de internationale top behoort, maar als je er niet aan begint, als je te gauw tevreden bent met je prestaties en als je te snel zegt; 'zo kannie wel' , gaat het nooit gebeuren ook. En laat zien waar je mee bezig bent. Hier op dit forum bijvoorbeeld. En filter dan 90 berichten door tot je die ene vindt die je verder helpt.
Misschien kan iedereen het, maar wil iedereen het ook? Het kan natuurlijk zomaar zo zijn dat iemand andere prioriteiten stelt dan jij. Misschien vindt een ander het rijden met treinen wel zoveel leuker dan het bouwen van een baan dat diegene voldoende heeft aan een baan met een 'grasmat en wat huisjes'. Je kunt dan niet zomaar stellen dat diegene te weinig doorzettingsvermogen heeft. De prioriteiten zijn dan gewoon anders. Je moet daar respect voor hebben.
Ik vond de 'grasbanen' van de railclubs Utrecht en Nijmegen wél leuk om te zien, want op deze beurs kwam ik 'gewoon' om treinen te zien rijden op een grote baan met gevarieerd verkeer. Het kan best zijn dat die al op elke beurs te zien waren, maar voor mij was het de eerste beurs in een jaar of 8 (toen ik uitgekeken was op Bike Motion en ook nog maar even langs Eurospoor ging). Als die banen er niet geweest waren, was ik nóg teleurgestelder geweest.
Niettemin viel Rail wel gewoon tegen. Naar mijn idee waren er gewoon überhaupt te weinig banen voor de toegangsprijs. Of misschien had ik wel gewoon een te hoog verwachtingspatroon, dat kan ook natuurlijk. Doordat de banen bovendien verspreid waren tussen de verkoopstands was het ook nog eens chaotisch. De protozaal was ook nog eens redelijk goed verstopt. Dit soort dingen kunnen gewoon beter. Zoals ik in mijn eerste post in dit topic (op pagina 1) al aangaf, was Rail te duur voor een koopbeurs en was er te weinig te zien voor een showbeurs.
Ik denk dat als de banen en de verkoop wat meer van elkaar los worden getrokken, je al een veel beter overzicht krijgt.
Groeten,
Wim
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rail2011_003.jpg)
Hier een stukje grasbaan van rail club Utrecht. Ik zie hier meer bomen dan gras op deze module. Is ook geen club-module maar een prive module van mij. Hier is onder andere een omgevallen boom te zien.
Max. lengte wat er kan rijden is afhankelijk van stationslengte. Momenteel is dat 3 meter. Het is de bedoeling om nog twee module in te bouwen en zo nog 2,4m extra lengte te creëren.
Marc
-
Inderdaad; niet iedereen kan een baan bouwen die tot de internationale top behoort, maar als je er niet aan begint, als je te gauw tevreden bent met je prestaties en als je te snel zegt; 'zo kannie wel' , gaat het nooit gebeuren ook. En laat zien waar je mee bezig bent. Hier op dit forum bijvoorbeeld. En filter dan 90 berichten door tot je die ene vindt die je verder helpt.
Dat eerste is juist wat ik bedoel. Veel mensen zullen een heel eind kunnen komen (tijd, geduld en enige vaardigheden vooropgesteld), maar die dingen en de vindingrijkheid die soms te zien is, heeft gewoon niet iedereen. Het "elite" van voorheen was dan ook geenzins negatief bedoeld, want als een baan top is, dan mag dat ook gezegd worden.
En laten we eerlijk zijn, als het bouwen allemaal zo simpel was, hadden er op Ontraxs ook wel 30 banen uit de provincie Utrecht kunnen staan...
Daarnaast zullen veel mensen ook tevreden zijn met een simpel ovaal waarop ze rondjes kunnen rijden, dat geldt ook voor mij (H0m baantje in ruwbouw). Niet dat ik nooit iets geprobeerd heb: enkele zelfbouwpogingen voor veldspoormaterieel in styreen waren best leuk maar het heeft me niet erg lang kunnen boeien...
-
De woordkeuze elite lijkt me in ieder geval voor de tentoongestelde banen niet onterecht. Want, de daar getoonde banen zijn zeer gedetailleerd en zoiets is voor de meesten velen onder ons niet haalbaar, om welke reden dan ook. Hetzij door gebrek aan tijd, geduld, vaardigheden, omdat men ook nog andere hobby's heeft of wat dan ook. Menigeen zal dit niet met me eens zijn, prima, maar voor mij geldt dat dus wel.
Ik ben het nier echt niet mee eens... er zijn ook zat hobbyisten die er bewust voor kiezen om een baan niet als een "top" baan er uit te laten zien.. ???
-
Het gaat er ook niet om dat iedereen maar een baan moet maken die de toets der kritiek kan doorstaan. Deze discussie ontstaat wel vaker als mensen dit soort afgewerkte banen zien en dan zeggen dat het beginners afschrikt. Dat is zeker neit nodig. Een klein beetje uitleg erbij over hoe en hoe eenvoudig dingen gemaakt zijn kan mensen al een heel eind op weg helpen of van de "schrik doen bekomen".
Dat soort dingen kun je ook beter als je aan de voorzijde bij de baan staat en je niet verschuilt achter de achtergrond of v van het publiek. Neem je deel aan een evenement dan sta je daar om iets te presenteren aan de betalende bezoeker. Je moet het dan niet alleen zien als een leuk sociaal uitje met clubgenoten. Een beetje enthousiasme uitdragen hoort er dan ook bij. Dat is de een ook meer gegeven dan de ander maar praten over iets waar jezelf in op gaat dat gaat eigenlijk vanzelf.
-
Ik ben dan ook voor meer workshops..
Zo is er al een tijdje een man die op zijn gemakje bomen zit te maken.. Bij Eurospoor had hij ook zo'n zelfgemaakt gras plant apparaat.. ( ben even de naam kwijt ;D )
Buiten dat het informatief is, is het vaak ook prettig om het "live" te zien dan middels foto's en tekst..
-
Er zijn mijns inziens 5 groepen modelspoorders. De grenzen ertussen zijn 'zwevend'. De namen zijn volledig verzonnen. Enige gelijkenis met de werkelijkheid is pure opzet. :P
1. Spelers - Zij houden van banen waar zoveel mogelijk gereden wordt. Details zijn niet belangrijk. Hier vind je zaagselgras en half scheef geboude plastic huisjes. Alles rijdt door elkaar, er wordt gereden met dat wat men leuk vind. De banen zijn vaak gigantisch met veel treinen.
2. Fremo'ers - Zij zijn fanatiek als het gaat om natuurgetrouw rijden. Volgens dienstregeling, met vrachtpapieren en zo te zeggen alles volgens het boekje. Zij willen geen zaagsel als gras, maar het 'natuurgetrouw' rijden staat voorop. De banen bestaan uit modules en/of segmenten.
3. de bewusten - Zij houden van rijden, maar willen het vooral in een 'natuurlijke' omgeving. Dit houdt in dat men rijdt met materiaal dat enigzins bij elkaar hoort (Tijdperk, maatschappij) en dat betekend, rechtopstaand gras, filgrane bomen. Alles mag, binnen grenzen.
4. de dioramabouwers cq. Siflorleggers - Zij kunnen zich compleet in een bepaald thema vastleggen. De omgeving is zo mooi mogelijk. Er wordt graag een lok opgeofferd om mooier landschapmateriaal te kopen. Hun banen zijn klein en overzichtelijk.
5. Verzamelaars - Zij verzamelen al het materiaal dat ze mooi vinden en verbeteren details indien mogelijk. De banen zijn niet belangrijk, een enkel spoortje is vaak genoeg. Ze hebben immers hun vitrine !
Zo,
Als je nu kijkt naar Ontraxs, dan spreekt dit vooral de groepen 3 en 4 aan. De diorama's zijn prachtig gebouwd, klein en een vast thema.
Rail daarintegen vindt ik op dat punt voor een breder publiek. Mijns inziens is er voor elke groep (1 t/m 5) wat aanwezig. De verhoudingen tussen de groepen is niet altijd gelijk als de verdeling van modelspoorders in de werkelijkheid.
Tsja,
iedereen die alleen maar klaagt over het feit dat het niveau van de tentoonstellingen/events achteruit gaan, behoord eigenlijk dus tot groep 3 of 4, die zeuren dat er niet genoeg aandacht aan ze wordt besteed.
Voorbeelden.
- Als een 'speler' kijkt naar een 'fremo' baan, dan vindt hij hem saai, omdat er te weinig rijdt (heb ik hier al eens gelezen)
- Als een 'dioramabouwer' kijkt naar een 'speler' zijn baan, wordt er geklaagd dat alles zaagsel en krappe bochten is (ook al gelezen)
Sander
P.S De prijs is idd hoog, maar dat is tegenwoordig standaard geworden. :-\
-
Ik heb de vrijdagnachtdienst gebruikt om de onderdelen te identificeren. Ik wil Erwin over een paar dingetjes nog om opheldering vragen en dan begin ik. Vandaag helaas door een migraine geveld geweest... Ondertussen aan de C5 gesoldeerd. ;)
Doe rustig aan, met migraine kun je niet zo veel weet ik uit ervaring. Als je de verlichtende antwoorden uit Friesland hebt, ben ik wel benieuwd ;D
Ow ja, je dak is onderweg ;)
-
Fijn dank je! (y)
-
Ik ben dan ook voor meer workshops..
Zo is er al een tijdje een man die op zijn gemakje bomen zit te maken.. Bij Eurospoor had hij ook zo'n zelfgemaakt gras plant apparaat.. ( ben even de naam kwijt ;D )
Buiten dat het informatief is, is het vaak ook prettig om het "live" te zien dan middels foto's en tekst..
Ik neem aan dat je hier de stand vam de NMF bedoelt waar enkele modelbouwers bezig waren het een en ander in elkaar te zetten/fröbelen.
Ik weet echter niet of je ook de stand van de EMV hebt gezien. Hier mochten de kinderen, en volwassenen als ze zin hadden ook, zelf een boompje maken met simpel een ijzerdraadje en wat touw. Is simpel en heel iets anders als de boompjes van geheel ijzerdraad die op de NMF stand gemaakt werden.
-
Hoi Spoor Vrienden,
Tja ik zelf hoor tot de groep 3 en 4 en dat bevalt mij prima. Voor mij houdt dat in dat ik aan spoor nul doe en als thema tijdperk 3 van de DB aan hou. Wat natuurlijk ook geld voor de auto modellen die uit de zelfde periode moeten komen. Kijk Ik vind dat Fremo qua landschap erg mooi om te zien al hoewel ik bij die HO baan achtergrond misde wat wel jammer is. Ook vond ik het jammer dat er niet zo veel reed qua treinen. Ik moet dan eerlijk zeggen die grote Duitse HO modelspoorbaan op Europa spoor was volgens mij ook gedeeltelijk Fremo maar daar reden dan ook regelmatig treinen op die alleen uit tijdperk III waren. Ik vond het zelf een helemooi baan Landschap was erg mooi gemaakt. Die baan had makelijk op rails kunnen staan of de Emsland Vennbahn van spijkspoor is en blijft een hele mooie baan.
Ik hoop alleen dat de organisatie van Rails voor 2012 iets meer hun best gaat doen om mooie modelbanen te krijgen zo wel uit nederland of duitsland of belgie , england
-
Rijgedrag van de treinen is natuurlijk ook een kwaliteitscriterium, maar zoals je zelf al stelt is ook dat niet echt een punt waar bedoelde banen op scoren. Of het moet om de hoogste snelheid gaan... :D
Nu maak je me echt aan het lachen hoor ......
Ik heb laatst van een bevriende eigenaar van een modelspoorwinkel begrepen dat een van de door jullie zo gewaardeerde banen (beter is er niet) juist bij een evenement NIET de eerste prijs kreeg omdat zijn rijdend materieel juist zo beroed
reed en kreeg hierdoor de 3de prijs . De winnaar had een kwalitatief minder baan
op het gebied van scenery maar reed met leuke en goed rijdende treintjes rond .
De winnaar van de derde prijs was woedend omdat dat treintjes rijden eigenlijk maar niets vond .........
-
Gutgut, nou knap hoor, je hebt een voorbeeld gevonden. Succes me de rest van je leven, bedankt voor het registreren om je gal te spuwen, doei. Vergeet het licht niet uit te doen... (ja ik weet wel over wie het gaat. 8))
-
Nu maak je me echt aan het lachen hoor ......
Ik heb laatst van een bevriende eigenaar van een modelspoorwinkel begrepen dat een van de door jullie zo gewaardeerde banen (beter is er niet) juist bij een evenement NIET de eerste prijs kreeg omdat zijn rijdend materieel juist zo beroed
reed en kreeg hierdoor de 3de prijs . De winnaar had een kwalitatief minder baan
op het gebied van scenery maar reed met leuke en goed rijdende treintjes rond .
De winnaar van de derde prijs was woedend omdat dat treintjes rijden eigenlijk maar niets vond .........
Dit verhaal ik doorspekt met vaagheden.
Man, paard, renbaan?
-
De Fremo-mannen die ik sprak, hadden het desgevraagd toch over 'stress, het lijkt wel werken' etc. ;D
Indertijd heb ik op Fremobijeenkomsten volwassen mannen compleet door het lint zien gaan omdat er een trein niet reed, ontspoorde, bij hun station voor het inrijsignaal stond zonder dat ze het wisten omdat de chef van het station ervóór de machinist/treindienstleider had gesommeerd om te vertrekken...
Buiten dat er niets rijdt en dat men meer interesse toont in gezeur van met wat voor een trein zal ik rijden (laat eens wat rijden) en daarbij een baan met heel veel landschap waar blijkbaar een of andere ziekte heerst aangezien er geen dieren of mensen en amper bomen te zien zijn . En door de hoogte van de baan is de lol er voor het merendeel snel van af . Het is toch niet gek dat er op een zondagmorgen maar amper 15 man rondlopen en dan nog het merendeel clubleden die ff komen kijken van andere verenigingsbanen ..... Neen had zelf nu niet het idee dat het proto87 gebeuren nu zo'n succes was
-
Toch wel degelijk gezien. Belgische baan tegenover onze eigen stand reed met lange treinen. En ook nog eens rustig.
Kijk, natuurlijk ben ik het met Eric eens dat een baan een heel ander, mooier, aanzien heeft als landschap in elkaar over gaat. Echter module voor module kan je ook de baan bekijken en concluderen dat er in een dergelijke module baan toch hele mooie stukjes kunnen zitten.
En ondanks dat er alleen een houtwerk met wat rails te zien is is wellicht wel de techniek goed te zien die erop wordt toegepast.
Voor jou Eric zal dat inderdad niet voldoen, ik weet dat jij verder in de modelbouw bent, voor velen echter is dit wel voldoende. In dat opzicht dan ook: voor elk wat wils.
mvg,
Sander
idd , heb nog met een bekende bij deze baan gesproken en hij vond het eigenlijk ook jammer dat men zo hoog stond maar ja dit is een clubbeslissing al denkt men er wel overna om toch lager te gaan staan .....
-
en nu antwoord op de vraag?
-
was de azijn in de aanbieding ??
-
Ik ga toch liever voor iets anders
(http://renewolf.files.wordpress.com/2011/03/20110315-093056.jpg)
-
@Sander Fondse; duidelijk overzicht. Ik bevind mij dus in cat 3 en 4 en voor mensen uit deze categorie was er op Rail weinig te vinden begrijp ik uit de verslagen. Want 'Voor elk wat wils' betekent dus dat je voor het betaalde bedrag circa twee-vijfde van je smaak te zien krijgt, en dan kom ik gewoon niet. Niet omdat ik zo'n beurs niet leuk zou vinden, maar dan ben ik binnen een uur uitgekeken en dat is mij de moeite (tijd!) niet waard.
De ronkende aankondiging; Modelspoor zoals het bedoeld is. Rail staat borg voor een betaalbaar dagje modelspoor met de allermooiste banen. Dekt de lading dus ook niet, want er zijn maar een paar banen mooi, de rest heeft die pretentie niet eens, wil die niet eens hebben.
-
Kijk eens naar de werkelijkheid.daar racet toch ook niet elke minuut een trein langs. Als de baan goed aangeleed is met voldoende details, dan hoeft er ook niet elk moment iets langs te komen. Er is dan immers genoeg te zien of te ontdekken.
Ik mag zelf met treinen in schaal 1:1 rijden voor mijn werk , maar waarom willen jullie nu in schaal alles precies volgens de 1:1 schaal laten rijden en ook willen nabouwen .
Als jullie dit dan zo graag willen doen bouw dan eens het huidige station utrecht eens na zonder concessies te maken . Denk als je hiermee komt dat je wel een hele boel liefhebber krijgt bij de baan ......
Er zijn genoeg trajekten waar je in korte tijd heel veel treinen ziet rijden en je ziet ook genoeg trajekten waar amper treinverkeer is .....
-
Jeugd twee dagen achter de baan het station bediend heeft en daar bij geen treinen op elkaar laat botsen. Wordt zijn taak even overgenomen gebeuren er meteen ongelukken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rail2011_052.jpg)
mijn zoon in opperste concentratie
Baan heeft gereden met o.a drie x drie-stel koploper.
Marcdie drie genoten heeft van rail en met nieuwe modules in de baan stond.
Ik heb jullie in de hoek zien staan met op de voorgrond de n-schaal baan met dat leuke stukje t -schaal eraan gekoppeld .
jammer dat jullie zo hoog staan hierdoor kan de kleine jongen en de rolstoelers alleen maar de onderkant van de baan zien .
indien jullie lager zouden staan dan zou dit een hele verbetering zijn en meer publiek opleveren
jullie hadden leuke treintjes rijden hoor
-
Bij de Railclub Utrecht zijn er leden die al jaren aan modelspoor doen, maar ook beginnelingen die net een paar lokjes in hun bezit hebben.
Deze N-baan bediend een breed publiek. Nee, niet de doorgewinterde modelsporende purist. Toch zijn er veel bezoekers met complimenten en echt niet alleen de gezinnen met kinderen of de minder validen die bij deze baan eens wél alles kunnen zien.
Heey Rik ,
Jullie club had toch dat leuke vliegveldje in schaal T staan . Heb dit niet terug zien komen in de aankondiging van Rail . Ik had dit kleine spul nog nooit gezien en de aanwezige bouwer gaf het mij gewoon in de handen om te laten zien hoe het treintstelletje eruit zag . Het was er erg druk bij dit baantje en bij jullie baan zelf ook .
Ik begreep dat aan de brug ook nog eens het kleinte n-schaal bochtje gebouwd was .
hoe komen jullie op dit soort ludieke ideeen.
-
Hmm, dat betwijfel ik. Het punt van zo'n baan is dat je veel meters kunt maken en met veel lange treinen rijden. Dat ligt buiten het bereik van de beginnende modelspoorder, zowel financieel als qua techniek. Als je nog niet helemaal waus van treinen op zich bent, dan zien ze er (voor een niet-treinofiel) ook helemaal niet aantrekkelijk uit, want slecht en rommelig afgewerkt. Dan kun je nog beter een strakke tafel zonder scenery hebben.
Nee, als je een beginnende modelspoorder wilt laten zien wat je met weinig middelen kan, dan kun je ze beter zo'n klein baantje tonen met een ovaal die door een achtergrondplaat heen loopt waardoor het niet direct als zodanig herkenbaar is, met een klein stationnetje of halteplaats en een of twee rangeerspoortjes. Zoiets als Irgendwo of een jaar of wat geleden dat Franse baantje Morvallon.
Dat ligt voor een beginner gevoelsmatig heel dicht bij het ovaaltje uit de beginset, er kan in een weekend al wat staan dat op een modelbaan lijkt en toch je kunt een jaartje lekker bezig zijn met het uitproberen van technieken om een weggetje, een waterloop, een weide te imiteren of een industriegebiedje te bouwen zonder gelijk een tweede hypotheek te nemen of van de complete zolder/kelder/extra kamer een permanente bouwput te maken.
de in jouw ogen beginnende hobbist is geen beginner meer hoor ...
een beginner koopt een startset en zal meestal verder kijken aan de hand van een banenboek van het zelfde merk ..en heeft deze het dan nog steeds naar zijn zin dan gaat ie verder kijken en mogelijk aan bovengenoedmde baantjes beginnen
zelf heb ik meer het gevoel bij een start met starset en niet dat hoge start idee vanb iemand die alleen op hoog niveau kan denken , wat zullen er dan veel prutsers zoals ik rondloipen n deze hobby
-
Wat ik bij teruglezen zo leuk vind is dat er toch sprake is van "beurzen" en OnTraXs, waarbij bij de beurzen wel "zooi" of lees: handel aanwezig is (Rail, Eurospoor, Rijswijk en nog duizend andere beurzen) en bij OnTraXs niet.
Dus heren van OnTraXs (tentoonstelling, evenement): houden zo ! Laat je nooit "beurs" noemen, dat heeft een andere betekenis. En zorg er dus ook voor dat je geen "beurs" wordt. Die zijn er al genoeg.
Maarten
(importeur, vertegenwoordiger, producent)
heb diverse handel bij ontraxs gezien zoals MTE
-
MTE stond alleen flyers uit te delen...
-
Maak niet uit, blijft handel!!!!
-
Oh, begin jij nu ook al... Nou ja, dan moeten we het woord handel maar herdefiniëren... Roept u maar.
-
Ik heb het naar mijn zin, zonnetje staat hier hoog aan de hemel 8)
-
ben ik niet geheel met jullie eens
bij OnTraXs wil ik juist de speciaal handel zien
bijv Anita decors , Piet Peetoom ,Mehbu lasertechniek, PMT, enz
maar geen dozenschuivers
Gr Jan
-
Elite op Ontraxs?
Onzin!
Niet bij de bouwers en ook niet bij het publiek. Ik heb daar toch vooral burgers, boeren en buotelui gezien (als er dan toch in hokjes ingedeeld moet worden).
Die zogenaamde hogeschoolbanen zijn echt geen hogeschoolwerk. Dat is net zo goed met liefde en vooral geduld inelkaar gezet. En daar is vaak minder fortuin en kapitaal voor nodig dan voor menige megabaan die niet eens afgewerkt is. Niet alsmaar kiezen voor de hapklare brokken maar gewoon huis tuin en keuken materialen of afval gebruiken. In menig baantje zitten de stokjes van oude vuurpijlen verwerkt. De inhoud van theezakjes, of metselzand zijn ook niet de kostenposten. Dit integenstelling tot een batterij wissels van een renormeerd merk.
Net even iets anders denken en te werk gaan. Ook voor kinderen hoeft dat geen probleem te zijn. Die zitten nog vol met fantasie en inventiviteit. Maak daar gebruik van en sla die grote bouwdoos van FaVoKi over. Koop voor. Helft van het geld materiaal waar je twee maal zoveel meekan bouwen dat ook nog eens uniek is. Voor je het weet hoor je daarmee in een keer tot de "elite". Wat een klotewoord is dat zeg.
Ik sluit me helemaal bij Rene aan. Een mooi afgewerkte modelspoorbaan hoeft geen kapitaal te kosten. Uiteraard hebben wij publiek gehad die gevraagd hebben, wat kost nu zo'n baantje. Als ik dan zeg dat het hele baantje exclusief de elektronica maar geheel aangekleed met rijdend materiaal niet meer heeft gekost dan tussen de € 250 en € 300 dat de rotsen uit een puincontainer komt van een aannemer en veel stukjes hout en triplex die anders wordt weggegooid gebruikt is om e.e.a. te steunen. De uren die besteed zijn aan B.A. Bodil zijn niet te tellen maar daar is het een hobby voor. Ook wij zijn eens begonnen met het bouwen van een modelspoorbaan. Als je de eerste uitgave van Valkenswaard ziet knijpen we nu onze billen bij elkaar.
Valkenswaard heeft in Goes zijn laatste beurs gehad en de bezoekers waren nog steeds gefascineerd. Valkenswaard van 2011 lijkt totaal niet meer op Valkenswaard 2000. De ontwikkeling binnen de vereniging heeft een grote groei doorgemaakt. Ik wil daar maar mee zeggen dat je een keer moet beginnen. Als je dat het publiek duidelijk weet te maken schrikken ze niet echt meer van een hoge school modelspoorbaan.
Wat de kinderen betreft ligt het er helemaal aan hoe je die er bij betrekt. Als je als een zombie voor je baan gaat staan komt er geen interactie met het publiek. Geef je de kinderen een kastje in de hand en vraagt op een knopje te drukken en als ze dan zien dat er beweging gaande is zijn ze niet meer weg te slaan. Daar ligt nog een hele weg open voor ons als exposant. Willen wij het publiek blijven fascineren dan moeten we het publiek wel bij de hobby betrekken en promoot daarbij de modelspoorclubs die er in het land in grote getale zijn.
Overigens is mij opgevallen dat de opmerkzaamheid van kinderen vele malen groter is dan bij volwassenen. Kinderen moeten hun ouders of grootouders dikwijls wijzen op allerlei details.
www.msgvalkenswaard.nl
Hugo
-
ben ik niet geheel met jullie eens
bij OnTraXs wil ik juist de speciaal handel zien
bijv Anita decors , Piet Peetoom ,Mehbu lasertechniek, PMT, enz
maar geen dozenschuivers
Gr Jan
Wat nu als de gekende dozenschuiver opeens een uitgever van speciale producties blijkt te zijn die je zo graag wil hebben?
Hier hebben we het volgende probleem.
-
Hugo, die 5 minuten dat ik jullie baantje bedient heb, kan ik je verhaal helmaal beamen. De kinderen waren over het algemeen gefascineerd. Een had al heel snel door hoe alles werkte en heeft z'n vader alles uit gelegd. Meer dan een kijkdoos en 1 treintje (of eigenlijk 4) is dus niet per se nodig. Presentatie is heel belangrijk. Ook met jullie eigen podium zat dat wel snor.
-
Wat nu als de gekende dozenschuiver opeens een uitgever van speciale producties blijkt te zijn die je zo graag wil hebben?
Hier hebben we het volgende probleem.
Ik snap je probleem niet. Leg eens uit?
-
je doelt op Artitec die de 3700 kwam tonen?
gr Jan
-
iets zegt me dat er een oude bekende zich geroepen volet om opeens op alles en iedereen supercitroenen af te vuren, en lekker anoniem overal tegen aan te trappen... wat een lef
of is het mode geworden om onder een pseudoniempje lekker op alles af te zeiken uit pure frustratie omdat je zelf ondekt hebt dat je eigenlijk heel weinig voorstelt of wat dan ook ??
Als je zo pretendeert de waarheid in pacht te hebben, onderteken dan in ieder geval met je naam ( of je echte naam)
-
Zit ik een heel verhaal te tikken druk jij het weg :'( Ga ik het dadelijk maar weer eens overnieuw proberen.
en als je mij bedoeld, mijn naam staat in de avator. :)
-
ik denk dat Marty doelt op modelspoorfan
gr Jan
-
Daar gaat tie weer: een van de vorige sprekers stelt dat de organisatie van Ontrax moet verhinderen dat zgn "dozen schuivers" niet tot ontrax mogen worden toe gelaten, hier ben ik het overigens met de spreker eens, maar dat terzijde. Maar stel dat zo'n "schuiver" die normaal gesproken niet wordt uitgenodigd om deel te nemen, ook een uitgever/producent van speciale producties blijkt te zijn die perfect in het concept van Ontrax passen en een verrijking voor Ontrax blijken te zijn. Nu kan ik mij voorstellen dat de "schuiver" zegt, dat is prima, maar dan zal je de rest van mijn handel ook moeten accepteren. Hier komt dus het door mij bedoelde dilemma; vasthouden aan het principe van geen schuiver, of concessies doen. Ik zeg niet dat dit zal gebeuren, marr..het kan gebeuren.
Dit is geen azijn, want daar hou ik niet van, maar iets waar je rekening mee kan/moet houden.
SK
-
MTE stond alleen flyers uit te delen...
rare folders in de vorm van "speciale "wagonnetjes"dan zeker ;-)
-
Ik begreep dat aan de brug ook nog eens het kleinte n-schaal bochtje gebouwd was .
hoe komen jullie op dit soort ludieke ideeen.
Ja leuk, volgend jaar ook een looping en een springschans? :D
-
Hahahaha, ik wist dat dit zou gebeuren hèh. Ook dat je maar met de strontemmer hoeft te rammelen en ver overzee wordt ie wel gehoord. Het lijkt me handiger om inhoudelijk te reageren op mensen die nog wel ter zake doen. Maar, in dit geval maak ik toch graag een uitzondering. Het is namelijk ook handiger om dit geneuzel meteen maar de kop in te drukken...
MTE heeft folders uitgedeeld mbt modellen die exclusief voor MTE geproduceerd worden. Daar steekst MTE ook z'n nek voor uit en is iedereen blij mee als ze in de winkel komen. Maar, zodra er toch per ongeluk Roco op zo'n doosje staat hebben we een stok om de hond te slaan. Voor alle duidelijkheid, MTE komt volgend jaar gewoon terug met vitrinekasten vol eigen producten. Dus, ga alvast maar sparen. En voordat nu de 2e commerciële deelnemer aan de beurt komt om te worden neergesabeld zal ik hem alvast maar even vermelden. Focus Modell Parts, eigenaar dhr. Brekelmans. Hey, dat is toch die R* en M* dozenschuiver? Jazeker, maar niet op On TraXS! Daar staat hij alleen met z'n eigen producten en niet met die zogenaamde dozen. Helaas heet de beste Brekelmans ook Brekelmans en zal hij als het hier zo doorgaat volgend jaar bij ons met donkere zonnebril en pet door de hal moeten. Hoever gaan we hier nu mee door, mensen?
Verstop je niet achter een schermpje met een "nickname", wees gewoon een grote vent. Persoonlijk lach ik me rot en de anderen van de organisatie hier ook. Maar, het staat zo kinderachtig ten opzichte van alle andere lezers. We hadden het hier over Rail hèh, weten jullie nog wel? Dit was andere tijden, terug naar de onze...
Cheers,
Henk van der Kolk ;D
-
ooooo wacht even, laat ik toch al die tijd denken dat je Hans Reints heette, maar Sobat Kras is je echte naam, mijn excuses dat ik pseudoniem zei, sorry
Maar Sobat, om je gerust te stellen, we hebben inmidddels al 5 keer tegen een betalende klant heel netjes medegedeeld dat deze de violgende editie niet meer welkom was/is, omdat ze zich niet aan de regels hielden.
En sommige waren niet van die hele kleien stands, dus het ging om serieus geld voor het museum, echter wilde ze niet meedoen zoals wij het spelletje graag speelde.
Nou mag jij zelf gaan piekeren welke er eerder wel stonden en nu niet meer, en volgend jaar ook even vergelijken.
Ps, hulde aan de mods dat jullie het laten gaan zoals het gaat, mag ook wel een keer gezegd worden, al zullen sommige zich wel zitten te verbijten ;D
-
ik heb toch het idee dat de draadjes Rail 2011 en Ontrax 2011 een tikje door elkaar lopen.
Overigens hebben wij onze uitnodiging voor Ontrax 2012 al binnen :D
-
Inderdaad, over Ontrax is al een lang topic (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,35551.330.html).
Graag daar verder over Ontrax anders krijg je allerlei misverstanden.
-
Nou na al het discussie geweld maar wat foto's dan... :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0879.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0879.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0888_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0888_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0893_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0893_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0895_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0895_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0919.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0919.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0923_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0923_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0932_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0932_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0940_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0940_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0960_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0960_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0974_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0974_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0976.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0976.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0982.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0982.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0986_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0986_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1003_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1003_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1009.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1009.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1015.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1015.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1024_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1024_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1033.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1033.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1041_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1041_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1057.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1057.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1077.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1077.jpg)
Het was voor mij de eerste keer dat ik echt met deze camera kon werken.. veel foto's zijn niet onaardig gelukt maar er zijn er ook een flink aantal die verbetering kunnen hebben..
-
Mooie foto's (y)
gr Ed.
-
nightcrawler het inderdaad een verademing een serie fotos.
mooie platen en mooie baan.
bedankt voor het plaatsen (y)
-
Hallo Nigtcrawler,
Ik zie dat je genoten hebt van RAIL 2011. Mooie plaatjes. Als men deze plaatjes ziet dan begrijp ik niet waarom op het forum zoveel kritiek op RAIL is.
Ik ben zelf niet geweest, een uitnodiging in hetzelfde weekend ontvangen in Kaarst (D), dus ik kan en wil niets zeggen over de totale kwaliteit van RAIL. De foto's die gemaakt zijn zeggen mijn inziens genoeg over de kwaliteit van een aantal modelspoorbanen.
Een klein puntje van kritiek. Nigtcrawler het staat wat sympathieker als je met je eigen naam op het forum komt.
www.msgvalkenswaard.nl
Hugo
-
Ik heb niet van alle banen foto's gemaakt simpelweg omdat mijn interesses daar niet lagen.. desalniettemin heb ik er toch ruim 200 gemaakt in totaal... ;D
Ik heb uit deze foto's een selectie gemaakt van foto's die a] goed zijn gelukt en b] een aardige impressie geven..
Wat de naam betreft heb je gelijk.. Ik heb al langer zoiets van dat moet anders... ik zal zo eens door de profiel opties neuzen.. ;)
Edit: gelukt.. ;D
-
Johan,
Dat getuigt van klasse.
www.msgvalkenswaard.nl
Hugo
-
ik zal zo eens door de profiel opties neuzen..
Edit: gelukt..
;D
Nu eens kijken of het modelspoorfan ook zal lukken, ben benieuwd ::)
-
Het scheelt dat ik de diverse forum software ben gewend... ;D
-
Inderdaad, de presentatie moet beter.
En dat moet al beginnen met de aankondigingen op de website.
Zorg er ten eerste voor dat van alle deelnemers de informatie beschikbaar is, zoals naam, website, e-mail en dat soort dingen. Korte beschrijving van wat ze bieden hoort daar ook bij.
Ten tweede hoort het programma van lezingen ook al van te voren op de website te staan. Nu was dat nergens te vinden, je kon er pas kennis van nemen als je al binnen was.
Moet ik nu voortaan ook met mijn volledige echte naam meedoen? ;D
Mvg,
Henk
-
En dat moet al beginnen met de aankondigingen op de website.
Zorg er ten eerste voor dat van alle deelnemers de informatie beschikbaar is, zoals naam, website, e-mail en dat soort dingen. Korte beschrijving van wat ze bieden hoort daar ook bij.
Ten tweede hoort het programma van lezingen ook al van te voren op de website te staan. Nu was dat nergens te vinden, je kon er pas kennis van nemen als je al binnen was.
ten derde; niet gaan werven met 'de mooiste banen' , 'internationale klasse' en 'modelspoor zoals het bedoeld is' als er een heel aantal onaffe en/of slecht gestoffeerde banen staan
Moet ik nu voortaan ook met mijn volledige echte naam meedoen? ;D
Waarom niet? Ik was iemand met de naam Nightcrawler niet graag tegengekomen in een donkere steeg, laat staan op een beurs. Johan klinkt zoveel toegankelijker. Jouw nick doet meer aan een monorail denken, ook niet altijd heel aantrekkelijk zeg maar ;) .
-
"Waarom niet?" vraag je.
Omdat ik niet met naam en toenaam voor iedereen herkenbaar op internet wil voorkomen, ik doe ook niet mee aan Hyves, Faceboek en wat dies meer zij. Voor mede-forumleden vind ik dit overigens niet zo'n probleem, maar er kunnen hier ook mensen meelezen - en dat gebeurt ook - die niet geregistreerd staan bij BNLS. Daar kunnen ook lieden bij zitten met minder zuivere bedoelingen. Daarom gebruik ik mijn nickname, maar onderteken wel met mijn voornaam.
Verder is deze discussie hier off topic en hoort die natuurlijk thuis in een ander draadje.
Mvg,
Henk
-
Ik was iemand met de naam Nightcrawler niet graag tegengekomen in een donkere steeg, laat staan op een beurs. Johan klinkt zoveel toegankelijker.
Eeehmmm..... ik probeer zelf ook liever donkere stegen te vermijden.. mijn schaduw kan soms vreselijke dingen doen... :o
-
Daar had Lucky Luke anders een adequate oplossing voor! ;D
Maar goed, mooi dat we je nu bij je echte naam leren kennen.
Hier maar weer verder over Rail 2011.
mvg,
Gert
-
(y)
-
MTE stond alleen flyers uit te delen...
En ook verkoop.
Maar we stonden er (en zullen er volgend jaar ook weer staan als ze ons willen hebben) met exclusieve modellen die alleen bij ons te verkrijgen waren (ons=MTE)
En dat was een van de eisen van de organisatie, waar we ons netjes aan hebben gehouden.
Volgend jaar staan we er ook netjes met vitrines, zodat we niet zo op een dozenschuiver lijken. ;)
-
Ok, ik had niet gezien dat je ook daadwerkelijk aan het verkopen was.
Bij deze mijn excuses aan de heer modelspoorfan.
-
Hoezo heer?
Weet jij wie het is dan?
-
Yep.
-
Hoi allemaal,
Ik begin me te schamen als modelbouwer over al het negatieve kritiek dat hier geschreven wordt. Iedereen bouwt op zijn eigen manier en is trots op het gene wat hij of zij heeft gebouwd. Dat willen ze ook tijdens een evenement laten zien aan jouw en het overige publiek. Voor de organisatoren is het altijd moeilijk om te bepalen welke banen ze willen hebben en kunnen krijgen, en welke zich daarnaast aanmelden bij de organisatie voor deelname.
Dus het afkraken van de paar evenementen die ons land rijk is vind ik niet op zijn plaats. Ik vind dat je ze moet prijzen voor de mogelijkheid om jouw de diverse manieren van modelbouw te laten zien, zodat je deze als voorbeeld kan nemen voor hoe jullie je hobby thuis of in clubverband enz.. zouden kunnen uitvoeren. Ga zo door organisatoren TOP.
De prijs van 15 euro kan dan reeds wat hoger zijn dan een paar jaar geleden maar de oplettende bezoeker kan ook korting krijgen. Dus hebben ze de mogelijkheid voor een extra bakje koffie of een rijtuig van 2 euro die als scenery gebruikt zou kunnen worden. Wij Hollanders willen ook op alles bezuinigen. Dat lukt je alleen als je niet naar een evenement gaat of stopt met je hobby. Maar als je niet naar een evenement of beurs komt wordt het voor de handelaren weer duurder om te komen staan en met leuke prijzen te komen die ikzelf ook af en toe wat aan de hoge kant vindt. Maar dat weerhoudt mij ook om iets te kopen en soms ook niet.
Een rondje Rail gaf mij deze indrukken. In de Proto 87 hal paar banen zien staan waar vooral met messing werd gebouwd. Schitterend om het maar zo uit te drukken. Ook stond daar de Fremo baan waar geen beweging in zat en er schijnbaar op tijd gereden werd aangezien de klok op 11:30 stond en 5 meter verder op 12:15 Dit is wel erg langzaam in schaal. Maar toch even langs de baan gelopen waarbij ik constatereerde dat er veel groen gras op staat maar verder geen bijbehoorende scenery zoals koeien, schapen, hekjes en struiken dus hier hebben ze nog wat te doen. Ook de hoogte was voor mij wel prettig maar voor de kleinere onder ons zie je niets dan hout (onderkant). Daarbij was het best wel stil in de zaal.
Loop je dan verder door de andere zalen in dan kom je de menige verenigingen en handelaren tegen. Deze vond ik een beetje warrig staan waardoor er niet echt een eenheid was. Maar wat opviel was dat het hier best wel druk was. Veel mensen die toch proberen wat leuks te vinden bij de handelaren, ik natuurlijk ook. Daarbij gelijk gekeken naar de verenigingsbanen die soms wat te hoog stonden en ook de treinen voorbij raasde naar mijn mening.
Vele verenigingen kende ik al dus heb gekeken met niet al te kritische blik en heb hun ideeen opgeslagen in mijn geheugen en gefotografeerd. Hier zaten beste leuke ideeen bij waar ik nog niet aan gedacht had. Zelf kijk ik vaak om mij heen buiten en zie dan vaak de meest interresante scenerie. De meeste lol heb ik gehad bij de Railclub Utrecht banen. Hier was de H0 baan erg hoog geplaatst waardoor er hoogwater in de polder ontstond zoals ze dat zeggen. En een zoon lief die net boven de knoppen uitkwam van het bedieningspaneel, en de koniging met zeer hoge snelheid over de baan reed zo vertelde zijn vader, pure LoL.
Dan heb je de N-baan die ik al wel vaker heb gezien maar steeds verbaasd dat ze in een complete andere vorm staan dan de vorige keer en je steeds weer moet kijken welke humor ze nu weer hebben bedacht; Zoals 2 jaar geleden de langste trein nabootsen maar dan in schaal N. Dus maar weer even babbelen met de heren om erachter te komen dat ze bezig zijn met een nieuwe keerlus en vervanging van oudere modules. Laat staan de verdere uitbreiding van de elctronica die het trein verloop regelt. Dus vele activiteiten in deze groep. Even langs de baan lopen kom je langs een stad, een groot bos en een stukje Japans dat nog niet getroffen was door een tsunami, de reactie was: dat klopt wij zitten niet in japan maar ver weg in houten (gelukkig maar). Ik ben er maar weer eens even voor gaan zitten op de grond aangezien deze baan laag staat zodat kinderen en rolstoellers zonder enige problemen een prachtig zicht hebben op deze baan in tegestelling tot die “HOOG nivo” banen. Het heeft mij alleen al 2 uur gekost gezien er daar zoveel te zien is, dat het zoeken was naar alle leuke details die er plenty in zitten, zeker de moeite waard. Tot mijn verrassing kwam de bouwer langs en die vertelde mij een paar handige trukjes om poppetjes te plakken in een korte tijd ± 200 stuks in een avond. Daarna wees hij mij op een nieuw stukje wat achter de brug geplaatst was. Hierbij begon ik hard te lachen. Er was de alle kleinste keerlus gemaakt op N-schaal rondom een tempel speciaal voor trammetjes. En daaromheen een baan met de allerkleinste rijdende trein die ik ooit had gezien. Dit schijn spoor T te zijn. 1:450 en daarbij een vliegveld met Herpa vliegtuigen 1:500 dus dit is echt wel op schaal. En als je nagaat dat de verhouding in het echt op 1:3 is, dus vergelijkbaar met tuinspoor. Erg leuk en zo gestoord als je maar kan zijn zegt de beniener heb je de bibberende chiwawa gezien. NEE..? dan is hij net naar binnen. De humor en het plezier wat deze personen van deze baan ook hebben, maakt het dat zij een geweldig weekend moeten hebben en trost zijn op hun baan en mij het naar hun zin kunnen maken.
Dus voor de zeurders zou ik eens zeggen, kom eens met jouw creaties en treinen naar een evenement indien dat mogelijk is. Mogelijk kunnen de verenigingen en andere personen dan eens om jouw lachen of er wat van leren.
Als ik dan naar het evenement Rail kijk ben ik blij met alles wat ik heb gezien, van beginners tot piet leut modelbouw. Dus voor iedereen is er wat te vinden en te zien en daarbij heb ik mij kosttelijk vermaakt.
Gr, M.F.
-
Vergelijk:
Vandaag naar Rail geweest in Houten ...
Naast een aantal mooie banen zoals hierboven al genoemd zijn , helaas nog geen tijd gehad om naar Proto87 te gaan (ben een n-spoorder) maar ben van plan om zondag nog een keer langs te gaan (op een kun je namelijk niet alles rustig bekijken ) . Na wat over de markt gelopen te hebben en wat leuke dingen gekocht te hebben , ben ik nog even langs de modelspoorbanen gelopen en kwam ik bij de railclub utrecht terecht , zij staan er met de H0 en met de n-baan en tevens hadden een aantal leden er een aantal modules met een voor mij onbekende schaal aan deze n-baan gekoppeld met een diorama van een vliegveld . Er reed 1 treintje rond van een voor
mij onbekend japans merk en dit bleek T-schaal te zijn (1:450) . en dit in combinatie met herpa vliegtuigen en accesoires op schaal 1:500 wat aardig met elkaar overeenkomt . Een van de leden vertelde ook dat hij al jaren vliegtuighobby had welke hij nu mooi kon combineren met zijn modelspoorhobby . Ik was heel verbaasd hoe goed het t schaal treinstelletje reed , aangezien ik amper kon geloven dat je op een spoortje van 3 mm breed nog zo goed kon rijden . Z spoor was in mijn ogen al te klein maar dit is dan wel heel erg klein . In combinatie met het vliegveld en het berglandschap met daarin verwerkt een n-schaal keerlus welke helaas niet aangesloten was op de grote baan zat dus ook een t-schaal baan in verwerkt met een stijgings percentage van 6% waar het treintje zonder eniog probleem door heen reed . Men had vandaag al zeer veel reakties gehad van weke schaal is dit en waar is dit te koop . Helaas voor de liefhebbers van t-schaal moet men de spullen in deze schaal via internet bestellen in Japan of via Duitsland en eventueel Engeland . De vertegenwoordiger die er in Nederland was is er mee gestopt en mede omdat er erg weinig vraag naar was . Voor de bouwers is dit de eerste keer dat ze op een groot evenement staan en voor hun is nu dan ook de vraag hoe het rijdend materieel zich houdt over 3 dagen (en liefs langer zoals ze zelf aangaven) , het voordeel van deze schaal is dat men op een relatieve kleine baan hele leuke scenery kan bouwen welke ook redelijk goed te verkrijgen is aangezien men bij maquette bouw ook veel in sde schaal 1:500 werkt welke niet veel afwijkt met de t-schaal (1:450) .
Voor mij en voor vele aandere bezoekers was dit een leuk nieuwtje en daarbij hadden de aanwezige bouwers nog heel veel humor en als je goed op de baan keek zag je dat er ook erg veel gefotografeerd werd .
Met bovenstaand verhaal.
Modelspoorfan/Modelbouw Freak. Jaja...
-
Afgelopen zondag heb ik Rail bezocht.
Ik heb mij uitstekend vermaakt en er mooie banen
gezien, goed, beter, best.
Hierbij enkele foto's
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_001_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_001_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_004_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_004_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_007_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_007_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_010_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_010_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_011_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_011_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_013_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_013_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_028_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_028_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_031_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_031_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_036_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_036_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_040_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_040_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_044_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_044_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_061_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_061_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_071_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_071_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_128_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_128_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_093_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_093_640x480.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_138_640x480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAIL_2011_138_640x480.jpg)
mvg Frans
-
Hoi stig,
Ik ben geen "modelspoorfan", alhoewel ik wel van treinen hou in welke schaal dan ook, dus van 1:1 tot 1:450 of nog wel kleiner als die er zijn. Mijn hoofdzaak licht toch bij de scenery die hierbij hoort en het plezier dat je hieraan beleefd. En dat jong en oud aangemoedigd moet worden en niet zo afgekraakt moet worden zoals hier in al het voorgaande nogal gebeurd.
eigenlijk doe ik dat nu ook. Maar ik hoop dat het hier wat gezelliger wordt dan al het negatieve gedoe.
Dus om het positief te zien ben ik altijd op zoek naar de extreme aparte bouw stijlen en geintjes die hier en daar ingebouwd worden. Dus ik kijk verder dan een deur of raam. Dus als ik die proto 87 hal zie, dan zie ik met diverse materialen prachtige modelbouw maar het is wel erg nieuw uitziend ondanks de verouderingen. Ik zie geen deukje in een de modellen en alles is precies. De gein zit hem voor mij in het perfect maar met fouten en humor. Daarbij zie ik ook graag treinen rijden in de meest rare combinaties die mogelijk hebben zouden kunnen rijden.
Dus als je naar Rail kijk of een Eurospoor dan kom ik her best tot mijn recht en vind er alles wat ik verwacht. Als ik dan naar RAILZ miniworld ga dan zie je weer een volledig andere stijl waar ook wel wat geintjes in zitten maar ik deze ook steriel vindt. En nog lang niet af en zeker niet perfect voor mij.
Ook eens in belgie geweest waar ik veel al dioramas (kijkdozen) zag staan die aan elkaar gepkoppeld waren en een grote baan vormden. Deze zagen er leuk uit in verschillende klasses van schitterend to kinderbaan en erg veel humor te vinden.
Ook was daar een wedstrijd van simpele banen gehouden waarbij een trein een fietswiel aandreef. Top idee.
Dus als ik dan terug ga naar nederland dan hoor ik veel negativiteit rondom dit evenement en andere evenementen. Terwijl alle deelnemers een hoop lol hebben met elkaar en proberen het publiek enthousiast te maken voor de hobby die toch al een deuk heeft opgelopen de afgelopen jaren.
Gr.
M.F.
-
model spoor fan
model bouw freak
model plaat funguy
model trein fanaat
model kunstenaar fantast
Valt nog niet mee om accounts te verzinnen, die met kleine letters zijn geschreven, waarvan het eerste woord met een m begint en het derde woord met een f.
Wie verzint er nog een paar ::)
-
@modelbouw freak: stig laat je weten dat je een stuk tekst van een ander hebt gecopieerd.
En Ries laat je dat ook weten maar dan op een andere manier......
-
Mooie foto's Frans...! 8)
-
Off-topic:
In hoeverre maakt het uit of we de naam van iemand weten om samen van de hobby te kunnen genieten?
Een naam als modelbouw freak lijkt niet geaccepteerd als er niet wordt ondertekend met een echte naam, maar een naam als Piet wel. Wie zegt mij dat die "Piet" wel echt Piet heet en niet Derk?
Ik heet in het echt Dirk-Jan. Mijn gebruikersnaam had net zo goed op Dirkjan (http://nl.wikipedia.org/wiki/DirkJan) gebaseerd kunnen zijn als ik zo niet echt had geheten, maar dan was dat niet zo'n probleem geweest voor sommigen onder jullie omdat het buiten het internet een normale jongensnaam is?
On-topic:
Erg mooie foto's Frans! Je hebt een aantal prachtige details in beeld gebracht. (y)
-
Die discussie is al menigmaal gevoerd. Persoonlijk vind ik dat het Gebruik van een naam iets persoonlijker is. Het geeft het gevoel dat er een mens iets geschreven heeft.
Bij modelspoorfan en modelspoor freak valt het op dat het account zeer recent is aangemaakt en de personon/ personen alleen in dit draadje schrijven.
Dat geeft te denken.
Het is daarbij aan de modereters om hier eens naar te kijken.
-
Dus als ik dan terug ga naar nederland dan hoor ik veel negativiteit rondom dit evenement en andere evenementen. Terwijl alle deelnemers een hoop lol hebben met elkaar en proberen het publiek enthousiast te maken voor de hobby die toch al een deuk heeft opgelopen de afgelopen jaren.
Gr.
M.F.
Vind je? Ik niet. De hobby leeft als nooit tevoren, nog nooit was er zo een diversiteit aan materialen voorhanden als nu. Dat de een of andere fabrikant omgevallen is is een ander verhaal, de hobby beleving is er zeker niet minder om geworden.
En negativiteit omtrent de evenementen?? Ontraxs: 13500 bezoekers. Rail: +/- 13000 bezoekers. Eurospoor: Rond de 17000 bezoekers. Van Rijswijk weet ik ze zo niet maar een schatting makend denk ik dat ze zeker goed zijn voor een 7 a 8000 bezoekers. Dus als die negativiteit er al is laat zich dat niet zien in aanloop naar die tt's toe. Dus ik geloof niet dat je echt weet waarover je praat. Meer probeer je dit draadje te laten ontsporen.
Hoi allemaal,
Ik begin me te schamen als modelbouwer over al het negatieve kritiek dat hier geschreven wordt. Iedereen bouwt op zijn eigen manier en is trots op het gene wat hij of zij heeft gebouwd. Dat willen ze ook tijdens een evenement laten zien aan jouw en het overige publiek. Voor de organisatoren is het altijd moeilijk om te bepalen welke banen ze willen hebben en kunnen krijgen, en welke zich daarnaast aanmelden bij de organisatie voor deelname.
Moet je niet doen, dat schamen. Het is namelijk geen negatieve kritiek, maar opbouwende. Daar kun je iets mee doen. Een ieder mag gewoon vinden wat hij of zij er van vind, en wat er verder mee gedaan wordt is verder niet aan ons.
Voor de organisatoren is het altijd moeilijk om te bepalen welke banen ze willen hebben en kunnen krijgen, en welke zich daarnaast aanmelden bij de organisatie voor deelname.
Helemaal niet. Ik heb dat zelf gedaan voor 3 editie's OntraXs samen met Henk van der Kolk ("Kiwirail" hier). Het is een kwestie van kijken wat je binnenhaalt. Daar ben je als organisator zelf bij. Als wij een baan niet goed genoeg vonden voor de door ons gestelde voorwaarden werd die simpelweg niet toegelaten. Of we gaven aan wat er anders zou moeten en meestal werd daar gretig aan toegegeven. En zo kan elk andere organisatie dat ook doen. Kwestie van een stukje persoonlijk aandacht naar de deelnemers toe.
Dus voor de zeurders zou ik eens zeggen, kom eens met jouw creaties en treinen naar een evenement indien dat mogelijk is. Mogelijk kunnen de verenigingen en andere personen dan eens om jouw lachen of er wat van leren.
Gr, M.F.
Het gros van de "zeurders" zoals jij ze noemt gaat zelf met regelmaat naar tt's, evenementen en shows met banen en/of anders. Dus die weten echt wel waar ze het over hebben.
Verder zou het je sieren met je echte naam naar buiten te komen, zeker gezien de datum van aanmelding in je profiel.
-
Ten eerste: iedereen die betaalt om een tentoonstelling bezoeken mag wat mij betreft een mening geven over het gebodene. Liefst onderbouwd.
Ten tweede: als ik één ding zou moeten noemen dat de hobby een negatief imago zou kunnen geven dan is het de manier waarop zij door een aantal modelspoorverenigingen van de 'oude garde' wordt gepresenteerd aan het publiek. Een manier die mijns inziens aansluit op het stereotiepe beeld dat van de modelspoorhobby heerst, dat van een wat kinderachtig tijdverdrijf, 'spelen met treintjes' door volwassen mannen die daar ook licht autistische trekjes bij krijgen en niet meer communiceren met hun omgeving.
Even voor de duidelijkheid: er is helemaal niets mis met het spelen met treinen als voornaamste aspect aan iemands modelspoorbeleving. De vraag is wat mij betreft of je dit moet doen in het kader van een modelspoortentoonstelling die pretendeert aan een breed publiek 'hoogstandjes van modelbouw' te tonen.
Wie exposeert (al dan niet tegen betaling) moet zich ervan bewust zijn dat je er in eerste instantie staat voor je publiek, en niet alleen maar voor je eigen beleving. Natuurlijk zal je altijd gelijkgezinden tegenkomen, die het bijvoorbeeld ook leuk vinden om met treinen te spelen, Die hoef je niet jouw (belevings)wereld 'in te trekken', dat is preken voor eigen parochie. Maar voor het overgrote gedeelte van de bezoekers van een publieksbeurs geldt dat wel. Die moet je als het ware 'een verhaal vertellen' - soms is dat verhaal in een oogopslag duidelijk omdat je bijvoorbeeld iets met een heel herkenbaar thema in een 'kijkkast' laat zien, soms is daar wat hulp of uitleg bij nodig. Dàn ben je echt bezig met de promotie van je hobby. En dan krijg je ook meer waardering dan alleen van hetzelfde kringetje dat elkaar schouderklopjes uitdeelt en (anoniem) van leer trekt tegen iedereen die het waagt opbouwende kritiek te leveren.
-
De modelspoorhobby is zo breed. Er zijn zo veel mensen die er op zo veel verschillende manieren mee bezig zijn. Maar op een beurs hebben alle niet betalende en betalende deelnemers een hele grote rol om het publiek zo veel mogelijk te ondersteunen en van informatie te voorzien. Een beurs of evenement is het communicatiemedium bij uitstek.
De bezoekersaantallen van beurzen die Ronald Halma opgeeft zien er wel bemoedigend uit, maar bedenk wel dat de bezoekersaantallen een jaar of tien geleden op het dubbele lagen, en dan wordt het plaatje een stuk minder florissant.
Groet,
leo
-
Toen waren we nog niet verwend Leo door het aanbod, en toen was Internet nog niet zo ver als nu, en moesten we wel "gedwongen" naar een show omdat je anders alleen plaatjes kon kijken in de modelbouwblaadjes. dus de vergelijking gaat wel een beetje mank, andere tijden, andere spijzen :)
Ook stellen bezoekers van nu andere eisen aan een tentoonstelling dan toen, ze zijn beter geïnformeerd, hun kunde en kennis ligt over het algemeen wat hoger dus laten zich ook minder snel wat wijsmaken.
Ook de bezoeker van nu realiseert zich meer en meer, dat deelnemers van een tentoonstelling onderdeel zijn van een product, waarvoor ze betalen, net als een 3 - gangen menu, al is het voorgerecht en hoofdgerecht nog zo lekker, als het toetje niet te vreten is, heeft dat invloed op de beoordeling van het totale plaatje.
Als sommige clubs zich dat ook nog gaan realiseren, zijn we al een stuk verder, al moet ik zegen dat er steeds meer clubs in ieder geval willen gaan nadenkne over veranderingen en meegaan met de tijd.
-
De modelspoorhobby is zo breed. Er zijn zo veel mensen die er op zo veel verschillende manieren mee bezig zijn. Maar op een beurs hebben alle niet betalende en betalende deelnemers een hele grote rol om het publiek zo veel mogelijk te ondersteunen en van informatie te voorzien. Een beurs of evenement is het communicatiemedium bij uitstek.
Precies. Het is niet alleen een rol, je verplicht jezelf tot het leveren van een prestatie als deelnemer met een modelbaan. En daarbij hoort een stukje presentatie. Al vind ik wel dat een organisator daar dicht op moet zitten en blijft kijken of e.e.a. aan zijn criteria kan voldoen. Datzelfde geldt voor de betalende deelnemer dus de commercie.
De bezoekersaantallen van beurzen die Ronald Halma opgeeft zien er wel bemoedigend uit, maar bedenk wel dat de bezoekersaantallen een jaar of tien geleden op het dubbele lagen, en dan wordt het plaatje een stuk minder florissant.
Groet,
leo
Ervan uitgaande wat deze of gene in de ether geslingerd heeft, Leo ;) Net zoals Marty al zegt zijn de tijden drastisch veranderd en daarmee ook de bezoekersaantallen van de bestaande evenementen. Daar moeten we nou eenmaal mee leven. Het is zaak voor allemaal de kwaliteit te blijven bewaken. Oke, de een heeft een ander concept dan de ander maar daarmee mag je zeker eisen stellen en niet alleen kijken hoe snel de vloer vol is. Toch? ;)
-
De kwaliteit van het evenement is ook weer een ruim begrip. "Kwaliteit" betekent m.i. niet alleen maar dat er zo veel mogelijk banen van topniveau staan! Er komt veel en veel meer bij kijken om je bezoeker als vaste klant te houden (en dat ga ik hier niet allemaal opnoemen). Want het is wat Marty zegt, ze zijn beter geïnformeerd (kan je op de beurs ook in ruime mate een bijdrage aan leveren, wat Marty zeker doet), maar behalve dat, ook veeleisender geworden.
Als het evenement niet aan de door hen verwachte "kwaliteit" voldoet, wordt je daar uiteindelijk vanzelf op "afgerekend". Dus kijken hoe snel de vloer vol is, is geen optie als je continuïteit in je beurs wilt.
Focussen op een onsmakelijk toetje terwijl de rest van het 3-gangenmenu wel lekker is? Wat moet ik me hierbij voorstellen Marty? 30 modelbanen waarvan 1 uit de toon valt? Dat zou niet mogen? Best wel. Degene die daarover gaat mauwen....ja, hoe serieus moet je dat nemen? Als ik een CD koop van mijn favoriete groep en er staan 12 nummers op, zijn er gegarandeerd nummers tussen die me niet aanspreken. Kwestie van doortikken toch? ga ik me toch niet beklagen bij de winkelier of produktiemaatschappij. It's all in the game.
Vergelijking doortrekkend naar een evenement: Zie je een modelbaan die je niet aanspreekt (om wat voor reden dan ook). Gewoon voorbijlopen. Anderen hebben er juist weer wel interesse in. Loopt iedereen er voorbij? Dan heb je de verkeerde uitgenodigd.
-
Leo, die opmerking over 3 ganegn menu bedoel ik niet als kritiek op welk evenement dan ook.
Was meer psychologie van de zeer koude grond :)
Het is nou eenmaal een gegeven dat een deel van bezoekers het evenement toetsen op het geheel, vinden ze het een niet om over te "klagen" dan vinden ze het ergens anders wel, zoals bv een trein vertraging op de huisreis....... maar alles wordt meegenomen in hun overweging, en dan stel je inderdaad de terechte vraag, moet je die serieus nemen ??
al staan er 15 banen die naar hun zin staan en 2 minder mooie, maar het staat naar huin zin al te rommelig, dan is het al een tegenvallende beurs.
Het gros kan er wel doorheen prikken en halen eruit wat voor hun zelf leuk is. en die gene hebben eigenlijk altijd een leuke beurs, alleen de meeste daarvan hoor je weer niet.
De ene keer staan er meer dingen die naar je smaak zijn dan een andere editie, het wordt pas anders als je van je concept afwijkt in negatieve zin.
-
M.a.w. je bent zo goed als je laatse wedstrijd.... ;) euhh beurs/evenement/tentoonstelling in dit geval.
Jeffrey
-
het evenement op de beurs het evenement in je beurs een evenement
Leo, snap je nu wat ik bedoel met "imago" als het jezelf ook niet duidelijk is ? ???
Maarten.
-
Leo, die opmerking over 3 ganegn menu bedoel ik niet als kritiek op welk evenement dan ook.
Was meer psychologie van de zeer koude grond :)
Het is nou eenmaal een gegeven dat een deel van bezoekers het evenement toetsen op het geheel, vinden ze het een niet om over te "klagen" dan vinden ze het ergens anders wel, zoals bv een trein vertraging op de huisreis....... maar alles wordt meegenomen in hun overweging, en dan stel je inderdaad de terechte vraag, moet je die serieus nemen ??
al staan er 15 banen die naar hun zin staan en 2 minder mooie, maar het staat naar huin zin al te rommelig, dan is het al een tegenvallende beurs.
Het gros kan er wel doorheen prikken en halen eruit wat voor hun zelf leuk is. en die gene hebben eigenlijk altijd een leuke beurs, alleen de meeste daarvan hoor je weer niet.
De ene keer staan er meer dingen die naar je smaak zijn dan een andere editie, het wordt pas anders als je van je concept afwijkt in negatieve zin.
Notoire klagers slaan vaak geen enkele editie over!
-
Ruim twintig jaar geleden was er alleen Rail, en je had twee jaar om er naar toe te leven. ;) Dus zorgde je er ook voor dat je het niet miste. En wat je er zag was (door de bank genomen) van zo'n andere orde dan de open dag van de lokale treinenclub zowel in kwantiteit als in kwaliteit dat het bezoek vanzelf een euforische ervaring werd. Ook al omdat je er spullen kon kopen waarover je wel in de bladen las, maar die je nooit in een winkel vond. Zo kocht ik mijn eerste messing wagentje op Rail '92 bij Spoorwerk Atelier. :)
Natuurlijk was het toen ook niet alles goud wat er blonk. Maar er was genoeg te zien dat je vóór die tijd alleen maar in bepaalde modelspoortijdschriften (dus niet de Miniatuurbanen ;) ) kon bekijken. Dus je verwachting werd al snel overtroffen.
Toen kwamen er meer beurzen en tegelijkertijd werden we kritischer. Want het begint toch wel op te vallen dat sommige banen al 25 jaar hetzelfde zijn - of zelfs lelijker worden omdat er zo nodig nog een kermis, auto-ongeluk of bouwput bij moest. En met vier 'grote' beurzen in een tijdsbestek van ruim drie maanden is het niet zo'n ramp als je er eens eentje overslaat. Wat dat betreft vind ik de bezoekcijfers van die vier beurzen bij elkaar opgeteld nog lang niet zo gek. De spoeling wordt gewoon dunner en je kan je tijd en geld maar 1x besteden.
-
Waren die bezoekersaantallen toen werkelijk zo hoog?
Ik ken de cijfers niet. Ik weet wel dat je in de jaren 90 op eurospoor een kanon af kon schieten zonder al te veel slachtoffers te maken. Het kan komen dat de gangen toen breder waren. Bij rail stond je lang in de rij voor de kassa. Het was ook de tijd dat er geen tien kassa's en voorverkoopkaartjes waren.
Mogelijk dat rail in aantal is gedaald. Dat is naar mijn beleving het relatieve niveau ook.
Misschien dat er iemand is die de cijfs wel heeft. En weeg die dan ook af tegen de frequentie. Niet erg reeel misschien m.b.t. De opbrengst voor de organisatie maar het heeft wel zijn weerslag op het budget van de bezoeker.
-
Leo, snap je nu wat ik bedoel met "imago" als het jezelf ook niet duidelijk is ? ???
Maarten.
Probeer je me nu op woorden te vangen? En daar conclusies aan te verbinden ook nog? Het zit je nogal hoog gezien het aantal vraagtekens aan het eind van je "betoog".
Nou, nergens blijkt dat het mij niet duidelijk is. Wij organiseren zowel (20) beurzen als een evenement dus ik ben gerechtigd om het over beide te hebben. Maar een beurs is een plek waar (alleen) handel gedreven wordt en een evenement zoals Eurospoor bevat veel meer dan dat en omdat er ook veel bezoekers uit het buitenland komen spreken wij over een "Internationaal Modelspoor Evenement". Dat staat al bijna 20 jaar op alle persberichten, website, prospectussen, briefpapier en noem maar op. Dus ga mij niet vertellen dat ik niet weet waar ik het over heb.
Maar sommige blijven dat "beurs" noemen zoals jij omdat jij nu eenmaal een gruwelijke hekel aan "dozenschuivers" hebt en zodra het ook maar lijkt of er een op jouw favoriete "tentoonstelling" aanwezig is, dan wordt die bij voorbaat al met pek en veren besmeurd en de stad uitgejaagd. Maar op de beurs in Houten zijn het natuurlijk wel je buren, of niet? Respecteer dat iedereen op zijn eigen manier zijn inkomen bij elkaar wil scharrelen.
-
Waren die bezoekersaantallen toen werkelijk zo hoog?
Ik meen me te herinneren dat de Rail-edities van begin jaren '90 30.000+ scoorden...
-
8)
Ik ben corne, voor de liefhebbers onder ons. Dat je annoniem niet geacepteerd wordt vindt ik wel jammer en ja ik heb net pas een login gemaakt.
Ondanks alle positieve geluiden reageer ik er niet meer op.
Ik hoop dat iedereen zijn modelbouw hobby op zijn manier zal uitvoeren en dat alle organisatoren zo blijven doorgaan met hun eigen concept. Daarbij is het promoten van de groot belang voor het voortbestaan van de modelbouw hobby.
Als Modelbouw freak zal ik de menige evenementen toch wel blijven bezoeken waar dan ook. In de volksmond wordt een Evenement al gouw een beurs genoemd terwijl daar best wel verschil in zit.
Ik hoop dat iedereen die meedoet aan een evenement of beurs zich met 100%+ blijft inzetten, om het evenement voor zichzelf, de organisator en niet te vergeten het publiek te doen slagen.
gr. M.F.
corne :P :-X
-
Hoihoi,
Allereerst dank aan Frans, die mijn pmpoenen op de foto wilde zetten , het heeft toch gewerkt om in 5 minuten ´speedscenery´te zetten.
Verder heb ik genoten van Rail , het was niet de Rail die ik normaal verwachtte, maar goed voor ieder wat wils.
Heb mijn eerste echte Amerikaanse aankopen gedaan ,na 15 jaar stilstand daar in.
Vele leuke ideeen opgedaan hoe het ook anders kan.
Hopelijk zal ik ooit daar zelf staan.
Groet Alexander
-
Probeer je me nu op woorden te vangen? En daar conclusies aan te verbinden ook nog? Het zit je nogal hoog gezien het aantal vraagtekens aan het eind van je "betoog".
Nee, ik wil alleen maar laten zien dat jij zelf in je taalgebruik 2 begrippen door elkaar gebruikt. En conclusies: nee dus, het verwondert mij juist zeer, omdat ik dan niet meer weet waar jij het over hebt of over wil hebben. Vandaar de vraagtekens.
Nou, nergens blijkt dat het mij niet duidelijk is. Wij organiseren zowel (20) beurzen als een evenement dus ik ben gerechtigd om het over beide te hebben.
Misschien is dat de reden dat je de verschillende woorden gebruikt, dat is mij met deze verklaring wel duidelijk.
Maar een beurs is een plek waar (alleen) handel gedreven wordt en een evenement zoals Eurospoor bevat veel meer dan dat
Duidelijk.
Maar sommige blijven dat "beurs" noemen zoals jij omdat jij nu eenmaal een gruwelijke hekel aan "dozenschuivers" hebt en zodra het ook maar lijkt of er een op jouw favoriete "tentoonstelling" aanwezig is, dan wordt die bij voorbaat al met pek en veren besmeurd en de stad uitgejaagd.
Te flauw voor woorden en volstrekt buiten de waarheid: ik hoef helemaal NIETS te doen, laat staan met pek en veren te werken, om op mijn favoriete "tentoonstelling" (je bedoelt toch OnTraXs nietwaar?) te voorkomen dat het een "beurs" wordt, daar waakt de organisatie zelf genoeg voor. Ik heb niets te maken met de organisatie van OnTraXs.
Verder probeer ik alleen maar duidelijk te maken dat, wanneer er iedere keer veelal over "beurs" gesproken wordt, terwijl het een evenement is (zoals Eurospoor), er dus een imagoprobleem is. Dat ligt niet aan mijn mening of jouw bedoeling, dat is wat blijkbaar veel mensen er van vinden, althans deze benaming meegeven.
Maar op de beurs in Houten zijn het natuurlijk wel je buren, of niet? Respecteer dat iedereen op zijn eigen manier zijn inkomen bij elkaar wil scharrelen.
Waar slaat dit op? Heeft dit er iets mee te maken? Dat ik naast oprechte, officiële handel, al dan niet "dozenschuivers", ook beunhazen zou moeten respecteren? Dat kun je van mij inderdaad vergeten. Daar heb ik 2 meningen over.
a/ die zouden van hogerhand of de organisatie zelf aangepakt moeten worden (mening)
b/ voor Eurospoor zou het beter zijn beunhazerij te weren, zodat de kwaliteit van het "beursgedeelte" omhoog gaat en daarmee imagoschade voorkomen wordt.(mening)
Overigens ben ik het met dozenschuivers ook niet eens , omdat die in mijn ogen de modeltreinhobby meer schade hebben berokkend/meer schade toebrengen dan de branche aankan.(mening)
Maarten (en voor de duidelijkheid ivm meerdere personen van gelijke naam) van der Burgt
-
Hé een scene van mijn module, bedankt Frans.
Marc
-
Eh, hallo
wordt dit nu de strijd der orginasatoren/standhouders ?
-
Daar lijkt het wel op :-\
haalt nieuwe chips en cola...
Ik ben ondertussen volslagen kwijt wat de deelnemers aan de discussie elkaar aan het verstand proberen te brengen... :'(
Graag geen strijd om de strijd mannûh
-
En jullie zijn echt niet goed snik met dat gepraat over beurzen/evenementen/tentoonstellingen Leo en Maarten (verder wel hoor ;)). Bezoekers noemen zoiets hoe het uitkomt en dat heeft weinig met imago te maken. Mij is in ieder geval al gevraagd of ik naar die treinenbeurs in het spoorwegmuseum ben geweest. Ook niet raar, want het begrip beurs slaat juist heel vaak op een evenement (nog algemener begrip) zonder verkoop.
-
Zullen we het voortaan een 'happening' noemen? ;D
Yeah, really heavy sh*t man... peace brother.
-
zit wat in Henk :)
de Horecava is een beurs, ken je niks kopeuh, Autosalon van Geneve is een Beurs, kent je niks kopen aan een balie.
Maar hoe je het beessie ook noemt, de bezoeker maakt toch wel zijn oordeel, ze zijn niet gek heh.....tenminste, niet allemaal 8) ;D
-
Zullen we het voortaan een 'happening' noemen? ;D
Yeah, really heavy *** man... peace brother.
(http://www.nxportal.com/forums/public/style_emoticons/default/420.gif)
;D
-
Meneer van Dale zal er wel goede omschrijvingen voor hebben bedacht maar het gevoel dat je zelf bij een woord hebt speelt ook mee.
-
En jullie zijn echt niet goed snik met dat gepraat over beurzen/evenementen/tentoonstellingen Leo en Maarten (verder wel hoor ;)).
Vind ik ook. (van dat niet goed snik zijn, en dan praat ik alleen over mezelf)
En dat verder wel laat ik aan anderen over, heb ik over mezelf af en toe ook nog twijfels bij ;)
Maarten
-
Ik ben afgelopen zaterdag een uurtje of drie geweest met den vrouw.
26 euro entree (met korting) voor dat geld verwacht je toch wel iets wat indruk maakt.
Maar zo te zien had dit evenement ook last van de kracht 9 op de schaal van richter een door elkaar gegooid zooitje.
Handel naast (vaak) heel mooie banen en een belabberde verlichting.
Eens maar nooit meer.
-
Ik kom er nog 1 keer op terug en laat zien waarom ik juist bij Maarten het onderscheid tussen beurs en evenement belangrijk vindt. Ik beloof jullie er daarna niet meer op terug te komen.
Beste Maarten,
Normaal gesproken kan het mij ook niet schelen of je iets een beurs of evenement noemt, maar wel bij jou. Dat komt door jouw posting van een paar pagina's geleden. Daarin ben ik erg teleurgesteld.
Jij geeft het woord "beurs" namelijk een negatief imago. Daar wordt "zooi" en handel verkocht volgens jou. Kijk maar naar deze posting een paar pagina's geleden.
Wat ik bij teruglezen zo leuk vind is dat er toch sprake is van "beurzen" en OnTraXs, waarbij bij de beurzen wel "zooi" of lees: handel aanwezig is (Rail, Eurospoor, Rijswijk en nog duizend andere beurzen) en bij OnTraXs niet.
Dus heren van OnTraXs (tentoonstelling, evenement): houden zo ! Laat je nooit "beurs" noemen, dat heeft een andere betekenis. En zorg er dus ook voor dat je geen "beurs" wordt. Die zijn er al genoeg.
Maarten
(importeur, vertegenwoordiger, producent)
Vervolgens schaar je alle evenementen behalve Ontrax onder de noemer "beurs".
OnTrax zou volgens jou geen beurs zijn, maar dat evenement zou je ook best zo kunnen noemen. Daar wordt namelijk ook handel gedreven. Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat er direct iets verkocht wordt. Het kan best zijn dat de deelnemers hun spullen etaleren om orders binnen te halen. Dat is net zo commerciëel en ook handel.
Evenementen zoals Eurospoor waaraan volgens jou beunhazen (jouw mening) en zgn dozenschuivers (jouw mening) meedoen, dat zijn geen evenementen maar beurzen. Andere "happenings" waar de elite, zoals jij staat, dat zijn evenementen toch? Zo maak jij je onderscheid in goed en kwaad in modelspoorland (mijn mening). Dat is wat ik eruit destilleer.
Als je zo principieel zou zijn, zou ik verwachten dat jij niet op de reguliere beurs in Houten zou staan (mijn mening) en daarmee deze beurs met je tafelgelden niet zou ondersteunen (want als je het met de gang van zaken niet eens bent moet je niet meedoen). Dat is de reden dat een andere poster je er later fijntjes op wees dat je behalve producent etc, ook standhouder op de beurs in Houten bent. Hij voelt (m.i.) ook aan dat je niet consequent in je principes bent en dat vind ik ook. Maar jij mag het laatste woord hebben, we hadden het tenslotte over Rail, alhoewel dit draadje er volgens mij wel langs scheert.
groeten,
leo
-
en een belabberde verlichting.
Zo belabberd was de verlichting toch ook weer niet.
Al mijn foto's zijn genomen zonder een flits.
Ik heb namelijk een grondige hekel aan een flits,
haalt alle sfeer weg.
mvg Frans
-
Daar sluit ik me bij aan... ik heb geloof ik bij een tiental foto's de exposure aangepast en dat was het verder..
Zal ook wel schelen wat voor camera je hebt.. ;)
-
De importeurs lieten Rail los waardoor het oude concept niet meer haalbaar bleek.
Toch zou ik graag zien dat de importeurs zich wat meer zouden inspannen om deze hobby ook buiten de kring van reeds actieve modelspoorders te promoten.
-
alberth0,met jou stelling ben ik het hellemaal eens.
-
Inderdaad... vroeger waren alle grote merken vertegenwoordigd met hun (nieuwe) producten en banen.
Persoonlijk vond ik dat altijd wel heel erg leuk..
-
Als ik alle reacties in dit draadje zo lees komt het weer (zoals vrijwel altijd) op een aantal basis zaken neer.
Als eerste de advertenties:
Wees eens eerlijk, in advertenties wordt heel vaak overdreven, in ieder geval wordt de waarheid wat rooskleuriger afgebeeld. Bij een advertentie van een 7 persoons auto wordt toch ook niet vermeld dat ik met mijn 2 meter lengte niet hoef te verwachten dat ik op de achterste zitplaatsen comfortabel vervoerd wordt? En dat wasmiddel dat de vlekken opzoekt heeft bij mij een 'off-dag' want die vlek in mijn overhemd kan hij/zij niet vinden.
Bij in dit geval Rail wordt gesproken van top-banen en die waren er. Waarom wordt er dan zo afgegeven op die advertenties?
De kapiteins:
Zoals het gezegde al vermeld, de beste stuurlui staan aan wal. Toch zijn er maar weinig schepen die aan lagerwal raken. Dan moeten die kapiteins toch wel íets goed doen.... Ook in onze hobby staan de ontwikkelingen niet stil, er komen nieuwe evenementen bij waardoor organisatoren de eigenschappen van hun evenement bij moeten schaven. Daardoor verandert het karakter van een evenement. Als voorbeeld Leo, Leo organiseert al jaren naast Eurospoor verschillende andere happenings op modelspoor gebied. Toch blijft hij luisteren naar de hobbyisten. Daar moet je juist blij mee zijn (dat ben ik in ieder geval wel!). Ik weet zeker dat er meer evenement organisatoren op dit forum mee kijken.
Wat is modelspoor:
Tsjah en dan komt de grote vraag, wat is modelspoor. Is dat het op tijd rijden van stammetjes lokaalspoor over een enkelsporig lijntje? Of mischien een raccordement (kijkdoos) waar op z'n dooie gemak een lokje aan het rangeren is? Of is dat een baan waar treinen met 8 tot 10 rijtuigen en goederentreinen met 30 tot 50 kolenbakken door het landschap rijden.
Modelspoor is zoveel omvattend!
Ik persoonlijk vind het leuk om (realistische) treinen door een landschap te rijden. Doel daarbij is om het landschap zo natuur getrouw mogelijk na te bouwen. Als een lok 30 tot 50 kolenbakken aan de haak heeft heb je wel wat rijlengte nodig, ze nemen wat ruimte in beslag...
Dat wil niet zeggen dat ik daarmee verwacht dat iedereen diezelfde mening is toegedaan. Als iemand zich graag op één enkel model of een enkel motief concentreert moet hij dat vooral niet nalaten.
Zo kan ik nog wel even door gaan, waar het om gaat is het volgende. Gelukkig heeft niet iedereen dezelfde smaak en/of mening. Laat iedereen in hun waarde, ook als die niet volgens jouw principes van de hobby geniet.
Groetjes,
Rik
-
@Rik,
Helemaal mee eens!!! (y) (y) (y)
Groet,
Raymond
-
Amen. (y)
-
Van Dale :
1beurs bn (van appels, peren) meer dan rijp
2beurs de; v(m) beurzen
1 geldbuidel; portemonnee
2 geldelijke ondersteuning i.v.m. studie
3 gebouw waar handel gedreven wordt, m.n. in effecten
4 tentoonstelling van goederen op een bep. gebied: boekenbeurs, huishoudbeurs
In deze zin zijn dus alle 4 de " gebeurtenissen" Ontrax, Eurospoor, Rail, Modelspoordagen een beurs.
Ze gaan over een onderwerp: modeltreinen: en je kan er wat kopen.
En ja een mandje appels levert ook wel eens een beurse of rotte appel op.
Als we de 4 " gebeurtenissen " met elkaar willen vergelijken dienen we ook de bijkomende zaken als entree, tarieven, lokatie, parkeerkosten etc. erbij te betrekken.
maar volgens mij hebben we die discussie al eens een paar keer eerder voorbij zien komen. Nu op naar Dortmund met http://www.westfalenhallen.de/messen/intermodellbau/index.php
Oh ja toegang hier een luttele 11 euri pp. en per groepje van 10 zelfs 8.50!
grtz
-
Oh ja toegang hier een luttele 11 euri pp. en per groepje van 10 zelfs 8.50!
Het aantal bezoekers in Dortmund zal vele malen hoger zijn dan hierin den lande.
Dus de onkosten per bezoeker is voor de organisatie daar beduidend lager.
Daarbij aannemend dat de totale organisatiekosten in alle gevallen ongeveer hetzelfde is.
mvg Frans
-
De crux zit hem in de combi. Modelspoor, Modelvliegtuig , Modelautos.
Kunnen we in NL ook doen in bv in Utrecht in de beurshallen.
Het wachten is op de organisator die dat aandurft! De ruimte is er zeker.
-
Het wachten is op de organisator die dat aandurft! De ruimte is er zeker.
Wat let je? Halletje huren en vullen maar....... ;)
-
Doen ze al jaren in Goes. Laat ik het zo zeggen: voor de modelspoorder de ene keer wat interessanter dan de ander, je loopt het risico voor 3 baantjes en anderhalve verkoopstand naar de Zeelandhallen afgereisd te zijn...
-
De crux zit hem in de combi. Modelspoor, Modelvliegtuig , Modelautos.
Kunnen we in NL ook doen in bv in Utrecht in de beurshallen.
Het wachten is op de organisator die dat aandurft! De ruimte is er zeker.
Dat was er al eens... Rijswijk heeft een aantal maal ook een bassin gehad voor boten, een hal met auto's ed. Zo uit mn hoofd 2006 voor het laatst en dat was toen een opvallend rustige beurs.
-
Techniek in vrije Tijd (o.i.d.) in de Jaarbeurs? Meen me te herinneren dat dat ook treinen, auto's en boten was.
-
Elk evenement dat georganiseerd wordt om onze hobby te beleven, moet geprezen worden. Dat het dan niet helemaal is wat sommigen ervan verwachten, heb je natuurlijk altijd. Als ik negen zou zijn, zou ik ongetwijfeld genoten hebben van elk evenement. Als het kind geniet, is het voor de ouder ook al een succes. Dat wij als ervaren modelspoorliefhebbers kritischer kijken, is uiteraard logisch, maar dat wil niet zeggen dat het evenement slecht was. Leo krijgt al jaren kritiek en heeft in het begin een tijd in de schaduw van Rail gezeten, maar volgens mij moeten we het er toch allemaal over eens zijn dat hij met Eurospoor een indrukwekkende prestatie heeft neergezet en dat al over zo'n lange tijd. Je kunt het nooit goed doen voor iedereen, maar ik denk dat hij het juist goed doet voor iedereen. Gekat op Eurospoor vind ik misplaatst en ik neem mijn hoed af en een diepe buiging voor Leo, voor al het goede werk dat hij ook in het belang van onze hobby heeft verzet! De man verdient onze grootste respect.
-
Sven, helemaal gelijk. Elke organisatie verdient die pluim.
Het ging er in dit draadje alleen om dat de verwachtingen van Rail hoger waren als wat er daadwerkelijk stond. Dat het draadje verworden is tot wat het nu is is erg jammer maar was niet het uitgangspunt van de discussie.
-
Met dank voor het laatste woord, mij door Leo gegund, toch even een paar dingen rechtzetten.
Jij geeft het woord "beurs" namelijk een negatief imago. Daar wordt "zooi" en handel verkocht volgens jou.
Dat is onjuist. Ik concludeer uit het woordgebruik in de daaraan voorafgaande stukjes dat er een verschil is tussen "beurzen" aan de ene kant en OnTraXs aan de andere kant. Het woord "zooi" wordt niet door mij geintroduceerd en probeer ik zelfs door het nettere woord "handel" te vervangen.
Lees even terug:
Pagina 5 Floris: ....oude Hema/Lima meuk....
Pagina 12 Bert de Jongh ...Die komen niet meer vanwege die markt met afgetrapte zooi....
...... bende, daar heb je eurospoor voor....
Pagina 12 Leo_H .....bezoekers stellen wel prijs op afgetrapte zooi...... ?
Vervolgens schaar je alle evenementen behalve Ontrax onder de noemer "beurs".
Klopt, vanwege het imago wat het woord beurs teweegbrengt. Je hebt OnTraXs en beurzen waar "zooi" verkocht wordt.
Evenementen zoals Eurospoor waaraan volgens jou beunhazen (jouw mening) en zgn dozenschuivers (jouw mening) meedoen, dat zijn geen evenementen maar beurzen.
1/Ja 2/ dat heb ik nergens gezegd 3/ ja, logisch gezien bovenstaande indeling
Overigens heb ik het woord dozenschuiver niet geintroduceerd:
Pag 16 roadster 36 .....maar geen dozenschuivers...
Pag 16 Sobat Kras .....wat als dozenschuiver..... (Pag 17 uitleg)
Pag 18 Chris van Diessen ......zodat we niet op een dozenschuiver lijken.....
Andere "happenings" waar de elite, zoals jij staat, dat zijn evenementen toch? .
Mijn dank voor de eer, dat je me bij deze selecte groep indeelt
Voor de rest vind ik het een vuige opmerking, waarbij je mij aan iets koppelt waar ik niets over gezegd heb.
Wederom: ik heb het woord "elite" niet geintroduceerd, zelfs niet gebruikt.
Zo maak jij je onderscheid in goed en kwaad in modelspoorland (mijn mening). Dat is wat ik eruit destilleer.
Ik maak een onderscheid in de manier van handeldrijven in modelspoorland en daardoor ontstaat voor mij een onderscheid in de "manifestaties/.../..." in modelspoorland, zie boven. Een logisch gevolg dus.
Als je zo principieel zou zijn, zou ik verwachten dat jij niet op de reguliere beurs in Houten zou staan (mijn mening) en daarmee deze beurs met je tafelgelden niet zou ondersteunen (want als je het met de gang van zaken niet eens bent moet je niet meedoen). Dat is de reden dat een andere poster je er later fijntjes op wees dat je behalve producent etc, ook standhouder op de beurs in Houten bent. Hij voelt (m.i.) ook aan dat je niet consequent in je principes bent en dat vind ik ook.
Ik sta als handelaar op een beurs (Houten) en als exposant op een tentoonstelling.
Dat is dus heel principieel en sluit de mengvormen Eurospoor, Rail, Rijswijk en wat dies meer zij uit.
Dat ik zelfs op Houten graag zou zien dat er minder "beun" en minder "zooi" toegelaten zou worden, wordt ook ingegeven door mijn mening dat dat voor de gehele beleving van de modeltreinhobby en voor de modeltreinbranche beter zou zijn. Maar dat geldt nog veel meer voor "beurzen", waar naast expositie ook een soort handel aanwezig is die het imago van de pepretendeerde tentoonstelling of het evenement naar beneden haalt. Lees waar MIJN zaken over gingen.
En dat mijn mening meestal niet zo bescheiden is, sterker noch uitgesproken is, daar heb je dan pech mee gehad. Wat ik jammer vind is dat je niet leest en niet luistert naar een welgemeende opmerking over wat "zooi" teweegbrengt, zoniet schade toebrengt.
Amen. (plagiaat)
Maarten van der Burgt
-
En zo zijn we van hoe vonden we Rail gekomen tot een vergelijk van Rail Eurospoor Rijswijk Ontraxs.
Straks vergelijken we Dortmund, Keulen enz en Engelse Belgische etc (doen we al) en vinden we dit beter.
Laten we blij zijn dat er wat is. Ieder zijn meug.
Jeroen
-
Ach het is hier niet helemaal ongebruikelijk dat een discussiedraadje halverwege een wissel mist en op een heel ander spoor terecht komt... ;D
-
Dat was er al eens... Rijswijk heeft een aantal maal ook een bassin gehad voor boten, een hal met auto's ed. Zo uit mn hoofd 2006 voor het laatst en dat was toen een opvallend rustige beurs.
Staat een paar regels terug ook, in de jaren 80 had je de beurs techniek en vrije tijd, en was het best leuk om dat andere spul te bekijken, je had toen ook meer mini gereedschap handelaren.
-
Het lijkt me dat Leo en Maarten eens samen het cafe moeten induiken om over het gebruik van de termen beurs en evenement ongetwijfeld een razend interessante discussie op te zetten. 8)
-
Na het evenement is mijn beurs toch leeg...
-
Nou, ik weet nog wel een hal!
Centraal ook voor onze oosterburen, en niet ver van onze zuiderburen, namelijk in Venray.
Er zijn al een aantal vlooienmarkten geweest, (zondag weer) bomvol met kramen en bezoekers. Ook muziek aanwezig, evenals frieten en kroketten. ;D
voor komende organisatoren, ga een kijken.
Goede locatie, direct naast de A73, en op loopafstand van het station.
Voor de zeurders en zeikerds dat het geen provincie utreg is, jammer dan. Wim
Parkeren GRATIS.
-
Wat dacht je van Hardenberg. Daar heb je ook een grote hal. Goed voor oosten en noorden.
Marc
-
Um, weet je nog dat er ooit een heel erg leuke beurs, euh tentoonstelling was in Wernhout vlak bij de Belgische grens?
Dat werd 'em qua bezoekersaantallen ook niet... ;D
-
Wat let je? Halletje huren en vullen maar....... ;)
Ja ik had al een balletje opgegooid in bij Utrechtse veemarkthallen, maar t schijnt dat er al een of ander beursje is: ;) ;) ;)
-
De crux zit hem in de combi. Modelspoor, Modelvliegtuig , Modelautos.
Kunnen we in NL ook doen in bv in Utrecht in de beurshallen.
Het wachten is op de organisator die dat aandurft! De ruimte is er zeker
Net als vroeger op Rail in de Brabanthallen; radiografische boten, helicopters, racebanen en tanks, maar dan wil ik ook de natte betonvloer en de koeienpoeplucht weer terug.
-
Zamboni even laten werken.
PM's nooit online zetten.
Mocht je het niet eens zijn met een pm of is deze kwetsend of weet ik al wat niet meer, melden bij moderators of bestuur.
-
Parkeren GRATIS.
Dat zegt genoeg. ;D
-
Parkeren GRATIS.
Dat zegt genoeg. (y)
-
Beste leden van dit forum,
Op Rail 2011 stond ook een H0-baan met twee beweegbare ophaalbruggen en - ik meen - station Weesp. Weet iemand wie of welke club/vereniging die baan heeft?
Liefs ook een linkje of zoiets.
Alvast bedankt.
Mvg,
Henk
-
in n?, dan is het N-Spoor Nijmegen
-
Dank je, die moet het zijn.
Ik dacht me toch te herinneren dat het H0 was, foute herinnering dus.
Weet iemand of deze club een website heeft? Via Google kan ik die niet vinden. Op een foto die ik ergens tegen kwam, sotnd een bord met "nspoornijmegen.nl", maar die site is niet te vinden.
Mvg,
Henk