BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Beurzen => Topic gestart door: ca.gorter op 23 april 2020, 09:10:18

Titel: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ca.gorter op 23 april 2020, 09:10:18
Door de Corona zijn er veel aanpassingen nodig.
Hoe gaan in de toekomst de treinenbeurzen er uit zien?
Is b.v. Houten nog mogelijk ?
Met mij zullen er velen zijn die de beurzen erg missen, maar de gezondheid is nu belangrijker.

Kees
Titel: Re: Toekomst treinen beurzen
Bericht door: Lucien op 23 april 2020, 09:14:55
Ik mag toch hopen dat we over een tijdje weer terug gaan naar de normale situatie?
De anderhalve meter van nu is tijdelijk, om te voorkomen dat de besmettingen te snel gaan.
Ik kan me niet voorstellen dat we voor altijd die anderhalve meter moeten gaan aanhouden, dat is mijns inziens ook totaal geen optie voor de langere termijn.
Rutte kan dan wel roepen dat dit het nieuwe normaal is, maar dat is het niet.
Titel: Offtopic 2 Toekomst treinen beurzen
Bericht door: ATB op 23 april 2020, 09:37:30
Rutte kan dan wel roepen dat dit het nieuwe normaal is, maar dat is het niet.

dat zegt Rutte helemaal niet! Zolang er geen vaccin is, is dit het nieuwe normaal. Even uitzingen dus. sterkte met volhouden.
Titel: Re: Toekomst treinen beurzen
Bericht door: VAM65 op 23 april 2020, 09:50:33
Natuurlijk komen die beurzen ooit weer terug, alleen niemand weet op dit moment wanneer. Dus, zoals de vorige spreker al zei, even uitzingen dus!
Titel: Re: Toekomst treinen beurzen
Bericht door: metresil op 23 april 2020, 11:25:15
Gezien onze ''gemiddelde leeftijd'' ..... ;D       denk we heel 2020 wel kunnen afschijven ja ..... :-\
Titel: Re: Toekomst treinen beurzen
Bericht door: zuylen op 23 april 2020, 11:26:38
Of rondom het beurswaar plexiglas platen plaatsen. Ook goed tegen diefstal! :police:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 23 april 2020, 12:18:29
Misschien dat de echte modelspoorwinkel het nu iets beter krijgt, ik heb wat nodig dus ga ik vanmiddag even naar Amersfoort shoppen.
Wachten op de beurs duurt te lang.

Mvg, Johan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 april 2020, 12:47:41
Ik heb al eerder opgemerkt dat de modelspoorhobby in de UK booming is. Juist door Corona. De bekende webshops als Hattons, Kernow en Rails of Sheffield laten weten om te komen in het werk. Daarnaast is er inmiddels al minstens een virtuele modelspoorbeurs geweest op Facebook. Ook een geweldig succes.

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 23 april 2020, 13:43:21
Dan moet je wel een modelspoorwinkel hebben die open is of tenminste reageerd op mail.
Ik moet decomateriaal hebben en dat zie ik liever eerst in het echt en niet vanuit catalogus of webfoto.
Ik was van plan komen weekend naar heerhugowaard te gaan echter de reistijd 3.41uur (normaal 2.40uur) vindt ik te lang,ga andere keer wel.
De beurzen en andere treingerelateerde evenementen zullen zeker weer eens gehouden/georganiseerd worden/,waarschijnlijk dit jaar niet meer.
Daarnaast is de vraag overleven dit organiserende verenigingen/ bedrijven
Het vervelendste is de onzekerheid voor een organisator
*vanaf wanneer is het weer veilig
*welke voorzorsmaatregel zijn er dan nodig
*is de zaal verhuurder nog actief of is deze failliet gegaan zodat ik nieuwe locatie moet zoeken of nieuwe afspraken met nieuwe verhuurder moet maken,
*of mijn  uitwijkdatum hoe vallen andere beursdatum 
*durven handelaren//verkopers het aan
De 1,5 afstand meter gaat hier niet werken zeker niet bij kleine beurzen.
En ik snap de voorzorgsmaatreegelen maar af en toe wordt het me af toe teveel, zoals gisteren in de supermarkt is echt gebeurd,soms loop je bijna hand in hand alsof er niks aan de hand is en dan zon paniekzaaier met monddoekje meetlat erbij en zeggen je komt te dicht bij mij   :o :( ??? :-X :-X
groet dennie
Voordeel is wel nou geen beurzen zijn groeit mijn spaarpot wel voor treinen te kopen die op mijn wensenlijst staan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 23 april 2020, 14:19:23
Ik denk (let op: puur persoonlijke voorspelling :angel: ) dat er in het najaar pas weer beurzen georganiseerd kunnen worden. Wellicht zullen er alleen wel verkopers en bezoekers zijn die zich daar nog niet prettig bij voelen en pas weer naar beurzen komen als het coronavirus bijna geheel weer verdwenen is.
Titel: Re: Toekomst treinen beurzen
Bericht door: Martijn de Kuiper op 23 april 2020, 14:19:56
dat zegt Rutte helemaal niet! Zolang er geen vaccin is, is dit het nieuwe normaal. Even uitzingen dus. sterkte met volhouden.

Even? Het duurt niet even voordat er een vaccin is. En ik denk niet dat de mensen daarop gaan wachten eerlijk gezegd. Ik niet iig.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 23 april 2020, 14:21:50
Ik denk (let op: puur persoonlijke voorspelling :angel: ) dat er in het najaar pas weer beurzen georganiseerd kunnen worden.
Dat is niet zo moeilijk voorspellen als tot 1 september alle evenementen, dus ook beurzen, zijn verboden.
Grote vraag is wanneer het wél weer mag. Voorlopig heeft de Modelspoorexpo Leuven de versie in oktober al geschrapt, in 2022 weer.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 23 april 2020, 14:22:51
Ik weet wel: de eerstvolgende beurs ga ik even lekker flink veel shoppen. Al die opgepotte emotie moet er uit.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 23 april 2020, 14:24:21
@Marc: dat bedoel ik ook, ik denk dat er na 1 sept. geen verlenging komt van het verbod op (kleinere) evenementen. Waar ik dat op baseer? Helemaal nergens op, puur speculaas!  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Frans op 23 april 2020, 14:37:06
Over anderhalf, twee jaar is alles weer bijna vergeten, dan geven weer een hand,
een kus en als het nodig is een schop onder een K***
 
Frans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MarcNL op 23 april 2020, 14:39:27
Ik weet wel: de eerstvolgende beurs ga ik even lekker flink veel shoppen. Al die opgepotte emotie moet er uit.

Denk dat de eerstvolgende beurs wel knetterdruk zal worden.

Of juist weer niet...?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Wim Vink op 23 april 2020, 14:45:43
Voor mijn gevoel komt er dit jaar geen beurs meer. Nog sterker, ik ben bang dat het pas weer mag als er een vaccin is. Laten we eerlijk zijn, op beurzen komen VEEL mensen bij elkaar en dan moet het gewoon 100% veilig zijn.
Ik ben geen bangerik, in tegendeel zelfs, maar voor corona  :o :o
Ik ga in ieder geval pas weer naar een beurs als het vaccin er is. Neem geen enkel risico en wil op een beurs lekker ontspannen rond kunnen lopen.
Ben extra voorzichtig omdat een vriend van mijn thuis ligt met corona. Zijn zoon ligt op de IC aan de beademing en zijn vriendin ligt op een andere afdeling. Bij mij zit de schrik er zo aardig in.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 23 april 2020, 14:58:35
ik hou niet zo veel van beurzen maar zat net te denken ,misschien wel leuk om allerlei mensen te zien
niet dus .
De tweedehands ,,aangeboden,,zal meer gebruikt worden nu
Ik ben al blij als ik in aug weer kan vliegen en hopelijk geen tweede golf in het najaar
wanneer wel beurzen
koffie dik kijken !
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Luit op 23 april 2020, 15:10:56
Het is wensdenken om er van uit te gaan dat er vanaf 1 september weer van alles mag. Men zou best wat ruimte kunnen bieden alleen die 1,5m blijft zeker tot er een vaccin is. Dus komt iedere organisator in de knel. Minder bezoekers en alleen op nummer , minder standhouders omdat je ruim 3 meter tussenruimte in de gangpaden nodig hebt. En ook al zou je het dubbele van je huidige ruimte hebben dan nog krijg je de run voor de eerste bezoekers dus voorverkoop en op nummer en een eindtijd van aanwezigheid.  Daarom hoeven we dit jaar niet te rekenen op welke beurs ook. Het is net als bij de horeca die zeggen 1,5 is niet gezellig en niet rendabel.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 23 april 2020, 15:22:28
Ik blijk best goed zonder beurzen te kunnen.  ;D
Zonder vliegen ook trouwens en nog veel meer. Alleen dat treinreisje naar München met mijn dochter had ik komend weekend graag gedaan. Doen we later wel. Ondertussen het geld voor de kaartjes keurig teruggestort gekregen en deels bij de fysieke en virtuele modelspoorhandel geïnvesteerd.  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 23 april 2020, 15:41:13

Ik blijk best goed zonder beurzen te kunnen.  ;D


Ik ook, ik kom toch wel aan m'n spullen.

Maar ik mis heel erg de mensen met wie ik in het restaurant met een bakkie kan ouwenelen over van alles en nog wat. Zo was voor morgen vrijdag Dortmund gepland waar we traditioneel met drie naar toe gaan.

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 23 april 2020, 15:46:07
Skype aanslingeren, koffiezetten en ouwenelen maar.  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 23 april 2020, 16:06:31
Vooralsnog zijn de verschoven evenementen en beurzen in de westfalenhalle nog niet (nog een keer)  verschoven. De IMA staat nog steeds op 13-08/16-08. Ook eerdere activiteiten zijn (nog)  niet verschoven.

Ik ben benieuwd of Duitsland hier anders in zal zijn.

Stel dat de IMA doorgaat en je daar naar toe kan en dus met meerdere in een auto mag, hoe zal dit in NL uitwerken als er nog geen aanpassing van beleid is?  ;)

Blijft koffiedik kijken.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 23 april 2020, 16:16:12
IMA is in Keulen op 19 november. Je doelt op Intermodellbau maar 13/08 lijkt me wat vroeg, mede ook omdat Duitsland nog aan het begin staat van de crisis.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 23 april 2020, 17:14:55
Voor Keulen is het afwachten waar deze nu is maar lijkt elders te zijn en een andere datum

https://forum.modelspoormagazine.be/index.php?topic=30162.0 (https://forum.modelspoormagazine.be/index.php?topic=30162.0)

https://www.modellbahntechnik-aktuell.de/meldung/modellbahn-koeln-mit-ima-abgesagt-messeort-2020-wird-friedrichshafen/# (https://www.modellbahntechnik-aktuell.de/meldung/modellbahn-koeln-mit-ima-abgesagt-messeort-2020-wird-friedrichshafen/#)

https://www.faszination-modellbau.de/ (https://www.faszination-modellbau.de/)

Ik zoek altijd op IMA Dortmund  :) en kom dan op

https://www.intermodellbau.de/startseite/ (https://www.intermodellbau.de/startseite/)

Dus hoe deze ook heet, maakt mij niet uit.  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ZwolsBas op 23 april 2020, 17:36:37
Het is toch niet zon ramp een jaartje beurzen overslaan?
Houten gaat heus niet voor eeuwig verdwijnen door het Corona gebeuren, of een vaccin het oplost of onze regering het anders gaat bekijken zijn we helaas afhankelijk van de DE REGERING. Die wil dit op deze manier en daar moeten we het helaas mee doen, al zijn we het er niet altijd mee eens.

Tot 1/9 zie ik echt geen beurs komen en mocht het erna normaal worden? de mens moet dan weer van zijn/haar angst af want geloof me, mensen houden nu afstand meer omdat ze bang zijn geworden voor elkaar.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 23 april 2020, 17:39:47
Nope. Vraag is dan ook meer of de organisatoren het overleven.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Falcon10 op 23 april 2020, 17:50:05
Hangt af van organisator tot organisator denk ik.
Als je niet de ganse tijd een opslagruimte moet huren of personeel in dienst hebt, dan zal die organisator dat wel overleven.
Is het net omgekeerd, dan heeft ie hopelijk toch een mooi reserve op de bankrekening staan.

Denk dat het eerder zeer vervelend wordt voor de evenementlocaties zelf. Die hebben wel bepaalde vaste kosten zoals personeel, elektriciteit, gas, water, roerende voorheffing etc, en die moeten wel betaald blijven ofcourse.
Anderzijds : ook al is een locatie "failliet", stel dat het met het beursgebouw van Houten zou gebeuren : dat beursgebouw gaat dan wel niet lopen om het zo te zeggen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 23 april 2020, 19:22:37
Beurzen, net zoals het café, restaurants, vakantie parken, etc. Zullen moeilijkheden hebben met opstarten denk ik. Funding is één maar publiek is zeker twee.....

Als er geen goed werkend vaccin tegen corona zal zijn, wie van de oudere leeftijd- en risico groep gaat er gebruik van een versoepeling van de lockdown maken. Natuurlijk de twintigers en dertigers en zelfs de veertigers voelen zich veilig maar als ik om mij heen kijk is dit niet de grote groep die juist op dit soort beurzen geld besteed. Dit zijn de vakantie gangers naar Bali, Thailand en Malediven. Het zijn in meerderheid diegenen die de tapas bars en lounge bars bevolken en daar is niets mis mee trouwens.

Dan de vraag wanneer zal de versoepeling intreden? Wie het weet mag het zeggen. In mijn opinie; zolang de er geen vaccin is zal de 1,5 meter maatschappij er zijn en kun je beurzen en andere grote evenementen het schudden.

Voor mij persoonlijk; zolang er geen vaccin is ga ik niet naar een beurs, evenement, kroeg, bioscoop, sport evenement (dat ging ik toch al nooit) of een concert. Ik ga geen Russisch roulette spelen met mijn gezondheid. Simpel.....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 23 april 2020, 19:23:46
Ik gok toch wel dat Musea binnen een haf jaar weer open mogen, misschien met een teller bij de ingang o.i.d., maar musea kan je niet nog een jaar dicht houden
Ergens komt de omslag dat alles toch minimaal gedeeltelijk weer open moet, voordat het land economisch is overleden, of dat het aantal niet-corona overledene veel hoger is dan de corona overledene , door de corona maatregels.
Dus ik denk dat Ontraxs het eerste modelspoorevenement wat afgelast is , en ook het eerste modelspoor evenement is wat weer doorgaat  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 23 april 2020, 19:25:47
@Marty, je zou best gelijk kunnen hebben en help het je hopen!!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Menno op 23 april 2020, 19:43:27
Ik ben al blij als ik in aug weer kan vliegen en hopelijk geen tweede golf in het najaar
Ik denk dat je vliegen dit jaar gewoon helemaal kunt vergeten: diverse bronnen van mij, nu nog werkzaam op Schiphol, melden dit. Het is gewoon ondoenlijk omdat het in Nederland dan mogelijk wel voorbij is, maar in andere landen nog niet. Ga dat maar eens scheiden op een luchthaven...
...alleen die 1,5m blijft zeker tot er een vaccin is.
Misschien wel niet. Als meer duidelijk wordt hoe het met immuniteit staat na besmetting, zou het best kunnen dat er eerder versoepeling optreedt. Nog altijd wordt kort na het carnaval als 'officiële eerste melding' van het virus gezien, maar je maakt mij niet wijs dat het hier al veel eerder was. Zo'n virus wacht niet netjes bij de grens en de leefstijl van 'de mens' in het algemeen heeft ons gewoon de das omgedaan.
Het is net als bij de horeca die zeggen 1,5 is niet gezellig en niet rendabel.
Tja, rendabel is het zeker niet, maar het is ook wel beetje ondernemers die een beetje lopen te huilen: ik ken er een paar (doch geen horeca) die de huidige situatie natuurlijk ook niet leuk vinden en ook minder klanten krijgen, maar wel gewoon open zijn 'want elke klant is er toch één'.

En het is ook het gros van de mensen dat de situatie gewoon niet wil accepteren. Wees verdorie dankbaar dat je hier nog gewoon naar buiten mag, dat ik nog gewoon naar m'n werk mag (als elektromonteur, nee ik werk niet in de zorg) en dat je supermarktbezoek geen overlegging van attest en legitimatie aan gewapende politie vereist, met na aankoop controle van je aangekochte waar, ter controle op hamsteren. Dat er geen avondklok is, dat er geen drones (quadrocopters, geen échte drones!) door de lucht vliegen (zowel preventief als daadwerkelijk voor het ter verantwoording roepen van burgers die de regels overtreden)...

Ja, verhalen uit de eerste hand uit Zuid-Frankrijk...
We hebben het hier echt niet verkeerd.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 23 april 2020, 19:55:14
..., rendabel is het zeker niet, maar het is ook wel beetje ondernemers die een beetje lopen te huilen: ik ken er een paar (doch geen horeca) die de huidige situatie natuurlijk ook niet leuk vinden en ook minder klanten krijgen, maar wel gewoon open zijn 'want elke klant is er toch één'......

Dit slaat natuurlijk nergens op , de horeca moet verplicht dicht, die paar die jij kent mogen gewoon open en vallen niet in de categorie Horeca en contactberoepen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 23 april 2020, 19:59:07
mee eens dat in nederland de lockdown wel meevalt
ik hoop dat iedereen daar geen misbruik van maakt !
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 23 april 2020, 20:49:45
Belgen hebben beursjaar 2020 eigenlijk al gecanceld op basis van geruchten vanuit medische sector, gok dat NL snel volgt. Op huidige overheid beleid van worst voorhouden en op laatste moment toch niet door laten gaan kan je als organisatie niet plannen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 23 april 2020, 21:41:35
Nou, volgens mij is het toch duidelijk: tot 1 september geen evenementen waar je een vergunning voor nodig hebt. Dat is toch niet "op het laatste moment niet door laten gaan"?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 april 2020, 21:55:32
De overheid houdt geen worsten voor. Nu geldt dat evenementen tot 1 september verboden zijn. Maar over wat daarna komt hebben ze geen beloften gedaan. Kan best zijn dat ze in augustus vertellen dat de maatregelen tot het eind van het jaar blijven gelden. Wie het weet mag het zeggen. Zoals Wim Kan al zei: voorspellen is lastig, vooral als het over de toekomst gaat.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 23 april 2020, 22:04:02
Iedereen die denkt dat het na de zomer weer normaal zal zijn heeft mijn inziens valse hoop. Alle bijeenkomsten, events en waar hoopjes mensen elkaar tegenkomen zullen nog een hele tijd dicht zijn of in ieder geval gelimiteerd toegang hebben.

Met een restaurant of iets dergelijks kun je denk ik nog wel iets verzinnen mits je volddoende vloeroppervlakte hebt. Een beurs voor het een of ander wordt al iets moeilijker.

Ik gok zo dat we ergens in de eerste helft van 2021 misschien weer eens wat evenementen hebben. De Houtense beurs kun je denk wel weer snel opstarten zolang er nog handelaren overzijn.

Als ik handelaar was zou ik trouwens maar eens denken aan een webshopje.

Tijd zal het leren, beter wat langer nu dan volgend jaar nog een keer

Arjan

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 23 april 2020, 22:07:59
even nagedacht over schiphol
 vliegen van en naar vrijgegeven landen is een oplossing
quirantine tsja
zoals het nu gebeurt
we adviseren het dringend en u ggd neemt contact op
en hoe doen we dat met toeristen ?
 groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: jerrytrein op 23 april 2020, 22:23:39
Wat ik denk

in de zomer zal het virus (als ze gelijk hebben) afzwakken,of deels weg zijn
Maar wat gebeurd er met het virus als het weer kouder wordt
Gaan we elkaar in de zomer massaal besmetten zonder erg of ziekte beeld
En dan in de winter of al najaar plots een verdubbeling of meer t.o.v. nu
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 23 april 2020, 22:51:48
Ik denk dat we dit draadje maar gaan samenvoegen met het bestaande Corona-draadje...

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 23 april 2020, 23:10:27
Marty volgens mij is het eerste evenement van 2021 toch modelspoor rijswijk zal zijn. ::)
Bert dat klopt maar kleine beurzen in bepaalde gemeente hanteren tot 500 bezoekers geen vergunningplicht slechts meldplicht,dus deze zouden in theorie  kunnen starten na 1 september.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 23 april 2020, 23:18:15
misschien, ik hoop het, maar ik verwacht dat musea eerder weer open gaan dan grote evenemtenhallen als de broodfabriek, jaarbeurs en Euretco.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Alexander op 23 april 2020, 23:24:07
Niet onbelangrijk is natuurlijk hoe de economie, banen, en belastingen, pensioenen enz. zich gaan ontwikkelen.

En natuurlijk de productie van de modeltreinen die ook nog in de winkel, of op een beurs, terecht moeten komen.

Maar in slechte tijden zijn mensen vaak creatiever, dus wie weet komen er ook veel positieve dingen.

Groeten, Alexander
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 24 april 2020, 00:28:51
Ik denk dat de beurzen net als concerten e.d. pas weer open gaan bij voldoende groepsimmuniteit of als een geneesmiddel of vaccin is en deze voldoende beschikbaar is.
Gok op eind volgend jaar ofzo, misschien zelfs later.

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 24 april 2020, 07:04:03
..........
Ergens komt de omslag dat alles toch minimaal gedeeltelijk weer open moet, voordat het land economisch is overleden, of dat het aantal niet-corona overledene veel hoger is dan de corona overledene , door de corona maatregels.
........

Men zal wel moeten. Er is een omslag voor wanneer je de zwakkeren in bescherming wilt houden. Bedenk immers dat de gevolgschade meer doden op kan leveren dan het beschermen van zwakkeren, hoe vervelend dit ook klinkt.

Bedenk dat iemand met een gezin, hypotheek of huurhuis, baan kwijt etc. misschien de voorkant van de trein of een hoog gebouw een betere optie vindt. Ook mensen die nu niet naar de medische zorg gaan of durven, de ziekte onder de leden dermate ver ontwikkelt kan zijn dat hulp te laat komt. Of bezuinigen op eigen uitgaven waardoor sowieso bepaalde verzekeringen niet meer betaald (kunnen)  worden.  :'(

Ik zag gisteren op het AD een horeca ondernemer die februari dicht was vanwege een grote verbouwing met bijbehorende investering nu gewoon geen bijdrage van de overheid krijgt omdat hij geen omzetcijfers van februari kon overleggen. De man zat gewoon te janken omdat hij nu personeel moet ontslaan. En dan ook nog voor hem zelf financieel gezien. En daar zullen meer gevallen van zijn die gewoon wanhopig worden.  :'(

Hoe langer gewacht wordt, hoe erger het wordt. En dan is het bedrijf NL gewoon een derde wereld land geworden en gaat er een stroom komen naar andere landen als economische vluchteling  :-\

Overigens is op de korte termijn kritiek op Zweden daar nu het aantal doden toeneemt terwijl Denemarken er veel minder heeft en weer opstart, dit is nu iets wat over langere termijn pas achteraf bekeken kan worden, niet een paar maanden maar zeker over een jaar gezien. Over een paar maanden oordelen is korte termijn politiek waar onze overheid erg goed in is.  >:(
.....................

Met een restaurant of iets dergelijks kun je denk ik nog wel iets verzinnen mits je voldoende vloeroppervlak hebt. Een beurs voor het een of ander wordt al iets moeilijker.

..................

Tijd zal het leren, beter wat langer nu dan volgend jaar nog een keer

Arjan



Is nagenoeg onmogelijk om dit rendabel te doen. De meeste restaurants zijn van die kleine tentjes. Mijn zoon werkt deels in de horeca in een grote zaak, zelfs daar is het rendabel exploiteren bijna onmogelijk. Bedenk wat er nodig is om een fatsoenlijk menu te presenteren met minder dan 50% bezetting en het personeel wat je daarvoor nodig hebt. Het is goedkoper als het ware om dicht te blijven totdat er normaal geopend kan worden. En dat zijn geen krokodillentranen.

Beurzen zijn dan nog het kleinste probleem.  ;)

Maar het grootste probleem is in ieder geval dat men alleen maar gist welk percentage besmet is geraakt en daarvan werkelijk ziek zijn geworden. Alleen zeer uitgebreid testen kan een goede beoordeling geven hoe dodelijk deze ziekte nu is. In vergelijk met griep ligt dit nog steeds achter, alleen is het verloop van griep niet hetzelfde als deze ellende waardoor die minder in de media komt (minder ziekenhuis opname bij griep maar ook dodelijk). En vergelijk je dit met de zware ziektes van vroeger zoals de pest waar miljoenen mensen aan dood gingen waar nog niet zoveel gereisd werd als vroeger, valt dit (relatief gezien zonder even in ogenschouw de ellende te nemen) wel mee.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 24 april 2020, 07:52:20
Nog altijd wordt kort na het carnaval als 'officiële eerste melding' van het virus gezien, maar je maakt mij niet wijs dat het hier al veel eerder was. Zo'n virus wacht niet netjes bij de grens en de leefstijl van 'de mens' in het algemeen heeft ons gewoon de das omgedaan.

Onjuist vwb dat "na carnaval", dat het virus hier al eerder was al bekend, gisterochtend uitgebreid uitgelegd in diverse kranten en op het nieuws.
Titel: Teruggeplaatst: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 24 april 2020, 08:46:32
Oh ja, we hebben inmiddels 17-miljoen virusdeskundigen. Anderhalve maand geleden was het verwijt dat er te weinig gebeurde, nu is het verwijt dat het te lang duurt. Voor een deel precies dezelfde mensen.

Wat mij wel bevalt is dat de politiek gewoon toegeeft het niet helemaal zeker te weten. Regeringen die hoog van te toren blazen en beweren het precies te weten, zou ik pas wantrouwen. Rutte heeft het dilemma prima uitgelegd. Zijn we te traag met opstarten, dat is de economische schade nodeloos groot. Zijn we te snel met opstarten en keert de virusgolf terug, dan is de economische schade ook nodeloos groot. Het verschil in gezondheidsschade is wel groot.

Zelf kijk ik toch liever naar de zorg. Het lijkt erop dat de maatregelen er voor hebben gezorgd dat de zorg net niet werd overlopen. De reguliere zorg wordt weer opgestart. Een nieuwe golf zou een enorm probleem opleveren. En nee Olav, niet alleen voor de zwakkeren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 24 april 2020, 10:23:53
Beste allen,

We hebben in de forumregels opgenomen geen politiek toe te staan (tenzij het een enkele, goed onderbouwde statement is). Dit om te voorkomen dat er in veel draadjes onnodige discussies ontstaan die over het algemeen offtopic zijn.

Het forum is ook geen uitlaatklep voor, excuseer onze bewoordingen, politiek gefrustreerde gebruikers om hier los te gaan over VVD, PvdA, PVV of welke politieke partij dan ook.

Een aantal berichten zijn daarom verwijderd. Vriendelijk (doch dringend) verzoek dit onderwerp op BNLS te vermijden (en nee, Vrijheid van Meningsuiting geldt niet op een forum...)

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 24 april 2020, 10:53:44
Het forum is ook geen uitlaatklep voor, excuseer onze bewoordingen, politiek gefrustreerde gebruikers om hier los te gaan over VVD, PvdA, PVV of welke politieke partij dan ook.

Daarom is het ook goed te benadrukken dat de maatregelen/berperkingen niet door Rutte zijn opgelegd, maar door de overheid in het algemeen na advies door diverse instanties.

De bijdrage waarin ik dat aanhaalde dat wel mogen blijven staan naar mijn idee.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 24 april 2020, 11:01:41
Overigens doet de overheid dit namens de bevolking.
En bovendien wordt de overheid namens de bevolking gecontroleerd door een parlement dat daadwerkelijk functioneert.
Dit in tegenstelling tot sommige andere landen.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 24 april 2020, 11:08:34

Maar goed, on-topic: ik denk dat we straks heus wel weer wat meer mogelijkheden krijgen om buitenshuis onze eurootjes weer om te zetten in treintjes. Dan zullen er alleen wat minder handelaren en klanten zijn, die om financiële redenen dan wel gezondheidsvoorzorgen nog even thuis blijven.


Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Modellbahnwagen op 24 april 2020, 14:44:37
Het is wel te hopen dat er straks nog eurootjes zijn om uit te geven op beurzen en evenementen, geluiden voor (uiteraard) nieuwe bezuinigingen (lastenverhogingen) zijn nu weer overal te horen, eigen risico naar €500, stoppen hypotheekrente aftrek, extra huurverhogingen, pensioenfondsen zien nu miljoenen "verdampen" (zoals dat heet) zijn zomaar wat voorbeelden na een half uur diverse dagbladen doorgebladerd te hebben. Dat los van ondernemers en bedrijven die gaan omvallen of dat al zijn naarmate de crisis langer duurt en het terugvallende consumentenvertrouwen wat de koopbereidheid ook niet gunstig beïnvloed. En het is natuurlijk nog maar de vraag wat "het nieuwe normaal" voor uitwerking heeft op de langere termijn, de mens is niet gemaakt om 1,5 meter afstand te houden en hoe langer die ontwrichtende maatregel duurt des te groter zullen de sociale gevolgen zijn.

Wellicht lachen we over een jaar erom dat we ons nu druk maken over het voortbestaan van de beurzen en dat we dan inmiddels geheel nieuwe prioriteiten hebben om ons druk over te maken.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 24 april 2020, 14:46:39
Nou Richard, het glas is goed leeg bij jou zeg ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Modellbahnwagen op 24 april 2020, 14:52:40
 ;D tja, ik hou me maar even niet meer bezig met het nieuws en ga ik maar wat klussen in het hobbyhok.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 24 april 2020, 15:00:12
"Het nieuwe normaal" gaat wel wennen met als extraatje dat je een bloedhekel gaat krijgen aan "het oude normaal". ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans Reints op 24 april 2020, 15:37:48
Na een (1) generatie is het wel gedaan met de "Nederlander"! Hoe wil je in godsnaam de soort in stand houden met 1.5 meter afstand? Wie het weet mag het zeggen :angel:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 24 april 2020, 15:42:46
Met die 1,5 meter regel op beurzen krijgen we in de beursdraadjes nóóit meer gezeur over rugzakken, buggy's en fotografen!  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 24 april 2020, 15:44:05
Dat dacht ik ook al.... nooit geen gezeur meer over zweet en zakjes! ;D ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 24 april 2020, 16:09:16
Kijk, hier spreken de optimisten...  :D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 24 april 2020, 16:35:49
Uiteraard! Het glas moet halfvol blijven, he? ;D :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 24 april 2020, 16:48:46
Ik denk niet dat het een kwestie is of er weer modelspoor beurzen zullen zijn. De vraag is wanneer..... Ik hoop zo snel mogelijk maar ben realist genoeg om een aantal bestaande problemen te zien.

De Legionella bacterie die uitbrak op een bloemen beur in 1999 heeft dat er voor gezorgd dat a) een heleboel van dit soort beurzen stil kwamen te liggen voor jaren. Elke bedrijfslocatie, schip en vliegtuig moet een legionella beheersplan hebben. Als bij test blijkt dat je legionella in je water systeem hebt zitten mag je in bedrijven bepaalde douches, wasbakken of spelkeukens niet gebruiken. Schepen mogen niet uit varen zelfs.

Corona zal ook zijn sporen na laten. Als er bijvoorbeeld komend jaar geen vaccin komt zal de 1,5 meter samenleving gewoon een feit gaan worden waar we maar langzaam van af zullen komen.

Dus niet of maar wanneer en dan nog hoe het er uit gaat zien. Maar zal er zeker weer zijn als alle seinen weer op groen staan zogezegd.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 24 april 2020, 18:07:29
het lijkt me voor zakken rollers een onuitvoerbare uitdaging worden maar misschien komen wel in aanmerking voor een zzp er steun en of omscholing
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 24 april 2020, 18:41:27
Ondertussen ben ik razend benieuwd wat de modelspoorderij allemaal aan alternatieven gaat verzinnen.

(wij zelf dus, jij en ik zeg maar)

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rvredebregt op 24 april 2020, 18:57:45
Goedenavond allen.
Het is net modelspoor, de maatschappij is ontspoord.
Gewoon de basis ,ieder forumlid begrijpt dit.

De kracht ende sterkte allen,MvrG Rene.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 24 april 2020, 19:09:37
Als er iemand straks het laatst lacht is het de zakkenroller (of eerder gezegd zijn baas), die gaat over op de laptoptas met antenneversterker voor contactloos betalen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Oosterspoor op 24 april 2020, 19:10:23
Ondertussen ben ik razend benieuwd wat de modelspoorderij allemaal aan alternatieven gaat verzinnen.

De tijdperk VI rijders kunnen met minder preisertjes toe...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Luit op 24 april 2020, 19:32:25
Die 1,5m samenleving zal ,zeker zonder vaccin, tot ver in 2021 doorgaan. En misschien moet je straks je tijdslot reserveren om een beurs binnen te gaan. Iets waar musea aan denken en ook het OV met een reserveringsapp anders kun je niet mee.
Dat zal betekenen dat sommige mensen niet meer een hele dag kunnen praten en bezoeken bij kennissen maar na een bepaalde tijd verzocht worden de beursruimte te verlaten. Dus geen koekuurtje maar snel je boodschapjes doen .
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: NS1220 op 24 april 2020, 19:45:39
Hee ja, dat is ook weer zo  :D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ca.gorter op 24 april 2020, 20:33:06
Ik vond het altijd leuk om de gehele tijd over de beurs te lopen.
Een praatje hier, een praatje daar en lekker tussen de koopwaar snuffelen. Dagje uit !
Als ik maar een beperkte tijd op z,n beurs aanwezig mag zijn ga ik er niet meer heen.
En als er minder mensen op z'n dag binnen zijn heeft  de handel ook minder inkomsten.
Hierdoor zal er handel afhaken. voorlopig komen er al geen handelaren meer uit Belgie of  Duitsland.
Ik vond altijd wel iets op de beurs, dingen die je online of in de winkel niet tegenkomt.
Als er geen beurzen of tentoonstellingen meer zijn gaat de animo voor deze hobby waarschijnlijk ook achteruit.
Ik doe altijd wel ideeen op als ik treinbanen kan bekijken. En gelijk mijn vragen kan stellen met het voorbeeld.
Laten we hopen dat er voor de toekomst een redelijke oplossing zal komen.

Ik blijf hoopvol!

Kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: NS264 op 24 april 2020, 20:36:49
Kofferbaksale zou ik wel grappig vinden als alternatief.

Is ook wel te regulieren met aantallen mensen.

Lekker in de buitenlucht.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: NS1220 op 24 april 2020, 20:52:52
Tsja Kees; dit jaar wordt 'em niet meer maar 't waait wel weer over.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Menno op 24 april 2020, 21:48:28
Dit slaat natuurlijk nergens op , de horeca moet verplicht dicht, die paar die jij kent mogen gewoon open en vallen niet in de categorie Horeca en contactberoepen
Lees mijn quote nog eens goed die ik boven mijn betoog had geplaatst.

De horeca loopt (nu al) te klagen dat, ook als ze open mogen met een anderhalve-meter-maatregel, dat het 'niet rendabel én niet gezellig is'.
Met dat 'niet rendabel zijn' ben ik het volledig eens. Maar de rest vind ik nogal typisch gezanik van mensen die de situatie gewoon niet kunnen of willen accepteren.

En daar komt mijn vergelijking met enkele huidige winkels vandaan: die vallen weliswaar niet onder de horeca, hebben het niet druk meer, maar zijn wel gewoon open en zijn blij met de mensen die er nog wel komen en hebben weinig boodschap aan ondernemers die vrijwillig dicht gegaan zijn en nu lopen te klagen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 25 april 2020, 12:53:37
Ik heb het goed gelezen, en ik ben het nog steeds niet met je eens :)
je bent nogal generaliserend, en eerlijk gezegd, ik kan zo gauw geen kleinschalige winkel of bedrijf bedenken welke vrijwillig dicht is,
De winkels die dicht zijn, is omdat het daar altijd onbegrijpelijk druk is zoals de Ikea
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 25 april 2020, 13:52:17
IKEA gaat dinsdag aanstaande overal in het land weer open.  8)

Ik ben zeer benieuwd hoe het met de modelspoorbeurzen verder zal gaan. Ook na 1 september zal het niet in een keer weer business as usual zijn. Dus de organisator van Houten zal danv oor de keuze komen ofwel beurzen in aangepaste vorm (minder standhouders en gelimiteerde toegang voor bezoekers) te organiseren of nog langer af te zien van het houden van beurzen. Zo lang er geen vaccin is, zie ik geen beurzen 'oude stijl' meer gehouden worden.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 25 april 2020, 15:07:12
IKEA gaat dinsdag aanstaande overal in het land weer open.  8)


En over een maand weer dicht; als je ziet hoe druk het op straat is lijkt mij een nieuwe piek op de IC's over een paar weken niet onwaarschijnlijk.
Moest even kattebakvulling halen maar het is op straat niet te doen om tussen alle mensen door te slalommen, vooral veel bejaarden voor wie de 1,5m. blijkbaar niet meer geld.
En geen handhaving te zien, die zijn er alleen s'avonds om de jeugd te controleren.
De eerstvolgende die met een uitgestreken smoel vlak langs mee heen loopt trap ik weg. Wat een ellende.
Pffffffffff.

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 25 april 2020, 15:27:29

De eerstvolgende die met een uitgestreken smoel vlak langs mee heen loopt trap ik weg. Wat een ellende.
Pffffffffff.



 ;D ;D, precies mijn idee.
Ik onderschat het niet, ik neem het serieus, maar ik hou het graag realistisch,
er zijn nu 0,2 % van de bevolking bevestigd besmet, maar laten we zeggen dat we niet alles weten en het 5 keer zo erg is,dat betekent dat per 1000 mensen er 10 besmet zijn.
2 vallen er weg, die zijn zoals eerder gezegd bevestigd, en zijn dus binnen of genezen/overleden, hou je er 8 over.
De kans datje ze tegen komt is dus klein, de kans dat 1 van die 8 recht in je gezicht loopt hoesten is nog kleiner.
Daarom hou ik me strak aan de regels , ik hou afstand, ik heb kale vingers van het ontsmetten, hoest diep in mijn elleboog holte, dus de kans dat ik het krijg is vrij klein...maar de kans blijft bestaan.
Komt er iemand dicht in mijn buurt, dan kijk ik ff heel boos, helpt dat niet zet ik mijn grote boze wolve stem op, helpt dat ook niet, waarschuw ik voor zn tandjes... dus mijn kans is heel klein, want stel je voor dat het net die ene van de 8 is  ;D
wat ik ermee wil zeggen, in mijn optiek kan er best wel veel meer, als waar men nu bang voor is, en met hier en daar wat aanpassingen zie ik persoonlijk wel mogelijkheden
Maar een grote ruimte vol proppen met 30.000 schreeuwende mensen,slechte luchtbehandeling, dat zie ik de eerste 2 jaar nog niet gebeuren iig tot dat er een goed vaccin is.
een beursje met wat aanpassingen.... moet kunnen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ZwolsBas op 30 april 2020, 00:29:18
Over ouderen gesproken, hier bij het woon zorg zaten ze gewoon met zon 8 a 10 stuks bij elkaar op van die picknick bankjes geen agent die ze aansprak....
Heb het idee dat hun gedachten is ik ben toch al oud en leef hooguit nog een jaartje dus wat boeit het.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 30 april 2020, 01:34:41
Als ze in een zorgcentrum of bejaardenhuis zitten valt dat onder de gezinssituatie en mogen ze allemaal bij elkaar zitten tenzij ze ziek zijn.
Corona tiert daar niet voor niets zo welig.

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Scratchbuilt op 30 april 2020, 10:52:06
Als we onze modelbanen niet meer door half Europa slepen naar shows en beurzen dan hoeven we niet meer te voldoen aan modulenormen , verplichte frieslijsten en wat dies meer zij. Gewoon elk hoekje van je treinenkamer volbouwen ipv op 40 bij 100 cm. Heerlijk. Elluk nadeel heb se voordeel.

Albert  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 30 april 2020, 11:12:37
Over ouderen gesproken, hier bij het woon zorg zaten ze gewoon met zon 8 a 10 stuks bij elkaar op van die picknick bankjes geen agent die ze aansprak....
Heb het idee dat hun gedachten is ik ben toch al oud en leef hooguit nog een jaartje dus wat boeit het.

Studenten (in Groningen) gezien? Net zulk hersenloos gedrag. In het kader van wij gaan er niet dood aan.... denken ze boeieee. Of nog erger, ze denken niet.

Beurzen zal inderdaad wel een dingetje worden. Met de beperkte toegang (minder bezoekers?) bij de 1,5 meter samenleving kan dat vast niet uit voor organisatie en waarschijnlijk ook niet voor veel handelaren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 30 april 2020, 11:49:23
Lekker generaliserend allemaal..een ding weet ik zeker, heb meer alcohol op mijn klauwen geflikkerd dan dat ik genuttigd heb.. :P
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2020, 12:36:10
Vandaag een uitnodiging binnengekregen van de Zeelandhallen om in te schrijven voor de modelbouwshow in februari 2021. Ze gaan er voorlopig van uit dat het dan weer kan. En zo niet, dan pech.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald69 op 30 april 2020, 12:56:36
Als dat niet zo is dan is Nederland en de rest van Europa/Wereld inmiddels failliet verklaard....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2020, 13:03:50
Ik denk dat dat wel meevalt. Ik kan me een situatie voorstellen waarbij de economie weer is opgestart maar massabijeenkomsten zoals beurzen nog niet mogen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald69 op 30 april 2020, 13:15:14
Dan laat ik het anders zeggen, dan gaan de Horeca, sportevenementen, openbaar vervoer, vliegtuigmaatschappijen en iedereen die daar onder vallen(massa bijeenkomsten) failliet omdat het niet meer rendabel is om zo te kunnen voortbestaan. 
En de zomervakanties moeten nog beginnen.....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 30 april 2020, 14:05:11
Modelspoor tilburg (in  september) zoekt ook nog banen ,zag de uitnodiging bij een collega modelspoordclub liggen dus benieuwd of dat doorgaat.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Alexander op 30 april 2020, 20:03:40
Modelspoor Tilburg is niet zo druk, en ze hebben veel ruimte.

Dat zou wel eens kunnen werken.

Groeten, Alexander
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 30 april 2020, 21:43:14
Tot dat iedereen ontdekt dat er een beurs is en om de honger te stillen er massaal heen trekt ........

Mvg Johan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2020, 21:48:24
Het zou zomaar kunnen dat ze geen toestemming krijgen om die beurs te houden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: T.Spat op 30 april 2020, 23:12:28
Is allemaal een kwestie van afwachten...wat doet het virus? Werkt
tegen die tijd een vaccin? Zijn we dan van de lockdowns af...etc..

Goede hoop houden en handen wassen is het beste :)

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Gouda op 01 mei 2020, 07:46:35
Eurospoor is dit jaar tegelijkertijd mer KreaDoe in de jaarbeurs. Hoe zorg er voor dat een bevolkingsgroep boven een bepaalde leeftijd massaal bij elkaar komt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 01 mei 2020, 07:55:17

Vandaag een uitnodiging binnengekregen van de Zeelandhallen om in te schrijven voor de modelbouwshow in februari 2021.


Da's een week na Carnaval 2021. Ik ga niet denk ik....... :P
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 mei 2020, 10:25:58
Volgens de nieuwste berichten heeft carnaval er weinig mee te maken gehad. Het risico schijnt in de intensieve veehouderij te zitten en die hebben we in Zeeland niet zo veel.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 01 mei 2020, 10:38:34
Nee, in New York ook niet maar daar gaat het toch ook niet zo lekker met Corona  ;D  Ik vind het nogal vergezocht klinken, meer iets om de aandacht weer naar het milieu terug te leiden  8)  Maar ik heb dan ook een hoedje van aluminium  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans Reints op 01 mei 2020, 11:07:06
 (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 01 mei 2020, 12:28:20
Nee, in New York ook niet maar daar gaat het toch ook niet zo lekker met Corona  ;D  Ik vind het nogal vergezocht klinken, meer iets om de aandacht weer naar het milieu terug te leiden  8)  Maar ik heb dan ook een hoedje van aluminium  ;)

De link tussen longaandoeningen en dood door corona is redelijk onomstreden.
De link tussen longaandoeningen en intensieve veehouderij ook.
Daarvoor heb je geen aluminium hoedje nodig.

De link tussen corona en intensieve veehouderij is bepaald niet bewezen, maar wel onderwerp van studie.
Terecht, lijkt me, gezien het aantal dodelijke slachtoffers in juist Oost-Brabant.

En nee, in New York City is niet veel intensieve veehouderij. Wel veel intensieve mensenhouderij.
Op Manhattan wonen zo'n 27.000 mensen per vierkante km.  Dat is ca 37m² per inwoner. Gelukkig zijn ze gestapeld, anders wordt afstand houden wel héél ingewikkeld.

De NMRA heeft zijn national train show (half juli) inmiddels ook afgezegd, onlangs de belofte van die malle Oom Donald dat het virus in april zou verdwijnen, als was het magie.
https://www.youtube.com/watch?v=svrxYLvJYto (https://www.youtube.com/watch?v=svrxYLvJYto)

Zou die malle oom Donald ook een aluminium hoedje hebben?

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Modellbahnwagen op 01 mei 2020, 12:40:38
Volgens de nieuwste berichten heeft carnaval er weinig mee te maken gehad. Het risico schijnt in de intensieve veehouderij te zitten en die hebben we in Zeeland niet zo veel.
Zolang iets "schijnt" is het moeilijk serieus te nemen. Pas na het leveren van bewijs na gedegen (onafhankelijk) onderzoek kun je er wat mee.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 44 op 01 mei 2020, 12:45:38
Misschien heeft iemand het bewijs al wel gezien, maar mag hij of zij er niks over zeggen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 01 mei 2020, 12:58:25
Wel een beetje kranten (https://www.parool.nl/nederland/corona-blijkt-stuk-harder-toe-te-slaan-in-gebieden-met-intensieve-veehouderij~b21d0df6//) blijven lezen jongens.  8)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 mei 2020, 13:00:22
Het bewijs is er nog niet, maar er zijn wel sterke vermoedens. Daarom heeft de minister opdracht gegeven voor een onderzoek.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 01 mei 2020, 13:02:12
samenloop van
vakantie in de verkeerde periode en verkeerde plek [italie ,wintersport ]
carnaval
weersomstandigheden
en inderdaad veel dieren /mensen dicht bij elkaar Q koorts etc
en relatief traag reagerend
in groningen en friesland niet die samenloop
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 44 op 01 mei 2020, 13:04:19
Even een vraagje aan Klaas: wat bedoel je met intensieveveeteelt?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 01 mei 2020, 13:14:03
Ik ben Klaas dan wel niet maar dit dus: Wikipedia intensieve veehouderij (https://nl.wikipedia.org/wiki/Intensieve_veehouderij).
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Joop_L op 01 mei 2020, 13:24:40
Even een vraagje aan Klaas: wat bedoel je met intensieveveeteelt?
Stond een artikel over in Trouw (https://www.trouw.nl/binnenland/zorgt-de-veehouderij-voor-meer-coronadoden-in-oost-brabant~b2b5487d/) Ik vermoed alleen dat men daar in New York heel anders over denkt...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ReneN op 01 mei 2020, 14:15:21
In New York zijn wel hoge concentraties fijnstof, wat in het algemeen de longconditie vermindert. Medici in Brabant willen dat er eindelijk goed onderzoek komt en zowel gemeenten als de provincie buitenspel worden gezet bij eventuele besluitvorming.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 01 mei 2020, 14:24:16
Over de intensieve veeteelt hoeven ze zich in New York City niet zo druk te maken.
Over de intensieve mensenteelt wel.

En over de intensieve autoteelt ook. (over fijnstof gesproken)

De luchtkwaliteit houdt niet over. Met name in de armere wijken.
Waar hispanics en zwarten meestal wonen.
https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/eode/eode-air-quality-impact.pdf (https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/eode/eode-air-quality-impact.pdf)
Bij 3/4 van de overleden senioren speelt de slechte luchtkwaliteit een rol.
Let wel: dit is een rapport van de stad zelf!

in die armere wijken is overgewicht ook een groot probleem. En daardoor komen suikerziekte en hartkwalen er ook vaker voor.
https://www.researchgate.net/figure/Maps-of-New-York-City-showing-percentages-of-residents-living-in-poverty-and-diabetes_fig1_26293117 (https://www.researchgate.net/figure/Maps-of-New-York-City-showing-percentages-of-residents-living-in-poverty-and-diabetes_fig1_26293117)
Daarnaast konden veel armere New Yorkers geen ziekteverlof opnemen bij de eerste ziekteverschijnselen, omdat ze dan meteen geen inkomen meer hadden. Zodat de corona de kans kreeg zich ongebreideld te verspreiden, voordat de stad op slot ging.
De lock-down kwam simpelweg te laat, voor de relatief kwetsbare bevolking van New York City.

Het gevolg: een bloedbad.
Op moment van schrijven zijn er 18.069 officiële coronadoden in NYC.

Samengevat: de luchtkwaliteit speelt daar beslist een rol, naast allerlei andere socio-economische factoren.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald69 op 01 mei 2020, 14:59:28
Maar wat als dit waar is? https://www.maurice.nl/2020/04/24/de-verspreiding-van-het-virus-is-al-veel-meer-onder-controle-dan-men-denkt/

Hij heeft o.a. onderzocht wat de gevolgen zijn van “superspreading event (SSE)”.
Het bericht lijkt hout te snijden v.w.b. de plaatsen in Brabant(carnaval??) en in Zwartewaterland(Hasselt ov, kerkdienst en groot koor)
Tevens de grote evenementen in Madrid(int. vrouwendag), Bergamo(voetbal wedstrijd) en Mulhouse(grote religieuze bijeenkomst)

Maar wij kunnen beter de landbouw de schuld geven, net zoals bij de stikstof problematiek.
Tekst artikel: https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/afname-luchtvervuiling-boven-nederland
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-kaart.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos-kaart.jpg)
 
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 mei 2020, 15:13:41
Maar wij kunnen beter de landbouw de schuld geven, net zoals bij de stikstof problematiek.
Het gaat er niet om iemand de schuld te geven, maar om de oorzaken te achterhalen. Als blijkt dat de landbouw een deel van het probleem is, dan is dat zo. En als blijkt dat het niet zo is, dan is het niet zo.
Dat verhaal van Maurice de Hond kende ik al, dat is hij vorige week komen toelichten op tv (Op1). Ook de moeite waard om nader te onderzoeken.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 01 mei 2020, 15:22:14
We lopen het gevaar op vals-positieve uitslagen, door ondeugdelijk onderzoek.
https://en.wikipedia.org/wiki/False_positives_and_false_negatives (https://en.wikipedia.org/wiki/False_positives_and_false_negatives)

Dat geldt zowel voor Maurice de Hond (geen viroloog, geen epidemoloog) als voor dokter Van Bebber (geen viroloog, geen epidemoloog)

Het enige dat helpt: deugdelijk onderzoek overlaten aan de experts.
En ook dan zullen er altijd twijfelaars blijven.

groeten
Hendrik Jan

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald69 op 01 mei 2020, 15:38:57
Klaas,

Die had ik gezien en dat nam mijn twijfels niet weg.

HJ,

Ik schreef:" Maar als dit waar is?" Ik geef geen waarheidsbevinding of schrijf dat de rest het fout ziet. Tenslotte is hij onderzoeker in o.a. menselijke gedragingen net zoals een epidemioloog of viroloog op medisch vlak.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 01 mei 2020, 16:35:41
Ronald:
Point taken. ;)

Zowel De Hondt als Van Bebber kunnen overigens gelijk hebben.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 01 mei 2020, 18:50:28
ik kan de situatie hier marokko vergelijken met nederland
Snel na de eerste gevallen 2 maart index geval
toerist /terugkerende marokkaan europa
11 maart achtereen volgens grenzen dicht en daarna scholen moskeeen etc
markten gesloten of minimaal
alleen noodzakelijke winkels
begrafenissen en rouwbeklag minimaal en met voorwaarden
verkeer tussen dorpen/steden gestopt /mondkapjes verplicht
Tot dusver uitbraken in specifieke locaties fabrieken/ gevangenis etc
steden /dorpen worden volledig afgesloten om besmetting  van buitenaf of verspreiding naar andere delen te voorkomen 
ramadan geen iftar met vrienden /avondklok
Er wordt stevig opgetreden op overtredingen
temperatuur hier tussen de 30 en 35 graden
piek in besmettingen wordt komende weken verwacht
intensieve veeteelt niet van toepassing
luchtvervuiling buiten de grote steden NVT
Lockdown tot  20 mei minimaal daarna heeeeel mischien lokaal regionaal versoepeling van maatregelen
Tot dusver gaat verspreiding door ondanks  hoge temperaturen maar ws zonder de lockdown was de ellende niet te overzien
mogelijk dat maurice de hond zijn conclusies voor nederland gelden maar ik hoop dat er geen tweede golf komt
in nederland we zullen het binnen 2 weken weten
groet kees

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: jerrytrein op 01 mei 2020, 19:34:27
 ???
Was er niet gezegd dat het virus in de zomer met hogere temparaturen zou afnemen
Dan is het marrokaanse virus zeker gemuteerd naar  lekker  zonnig weer liever
Dus onze kille zomer met 25 graden haalt niets uit, het gaat gewoon door
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 01 mei 2020, 19:49:58
hoi jerry
Er is nog veel onduidelijk over dit virus
veel studies spreken elkaar tegen
ook zijn er verschillende stammen van dit virus 
daarbij zijn de cijfers wereldwijd van besmettingen ,doden etc onbetrouwbaar en vaak minder dan werkelijk
deels doordat er niet genoeg getest werd /wordt   deels politiek deels omdat er  mensen liever niet in qurantine willen of gewoon geen geld hebben om naar een ziekenhuis dokter  te gaan
In italiespanje en frankrijk lijkt er een afvlakking /daling te zijn
ik hoop van harte dat er in augustus de grenzen weer open zijn
kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 01 mei 2020, 19:53:55
???
Was er niet gezegd dat het virus in de zomer met hogere temparaturen zou afnemen

Dat was inderdaad gezegd.
Door dezelfde malloot die een injectie met desinfectiemiddel voorstelde: Donald Trump, het Precedent (sic) der Verenigde Staten

De fabrikant, Lysol, heeft dit onzalige idee meteen ontkracht.
https://www.lysol.com/ (https://www.lysol.com/)

De moraal van dit verhaal:
wantrouw politici die de pers beschuldigen. Zij hebben meestal iets te verbergen.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rvredebregt op 01 mei 2020, 19:57:59
Misschien is het wel zo, dat wanneer er in de natuur er van een soort teveel is,deze natuur vanzelf ingrijpt om de soort te reduceren om de soort in stand te houden.
Ik beweer niet,dat dit zo is,ik sluit deze mogelijkheid niet uit.
Moment van bezinning en beschouwing tussen modelbouw door.
MvrG Rene.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 01 mei 2020, 20:25:57
Het virus als een soort van afweermechanisme van de aarde tegen het virus mens.



Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 01 mei 2020, 20:50:49

De parasiet, bedoel je?   8)


Dit draadje is overigens wel heel erg afgedreven van het oorspronkelijke onderwerp. Feit is dat er tot 1 september sowieso geen enkele modelspoorbeurs doorgang zal vinden in Nederland. Ik vraag me vooral af of de organisatoren eigenlijk al plannen hebben voor het geval er na 1 september wel weer beurzen mogen worden gehouden, maar men met strikte regels te maken krijgt. Hoe zou Houten er bijvoorbeeld uitzien in 'anderhalve meter'-vorm? Lange rijen voor de ingang? Verplicht eenrichtingsverkeer langs de stands? Lange wachtrijen buiten op straat totdat men binnen mag?

Eerlijk gezegd zie ik het niet gebeuren. Het zou me dan ook niks verbazen als er dit jaar helemaal geen beurzen meer in Houten worden gehouden. Tenzij er wonderwel heel snel een vaccin komt. Beurzen als Eurospoor en On Traxs zijn zo mogelijk nog moeilijker in goede banen te leiden. Hoe graag ik ook weer naar die evenementen zou gaan, ik ben bang dat het nog wel even zal duren voordat dit weer mogelijk is.

Steyn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 01 mei 2020, 21:09:02
Intermodellbau Dortmund staat nog steeds gepland voor 13-16 augustus.
Dat zie ik ook niet gebeuren en mocht het wel doorgaan  blijf ik, hoe graag ik ook zou willen thuis. Nog veel te vroeg voor beurzen.

Ik begrijp dat Modelspoor winkels en webshops toch aardig lopen er wordt wel druk gebouwd.
Heb ik afgelopen tijd zelf ook gedaan 11 mei mag ik weer aan het werk.

Mvg Johan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 01 mei 2020, 21:14:10
Ik schreef:" Maar als dit waar is?" Ik geef geen waarheidsbevinding of schrijf dat de rest het fout ziet. Tenslotte is hij onderzoeker in o.a. menselijke gedragingen net zoals een epidemioloog of viroloog op medisch vlak.

Maar dit valt ver buiten de kennis van De Hondt. Hij maakt vaker dat soort uitstapjes met opvallend slechte resultaten. Herinneren we ons de iPad-scholen nog?

Het wordt gewoon proberen. Meer dingen toelaten en kijken wat er gebeurt. Achteraf zal er vast wel iemand gelijk krijgen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Joop_L op 01 mei 2020, 21:40:27
Citaat
Meer dingen toelaten en kijken wat er gebeurt
Leuk bedacht, Henk. Maar dan wel pas als er een vaccinatie voorhanden is. En dat is er nog niet.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 mei 2020, 22:14:06
Het kan nog wel een jaar duren voordat er een vaccin is. Zo lang kun je de economie niet stilleggen. Langzamerhand zal er toch het een en ander moeten worden vrijgegeven.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 1200blauw op 01 mei 2020, 23:25:33
Precies. Vandaar ook dat de basisscholen weer opengaan. Zolang er niet meer mensen ziek worden dan de IC's aankunnen is het prima kennelijk.

De cijfers van het CBS over de sterftegevallen per week sinds begin dit jaar zijn ook interessant trouwens. Er overlijden bijvoorbeeld de afgelopen weken bijna twee keer zoveel mannen van boven de 80 als in januari, om maar een voorbeeld te noemen. Daar schrok ik wel van.  Voor de rest van de bevolking is het niet zo extreem, maar de trend is hetzelfde.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: jerrytrein op 01 mei 2020, 23:25:59
Daarom mogen kinderen weer naar school
Die worden minder ziek en besmetten elkaar minder
Maar als de kids besmet zijn en thuis weer de ouders besmetten,dan gaat dat wel veeeel sneller als tot nu
Papa en mama gaan weer aan het werk
En die besmetten weer diverse collega's
en en en
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Syb030 op 01 mei 2020, 23:35:45
Ik vond die wiskundige vanavond in Op1 wel erg duidelijk over de risico's van exponentiële groei. Benieuwd of dit inzicht het versoepelingsbeleid gaat meekleuren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 01 mei 2020, 23:58:19
Intermodellbau Dortmund staat nog steeds gepland voor 13-16 augustus.


Klopt, maar het verbod voor NRW loopt langer... dus dit gaat m.i. zeker niet dooe.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 02 mei 2020, 07:46:15
Leuk bedacht, Henk. Maar dan wel pas als er een vaccinatie voorhanden is. En dat is er nog niet.

Het is toch gewoon het beleid? Binnenkort basisscholen open, kijken wat er gebeurt. Daarna middelbare scholen open, kijken wat er gebeurt. Er wordt driftig nagedacht hoe nu gesloten bedrijven weer open kunnen. Dat is ook een ratrace, want er kan niet teveel tegelijk. Wie mag eerst en kijken wat er gebeurt. Lopen de besmettingen weer op, dan wordt pas op de plaats gemaakt of desnoods de boel weer teruggedraaid.

Evenementen staan helemaal achteraan in de rij, schat ik zo in. Grote groepen mensen uit alle delen van het land bij elkaar halen gaat voorlopig niet gebeuren.

Wat weleens wordt vergeten. Ongeveer 40 procent van de werkenden werkt nu gewoon door op de vaste werkplek, gewoon omdat het niet anders kan. Hoe denk je dat het er nu in de distributie aan toe gaat?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 02 mei 2020, 08:17:25
Voordat er een vaccin is is de publieke moraal allang bijgedraaid van “iedereen moet blijven leven” naar “mogen we aub weer door” ? En terecht. De nieuwe samenleving gaat er niet 1 van 1,5 meter worden, maar meer het ontzien van de risicogroepen. En testen. Mensen laten zich niet opsluiten....

Daarmee gaan modeltreinbeurzen voorlopig denk ik niet gebeuren. Ik gok teveel risicogroepen bij elkaar...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: becasse op 02 mei 2020, 09:11:37
Beneluxers,

Voor 6&7 februari staat het 01TREFF weer op de agenda. Ik houd als organisator er alleen terdege rekening mee dat dit niet door zal gaan. Het organiseren zal dan ook pas laat op gang komen want al die moeite en stress voor niks is natuurlijk niet de bedoeling. En een jaartje overslaan is ook geen drama.

Michiel
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 02 mei 2020, 09:40:29
Ja, het is lastig... denk dat we gewoon rustig af moeten wachten. Ikzelf vrees ook dat mijn eigen US conventie in Oktober gewoon  geen doorgang kan vinden. Maar op dit moment gewoon niet in te schatten. Ik geloof ook dat we deze vorm met omgang gewoon niet vol kunnen houden en ook niet mogelijk is.

We wachten af ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 02 mei 2020, 10:16:58
Sorry... correctie; "Ik vrees dat het geen doorgang kan vinden".

Zie www.dutchusconv.nl
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 02 mei 2020, 17:58:59

Om het weer eens over beurzen te hebben: Met de mensen die denken dat er dit jaar geen fatsoenlijke beurzen meer komen ben ik het eens, hoe jammer ik dat ook vind. Wanneer hoe en wat is speculaas en in welke vorm ook. Misschien is het een idee dat ook "Houten" (lees: de organisator Hobma) de e-ticket introduceert voor de toegangen de garderobe opheft. Verder zal het een lastig verhaal worden, zeker tussen 930 en de opening om 955u is de rij lastig te spreiden. Bij de tafels van standhouders zal het de verantwoordelijkheid van de bezoeker zijn, en dat lijkt me in de eerste uren van de beurs zeker bij Artitec lastig  ;).
Verder is het cash-geld lastig uit te bannen, je kunt moeilijk iedere standhouder verplichten een pin-automaat te nemen, en dan nog zul je na iedere transactie de toetsen moeten desinfecteren.

"Houten" kan bezoekers spreiden door standaard alle hallen open te gooien en de verkopers te spreiden met een hoop tussenruimte, nadeel zal ongetwijfeld zijn dat Expo meer huur verlangt wat zich zal vertalen in een hogere toegangsprijs. En dat moeten we niet willen en zal ook zeker mensen doen besluiten niet meer te komen. Heb je wel een doel bereikt, maar lijkt me niet de juiste manier.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 02 mei 2020, 19:02:06

Beurzen als On Traxs zijn zo mogelijk nog moeilijker in goede banen te leiden.

Steyn

Want ?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 02 mei 2020, 19:04:45
Daarom mogen kinderen weer naar school
Die worden minder ziek en besmetten elkaar minder
Maar als de kids besmet zijn en thuis weer de ouders besmetten,dan gaat dat wel veeeel sneller als tot nu
Papa en mama gaan weer aan het werk
En die besmetten weer diverse collega's
en en en

Vandaag gelezen wat vermoedelijk de reden is bij kinderen, namelijk de bmr inenting. Deze zou een rol kunnen spelen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 02 mei 2020, 19:16:17


"Houten" kan bezoekers spreiden door standaard alle hallen open te gooien en de verkopers te spreiden met een hoop tussenruimte, nadeel zal ongetwijfeld zijn dat Expo meer huur verlangt wat zich zal vertalen in een hogere toegangsprijs. En dat moeten we niet willen en zal ook zeker mensen doen besluiten niet meer te komen. Heb je wel een doel bereikt, maar lijkt me niet de juiste manier.

Niet eens, Euretco heeft gok ik lage variabele kosten, dus opengooien zal al gauw rendabel zijn, ook al vangen ze maar de helft van de normale huur
dat is altijd nog meer dan de andere helft van niks.
Meer als een beetje stroom en een paar schoonmakers zal het ze niet kosten, dus  als die een beetje schappelijk kunnen zijn
Als Hobma dan ook wat minder eurotekens in zijn ogen heeft, en genoegen neemt met wat minder opbrengst, dan verdient ie nog wat, ipv niks
dan zie ik niet in waarom het niet kan, meer tussen ruimte, ruimere openingen met etickets online met een tijdslot, hoe later je komt, hoe goedkoper de tickets
Zo komen de mensen die van plan zijn om kort te komen, gewoon later, en dus hopelijk een betere spreiding
En dan nog met een route ed, moet het wel kunnen, al zal het niet gebeuren, zolang de gezag hebbende mensen alles nog  steeds "erg spannend" vinden en niemand de verantwoordelijke wil zijn voor de tweede golf
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 02 mei 2020, 19:20:49
Ik help het je hopen  (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 02 mei 2020, 20:16:01
Even de ‘angel’ er uit. Draadje een beetje opgeschoond.

Dank voor de meldingen.

En hou het a.u.b. een beetje bij beurzen..

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 02 mei 2020, 20:23:25
Want ?


Nou eigenlijk vooral omdat op beurzen met tentoongestelde modelbanen men geneigd zal zijn bij deze te blijven plakken en men daar dan dicht op elkaar staat. Bij een verkoopbeurs als Houten kun je nog wel routing (eenrichtingsverkeer) instellen. Dat lijkt me bij Ontraxs en Eurospoor ondoenlijk.

Steyn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: roco op 02 mei 2020, 20:40:33
Op een beurs zal men toch wel weer teruglopen om naar die ene stand te gaan om het daar alsnog te kopen . Doet men in winkels ook met eenrichtingsloop .
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 02 mei 2020, 20:58:38
Niet als nadrukkelijk wordt aangegeven dat dit niet mag. Maar eerlijk gezegd vermoed ik dat de organisator van de beurzen in Houten niet van plan is om allerlei aanpassingen te gaan doen en wacht totdat het weer op de oude vertrouwde manier kan. Dat wordt dan vermoedelijk op zijn vroegst ergens in 2021.

Steyn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ca.gorter op 02 mei 2020, 21:07:14
Ik hoop dat er in de  toekomst toch weer beurzen komen. Ja toch ?

Ik loop meestal direkt naar mijn N handelaars toe en loop dan de rest voorbij.
als er dan nog tijd over is loop ik nogmaals langs de stands en kijk dan pas naar alles.
Het is daar elkaar ontmoeten en ook een praatje maken over de hobby.
Dat laatste kan dan niet meer omdat het de doorloop dan zal hinderen.

Beurzen moeten niet, maar wel leuk als het weer kan.

Kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 02 mei 2020, 21:22:14
Laten we gewoon even wat tijd afwachten,al zijn er KLEINE beurzen gepland van september
Ik zie op mijn ( prive)  mail in de agenda map aanvraag beursdeelname plaatsen staan als   aken gemonde troisdorf heinkenszand, heerlen.
Eens zien of dit doorgaat.
Let op houten reken ik niet tot kleine beurzen en tentoonsteling is ook niet klein,want dan heb je meestal toch grote hallen/zalen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 02 mei 2020, 21:37:35

"al zijn er KLEINE beurzen gepland van September"

Als de grotere beurzen niet door gaan dan zullen de kleinere beurzen waarschijnlijk dus wel drukker worden, de modelspoorder moet ergens heen…... het "problem" is dan denk ik niet verholpen.

Ik zie eerder een verkoopbeurs doorgaan ipv een tentoonstellings beurs. Ipv elke maand eens in de 2 maanden en het hele weekend met beperkt toegang. Is dat leuk of rendabel is een andere discussie. De organisator van een grotere beurs moet er wel iets aan kunnen verdienen want waarom zou hij anders de moeite er voordoen.

Arjan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 02 mei 2020, 21:52:48
Hij zou er moeite voor doen om continuïteit te waarborgen, break-even of zelfs kleine verliezen, gevolgd door positieve verdiensten op het moment dat deze crisis weer onder controle is...

Gr, Bert
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 02 mei 2020, 22:25:02
Om even terug te komen op de opmerking van IJsselstein
ik zie voor een tentoonstelling heel veel mogelijkheden, aangezien ik er toch over moet nadenken voor 2021
Ontraxs heeft gelukkig een iets andere insteek als de andere evenementen, er hoeft niet persee winst gemaakt te worden.
Het is leuk als het gebeurt, maar een break-even of zelfs een klein verlies wordt geaccepteerd
De exploitatie van het spoorwegmuseum zelf kost tijdens Ontraxs niet heel veel meer dan een gewoon weekend ( organisatiekosten niet meegerekend)
Met routing en nog veel meer maatregelen die ik hier niet allemaal ga neertikken, zie ik het wel gebeuren weer
Eurospoor zal wel winst moeten maken, in ieder geval een jaar salaris voor Leo, dus die is wel afhankelijk van zo laag als mogelijke kosten, tegenover een zo hoog mogelijk aantal bezoekers
Qua ruimte zie ik voor eurospoor geen problemen, ik zie in alle edities al zeeën van kaal beton, dus daar is ruimte genoeg voor de tentoonstelling, de rommelmarkt zal wat lastiger worden

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 03 mei 2020, 15:13:19
Is gewoon afwachten.

Ik zag een concert in de westfalenhalle opnieuw gepland op 15-05-2020. Deze is nog niet afgezegd.

Ben benieuwd  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: hmmglaser op 04 mei 2020, 22:59:29
Hou er maar rekening mee dat er dit jaar geen grote evenementen(vermoedelijk ook geen kleinere)meer komen er is namelijk een erg grote kans op opleving in het najaar als er geen maatregelen worden genoeg zeker als je kijkt naar verloop van pandemiën in het verleden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ns2011 op 05 mei 2020, 10:17:09
ik denk volgend jaar op zijn vroegst weer beurzen en evenementen .
iedereen zal gecontroleerd worden op temperatuur etc bij de ingang
tot die tijd maar on-line shoppen en sparen !
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VvKan op 05 mei 2020, 10:40:56

De meeste winkels zijn "gewoon" open, zien graag klanten. 
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: FritsT op 05 mei 2020, 10:42:19
Niet iedere met Corona besmette persoon heeft koorts.
Mooi, wordt ik ook gecontroleerd (door wie en met welke bevoegdheid?) op de ziekte ETC.

en vanzelfsprekend een sneltest bij de ingang van een evenement, met binnen enkele seconden resultaat. Zit dat bij de prijs inbegrepen of moet je dan aftikken bij de Corona Kassa. Of een vrijwaringsbewijs (wie kan dat geven ?)

Waar gaat dit toch allemaal om?
Vooralsnog vallen er iedere dag doden en wereldwijd al meer dan een kwart miljoen. Onnoemelijk veel leed.
Hoop moet je houden maar misplaatst optimisme moeten we voorkomen, ook op dit forum.

FritsT (die vooralsnog binnen blijft en dat ook zal blijven doen)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ns2011 op 05 mei 2020, 11:04:04
conclusie :

alles tot nu toe is kijken in een glazen bol
niemand weet hoe t verder gaat en wat juist is
binnen blijven is misschien wel t verstandigst!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 05 mei 2020, 11:20:03
iedereen zal gecontroleerd worden op temperatuur etc bij de ingang

O, en dan? en wat is dat "etc" dan? Reuktesten aan je achterwerk door speurhonden en als ze dat overleven mag je naar binnen?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Silver Fox 2512 op 05 mei 2020, 11:44:07
Wat ik steeds mis in deze en andere discussies over het weer open gaan van evenementen is het simpele feit dat je naar de betreffende beurs moet reizen. Zolang de overheid niet-noodzakelijke reizen, en vooral met het OV, blijft ontmoedigen zal er geen groen licht worden gegeven voor het organiseren van een beurs. Idem voor het openen van musea, dierentuinen etc. Zolang de toename van (interlokale) verkeersstromen als gevolg van het weer opengaan van grote publiekstrekkers als ongewenst wordt gezien blijven ze gesloten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: FritsT op 05 mei 2020, 11:59:34
Ook dit draadje dan maar sluiten lijkt me het beste.

Blijft hopen en wees verstandig als je buiten bent.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 05 mei 2020, 12:04:44
Waarom sluiten?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: FritsT op 05 mei 2020, 12:24:35
Dagdromen mag, maar valse hoop is heel slecht voor het moraal.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 05 mei 2020, 12:31:19
?????

Ik zie in deze oneliner geen enkele reden om dit draadje dan voor sluiting aan te dragen. Er mag toch verdrie wel gesproken worden over "titel draadje".

Dat veel berichten speculaas bevatten is logisch, we kunnen niet in de toekomst kijken.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MarcNL op 05 mei 2020, 13:09:58
... Zolang de overheid niet-noodzakelijke reizen, en vooral met het OV, blijft ontmoedigen ...

Dat kan de overheid toch moeilijk volhouden, als bv. straks (vlgs de berichten/geruchten van vandaag al op 1 juni) de terrassen weer open mogen.
Een bezoek aan een terras kun je toch moeilijk een "noodzakelijke verplaatsing" noemen.

Die beurzen komen heus wel weer.
Is alleen een kwestie van heel veel geduld, dat wel...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Silver Fox 2512 op 05 mei 2020, 14:02:15
De berichten dat terrassen weer open mogen gaan per 01 juni zijn vooralsnog onbevestigd. Maar mocht dat kloppen dan zullen de verplaatsingen grotendeels lokaal zijn. Dat is wat anders dan een beurs waar mensen uit het hele land naartoe reizen. Vandaar mijn opmerking over interlokale verplaatsingen.

Off topic; als het openen van terrassen mensen massaal naar de grote steden zal lokken dan kun je er vanuit gaan dat dit of voorbarige berichtgeving is of dat de reisvoorschriften ook gelijk versoepeld of aangepast worden.

En inderdaad, die beurzen komen wel weer als aan alle voorwaarden wordt voldaan. Alleen gaat dat verder dan een e-ticket voor de garderobe of paden die in één richting bewandeld moeten worden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 05 mei 2020, 14:25:00
Hoe langer de ellende duurt, hoe noodzakelijker elke verplaatsing wordt, economisch gezien
Toch blijf ik optimistisch voor beurs evenementen waar spreiding mogelijk is
Ik zie het in ieder geval eerder gebeuren dan concerten, festivals en volle sporttribunes waar iedereen staat te zweten, schreeuwen, springen en zingen in elkaars nek
Er wordt nu nog te veel gekeken naar wat niet kan, het wordt tijd dat we gaan kijken naar wat wel kan, met gezond en pragmatisch verstand, zodat we straks niet hoeven te zeggen, operatie geslaagd, patiënt overleden
Het blijft een vrij land, wil je niet naar buiten, niemand die je verplicht, blijf vooral binnen zitten totdat je eruit ziet als katwiezel, maar laat dit een eigen keuze zijn, niet een opgelegde keuze op lang termijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 05 mei 2020, 14:40:01
Binnen zitten zit er voor mij niet in, moet gewoon aan het werk, ook vandaag.
Ik denk dat we toch aan de mondkapjes moeten om uberhaupt wat meer bewegingsvrijheid te hebben in het OV of op terrassen e.d.
Ze helpen dan wel niet altijd dat je zelf niet besmet wordt maar het helpt wel dat je een ander niet besmet.

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 05 mei 2020, 14:45:59
Wordt lastig drinken op het terras met een mond kapje  ;)

2020 zal een verloren jaar zijn wat betreft beurzen en verre vakantie reizen. Mijn hoop is gevestigd op 2021 vooral omdat er steeds meer geruchten zijn dat begin volgend jaar (jan/feb) er vaccins beschikbaar komen. Heeft natuurlijk heel wat voeten in aarde om 7 miljard mensen te vaccineren edoch met pokken is het ook gelukt om dat de wereld uit te helpen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald69 op 05 mei 2020, 16:05:23
Volgens mij vergeten wij 1 heel groot evenement nl. de zomervakantie. Hoe denkt de regering dit op te lossen? Toen alles nog "normaal" was liepen de kustwegen bij het minst of geringste mooie zomerdag de wegen richting kust helemaal vol terwijl het grootste gros van de mensen in het buitenland op vakantie was.
Nu het (nog) niet mogelijk is om in het buitenland op vakantie te gaan komen deze mensen(2 á 3 miljoen) er ook nog eens bij met, zoals nu het geval is, de 1,5 mtr in acht te nemen.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 05 mei 2020, 16:06:30
Ik hoop dat overheden net zo slagvaardig zullen zijn bij griep epidemieën en andere ziekten.

Ik las een artikel van een viroloog die zich eigenlijk verbaasde dat met hart en vaatziekten, 34000 doden per jaar, in vergelijk met Corona zo weinig maatregelen worden genomen. Griep werd ook aangehaald.

Bij de hart en vaatziekten zijn een aantal grote oorzaken zoals roken, overgewicht en te weinig bewegen. Met name roken, waar ook bij meegerookt wordt, heeft een hele grote impact. Dit leggende naast Corona, en jammer dat daar geen uitspraken over worden gedaan, zijn best veel overledenen met overgewicht of andere afwijkingen.

Op de radio hoorde ik een interview waarbij gesteld werd dat vermoedelijk veel van de oudere overledenen waarschijnlijk binnen een bepaalde termijn waren overleden. Corona heeft dit proces iets versneld.

Let wel: dit zijn artikelen en interviews van mensen die wel degelijk verstand hebben van het gebeuren.

Zo zie je dat er meederde invalshoeken zijn.

Realistisch gezien zal de basis van de economie wel weer op orde komen, ook beurzen. En dat omdat de nevenschade van de lockdown veel catastrofaler kan zijn dan van de mensen die gered worden.

Wat echt interessant zal zijn is een gedegen onderzoek waarom er zoveel verschillend aantal slachtoffers zijn in verschillende landen met verschillende vormen van lockdown. Wat meegenomen zou moeten worden is ook de fysieke toestanden van slachtoffers, achterliggende culturen en afkomst. Die laatste omdat genetische factoren ook een rol zouden kunnen spelen.

Ondanks alles hoop ik gauw weer op een beurs te kunnen rondneuzen  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Peter Kleton op 05 mei 2020, 16:16:53
Wat ik zo van  radio en krant begrijp, zijn alleen mondkapjes type FFP2 echt het enige goede soort.
De rest is een gevaarlijke  schijn veiligheid. Ook die door b.v. de Belgische en Duitse vervoersbedrijven worden  voorgeschreven zijn "nep ".
Maar de FFP2 m. k'.s  gaan naar de Zorg en zijn nergens te koop.
 Arme NS, DB, B enz .
Peter
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 05 mei 2020, 16:30:07
Ook dit draadje dan maar sluiten lijkt me het beste.

Je mag het draadje ook gewoon overslaan Frits....
(Draadje blijft gewoon open).

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: hgr op 05 mei 2020, 16:33:19
Maar de FFP2 m. k'.s  gaan naar de Zorg en zijn nergens te koop.
 

En in de zorg zijn er niet genoeg. Laat je niets wijs maken uit het nieuws.
Ik werk zelf in de zorg en wij krijgen alleen PBM als er iemand besmet is.

Ze zeggen dat er genoeg mondkapjes zijn, ze vergeten erbij te zeggen alleen voor plekken waar mensen besmet zijn.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald69 op 05 mei 2020, 16:34:17
Olav,

Mooi geschreven en met een kern van waarheid erin. Maar wat mij dan nog steeds verbaasd dat er met geen woord wordt gerept over de "Mexicaanse" griep die wij in 2017/2018 hier hadden. Weliswaar geen wereldwijde pandemie maar door deze griepgolf stierven er in Nederland heel veel (oudere) mensen. Er doen getallen de rondte van enkele duizenden sterfgevallen door deze griep(waren wel weer ouderen met onderliggend lijden). En iedereen in elke leeftijdscategorie werd getroffen door deze griep. Er werden geen enkele maatregelen getroffen om het in te dammen want het betrof maar een griep(je).
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 05 mei 2020, 16:38:18
Wat ik zo van  radio en krant begrijp, zijn alleen mondkapjes type FFP2 echt het enige goede soort.
De rest is een gevaarlijke  schijn veiligheid. Ook die door b.v. de Belgische en Duitse vervoersbedrijven worden  voorgeschreven zijn "nep ".
Maar de FFP2 m. k'.s  gaan naar de Zorg en zijn nergens te koop.
 Arme NS, DB, B enz .
Peter

FFP3 zijn ook goed, ik gebruik die tegen legionellabesmetting.
Een sjaal of zakdoek is in Duitsland ook al goed, het gaat er daar om dat je niet anderen besmet door spuugdruppels rond te sproeien.


Op de radio hoorde ik een interview waarbij gesteld werd dat vermoedelijk veel van de oudere overledenen waarschijnlijk binnen een bepaalde termijn waren overleden. Corona heeft dit proces iets versneld.

Let wel: dit zijn artikelen en interviews van mensen die wel degelijk verstand hebben van het gebeuren.

En ik lees dan weer net dat ze gemiddeld met die kwalen minimaal 10 jaar hadden door kunnen leven, maargoed 10 tot 12 jaar is ook een bepaalde termijn.
Alhoewel, ik heb bij de doden in verpleeg- en bejaardenhuizen dan weer mijn twijfels over die 10 jaar, lijkt mij erg veel.

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 05 mei 2020, 16:49:01
De vergelijking met de Mexicaanse griep gaat hier volledig mank.

Nu komen er veel meer mensen op het IC terecht, waaronder ook jongere mensen (ok, 50+).

Ook de vergelijking met hart- en vaatziektes gaat hier niet op, dat zijn niet besmettelijke problemen.
En dat veel van de ouderen ‘toch wel overleden waren’, nou, waarschijnlijk niet als het een ‘normale’ griep zou zijn geweest.

En ja, ook simpele controles als sneltesten (als die snel op de markt komen en betrouwbaar zijn) en temperatuurscontroles kunnen het misschien mogelijk maken dat er weer naar beurzen gegaan kan worden. En zelfs als er een doorglipt die geen koorts heeft, maar wel het virus bij zich draagt, maar je houd er 10 tegen, dan heb je weer een aantal stappen genomen. En dan gewoon die extra paar euro betalen voor de toegang. Anders ga je toch gewoon niet?

Gr, Bert
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 05 mei 2020, 16:53:15
Deels eens met Olav, maar dan meer dat het ietwat scheef staat w.b.t  de slachtoffers
Ik maak me aan alles schuldig, ik drink gezellig een glas bier, of meer, met een bitterbal, of 2, 3 ... , en loop naar buiten voor een peuk, en ik ben meestal degene die het licht uit doet
Maar dat is nog altijd mijn eigen keus, en het brengt geen extra druk op de IC
Misschien moeten we eerder kijken naar de krappe IC capaciteit, ik moet er niet aan denken waar we met de gewonden heen moeten bij een grote aanslag of een mega ongeluk
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 05 mei 2020, 17:28:01
wat covid anders maakt dan griep is
geen immuniteit 
door weinig kennis ook onvoorspelbaar
doordat er besmettingsgevaar is zonder ziekte verschijnselen {onder de radar ] is de besmettingsgraad hoog
geeft een enorme druk op IC en ziekenhuizen
langdurig verblijf op IC
Per land grote verschillen in mortaliteit /besmettingsgraad etc
DE oplossing om de epidemie te beteugelen is nog niet gevonden idem om weer back to normal te gaan
Angst voor een tweee /derde golf en wederom te weinig kennis
Overdraagbaarheid  en gedrag tijdens zomer periode
Ook hierin aannames, feiten en ,laten we het hopen dat , maakt het moeilijk om te voorspellen wat er gaat gebeuren .
met vriendelijke groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 05 mei 2020, 17:39:02
Mocht er straks weer een beurs georganiseerd worden en ik voel me er goed voor dan ga ik zeker kijken. Vertrouw ik het niet of mocht het te druk worden dan ga ik lekker weer naar huis.



Wat ik zo van  radio en krant begrijp, zijn alleen mondkapjes type FFP2 echt het enige goede soort.
De rest is een gevaarlijke  schijn veiligheid. Ook die door b.v. de Belgische en Duitse vervoersbedrijven worden  voorgeschreven zijn "nep ".
Maar de FFP2 m. k'.s  gaan naar de Zorg en zijn nergens te koop.
 Arme NS, DB, B enz .
Peter

Hier een interessant filmpje (wel in het engels helaas) over het verschil in deze soorten maskers. Het komt erop neer dat de FFP maskers wel (een mate van) bescherming bieden tegen corona maar alleen bij de zorg voor patiënten worden gebruikt (omdat er te weinig zijn en heel duur). De simpele maskers zijn er vooral om anderen te beschermen wanneer je zelf besmet bent (en het niet weet). Het is meer een voorzorg net zoals handen wassen.

https://youtu.be/P27HRClMf2U
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 05 mei 2020, 17:53:09
En ik lees dan weer net dat ze gemiddeld met die kwalen minimaal 10 jaar hadden door kunnen leven, maargoed 10 tot 12 jaar is ook een bepaalde termijn.
Alhoewel, ik heb bij de doden in verpleeg- en bejaardenhuizen dan weer mijn twijfels over die 10 jaar, lijkt mij erg veel.


Dat is ook zo, maar mensen in tehuizen met een heel zwakke gezondheid die verschijnselen hebben, worden niet eens in het ziekenhuis opgenomen wegens doet meer kwaad dan goed. Ze worden vaak niet eens getest. De officiële Coronadoden hebben soms achterliggende problemen, maar dat wil nog niet zeggen dat de meeste op korte termijn aan die kwalen zouden zijn overleden. Juist vanwege de moderne gezondheidszorg hebben we in Nederland best veel mensen met een type gezondheid waarmee ze morgen kunnen omvallen, maar evenzo vrolijk pas over 20 jaar.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 05 mei 2020, 17:55:38
hhhmmm, hebben we jaren te hoop gelopen tegen de nikab in o.a. openbaar vervoer en openbare gebouwen, gaan wij mondkapjes introduceren die een vorm van schijnveiligheid geven. Als je hoest, niest of je maar denkt dat je verkouden bent blijf dan thuis en ga al helemaal niet met een mondkapje de metro, trein, bus of supermarkt in. Elk type mondkap is binnen een paar minuten verzadigd met het vocht dat je uitademt en als je daarin gaat niesen of hoesten druk je dat vocht weer naar buiten zodat de opeenhoping van ziektekiemen die in dat ding zitten dan alsnog de vrij ruimte in gaat.

Gewoon thuisblijven als je denkt dat je ziek bent. Kun je ook niemand anders besmetten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 05 mei 2020, 18:37:16
Olav,

Mooi geschreven en met een kern van waarheid erin. Maar wat mij dan nog steeds verbaasd dat er met geen woord wordt gerept over de "Mexicaanse" griep die wij in 2017/2018 hier hadden. Weliswaar geen wereldwijde pandemie maar door deze griepgolf stierven er in Nederland heel veel (oudere) mensen. Er doen getallen de rondte van enkele duizenden sterfgevallen door deze griep(waren wel weer ouderen met onderliggend lijden). En iedereen in elke leeftijdscategorie werd getroffen door deze griep. Er werden geen enkele maatregelen getroffen om het in te dammen want het betrof maar een griep(je).


De Mexicaanse Griep was een pandemie in 2009 en heeft Nederland nauwelijks getroffen. Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Mexicaanse_griep

Steyn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: NL-modelspoor op 05 mei 2020, 18:39:04
Ik zie het wel zitten hoor 1,5 meter ruimte houden op de beurs. Eindelijk ruimte om te lopen. Maar tot de tijd dat er weer beurzen gehouden worden. Steun de winkels (via internet).
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 05 mei 2020, 18:42:40
Ik raad je aan je gewoon bij de feiten te houden en geen verzinsels te verspreiden.

Ben het niet altijd met je eens maar in dit geval heb je helemaal gelijk  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Erik_omBC op 05 mei 2020, 18:47:59
met 1,5m heeft in ieder geval niemand last van mijn rugtas...  (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 05 mei 2020, 18:52:59
..........
Misschien moeten we eerder kijken naar de krappe IC capaciteit, ik moet er niet aan denken waar we met de gewonden heen moeten bij een grote aanslag of een mega ongeluk

Dat is nu juist een probleem. We hebben geluk dat de capaciteit tijd kreeg om op te bouwen. Bij een grote ramp hadden we die tijd niet.

Helaas is het echt Nederlands om te kijken waar we weinig van nodig hebben onder ‘normale’ omstandigheden en deze dan te reduceren. Weinig brand, dus minder brandweer. Meer rotondes en drempels  dus langere aanrijdingen voor politie, brandwerend ambulance. Ach, is maar iets meer tijd, valt binnen de marge.

Onlangs was er in mijn dorp ten noorden van Rotterdam een grote brand. Brandweer kwam zelfs uit Ridderkerk ter ondersteuning. Ik vind dit eigenlijk absurd dat de brandweer van zover moet komen.

Het is gewoon te hopen dat de overheid geleerd heeft van deze crisis en ervoor zorgt dat er voldoende ‘oorlogsvoorraad’ achter de hand te houden. Onlangs werden, ik dacht in België maar kan ook Nederland zijn, een lading mondmaskers vernietigd om dat deze over de datum waren. Op zich niet verkeerd, maar bestel dan ook nieuwe. Maar dat zal wel teveel kosten.  ;)

Als je kijkt naar de oosterburen, ongeveer 5x meer inwoners, ruim 2x meer capaciteit op de IC.

Maar hoe je het ook benaderd, bepaalde voorzieningen kosten geld. Wij als inwoners moeten in die situaties niet zeuren als daardoor iets duurder wordt. Als het maar goed uitgelegd wordt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 05 mei 2020, 19:20:01
Nou, als de overheid dergelijke oorlogsvoorraden achter de hand moet houden voor alles wat er kan gebeuren, dan is het niet een beetje duurder. En duurzaam ook niet. En als er ergens in het midden van Nederland een loods van 30 voetbalvelden wordt neergezet met al die voorraden erin (17 miljoen mondkapjes, 20.000 beademingsmachines etc), wordt er terecht snel geprotesteerd.

Je kan het ook anders zien: niet alles is te voorzien en ja je bereidt je alleen voor op de grote gemene deler. En misschien moet men maar accepteren dat we niet alles onder controle hebben...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 05 mei 2020, 19:42:40
Achteraf is het natuurlijk altijd makkelijk praten maar ik vind dat ze het nog best goed opgepakt hebben  :)  Je zal nu maar in een ziekenhuis werken. Dan weet je ook niet wat je meemaakt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 06 mei 2020, 09:27:54
Dat ben ik met je eens. Gezien de beperkte beschikbaarheid van mens en materieel levert de zorg een topprestatie.  (y)

Dit ondanks alles wat wegbezuinigd/geprivatiseerd etc. is.  :'(
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 1200blauw op 06 mei 2020, 09:41:36
En dat veel van de ouderen ‘toch wel overleden waren’, nou, waarschijnlijk niet als het een ‘normale’ griep zou zijn geweest.

Misschien wel aardig dat met een paar cijfers te onderbouwen. Let vooral op het aantal overledenen begin dit jaar en de afgelopen weken. https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned

Als je kijkt naar de oosterburen, ongeveer 5x meer inwoners, ruim 2x meer capaciteit op de IC.

Ruim dat aantal zelfs. Jammer dat ik de bron zo even niet terug kan vinden (nu.nl?): per 1000 inwoners heeft Nederland 7 IC-bedden en Duitsland 43.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: St00mboy op 06 mei 2020, 10:20:45
Misschien wel aardig dat met een paar cijfers te onderbouwen. Let vooral op het aantal overledenen begin dit jaar en de afgelopen weken. https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned

....en vergelijk de cijfers van de afgelopen weken maar eens met die van dezelfde weeknummers in de afgelopen jaren. Dan krijg je wel een aardige indruk.
Hierbij bijv. de cijfers voor week 17:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aantal-doden-2020-Covid.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aantal-doden-2020-Covid.jpg)

Leen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 06 mei 2020, 11:06:37
zijn dit de nummers van "griepgevallen" of alle cijfers ? dus ook hartstilstand en verkeersongevallen ??
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 06 mei 2020, 11:10:38
Totaal aantal overledenen. Het verschil met het gemiddelde over een reeks van jaren noemen we de oversterfte. De oorzaak is niet met zekerheid te zeggen, maar kan eigenlijk alleen maar Corona zijn. Er zijn overigens weken met 5000 sterfgevallen geweest.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 06 mei 2020, 11:17:56
Ruim dat aantal zelfs. Jammer dat ik de bron zo even niet terug kan vinden (nu.nl?): per 1000 inwoners heeft Nederland 7 IC-bedden en Duitsland 43.

Het aantal bedden is niet eens het probleem. Die zijn er (na de opschaling) ruim voldoende. Veel belangrijker zijn de (goed opgeleide) handen aan het bed. Die zijn er niet voldoende. Zorgmedewerkers (op de IC's) maken nu over het algemeen lange dagen. Als we ons niet aan een paar simpele (maar lastig / vervelende) maatregels willen houden gaat dit probleem ons nog de nodige extra zorg kosten.
Het opleiden van IC medewer(st)ers kost niet 'maar een paar weken'los van het probleem of je de mensen überhaupt vindt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 06 mei 2020, 11:31:18
Ik denk trouwens dat 1200blauw per 100.000 inwoners bedoelt.  :)
Anders hadden we 120.000 ic-bedden in Nederland.

Het heeft overigens weinig met bezuinigen of privatisering te maken. In Nederland wordt al heel lang een beleid gevoerd waarbij zorg zoveel mogelijk buiten de ziekenhuizen plaatsvindt. Mensen zitten niet voor ieder wissewasje bij de Eerste Hulp en liggen kort in een ziekenhuis. Dat blijkt nu even onhandig, dus er zal wel een reset komen, maar niet in Duitse richting. Bedenk dat in Duitsland de overdadige ziekenhuiscapaciteit normaal een probleem wordt gevonden, want peperduur. Het is onder andere het gevolg van het al lang geleden toestaan van commerciële ziekenhuiszorg (Schwarzwaldklinik) en dat kan je niet zomaar terugdraaien.

En inderdaad, achteraf praten is gemakkelijk. Herinneren we onze de vorige epidemie nog die naar Nederland dreigde te komen? Vogelgriep of zoiets. Daar was een vaccin voor en de toenmalige minister van VWS Klink bestelde ruim. Was die epidemie naar Nederland gekomen, dan was hij de held geweest. Maar de epidemie kwam niet en dus werd Klink achteraf afgezeken omdat hij 300 miljoen of zoiets nodeloos had uitgeven.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 06 mei 2020, 11:41:25
Precies
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 06 mei 2020, 11:41:45
Het heeft overigens weinig met bezuinigen of privatisering te maken.

Dat schrijf ik ook nergens. Eens met je betoog maar (mijn partner werkt in de zorg en mijn zwager is Crisismanager in ziekenhuis) het krijgen van personeel is het probleem om het aantal bedden substantieel te verhogen. Maar dit speelt niet alleen in de zorg, er zijn meer werkgevers die nauwelijks aan personeel kunnen komen (ook niet als ze wel genoeg betalen). De oorzaak hiervan is vaak de werkdruk, maar dat is een heel ander verhaal.


Overigens als deelnemer van oa 'Houten' ben ik zelf wel benieuwd naar eventuele oplossingen van Hobma. 
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 1200blauw op 06 mei 2020, 12:27:02
Ik denk trouwens dat 1200blauw per 100.000 inwoners bedoelt.  :)
Anders hadden we 120.000 ic-bedden in Nederland.

Dat denk ik ook, dank voor de correctie (y)
Gelukkig klopt de verhouding wel.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 06 mei 2020, 13:35:22
Gaat niet meer echt over de toekomst van beurzen. Ach menigeen heeft al eens gezegd dat de hobby ten dode opgeschreven was, dat gaat nu alleen wat sneller  ;) ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 06 mei 2020, 13:47:50
..............

En inderdaad, achteraf praten is gemakkelijk. Herinneren we onze de vorige epidemie nog die naar Nederland dreigde te komen? Vogelgriep of zoiets. Daar was een vaccin voor en de toenmalige minister van VWS Klink bestelde ruim. Was die epidemie naar Nederland gekomen, dan was hij de held geweest. Maar de epidemie kwam niet en dus werd Klink achteraf afgezeken omdat hij 300 miljoen of zoiets nodeloos had uitgeven.

Change favoures the prepared mind

Ik heb daar geen bezwaar tegen. En misschien heeft hij nog kunnen doorverkopen?

Ik koop zelf ook dingen om op voorraad te hebben terwijl ik het misschien nooit nodig heb. Dat doen wel meer mensen denk ik. En trek ik mijn houten jas eenmaal aan zullen mijn kinderen het waarschijnlijk weggooien met de gedachte "wat moet ik hiermee".  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 06 mei 2020, 13:51:30
Maar jij geeft niet het geld van anderen uit en dat doet een minister wel. Jouw geld en mijn geld. En aangezien dat niet oneindig is, moet een minister keuzes maken. Die keuzes zijn per definitie omstreden, want nooit gedragen door iedereen die in de pot stort. Maar hij heeft wel iets uit te leggen aan het volk als hij zegt 'dan gooien we het toch gewoon weg'?  ::)

Maar goed, misschien maar verder over waar het draadje over ging?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 06 mei 2020, 14:45:02
Gaat niet meer echt over de toekomst van beurzen. Ach menigeen heeft al eens gezegd dat de hobby ten dode opgeschreven was, dat gaat nu alleen wat sneller  ;) ;D

Ik denk dat de beurzen tijdelijk ten dode opgeschreven zijn maar de hobby absoluut niet...... Die beurs komt wel weer.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 06 mei 2020, 15:05:32
Dat zeker. En nog sneller als er daadwerkelijk een vaccin komt. Misschien dat je wel moet aantonen dat je ingeënt bent (geel paspoort). Dat zal geen issue zijn zolang het inentingsinstituut bereid is het paspoort te verstrekken dan wel aan te passen. Zelf heb ik een geel paspoort, maar daar staat nu voornamelijk FSME in. Andere inentingen had ik vanwege mijn werk maar zijn inmiddels verlopen.

Eigenlijk goed is om dit (weer) in het leven te roepen, het gele paspoort. Is een internationaal erkend document.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 06 mei 2020, 15:21:38
Ja, iedereen een geel paspoort, lang leve de bureaucratie. En zonder dat kom je de trein, bus, kroeg of beurs niet in.....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 06 mei 2020, 15:29:05
Is een internationaal erkend document.

En wie zijn er bevoegd om daarin inzage te mogen krijgen?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 06 mei 2020, 15:30:58
Hobma bij de draaideur....... ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 06 mei 2020, 15:34:55
Mocht ie willen.... ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 06 mei 2020, 16:03:53
En wie zijn er bevoegd om daarin inzage te mogen krijgen?

Dat is een interessante discussie. Denk bijvoorbeeld aan een supermarkt die legitimatie wil zien in geval van alcohol. Kijken mogen ze, maar meer niet. Dus vraag mij af hoever dat gaat volgens de wet.

Anders maakt de overheid toch een noodverordening? Als dat net zo goed gaat als...........
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 06 mei 2020, 19:49:17
Ja, iedereen een geel paspoort, lang leve de bureaucratie. En zonder dat kom je de trein, bus, kroeg of beurs niet in.....

 ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: bernhard67 op 06 mei 2020, 22:06:26
Hallo,

Wie weet kunnen vanaf 1 september weer kleine modelspoor beurzen plaats vinden met niet meer dan 100 man in een zaal.  Ik denk dat er dan een tijdslot moet komen  dat na 1 of twee uur de 100 man de beurs moeten verlaten. En daarna de volgende groep van 100 man naar binnen .  Maar ja er zit dan 1 na deel aan. aantal tafels zal dan ook beperkt moeten blijven met standhouders.

In het ergste geval kunnen beurzen tot eind van dit jaar niet plaats vinden of pas weer over vier jaar plaats vinden. hangt er vanaf wanneer het medicijn of vaccin tegen het Corona virus beschikbaar is dat kan over een half jaar zijn maar zou ook vier jaar kunnen duren.

Gr Bernhard
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: joepDE2 op 06 mei 2020, 22:31:31
100 man binnen, is dus inclusief de standhouders en de organisatie die er rondloopt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: AndréDev op 06 mei 2020, 22:56:10
Beurzen hebben zeker een,of de,toekomst.
Naast het griepgeneuzel waarin er nu wordt verzand mag het blijken dat de beurs op zich de ideale en voor sommigen zelfs enige mogelijkheid is om redelijk aan allerlei spullen te komen.
Als wij op Houten staan valt het op dat er behoorlijk verse aanwas bestaat...
De indruk van stoffige wereldvreemde,vestdragende,met rugzak uitgeruste figuren is niet het juiste beeld.
Integendeel,er loopt van alles...van keurige heertjes tot in leer gestoken motorrijders.
Stoere boerenjongens en pc nerds :P
Nieuwe Nederlanders zijn ook al aanwezig.
Kinderen in elke leeftijd zowel jongens als ook meisjes,en ze vinden het leuk.
Verder is het,net als voorheen de vele modelspoorzaakjes,een mooie plek om gelijkgestoorden tegen te komen. ;D
Dus laten wij hopen dat de organisatoren van de grote beurzen dit in de toekomst ook blijven doen.
 Hen stimuleren en niet met doem scenario,s bestoken 8)

André
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 07 mei 2020, 01:16:24
reactie op joep en bernard.
Nou 100 man (zeg ik liever personen want er  zijn ook vrouwen of onzijdig geslacht die misschien modeltreinen leuk vinden). ::)
Je gaat dan wel een wachtrij bij de entree krijgen en waar laat je dan de mensen eruit,zodat ze elkaar niet in de weg lopen.
/Of de mensen die even wat drinken eten willen gaan halen aan de bar,moeten die dan weer wachten tot mensen uit de zaal weg zijn gegaan.
Je  zou dan  in feite gescheiden in en uitgang moeten maken,mits dat kan. mag en  mensen beschikbaar heeft.
Bij kleine beurzen  zie ik dit nog niet gebeuren.ik versta onder kleine beurzen max 300/500 bezoekers.
Laten we eens 3 weken verder zijn en dan kijken hoe situatie dan is.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 07 mei 2020, 09:59:31
Dat is een interessante discussie. Denk bijvoorbeeld aan een supermarkt die legitimatie wil zien in geval van alcohol. Kijken mogen ze, maar meer niet. Dus vraag mij af hoever dat gaat volgens de wet.

In eerste instantie kun je er vanuitgaan dat de eigenaar van het (niet publieke eigendom!) pand bepaald wie er naar binnen mogen. Hij kan daar zelf regels voor opstellen (en bijvoorbeeld Hobma dit recht op zijn eigen terrein geven). Jij hoeft je uiteraard niet aan die regels te conformeren maar dan mag de eerst genoemde eigenaar je ook de toegang weigeren. De wet dient hierbij uiteraard gerespecteerd en opgevolgt te worden.

Jij mag immers ook bepalen wie er in jouw huis naar binnen gaan en aan welke regels zij zich moeten houden en als je daarvoor inzage wilt in een of ander geel document...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 mei 2020, 10:13:16
Persbericht vanmorgen: grote evenementen pas als er een vaccin is. Gezien de ontwikkelingstijd van een vaccin kunnen we 2021 misschien ook wel afschrijven.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 07 mei 2020, 10:32:45
En toch ga ik binnen een paar weken nog veranderingen zien onder druk van de publieke opinie en de lobby'ers
want er gaan toch een paar dingen nu heel krom zijn, bedrijven die nu al makkelijk open kunnen maar pas 1 september los mogen nog daar gelaten.
Voor Musea, restaurants gelden regels nu 30, straks 100 personen, terwijl een winkel weer naar de oppervlakte gekeken wordt, dat vind ik persoonlijk krom
een restaurant met 8 tafels zit dan bomvol, terwijl een restaurant met 200 tafels de moeite niet gaat nemen om open te gaan
En dan kijkend naar Museum geld het zelfde. als je in het spoorwegmuseum de oppervlakte regel zoals in de winkels gaat hanteren, kunnen er veel meer naar binnen dan 300 personen
Stel, dat het veranderd wordt, en er gaat voor musea ook de oppervlakte regelen, en laten we zeggen dat er plaats is voor 500 man
dan mogen er dus bij een gewone opening 500 man in, maar als er een evenement wordt georganiseerd mag het niet meer opeens, want wat is een groot evenement
Volgens mij is dit weer te omzeilen door slimme mensen.... er is geen evenement, er staan opeens per ongeluk 30 modelbanen in het museum, die horen tijdelijk bij de collectie  :)

Zelfde als een ander evenement, heb je een spoorbeurs in een sporthal van 20x30 meter of in de jaarbeurs ?, geldt die 100 personen per hal, of voor de hele jaarbeurs of per evenement ?
als het per evenement is, dan doe je 5 thema's, aangevraagd door 5 verschillende personen in 1 hal, dan nog heb je de ruimte in overvloed
Ik denk dat er meer maatwerk bedacht moet worden, dan alles maar "evenement " te noemen
10.000 schreeuwende mensen in het Ahoy , dat snapt iedereen, dat kan niet, maar 400/500 man in een zeer groot museum, en daar hebben we er zat van in Nederland, moet makkelijk kunnen
En ja, er zijn veel praktische uitdagingen , en die plannen en oplossingen zijn betreft het spoorwegmuseum al in ver gevorderd stadium

Kortom, er is teveel onduidelijkheid , en te scheef geredeneerd door de overheid, en zit er duidelijk nog te weinig diversiteit in het OMT team naar mijn idee
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 07 mei 2020, 11:00:56
Weet ook dat er trechtervorming kan optreden:

Ingang, garderobes, kastjes voor de rugzakken, toiletten....
Buiten op terras is leuk, maar ik ga daar niet naartoe met een (excuus...pamper)

Het gaat dus niet zozeer over de oppervlakken...

Ronald Visser.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 07 mei 2020, 11:09:36
Nee, het gaat niet alleen over oppervlakte. Kenmerkend voor een evenement en voor musea is dat mensen uit alle hoeken van het land (en soms daarbuiten) komen. Voldoet dus aan twee voorwaarden voor een snellere verspreiding van het virus: veel mensen en overal vandaan.
Het beleid is terecht hetzelfde. Er gaat wat open en dan kijken wat er gebeurt. Dat verklaart dat niet alles tegelijk open kan, ook als dingen erg op elkaar lijken. De schade van een tweede golf zal enorm zijn, qua gezondheid en economie.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 07 mei 2020, 11:45:03
misschien heb je gelijk Henk, maar ik ben toch voor wat meer maatwerk, niet zo zeer voor museu, maar wel voor andere branches
Maar het is nog geen maart, dus ik heb nog goede hoop, zelfs tegen beter weten in  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 07 mei 2020, 12:09:03
Het probleem is dat volgend jaar maart onder de huidige omstandigheden nog een heel eind weg is Marty. "Op zicht varen", noemde Rutte dat. Volgend jaar maart is nog buiten zicht en de radar is stuk. Knap irritant als je iets wilt organiseren, maar het is niet anders.
Iedere activiteit die wordt opgestart kan leiden tot een snellere verspreiding van het virus. Het stapelt. Dus worden de activiteiten één voor één opgestart en kijken wat er gebeurt. Nog los van de gezondheidskant, het laatste wat men wil is eenmaal toegestane economische activiteiten weer stil moeten leggen. Dat is schadelijk voor het vertrouwen en economie is een kwestie van vertrouwen.

Hierbij trouwens een aardig inzicht over de situatie in de zorg en waarom men daar geen tweede golf wil.
EZK is het Elisabeth Tweesteden Ziekenhuis, daar waar het allemaal begon.

https://www.zorgvisie.nl/etz-topman-berden-nederland-lijkt-nog-niet-wakker-geschud/ (https://www.zorgvisie.nl/etz-topman-berden-nederland-lijkt-nog-niet-wakker-geschud/)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 07 mei 2020, 12:27:32
.....
Voor Musea, restaurants gelden regels nu 30, straks 100 personen, terwijl een winkel weer naar de oppervlakte gekeken wordt, dat vind ik persoonlijk krom
een restaurant met 8 tafels zit dan bomvol, terwijl een restaurant met 200 tafels de moeite niet gaat nemen om open te gaan
En dan kijkend naar Museum geld het zelfde. als je in het spoorwegmuseum de oppervlakte regel zoals in de winkels gaat hanteren, kunnen er veel meer naar binnen dan 300 personen
Stel, dat het veranderd wordt, en er gaat voor musea ook de oppervlakte regelen, en laten we zeggen dat er plaats is voor 500 man
dan mogen er dus bij een gewone opening 500 man in, maar als er een evenement wordt georganiseerd mag het niet meer opeens, want wat is een groot evenement
Volgens mij is dit weer te omzeilen door slimme mensen.... er is geen evenement, er staan opeens per ongeluk 30 modelbanen in het museum, die horen tijdelijk bij de collectie  :)
....

Spoorwegmuseum gaat al gauw uit van ca 8-10.000 bezoekers in 3 dagen (voor Ontrax). Dat is dus wel 6x meer dan je nu als voorbeeld aangeeft (zeg 3000 per dag).  Met anderhalve meter afstand tussen de bezoekers (was dat niet ca 6m2 pp?) ben je nogal wat ruimte nodig. Los van de problemen met "blijven staan kijken"....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 07 mei 2020, 12:39:38
wie zegt dat ik van de oude bezoekers aantallen uit ga ?  :)
Uiteraard is het van belang dat er zoveel als mogelijk bezoekers komen, maar zoals eerder gezegd, dat is niet de doelstelling
er zijn exposities geweest waar nog geen 100 man per dag op kwamen, en dat was ingecalculeerd, en toch vonden ze het belangrijk om het door te zetten
Ik heb het nu over om het onder de huidige omstandig heden toch wat van te maken, niet denken in wat niet kan, maar denken in wat wel kan :)
Voor ons is het iets makkelijker vooruit kijken, mocht het niet doorgaan, kost  het nu de kop niet, omdat de kosten pas gemaakt worden als we zeker weten dat het door kan gaan ( en niet zoals laatste editie tijdens de opbouw cancelen)
Ik snap dat dat voor andere organisatoren heel anders is, en de financiële risico's vele malen groter zijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: NS264 op 07 mei 2020, 12:55:21
Als de beurzen niet volgeboekt worden dan vallen de evenementen organisaties ook om.
Ondertussen gaat de huur van het onroerend goed van de Jaarbeurs en Expo door.

Denk als de modelspoor evenementen het willen overleven er lokale en kleiner georganiseerd moet worden met ingeschreven aantal bezoekers.

Erg zuur voor hoe de hobby zich de laatste jaren zich in positieve lijn ontwikkeld heeft.

Gr Koen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: bernhard67 op 07 mei 2020, 13:29:10
Hallo,

Persbericht vanmorgen: grote evenementen pas als er een vaccin is. Gezien de ontwikkelingstijd van een vaccin kunnen we 2021 misschien ook wel afschrijven. Het slechte nieuws is dat en Vaccin tussen half jaar en vier jaar kan duren . Dus me met beetje pech zou pas de eerste grote modelspoorbeurs in Houten plaats kunnen vinden in 2024

Wel denk ik dat vanaf juni kleine modelspoor evenementen kunnen plaats vinden. Bijvoorbeeld een modelspoor club die zijn module bakken opbouwt en lekker wil rijden. Ze hebben dan misschien wel de mogelijkheid om stuk of 60 man uit te nodigen. Mits er bijvoorbeeld 40 man nodig is om de modelspoor treinen te laten rijden.

gr Bernhard
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 07 mei 2020, 13:32:36
Citaat
was dat niet ca 6m2 pp

Das wel erg veel...iedereen in een hokje van 1,5x1,5 meter kom ik een keer op 2,25m2...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 07 mei 2020, 13:33:17
Btw, de Italianen zouden een vaccin hebben...als dat net zo is als hun auto's.. ::) ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Erik Baas op 07 mei 2020, 13:54:50
iedereen in een hokje van 1,5x1,5 meter kom ik een keer op 2,25m2...

Dan reken je verkeerd, je berekent nl. alleen de ruimte rondom de persoon, maar vergeet de ruimte die de persoon zelf inneemt. Als ik die stel op 40 x 60 cm. kom ik op (1,5+0,6)x(1,5+0,4)= 4m2, en dan heb je nog geen centimeter om te kunnen bewegen...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 07 mei 2020, 14:21:54
40cm...die heb aardig wat buikspek.. :P
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 07 mei 2020, 14:27:10
Das wel erg veel...iedereen in een hokje van 1,5x1,5 meter kom ik een keer op 2,25m2...


Iedereen moet 1,5 meter afstand houden, dus geen 75 centimeter, zoals jij doet. Dus gaat het om een een straal van 1,5 meter. En die zit niet alleen voor je, maar overal om je heen. Oftewel: 1,5 x 1,5 x 3,14 = 7,07 m2

Als je liever in hokjes denkt, dan zijn het dus vier hokjes om je heen van 1,5 x 1,5 m2 en die meten ieder 2,25 m2.
Dan kom je dus zelfs uit op 9 vierkante meter per persoon.

Steyn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 07 mei 2020, 14:29:19
dat grote evenementen niet mogen weet ik nu ook wel, dat was mijn punt niet
mijn punt is, wat is precies een evenement?,  wordt er voor musea een regel gemaakt dat het per m2 gaat en stel, er mogen er dan 493 personen in.
Wat is het verschil dat ze op een gewone museum dag er wel in mogen, maar zodra je het woord evenement eraan plakt mag het opeens  niet meer volgens de regels
even de redenen die Henk opnoemde erbuiten latend
Dat is mij dus geheel onduidelijk, maar zolang er gewoon aantal personen wordt gerekend , dan is de regel wel simpel, 30 banen met ieder 2 man bedienend personeel, + werknemers van het museum. hou je ruimte over voor 3 bezoekers   :) :)

edit... ik pak de popcorn, er gaat hier een klein wiskundig oorlogje ontstaan  ;D ;D
ik zeg 5.06 m2 per persoon
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 07 mei 2020, 14:30:03
@IJsselstein: Pot, ketel.

1,5 meter tussen personen is 75 cm per persoon, Bij jou staat iedereen op 3 meter afstand van elkaar.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 07 mei 2020, 14:36:41
Rick, dan moet iedereen wel mee naar rechts of links, als 1 persoon naar links of rechts gaat   :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 07 mei 2020, 14:38:55
Dat kan prima zolang er maar 1 vakje leeg is, t'is gewoon een schuifpuzzel. (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 07 mei 2020, 14:58:46
edit... ik pak de popcorn, er gaat hier een klein wiskundig oorlogje ontstaan  ;D ;D
ik zeg 5.06 m2 per persoon

Het staat klaar!:

(https://live.staticflickr.com/65535/49866796087_45bece7075_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iYyn9k)20200507_145433 (https://flic.kr/p/2iYyn9k) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr

;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 07 mei 2020, 15:11:53
Rick, dan moet iedereen wel mee naar rechts of links, als 1 persoon naar links of rechts gaat   :)
Daar zijn die looproutes toch voor?  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: NS1220 op 07 mei 2020, 15:17:15
Honingraatsgewijs opgesteld moet het nog wat compacter kunnen dan met vierkanten   :police:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 07 mei 2020, 16:25:53
Wazig tellen ze daar in Ijsselstein..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 07 mei 2020, 16:30:14
Voor grote evenementen vraag ik mij af of dit Europees beleid is/wordt. Stel dat landen om ons heen geen eis hebben van dat er een vaccin moet zijn, hoe zal het dan bedacht worden?

Nederlanders verbieden naar een evenement in het buitenland te gaan?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 07 mei 2020, 16:33:14
Ben wel de mens zelf vergeten mee te tellen. In de oude situatie is het verantwoord volgens "The Event Safety Guide" om 4 mensen op de m2 te plakken. In stilstaande situaties zelfs 4,7.
Houdt in dat je per mens dus .25m2 nodig bent. Nou met 2,5m2 is het dan de nieuwe norm.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 07 mei 2020, 16:36:22


Nederlanders verbieden naar een evenement in het buitenland te gaan?

Nou nee, maar zij die ziek terugkomen worden preventief geruimd  ;) ;D :P
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 07 mei 2020, 17:11:26
Hele discussies omtrent de beurzerijen ???

In ieder geval, fijn te lezen dat iedereen er veel verstand van heeft. En goed te vernemen hoe ik mijn mening dien te vormen. Maar ik wil gewoon naar Houten, Leuven, cluppie, om te snuffelen, te keuvelen, koffie, een gezellige dag waarvan ik thuis kom met spullen die ik helemaal niet nodig heb :)
Dat gaat best terugkomen en het is een kwestie van geduld hebben. Hoeveel komen er eigenlijk naar Houten. Het zijn 3 zalen, met een entree dat zijn er toch mijns inziens al snel 330 die naar binnen kunnen. Kwestie van indelen - soort van blokbeveiliging.

Ondertussen alles maar via mail en webwinkels en ja ik koop bij de kleine winkelier - althans denk niet dat er grote winkeliers in dit circus te vinden zijn.

Groeten Ad
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Frans Peeters op 07 mei 2020, 17:51:02
Een licht en een positief vanuit Belgenland dan maar...

De 10e Grote ModelspoorExpo in Leuven is dus inderdaad afgelast half oktober, maar onze eigen tentoonstelling en week later staat helemaal klaar alsof alles nog doorgaat.
Die beslissing wordt pas half september genomen, met een risico dat er op 1 maand tijd zulk een infectie-boom is dat er terug over een lock-down wordt ingesteld.
Dat een en ander "geregeld" zal moeten worden, daar zijn we ons zeer van bewust. Vraag zal alleen zijn wat op dat ogenblik de geldende regels zullen zijn. Maar helaas, mijn kristallen bol is vrij wazig over deze materie.
Maar als we in België vanaf 1 juni terug in het binnenland "op reis" mogen, publieke gelegenheden als zwembaden, bib's en musea terug open kunnen gaan onder bepaalde voorwaarden is er toch een zekere hoop voor eind oktober.

De boel komt terug, zowel de beurs als de tentoonstelling. Is gewoon een economisch feit. De vraag hoelang we ons als mensdom gaan houden aan die 1,5m afstand is een andere zaak. Als ik over straat wandel, zie ik inderdaad sommige groepen met een typisch "mij-kan-het-niet-gebeuren" gedrag omdat mijn "God" me beschermt. Zaak zal eerder worden om die groepen te monitoren. Als mens ga je die 1,5m binnen afzienbare tijd sowieso decimeren, eerst miniem maar gaandeweg duidelijker. Ik geef het zelfs geen half jaar eer we terug tegen elkaar aanlopen want ondanks alle voorzorgen en andere maatregelen, die economie moet terug draaien of je wordt als land een paria tussen de landen die iets relaxter zijn in de exit strategie.
Op een vaccin zullen we nog geruime tijd kunnen wachten ondanks de positieve geruchten die momenteel de ronde doen. Zelfs door de fabrikanten wordt een langere termijn vooropgesteld. Dus daar stel ik mijn hoop echt niet op. Bovendien moeten ze dan ook zorgen dat er 11.000.000.000 mensen gevaccineerd worden. Wie krijgt er voorrang? Dus eer iedereen "immuun" is tegen dit virus zijn we inderdaad 4 of 5 jaar verder.
De enige oplossing is dus inderdaad streven naar groepimmuniteit door besmettingen te monitoren en strikt op te volgen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 07 mei 2020, 18:01:46
Evenementen met landelijke uitstraling zijn er pas weer als er een vaccin is, hoor ik net.

Bouwtijd zat dus.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: bernhard67 op 07 mei 2020, 19:47:14
Hallo.

Klopt Wat Hendrik Jan zegt jammer genoeg .  Dus volgend jaar geen Spur 1 en 0 tref in Maarn vrees ik maar ook geen rail of Ontraxs vrees ik. Vraag mij af of er geen beurs handelaren gaan omvallen in de komende maanden.  Niet elke handelaar kan zo makkelijker overstappen op een internet webshop.

gr Bernhard
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marcel112 op 07 mei 2020, 20:34:19
afstand tussen de bezoekers (was dat niet ca 6m2 pp?)

In de supermarkten geldt daarvoor 10m2 pp. Waarin dan het personeel weer niet meegerekend hoeft te worden.

Hoe dat straks vanaf september zal zijn?
Wie heeft er goed koffiedik?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: T.Spat op 07 mei 2020, 23:16:28
Koffie heb ik wel in huis... ;D

Inderdaad, in september maar verder zien...het is nu nog te onduidelijk
hoe de wereld er dan uitziet...wie weet een modeltreinbeurs in de open lucht
inplaats van in een zaal... 8)

Vriendelijke groet, Tis
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 08 mei 2020, 08:35:48
Vraag mij af of er geen beurs handelaren gaan omvallen in de komende maanden.

De gemiddelde leeftijd van de handelaren is wel hoog  ::)

In de supermarkten geldt daarvoor 10m2 pp. Waarin dan het personeel weer niet meegerekend hoeft te worden.

Je kunt een beurs vergelijken met een supermarkt. Dus die ruimte (inclusief winkelwagen, dat dan weer wel) is een goede richtwaarde neem ik aan.  Hobma hoeft voor Houten dan alleen maar voor winkelwagentjes te zorgen. :P
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Lars Smelter op 08 mei 2020, 10:02:54
Wordt een dure beurs als we die winkelwagen dan ook vol moeten gooien met gekochte spullen  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 08 mei 2020, 10:04:13
Oftewel: 1,5 x 1,5 x 3,14 = 7,07 m2


Radius is 1,5 m dus straal is 3 meter. Oppervlakte cirkel is "2 x pi x r". Calculatie moet dus zijn (2 x 1,5) * 3,14 = 9,42 m2

Dat is de reden dat supermarkten 1 persoon mogen toelaten op elke 10m2.....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 mei 2020, 10:08:19
Radius is 1,5 m dus straal is 3 meter.
??? Radius = straal.
Rekenen is een kunst en niet iedereen is kunstenaar. ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 08 mei 2020, 10:09:57
Ik begin mij ernstig zorgen te maken over ons onderwijssyteem....  :-\

Ter samenvatting:
Diameter=2 x straal
Omtrek cirkel=pi x diameter
Oppervlakte cirkel=pi x straal2

Doe nog eens rekenen jongens.  8)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Reinier Z. op 08 mei 2020, 10:13:00
Oppervlakte cirkel is "2 x pi x r".

Nee, 2 x pi x r is de omtrek.

Oppervlakte is pi x r kwadraat, berekening van Steyn was goed. Da's ook logisch, zonder kwadraat heb je geen oppervlakte.

Alleen moet je m.i. de 1,5 meter afstand wel vanaf de buitenkant van de persoon rekenen, dus de 'radius' van de persoon zelf moet bij de 1,5 m worden opgeteld.

(Edit: Marc was iets vlugger)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 08 mei 2020, 10:27:29
Heerlijk dit.... chips op en cola leeg! ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: guus43 op 08 mei 2020, 10:31:04
Mijne heren ,
de oppervlakte van een cirkel is ,
wat het volgende oplevert.

pi=3,14

(1/4 Pi) D kwadraad dit is

0,785 x D kwadraad       0,785 x (1.5 m x 1.5 m) =1,77 vierkante meter

met groeten Guus

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 08 mei 2020, 10:33:56
Nee, 2 x pi x r is de omtrek.

Ook wel uitgelegd als Pi x diameter....

Guus was iets sneller overigens, dus gooi ik er nog maar een nutteloos weetje in: Inhoud kegelvorm is te berekenen door 1/3 x opp grondvlak (te berekenen door Pi x r in het kwadraat) x hoogte
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 08 mei 2020, 10:37:32
Als we voor de eigen doorsnede een halve meter nemen, kom je voor de totale doorsnede op twee meter, zijnde een straal van 1 meter en de oppervlakte is dan precies pi: 3,14 en nog een heleboel er achteraan.  ;D

Dat is de reden dat supermarkten 1 persoon mogen toelaten op elke 10m2.....

Nee, de reden is dat mensen ook nog willen bewegen en dat zo'n supermarkt vol staat met onhandige obstakels die afstand houden moeilijk maken. Kortom, er is een zeer ruime veiligheidsmarge nodig.
Wat dat betreft is het Spoorwegmuseum meetkundig natuurlijk een ramp met als die hoeken en gaten en onhandig opgesteld materieel. De volgende Ontraxs kan beter in een volstrekt rechthoekige gymzaal en met de verplichting dat de banen een honingraatstructuur hebben.  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 08 mei 2020, 11:15:49
Nogmaals, Henk: de oppervlakte is pi x r kwadraat. Dus als je uitgaat van 2 meter omdat je de eigen doorsnede van een persoon meeneemt, wordt het 2 x 2 x 3,14 = 12,56 m2. Dus beslist niet precies pi!

Maar goed, het moge duidelijk zijn dat we modelspoorbeurzen voorlopig wel op onze (te dikke?) buiken kunnen schrijven.  ;)


Steyn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 08 mei 2020, 11:24:03
voor de rekenwonders:  Euretco Houten heeft (volgens hun website) 10.000 m2  en bij het spoorwegmuseum heeft de grote hal een oppervlak (site NSM) van 12.000 m2
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Reinier Z. op 08 mei 2020, 11:29:08
Ook wel uitgelegd als Pi x diameter....

Ja, dus? daar ging het helemaal niet om, het ging er om dat de berekening van omtrek en oppervlakte door elkaar werden gehaald waardoor er met onjuiste cijfers werd gegooid.

Het maakt mij trouwens niet zoveel uit allemaal, ik kwam toch maar een paar keer per jaar op een beurs en merk dat ik ze best kan missen. We zien wel wanneer we weer mogen.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 08 mei 2020, 11:33:41
Maar goed, het moge duidelijk zijn dat we modelspoorbeurzen voorlopig wel op onze (te dikke?) buiken kunnen schrijven.  ;)


Ik hoorde gisteren ergens op de radio dat men onderzoek had gedaan dat men gemiddeld 2 tot 3 kg zwaarder zou zijn geworden in de lockdown :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Modellbahnwagen op 08 mei 2020, 11:39:08
Coronakilo's.....ik weet het en daar is geen onderzoek voor nodig ;D sportschool dicht, veranderde werkzaamheden met meer zitten...daar word je niet lichter van.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VAM65 op 08 mei 2020, 11:40:26
Verdorie, kunnen er nog minder mensen tegelijk in de hal in Houten   :P
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Karben op 08 mei 2020, 11:54:08
Ik blij dat ik vind dat ik al jaren niets meer in Houten te zoeken heb. (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 08 mei 2020, 12:04:36
Ja, dus? daar ging het helemaal niet om, het ging er om dat de berekening van omtrek en oppervlakte door elkaar werden gehaald waardoor er met onjuiste cijfers werd gegooid.

Ja, dus: Pi x d is nu eenmaal de juiste formule, het leek me geen kwaad te kunnen die even te benoemen gezien de verwarring die bestond.

Maar als we daarover over elkaar heen gaan vallen lijkt het me wijs dat er een verzoek wordt ingediend de zamboni met steeds grotere omtrekkende bewegingen de bijdragen die slaan op wiskunde te vegen tot een mooie ronde oppervlakte ontstaat ;-)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 1200blauw op 08 mei 2020, 12:15:44
Heerlijk dit.... chips op en cola leeg! ;D ;D

Ik zou maar een nieuwe zak pakken, want volgens mij is het nog niet klaar. Wel oppassen dat je er niet teveel van eet, anders kloppen de formules wèèr niet ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 08 mei 2020, 12:32:22
Nogmaals, Henk: de oppervlakte is pi x r kwadraat. Dus als je uitgaat van 2 meter omdat je de eigen doorsnede van een persoon meeneemt, wordt het 2 x 2 x 3,14 = 12,56 m2. Dus beslist niet precies pi!

Nee, want in de formule is r niet de diameter maar de straal. Al sinds de oude Grieken.

Edit, aangepast wegens verkeerd woordgebruik
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 08 mei 2020, 12:50:50
Ik zou maar een nieuwe zak pakken, want volgens mij is het nog niet klaar. Wel oppassen dat je er niet teveel van eet, anders kloppen de formules wèèr niet ;)

Haha! Ja, dat ook :) Misschien komen ze er met zijn allen wel uit ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 08 mei 2020, 13:00:37
Nee, want in de formule is r niet de doorsnede maar de straal. Al sinds de oude Grieken.

Ja, en de straal is dus 2 meter, niet 1. Het is twee meter voor je, twee meter links van je, twee meter rechts van je en twee meter achter je. Kortom: twee meter overal om je heen (eigenlijk anderhalve meter, maar jij wilde rekening houden met de omvang van de persoon zelf).

Je staat dus in het midden van een diameter van 4 meter. Echt, de supermarkten zijn niet gek met hun berekening van 10 m2 per klant. Die snappen ook wel dat als je wilt dat klanten kunnen bewegen je de volledige straal moet nemen en niet de helft, zoals jij doet.

Maar zoals gezegd: het maakt allemaal niet uit. Modelspoorbeurzen kunnen we voorlopig wel vergeten. En zeg eens eerlijk: er zijn belangrijkere zaken, toch?


Steyn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 08 mei 2020, 13:30:40
Ik ben de weg kwijt,
Straal er zo doorheen en PI-etje zal dan wel bepalen wat mijn radio's moeten zijn. Op de camping is het weer heel fijn dat de tentjes niet tegen elkaar staan - kan weer in Zeeland, dus hier een oppervlakte van 100m2, maar in de AH-XL is dat 10m2, maar de buurtsuper is kleiner dus daar kunnen we met een meterje wel af.

Houten is houten, dus geen super, geen camping, maar weer wel. Ooohhh ik weet het niet meer. Nad sud hcot nee palk nav ed nelom.

Of verlies ik nu helemaal het draadeinde.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 mei 2020, 13:31:17
Nee, want in de formule is r niet de doorsnede maar de straal. Al sinds de oude Grieken.
Gaan we nu ook al doorsnede en diameter met elkaar verwarren?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 08 mei 2020, 13:34:36
Ja, en de straal is dus 2 meter, niet 1. Het is twee meter voor je, twee meter links van je, twee meter rechts van je en twee meter achter je. Kortom: twee meter overal om je heen (eigenlijk anderhalve meter, maar jij wilde rekening houden met de omvang van de persoon zelf).

Je staat dus in het midden van een diameter van 4 meter.
En hoeveel afstand heb je dan tussen de personen, anderhalf of drie meter?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Quinzeedied op 08 mei 2020, 13:41:01
Precies, Henk heeft gewoon gelijk
Het is 1,5 meter TUSSEN de personen. Als persoon A en B allebei een cirkel om zich heen die 75 cm afstand houdt van hun lichaam, die niet mogen overlappen, dan is de onderlinge afstand 1,5 meter.
Uitgaande van een lichaam van bij benadering een halve meter in doorsnede, kom je inderdaad uit op een cirkel met een diameter van 2 meter en dus een straal van 1 meter.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 08 mei 2020, 13:41:11
Precies, de straal is maar 75cm... plus eventueel de halve dikte van een persoon...

gr, Bert

Ik was iets te laat...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 08 mei 2020, 13:44:03
Precies, het is een denkfout waar Steyn al eerder op werd gewezen.  ;)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93147.msg3222116399#msg3222116399 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93147.msg3222116399#msg3222116399)

Sorry Klaas, de straal is de helft van de diameter.  :-[
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 08 mei 2020, 13:50:37
Ja, maar als iedereen precies op anderhalve meter van elkaar staat (en dus een straal van 75 centimer aanhoudt), dan staat iedereen dus schaakmat!
Dat is dus, zoals ik al zei, de reden dat supermarkten 10 m2 aanhouden. En die oppervlakte is dus gebaseerd op een straal van 1,5 meter en niet van 75 centimeter.

Ik vind het natuurlijk prima als je Houten vol wilt plannen met mensen die allemaal een straal van 75 centimer aanhouden, maar dan staat daar dus de hele dag de hele beurs volledig klem en moet iedereen op zijn plek blijven. Hou je adem in, en stik niet?


Steyn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 08 mei 2020, 13:55:12
Zou wel wat van het probleem oplossen dat stikken.. ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 08 mei 2020, 13:56:53
Dat is een ander vraagstuk waar Marty als eerste op wees Steyn.

Die 10 m2 is gewoon een ruime veiligheidsmarge, vastgesteld op een handig rond getal. Nodig, omdat mensen moeten bewegen en een supermarkt vol staat met stellages die ook ruimte innemen en het bovendien lastiger maken 1,5 meter afstand te bewaren. Daar zit echt geen exacte rekensom gebaseerd op een bepaalde straal achter. Dat vinden alleen wij leuk.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 08 mei 2020, 14:00:22
De 1 klant per 10m2 is in winkeloppervlak. Zou inhouden dat er 1200 bezoekers bij het NSM naar binnen mogen..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 08 mei 2020, 14:01:00
En 1000 in Houten..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 08 mei 2020, 14:04:12
Ja, maar een supermarkt is geen museum. Een belangrijk verschil is dat de bezoekers van een supermarkt vrijwel allemaal uit de omgeving komen en bezoekers van een museum (en zeker Houten) uit het hele land of zelfs daarbuiten. Dat scheelt nogal bij de kans op verspreiding van een virus.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Quinzeedied op 08 mei 2020, 14:06:56
Supermarkt moet het echter wel doen met een vaste opstelling met vaak te nauwe gangpaden.
Een beurs kun je flexibel inrichten (denk aan 1-richtingpaden/looproutes, bredere paden dan normaal) om onderlinge contacten van bezoekers zo beperkt mogelijk te houden. Kun je wel minder kraampjes kwijt dan normaal, maar ja het is waarschijnlijk of dat, of geen beurs...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 08 mei 2020, 14:08:09

Zou inhouden dat er 1200 bezoekers bij het NSM naar binnen mogen..


En hoeveel van die 1200 mogen er tegelijk voor de baan van Walter staan? Of moeten ze met een bepaalde snelheid blijven bewegen? ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200312_170035.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200312_170035.jpg)

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 08 mei 2020, 14:09:14
Kun je wel minder kraampjes kwijt dan normaal, maar ja het is waarschijnlijk of dat, of geen beurs...
Als ik maar mijn kralen en knuffels kan kopen in Houten.  >:(
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 1200blauw op 08 mei 2020, 14:13:00
En hoeveel van die 1200 mogen er tegelijk voor de baan van Walter staan? Of moeten ze met een bepaalde snelheid blijven bewegen? ;D

Dan hoeft er alleen nog maar een karretje tussen die stoel en die rails ;)
(en dan een beschaafd zetje natuurlijk)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 08 mei 2020, 14:23:37
Ah, de laatste baan die in 2020 voor een beurs werd opgebouwd. Sweet memories..  ;D

Anyway, mooi die 1200 maar ook theorie. Je moet dan een hoop regelen om die 1200 gelijkmatig over het museum te verdelen, zonder opstoppingen bij de entree, uitgang, toiletten, die ook nog vaker gereinigd moeten worden met name deurknoppen, kranen e.d..
Waar je ook nog rekening mee moet houden zijn noodsituaties bovenop de Coranacrisis. Bij een brandalarm moet de tent ook veilig ontruimd kunnen worden. Zou jammer zijn als een beginnende brand tot 300 Coronabesmettingen leidt vanwege een ontruiming.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 08 mei 2020, 16:10:25
1200 tegelijk

Als iedere bezoeker 4 uur de tijd krijgt, en je pakt een stukje avond erbij, kun je er heel wat meer kwijt.

Met looproute en tijdslots zijn er vast mogelijkheden, zowel voor H0uten als andere gelegenheden.
Controle bij de uitgang, wie te lang blijft een vette boete, ten bate van de organisatie.

Om de doorloop te bestendigen heb ik wel ideeën...
https://www.schippers.nl/veedrijver-anishock-pro-98-cm-M0709357.html (https://www.schippers.nl/veedrijver-anishock-pro-98-cm-M0709357.html)

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 08 mei 2020, 16:14:01
En uiteraard iedereen verplicht een rugzak én buggy mee!  (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Frans op 08 mei 2020, 16:39:41

Ehhh nee, een winkelwagentje is effectiever wat betreft het afstand houden  :D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Falcon10 op 08 mei 2020, 16:59:24

Ja, kan je beter mee in de benen/kont van je voorganger stompen als ie te lang blijft hangen aan een standje  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Remunj op 08 mei 2020, 17:01:33
Wel je veiligheidsschoenen aantrekken om je voeten te beschermen  ;D :angel:

En makkelijk om een gepast signaal af te geven als je persoonlijke ruimte te klein wordt  :D :D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert V op 08 mei 2020, 17:38:05
Hallo allemaal,

Even een dagje niet gekeken en bijna een heerlijke discussie gemist  ;D.

De breedte van het menselijk lichaam meetellen hoeft helemaal niet. De 1,5m regel is gebaseerd op het besmettingsrisico door druppels die vrijkomen bij hoesten en niezen. Uit de mond of de neus dus en aangezien die bij elk mens voor zover ik weet in het midden van het lichaam zit is de breedte (of dikte) dus niet van belang.
Wat verder bij al die oppervlakte berekeningen wordt vergeten is dat een deel van zeg maar een persoonlijke cirkel die van een ander overlapt.Zet maar 10 mensen op een rij met telkens 1,5m ertussen. De afstand tussen de eerste en de laatste is dan geen 15m maar 13,5m. Als je ervan uitgaat dat de eerste en de laatste persoon niet helemaal tegen de muur geplakt willen zitten betekent dat dus dat je op een breedte van 15m 10 mensen op een rij kunt plaatsen oftewel op een oppervlakte van 225 m2 100 personen (is dus 2,25 m2 p.p). Ik reken bewust met een vierkant omdat de meeste zalen rechthoekig of vierkant zijn (en je bent gelijk van dat pi gedoe af  ;D ). Uiteraard is dit alleen met een statische situatie mogelijk dus voor een concert- of theaterzaal zou deze oppervlakte volstaan. Als de personen (deels) gaan bewegen is er uiteraard veel meer oppervlakte nodig maar of dat echt 10m2 p.p (bijna 5x zoveel) moet zijn bij een beurs waar uiteindelijk de standhouders min of meer een vaste plek innemen lijkt me erg royaal bemeten.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: hmmglaser op 12 mei 2020, 14:51:55
Zou wel wat van het probleem oplossen dat stikken.. ;D
Alleen niet als het modelbouw/modeltrein liefhebbers zijn want dan blijf er geen afzet markt meer over ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tijgernootje op 12 mei 2020, 18:49:29
Heb je wel minder potentiele besmette personen over,en dus minder kansop een hernieuwde uitbraak  ;) ;D
Vraag me zowiezo af hoelang het zou duren voor bedrijven mensen vanuit bv Duitsland zich over de grens ri NL mogen bewegen voor zoiets als een beurs.
Naar wat ik van een duitse kennis heb vernomen,zou het zo zijn dat als hij NL binnenkomt en terugkeert naar huis,hij dan verplicht 2 weken in thuis isolement moet omdat men geen capaciteit heeft om mensen te testen die vanuit een buitenland terug huiswaarts keren  ::)
Heeft zo iemand met modelspoor artikelen daar wel de "ruimte"voor om zich zoiets te permiteren ?
Titel: Re: Offtopic 2 Toekomst treinen beurzen
Bericht door: tijgernootje op 12 mei 2020, 18:50:59
Dat even kan nog wel is iets langer duren dan men hoopt.
Titel: Re: Offtopic 2 Toekomst treinen beurzen
Bericht door: Tjalling op 12 mei 2020, 18:58:35
dat zegt Rutte helemaal niet! Zolang er geen vaccin is, is dit het nieuwe normaal. Even uitzingen dus. sterkte met volhouden.

Na meer dan 100 jaar is er ook nog steeds geen vaccin tegen de Spaanse griep. Dus inderdaad, nog even wachten.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Offtopic 2 Toekomst treinen beurzen
Bericht door: BartvD op 12 mei 2020, 20:07:02

Die is er, zit elk jaar in de cocktail griep vaccin.... Wat ik niet begrijp is dat als ik een anti griep injectie heb gehad (zeker 7 achter elkaar) ik elk jaar de griep had. Al 3 jaar geen anti griepprik genomen. Ook nog steeds elk jaar de griep. Geen verschil!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 12 mei 2020, 21:04:47
Omdat er steeds nieuwe stammen komen. De bekende stammen zitten in de inenting.

Wel zou het moeten zijn dat bij een injectie de griep minder heftig kan verlopen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 13 mei 2020, 08:28:51
Tenzij de medische wetenschap ineens meer risico’s willen nemen dan in het verleden kan je een vaccin voorlopig vergeten. Dus als je het niet erg vindt om een paar jaar binnen te zitten, be my guest. Maar dan komt Corona 2, en begint het circus opnieuw.

Ik hoop dat snel een balans wordt gevonden tussen maatregelen, behandeling en acceptatie dat we van een aantal mensen vroegtijdig afscheid zullen moeten nemen ipv het nu krampachtige “iedereen moet overleven”
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 13 mei 2020, 09:50:20
het ,krampachtige. is niet van toepassing denk ik
3% besmettingen en bijna een gezondheidszorg die omviel
We mogen blij zijn dat door deze ,,krampachtige iedereen moet overleven ,, we geen 6 %of meer hebben gehad.
Er is al een behoorlijke oversterfte!
Maar je heb gelijk alles op slot houden heeft veel nadelige effecten
Hier in marokko lockdown
besmettingen nemen wel toe ws onder invloed van ramadan en in de grote steden het moeilijker is om binnen te blijven [hitte,en kleiner behuisd ]
Er zijn gebieden met enkele besmettingen of geen nieuwe  dit dankzij rigoreuze roadblocks deze week meer info over voortzetting .
Maar ontopic
De kans dat we meer pandemieen krijgen is groot en uiteraard een paar covid golven
Het treffen van maatregelen die besmetting risicos kunnen verkleinen prima .
Een tijd geleden was het introduceren van wc en handen wassen aanleiding tot het roepen van ,,moet dit nu ,slecht voor de gezondheid etc ,,
Ik ben heel benieuwd als we weer in nederland zijn wat we gaan aantreffen.
groet
kees 
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 13 mei 2020, 10:05:41

Ik hoop dat snel een balans wordt gevonden tussen maatregelen, behandeling en acceptatie dat we van een aantal mensen vroegtijdig afscheid zullen moeten nemen ipv het nu krampachtige “iedereen moet overleven”


Ik heb wat mensen om mij heen verloren en zou het om willen keren: willen accepteren dat niet een ieder zijn werk kan behouden en dat veel bedrijven, ondernemingen etc.. om zullen vallen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 13 mei 2020, 10:25:05
Ik begrijp dat dat de prioriteit zou moeten zijn, echter krijg ik wel last van mijn maag als ik niets te eten heb. Tot nu toe gaat het met wat bezuinigingen nog maar voor mij en heel veel mensen zoals ik is er geen enkel vangnet totdat je de bijstand in moet. Geen regeling, geen korting op je vaste lasten, geen € 4.000,- regeling (nog geen € 10,- om eerlijk te zijn), geen uitstel, geen 60% van de loonkosten ... helemaal niks. Maar als de crisis straks voorbij is mag ik wel de hogere belasting gaan aftikken om alle tekorten weer aan te vullen   :P   Dat is fijn, want dan hoef ik me in ieder geval niet druk te maken over mijn pensioen waar ik op mijn 47e toch eigenlijk eens aan zou moeten beginnen. Want als ik 75 ben straks en eindelijk kan stoppen met werken, dan is er vast wel iemand die mij af en toe eens wat te eten komt brengen   :P


Sorry, moest het effe kwijt   ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 13 mei 2020, 10:48:36

Sorry, moest het effe kwijt   ;)


Dat mag natuurlijk. Zo zie je maar: een ieder zit er anders in. :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 13 mei 2020, 10:59:06
Mag ik vragen wat je doet?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 13 mei 2020, 12:03:08
het ,krampachtige. is niet van toepassing denk ik
3% besmettingen en bijna een gezondheidszorg die omviel
We mogen blij zijn dat door deze ,,krampachtige iedereen moet overleven ,, we geen 6 %of meer hebben gehad.
Er is al een behoorlijke oversterfte!

Mwah, als ik de verschillende kanalen mag geloven dan hebben we het over 20.000 mensen die zijn overleden als gevolg van het virus. Let wel, niet door het virus, maar als gevolg van. Dat is ongeveer 0,1 % van de bevolking. En ik weet echt wel dat het absolute getal heftig is en dat er veel persoonlijk leed achter schuil gaat, maar het laat ook zien hoe 'verwend' we zijn. Normaal gaan er circa 150.000 mensen per jaar dood. Dat is dan ongeveer 0,9% per jaar. Dat wordt dan nu 1 %. Dat zijn geen percentages waar je in ieder ander geval heel zenuwachtig van wordt.

Uiteraard weet je dan niet wat er gebeurd was zonder de maatregelen, misschien ging het dan wel over een factor 2 of 3 hoger. Dan kom je uit op 1,2 %. Nog steeds geen percentage om heel
warm van te worden. Behalve als je natuurlijk van het punt uitgaat dat er eigenlijk niemand dood mag....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 13 mei 2020, 12:15:20
hoi Martijn
ik denk dat ik niet duidelijk genoeg was
de oversterfte was inderdaad relatief maar evengoed behoorlijk
en ik ga niet van het standpunt uit dat er niemand dood mag
Wat wel een groot probleem was is de enorme instroom in ziekenhuizen en IC
stel je voor bij een factor 2/3 hoger wat we dan zien .
daarom zijn de beperkingen zinvol en is iedereen benieuwd waar we zonder kunnen
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 13 mei 2020, 12:27:25

Uiteraard weet je dan niet wat er gebeurd was zonder de maatregelen, misschien ging het dan wel over een factor 2 of 3 hoger. Dan kom je uit op 1,2 %. Nog steeds geen percentage om heel warm van te worden. Behalve als je natuurlijk van het punt uitgaat dat er eigenlijk niemand dood mag....


De zorg loopt vast als we voor jouw samenleving kiezen grote vriend. Dat betekent ook dat als jij van je fietsje valt in Amsterdamse bos en je poot breekt dat je pech gehad hebt en hooguit bij Wim Vink gips kan krijgen. ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Wim Vink op 13 mei 2020, 12:30:41
Ja Wim heeft gips genoeg hoor!!
Maar of ik dat met andere ga delen??
 ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Tjalling op 13 mei 2020, 12:31:48
De zorg loopt vast als we voor jouw samenleving kiezen grote vriend. Dat betekent ook dat als jij van je fietsje valt in Amsterdamse bos en je poot breekt dat je pech gehad hebt en hooguit bij Wim Vink gips kan krijgen. ;)

Gr, Ben.

Niet alleen de zorg, de samenleving zelf ook.
Het gaat ook niet zozeer om de sterfte, maar om de zieken. En een hoop mensen genezen, gelukkig.
Wie gaat iedereen verzorgen? En hoe gaan we de verzorging betalen?

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tijgernootje op 13 mei 2020, 12:51:48
Al dwalen we wel enigszins af,toch even reageren op het laatste.
Verzorging en zorg waren tot enige jaren terug behoorlijk op peil,echter is er ergens een groep mensen geweest en die vonden dat zorg/zorginstellingen/ziekenhuizen gerund moesten gaan worden als een doorsnee bedrijf.
Ofwel met minder mensen,goedkopere pillen+andere benodigde dingen voor de dagelijkse zorg van patienten,minder dependances van ziekenhuizen,minder ic's en ook armoediger uitgeruste ic's en mensen sneller naar huis sturen na bepaalde behandelingen in bv het ziekenhuis.
Het idee van zorg instellingen runnen als een bedrijf(wat dus winst zou moeten maken met amper personeel) dat heeft letterlijk veel gesloopt wat met dingen zoals corona erg handig had geweest.
Een simpel voorbeeld: een goede vriend van me heeft het personeelsbestand van de zorginstelling waar hij werkt zien wegzinken tot veel minder dan de helft van wat het was,oudere personeels leden worden (soms te vroeg) afgevloeit en vervangen door jongelui die weinig tot geen kennis hebben van allerlei ongeschreven dingen die handig zijn in het dagelijks leven in die instelling.
Die jongere zijn goedkoper qua salaris en nog flexibel in te zetten(lees dingen wijs/soms bang te maken als men niet meewerkt),das "belangrijker" blijkbaar.
Van de 4 plekken die er waren waar die zorginstelling(lees ziekenhuis) over beschikte is er nu maar 1 over,ok het is wat vergroot in de afgelopen jaren,maar qua capaciteit nog altijd maar ong 30-40% van wat het ooit was.
Vandaar de term wachtlijsten,die steeds langer worden,in sommige gevallen redden mensen het afwachten op hun behandeling niet eens(die overlijden),ik persoonlijk vind dat schandalig
Terwijl we wel steeds meer voor steeds minder zorg zijn gaan betalen,ook vergoedingen voor medicijnen en behandelingen zijn gestript tot het bot of gewoon uit je verzekering gehaald,ten behoeve van winst voor het bedrijf/de regering/ ??
Als men nooit was begonnen om te proberen een bejaardenhuis/ziekenhuis/kliniek te runnen als een bedrijf,met zo min mogelijk mensen en spullen,en te gaan voor "winst" ,dan had het er nu anders uitgezien.

Tot zover mijn kijk als leek op wat er beter had gekund.
(en de "leek" weet zoals zo vaak ,niet wat echt het beste is voor ons en ons land,zo zegt den haag  ::) )

Trouwens,ik weet niet hoeveel gips Wim nog heeft,als hij geen plannen heeft voor nog wat bouw werken dan word het wel een klein stukje gips voor degene die z'n voet breekt,wellicht enkel je grote teen  ;D  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: borotof op 13 mei 2020, 12:58:18
Ik heb wat mensen om mij heen verloren en zou het om willen keren: willen accepteren dat niet een ieder zijn werk kan behouden en dat veel bedrijven, ondernemingen etc.. om zullen vallen.

Gr, Ben.

Ik vermoed dat mensen die wel risico lopen terug te vallen naar bijstandsniveau daar iets genuanceerder tegenaan kijken.

grtz rob
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans Reints op 13 mei 2020, 12:59:33
Dat betalen zal wel meevallen als ik zo kijk naar het gemak waar mee de miljarden nu weggegeven worden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Besselspoor op 13 mei 2020, 13:00:47
Je vergeet nog dat veel winstgevende ondernemingen ook meerdere managementlagen hebben (dure bestuurders die veel tijd en geld aan het aantonen van hun noodzakelijke aanwezigheid besteden want de overheid heeft strenge administratieve regels opgelegd) maar ook investeerders en aandeelhouders, die geld uitgekeerd willen zien wat niet ten goede van zorg kan komen.
Om nog maar de zwijgen van de bonusstructuur die uit het bedrijfsleven is overgenomen. Dit is de werkelijke reden waarom de zorg zo kostbaar is geworden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 13 mei 2020, 13:07:19
Mwah, als ik de verschillende kanalen mag geloven dan hebben we het over 20.000 mensen die zijn overleden als gevolg van het virus. Let wel, niet door het virus, maar als gevolg van. Dat is ongeveer 0,1 % van de bevolking. En ik weet echt wel dat het absolute getal heftig is en dat er veel persoonlijk leed achter schuil gaat, maar het laat ook zien hoe 'verwend' we zijn. Normaal gaan er circa 150.000 mensen per jaar dood. Dat is dan ongeveer 0,9% per jaar. Dat wordt dan nu 1 %. Dat zijn geen percentages waar je in ieder ander geval heel zenuwachtig van wordt.

Uiteraard weet je dan niet wat er gebeurd was zonder de maatregelen, misschien ging het dan wel over een factor 2 of 3 hoger. Dan kom je uit op 1,2 %. Nog steeds geen percentage om heel
warm van te worden. Behalve als je natuurlijk van het punt uitgaat dat er eigenlijk niemand dood mag....
Los van de discussie over wat iemand niet veel vindt (je zult maar bij de risico groep horen  ::) )  Als de overheid niet had ingegrepen had het getal heel veel hoger kunnen zijn maar......
verkeersongevallen (https://www.cbs.nl/nl-nl/maatschappij/verkeer-en-vervoer/transport-en-mobiliteit/mobiliteit/verkeersongevallen/categorie-verkeersongevallen/doden-en-gewonden-in-het-wegverkeer).... misschien toch maar blijven thuiswerken.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 13 mei 2020, 13:10:27
Wel eens afgevraagd wat de "oversterfte" zou zijn geweest als er geen maatregelen waren genomen. Had het zich dan alleen beperkt tot mensen met onderliggende lijden (zoals dat netjes heet) of had het dan ook veel zwaarder toegeslagen onder de rokers bijvoorbeeld, de dikkere mede mens of gewoon je vader, moeder of oom of tante of allemaal. Hadden we dan 50.000 of 100.000 extra doden gehad of nog veel meer.

Is dan 0,1% van de Nederlandse bevolking die dood gaat dan een lullig cijfertje en wordt het pas serieus als het 5% is of 10%. Ja mensen zullen werkloos zijn/worden. Bedrijven zullen failliet gaan maar zolang er leven is zijn er kansen. Bij dood gaan zijn alle kansen bekeken. In mijn opinie is zelfs 1 persoon oversterfte al zeer ernstig als deze persoon gered had kunnen worden door een (vrijwillig) lock down.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 13 mei 2020, 13:11:42
Mag ik vragen wat je doet?


Tuurlijk: ZZP-er in de projectontwikkeling. (Nee, niet zelf voor gekozen  ;)  Gevolg van de bouwcrisis een aantal jaar geleden en daarna gebleven want "te oud") Wat me dwars zit is dat ik nog een aantal ZZP-ers ken (in heel veel verschillende branches) die echt naar 0,0 inkomsten zijn gegaan en waarvoor geen enkele regeling is. Nou begrijp ik dat uiteraard ook wel, je kunt niet voor iedereen zorgen, maar je betaald je als ZZP-er wel helemaal blauw aan belasting. De belastingdienst denkt dat het hier iedere maand naar binnen stroomt  :P  Verzekeringen en pensioen is sowieso niet te betalen.

Let op: ik klaag niet hoor (nou ja, eigenlijk wel ;D ) want ik hoef nog steeds niet mijn treintjes te verkopen. Alleen soms is het gewoon niet eerlijk dat grote bedrijven miljoenen aan steun krijgen en de kleintjes alleen mogen betalen  ::)


... en hooguit bij Wim Vink gips kan krijgen. ;)
....

Dan wil ik wel van die mooie steentjes afdrukken en geweatherd hebben op mijn gipspoot   ;D



...
Als men nooit was begonnen om te proberen een bejaardenhuis/ziekenhuis/kliniek te runnen als een bedrijf,met zo min mogelijk mensen en spullen,en te gaan voor "winst" ,dan had het er nu anders uitgezien.
.....

Dit ben ik helemaal met je eens, sommigen in de zorgmanagement vind ik grotere criminelen dan een type zoals Holleeder. Die zegt het tenminste eerlijk als hij je afperst  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 13 mei 2020, 14:05:48
Is dan 0,1% van de Nederlandse bevolking die dood gaat dan een lullig cijfertje en wordt het pas serieus als het 5% is of 10%. Ja mensen zullen werkloos zijn/worden. Bedrijven zullen failliet gaan maar zolang er leven is zijn er kansen. Bij dood gaan zijn alle kansen bekeken. In mijn opinie is zelfs 1 persoon oversterfte al zeer ernstig als deze persoon gered had kunnen worden door een (vrijwillig) lock down.

Maar dit is dus precies wat ik bedoel. Elke dode is er 1 teveel in deze samenleving.

En er wordt door de beleidsbepalers heel snel bepaald dat 'men' zich maar even moet inschikken dan. Je inkomen? Niet over zeuren, want je leeft tenminste nog. Je druk maken over hoe je je rekeningen moet betalen? Niet zeuren, je leeft tenminste nog. Het bedrijf dat je in 20 jaar hebt opgebouwd? Had je maar moeten sparen, en je leeft tenminste nog.

Het is zo eenzijdig tot nu toe, maar begint gelukkig het tij te keren.

On topic: Modelspoorbeurzen zijn voor de consument geen levensbehoefte. Maar ik denk wel eens aan die handelaren die er van moeten leven.....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BrightonBelle op 13 mei 2020, 14:31:22

.... maar je betaald je als ZZP-er wel helemaal blauw aan belasting. De belastingdienst denkt dat het hier iedere maand naar binnen stroomt  :P  Verzekeringen en pensioen is sowieso niet te betalen.

Even los van gedwongen keuzes voor het ZZP'er schap en het wel of niet klagen, maar ZZP'ers betalen zich niet meer blauw (sommigen stellen zelfs: minder) dan anderen en betalen zeker minder sociale premies. Wat betreft verzekeringen en pensioen ben ik het met je eens.

Gerard
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rvredebregt op 13 mei 2020, 14:47:10
Langzamerhand zijn de forumleden afgedreven van het onderwerp.Dit verlevendigt de conversatie.
Sinds 1960 na de wederopbouw van Westeuropa conform het angloamerikaanse model  begonnen voor de meeste werknemers de loonrondes.
Dit grote goed gaf de werknemer een hoger te besteden bedrag voor extra luxe.B.v Ijskast,Tv,Radio,brommert ,wasmachine,gaskachel etc.
Langzaam maar zeker is een hoop luxe gewoongoed geworden,waardoor voor hele generaties na de oorlog allerlei luxe vanzelfsprekend is geworden.
Modeltreinen waren voor de oorlog alleen betaalbaar voor een bepaalde inkomensklasse.
Deze corona crises betreft primair onze gezondheid ,de basis voor ons hele bestaan en handelen.
Echter uit deze crises voortvloeiend zullen vele mensen op andere wijze getroffen worden.
Er is geen regering ter wereld ,die eigenlijk goed weet hiermee om te gaan.
Dus voor vele mensen is het aftasten en zoeken naar een nieuwe weg.
Misschien kan er nooit meer een grote beurs gehouden worden en gaan we terug naar de tijd,dat de trein kochten bij de winkelier om de hoek ,waar men ook potten en pannen en andere huishoudelijke artikelen verkocht.
Nu even pauze voor de thee.MvrG Rene.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 13 mei 2020, 14:50:34
Nou, dat gaat echt nooit meer terug komen... over een paar maanden of een jaar gaat alles gewoon weer zijn gangetje, geloof mij. Dit blijft echt niet zo ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 13 mei 2020, 14:51:51
Eensch
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rvredebregt op 13 mei 2020, 14:55:46
Klopt er zijn vele wegen open,geschiedenis is een leer,die terugkijkt op het verleden om vandaar uit de toekomst te kunnen inschatten.
Daarom zijn gesprekken,waarin verschillende ideeen meningen gehoord worden ,waardevol.
p.s De thee smaakte,MvrG Rene.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 1200blauw op 13 mei 2020, 14:57:52
Normaal gaan er circa 150.000 mensen per jaar dood. Dat is dan ongeveer 0,9% per jaar. Dat wordt dan nu 1 %. Dat zijn geen percentages waar je in ieder ander geval heel zenuwachtig van wordt.

Interessante interpretatie. Ik kom op ca. 3.000 doden per week onder "normale" omstandigheden. Dat komt overeen met die 150.000 per jaar laten we zeggen. Echter op het voorlopige hoogtepunt in week 14 van dit jaar overleden er volgens het CBS opeens 5.078 mensen. Ik ben bang dat je dan met die delta van 0,1% niet helemaal wegkomt...

Wel eens afgevraagd wat de "oversterfte" zou zijn geweest als er geen maatregelen waren genomen. Had het zich dan alleen beperkt tot mensen met onderliggende lijden (zoals dat netjes heet) of had het dan ook veel zwaarder toegeslagen onder de rokers bijvoorbeeld, de dikkere mede mens of gewoon je vader, moeder of oom of tante of allemaal. Hadden we dan 50.000 of 100.000 extra doden gehad of nog veel meer.

Volgens het RIVM zitten we nu op 43.211 geregistreerde besmettingen. Ik heb in de eerste weken een zéér professioneel model :P over de cijfers gelegd (volgens de bekende JBF-methode, door een grafiek over de meetpunten te trekken). Die is natuurlijk zo inaccuraat als maar kan, maar om een ordegrootte te geven: zouden we de grafiek doortrekken (zonder maatregelen dus) dan zouden we vandaag op ca. 300.000 besmettingen hebben gezeten. Dat is ongeveer een factor 6 tov van waar we nu staan. De maatregelen hebben dus wel degelijk effect. Volgens het RIVM staat het aantal overledenen op 5562. Ik denk dat je een ondergrens kunt aangeven als je daar ook die factor 6 overheen legt, dus rond de 30.000. Waarschijnlijk zou die in werkelijkheid veel hoger zijn geweest, omdat de zorg dan overbelast was geraakt. Dat is ook waar de overheid nog steeds op stuurt: iedereen (risicogroepen uitgezonderd) moet het krijgen, "groepsimmuniteit", maar de zorg mag niet overbelast raken.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 44 op 13 mei 2020, 15:00:22
Citaat
over een paar maanden of een jaar gaat alles gewoon weer zijn gangetje

Gelukkig wel.
De files.
De luchtvervuiling.
De bonussen.
Oja, en de treintjesbeurzen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 13 mei 2020, 15:06:59
Maar dit is dus precies wat ik bedoel. Elke dode is er 1 teveel in deze samenleving.

En er wordt door de beleidsbepalers heel snel bepaald dat 'men' zich maar even moet inschikken dan.

Dat is niet helemaal waar, want op andere punten maken ze zich helemaal niet druk over een extra dode, ze laten een boel gevaarlijke dingen gewoon toe, ze willen zelfs wetgeving ( en die is er al voor een deel ) waarbij mensen zelf kunnen bepalen of ze dood willen of niet, of dat ze een nieuw leven gelijk maar willen doden of niet. Dus ze zijn zo tegenstrijdig als maar kan. Probleem is dat ze het allemaal niet zo goed weten met z'n onzichtbaar virus, en dus in paniek stand schieten.


..... De maatregelen hebben dus wel degelijk effect.
Dat weten we dus helemaal niet zeker he, dat kunnen we alleen zeker weten als we ook een zelfde land hadden als NL waarbij geen maatregelen waren getroffen. Want misschien waren zonder maatregelen maar een paar mensen extra getroffen omdat alle zwakken ook nu getroffen zijn, en de rest van de bevolking die nu zogenaamd beschermd is door de maatregelen, was misschien wel in staat het virus op eigen kracht te overleven.
Zeg niet dat het zo is natuurlijk, maar als je kijkt naar verzorgingshuizen waarbij de maatregelen vroeg in gezet zijn, vaak al voordat de overheid het opgelegd had, en hoeveel mensen daar toch ziek zijn geworden dan vaag ik me af of de maatregelen echt zo veel effect hebben gehad. Ze zullen effect hebben gehad voor nu, dat zeker, maar of het zo veel was als je aangeeft betwijfel ik zeer. Maar zoals aangegeven, dat zal altijd een theoretisch iets blijven, we zullen het nooit zeker weten omdat we niet een precies gelijke situatie hebben waarbij geen maatregelen zijn getroffen.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 13 mei 2020, 15:07:29
Tuurlijk: ZZP-er in de projectontwikkeling. (Nee, niet zelf voor gekozen  ;)  Gevolg van de bouwcrisis een aantal jaar geleden en daarna gebleven want "te oud") Wat me dwars zit is dat ik nog een aantal ZZP-ers ken (in heel veel verschillende branches) die echt naar 0,0 inkomsten zijn gegaan en waarvoor geen enkele regeling is. Nou begrijp ik dat uiteraard ook wel, je kunt niet voor iedereen zorgen, maar je betaald je als ZZP-er wel helemaal blauw aan belasting. De belastingdienst denkt dat het hier iedere maand naar binnen stroomt  :P  Verzekeringen en pensioen is sowieso niet te betalen.

Veel ZZP'ers, vrijwillig of niet, hebben het niet gemakkelijk, maar toch even een reality-check.

ZZP'ers betalen bij een gelijk inkomen minder belasting dan werknemers. Het resultaat is dat vier op de tien ZZP'ers helemaal geen inkomstenbelasting betaalt. Nog los van het feit dat werknemers daarnaast altijd sociale premies betalen (WW, arbeidsongeschiktheid, pensioen) en ZZP'ers te vaak niet.
https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/artikel/54661/cbs-4-op-de-10-zzpers-betalen-geen-inkomstenbelasting (https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/artikel/54661/cbs-4-op-de-10-zzpers-betalen-geen-inkomstenbelasting)

Een belangrijke reden zijn de fiscale faciliteiten voor ZZP'ers. Als argument voor dat voordeel werd altijd gebruikt dat ZZP'ers zelf reserves moeten opbouwen. Nu blijkt dat een groot deel dat helemaal niet doet en is er wel degelijk op stel en sprong een noodmaatregel gekomen, genaamd TOZO (inkomen) en Togs (tegemoetkoming vaste lasten) en weet ik veel.
Dat vind ik overigens een goede zaak. Maar het zou nog veel beter zijn als we zzp in de toekomst reserveren voor echte ondernemers.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 1200blauw op 13 mei 2020, 15:12:17
Dat weten we dus helemaal niet zeker he, dat kunnen we alleen zeker weten als we ook een zelfde land hadden als NL waarbij geen maatregelen waren getroffen.

Klopt op zich. Het is echter wel opmerkelijk dat ongeveer een week na de instelling van de maatregelen opeens de meetgegevens van mijn model begonnen af te wijken en dat ook in steeds sterkere mate zijn blijven doen. Daaruit trek ik een conclusie, maar dat zou even goed door andere, mij onbekende factoren kunnen worden veroorzaakt (of een fout in mijn JBF-model ;D).
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 13 mei 2020, 15:18:07
.....
Modeltreinen waren voor de oorlog alleen betaalbaar voor een bepaalde inkomensklasse.
........Misschien kan er nooit meer een grote beurs gehouden worden en gaan we terug naar de tijd,dat de trein kochten bij de winkelier om de hoek ...........

Nu geldt dit voor de winkels. Met de huren die je moet betalen en de marges op modelbouw/spoor artikelen is dit een ilusie. Potten en pannen zaken zijn ook al bijna uitgestorven, zeker in de 'dunbevolkte gebieden'.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 13 mei 2020, 15:19:30
Dat is niet helemaal waar, want op andere punten maken ze zich helemaal niet druk over een extra dode, ze laten een boel gevaarlijke dingen gewoon toe, ze willen zelfs wetgeving ( en die is er al voor een deel ) waarbij mensen zelf kunnen bepalen of ze dood willen of niet, of dat ze een nieuw leven gelijk maar willen doden of niet. Dus ze zijn zo tegenstrijdig als maar kan. Probleem is dat ze het allemaal niet zo goed weten met z'n onzichtbaar virus, en dus in paniek stand schieten.

Eens, het is vooral in combinatie met 'niet weten' en 'gewend zijn aan'.

Interessante interpretatie. Ik kom op ca. 3.000 doden per week onder "normale" omstandigheden. Dat komt overeen met die 150.000 per jaar laten we zeggen. Echter op het voorlopige hoogtepunt in week 14 van dit jaar overleden er volgens het CBS opeens 5.078 mensen. Ik ben bang dat je dan met die delta van 0,1% niet helemaal wegkomt...

Als je een cijferreeks toespitst op een steeds kleiner punt in de tijd, wordt de kans vrij groot dat de afwijkingen op dat moment steeds groter worden tov een gemiddelde.................
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 13 mei 2020, 16:24:14
Veel ZZP'ers, vrijwillig of niet, hebben het niet gemakkelijk, maar toch even een reality-check.

ZZP'ers betalen bij een gelijk inkomen minder belasting dan werknemers. Het resultaat is dat vier op de tien ZZP'ers helemaal geen inkomstenbelasting betaalt. Nog los van het feit dat werknemers daarnaast altijd sociale premies betalen (WW, arbeidsongeschiktheid, pensioen) en ZZP'ers te vaak niet.
https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/artikel/54661/cbs-4-op-de-10-zzpers-betalen-geen-inkomstenbelasting (https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/artikel/54661/cbs-4-op-de-10-zzpers-betalen-geen-inkomstenbelasting)

Een belangrijke reden zijn de fiscale faciliteiten voor ZZP'ers. Als argument voor dat voordeel werd altijd gebruikt dat ZZP'ers zelf reserves moeten opbouwen. Nu blijkt dat een groot deel dat helemaal niet doet en is er wel degelijk op stel en sprong een noodmaatregel gekomen, genaamd TOZO (inkomen) en Togs (tegemoetkoming vaste lasten) en weet ik veel.
Dat vind ik overigens een goede zaak. Maar het zou nog veel beter zijn als we zzp in de toekomst reserveren voor echte ondernemers.


Die 4 op 10 die geen belasting betalen, zijn degenen die alleen op papier ZZP-er zijn. Die verkrijgen hun inkomen uit een andere bron (bv. samenleven met een werkende partner). Zodra je inkomen hebt uit je werkzaamheden betaal je echt wel belasting. En wanneer je even minder inkomsten hebt betaal je nog net zoveel belasting, de belastingdienst gaat er voor het gemak maar vanuit dat je klanten de volgende maand wat extra overmaken  :P

En als ik ziek of werkloos raak heb ik sowieso nergens recht op dus ook niet op die WW/arbeidsongeschiktheid. Pensioen idem. Tenzij ik het zelf ga afsluiten. Wat dus echt niet te betalen is. Ik betaal me al helemaal blauw aan de beroepsaansprakelijkheidverzekering. Want die moet je in ieder geval wel hebben. En dat is dus ook de reden dat veel ZZP-ers niet kunnen sparen, die hebben al genoeg moeite om elke maand aan alle verplichtingen te voldoen.

Tozo en Togs zijn leuk maar komen in de praktijk veel lager uit. Tozo is alleen voor aanvulling tot het sociaal minimum dus zodra je nog iets verdient gaat dat niet. En veel ZZP-ers werken thuis dus dan heb je aan de Togs ook niet veel. Deze is sowieso bedoeld voor bedrijven maar voor een beetje onderneming is die € 4.000,- net één maand huur + de energierekening.

Nogmaals, ik bof nog want als mijn bestelling binnen is kan ik hem met wat schuiven nog steeds ophalen, echter worden ZZP-ers nog wel eens in het hoekje gezet alsof we allemaal vrijheden en voordelen hebben.

...

Nou ja, ik kan wel lekker op het forum zitten wanneer ik wil, dat dan weer wel   ;D



-----------------------------------------------------------------------


EDIT: om even on-topic te komen, België gaat o.a. zijn dierentuinen en kleine markten weer openen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1504281670/ook-belgie-opent-kappers-dierentuinen-en-kleine-markten

"Ook de dierentuinen kunnen open, maar ze moeten een strikt en gelimiteerd onlineticketsysteem gebruiken, net als een aantal musea."

Zo zou het dus ook kunnen gaan gebeuren met treinenbeurzen.



Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 13 mei 2020, 18:15:58
Voor de goede orde een ZZP'er is een bedrijf en wordt als zodanig aangeslagen. Draagt BTW af indien nodig en moet een boekhouding voeren als vroeger de eenmanszaak.

En inderdaad, als je kosten hoger zijn dan je inkomen of in ieder geval inkomen schaal 1 dan hoef je geen belasting te betalen.

Dat nog even over de ZZP.

Het zou inderdaad een mogelijkheid zijn dat alleen mensen die vooraf een ticket online bestellen naar een beurs kunnen gaan. Nu nog iemand vinden die software ontwikkeld om deze stroom te beheersen.

Maar ik hoor net dat als de restaurants open gaan zij zelf verantwoordelijk zijn voor de 1.5 meter en controle al kunnen ze gecontroleerd worden. Hoop gloort aan de horizon doch ik ga nergens heen zolang er geen vaccin is. Risico is voor mij te groot.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 44 op 13 mei 2020, 18:22:00
Citaat
Zo zou het dus ook kunnen gaan gebeuren met treinenbeurzen.

Dat denk ik niet. Een gelimiteerd aantal bezoekers betekent ook een gelimiteerde omzet.
Vanwege de coronaregels wellicht ook een gelimiteerd aantal standhouders.
Alles bij alles een gelimiteerde opbrengst voor de organisator (minder toegangskaartjes, minder tafelhuur).
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 13 mei 2020, 18:22:53
Ik hoop wel dat de beurzen binnenkort weer opengaan.
Verwacht het eigenlijk niet.

Merk wel dat de hobby doorgaat en dat die dingetjes van, extra dit ,of extra dat, net niet meer kunnen,

Ronald Visser
Voor de veiligheid sta ik achter de kraam en niet ervoor.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 13 mei 2020, 19:42:21
Citaat
Maar het zou nog veel beter zijn als we zzp in de toekomst reserveren voor echte ondernemers.

Lijkt me beter als ze de ZZP'er weer gewoon freelancer gaan noemen..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 13 mei 2020, 19:44:20
Citaat
echter worden ZZP-ers nog wel eens in het hoekje gezet alsof we allemaal vrijheden en voordelen hebben.

Goede, net als mensen met een eigen bedrijf of winkel..mensen hebben vaak geen idee hoe hard het sappelen is om alles betaald te krijgen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 13 mei 2020, 19:46:26
Citaat
"Ook de dierentuinen kunnen open, maar ze moeten een strikt en gelimiteerd onlineticketsysteem gebruiken, net als een aantal musea."

Zo zou het dus ook kunnen gaan gebeuren met treinenbeurzen.

Als dat dus aanhoud dan zal OntraXS! de eerste zijn vermoed ik. Geen gezond mens gaat op een minimale capaciteit met bijbehorende inkomsten zitten. Het NSM opend volgende week weer haar deuren met maximaal 400 mensen die erin mogen. Online ticketing, gespreide entree.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 13 mei 2020, 19:51:58
Veel ZZP'ers, vrijwillig of niet, hebben het niet gemakkelijk, maar toch even een reality-check.

ZZP'ers betalen bij een gelijk inkomen minder belasting dan werknemers. Het resultaat is dat vier op de tien ZZP'ers helemaal geen inkomstenbelasting betaalt. Nog los van het feit dat werknemers daarnaast altijd sociale premies betalen (WW, arbeidsongeschiktheid, pensioen) en ZZP'ers te vaak niet.
https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/artikel/54661/cbs-4-op-de-10-zzpers-betalen-geen-inkomstenbelasting (https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/artikel/54661/cbs-4-op-de-10-zzpers-betalen-geen-inkomstenbelasting)

Een belangrijke reden zijn de fiscale faciliteiten voor ZZP'ers. Als argument voor dat voordeel werd altijd gebruikt dat ZZP'ers zelf reserves moeten opbouwen. Nu blijkt dat een groot deel dat helemaal niet doet en is er wel degelijk op stel en sprong een noodmaatregel gekomen, genaamd TOZO (inkomen) en Togs (tegemoetkoming vaste lasten) en weet ik veel.
Dat vind ik overigens een goede zaak. Maar het zou nog veel beter zijn als we zzp in de toekomst reserveren voor echte ondernemers.

Zal dan wel zo zijn dat ik 100% als ondernemer werd aangerekend, maar ik heb altijd over mijn inkomen moeten betalen. Ook als het ver onder het minimum zat. Rekenvoorbeeld is sowieso ruk omdat er de verplichte wet op ziektekosten niet in wordt meegenomen..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 13 mei 2020, 20:43:41
Nogmaals, ik bof nog want als mijn bestelling binnen is kan ik hem met wat schuiven nog steeds ophalen, echter worden ZZP-ers nog wel eens in het hoekje gezet alsof we allemaal vrijheden en voordelen hebben.

Niet door mij. Ik reageer alleen op een klaagzang dat ZZP'ers zoveel belasting betalen en dat er in de huidige crisis niks is geregeld. De werkelijkheid is dus dat ZZP'ers gewoon belastingplichtig zijn, maar bij een gelijk bruto inkomen (winst) minder belasting betalen dan een werknemer. En dat er bij het uitbreken van de crisis onmiddellijk een regeling is getroffen betaald uit de algemene middelen. Dat is niet de bijstand, want geen vermogenstoets en geen partnertoets. Prima wat mij betreft, maar het nuanceert de klaagzang wel.

En nee, die 40 procent gaat niet over ZZP'ers die geen winst maken en om die reden geen inkomenstenbelasting betalen.
Het gaat ook niet over ZZP'ers voor wie het inkomen uit zelfstandige arbeid slechts een bijverdienste is.
Het CBS rekent altijd met ZZP'ers voor wie het inkomen uit zelfstandige arbeid de hoofdzaak is. 40 procent betaalde al lang voor de crisis geen inkomstenbelasting door de combinatie van weinig verdienen en belastingvoordelen. Dat is ook vaak de categorie nepondernemers die zo afhankelijk zijn dat de opdrachtgever via lage tarieven in feite het belastingvoordeel opstrijkt.
Ik zet niemand in een hoek. Het beleid heeft uitgelokt dat teveel mensen als ZZP'er werken die nauwelijks zelfstandig zijn, laat staan ondernemer. Van echte ondernemers kunnen we er niet genoeg hebben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 13 mei 2020, 20:52:29
Ik doe toch wat fout als ZZP'er, of ik heb een slechte boekhouder, want ik zit toch al jaren in de 51.75 % groep, en ik heb echt geen tonnen winst
En ik zie op mijn bankafschrift elke maand toch echt voorschot afschrijvingen met ZVW en IB/PVV, , en ik zal het bedrag wat ik betaal aan AOV maar helemaal niet noemen.
En hoe goed ik ook in mijn werk ben, en ik ben echt goed  ;D, er zijn toch wel is tijden bij dat mijn diensten en producten gewoon even niet nodig zijn
We hadden gewoon vanaf het begin van de salarisstrook alleen het netto salaris erop moeten laten zetten, want nu lijkt het net of de werknemer alles zelf betaalt, maar in feite betaalt je baas de belasting  :) :)
wat je ook vind of denkt, in deze tijd is voor bijna elke mening wel wat te zeggen, elke keer denk ik al sik wat lees, wat een onzin, maar a;s je even verder nadenkt denk k... hmm zit wat in
Maar besef wel, als je als "loonslaaf " gewoon je netto salaris uitgekeerd krijgt, dan is het heel makkelijk denken, gezondheid voor een ieder gaat voor.
Maar als dit op deze manier nog 6 maanden doorgaat , en het is waar wat ze voorspellen dat meer dan 50 % van alle bedrijven failliet is, duurt het daarna niet lang meer dat niemand zijn salaris meer gegarandeerd is, 45% van de beroeps bevolking gaat het niet  kunnen ophoesten voor de andere 55% en dan is het sneeuwbal effect ook lastig nog te stoppen.
Dus of je het wil of niet, het zal wel moeten voor een groot deel dat alles weer naar het oude gaat, of je er zelf aan deel wil nemen, dat is je eigen keuze
En daarbij , ik behoor tot de groep die denkt dat het daadwerkelijk oplopen van het virus wel meevalt bij alles wat je niet doet denken aan sardines in een blikje  :).

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 13 mei 2020, 20:55:34

wellicht een beetje off-topic maar een vervolg op het ZZP verhaal

Maar wat moet je als ZZP in Nederland op jaar/maand basis omzetten om ook nog wat opzij te kunnen zetten om ooit een keer met pensioen te gaan?

Ik woon in Canada en "vind" dat het voor minder als (bruto) CAD$8000-10000/Euro5000-6500 per maand omzet het niet echt interessant is om voor mezelf te beginnen. Voor de helft kun je wel leven maar dan is er volgens mij weining over om voor je pensioen te sparen. maar kan ik het verkeerd hebben.

Arjan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 13 mei 2020, 21:02:21
Omzet zegt helemaal niks, je moet kijken naar je eindresultaat
wat heb je liever? € 30.000.000 omzet van alleen sigaretten verkoop of € 300.000 omzet alleen aan arbeid ?? :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 13 mei 2020, 21:05:39
We hadden gewoon vanaf het begin van de salarisstrook alleen het netto salaris erop moeten laten zetten, want nu lijkt het net of de werknemer alles zelf betaalt, maar in feite betaalt je baas de belasting  :) :)

En de premies werknemersverzekeringen en pensioenpremies en de inkomensafhankelijke heffing Zorgverzekeringswet waar Martin het over had.
Alles bij elkaar zijn dat de loonkosten en daar moet een werknemer voor werken. Hij moet dat totale bedrag met zijn arbeid toch echt opbrengen voor zijn baas.

Het grote verschil is vooral dat een zelfstandige iedere maand een bedrag van zijn rekening ziet verdwijnen (achteraf verrekend) en een werknemer dat geld sowieso niet ziet. En dat Nederland een paar ongewoon hoge aftrekposten voor ZZP'ers heeft: vooral zelfstandigenaftrek en MKB winstvrijstelling.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 13 mei 2020, 21:19:40
Henk, wil jij mijn boekhouder worden ?  :) ik heb het gevoel opeens dat ik heel veel dingen misloop
Zoals vaker zijn we het niet eens over een feit die je op meerdere manieren kan zien, en dat geeft niet
Misschien hebben wij als zzp'er dan wat belasting meevallers, maar dat wordt weer rechtgetrokken door de grotere risico's die wij als ondernemer nemen.
Ik zeg ondernemer, want in een ander bedriifstak en heel wat haar geleden had ik 50 man personeel , en nu niet meer, technisch gezien ben ik nu een ZZP'er ,  maar dat blijft een *** benaming
Mij hoor je ook niet klagen, ik heb het niet slecht, en bovenal, het is mijn eigen keuze,  en ik ben te oud om te switchen,
Zou ik met al deze kennis op mijn twintigste dezelfde keuze maken..... wss niet
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 13 mei 2020, 21:20:36
Omzet zegt helemaal niks, je moet kijken naar je eindresultaat
wat heb je liever? € 30.000.000 omzet van alleen sigaretten verkoop of € 300.000 omzet alleen aan arbeid ?? :)

Ik bedoel verdiensten uit arbeid. maw iemand  doet werk / verleend een service waarvoor ik in principe geen materialen,grondstoffen, etc  hoef in te kopen maar wel enige kosten heb (auto, office materialen, computer, verzekeringen etc.)

Arjan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 13 mei 2020, 21:21:10
Ga rustig door met deze discussie, maar vanavond zullen we deze wel afsplitsen en een eigen draadje geven..

Gr, Bert
Team moderatoren..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 13 mei 2020, 21:30:21
Mik maar in dat draadje over corona en modelbouw  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 13 mei 2020, 21:37:39
je doet je best maar Bert  :), er is toch geen hond die dit draadje later nog eens terug leest  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 13 mei 2020, 21:38:32
Misschien hebben wij als zzp'er dan wat belasting meevallers, maar dat wordt weer rechtgetrokken door de grotere risico's die wij als ondernemer nemen.
Ik zeg ondernemer, want in een ander bedriifstak en heel wat haar geleden had ik 50 man personeel , en nu niet meer, technisch gezien ben ik nu een ZZP'er ,  maar dat blijft een *** benaming

Ja, ik moet tegenwoordig 'zelfstandige' zeggen.  :)
Jouw verhaal klopt helemaal voor de ondernemer. Geen punt. Hoe meer, hoe beter.
Het probleem in Nederland is dat te veel mensen, al of niet vrijwillig, als zelfstandige werken die helemaal geen ondernemer zijn. Die gewoon onder direct gezag werken (schijnzelfstandige, zodat de baas geen loonbelasting en premies hoeft te betalen) of zich jaar in jaar uit door de opdrachtgever een laag tarief laten dicteren. Ik zeg dicteren. Zie ik jou niet doen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 13 mei 2020, 21:54:14
Marty is als eenmanszaak ook geen ZZP' er voor de wet. Hij verkoopt een eindproduct waar arbeid in verwerkt is en niet alleen zijn uren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 13 mei 2020, 21:55:28
nou ben ik in de war  :-\
ik ben dus een Z'er of een EMZ'er ?? :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 13 mei 2020, 21:59:01
Eenmanszaak denk ik zo, das voor de belasting geen ZZP'er. Das diegene die zich aan het ziekenhuis, de gemeente of iets anders verhuurt en daar arbeid voor verricht. Had vroeger de naam freelancer..alhoewel je nog steeds als freelancer/artiest ook aangifte kunt doen. In de volksmond scheren ze alles over 1 kam en heet het ZZP'er..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 13 mei 2020, 22:44:13
Niet door mij. .... Dat is niet de bijstand, want geen vermogenstoets en geen partnertoets. Prima wat mij betreft, maar het nuanceert de klaagzang wel.
....


Nee, ik bedoel het ook niet persoonlijk naar jou hoor  :)  En die toets is er wel hoor, alleen achteraf. Vooraf was te ingewikkeld en geen tijd voor, maar geloof me maar dat er straks nog heel wat geld teruggehaald gaat worden (of niet, omdat de kip inmiddels alweer kaal is ;D )
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Domburg op 13 mei 2020, 23:06:55
Wat Martin zegt is correct. Als je alleen arbeid verricht ben je Zelfstandige Zonder Personeel. Op zich hou je hier meer aan over als voor een baas werken, maar de risico's zijn ook groter. Het is maar net wat je wilt.

Zodra je goederen of producten verkoopt ben je een eenmanszaak. In feite maakt het niks uit, je bent in beide gevallen privé aansprakelijk. Toch is het een aparte rechtsvorm.

Wist ik ook nooit hoor, toevallig kwam ik daar laatst ook achter via mijn boekhouder. Ik zie mezelf als ondernemer en niet als ZZP-er als is dat wat ex-collega's me wel noemen. Maar in de installatiebranche ben je direct als bestempeld als je voor jezelf begint.


Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Domburg op 13 mei 2020, 23:15:21
Maar even terug op Corona, ik had laatst onderstaande kleine blogje gepost op sociale media. Nu ik bezig ben om mijn onderneming "Corona-Proof" te maken, aangezien we veel met de risicogroepen te maken hebben.

Wellicht is het wat:

Ik was van de week in gesprek met een adviseur om mijn werkplaats en workshops coronaproof te maken. En die man die maakte me bewust van een feitje waardoor alles goed te voorspellen wordt.

Hij zei: Er zijn in deze crisis 3 type mensen:
1. De normale, die gewoon doen, 1,5 meter afstand houden, handen wassen enzovoort.
2. De hypochonder en de risicogroepen. Die vermijden het liefst alles wat maar een kans op besmetting kan geven.
3. De groep mensen die totaal "scheit" heeft aan alles en gewoon doorgaat zoals het voorheen was, die zich ook vaak afzet tegen de maatregelen.

Nu heb ik te maken met alle 3 de groepen. Ik heb klanten die dierbaren zijn verloren zonder afscheid, maar ook klanten die het liefst bij je op schoot gaan zitten.

Nu kwam de opmerking die me het meest aangreep. Hij zei dat zijn preventie maatregelen niet zijn om besmetting van het virus te voorkomen, maar om de rest te beschermen tegen de derde groep.

En ergens heeft hij ook gelijk.

Kijken we naar de beurzen. De tweede groep gaat absoluut niet. De eerste groep twijfelt maar zal vanwege de drukte waarschijnlijk afhaken. Dan blijft dus de derde groep over, en daar worden wij aan bloot gesteld.

Ditzelfde geld ook voor de kroegen en terrassen. En ga zo maar door.

Kortom als de derde groep ook zou gaan inzien dat we hier niet omheen kunnen en zich als de "normale" groep gaan gedragen, dan zouden horeca en evenementen gewoon kunnen starten.

Is wel eens iets om bij stil te staan. Beetje hersenvoer, lekker filosofisch.

Ik zie mezelf tot de eerste groep, maar handel naar de tweede groep. Alleen vanwege de derde groep eigenlijk. Ik ben zelf gezond, maar een ander kan door mij besmet raken die weer wel risico loopt. Dus ik bewaar mijn afstand, het zal dus niet gauw gebeuren.

Groetjes

Verstuurd vanaf mijn SM-G975F met Tapatalk

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BrightonBelle op 14 mei 2020, 04:27:02
@ Martin; ik vind dat een hele goede samenvatting van invloed van het menselijk gedrag het probleem.
Onderstaande link (sorry, in het Engels) is ook geen oplossing maar geeft op 'besmettingstechnisch' niveau een goede samenvatting van de stand van zaken: https://www.erinbromage.com/post/the-risks-know-them-avoid-them
Wordt nog wat de komende tijd....

Grtz Gerard
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 14 mei 2020, 07:04:46
Maar besef wel, als je als "loonslaaf " gewoon je netto salaris uitgekeerd krijgt, dan is het heel makkelijk denken, gezondheid voor een ieder gaat voor.
Maar als dit op deze manier nog 6 maanden doorgaat , en het is waar wat ze voorspellen dat meer dan 50 % van alle bedrijven failliet is, duurt het daarna niet lang meer dat niemand zijn salaris meer gegarandeerd is, 45% van de beroeps bevolking gaat het niet  kunnen ophoesten voor de andere 55% en dan is het sneeuwbal effect ook lastig nog te stoppen.

En dus precies dat. De mensen die nu makkelijk roepen “Gezondheid gaat ALTIJD voor” zijn over het algemeen OF mensen die niet of nauwelijks geraakt worden (de loonslaaf, pensioengerechtigden of mensen die dat bijna zijn, mensen die sowieso een inkomen krijgen dat losstaat van de arbeid die geleverd wordt) OF mensen die dat sneeuwbal effect niet kunnen overzien. Want die uitkeringen moeten ergens van betaald worden. Dus gaan belastingen omhoog, gaan uitkeringen naar beneden en pensioenen ook.

Mooie analyse van Martin, ik hoop ook tot de eerste groep te horen. Hij kan trouwens wel uitgebreid worden.....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: wpinkhof op 14 mei 2020, 07:57:30
Martin, ik zit in dezelfde situatie. Ik probeer er voor te zorgen dat ik in mijn werksituatie (ondernemer in IT) mijn klanten bescherm tegen die risico's. En inderdaad, sommige klanten hebben er lak aan en doen alsof er niets aan de hand is (hoogstens een griepje). Moeilijk....

Wouter

Verstuurd vanaf mijn Lenovo TB-X304F met Tapatalk

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rvredebregt op 14 mei 2020, 08:08:33
Goedemorgen allen.
Martin ,goed genuanceerd verhaal.Vaak mensen geobserveerd op beurzen?
Ieder nogeen goede dag ,MvrG Rene.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VAM65 op 14 mei 2020, 08:49:42
@Martin: Amen!

Groeten,

Marco (ook behorend tot groep 1)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 14 mei 2020, 09:04:42
Dat is dan ook het probleem vaak, mensen die toch te dicht bij je in de buurt komen. Ook hier wordt geprobeerd de onderneming aan te passen naar het "nieuwe normaal", waarbij het probleem is hoe je dat dan gaat doen. Hoe met workshops en demonstraties? Pieker op dit moment aardig over het geven van demonstraties, had een aardig programma staan voor dit jaar maar daar is dan abrupt een streep door gegaan. Dus denken over kan dat bv digitaal, kunnen we live streamen? Is er een mogelijkheid de workshops op een andere digitale manier te gaan geven, maar hoe hou je dan het contact met de deelnemer. De meesten hebben wel een webcam in hun laptop of computer scherm zitten maar hoe tonen ze jou hun voortgang? Voor mij is het aardig eenvoudig, bezit 4 camera's die ik achter mijn blackmagic switcher kan hangen en uit 4 hoeken kan laten zien wat ik doe. Maar wat te doen met diegene die de workshop gaat volgen, vraag en antwoord is niet zo moeilijk, Skype, Zoom, Teams en noem maar op wat je daar tegenwoordig voor kunt gebruiken, maar om tips en adviezen op de persoon te gaan geven met een workshop op afstand zul je toch moeten zien wat iemand aan het doen is....vragen, vragen, vragen...

Uiteindelijk zal er wel weer een redelijke gang naar het oude normaal gaan, de maatregelen die nu van toepassing zijn werden gebruikt tijdens elke outbreak met wat voor een ziekte dan ook.
Maar in de tussenliggende tijd moet er naar oplossingen worden gezocht.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans Reints op 14 mei 2020, 09:15:25
Als je wil weten waar je centen blijven!

P&O Ferries, de veerdienst die onder meer de bootverbinding tussen Rotterdam en Hull verzorgt, wil 1100 banen schrappen en meer dan een kwart van de werknemers op straat zetten. Tegelijkertijd gaat de in Dubai gevestigde eigenaar 308 miljoen euro aan dividend aan zijn aandeelhouders uitkeren. Het bewuste bedrijf DP World is ook mede-eigenaar van de containerterminal Rotterdam World Gateway op de Tweede Maasvlakte en bezit tientallen andere havens en faciliteiten over de hele wereld.In het Verenigd Koninkrijk heeft DP World tegelijkertijd voor ruim 170 miljoen euro aan overheidssteun gevraagd vanwege de coronacrisis. Het bedrijf biedt de 1100 werknemers eerst de kans vrijwillig ontslag te nemen. De sanering is noodzakelijk zegt het bedrijf omdat het aantal veerboten dat vaart is teruggebracht in verband met de crisis. Eerder al werden 1400 medewerkers met verlof gestuurd. The Guardian meldt dat het bedrijf ook langs andere wegen overheidssteun heeft ontvangen maar onbekend is hoeveel. P&O Ferries zegt verantwoordelijk te zijn voor 15 procent van het goederentransport van en naar het VK. Het bedrijf vaart tussen Dover en Calais, op Zeebrugge en over de Ierse Zee. DP World dat voor 80 procent eigendom is van de staat Dubai en voor de rest in handen is van internationale investeerders, boekte vorig jaar meer dan een miljard winst. Een woordvoerder van het bedrijf verklaart dat de dividenduitkering al voor de coronacrisis is aangekondigd en het daarom verplicht is de winst uit te keren. Bron :Joop/bnn/vara
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 14 mei 2020, 09:39:19
Is het ook eigenaar van de beurs in Houten? Of krijgen we nu problemen met de import van Peco? Ben van mening dat een bedrijf dat 1400 werknemers in huis heeft zitten omdat er door maatregelen geen werk voorhanden is wel genoodzaakt is om drastische maatregelen te nemen om het voortbestaan te garanderen. Wil niet veel zeggen maar dat gaat ook straks hier in de NL gebeuren. De overheid kan niet blijvend financieren. En in dit geval wordt er een investeringsmaatschappij bijgehaald die veel meer bezit dan alleen die rederij. Wees blij dat de mensen op de Maasvlakte nodig blijven..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: kawaaad op 14 mei 2020, 09:43:25
Wat ik van mijn vader heb geleerd is het gezegde: Angst is een slechte raadgever.

Mvg aad
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ReneN op 14 mei 2020, 09:49:44
Ja dat is de wurggreep van de globalisering - bedrijven die zo sterk groeien dat ze too big to fail zijn geworden waarbij de overheid wel steun moet geven die dan aan de andere kant weer bij de werknemer wordt weggehaald in de vorm van hogere lasten. Overigens is de modale nieuwbouwwijkbewoner die straks de portemonnee gaat trekken ook een sukkel: net doen alsof er niets aan de hand is en om de verveling te verdrijven massaal naar de bouwmarkt waarna uitgebreid klussen volgt. Zit dus al heel wat dagen in de herrie... een genot als thuiswerkende zzp'er die gelukkig voldoende werk heeft. Kennelijk weinig modelbouwers in de omgeving, die hoor je immers nauwelijks  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 14 mei 2020, 09:53:09
De overheid kan niet blijvend financieren.

En vergeet niet dat die overheid dat doet van ons geld ( ons zijnde de mensen die in deze tijd toch nog iets weten te verdienen ) Misschien moeten de mensen/bedrijven die om overheid steun vragen daar ook eens aan denken. Is natuurlijk altijd makkelijk geld van een ander te vragen, maar we moeten het uiteindelijk toch echt weer met elkaar opbrengen. En dan denk ik toch dat het geld in veel gevallen terecht komt bij verkeerde bedrijven.

Want krijgen in dit geval grote bedrijven geen geld zodat ze toch nog een beetje winst kunnen maken, en zit de gewone man straks toch gewoon op de bank omdat hij ontslagen is, en komt hij dan vervolgens ook weer bij de overheid terecht voor geld. Misschien dan het geld maar direct naar de gewone man overmaken in plaats van ook naar grote bedrijven?

Misschien is het tijd dat de laten gewoon ook wat meer verdeeld word. Bedrijven die verplicht moeten sluiten, en dus geen inkomsten meer hebben, daarvan ook de uitkomsten bevriezen. Dus verhuurders mogen geen huur meer vragen van bedrijven die gedwongen moeten sluiten.
Verzekeraars mogen geen premie meer vragen van dat soort bedrijven, en zo met meer vaste lasten.  Dan is een gedwongen bedrijf zijn inkomsten kwijt, maar ook zijn uitgaven voor een groot deel. En in plaats van dat dat ene bedrijf veel verliest draait doordat het het geld wat niet binnen komt wel moet uitgeven zijn er meerdere bedrijven die een beperkt deel van de inkomsten kwijt zijn.

Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BrightonBelle op 14 mei 2020, 10:09:07
@Martijn: zonder afbreuk te willen doen aan je argumenten; een belangrijk deel van die groep die nu niet financieel geraakt wordt, de gepensioneerden, valt wel in de groep met hoog risico .........En Nederland vergrijst nog steeds....

Grtz Gerard
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 14 mei 2020, 10:10:22
@RJR: Interessant maar dan verschuif je het probleem. Een verhuurder die geen geld binnen krijgt heeft ook personeel en rekeningen die betaald moeten worden.
Verder vind ik het niet vreemd dat er geld naar bedrijven gaat en niet naar de 'gewone man'. Voor het op gang houden van de economie hebben we nou eenmaal ondernemers nodig, geen mensen die op de bank hun hand gaan zitten ophouden.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ReneN op 14 mei 2020, 10:16:03
Citaat
Dus verhuurders mogen geen huur meer vragen van bedrijven die gedwongen moeten sluiten

Daar ben ik het helemaal mee eens... de kleine ondernemer ervoor behoeden dat hij failliet gaat. Vastgoedbeheerders kunnen immers makkelijker verliezen opvangen. Helaas zal dit een illusie blijven met de huidige politieke koers die grootkapitaal ondersteunt en hebben figuren als Bernard jr. weinig te vrezen. De trend is juist om zzp'ers zwaarder te belasten, dit is in januari begonnen met het verdwijnen van de btw-regeling voor kleine ondernemers en zal doorzetten als de zelfstandigenaftrek wordt beperkt. Daartegenover staat een verplichte aov-verzekering wat opgeteld een behoorlijke lastenverzwaring inhoudt. Was een een-tweetje van de vakbonden die niet van zzp'ers houden en het kabinet dat op zoek was naar extra belastinginkomsten.

Nu ligt dat allemaal even stil, maar voor hoe lang? Indirect gevolg is een verdere vergroting van de kloof tussen arm en rijk. Maar goed: het gaat over modeltreinbeurzen. Ik vraag me dus af wat het effect op lange termijn is als de beurzen terugkeren en tegelijk de inkomens omlaag gaan... de hobby is toch een zij het niet onbelangrijke luxe die het leven net wat meer kleur geeft. 
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 14 mei 2020, 10:23:08
Een vastgoedbeheerder heeft geen vastgoed in bezit. En de waarde van commercieel vastgoed is afhankelijk van de waarde van de huurcontracten dus daarmee hangt ook weer het één aan het ander. Voor de meeste vastgoedeigenaren geldt hetzelfde als voor de meeste huizenbezitters. Als de inkomsten opdrogen wordt het al snel lastig het huis te kunnen betalen en komt uiteindelijk de bank aankloppen. 

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 mei 2020, 10:23:18
Maar goed: het gaat over modeltreinbeurzen. Ik vraag me dus af wat het effect op lange termijn is als de beurzen terugkeren en tegelijk de inkomens omlaag gaan...
Dan gaan de prijzen op de beurzen ook omlaag. :laugh:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ReneN op 14 mei 2020, 10:32:08
Mogelijk - een deel betaalt de hobby van zijn salaris, een ander en waarschijnlijk relatief groot deel van zijn pensioen. Fabrikanten en winkeliers kunnen hun prijzen echter vanwege de toch al beperkte marges veel minder aanpassen en dan komt alsnog de klap. In deze tijd is alles met elkaar verweven. Trouwens, pensioenfondsen beleggen ook in vastgoed. Als de "c-ellende" (kan het woord bijna niet meer horen) overwaait hebben we geluk, is het niet zo dan staat de hele welvaart in Europa en elders op het spel. Helaas moeten we het met die onzekerheid voorlopig doen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 mei 2020, 10:35:16
Mogelijk - een deel betaalt de hobby van zijn salaris, een ander en waarschijnlijk relatief groot deel van zijn pensioen.
En denk je dat de pensioenen ongemoeid blijven? Voor dit jaar waarschijnlijk nog wel, maar ik verwacht dat ik volgend jaar wat moet inleveren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ReneN op 14 mei 2020, 10:43:06
Ja dat zat er al aan te komen... en beïnvloedt daarmee toch wat je gemiddeld op een beurs besteedt, tenzij je ruim bij kas zit en het makkelijk op kunt vangen. Per fonds kan het ook nog behoorlijk uiteenlopen. We hebben al het nadeel dat het besteedbaar inkomen in NL relatief laag ligt omdat altijd (opzettelijk) bruto en niet netto wordt gerekend.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 14 mei 2020, 10:46:32
@Martijn: zonder afbreuk te willen doen aan je argumenten; een belangrijk deel van die groep die nu niet financieel geraakt wordt, de gepensioneerden, valt wel in de groep met hoog risico .........En Nederland vergrijst nog steeds....

Grtz Gerard

Ik snap het dus ook heel goed. Waar ik wat moeite mee heb is dat 'de rest' (zonder mensen tegen elkaar op te zetten) meteen weg worden gezet als egoïstisch want alleen aan eigen belang denkend. Terwel ik die sensitiviteit de andere kant op mis. Die moeten maar 'even' alles opzij zetten. Terwijl het dus allemaal wat genuanceerder ligt en een juiste balans vinden van belang is
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 14 mei 2020, 10:47:05
Dat weten we dus helemaal niet zeker he, dat kunnen we alleen zeker weten als we ook een zelfde land hadden als NL waarbij geen maatregelen waren getroffen. Want misschien waren zonder maatregelen maar een paar mensen extra getroffen omdat alle zwakken ook nu getroffen zijn, en de rest van de bevolking die nu zogenaamd beschermd is door de maatregelen, was misschien wel in staat het virus op eigen kracht te overleven.
Niets is zeker, en zelfs dat niet, maar de algehele consensus onder gezondheidswetenschappers is toch wel degelijk dat de maatregelen effect hebben gehad en dat we de piek hebben weten te drukken. Vergelijken met andere landen is nooit mogelijk, maar overall genomen is dit toch wel de strekking in die wereld.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 14 mei 2020, 10:54:40
Hij zei: Er zijn in deze crisis 3 type mensen:
1. De normale, die gewoon doen, 1,5 meter afstand houden, handen wassen enzovoort.
2. De hypochonder en de risicogroepen. Die vermijden het liefst alles wat maar een kans op besmetting kan geven.
3. De groep mensen die totaal "scheit" heeft aan alles en gewoon doorgaat zoals het voorheen was, die zich ook vaak afzet tegen de maatregelen.
4. De ontkenners/complotdenkers . . .
Daar is helemaal geen kruid tegen gewassen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 14 mei 2020, 11:02:22
Mogelijk - een deel betaalt de hobby van zijn salaris, een ander en waarschijnlijk relatief groot deel van zijn pensioen. Fabrikanten en winkeliers kunnen hun prijzen echter vanwege de toch al beperkte marges veel minder aanpassen en dan komt alsnog de klap. In deze tijd is alles met elkaar verweven. Trouwens, pensioenfondsen beleggen ook in vastgoed. Als de "c-ellende" (kan het woord bijna niet meer horen) overwaait hebben we geluk, is het niet zo dan staat de hele welvaart in Europa en elders op het spel. Helaas moeten we het met die onzekerheid voorlopig doen.
Covid-19 zal altijd onder ons blijven en zolang we geen groepsimmuniteit hebben en er geen vaccin is zullen we met dit soort maatregelen te maken blijven houden.
Daarbij is er inmiddels verband aangetoond tussen luchtvervuiling en Covid-19 dus dat zal ongetwijfeld zijn weerslag gaan vinden in de toekomst.

Dus terug naar "Normaal" zal er voorlopig waarschijnlijk niet in zitten. Zo we dat überhaupt al zouden willen, want je kunt je afvragen of het allemaal wel "Normaal" was . . . .
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 14 mei 2020, 11:05:12
Vond mijn leven redelijk normaal..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: kawaaad op 14 mei 2020, 11:14:08
Ik vermoed dat het beurzen probleem vanzelf oplost . Helaas zal dit veroorzaakt worden door financiele maleur.  Als ik op dit moment links en rechts hoor welke verhogingen er voor zorgverzekering en andere zaken aan zit te komen en je moet afwachten of je niet in een ontslagronde terecht komt en de overheid de rekening presenteert van de pandemie dan denk ik dat beurzen zo dun bezocht gaan worden dat de 1,5 mtr e.d helaas makkelijk haalbaar zijn.

mvg aad
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 14 mei 2020, 11:17:20
@RJR: Interessant maar dan verschuif je het probleem. Een verhuurder die geen geld binnen krijgt heeft ook personeel en rekeningen die betaald moeten worden.
Verder vind ik het niet vreemd dat er geld naar bedrijven gaat en niet naar de 'gewone man'. Voor het op gang houden van de economie hebben we nou eenmaal ondernemers nodig, geen mensen die op de bank hun hand gaan zitten ophouden.

Ik denk niet dat ik het probleem dan verschuif, maar verdeel. Een verhuurder die 1 pand verhuurt, en dat bedrijf moet dicht, en dus is zijn volledige inkomen weg, klopt, ben ik het met je eens.
In de praktijk is het echter anders, een verhuurder heeft meerdere panden, zeg voor het gemak even 10 panden voor bedrijven en 10 appartementen.
Van die 10 panden voor bedrijven moeten er 5 gedwongen dicht. Voor de rest blijft hij geld verdienen. Dus hij is z'n winst misschien kwijt, maar kan wel doordraaien. Heeft dus geen financiële steun nodig, en kan zijn werknemers in dienst houden.
Die 5 zaken die gedwongen dicht gaan, zijn ook hun inkomsten kwijt, echter, krijgen ook minder uitgaven voor huur en andere vaste lasten. Dus kan het langer uitzingen, heeft dus ook minder financiële steun nodig waardoor ook deze kan overleven in werknemers in dienst houden.

We verschuiven het probleem niet, we verdelen het, waardoor bedrijven langer kunnen blijven bestaan, minder hulp nodig hebben, en er uiteindelijk meer mensen aan het werk blijven waardoor de extra lasten die we gaan krijgen verdeeld kan worden over meer mensen. En de extra steun die nodig is minder lang hoeft te duren omdat je minder mensen hebt die zonder baan komen te zitten. En ja, er zullen wat grote bedrijven/ondernemers zijn die een paar maand geen winst maken, en misschien zelfs iets op hun reserves moeten gaan teren, maar hoort dat ook niet bij het ondernemerschap? In plaats van mij een tegenslag gelijk de hand op te houden naar de overheid?

En dit heeft niet direct een relatie tot het houden van beurzen als het gaat om het besmettingsgevaar op die beurzen. Zolang mensen daar bang voor zijn zullen beurzen niet mogen, en als ze er al zijn zullen er mensen door wegblijven.
Maar het heeft wel een directe relatie tot wat de gemiddelde persoon te besteden heeft, en dan kan het zo zijn dat de beurzen wel weer open mogen, maar dat er veel minder mensen geld over hebben voor een hobby, het aantal bezoekers daardoor laag zal zijn, en beurzen dus niet meer lonend. Verdwijnen ze alsnog, niet direct door het virus, maar wel als gevolg van de maatregelen die genomen zijn uit angst voor het virus.

Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 14 mei 2020, 11:29:24
Niets is zeker, en zelfs dat niet, maar de algehele consensus onder gezondheidswetenschappers is toch wel degelijk dat de maatregelen effect hebben gehad en dat we de piek hebben weten te drukken. Vergelijken met andere landen is nooit mogelijk, maar overall genomen is dit toch wel de strekking in die wereld.

Dat klopt, alleen zijn alle maatregelen nodig geweest? Nu lees je weer dat de jeugd het virus nagenoeg niet verspreid, dus de maatregel om de scholen te sluiten was niet nodig geweest. En verschillende kleine ondernemers, als die open waren gebleven, met wat extra voorzorgmaatregelen, was het dan echt heel veel erger geweest? Als we iets voorzichtiger geweest waren toen het virus al bekend was in China, en niet meer massaal op wintersport waren gegaan, en grote groepen mensen hadden vermeden, dus geen carnaval. En ja, ook geen grote modelspoorbeurzen, waarbij mensen vanuit verschillende delen samenkomen. Dan was misschien hetzelfde resultaat bereikt? Misschien zelfs nog wel een beter resultaat?
Maar nee, ondanks alles in china dachten wij hier in europa dat alles nog gewoon kon, en toen bleek dat we het fout hadden sloeg de paniek toe en moest alles dicht. En nu zeggen we dat we het goed gedaan hebben. Ik ben een andere mening toegedaan, maar ben dan ook geen gezondheidswetenschapper. (en heb over het algemeen ook niet z'n hele hoge pet op voor wetenschappers in het algemeen)
Alleen de naam al, wetenschappers. Wat weten/wisten ze nu echt van het virus toen ze met voorstellen kwamen?

En even voor de duidelijkheid om daarover geen discusie te krijgen, ik ben het er mee eens dat de maatregelen effect gehad zullen hebben. Al ben ik er ook van overtuigd dat bepaalde maatregelen geen of minimaal effect gehad zullen hebben, en dat andere maatregelen meer effect gehad konden hebben. Helaas vragen ze mij niet om mijn mening tijdens dit soort momenten. Want anders was het natuurlijk helemaal perfect gegaan ( in mijn ogen dan wel :) )

Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ReneN op 14 mei 2020, 11:37:59
Tja alles is in die zin mogelijk, al probeer ik er niet teveel mee bezig te zijn. Het kan zijn dan de modelspoorder meer overgaat tot zelfbouw, de meesten van ons hebben nog heel wat op de plank liggen... of het wordt veel meer een echte, ouderwetse ruilbeurs. Indirect kan het helaas betekenen dat de stroom nieuwe modellen opdroogt door de wereldwijd inzakkende koopkracht.

In elk geval is het heel naïef om te denken dat er zoiets bestaat als gratis geld en we geen rekening voor de huidige maatregelen in de bus krijgen.

Wat betreft de maatregelen zal het incasseringsvermogen van veel mensen snel bereikt zijn als blijkt dat teveel groepen er onder lijden en in hun bestaan bedreigd worden. Nederlanders zijn nogal volgzaam of zelfs slaafs, dus hier kan het allemaal wat langer duren. In Duitsland wordt nu al dagelijks en steeds heviger geprotesteerd.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 14 mei 2020, 11:51:52
Dat klopt, alleen zijn alle maatregelen nodig geweest?
Dat kun je nooit met 100% zekerheid zeggen, niet vooraf en niet achteraf.
Covid-19 is een nieuw virus (het heet niet voor niets '-19' :-) ) waar in de beginfase niets van bekend was.
En dus heb je geen enkel houvast om je beleid op te sturen anders dan af te gaan op wetenschappers die op hun beurt weer afgaan op hun ervaringen met min of meer vergelijkbare situaties.
En die wisten het in het begin òòk niet en daar hebben ze ook nooit een geheim van gemaakt.

En dus heeft de politiek (OMT adviseert alleen maar, besluitvorming ligt bij Rutte cs) het zekere voor het onzekere genomen om zoveel mogelijk risico's uit te sluiten en is men overgegaan tot een lockdown.
Met alle consequenties van dien . . . .

Inmiddels tonen de cijfers een verbetering van de situatie en dat is het belangrijkste, of het nu wel of niet door de maatregelen komt vind ik eerlijk gezegd niet relevant.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Tulpendaal op 14 mei 2020, 12:09:15
Gerard (BrightonBelle) bedankt voor de link. Wetenschappelijk en fakten baseert.
Als je de informatie van de link op een modeltreinbeurs betrekt, dan zie ik eerder een openlucht beurs als een mogelijke eerste optie.

Marktkraampjes op een groot open terein, of eventueel in de toekomst ouderwetse markthallen die open zijn en goed gelucht.
Daarmee reduceer je de ophoping van virus deeltjes. Dus bijvoorbeeld Houten maar dan met alle zijwanden open.

Door de kraampjes ben je 1,5 m op afstand van koper/verkoper.
Genoeg ruimte en een IKEA concept voor een looproute (alles in een richtingsverkeer
alsmede een druppel concept voor de eentree (zoals bij musea voor belangrijke tentoonstellingen)

Kleinschalige beursen zodat niet gelijk het hele land komt behoort ook tot een mogelijkheid, misschien meer klein dan weinig groot.

Er zijn genoeg mogelijkheden als men kreatief denkt en ook deze tijd gaat voorbij.

Als je de basis message van het artikel volgt dan zijn de meeste maatregelen wel degelijk korrekt, en bij zo een komplex probleem gaat voorzicht en zekerheid voor. Better safe than sorry.

gr Joke


Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 14 mei 2020, 12:22:34
en heb over het algemeen ook niet z'n hele hoge pet op voor wetenschappers in het algemeen
Alleen de naam al, wetenschappers. Wat weten/wisten ze nu echt van het virus toen ze met voorstellen kwamen?

Ze wisten weinig en dat is niet raar want covid-19 was een nieuw virus. Dus gaat de wetenschap doen wat wetenschap doet: onderzoek. En op basis van de eerste onderzoeken (en de ervaringen in China) werden de eerste voorstellen gedaan. En zo iets als een lock down heeft vermoedelijk in elk geval remmend gewerkt.

Het niet zo'n hoge dunk hebben van de wetenschap is een zorgelijke ontwikkeling, wetenschap is niet onfeilbaar maar in elk geval een stuk betrouwbaarder dan gesundes Folksempfinden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 14 mei 2020, 12:41:34
En een essentieel onderdeel van de wetenschap is het publiceren en delen van resultaten zodat anderen deze kunnen controleren, nagaan, kritisch beschouwen en eventueel op verder bouwen. Op die manier komt de wetenschap verder. Achterover leunen op basis van vergaarde kennis is in elk geval niet wetenschappelijk.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 14 mei 2020, 12:56:02
Het niet zo'n hoge dunk hebben van de wetenschap is een zorgelijke ontwikkeling, wetenschap is niet onfeilbaar maar in elk geval een stuk betrouwbaarder dan gesundes Folksempfinden.

Nah, het enige wat ik de wetenschap 'verwijt' zijn de volgende dingen:

- Ze leven in hun eigen wetenschappelijke wereld, met hun eigen regels. Dat geeft niet op het moment dat je dat weet (als zijnde onderdeel van hun wereld en als zijnde niet onderdeel van die wereld), maar het levert altijd een eigen waarheid op want geformuleerd op hun eigen referentiekader.
- Vervolgens wordt dat niet goed of onvolledig vertaald naar de niet-wetenschappelijke wereld en wordt er geen rekening gehouden met het feit dat er andere referentiekaders zouden kunnen zijn.

Waarom is dat gevaarlijk? Omdat wetenschappers altijd gelijk hebben. Tenminste, gezien vanuit het volk. Als wij iets niet weten, dan wordt er gekeken naar wetenschappers. En als zij iets bestempelen als 'gevaarlijk', dan is dat ook zo. Maar hun interpretatie van gevaarlijk kan heel anders zijn dan die van jou of mij.

Voorbeeld: Over 3 jaar komt uit wetenschappelijk onderzoek naar voren dat er een significant verband bestaat tussen overgewicht en de mate waarin je bevattelijk bent voor Corona. De gemiddelde lezer denkt: Als ik overgewicht heb, ga ik dood aan corona. Maar dat is niet wat de wetenschapper zegt. Wat hij zegt is dat er is aangetoond dat er een verband is, en dat kan varieren van 'mensen die geen overgewicht hebben krijgen geen corona en mensen met overgewicht wel" tot "De kans dat je corona krijgt zonder overgewicht is 3 % en met overgewicht 3,3 %." Nog steeds klein, maar in wetenschappelijke termen wel significant. Maar dat vertellen ze er vaak niet bij...........
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rvredebregt op 14 mei 2020, 13:25:15
Ik krijg de indruk na het lezen van dit hele kringgesprek de hobby een vrijwillige lockdown kent.Een afspiegeling van de maatschappij.
MvrG Rene.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BrightonBelle op 14 mei 2020, 13:36:53
Nah, het enige wat ik de wetenschap 'verwijt' zijn de volgende dingen:
- Ze leven in hun eigen wetenschappelijke wereld, met hun eigen regels. Dat geeft niet op het moment dat je dat weet (als zijnde onderdeel van hun wereld en als zijnde niet onderdeel van die wereld), maar het levert altijd een eigen waarheid op want geformuleerd op hun eigen referentiekader.
- Vervolgens wordt dat niet goed of onvolledig vertaald naar de niet-wetenschappelijke wereld en wordt er geen rekening gehouden met het feit dat er andere referentiekaders zouden kunnen zijn.
Artikel in mijn link gelezen?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 14 mei 2020, 14:04:30
Citaat
In Duitsland wordt nu al dagelijks en steeds heviger geprotesteerd.

Waar praat je over, paar 1000 mensen op een bevolking van 80 miljoen..en de curve stijgt weer in DE, net als dat ie dat nog steeds doet in staten buiten NY. Tussen klakkeloos volgen en risicovol demonstreren zit een aardig gat. Ben FC Twente fan, zit in vak P met wedstrijden, das het harde kern vak maar dat maakt mij nog geen hooligan. Zo is het ook met de protesterenden die veel media aandacht krijgen en net als bij voetbal de hooligans maar een klein deel van de bevolking beslaat.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 14 mei 2020, 14:05:36
Artikel in mijn link gelezen?

Yup, erg boeiend.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Reinout van Rees op 14 mei 2020, 14:10:26
Ik wel in ieder geval. Heel interessant, bedankt voor het delen.
Je krijgt er ook het gevoel van dat er veel en breed onderzoek gedaan wordt door een heleboel lui. En dat er veel info gedeeld wordt. Mooi.

Reinout
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 14 mei 2020, 14:12:27
Jazeker, ergens eerder deze week al. Maar wat zegt dat over mijn kritiek op de wetenschap? Dat ze niet allemaal zo zijn? Dat geef ik grif toe.

Wel mooi stuk trouwens, wat qua toon veel meer maakt dat ik geneigd ben anders door de wereld te lopen.

Edit: Dat gevoel van Reinout herken ik niet trouwens, maar misschien komt dat omdat ik geneigd ben vragen te stellen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 14 mei 2020, 14:21:46
Maar hun interpretatie van gevaarlijk kan heel anders zijn dan die van jou of mij.
Eens, meestal komt die van de wetenschap dichter in de buurt van het daadwerkelijke risico dan de interpretatie van de gemiddelde burger.
Het aantal rook- en verkeersdoden zegt wat dat betreft genoeg .....

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 14 mei 2020, 14:24:53
maar misschien komt dat omdat ik geneigd ben vragen te stellen

Éen gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden… Prima om kritisch te blijven, maar sommigen stellen vragen alleen om het vragenstellen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Tjalling op 14 mei 2020, 14:33:52
Vragen stellen is leuk, maar ben je ook bereid naar de antwoorden te luisteren?

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ReneN op 14 mei 2020, 14:45:01
Citaat
Waar praat je over, paar 1000 mensen op een bevolking van 80 miljoen

Dit klopt niet helemaal. Net zoals de wetenschappers laveren tussen de ene en de andere visie wegens de relatieve onbekendheid met de materie, zitten regeringen tussen het aantrekken of laten vieren van de teugels. In elk geval heeft een overheid er baat bij om de bevolking rustig te houden, zie het voorbeeld van China. Volgens Die Welt, toch een van de betere Duitse kranten, is afgelopen weekend door 10.000 mensen in Stuttgart gedemonstreerd en een voor 500.000 aangekondigd (lijkt me ook nogal overdreven), maar vanwege het vele nieuws kan zoiets makkelijk verdwijnen in de grote brij die over ons wordt uitgestort.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article207900815/Anti-Lockdown-Demos-Tausende-dicht-gedraengt-Warum-Polizei-zusieht.html
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 14 mei 2020, 14:56:51
Kijk, 10.000 max. druppel op de gloeiende 80.000.000
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 14 mei 2020, 15:48:35
Met iemand die "Namens het Volk" spreekt, ben ik het per definitie oneens.
Zal me jeuken of ie links of rechts is.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 14 mei 2020, 15:56:46
Mensen die spreken in termen van "het volk" en "wij" vind ik ook eng. https://www.youtube.com/watch?v=XPq281fFsnc&t=5s
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 14 mei 2020, 16:51:58
Artikel in mijn link gelezen?

Dank voor het delen van het artikel. Erg verhelderend en ook beangstigend.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Silver Fox 2512 op 14 mei 2020, 16:54:52
Mensen die spreken in termen van "het volk" en "wij" vind ik ook eng. https://www.youtube.com/watch?v=XPq281fFsnc&t=5s

Dit is nog enger als je de originele clip bekijkt. Met aan het eind nog een stukje gezond verstand. En nog iets... ;D https://www.youtube.com/watch?v=hkHMZzh6hV8 (https://www.youtube.com/watch?v=hkHMZzh6hV8)

Een enge buur.

On topic. Als we allemaal ons gezonde verstand blijven gebruiken en niet te hard van stapel lopen zal er vast wel weer een dag komen dat beurzen en zo weer georganiseerd mogen worden. Tot die tijd hebben we de foto's nog.

Groeten, Peter
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Domburg op 14 mei 2020, 17:29:08
4. De ontkenners/complotdenkers . . .
Daar is helemaal geen kruid tegen gewassen

Nu in mijn webshop: Alu hoedjes voor een ieder die denkt dat Trump met 5G bij de Chinees heeft besteld, maar dat dit nooit aankomt omdat we op een pannenkoek leven.....

Zucht..... hierin ga je gelijk hebben man.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tijgernootje op 14 mei 2020, 17:51:32
En denk je dat de pensioenen ongemoeid blijven? Voor dit jaar waarschijnlijk nog wel, maar ik verwacht dat ik volgend jaar wat moet inleveren.
Pensioen ?
Ja das een leuke,daar spaar ik (ondanks mondjesmaat vanwege laag salaris) wel elke maand voor,maar de kans dat ik ervan kan genieten wordt met het jaar kleiner,pensioen leeftijds verhogingen,fondsen die jouw spaarpotje verkwanselen aan beleggen om vervolgens telkens de premie's omhoog te pleuren.
Maar geen garantie geven dat dat voorkomt dat ze je extra poen ook nog is verkwanselen en je later nog niks krijgt.
Alles gaat omhoog,premie,benzine,kortom de dingen die nodig zijn in je dagelijks leven,behalve je salaris,dat gaat of niet of in verhouding met een dubbeltje per 5 jaar omhoog terwijl de rest al 10x in prijs is gestegen  :-X
Ik en met mij een hoop andere leveren elke maand een hoop in,zonder dat er zicht is op positieve verandering voor de werknemer,laat staan dat ze er ooit beter voor komen te staan als toen men begon met werken en leven.
Zelf een potje opbouwen kunnen vele al niet meer om later van te genieten,en sparen op een rekening kost je enkel geld als je t wel kan,kortom je word er geen zak wijzer van.

Beurzen,om het even welke zijn luxe items,niet noodzakelijk om te overleven in de dagelijkse gang van zaken,dat telt ook voor hobby's,da's ook luxe en niet noodzakelijk om te overleven.
We zullen wel zien waar het verhaal (treinen) beurs en het bezoeken ervan zich ontwikkeld,ik persoonlijk vind het voor mezelf niet hoog staan op de lijst met prioriteiten die ik "nodig" heb in het dagelijks leven om te overleven  :)
En dat is het voornaamste,je leven kunnen betalen,huis,eten,rekeningen, zonder dat je schuld hebt/krijgt ergens.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 14 mei 2020, 18:16:40
Dank voor het delen van het artikel. Erg verhelderend en ook beangstigend.

Waarom beangstigend? Ik vind het zeer nuttig.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 14 mei 2020, 18:39:11
Beangstigend; Omdat de ervaring leert dat a) de meeste mensen, inclusief de besluitvormers, niet (goed) lezen. b) dat je nooit weet hoe besloten ruimtes geventileerd zijn dus kun je het risico profiel niet vaststellen - weet jij het hoe het op je werk is??, c) 5 dagen voordat de verschijnselen zich openbaren dat mensen besmettelijk zijn en als laatste d) je eigenlijk maar heel weinig blootstelling hoeft te hebben om het op te kunnen lopen.

Dus, ja verhelderend maar ook beangstigend.

Noot: Ik was er al zo zat van dat ik elke 3 a 5 weken in November en December verkouden was dat ik al ruim voor het Carona verhaal de grip van winkelwagentjes met ontsmetting doekjes bewerkte. Ik werk niet meer (helaas) maar daarvoor was ik ook al nijdig op de collega's die hoestend en proestend op het kantoor kwamen om te laten zien hoe veel ziel ze hadden voor hun baas. Maar wel een heleboel ophef maken over het sick building syndroom want daardoor waren hun verkouden/grieperig geworden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 14 mei 2020, 18:48:35
Dat laatste zou zo maar eens een positief effect van het Corona-tijdperk kunnen zijn. Dat de doorwerkende snotteraars voortaan thuisblijven.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: 1200blauw op 14 mei 2020, 19:09:42
Artikel in mijn link gelezen?

Om eerlijk te zijn kon ik er kop noch kont aan vinden zogezegd. Wat is nou de clou van die stroom aan lettertjes? Op zich klopt geloof ik wel wat er staat, maar echt een visie of een conclusie ontbreekt. Het is meer een samenvatting van wat we al weten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 14 mei 2020, 20:18:18
Pensioen ?
Ja das een leuke,

Dat is absoluut een leuke, voor onze generatie. Op dit moment zit er veel in kas moet er meer bijkomen omdat de babyboomers steeds meer uit die kas nodig hebben. En dat is ze gegund.

Maar...

Als die generatie vrijwel is uitgestorven over een jaar of 25, dan blijft er voor onze generatie opeens een bak met geld over tegen de tijd dat we met pensioen gaan. En daar mogen wij dan lekker van genieten  ;D

Al weet ik nu al dat, als het mij gegund is, ik gewoon door blijf werken zo lang ik kan. Ik heb de fijnste baan die er is, ik hoef niet zo nodig met pensioen  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 14 mei 2020, 20:41:54
Dat laatste zou zo maar eens een positief effect van het Corona-tijdperk kunnen zijn. Dat de doorwerkende snotteraars voortaan thuisblijven.

En de werkschuwe nog vaker dan ze al deden voor het corona-tijdperk  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 mei 2020, 20:49:43
.....omdat de babyboomers steeds meer uit die kas nodig hebben. En dat is ze gegund.
Dank je. :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 14 mei 2020, 21:22:14
En de werkschuwe nog vaker dan ze al deden voor het corona-tijdperk  :)
Ja maar daar had je toch al niks aan!  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Peter Kleton op 14 mei 2020, 21:26:09
TJa ,daarom zijn we al 12 jaar niet meer geindexeerd , maar wel 40 jaar pensioen premie moeten laten inhouden.
 Peter
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 14 mei 2020, 21:55:40
Nou, geen last van. Voordeel van de zelfstandige.. :P
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Met een sik op 14 mei 2020, 22:31:32
Kijk, hiervan wordt ik vrolijk

https://www.nu.nl/280798/video/burgemeester-viert-einde-lockdown-met-bungeejump.html?redirect=1
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 14 mei 2020, 22:46:45
Vragen stellen is leuk, maar ben je ook bereid naar de antwoorden te luisteren?
Meestal alleen als het antwoord in mijn belevingswereld past  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 14 mei 2020, 22:51:04
Nu in mijn webshop: Alu hoedjes voor een ieder die denkt dat Trump met 5G bij de Chinees heeft besteld, maar dat dit nooit aankomt omdat we op een pannenkoek leven.....

Zucht..... hierin ga je gelijk hebben man.
"Het toenemend geloof in een platte aarde, laat zien hoe wij ons onderwijssysteem hebben uitgehold" (Neil DeGrasse Tyson)
Maar je kunt gerust stellen dat dit voor bijna alle complottheorieën van toepassing is.

Je mag, nee moet kritisch zijn, maar er is een groot verschil tussen 'gezond kritisch' en 'ongezond achterdochtig' ....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: AndrevdG op 15 mei 2020, 05:26:04
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/platbollen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/platbollen.jpg)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 15 mei 2020, 08:39:43
 ;D Geweldig .... (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Wil uut Drenthe op 15 mei 2020, 09:13:27
Het zal inderdaad een ietsiepietsie anders worden om naar modeltreinbeurzen te gaan in een brandweer pak met perslucht beademing!
Het heeft weer als voordeel, dat je dan niet zoveel koopt en dat je maar maximaal 30 a 40 minuten op de beurs kan rondlopen.
De koffietafel kan helaas niet plaatsvinden. De verkopers krijgen via slangen verse lucht van een paar grote luchtpompen buiten de zalen.
Tip: Loop en adem rustig, dan doe je langer met de vulling van een perslucht vulling van de perslucht fles.

The force is strong of modelrailroaders.  (y) (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Wil uut Drenthe op 15 mei 2020, 09:45:16
Je kan natuurlijk ook met een duikuitrusting naar de modelspoorbeurzen gaan, maar niet met een complete duikuitrusting.
Nee, joh, die zwemvliezen zou ik dan echt niet aantrekken, nee, toch? (y)

groetjes
Wil
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Locofiel op 15 mei 2020, 10:31:22
@Martin Domburg #347:
Dit geeft in principe jouw punt 3 visueel weer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WhatsApp-Image-2020-05-15-at-10.21.22-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WhatsApp-Image-2020-05-15-at-10.21.22-1.jpeg)
 ;D
Gr,

Dirk
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 15 mei 2020, 11:36:34
Ik heb wat mensen om mij heen verloren en zou het om willen keren: willen accepteren dat niet een ieder zijn werk kan behouden en dat veel bedrijven, ondernemingen etc.. om zullen vallen.

Gr, Ben.

Hoi Ben,
En wat als jij je baan verliest?

ZZP-er of niet. Voorheen de eenmanszaak. Freelancer. Voor mij een B.V. met 1 medewerker, maar dus geen ZZP, maar dan weer wel alleen werkend. En ja, je hebt wat fiscale voordelen. Maar je dient dan wel je AO zelf te regelen, daar boven op je ziektekosten, verzekeringen, pensioen, buffer, zelf verantwoordelijk voor je apparatuur, het laten keuren ervan (alhoewel dat vaak niet gedaan wordt, maar men dan ook weer niet begrijpt dat een AO niet hoeft uit te keren als je je zaken niet goed geregeld hebt). Let op dat komt dus bovenop de omzetbelasting, vennootschapsbelasting, loonheffing, vermogensbelasting, belasting op dividend.

ZZP is nu een zielige benoeming van ondernemers die het lef hebben om zelf verantwoordelijkheid te nemen voor hun inkomen. Waarbij voor diegene die in het zelfstandig ondernemerschap geduwd zijn eigenlijk niet thuishoren in het ondernemerschap en het gewoon beter is dat deze mensen terug naar een betaalde baan kunnen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 15 mei 2020, 11:50:29

En wat als jij je baan verliest?


in 2014 heb ik 8 van mijn medewerkers ontslag aan moeten zeggen. Een week later was ik zelf aan de beurt. Ik ken dus het gevoel en de gevolgen Ad.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 15 mei 2020, 12:11:45
Ben, das balen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 15 mei 2020, 12:38:37
..... vermogensbelasting....

ik zou willen dat ik daar last van had   :)
Maar in deze tijd, of voor de azijnzeikers die maar lopen te roeptoeteren dat een ondernemer maar had moeten sparen ipv overheidssteun te vragen, kunnen ze dat nu omdopen naar "boete op buffer aanleggen "

1 juni gaat het museum open, (druk bezig met de looproute stickers),  en de grenzen gaan hier en daar weer open.... ik heb nog steeds een positief gevoel
Door de tekening van Dirk is de oplossing ook duidelijk voor  als je je eigen sanitaire voorzieningen mee moet nemen   ;) :D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 15 mei 2020, 15:04:03
@Martin Domburg #347:
Dit geeft in principe jouw punt 3 visueel weer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WhatsApp-Image-2020-05-15-at-10.21.22-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WhatsApp-Image-2020-05-15-at-10.21.22-1.jpeg)
 ;D
Gr,

Dirk

Hieruit blijkt ook heel duidelijk dat je dan nog steeds die 1,5 meter afstand moet houden. Anders sta je alsnog in de zeik  ::)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 15 mei 2020, 15:41:23
Maar in deze tijd, of voor de azijnzeikers die maar lopen te roeptoeteren dat een ondernemer maar had moeten sparen ipv overheidssteun te vragen, kunnen ze dat nu omdopen naar "boete op buffer aanleggen "

Marty, ik klaag ook niet en vraag ook geen overheidssteun aan, wat feitelijk wel zou kunnen.
Maar de spaarzame ondernemers zullen straks inderdaad moeten bloedden voor de ikziemorgenwel-ondernemers.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 15 mei 2020, 15:43:35
Ik beleg mijn overgebleven spaargeld nu ook heel snel in treinen  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 15 mei 2020, 15:56:54
Ad, ik bedoelde jou niet, maar doelde op steuntrekkers op Facebook e.d.  die elke overheidssteun belachelijk vinden, behalve die ze zelf krijgen
En ik heb het ook nog niet nodig, al moet de schaarste in basis materiaal waar ik veel mee werk niet te lang duren    :-\
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 16 mei 2020, 19:12:25
Afstand? welke afstand?
Ik was net even nieuws het bekijken op onze regionale zender hier is dat l1 in limburg
Steeds meer winkels gaan open en bij de reportage lopen de mensen eigenlijk weer langs elkaar dus wat hebben de maatregelen voor zin .
Maar wel voorbeeld wat je zou kunnen verwachten bij de ingang van een beurs,verplichte handdesinfectie, gratis mondkapje of zo?
De reportage.
https://www.1limburg.nl/meer-duitsers-steken-grens-over-druk-bij-outlet?context=section-1
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 mei 2020, 19:17:05
De maatregelen hebben wel degelijk zin maar dan moeten mensen zich er wel aan houden. Er lopen te veel sukkels rond die denken dat het probleem al over is.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 16 mei 2020, 19:57:32
20 mei worden de juridische breekijzers van stal gehaald... als die fitness toko zijn rechtszaak wint kan iedereen met een behoorlijk 1,5 meter plan open. Bij verlies is het praktisch einde verhaal voor alle offline winkels in NL die op dit moment nog open zijn.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: v140 op 16 mei 2020, 20:04:33
Hmm Ik heb geloof ik nog nooit bij een groenteboer of een slager 15 tot 20 man op een rij heftig zien zweten en zuchten en steunen onder leiding van een sportinstructeur. ::) ;D
ook niet bij een schoenenzaak  of kadowinkel overigens.

Gr. Ron
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Reinout van Rees op 16 mei 2020, 21:33:36
En zweten van de keuzestress bij de modelspoorhandelaar dan?
En de luidkeelse uitroepen van "oh!" en "ah!"?

Reinout
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Albert.H0 op 16 mei 2020, 22:08:12
Citaat van: rjr msg3222118400 date=1589448564
Dat klopt, alleen zijn alle maatregelen nodig geweest? Nu lees je weer dat de jeugd het virus nagenoeg niet verspreid, dus de maatregel om de scholen te sluiten was niet nodig geweest.

Dat was ook geen keuze van het kabinet, en ook niet geadviseerd. Dit was een besluit dat genomen is onder een steeds verder toenemende maatschappelijke druk. Mensen die hun kinderen wilden thuishouden, leraren die het risico te groot vonden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 16 mei 2020, 22:13:43
De jeugd verspreidt het virus wel degelijk, maar wordt er zelf meestal niet of nauwelijks ziek van.

Dat is mooi voor de jeugd, maar lastig voor de leerkrachten.
En dodelijk voor sommige opa's en oma's.

Terecht dat die meesters en juffen bezwaar maakten. Je zal maar docent zijn van 55, met beginnende hartproblemen en sluimerende diabetes.
In Nederland heb je recht op een veilige werkplek. Zelfs in het onderwijs.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Tjalling op 16 mei 2020, 22:33:43
En dat is precies de reden dat het onderwijs met heel veel aanvullende maatregelen opgestart wordt.
Ondertussen zie je juist bij middelbare scholieren achterstanden ontstaan die waarschijnlijk lang door gaan werken.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 17 mei 2020, 11:37:54
In nederland lijkt het wel aardig ingedamt te worden het virus  echter in duitsland schijnbaar niet .
Na langbroich is het ook in heinsberg weer raak en ook wel te verwachten deze 2 plaatsen liggen ook vlak bij elkaar
https://www.1limburg.nl/al-80-mensen-met-corona-besmet-bij-dpd-huckelhoven?context=section-1
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 17 mei 2020, 12:11:25
Bij een bedrijf, die geen sluiting heeft gekend, sterker nog, het veel drukker heeft dan pre-corona
En dus meer mensen nodig heeft, hogere werkdruk, veel werknemers die  ,heummm hoe zeg ik dat netjes... niet allemaal een universiteit van binnen hebben gezien,
Zegt wat mij betreft dus helemaal niets over de versoepeling, Kan hier ook zomaar gebeuren bij de DHLGLSDPDUPS
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans Reints op 17 mei 2020, 12:34:04
Hier kan je de klachten omdraaien! Vrijdag en zaterdag was er praktisch geen parkeerplaatsje meer te vinden bij de bij de Aldi en Lidl te vinden waar een Duitser fatsoenlijk zijn auto kon neerzetten. Alle plekken waren ingenomen door gele kentekenplaten. Binnen in de winkel nam het ook niet zo nauw met de anderhalve meter Afstand. Dat het corana hier niet wil verdwijnen, aldus de Duitsers komt door het ongedisciplineerde gedrag van de "Hollander"(voor mij nog steeds Nederlander)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 17 mei 2020, 12:39:49

HHmm laten wij nou sinds een paar dagen nu net dezelfde ervaring hebben met de Duitse toeristen hier. Schijnbaar sturen wij het verkeerde volk over de grens  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Alexander op 17 mei 2020, 12:55:15
Hallo allemaal,

Er zijn er met PLANNEN voor Houten ( on / off topic   :police:  )

Ik denk dat het publiek hier ook veel 25++++ ers zullen zijn.

https://bigtwin.nl/bikeshow/


Groeten, Alexander
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 17 mei 2020, 13:23:21
Al met al,

Ik mis het wel, zowel zakelijk als prive.
De vrijmibo, de businessclubs, happie eten met een relatie, Houten, de Tilburgse Kermis (in mijn geval) enz, enz. Niet dat ik er woon, maar gewoon gezellig, Ik werk alleen, maar wens niet eenzaam te werken.

Dus, hou er maar rekening mee. Als er een treinenbeurs opengaat, ik sta voor de deur.

Corona or no corona, and that's no question!
Groeten Ad
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 17 mei 2020, 13:25:46
Er lopen te veel sukkels rond die denken dat het probleem al over is.
Of denken dat er helemaal geen probleem is, dat het maar gewoon een griepje is, veroorzaakt door 5G
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 17 mei 2020, 13:30:25
Dat het corana hier niet wil verdwijnen, aldus de Duitsers komt door het ongedisciplineerde gedrag van de "Hollander"(voor mij nog steeds Nederlander)

Dus omdat in heel Duitsland....door die Nederlanders....nogal kortzichtig.....waar kennen we dat van....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 mei 2020, 13:56:55


Corona or no corona, and that's no question!


Alleen als ie koud is   :P
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 mei 2020, 13:58:42
Hallo allemaal,

Er zijn er met PLANNEN voor Houten ( on / off topic   :police:  )

Ik denk dat het publiek hier ook veel 25++++ ers zullen zijn.

https://bigtwin.nl/bikeshow/


Groeten, Alexander

Heeft weinig zin om bij voorbaat al te cancelen, zit royaal achter de datum die de regering heeft gegeven voor evenementen die niet mogen doorgaan..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 mei 2020, 14:00:54
https://expohouten.nl/evenementen/

En als je effe verder kijkt zie je dat de modelspoorsupermarkt voor oktober ook gewoon in de agenda staat.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 17 mei 2020, 14:01:46
Dus, hou er maar rekening mee. Als er een treinenbeurs opengaat, ik sta voor de deur.

Corona or no corona, and that's no question!
Groeten Ad

Nou volgens mij kun je de eerste grotere beurs beter overslaan . Ik vermoed dat het daar zo druk wordt dat je bij de afrit van de snelweg al in de file staat.

Arjan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 17 mei 2020, 14:32:36
Zolang er geen medicijn of vaccin is zie je mij er niet, ik riskeer geen IC opname voor een paar treintjes.
En daar komt bij dat ik al moeite genoeg heb om zo corona vrij als mogelijk mijn dagelijks werk en normale inkopen te doen, ik wordt daar al helemaal lijp van.
(Zo en nu eerst weer een teug fluticasonpropionaat.)

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 17 mei 2020, 14:48:34
Nou volgens mij kun je de eerste grotere beurs beter overslaan . Ik vermoed dat het daar zo druk wordt dat je bij de afrit van de snelweg al in de file staat.

Arjan

Arjan, zoals gezegd, ik sta voor de deur. Of in de file bij de afslag. Heb het helemaal gehad met de corona adviezen. De tegenstrijdigheden zijn enorm.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 17 mei 2020, 14:51:47
Heeft weinig zin om bij voorbaat al te cancelen, zit royaal achter de datum die de regering heeft gegeven voor evenementen die niet mogen doorgaan..


Ja, maar de grote denkfout is dat men ervan uitgaat dat na 1 september ineens alles weer mag. Ten eerste is die datum het moment totdat er sowieso geen enkele beurs mag worden georganiseerd. Het zou heel goed kunnen dat die datum in de loop van de zomer verder de herfst in wordt geschoven in het geval we met een tweede golf worden geconfronteerd (de historie leert dat zo'n tweede golf tamelijk waarschijnlijk is, het uitblijven daarvan zou juist uitzonderlijk zijn, maar wie weet hebben we geluk).

Ten tweede mogen er na 1 september misschien weer evenementen worden georganiseerd, maar het is dan nog maar de vraag welke omvang die mogen hebben. Het zou kunnen dat men besluit dat die qua omvang voorzichtig worden opgeschaald. Dus misschien mag het wel na 1 september, maar dan eerst met maximaal 100 of 500 mensen (ik geef maar een voorbeeld). In dat geval is de beurs in Houten nog niet lonend. De kleinere beurzen van Leo, die hij naast Eurospoor in den lande organiseert zouden dan wel weer gehouden kunnen worden.

Al met al zou het mij niet verbazen als er dit jaar helemaal geen modelspoorbeurs in Houten meer plaatsvindt. Overigens hoorde ik van een standhouder dat de communicatie van beursorganisator Hobma naar de deelnemers toe uiterst summier is. Die hebben dus ook totaal nog geen idee van de toekomst.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 17 mei 2020, 14:54:41
Op YouTube zag ik miniatuurwunderland hamburg opent van 20 mei zijn deuren weer,vindt even de link niet terug.
Ze zijn nou het testen of hun voetgangers systeem werkt.
Bezoekers moeten bepaalde route lopen en door middel van geplakte verkeersborden op de grond wat normaal voor het verkeers is geld dan voor de bezoekers.
misschhien ook iets voor beurzen/tentoonstellingen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 mei 2020, 15:08:44

Ja, maar de grote denkfout is dat men ervan uitgaat dat na 1 september ineens alles weer mag. Ten eerste is die datum het moment totdat er sowieso geen enkele beurs mag worden georganiseerd. Het zou heel goed kunnen dat die datum in de loop van de zomer verder de herfst in wordt geschoven in het geval we met een tweede golf worden geconfronteerd (de historie leert dat zo'n tweede golf tamelijk waarschijnlijk is, het uitblijven daarvan zou juist uitzonderlijk zijn, maar wie weet hebben we geluk).

Ten tweede mogen er na 1 september misschien weer evenementen worden georganiseerd, maar het is dan nog maar de vraag welke omvang die mogen hebben. Het zou kunnen dat men besluit dat die qua omvang voorzichtig worden opgeschaald. Dus misschien mag het wel na 1 september, maar dan eerst met maximaal 100 of 500 mensen (ik geef maar een voorbeeld). In dat geval is de beurs in Houten nog niet lonend. De kleinere beurzen van Leo, die hij naast Eurospoor in den lande organiseert zouden dan wel weer gehouden kunnen worden.

Al met al zou het mij niet verbazen als er dit jaar helemaal geen modelspoorbeurs in Houten meer plaatsvindt. Overigens hoorde ik van een standhouder dat de communicatie van beursorganisator Hobma naar de deelnemers toe uiterst summier is. Die hebben dus ook totaal nog geen idee van de toekomst.

Steijn

Voor de een is het glas halfleeg voor de andere halfvol..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 mei 2020, 15:09:55
Citaat
Overigens hoorde ik van een standhouder dat de communicatie van beursorganisator Hobma naar de deelnemers toe uiterst summier is.

Valt momenteel ook niet veel te communiceren..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 17 mei 2020, 15:24:54
Op YouTube zag ik miniatuurwunderland hamburg opent van 20 mei zijn deuren weer,vindt even de link niet terug.
Ze zijn nou het testen of hun voetgangers systeem werkt.
Bezoekers moeten bepaalde route lopen en door middel van geplakte verkeersborden op de grond wat normaal voor het verkeers is geld dan voor de bezoekers.
misschhien ook iets voor beurzen/tentoonstellingen

Absoluut onhaalbaar als je alles in kleur wilt hebben, ik zag het filmpje ook.
Ik zit een beetje in de folielarij en ik weet een beetje wat die folie de meter doet, ook bij 5 mk aan folie
20 man arbeid voor 3 dagen, als ik het goed verstaan had.... de kosten van die aanpassingen kunnen ze daar n Hamburg ook 6 maanden hun personeel van betalen, houden ze nog over ook  :).
Het is mij dus een raadsel waarom MiWuLa het zo doet, maar blijkbaar willen ze wel heeeel graag open
Alleen verkeersborden en 1 richtingsaanduidingen.... Wordt aan gewerkt al  ;) :D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 17 mei 2020, 15:31:07
Klaas, je bericht.
Citaat
De maatregelen hebben wel degelijk zin maar dan moeten mensen zich er wel aan houden. Er lopen te veel sukkels rond die denken dat het probleem al over is.
--

Momenteel zien we meerderen die zich niet aan afspraken houden, daar hoor ik niet bij.
Maar mijn vraag is of de remedie niet erger is dan de kwaal. Corona is een virus, door de natuur veroorzaakt. Het hoe en waarom, ik ben niet de deskundige. Maar zo zij denken dat ze de natuur kunnen verslaan, daar heb je geen profetie voor nodig.
Dat corona zal een blijvertje worden, net zoals de griep, malaria, etc. Ook het jaarlijkse coronaspuitje zal daar niets aan veranderen, probleem is er en zal er blijven. https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Voor mij is het glas half vol.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 mei 2020, 15:42:23
We moeten er gewoon vanuit gaan dat er dit jaar in ieder geval geen beurzen meer gehouden worden, en niet zo vastklampen aan hoop. Al zou er een beurs gehouden worden dit jaar met al z'n vervelende beperkingen dan nog lijkt het me niet verstandig om die te bezoeken, te veel mensen uit een risicogroep en uit te veel windstreken. Erg jammer maar het is nu niet anders. Ik vind het trouwens erger dat ik mijn moeder van 71 voorlopig nog niet mag bezoeken.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 17 mei 2020, 15:50:07
marty ze waren met totaal 40 man in 2 diensten heb link gevonden.
https://www.youtube.com/watch?v=i9qVWRI8R2E
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 17 mei 2020, 15:58:31
Ook het jaarlijkse coronaspuitje zal daar niets aan veranderen, probleem is er en zal er blijven

Dat vraag ik me af Ad. Er zijn voldoende ziektes die wel met een vaccinatie bedwongen zijn, BMR, etc.

Gr, Bert
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 17 mei 2020, 16:42:59
Valt momenteel ook niet veel te communiceren..


Vind je? Ik denk dat standhouders toch graag zouden willen weten of er überhaupt plannen worden gemaakt voor het geval er wel weer evenementen mogen worden georganiseerd, maar met beperkingen. Als standhouder wil je toch graag weten of de organisator iets doet waardoor er misschien van de herfst wel weer in beperkte mate iets kan of dat de organisator het hele jaar sowieso al heeft afgeschreven. Van de standhouder die ik ken begreep ik dat hij het raar vindt dat er helemaal geen communicatie meer plaatsvindt.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 17 mei 2020, 16:48:08
Nja, het is een beetje vragen naar de bekende weg he? Antwoord "We weten het niet, als we het wel weten dan laten we het weten."

Kijk, als er nu was gecommuniceerd dat tot 1 september niks mag, maar daarna mag er beperkt of onbeperkt wat. Maar dat tweede deel ontbreekt en gaan ze niet op vooruit lopen. Lijkt me logisch.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 mei 2020, 17:11:46
Dus valt er weinig te communiceren. Steyn zal wel gewend zijn aan het vergaderen om het vergaderen, zo’n super NL ding. De data na 1 september staan nog, dat is het enige wat ze weten. Hoe dat ingelast gaat of moet worden is nu niet bekend..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Wil uut Drenthe op 17 mei 2020, 17:45:12
De toekomst van modelspoorbeurzen zie ik somber in en dit heeft helemaal niets met het coronavirus te maken.
Kijk maar op de onderstaande foto. Ik heb zwarte balkjes over de ogen gedaan om mensen onherkenbaar te maken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_0939-onherkenbaar.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_0939-onherkenbaar.jpg)

Er zijn overwegend oudere mensen met grijs haar te zien en deze foto heb ik zelf 5,5 jaar geleden gemaakt.
Ik wordt zelf over 13 dagen 67 jaar, hoop ik, tadaaa, hier is je antwoord.

Natuurlijk zijn er ook jongere modelspoorders, maar realistisch gezien, hebben wij een uitstervende hobby.
Modelspoorwinkels verdwijnen, modelspoorfabrikanten hebben het moeilijk, op veiling websites wordt er minder aan geboden (het verschil met tien jaar geleden is niet groot, maar het is wel minder) en de speelgoed winkels verkopen geen modeltreinen.
De fabrikanten wagen zich nauwelijks aan het maken van hedendaagse treinen, gewoon een 6 delige VIRM, een icng, DM90 en modeltreinen maken in de echte h0 schaal is nog steeds moeilijk voor de grote modelspoorfabrikanten.

Dusaldus met onze modelspoorhobby verdwijnen ook de modelspoorbeurzen.
Dit is geen sombere zwartkijkerij, maar gewoon de realiteit.

Laten we hopen, dat het nog lang duurt voor het zover is. (y) ;D :D  ;D (y)

Hartelijke groetjes
Wil
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 17 mei 2020, 17:48:09
oh gut, gaan we dat ook weer krijgen  ::) :-\ :-X
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans Reints op 17 mei 2020, 17:49:12
Ik heb zwarte balkjes over de ogen gedaan om mensen onherkenbaar te maken.
Hartelijke groetjes
Wil

Hoezo, zijn dat dan allemaal criminelen?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 17 mei 2020, 17:58:56
Ik vind het trouwens erger dat ik mijn moeder van 71 voorlopig nog niet mag bezoeken.

Richard, ik ben ook de hele periode tot aan afgelopen woensdag niet bij mijn ouders (80 en 85) geweest (en ook de verjaardag van mijn moeder gemist)... maar de 13e was mijn vader jarig en met goed overleg en gepast afstand houden zijn we er wel even geweest. En dat vonden ze beide maar wat fijn. Dus; het kan best als je je een beetje aan de geldende regels en voorschriften houdt en voorzichtigheid in acht neemt :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 17 mei 2020, 18:01:46

De fabrikanten wagen zich nauwelijks aan het maken van hedendaagse treinen, gewoon een 6 delige VIRM, een icng, DM90 en modeltreinen maken in de echte h0 schaal is nog steeds moeilijk voor de grote modelspoorfabrikanten.


Wil, het hoort niet binnen de discussie maar je staat hier echt de allergrootste onzin te verkondigen die er maar is. Er is nog nooit zoveel diversiteit geweest in de producten die we in onze hobby kunnen kopen als tegenwoordig. Dat er weinig jonge aanwas is ben ik met je eens maar dood is het nog zeker niet!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 17 mei 2020, 18:15:13

"Hoezo, zijn dat dan allemaal criminelen?"

Kennelijk naar de maatstaven van vandaag de dag wel, De beurs organisator is dan natturlijk de grote bendebaas  ;D

Verder vind ik er niks van.

Arjan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Harm Boer op 17 mei 2020, 18:17:05
Hoezo, zijn dat dan allemaal criminelen?

 :D briljant
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Harm Boer op 17 mei 2020, 18:18:50
Ik ben 43, pas 3 jaar bezig met de hobby, de aanwas zit m niet in de jeugd maar de wat oudere jeugd denk ik
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 17 mei 2020, 18:41:38
Dus valt er weinig te communiceren. Steyn zal wel gewend zijn aan het vergaderen om het vergaderen, zo’n super NL ding. De data na 1 september staan nog, dat is het enige wat ze weten. Hoe dat ingelast gaat of moet worden is nu niet bekend..


Wat een bijzondere aanname toch weer...  Misschien zijn er in dit land warempel wel ondernemers die daar niet zo vreselijk mee te koop lopen als sommige niet nader te noemen forumleden. En misschien behoor ik wel tot die groep die daar niet zo mee te koop loopt.  8)

Hoe dan ook, we gaan het zien, waar Hobma te zijner tijd mee komt. Ik gok op ergens in 2021.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 17 mei 2020, 18:54:14
Dat vraag ik me af Ad. Er zijn voldoende ziektes die wel met een vaccinatie bedwongen zijn, BMR, etc.

Gr, Bert

Bert, ik ben geen viroloog en al helemaal geen ziener. En voor de duidelijkheid ook geen A.W. van Renthergem.  ;D :D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 17 mei 2020, 18:59:47
conclusie
de kristallen bol is bewolkt
koffiedik wil niet echt indikken
Om als ondernemer nu allerlei plannen /investeringen te doen tsja
Om te weten welke maatregelen welk effect heeft moet je testen en snel weten wat de uitslagen zijn.
Zover zijn we nog niet ,op dit moment  weten we pas na 2 a 3 weken wat het effect was !
Invloed temperatuur onduidelijk
effect mondkapjes
gedrag mensen
mutatie virus
medicijnen/behandeling
vaccin prognose varierend van eind dit jaar /eind volgend jaar
Er zijn te veel variabelen om een gefundeerde prognose te maken
ik denk dat iedereen graag zekerheid/duidelijkheid wil over kleine en grote dingen en dat is er nu vaak niet
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ns2011 op 17 mei 2020, 19:16:26
hier kan ik me helemaal bij aansluiten !
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 mei 2020, 19:22:24
Ik ben 43, pas 3 jaar bezig met de hobby, de aanwas zit m niet in de jeugd maar de wat oudere jeugd denk ik

Nu in deze Corona-tijd zal het wel lastig zijn, maar om kinderen te interesseren voor modelbouw cq. modelspoor is op zich niet zo moeilijk. Kinderen zijn van nature meer dan geïnteresseerd. Dat blijkt uit de drukte rondom de op kinderen gerichte activiteiten op Ontraxs en Eurospoor. Dat blijkt ook uit de belangstelling bij open dagen van verenigingen of bij de schoolprojecten van de EMV.

Maar het interesseren van hun ouders is veel lastiger. Het ontbreken van goede startpaketten (zoals de aloude Limadozen van de HEMA) in speelgoedwinkels of bij bijvoorbeeld de Ikea, maakt het voor veel ouders ontzettend lastig. Het kopen van een treintje bij een (onbekende) webshop is toch wat anders dan het kopen van een boek bij Bol.com

Dat het ook anders kan, bewijst de Faceboek groep Modelspoorgroep Noord Nederland. Zij zamelen oud, incompleet en (soms) versleten modelspoormaterialen in. Dit knappen ze op en maken er complete pakketten van met trafo, rails, trein en wat huisjes. De pakketten worden verloot onder kinderen die helaas behoren tot gezinnen die moeten rondkomen met het absolute minimum, of zelfs nog minder.

De blijdschap bij het krijgen, is nauwelijks voor te stellen. Nee, aan belangstelling bij kinderen ligt het niet. Integendeel.

Maar hoe zit het dan echt bij de volwassenen. Corona heeft ook in de UK behoorlijk ingrijpende gevolgen. Toch leeft daar de modelspoorhobby op als nooit tevoren. De startpaketten voor kinderen zijn niet aan te slepen, zoals ook het betere materiaal voor volwassenen. Zowel bestaande als nieuwe (her-)intreders zorgen voor een overspannen markt. De grootste bestedingen worden daar overigens gedaan voor scenery en elektronica. Wat duidt op het werken aan een modelspoorbaan. Voor materieel moet men echter soms geduld betrachten. De Britse treintjes komen immers ook uit China, en de aanvoer van e.e.a. loopt nogal vertraging op.

En dan de beurzen tenslotte... inmiddels zijn er twee zeer succesvolle landelijke virtuele modelspoorbeurzen georganiseerd in de UK. Compleet met demo’s, instructies, aanbiedingen, modelspoorwinkels, handelaren, kinderactiviteiten etc. Een van deze virtuele beurzen werd georganiseerd op initiatief van het RMWeb, zeg maar de Britse BNLS. Deze wist zowat iedere stakeholder in de Britse modelspoorwereld te mobiliseren. Óók ouders.

Ik denk maar zo, het bloed kruipt waar het niet gaan kan..., toch?

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 mei 2020, 20:01:32

Misschien zijn er in dit land warempel wel ondernemers die daar niet zo vreselijk mee te koop lopen als sommige niet nader te noemen forumleden. En misschien behoor ik wel tot die groep die daar niet zo mee te koop loopt.  8)


Steijn

Die waarmee te koop lopen? Het feit dat ze ondernemer zijn of dat ze vergaderen om het vergaderen? Als je doelt op het feit dat ik ondernemer ben en toevallig in de suffe treinenhandel ben beland, daar kan ik slecht omheen op een forum als dit.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Jeronimos op 17 mei 2020, 20:53:00
@Hans,


ipv goede startpakketten misschien goede, betaalbare startpakketten?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marcel112 op 17 mei 2020, 20:56:52
Jeroen,

Betaalbaar?

Zowel Marklin, Piko als Roco hebben zeer leuk geprijsde startsets. Voor kinderen al een goed punt om mee te starten.

Ik moet niet thuis zijn als mijn 4-jarige neefje langs komt. Die duikt dan direct achter de bank......
Daar staan namelijk zowel een Piko, als een MyStart van Marklin, van hem.

De aandacht dan vast houden, dat is het probleem.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 mei 2020, 21:12:48
@Jeroen,

Hélemaal mee eens.

Een paar voorbeelden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4AD0D51A-B2F4-4637-A27C-584139F2FCFA.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4AD0D51A-B2F4-4637-A27C-584139F2FCFA.jpeg)

Hornby Paddington - £ 34,99 of € 39,15

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB07BEBE-D273-44FE-AE8A-B3BA4EF487CB.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB07BEBE-D273-44FE-AE8A-B3BA4EF487CB.jpeg)

Hornby Highland Rambler - £ 79,99 of € 89,51

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3D8D76BE-FAA8-467E-BC05-7AE0AABA77F8.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3D8D76BE-FAA8-467E-BC05-7AE0AABA77F8.jpeg)

Hornby GWR Freight - £ 119,90 of € 134,26

Alleen.... Deze liggen in de schappen bij de grotere (Britse) kruideniers.

Gr, Hans

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 mei 2020, 21:36:12
Daar gaat het ook niet beter van worden..die leeftijden is het probleem niet..wat Marcel zegt is het..ik heb zelf ook een keuze gemaakt voor muziek en wilde wijven in mijn pubertijd..veel interessanter dan duffe treintjes  ;) ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 mei 2020, 21:37:44
Citaat
En dan de beurzen tenslotte... inmiddels zijn er twee zeer succesvolle landelijke virtuele modelspoorbeurzen georganiseerd in de UK. Compleet met demo’s, instructies, aanbiedingen, modelspoorwinkels, handelaren, kinderactiviteiten etc. Een van deze virtuele beurzen werd georganiseerd op initiatief van het RMWeb, zeg maar de Britse BNLS.

Heb je ook een voorbeeld, wat ik op RM tegenkwam vond ik niet zo bijster interessant.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marcel112 op 17 mei 2020, 21:38:23
@hans,

Niet alleen daar te krijgen.

Kijk maar eens op https://webshop.pijplines.nl/Modelspoor-Startsets-1:87-H0#filter:6c2050dc7277663220dc1d1cc0456fe6. oa. ook Hornby, maar met €75,- is piko dan toch nog goedkoper.

En zo zijn ze bij vele shops te vinden....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marcel112 op 17 mei 2020, 21:40:15
Martin,

zie
 
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/913B43F5-1DB6-4E6B-971C-021A57EB6840.png) (http://eindhovenmodelbouw.nl/clubverslagen/Modelbouw%20Magazine%20EMV%20-%20nummer%204%20-%202020.pdf)

EMV Modelbouw Magazine Jaargang 2. April 2020 (http://eindhovenmodelbouw.nl/clubverslagen/Modelbouw%20Magazine%20EMV%20-%20nummer%204%20-%202020.pdf)

Vanaf pagina 20, betreft dan de 1e versie.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 mei 2020, 21:42:57
@Marcel,

Klopt ook wel. Maar de startsets zijn niet te koop bij de Albert Heijn, Lidl, of bijvoorbeeld bij jou in de winkel.

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marcel112 op 17 mei 2020, 21:48:12
Beter de folders in de gaten houden.

Tegen de feestdagen toch wel bij de Duitsers te vinden.  (y)
En wat denk je van de tuincentra  ::)

Hele dorpen bouwen die na, met ook een hele wand aan Piko materiaal.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 mei 2020, 21:52:21
@Marcel,

Ander doel, en andere doelgroep.
In de UK kun je het spul het hele jaar door kopen. Bij wijze van spreken op elke hoek van de straat. En Martin heeft natuurlijk ook gelijk. Je moet het vuurtje wel een beetje aansteken of onderhouden bij kinderen.

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: hielke1501 op 17 mei 2020, 21:55:28
Goedenavond,

Toch wil ik even als 27 jarige een bijdrage in dit draadje gooien. Ik ben het met Wil eens dat er op de gemiddelde modelspoorbeurs, de gemiddelde leeftijd aan de hoge kant ligt. Toch denk ik dat we met zijn allen een uitstervende hobby hebben. De meeste van mijn leeftijd hebben er geen geduld voor en gaan liever naar buiten om de boel onveilig te maken. Of zitten veel liever binnen om te gamen (al doe ik dat ook als ik op me bestellingen moet wachten) omdat een pc enz aansluiten eenvoudiger is dan een modelbaan opzetten wat mij brengt aan de andere kant.

Toch ben ik het ook met Hans eens omdat ouders zelf er niet vaak kaas van hebben gegeten om een treinbaan op te zetten met alle elektronica erbij, of zelf ook het geduld/interesse voor hebben. Bij mij is modelspoor en treinen er bijna letterlijk met de paplepel ingegaan en zo ben je een hele modelspoorverzameling rijker in bijna 20 jaar. Dat terwijl mijn broer het plots erg kinderachtig allemaal vond omdat hij ermee uitgelachen werd. Ondanks zijn abrupte stop ben ik gewoon doorgegaan, ook ondanks alle pesterijen en minachtingen in mijn richting van leeftijdsgenoten. Waardoor ook deze hier onbewust ''schuldig'' aan maken.

Qua startsets is er in mijn ogen ruime keuze zoals hier ook genoemd. Het jammere is echter wel dat een aantal winkeliers deze uit elkaar halen en apart gaan verkopen. Maar het is ook niet verplicht om via een startset te beginnen, heb ik ook niet gedaan. Gewoon een trafo, rails, locomotief en wat wagons, welke ik tot op heden heb.

MVG, Hielke
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 mei 2020, 21:57:04
Richard, ik ben ook de hele periode tot aan afgelopen woensdag niet bij mijn ouders (80 en 85) geweest (en ook de verjaardag van mijn moeder gemist)... maar de 13e was mijn vader jarig en met goed overleg en gepast afstand houden zijn we er wel even geweest. En dat vonden ze beide maar wat fijn. Dus; het kan best als je je een beetje aan de geldende regels en voorschriften houdt en voorzichtigheid in acht neemt :)

Erg fijn dat jullie elkaar weer hebben kunnen zien Ronald en er één verjaardag wel samen gevierd kon worden! Mijn eigen moeder heeft een slechte gezondheid en is al bevattelijk voor alles en nog wat, daarnaast woont ze hier 140 km vandaan en kom ik via mijn werk in contact (op afstand maar toch) met mensen waardoor toch een risico bestaat. Er moet gewoon nog even gewacht worden. Ook haar arts raad bezoek van buitenaf voorlopig nog even af.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 17 mei 2020, 22:16:52
Begrijp ik helemaal. Mijn ouders zijn zeker niet gezond en hebben samen een aantal kwalen die niet Corona-proof zijn. En hebben we in goed overleg toch een bezoek gepland :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 mei 2020, 22:21:34
Toch mooi dat dat gelukt is (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: bosje77 op 17 mei 2020, 22:49:47
Op Facebook van de modelspoor club noord-Holland wordt er flink gezeken over het geklaag hier 🤷🏼‍♂️ Snap ook niet waarom dr mag toch over gepraat worden🤔

Gr robin
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 17 mei 2020, 23:38:10
Als wij hier willen zeiken dan zeiken we hier en daar moeten ze niet zo over zeiken, de zeikerds.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans Reints op 17 mei 2020, 23:42:03
Houdt u het nog droog?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 18 mei 2020, 08:52:36
Als wij hier willen zeiken dan zeiken we hier en daar moeten ze niet zo over zeiken, de zeikerds.

Dan ga ik naar het toilet voor mijn broek nat wordt.  ;) ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Remunj op 18 mei 2020, 09:13:50
Erg fijn dat jullie elkaar weer hebben kunnen zien Ronald en er één verjaardag wel samen gevierd kon worden! Mijn eigen moeder heeft een slechte gezondheid en is al bevattelijk voor alles en nog wat, daarnaast woont ze hier 140 km vandaan en kom ik via mijn werk in contact (op afstand maar toch) met mensen waardoor toch een risico bestaat. Er moet gewoon nog even gewacht worden. Ook haar arts raad bezoek van buitenaf voorlopig nog even af.
Idem voor mij. Ik zit op 200+ km van ze af. En met de trein momenteel 3 uur enkele reis en dan nog een klein stukje voor en na transport. Heb van beide recent hun verjaardag ook moeten missen. Ze zijn beide 80+ en dan doet het wel zeer dat je niet even op bezoek kan gaan.
Hoop binnenkort als de dienstregeling veranderd toch een bezoekje te plannen.

Dan interesseert een beursbezoek toch minder. Die komen (hopelijk) ooit wel weer. Wat dat betreft is het maar een hobby.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 18 mei 2020, 09:27:30
Precies  :) Het zijn mensen van de dag geworden en kunnen zomaar omvallen. Mijn ouders zijn zich daar terdege bewust van maar vonden het toch best wel fijn dat ik samen met Wanda even een bakkie kwam doen met wat lekkers erbij. En als je dat doet met wat ons geleerd wordt kan dat best.

Hoop binnenkort als de dienstregeling veranderd toch een bezoekje te plannen.

Ik heb het geluk dat ze op 10 km afstand zitten en met goed weer dat zelfs nog op de fiets kunnen ;) Sterkte ermee ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 18 mei 2020, 11:11:28
Raar dat een redelijk aantal van de mede forum leden denken dat dit een uitstervende hobby is omdat er geen startsets zijn of omdat er geen beurzen zijn of omdat het hoofdzakelijk ouderen mannen zijn of gewoon omdat we zelf oud worden en er dan een moment is dat we stoppen......

Even van de andere kant bekijkend;
- Natuurlijk komen de beurzen terug en zeer zeker ook de modeltrein hobby beurs (net zo goed als een huishoudbeurs). Of dit nu nog dit jaar gaat gebeuren dat is onbekend maar ik gok dat sowieso 2e helft 2021 ze er weer zullen zijn. En op elke beurs zie je een heleboel jongere mensen met kleine kinderen.
- Kiddy treinen in parken zoals in Nienoord in Groningen en Hoedekenskerke (en er zijn er meer) zijn altijd druk bezocht met ouders met, juist ja, kleinere kinderen.
- Er zijn volop leuke en goede startsets te koop voor jongeren en ook oudere jeugd. Natuurlijk zouden ze meer bij Bart Smits mogen liggen of was het maar een Kruidvat maar je hoeft geen computer deskundigen te zijn om ze op het internet te vinden.
- En als laatste als ik zo op YouTube kijk zijn er zo toch nog een heleboel jongere mensen met deze hobby bezig.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 18 mei 2020, 11:15:10
Op Facebook van de modelspoor club noord-Holland wordt er flink gezeken over het geklaag hier 🤷🏼‍♂️ Snap ook niet waarom dr mag toch over gepraat worden🤔

Gr robin

Volgens mij is het nog geen corona-maatregel dat men verplicht dit draadje op ons mooie forum moet volgen  ;)

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 18 mei 2020, 11:43:02
Raar dat een redelijk aantal van de mede forum leden denken dat dit een uitstervende hobby is omdat er geen startsets zijn of omdat er geen beurzen zijn of omdat het hoofdzakelijk ouderen mannen zijn of gewoon omdat we zelf oud worden en er dan een moment is dat we stoppen......
Eens!  (y)
In mijn tienerjaren was het nou ook niet echt heel sexy om met (model)treinen bezig te zijn. En op verjaardagen werd ook wel verzucht dat het allemaal erg duur en kwetsbaar spul is, meer voor volwassenen dan speelgoed. What's new? Ik zie genoeg jonge aanwas. Beurzen zijn altijd wel het domeinen van de oudere jongeren geweest. De handel moet het geld toch verdienen aan de mensen die het geld hebben, en dat zit toch vaak meer bij de 40+'ers.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 18 mei 2020, 11:44:38
@Arjan: Om jou te helpen: door een komma tussen 'waarom' en 'dr' te plaatsen en te eindigen met een vraagteken.

De fabrikanten wagen zich nauwelijks aan het maken van hedendaagse treinen, gewoon een 6 delige VIRM, een icng, DM90 en modeltreinen maken in de echte h0 schaal is nog steeds moeilijk voor de grote modelspoorfabrikanten.
En toch wist Piko in de toch al kleinere en krimpende N-markt met de 1100, 1200, 2200, 2400, Hondekop en GTW te komen in de afgelopen jaren. Laat het dan maar nog veel meer krimpen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rinus H0 op 22 mei 2020, 14:53:34
Hoi,

Toekomst voor de modeltreinhobby is er zeker. De trein neemt, nog steeds of misschien wel steeds meer, een prominente plaats in het (inter)nationale personen en goederen vervoer op zich.  De discussie die op dit forum, of waar dan ook binnen de hobby, over de toekomst word gevoerd, komt vaak ergens op een punt over kinderen en 'speelgoed'. Omdat de speelgoedwinkels en dus de kids van tegenwoordig (of 10 jaar geleden enz) niet meer met Märklin, Fleischmann, Roco starterspaketten in aanraking komen, zouden ze geen potentiële modelspoorders zijn/worden.

Ik denk dat die starterspaketten er gewoon niet meer toe doen. De trein is zo'n 'aanwezig' vervoermiddel (schaal 1 op 1) dat deze altijd vroeg of laat bij behoorlijke groepen mensen tot de verbeelding zal doen spreken. Bovendien was er vroeger vaak niet meer keus dan, 'autootjes' en treinen, wat later nog lego of playmobil, maar dat was het dan. Alles is gewoon enorm veranderd.

Hoe dan ook, wat ik maar wil zeggen, modelspoorbeurzen, consumentenbeurzen (hobbybeurzen!) zullen altijd blijven bestaan. In welke grootte of hoedanigheid of frequentie zal de toekomst uitwijzen (de post COVID tijd), omdat die hobbies an sich blijven bestaan. Let maar eens op.

Gr.Martijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 23 mei 2020, 15:46:23
"Houten" zaal 1 gaat 1 juni weer open, je mag er met je auto in.......

(https://abload.de/img/houtenxik46.png) (https://abload.de/image.php?img=houtenxik46.png)
Bron: Hollandse Hoogte
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Domburg op 23 mei 2020, 17:12:52
Toekomst voor de modeltreinhobby is er zeker.

Dat weet ik wel zeker. We merken hier een extreme toename in nieuwe modelspoorders. En zeker ook jonge beginners van rond de 30/40.

Groetjes
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: NS1220 op 24 mei 2020, 14:56:11
Tsja; ideale activiteit voor binnen  (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 25 mei 2020, 12:43:22
Ga er voorlopig maar vanuit dat de boel pas maart volgend jaar, of op whatever later tijdstip de komende verkiezingen gepland worden verder wordt vrijgegeven tov de situatie van dit moment. Is namelijk de ideale troefkaart die gespeeld kan worden in de verkiezingscampagne
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 mei 2020, 13:08:52
Tsja; ideale activiteit voor binnen  (y)

Dit is dé voornaamste reden dat de modelspoorhobby in de UK een enorme vlucht neemt.

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 25 mei 2020, 13:13:33
En zo snel zal die aanwas ook weer verdwijnen ;) Je ziet het hier ook, men gaat modelbouwen uit verveling. Als straks voor die mensen het gewone leven weer gewoon wordt zal de nieuwe activiteit snel vervangen worden door wat ze daarvoor deden ;) Het zijn iig zeker niet de die-hards zoals wij dat zijn  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Deetrein op 25 mei 2020, 13:39:29
Nou het spoorvirus is ook erg hardnekkig.
Ben op mijn zesde geïnfecteerd.
Af en toe zakt het weg, maar steekt toch steeds de kop weer op.
Ging regelmatig naar Houten (en daarvoor Amersfoort).

Maar heb een goede band opgebouwd met de eigenaar van een modeltreinzaak in Gorcum.
Daar haal ik nu alweer 20 jaar de meeste spullen vandaan.

(Redelijk besmettelijk virus, mijn neefjes komen graag bij ome Erich met de trein spelen  ;D)

Mvg, Erich
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 25 mei 2020, 14:05:57
Klopt, als het echt toeslaat gaat het (gelukkig) nooit meer over. Maar zij die tijdelijk komen en gaan blijven dat doen en zijn niet de hoofdmoot van onze mooie hobby ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 25 mei 2020, 14:08:39
"Houten" zaal 1 gaat 1 juni weer open, je mag er met je auto in.......

Kofferbak verkoop Ben?  ;D

Mvg Johan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Harm Boer op 25 mei 2020, 14:23:16
En zo snel zal die aanwas ook weer verdwijnen ;) Je ziet het hier ook, men gaat modelbouwen uit verveling. Als straks voor die mensen het gewone leven weer gewoon wordt zal de nieuwe activiteit snel vervangen worden door wat ze daarvoor deden ;) Het zijn iig zeker niet de die-hards zoals wij dat zijn  ;D

Omzet is omzet!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 25 mei 2020, 16:50:28
Oh zeker, ik ben erg blij voor alle winkeliers die hier van profiteren ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: bernhard67 op 25 mei 2020, 19:28:12
Hallo,

Misschien een modelspoor beurs organiseren in de Buitenlucht waarschijnlijk verplaatst het corona virus zich dan minder snel van Mens op Mens.  Was op tv vanavond maar ja helaas is dat gemeten tijdens lockdown.

gr Bernhard
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 15 juni 2020, 08:39:34
In het NAMAC clubblad "Auto in Miniatuur" Nummer 3 van afgelopen week staat dat eerstvolgende beurs 17 oktober naar alle waarschijnlijkheid doorgaat.

"In goede, constructieve gesprekken met Expo Houten is in grote lijnen een plan opgesteld om die beurs te houden op een volgens de huidige regels verantwoorde manier. Dit houdt als vanzelf in dat de hele gang van zaken anders zal zijn dan we tot nu toe gewend waren. Veel details moeten nog worden ingevuld, waarbij we ons goed realiseren dat tussen nu en medio oktober nog van alles kan veranderen.
We geven daarom nu nog niet meer details. Dat doen we op z'n vroegst in AIM 4, die medio augustus verschijnt."

Mogelijk dat in Nederland ook de 1,5 meter regel wordt losgelaten als Duitsland dit ook doet.
Bron: Nu.nl "Tot 29 juni moeten alle Duitsers 1,5 meter afstand van elkaar houden, tenzij ze tot hetzelfde huishouden behoren. Daarna is de 1,5 meter mogelijk niet meer verplicht, maar het vermijden van direct contact, zoals handen schudden, waarschijnlijk nog wel."
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 15 juni 2020, 09:08:49
Dat is mooi maar mij zie je voorlopig niet op een beurs verschijnen risico is nog veel te groot.

Mvg Johan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 15 juni 2020, 09:21:58
Beurs 10 oktober, dat wordt dan zoiets:

(https://abload.de/img/houtengrji2.png) (https://abload.de/image.php?img=houtengrji2.png)

Gr, Ben.  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MarcNL op 15 juni 2020, 10:03:13
Ik zie de beurzen echt wel weer gaan komen.
Misschien niet op 10 oktober, maar komend jaar zeker wel.

Geduld is toch belangrijk in deze; corona wil je écht niet krijgen.
De meeste modelspoorders hebben toch genoeg spullen in huis om jáááren vooruit te kunnen...?

En een klein voordeel van de corona-tijd:
Zelf werk ik momenteel 4 dagen per week thuis. Scheelt 4x2 uur reistijd per week.
Dus (theoretisch) een hele werkdag extra voor hobbies!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 15 juni 2020, 10:18:35
...
Geduld is toch belangrijk in deze; corona wil je écht niet krijgen.
...

Waarom niet? Ik dacht dat het de bedoeling was om groeps-imuniteit op te bouwen in nederland, waardoor veel mensen het moeten krijgen. Alleen de hoeveelheid die het gelijktijdig kreeg moest geregeld worden zodat de zorg dat aankon.

Ja je leest verhalen van mensen die er goed ziek van worden, en helaas zijn er ook die er aan overlijden, en dat wil ik echt niet bagatelliseren. Maar dat geld voor meer ziektes, Kanker b.v. is er 1 waar ook menigeen aan overlijd, en waar je goed ziek van kunt zijn maar zeer lange behandel processen met al die keuren. Toch heeft de overheid in NL nog niet besloten alle rookwaar het land uit te bannen, houtkachels in huis of tuin te verbannen, en andere schadelijke acties te verbannen.

En wat Corona betreft, en zijn ook veel mensen die het gehad hebben en er eigenlijk niets of heel weinig van hebben gemerkt.
Het is een ziekte, zoals zovelen, waar je best wel een beetje mee uit mag kijken, maar je moet je er ook weer niet te bang voor laten maken, want er zijn echt ergere zaken dan dit.

Mochten beurzen weer opengaan zal ik me ook zeker niet laten afschrikken door Corona zelf. Eerder door alle krampachtige maatregelen die er genomen worden hiervoor, terwijl ik bij menig beurs bezoek door een gordijn van sigaretten rook moest lopen om binnen te komen, waarbij nooit iemand zich heeft druk gemaakt over wat ik daarvan wel niet kon krijgen.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 15 juni 2020, 10:43:08
Helemaal eens. Zolang er per jaar 30000+ mensen overlijden aan ziektes verwant met roken, wat is dan Corona. Let wel, ik bagatelliseer Corona niet. En bij griep epidemieën reguleren we ook een en ander niet.

Blijft natuurlijk een lastig probleem. Zeker als je ziet hoe de mensen er aan toe zijn nadat Corona is uitgewoed, of eigenlijk de gevolgen van Corona daar Corona op zich slechts de oorzaak is van de reactie van het lichaam op het virus, aanzienlijk is ten aanzien van de beperkingen waar deze mensen tegenaan lopen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 15 juni 2020, 11:10:40
Het lastige is dat je van te voren niet weet hoe je eruit gaat komen. Je kunt Corona krijgen als een licht griepje en er verder niet teveel last van ondervinden. Je lichaam kan echter ook heel heftig reageren en dan lig je ineens drie weken op je buik op de IC, en heb je de komende jaren last met lopen, werken en weet ik het wat al niet meer. En dat kan ook zonder "onderliggend lijden" gebeuren. Je weet het gewoon niet wat het met jou gaat doen, mocht je het krijgen. En tuurlijk, de kans is klein, maar nog steeds een stuk groter dan dat je bv. de loterij wint. Dus ga maar na, heb je de afgelopen tijd een staatslot gekocht?  ;)

Even over mijzelf: ik weet het nog niet. Het ligt er ook aan of er meer hoopgevende berichten komen over vaccins of een beter inzicht in het verloop van de ziekte. Misschien kan ik wel naar de beurs maar met een mondkapje? Geen idee ???
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 15 juni 2020, 11:12:09
Kortom, er is nog steeds te weinig bekend over de ziekte en de gevolgen. Dan weten we niet welke risico's worden genomen. Het risico van overlijden is één ding, maar inmiddels is wel duidelijk dat een flink deel van de mensen die ziek zijn geweest daar tot op de dag van vandaag ernstige gevolgen van ondervinden. Daaronder ook mensen die niet eens in het ziekenhuis terecht zijn gekomen. Gevolgen die het functioneren langdurig belemmeren en bijvoorbeeld betekenen dat mensen al maanden niet (volledig) aan het werk kunnen. Dat is bij griep toch echt heel anders.

Ik denk niet dat grote groepen mensen uit alle delen van het land bij elkaar halen, snel prioriteit zal krijgen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 15 juni 2020, 11:22:29
hoi Roelco
Enerzijds begrijp ik je verhaal wel
het duurt erg lang allemaal
wat alleen buiten beschouwing blijft is dat na ,,genezing ,, er een grote groep is die ernstige restverschijnselen houdt cq langdurig revalidatie nodig heeft
Daarbij was bij 3% besmettingen de gezondheidszorg op het randje wat ze aankonden
Dat waren mensen die serieus ziek waren tot langdurig IC verblijf toe
Zweden is een voorbeeld waar er veel meer doden waren dan in de omringende landen
Er wordt ook gezegd nu ,,voortschrijdend inzicht ,, misschien beter anders gedaan .
groeps immuniteit
We zitten nu op 5 a 6 % geloof ik
Je vergelijking met kanker gaat niet op
een beurs met 2000 mensen
2 weken later geen paar 100 op de IC met kanker klachten
bij een covid besmetting is dat wel een mogelijkheid
Op dit moment lijkt het er op dat combi van mensen in besloten ruimte een risico vormt
denk aan kerken ,slachthuizen met groepsvervoer, fabrieken en recent markten
In vergelijking met griep sars etc lijkt het er op dat covid bezig is om een koppositie te krijgen
Daarbij zijn wereldwijd cijfers en statistieken onderhevig aan ,hoeveel testen ,criteria ,politiek etc
Wij zitten gelukkig in een gebied met 0 besmettingen en nemen geen risico door te gaan reizen
groet
kees



Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: thevandijks op 15 juni 2020, 13:09:45


Even over mijzelf: ik weet het nog niet. Het ligt er ook aan of er meer hoopgevende berichten komen over vaccins of een beter inzicht in het verloop van de ziekte. Misschien kan ik wel naar de beurs maar met een mondkapje? Geen idee ???
Hoe moet het dan met de kroketten eten?

Groet Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juni 2020, 13:25:15
Kanker b.v. is er 1 waar ook menigeen aan overlijd, en waar je goed ziek van kunt zijn maar zeer lange behandel processen met al die keuren.
Verschil is dat corona zeer besmettelijk is en kanker absoluut niet.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 15 juni 2020, 13:46:18
Verschil is dat corona zeer besmettelijk is en kanker absoluut niet.
Helaas ....kanker kan wel besmettelijk zijn. Even research doen en je weet het.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 15 juni 2020, 13:46:48
Dat klopt, maar voor de patiënt zelf kan dit wel dodelijk zijn, ook al is hij zelf schuld door het roken.
En wat te denken van meeroken. Gelukkig wordt dit allemaal minder door alle regels, maar er zijn er genoeg die er last van hebben gehad. Zelf meegerookt met familie waaronder eigen moeder die meer rookte dan een stoomtrein klimmend op een berghelling. Fijn als kind  :'(


Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 15 juni 2020, 13:54:40
Alcohol, drugs, vet vreten, veel suikers, niet bewegen etc.. Daar gaat de volgende generatie vroegtijdig aan dood. Daarbij vergeleken is roken als gezondheidsissue nog maar een peulenschilletje. En "meeroken" is vandaag de dag ook een keuze die je zelf kunt maken dus daarover mauwen is niet zo zinvol Roelco.

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 15 juni 2020, 14:02:15
Helaas ....kanker kan wel besmettelijk zijn. Even research doen en je weet het.
Gedaan, het is dus niet (https://www.google.com/search?rlz=1C1QJDB_enNL654NL654&ei=xWLnXqr1C9DTkgWUrLjQBQ&q=kanker+besmettelijk&oq=kanker+besmettelijk&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1CTFFj2GmDJHGgAcAB4AIAB0QGIAcIHkgEFMi41LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjq6_XW4oPqAhXQqaQKHRQWDloQ4dUDCAw&uact=5) besmettelijk tenzij iemand hier misschien een Tasmaande Duivel is.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Tomasso op 15 juni 2020, 14:10:37
Roken staat met stip op 1 qua aantal doden, dan volgt met ongeveer de helft alcohol en daaronder zit dan weer drugs.

Maar; allemaal zijn ze niet besmettelijk.

Corona mag dan minder dodelijk eisen (althans, met alle getroffen maatregelen), maar is zéér besmettelijk.

Heeft dus niets met bangmakerij te maken, maar met feiten en omstandigheden.

Of ik de gok ga nemen om lekker bij de doelgroep rond te hossen in Houten, ik denk het niet. Wacht wel even op een vaccin, heb tenslotte geen haast.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 15 juni 2020, 14:36:16
Citaat
Zolang er per jaar 30000+ mensen overlijden aan ziektes verwant met roken

Nou, dus aan het roken zelf ga je dus niet dood...

Het is net als met HIV, trek ook een jas aan voor de zekerheid..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tothebeach op 15 juni 2020, 15:02:08
En "meeroken" is vandaag de dag ook een keuze die je zelf kunt maken dus daarover mauwen is niet zo zinvol Roelco.

Dat is waar, want als je buren roken kan  je gewoon binnen gaan zitten. Fijne keuze.
Maar het is interessant om deze toekomstige beurs in de gaten te gaan houden.

Groet,
Michel
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 15 juni 2020, 15:36:59
Gedaan, het is dus niet (https://www.google.com/search?rlz=1C1QJDB_enNL654NL654&ei=xWLnXqr1C9DTkgWUrLjQBQ&q=kanker+besmettelijk&oq=kanker+besmettelijk&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1CTFFj2GmDJHGgAcAB4AIAB0QGIAcIHkgEFMi41LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjq6_XW4oPqAhXQqaQKHRQWDloQ4dUDCAw&uact=5) besmettelijk tenzij iemand hier misschien een Tasmaande Duivel is.
niet goed genoeg gezocht dan. Zoek maar eens in de hoek orgaantransplantatie.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 15 juni 2020, 15:42:04
En "meeroken" is vandaag de dag ook een keuze die je zelf kunt maken dus daarover mauwen is niet zo zinvol Roelco.

Gr, Ben.

Echt niet een eigen keus. Daar gelaten dat ik in de tuin aan de andere kant van de tuin kan zitten. Al helpt dat maar beperkt als je niet alleen het roken van een sigaret nee neemt, maar ook alle vuurkorven in de tuinen om ons heen. Dan werkt binnen zitten al niet eens. Ons rookalarm is al eens afgegaan omdat buren nat hout aan het stoken waren in de vuurkorf.
Maar hoe vaak rook je niet mee op het fietspad omdat een ander rookt, omdat je ze passeert, of omdat je voor een verkeerslicht staat te wachten.
Of collega's, die wel elders roken, maar als ze terug komen nog langere tijd naar rook stinken, en daarbij de schadelijke stoffen uitstoten. Of mensen die "buiten" moeten roken, maar dat vlak naast de ingang doen waardoor je er gewoon doorheen "moet" als je naar binnen wilt. Als je buiten sinterklaas opwacht met de kinderen staan er meerdere mensen gewoon tussen de drukte met een sigaret op. Dat eigen keuze is het dus echt niet, want dan zou ik het echt nooit doen. Vind het zo ontzettend smerig dat ik dat echt niet vrijwillig ga doen.

Roelco

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 15 juni 2020, 15:44:36
niet goed genoeg gezocht dan. Zoek maar eens in de hoek orgaantransplantatie.
Sorry, was ik even vergeten dat mensen niet hoesten op de beurs maar dat er orgaantransplantaties plaatsvinden. Je hebt helemaal gelijk.  ::)
Buiten dat je het 'zeer' in de quote van Klaas ook negeert.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 15 juni 2020, 15:50:39
het duurt erg lang allemaal

Erg lang? Serieus? Het speelt pas een half jaar en dat vind jij al lang? De Spaanse Griep hield in drie golven huis van 1918 tot en met 1920. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep)
Maar wat dacht je van het virus dat rond 1890 over de wereld ging? Daar was men pas in 1895 van verlost. (https://www.volkskrant.nl/wetenschap/een-vergeten-hoofdstuk-de-coronacrisis-van-1890~b0b9facb/)


Ik denk niet dat grote groepen mensen uit alle delen van het land bij elkaar halen, snel prioriteit zal krijgen.

Dat denk ik ook niet. Ik reken niet meer op modelspoorbeurzen dit jaar.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 15 juni 2020, 15:53:58
Sorry, was ik even vergeten dat mensen niet hoesten op de beurs maar dat er orgaantransplantaties plaatsvinden. Je hebt helemaal gelijk.  ::)
Buiten dat je het 'zeer' in de quote van Klaas ook negeert.
Misschien moet de moderator een bericht van dit caliber maar weg halen. Zie het nut niet zo van een dergelijke reactie.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 15 juni 2020, 16:15:26
Nou ja, hierin moet ik Rick ook wel een beetje gelijk geven. Hoewel het "technisch gezien" inderdaad "besmettelijk" is, is de kans dat je op een treinenbeurs kanker oploopt van iemand anders natuurlijk tamelijk nihil  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 15 juni 2020, 16:19:42
Ik ga altijd naar houten om kadavers te halen voor orgaantransplantaties, en hoewel t dan om locomotieven gaat is daar inderdaad wel een risico bij dat als je de verkeerde onderdelen uitwisselt je een goede loc in een kankerding verandert. Maar goed. Ed, loop niet zo te miepen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 15 juni 2020, 16:22:44
Tikkie grof?  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 15 juni 2020, 16:25:20
hoi ijsselsteyn
Het was ironisch bedoeld !!
Het is inderdaad kort in vergelijking met vorige .
Wat we hier [marokko ]merken is dat het voor de toeristen industrie al erg lang duurt ,ook voor de mensen die nu geen inkomen hebben is elke verlenging van de lockdown pittig alhoewel er miljarden aan steun wordt gegeven .
Dat in vergelijking met een uitstel van treinen beurzen
Al hoewel ik ook uitkijk naar het moment dat onze vervoerder weer kan vervoeren uit nederland voor ons
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 15 juni 2020, 16:26:01
Tikkie grof?  ;D
ja eh... tis de enige ontopic-draai die er aan dit gedreutel te geven valt, ben ik bang.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Karben op 15 juni 2020, 16:27:58
Kan dit  ge-o.h. over beurzen niet stoppen! Stop trouwens met beurzen en ga naar een stenen winkel!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 15 juni 2020, 16:28:23
nee dat kan niet. volgende!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Karben op 15 juni 2020, 16:29:57
Kan heel goed. Voor Driebergen was er ook geen beurs.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 15 juni 2020, 16:30:43
Ik ga altijd naar houten om kadavers te halen voor orgaantransplantaties, en hoewel t dan om locomotieven gaat is daar inderdaad wel een risico bij dat als je de verkeerde onderdelen uitwisselt je een goede loc in een kankerding verandert. Maar goed. Ed, loop niet zo te miepen.
Lees nou eerst nog eens waar ik op reageer voordat je ergens boven op klapt met een hoop nonsens Floris. En als je daar moeite mee hebt moet je maar met je trein gaan spelen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 15 juni 2020, 16:32:21
t gaat hier toch duidelijk om de context van beurzen, dus je komt wel ruimschoots irrelevant de bocht om...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juni 2020, 16:32:26
…... is de kans dat je op een treinenbeurs kanker oploopt van iemand anders natuurlijk tamelijk nihil  ;)
Precies. Als ik op een treinenbeurs zou lopen en ik zou weten dat alle andere bezoekers kanker hebben, dan zou ik me geen zorgen maken. Maar als er een kans is dat er één rondloopt met corona, dan zou ik thuis blijven.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans_omBC op 15 juni 2020, 16:38:07
Ik heb al een trein...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 15 juni 2020, 16:40:50
Ik heb al een trein...
;D (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 15 juni 2020, 16:49:15
Kan dit  ge-o.h. over beurzen niet stoppen! Stop trouwens met beurzen en ga naar een stenen winkel!

Waarom jij open draadje dit?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 15 juni 2020, 17:16:10
Zoals ik al eerder meldde:

Al met al,

Ik mis het wel, zowel zakelijk als prive.
De vrijmibo, de businessclubs, happie eten met een relatie, Houten, de Tilburgse Kermis (in mijn geval) enz, enz. Niet dat ik er woon, maar gewoon gezellig, Ik werk alleen, maar wens niet eenzaam te werken.

Dus, hou er maar rekening mee. Als er een treinenbeurs opengaat, ik sta voor de deur.

Corona or no corona, and that's no question!
Groeten Ad

Ik denk er nog steeds hetzelfde over. Komt nog bij dat mijn kinderen mij erop attenderen, koop lokaal, trek je lidmaatschap niet in, etc. Dat geld dus ook voor de treinerij lijkt me. Nou dat is niet tegen dodemansoren gezegd :)

Groeten Ad
Overigens, vele stenen winkels staan ook op beurzen. Dat is niet enkel in de treinhobby.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 15 juni 2020, 17:17:54
Precies. Als ik op een treinenbeurs zou lopen en ik zou weten dat alle andere bezoekers kanker hebben, dan zou ik me geen zorgen maken. Maar als er een kans is dat er één rondloopt met corona, dan zou ik thuis blijven.

Ik niet, in beide gevallen zou ik de beurs gewoon bezoeken als ik iets nodig heb. En ook zonder aarzeling iedereen een hand durven te schudden ( niet dat ik dat zou doen, zijn er een beetje te veel) Maar enkel de kans dat er iemand met corona rond zou lopen zou voor mij geen belemmering zijn. Dan kun je op moment gewoon niets meer want er bestaat altijd een kans dat je iemand tegen komt met deze of een andere besmettelijke ziekte.
Zelfs al zou ik zeker weten dat er 1 of meerdere rondlopen met corona zou voor mij geen reden zijn om daar weg te blijven.
Wel eventuele maatregelen die genomen worden voor corona, als b.v. verplicht temperatuur meten voor binnenkomst, verplicht handen desinfecteren, of verplicht mondkapje dragen.

Maar daarin is iedereen verschillend, en dat mag van mij, helaas mag dat niet meer van onze regering, en daar heb ik wel wat moeite mee.

Gr.
Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 15 juni 2020, 17:28:11
Tja, dat komt omdat het gedrag van de een nu eenmaal gevolgen kan hebben voor de ander. De belangrijkste reden voor ge- en verboden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 15 juni 2020, 18:22:10

tja, zo heeft het gedrag van de een, roken op de fiets naast mij, roken aan de andere kant van de schutting waar ik zit, roken bij de ingang van een gebouw waar ik naar binnen moet, gevolgen voor de ander, zijnde mij (en ieder ander die daar loopt,staat,zit) die over een x aantal jaren kanker kan krijg.

O, maar nu hebben we het weer over kanker, en dan gaat het niet op, daar mag het wel en gelden de gevolgen voor de ander niet omdat het niet als besmettelijke ziekte te boek staat.

Sorry, maar ik snap het niet meer, bij roken wil ik die gevolgen als ander absoluut niet, maar MOET ik het accepteren, bij Corona maak ik me totaal niet druk om die gevolgen voor mij, maar daar MAG ik het dan weer NIET accepteren. (En ja, als ik in contact ben geweest met iemand met ziekte verschijnselen kijk ik daarna wel uit dat ik de contacten met anderen beperk. )

Gr,
Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 15 juni 2020, 19:17:07
Is meeroken slechter dan meebarbecuen? Dat geeft namelijk wel wat meer rook. Of een keer meekarren op een stoomtrein?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 15 juni 2020, 19:20:02
Dus omdat jij vindt dat er niet genoeg tegen (mee)roken wordt gedaan, hoeft het beleid tegen Corona ook niet zo strak Roelco? Als je zo redeneert hoeft er nergens iets te gebeuren, want er zijn altijd voorbeelden te bedenken waar minder gebeurt.

Los daarvan, qua roken is er echt wel iets veranderd. Onherkenbaar sinds eind vorige eeuw door een steeds strakkere aanpak. Je moet tegenwoordig echt wel je best doen om tegen je zin mee te roken.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 15 juni 2020, 19:23:26
juist, het eindeloze gedrein over roken heeft wel zulke vormen aangenomen dat ik als niet-roker met wat asthma-geknetter inmiddels serieus geneigd ben het op een paffen te zetten, omdat ik het zelfingenomen gezanik zo kotsbeu ben.

Volgens mij is de atmosfeer in dit draadje trouwens ook bepaald niet gezond  ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 15 juni 2020, 19:30:16
roelco
ik rook al lange tijd niet meer en ben blij dat er steeds meer gelegenheden zijn in europa waar dat verboden is
Maar de discussie was of en in hoeverre corona te toekomst  van model beurzen op korte of lange termijn beinvloed.
En in hoeverre er maatregelen zijn die deze beurzen mogelijk kunnen maken
met vriendelijke groet
kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 15 juni 2020, 20:29:02
Moet de titel van het draadje veranderd worden?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 15 juni 2020, 20:35:34
Nee, ik denk dat de discussie over het roken totaal niet relevant is....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 15 juni 2020, 20:51:07
Precies, ik kies ervoor om zo weinig mogelijk dood te gaan.
Ik rook niet en ga voorlopig ook niet naar de beurs.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Lars Smelter op 15 juni 2020, 21:03:58
ik kies ervoor om zo weinig mogelijk dood te gaan.

Gelukkig kan dat ook maar één keer  :P

Ik vind het wel jammer dat er de komende periode geen evenementen gehouden mogen worden, al ben ik de laatste jaren weinig in Houten geweest. Ik snap dat deze maatregel genomen is met de kennis van toen, maar ondertussen is er veel meer bekend over het virus. (Vrijwel) alle overledenen hebben achterliggend lijden en ook de risicogroepen zijn bekend. Mijn inziens moeten we vooral deze beschermen. Een beurs zou dan ook moeten kunnen, wie niet wil of bang is kan thuis blijven.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 15 juni 2020, 21:17:05
Maar als er een beurs komt moet je daarna wel verplicht twee weken in quarantaine   :police: ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juni 2020, 21:20:26
Twee weken is quatorzaine. 8)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 15 juni 2020, 21:24:42
. Maar als er een kans is dat er één rondloopt met corona, dan zou ik thuis blijven.

Echt wel dat ik ga, avondje holland casino kost e meer dan 7 euro entree
Maar de kans dat er 1 loopt is vrij groot, de kans dat hij in je buurt komt, je recht in je bakkes blaft, en z'n  snottebel in jou binnenkant van je arm veegt is dan weer vrij klein
Ik denk dat het eerst eens tijd wordt dat het woord evenement gewoon overal geschrapt gaat worden en per happening wordt gekeken wat wel en niet kan
Met een beetje nuchter en logisch nadenken komen we met zijn alleen een stuk verder dan nu
Maar als ik echt mag kiezen, heb ik toch liever eerst dat ze weer gaan racen en fietsen , die treintjes komen later wel   :)
Zo, nu eerst een peuk
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 15 juni 2020, 21:26:52
Maar als er een beurs komt moet je daarna wel verplicht twee weken in quarantaine   :police: ;)
das toch ook t standaard-idee van houten.... je gaat naar die beurs, ziet die lui die daar lopen, nou, dan ben je wel weer voor zeker twee weken genezen van elke behoefte aan contact met mensen...  :angel: ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Tomasso op 15 juni 2020, 21:29:31
Precies, ik kies ervoor om zo weinig mogelijk dood te gaan.
Ik rook niet en ga voorlopig ook niet naar de beurs.
zo weinig mogelijk dood

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 15 juni 2020, 21:50:56
@Floris:  ;D ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 15 juni 2020, 22:27:36
Dit hele gebeuren typeert de nederlandse samenleving op moment. Wat betreft Corona mag je maar 1 gedachte/idee hebben, en die moet gelijk zijn aan iedereen, en wordt ons opgedragen door de overheid. Als je dan dus wilt weten wat dit voor invloed heeft op beurzen, vraag het rutte, want blijkbaar moeten we allemaal zonder zeuren of andere opmerkingen doen wat hij zegt, want zijn wil is wet. We mogen ons zelfs niet eens afvragen of de maatregelen wel echt goed waren en nodig, want Corona rechtvaardigt alles wat hij zeg.
Helaas denk ik er anders over, of dat nu wel of niet mag, ik doe het lekker toch.
En ik hoop dat deze crises ooit weg gaat en dat de mens dan nog in staat is om zelf te denken en beslissingen te nemen en niet voor elke vraag eerst rutte moet vragen wat wel en niet mag.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 15 juni 2020, 22:42:25
dat de mens dan nog in staat is om zelf te denken en beslissingen te nemen
kijk je weleens naar het nieuws?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Tomasso op 15 juni 2020, 22:43:50
Ach zielepoot. Niemand weet wat de goede aanpak is, want zo vaak komt het niet voor. Het ene land doet het zo, het andere land doet het zo, maar iedereen is zoekende.

Maar juist om dit soort dingen, jeweetwel, het freaking individualisme wat hier hoogtij viert, daarom is het nodig om soms regels op te leggen. Want als iedereen doet waar hij of zij maar zin in heeft wordt het totale anarchie.

Maar het ergste is toch wel dit, het gaat niet alleen om jou. Ik kots echt van dat egoïstische individualisme. Als jij maar niet wordt beperkt, de rest kan barsten. Ik wil naar een beurs, dus ik ga, misschien ben ik wel drager, maar dat weet ik niet en dat interesseert me niet, ik wil naar een beurs, dus als er andere mensen (die in de basis gezond zijn maar wellicht door ouderdom, of een latent aanwezige ziekte of welke andere vatbaarheid dan ook) de dupe van worden, dan kan me dat niet schelen, als ik maar jan doen wat ik wil.

Het is niet een kwestie van zelf nadenken, of van opleggen door Rutte, dit zijn beschermende maatregelen, vanuit de gedachte om zoveel mogelijk mensen gezond te houden. Helaas kost dat ook miljoenen euro's en gaat het ten kostte van andere dingen. Ik geloof niet dat de overheid er op zit te wachten om met miljoenen te strooien om zo maar de schulden op te laten lopen. Blijkbaar zit er dus een andere gedachte achter.

Maar even serieus hè, het is nu een paar weekjes, paar maandjes verder, kan je nu echt niet even zonder? Niet even een jaartje wat minder? Wees blij dat je niet in een tentenkamp woont in Syrië, ik geloof dat de laatste keer dat ze daar een treinenbeurs hadden 1 miljoen jaar geleden was, laat staan een andere beurs.

Ik walg echt van dit soort egoïstische kortzichtige gedrag. Ik ben absoluut voor de medemens en medemenselijkheid, maar ik kots echt van egoïsten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Joop_L op 15 juni 2020, 22:50:44
Dit hele gebeuren typeert de nederlandse samenleving op moment. Wat betreft Corona mag je maar 1 gedachte/idee hebben, en die moet gelijk zijn aan iedereen, en wordt ons opgedragen door de overheid. Als je dan dus wilt weten wat dit voor invloed heeft op beurzen, vraag het rutte, want blijkbaar moeten we allemaal zonder zeuren of andere opmerkingen doen wat hij zegt, want zijn wil is wet. We mogen ons zelfs niet eens afvragen of de maatregelen wel echt goed waren en nodig, want Corona rechtvaardigt alles wat hij zeg.
Helaas denk ik er anders over, of dat nu wel of niet mag, ik doe het lekker toch.
En ik hoop dat deze crises ooit weg gaat en dat de mens dan nog in staat is om zelf te denken en beslissingen te nemen en niet voor elke vraag eerst rutte moet vragen wat wel en niet mag.
Ik zou zeggen, kijk eens op de IC afdeling(en) en praat met (ex)patiënten op de revalidatie afdeling. Kom dan nog eens terug en deel je belevingen eens.. Voor de rest ben ik het wel met @Tomasso eens, het draait niet alleen om jou, het draait om de hele maatschappij.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Domburg op 15 juni 2020, 22:59:07
Van mij had de vergelijking met kanker in deze hele discussie wel weg mogen blijven. Zie er het nut niet helemaal in, anders dat ik zojuist 45+ post heb bij moeten lezen. Wat ook wel weer vermakelijk is.

Persoonlijk vind ik deze hele discussie moeilijk. In het dagelijks leven maak ik alle standpunten mee. Aan de ene kant de mensen met een risico, tot de normale mensen tot de totale "het komt door 5G en nu ga ik demonstreren" hufter.

En allemaal hebben ze een punt, maar ga het pleidooi over het wel of geen nut hebben van de maatregelen eens voeren met iemand die zojuist zijn ouders of partner is verloren door Corona. Ja onderliggend lijden, maar het had niet gehoeven, velen konden nog heel wat jaren mee op de zorg.

Zo heb ik diverse klanten die een dierbare zijn verloren, ben zelfs klanten verloren (zijn pijnlijke gesprekken als je een belletje krijgt dat het ombouwwerk of de bestelde itemsgeen baasje meer hebben). Ook heb ik klanten die echt gevaar lopen.

Maar ook die alles maar onzin vinden, handen blijven geven en bijna op schoot komen zitten. En alles wat ertussen zit.

In mijn ogen is de maatschappij verdeelt in twee kampen, nog heftiger als eerst. Geen Links of rechts, maar voor of tegen.

Zolang deze tweestrijd er nog is, denk ik dat we volwassener moeten zijn. Dat beurzen leuk zijn op kleine schaal, zonder al teveel risico. Men weer terug moet naar toen, de fysieke winkel en locals supporten.

Want ook deze crisis kan leiden tot goede en waardevolle nieuwe gewoontes en creatieve oplossingen.

Maar op de vraag of het al tijd is voor een beurs, zeg ik nog nee, maar dat ben ik. Ik zal dus niet zo snel gaan, omwille mijn werk en veiligheid van de mensen bij wie ik aan het werk moet, ontmoet en spreek.

Dat is mijn keuze, gebaseerd op mijn leven en werk. Niet op kanker, roken, griep of andere smoesjes zoals 5G en platte werelden, Chinezen en Amerikanen.

Gewoon een keuze.

Groetjes

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 15 juni 2020, 23:58:01
Ach zielepoot. Niemand weet wat de goede aanpak is, want zo vaak komt het niet voor. Het ene land doet het zo, het andere land doet het zo, maar iedereen is zoekende.

Maar juist om dit soort dingen, jeweetwel, het freaking individualisme wat hier hoogtij viert, daarom is het nodig om soms regels op te leggen. Want als iedereen doet waar hij of zij maar zin in heeft wordt het totale anarchie.

Maar het ergste is toch wel dit, het gaat niet alleen om jou. Ik kots echt van dat egoïstische individualisme. Als jij maar niet wordt beperkt, de rest kan barsten. Ik wil naar een beurs, dus ik ga, misschien ben ik wel drager, maar dat weet ik niet en dat interesseert me niet, ik wil naar een beurs, dus als er andere mensen (die in de basis gezond zijn maar wellicht door ouderdom, of een latent aanwezige ziekte of welke andere vatbaarheid dan ook) de dupe van worden, dan kan me dat niet schelen, als ik maar jan doen wat ik wil.

Het is niet een kwestie van zelf nadenken, of van opleggen door Rutte, dit zijn beschermende maatregelen, vanuit de gedachte om zoveel mogelijk mensen gezond te houden. Helaas kost dat ook miljoenen euro's en gaat het ten kostte van andere dingen. Ik geloof niet dat de overheid er op zit te wachten om met miljoenen te strooien om zo maar de schulden op te laten lopen. Blijkbaar zit er dus een andere gedachte achter.

Maar even serieus hè, het is nu een paar weekjes, paar maandjes verder, kan je nu echt niet even zonder? Niet even een jaartje wat minder? Wees blij dat je niet in een tentenkamp woont in Syrië, ik geloof dat de laatste keer dat ze daar een treinenbeurs hadden 1 miljoen jaar geleden was, laat staan een andere beurs.

Ik walg echt van dit soort egoïstische kortzichtige gedrag. Ik ben absoluut voor de medemens en medemenselijkheid, maar ik kots echt van egoïsten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Ik heb nooit gezegd dat ik egoïstisch ben, en dat ben ik ook echt niet. Heb ook niet gezegd dat de beurs door moet gaan voor mij, heb zelfs aangegeven dat ik het eens ben dat er geen beurzen moeten zijn waarbij mensen van heinde en ver samenkomen. Heb alleen ook gezegd dat als er een beurs was, en ik iets nodig zou hebben, mij niet zou laten afschrikken omdat er misschien wel iemand met corona zou kunnen lopen. En als ik contact zou hebben gehad met iemand met verschijnselen, of zelf verschijnselen zou hebben dan zou ik de beurs niet bezoeken, ook al zou ik iets nodig hebben. Daar gaat het mij niet om. Wel om het afnemen van alle vrijheden. Waar ik me in het begin nog iets bij voor kon stellen, maar intussen zijn er meer zaken bekend, maar daar wordt weinig mee gedaan. Alleen maar bangmakerij voor een tweede golf.
En nogmaals, de maatregelen zijn begonnen, niet om iedereen gezond te houden, maar om de zorg te ontlasten zodat er niet te veel gelijktijdig ziek zouden zijn, maar nog altijd moesten er genoeg ziek worden voor om het totaal te beschermen, iets wat niet gelukt is.

Ik ben niet egoïstisch, ben zeker geen zielepoot en doe niet aan freaking individualisme,  ben dus ook van mening dat je voor elkaar klaar moet staan, juist ook nu, en je niet moet laten opsluiten omdat je bang bent voor de medemens die misschien wel corona zou kunnen hebben. Als iemand hulp nodig heeft dan help ik, kom ik dicht bij mensen en raak ik mensen aan als dat nodig is, omdat ik niet bang ben voor corona. En ja,  daarna 2 weken voorzichtig  in contacten met anderen, want ben zelf niet bang voor corona, maar wil anderen ook niet aansteken, of dat risico lopen.

Dus als je me niet kent, en enkel wat termen leest moet je geen foute conclusies trekken. Ik weet dat er mensen overleden zijn aan deze ziekte, en dat is niet leuk, maar er zijn ook anderen overleden, niet aan corona, misschien wel aan de gevolgen van de maatregelen, waarbij de naaste vervolgens in eenzaamheid dat moest verwerken, sorry, maar dat vind ik heel onmenselijk, niet vanwege mijn egoïsme, omdat ik zo nodig naar een beurs zou moeten, nee, juiste vanuit mijn besef dat we niet alleen zijn, en anderen moeten helpen. Maar dat mag dus niet meer. En naar mijn idee is er geen enkele reden die dat rechtvaardigt. Net als ouderen, zieken of dementen die niemand meer mocht ontvangen, want we zijn zo bang voor corona, en ondanks dat is het in veel verzorgingshuizen toch binnen gekomen. En dan bedoel ik echt niet dat ik zo nodig iemand moet kunnen zien om het ik. Maar mensen die hun dierbaren niet meer mochten zien, terwijl ze normaal elke dag daar kwamen, hun demente partner, of een andere dierbare.

Dat het veel kost interesseert me helemaal niets, maar al het onmenselijke leed dat er was, en nog steeds is, dat interesseert me. En de manier waar waarop dat door zovelen wordt goedgepraat als noodzakelijke maatregelen om dit onder controle te houden, terwijl er zo vele andere zaken zijn waarbij die controle blijkbaar niet nodig is. Daar stoor ik me aan.

Dus Tomasso,
wij beide kotsen van egoïstisch gedrag van mensen, alleen hebben blijkbaar wel beide een verschillende manier om dat in te vullen. of je hebt mijn post volledig verkeerd begrepen. Nu zie ik veel van de maatregelen in zeker zin als egoïstisch, iedereen moet afstand houden, want anders kan ik ziek worden. beurzen mogen niet meer, want dan kan ik ziek worden.
Ik heb hier meerdere reacties gelezen waarbij ze aangeven, als er risico is dat er iemand met corona op de beurs is ga ik niet. Risico is te groot voor mij.
En dat is dus eigenlijk een egoïstische reactie. Ik heb alleen aangeven dat ik me niet door dat risico laat afschrikken, daar zie ik niets egoïstisch in. Een eigen keus, (Die ik helaas niet meer heb in de huidige maatschappij). Heb niemand zien schrijven dat ze niet naar de beurs gaan omdat ze misschien iemand anders dan zouden kunnen besmetten. En zoals ik hierboven aangegeven heb, als ik vermoeden zou hebben dat ik het kan hebben, dan vermijd ik contact met anderen.
En ja, ik heb graag zelf de keus om bepaalde risico's wel of niet te nemen, voor mij zelf. Als je dat egoïstisch vind, ja dan sorry, dan ben ik het in jouw ogen wel, maar zo zie ik dat niet. Want ik gebruik die keus dan niet om alleen te doen wat ik wil, zonder rekening met anderen te houden.


Joop,

Nog even een kleine reactie wat betreft IC bezoek, ik had dat graag gedaan in het verleden, om de helpende hand te bieden. Ben niet medisch, maar had wel drinken rond kunnen brengen of zo. Maar dat mocht ik helaas niet doen. Anders had ik het zeker gedaan. Wederom, niet omdat ik dan naar een beurs kan, maar omdat ik dan anderen kan helpen, niet bang zijnde voor de medemens omdat die misschien ( of in geval van IC zeker ) corona hebben.

En zoals ik hierboven heb proberen duidelijk te maken gaat het mij ook zeker niet om mij, maar juist om de medemens en daarmee om de gehele maatschappij, maar ik ben van mening dat die gehele maatschappij meer schade is toegebracht met de maatregelen dan dat het de maatschappij goed heeft gedaan ( en dan kijk ik niet naar financiële schade ). En daarmee kom ik weer op mijn vorige reactie, blijkbaar mag ik die mening niet hebben en moeten we allemaal hetzelfde vinden en doen in deze corona tijd. Ondanks dat zal ik een eigen mening blijven houden, zal er alleen aan proberen te denken mijn mening hier niet meer op te schrijven.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Cor Bos op 15 juni 2020, 23:59:13
Dit draadje kwets mij !!!!

Het gaat ondertussen allang niet meer over de toekomst van Beurzen, maar over allerlei ziektes die men op kan lopen om wat voor reden dan ook.
(heb niet alles gelezen, geen behoefte aan)

Ik heb mijn vrouw op jonge leeftijd verloren aan Kanker en wellicht lezen er ook mensen mee die onlangs een hun gelievende aan Corona hebben verloren.


Ik ga dit draadje verder niet meer lezen, wat mij betreft mag het op slot of liever nog in het geheel verwijderd.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 16 juni 2020, 02:52:06

Er valt weinig zinnigs meer toe te voegen aan dit Onderwerp.

Ik kan me vergissen maar de conclusie van deze discussie.........

Er komt voorlopig geen treinenbeurs zoals Houten. En als er al een op korte termijn iets komt dan zal het een totaal andere opzet zijn. Vrij rond lopen zal het wel niet zijn zoals we gewend waren. Wat je daar van vindt moet je zelf weten maar als individu kun je daar waarschijnlijk niks aan veranderen. Als je het met de nieuwe opzet niet eens bent dan je kom je niet.

Of het evenement groot of klein is maakt niet echt uit. Het probleem en maatregelen blijven hetzelfde alleen op een andere schaal.


Als er dan al iets georganiseerd wordt dan moet hij/zij maar bepalen of je naar een evenement wilt met een hoop mensen met het risico om een overdraagbare ziekte op te lopen.

Ben je het niet eens met de door authoriteiten opgelegde maatregelen dan kun je in Nederland de volgende keer op iemand stemmen die alle remmen los gooit. Andersom kan ook.

Niemand is echt blij met deze Corona crises. Of dat vanwege de gezondheid is of financiële zaken maakt niet uit, voor beide kun je argumenten bedenken.

Vanwege de droogte is de modderbak ook dicht.

Het MTE speculaas draadje is nog steeds onbeperkt open.

Blijf gezond en bouw nu eindelijk eens al de modelbanen en projecten af. Die draadjes blijven ook onbeperkt open.

Arjan

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 16 juni 2020, 07:13:01
Ik heb nooit gezegd dat ik egoïstisch ben,
en vervolgens:
Citaat
edereen moet afstand houden, want anders kan ik ziek worden. beurzen mogen niet meer, want dan kan ik ziek worden.
Het gaat er om dat je anderen niet ziek maakt, niet om jou.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 16 juni 2020, 07:18:56
Mooie samenvatting

Mag ik vanuit het bestuur de volgende toevoeging doen?

- het draadje heet “toekomst van modelspoorbeurzen”. Of je het nou eens bent of niet met maatregelen, daar kan je vrij over filosoferen in dit draadje. Dus niet of jet het eens ermee bent, maar hoe eea eruit komt te zien.
- het draadje blijft dus ook open daarvoor.
- politiek wordt niet toegestaan (Rutte dit, Rutte dat)
- Corona maakt veel los bij mensen en doet veel met mensen, dat snap ik heel goed. Maar iedereen heeft daar een eigen idee bij en niemand heeft gelijk.
- verschillende meningen zullen blijven mogen worden verkondigd, zolang dat met respectvolle taal gebeurt.
- persoonlijke toebijtingen (Egoïsme, zielenpoot etc) vallen niet onder respectvol taalgedrag. Ben je het niet eens met iemand, dan neem ik aan dat je volwassen genoeg bent om daar op een volwassen manier over te praten.

Dus...zullen we het weer voortzetten op een iets hoger niveau?

Dank
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Tomasso op 16 juni 2020, 07:29:11
Ik heb nooit gezegd dat ik egoïstisch ben, en dat ben ik ook echt niet. Heb ook niet gezegd dat de beurs door moet gaan voor mij, heb zelfs aangegeven dat ik het eens ben dat er geen beurzen moeten zijn waarbij mensen van heinde en ver samenkomen. Heb alleen ook gezegd dat als er een beurs was, en ik iets nodig zou hebben, mij niet zou laten afschrikken omdat er misschien wel iemand met corona zou kunnen lopen. En als ik contact zou hebben gehad met iemand met verschijnselen, of zelf verschijnselen zou hebben dan zou ik de beurs niet bezoeken, ook al zou ik iets nodig hebben. Daar gaat het mij niet om. Wel om het afnemen van alle vrijheden. Waar ik me in het begin nog iets bij voor kon stellen, maar intussen zijn er meer zaken bekend, maar daar wordt weinig mee gedaan. Alleen maar bangmakerij voor een tweede golf.
En nogmaals, de maatregelen zijn begonnen, niet om iedereen gezond te houden, maar om de zorg te ontlasten zodat er niet te veel gelijktijdig ziek zouden zijn, maar nog altijd moesten er genoeg ziek worden voor om het totaal te beschermen, iets wat niet gelukt is.

Ik ben niet egoïstisch, ben zeker geen zielepoot en doe niet aan freaking individualisme,  ben dus ook van mening dat je voor elkaar klaar moet staan, juist ook nu, en je niet moet laten opsluiten omdat je bang bent voor de medemens die misschien wel corona zou kunnen hebben. Als iemand hulp nodig heeft dan help ik, kom ik dicht bij mensen en raak ik mensen aan als dat nodig is, omdat ik niet bang ben voor corona. En ja,  daarna 2 weken voorzichtig  in contacten met anderen, want ben zelf niet bang voor corona, maar wil anderen ook niet aansteken, of dat risico lopen.

Dus als je me niet kent, en enkel wat termen leest moet je geen foute conclusies trekken. Ik weet dat er mensen overleden zijn aan deze ziekte, en dat is niet leuk, maar er zijn ook anderen overleden, niet aan corona, misschien wel aan de gevolgen van de maatregelen, waarbij de naaste vervolgens in eenzaamheid dat moest verwerken, sorry, maar dat vind ik heel onmenselijk, niet vanwege mijn egoïsme, omdat ik zo nodig naar een beurs zou moeten, nee, juiste vanuit mijn besef dat we niet alleen zijn, en anderen moeten helpen. Maar dat mag dus niet meer. En naar mijn idee is er geen enkele reden die dat rechtvaardigt. Net als ouderen, zieken of dementen die niemand meer mocht ontvangen, want we zijn zo bang voor corona, en ondanks dat is het in veel verzorgingshuizen toch binnen gekomen. En dan bedoel ik echt niet dat ik zo nodig iemand moet kunnen zien om het ik. Maar mensen die hun dierbaren niet meer mochten zien, terwijl ze normaal elke dag daar kwamen, hun demente partner, of een andere dierbare.

Dat het veel kost interesseert me helemaal niets, maar al het onmenselijke leed dat er was, en nog steeds is, dat interesseert me. En de manier waar waarop dat door zovelen wordt goedgepraat als noodzakelijke maatregelen om dit onder controle te houden, terwijl er zo vele andere zaken zijn waarbij die controle blijkbaar niet nodig is. Daar stoor ik me aan.

Dus Tomasso,
wij beide kotsen van egoïstisch gedrag van mensen, alleen hebben blijkbaar wel beide een verschillende manier om dat in te vullen. of je hebt mijn post volledig verkeerd begrepen. Nu zie ik veel van de maatregelen in zeker zin als egoïstisch, iedereen moet afstand houden, want anders kan ik ziek worden. beurzen mogen niet meer, want dan kan ik ziek worden.
Ik heb hier meerdere reacties gelezen waarbij ze aangeven, als er risico is dat er iemand met corona op de beurs is ga ik niet. Risico is te groot voor mij.
En dat is dus eigenlijk een egoïstische reactie. Ik heb alleen aangeven dat ik me niet door dat risico laat afschrikken, daar zie ik niets egoïstisch in. Een eigen keus, (Die ik helaas niet meer heb in de huidige maatschappij). Heb niemand zien schrijven dat ze niet naar de beurs gaan omdat ze misschien iemand anders dan zouden kunnen besmetten. En zoals ik hierboven aangegeven heb, als ik vermoeden zou hebben dat ik het kan hebben, dan vermijd ik contact met anderen.
En ja, ik heb graag zelf de keus om bepaalde risico's wel of niet te nemen, voor mij zelf. Als je dat egoïstisch vind, ja dan sorry, dan ben ik het in jouw ogen wel, maar zo zie ik dat niet. Want ik gebruik die keus dan niet om alleen te doen wat ik wil, zonder rekening met anderen te houden.


Joop,

Nog even een kleine reactie wat betreft IC bezoek, ik had dat graag gedaan in het verleden, om de helpende hand te bieden. Ben niet medisch, maar had wel drinken rond kunnen brengen of zo. Maar dat mocht ik helaas niet doen. Anders had ik het zeker gedaan. Wederom, niet omdat ik dan naar een beurs kan, maar omdat ik dan anderen kan helpen, niet bang zijnde voor de medemens omdat die misschien ( of in geval van IC zeker ) corona hebben.

En zoals ik hierboven heb proberen duidelijk te maken gaat het mij ook zeker niet om mij, maar juist om de medemens en daarmee om de gehele maatschappij, maar ik ben van mening dat die gehele maatschappij meer schade is toegebracht met de maatregelen dan dat het de maatschappij goed heeft gedaan ( en dan kijk ik niet naar financiële schade ). En daarmee kom ik weer op mijn vorige reactie, blijkbaar mag ik die mening niet hebben en moeten we allemaal hetzelfde vinden en doen in deze corona tijd. Ondanks dat zal ik een eigen mening blijven houden, zal er alleen aan proberen te denken mijn mening hier niet meer op te schrijven.

Groet,
Roelco
Dan zijn we het warempel op de meest cruciale punten eens Roelco

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 16 juni 2020, 08:29:47
.....
Dus...zullen we het weer voortzetten op een iets hoger niveau?

Dank


* Gaat op een stoel staan *

Lijkt me een goed idee. Iedereen denk er sowieso zijn eigen ding van  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Reinout van Rees op 16 juni 2020, 09:06:17
Huishoudelijke mededeling: het algemene corona-verzamel-draadje is een betere plek voor niet-modeltreinbeurs-gerelateerde zaken (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=92524.new).


Reinout-als-moderator
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ca.gorter op 16 juni 2020, 09:06:45
Als starter van dit draadje had ik deze discussie niet voorzien.
Het ging mij er eigenlijk alleen om dat ik het zo jammer vind dat er op dit moment geen beurzen mogelijk zijn.
Het bezoeken van beurzen is voor mij (en vele anderen) een belangrijk onderdeel van de hobby.
Het  kunnen snuffelen tussen de koopwaar om gebruikte en vooral soms stukkende (stoom)treinen in spoor N te vinden mis ik erg.
Ik mag graag deze loc's weer een 2e leven geven. En kan nu niet zo makkelijk aan de nodige onderdelen komen.
Natuurlijk is er wel aan te komen, maar mijn sport is om deze met weinig geld  te vinden.
Ook het elkaar zien op beurzen is zeker erg belangrijk.
Gezellig kunnen praten met mensen met de zelfde hobby.

Wanneer, en hoe, dat in de toekomst  gaat gebeuren weet ik niet.
Maar ik hoop wel, dat het eens weer mogelijk is.


Hoopvol ; Kees Gorter
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 16 juni 2020, 09:17:50
,,vluchtelingenkamp syrie,,waar ik woon is verre van een vluchtelingen kamp gelukkig
we hadden hier voor de lockdown zaterdag en zondag een grote souk[markt] in de openlucht
Een van de eerste maatregelen was stop hiermee
alleen 3 groente kraampjes
dus 100 gezinnen geen inkomen
de reacties varieerden van het is nodig,als het moet dan moet het ,waarom als  het mijn tijd is dan is het mijn tijd ,onzin ,hoe moet ik dan eten,geen corona gezien hoor , enz enz.
Ook hier is naleving en controle nodig waarbij  er respect is voor de individuele situatie
als ik de discussie volg en lees hoe de naleving is van corona regels in nederland dan gaat het openen van beurzen niet goed vrees ik
Het zoeken van de grenzen tot  filosofieen over noodzaak van regels lijdt ertoe dat zonder naleving iedereen zn eigen gang gaat toch en volledig overtuigd is van zijn gelijk .
Waar jouw persoonlijke vrijheid botst met mijn persoonlijke vrijheid .
Beurzen
met de nodige toeters en bellen lukt het mischien
maar binnenkomst ,vertrek en wil iedereen zich houden aan de afspraken en verwachten potentiele bezoekers dat hun medebezoekers zich houden aan de afspraken
Wordt er gehandhaaft ?
wat meer off topic
vrienden van ons die gerepratieerd werden uit casablanca kregen vlak voor de landing op schiphol van de gezagvoerder  via de intercom de volgende mededeling
u moet 14 dagen in quarantine hoor!
bij de gate geen folder /GGD /screening
Was wel om 1 uur snachts
14 dagen geen telefoontje of controle
Ws waren er geen treintjes beurs bezoekers onder  de passagiers maar geeft mij geen vertrouwen in de screening van risico gevallen
groet kees




Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 16 juni 2020, 09:41:25
Die quarantaine is voor intelligente mensen, net als de lockdown..dat je in quarantaine gaat laat men over aan je eigen gezonde verstand. Net als het niet opzoeken van grote mensenmassa's. Gelukkig zijn er veel mensen die het wat schort aan gezond verstand anders werd het ook zo saai..

Vanavond maar eens een koude Corona.. ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 16 juni 2020, 09:48:24
Komt natuurlijk nog bij de Nederlanders zo eigenwijs zijn als de t****g   ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 16 juni 2020, 10:48:50
Zie mijn en Reinouts verzoek eerder vanochtend.......
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: St00mboy op 16 juni 2020, 11:06:14
Zojuist ontving mijn betere helft het bericht dat de Kreadoe beurs van eind oktober in de Jaarbeurs uitgesteld is tot oktober 2021.
Op de websites van Eurospoor en de Verzamelbeurs, die daar in dezelfde periode gehouden worden, is nu nog niets m.b.t. uitstel te zien.

Leen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 16 juni 2020, 11:58:57
Leipzig begin oktober is ook verplaatst naar 2021 net als de Grote Modelspoor Expo in Leuven..Zelfs in de VS annuleren ze beurzen in november..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juni 2020, 12:01:17
Ik denk dat Leo Hendriksen afwacht tot hij zeker weet of Eurospoor door mag gaan. Als het niet mag zou het wel een domper zijn want hij heeft 2019 ook al overgeslagen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 16 juni 2020, 12:16:16
Zou eerlijk gezegd Klaas niet eens het risico willen aangaan als het op doorgaan of wel doorgaan van overheidswege zou aankomen. Dat is ook de reden dat veel organisatoren het afblazen omdat de financiële risicos voor velen gewoon te groot zijn. Dat is ook al eens gezegd in de Dortmund topic. Met pakweg 43500m2 oppervlak in de Westfalenhalle zouden er volgens de huidige regels met 1 bezoeker op 10m2 dan 4350 bezoekers de hele dag mogen rondlopen. Als er al een wisseling van de wacht is en je de cijfers dan verdubbeld kom je op dagelijks 8700 bezoekers, een fractie van de normale 19500 per dag..voor mij als commercieel deelnemer een no-go
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juni 2020, 12:20:18
Dat bedoel ik. Kennelijk heeft Leo nog even tijd om af te wachten voordat hij financieel een buil valt. Of hij is het point of no return al voorbij en is hij sowieso financieel het haasje, maar wacht hij nog even met dat mee te delen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 16 juni 2020, 12:34:36
Ik denk dat Leo Hendriksen afwacht tot hij zeker weet of Eurospoor door mag gaan. Als het niet mag zou het wel een domper zijn want hij heeft 2019 ook al overgeslagen.


2019 overslaan was geheel zijn eigen keuze. Veel standhouders waren daar destijds absoluut niet blij mee. De kans dat Eurospoor dit jaar doorgaat acht ik thans niet meer zo groot.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juni 2020, 12:56:03
Ik weet dat overslaan van 2019 zijn eigen keuze was. Maar dan zou het extra zuur zijn als 2020 niet doorgaat.
We gaan het afwachten. Ik heb me opgegeven voor deelname aan Goes in februari. Maar zelfs daar heeft de organisator al gewaarschuwd dat het mogelijk wordt afgeblazen. Het enige wat we zeker weten is dat niks zeker is. Maar dat waren we even vergeten toen alles nog goed ging.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 16 juni 2020, 13:08:36
en vervolgens:Het gaat er om dat je anderen niet ziek maakt, niet om jou.

misschien moet je leren lezen. Dat stukje laatste citaat is uit zijn verband gehaald, dit staat er volledig:

Nu zie ik veel van de maatregelen in zeker zin als egoïstisch, iedereen moet afstand houden, want anders kan ik ziek worden. beurzen mogen niet meer, want dan kan ik ziek worden.

Even uitgewerk, ik zie veel van de maatregelen die op moment gelden, zijnde:
* iedereen moet afstand houden, want anders kan ik ziek worden
* beursen mogen niet meer, want dan kan ik ziek worden.
Maatregelen die opgesteld worden, en waar ik dus totaal niet achter sta, die zie ik als egoïstisch, omdat die er zijn om jezelf te beschermen. Weet wel, de intentie is om de zwakkeren in de maatschappij te beschermen, maar de praktijk is toch meestal een eigen bescherming.
Maar dit zijn dus zeer zeker niet mijn standpunten, heb zelfs aangegeven dat ik geen voorstander ben van afstand houden, en juist wel naar een beurs zou durven ( nee niet moeten ), dus nee, ben niet egoïstisch, lees het alleen wel even in zijn gehele context.

En ik denk dat dit wel degelijk relevant is voor de toekomst van beurzen. Want als de regels al versoepeld worden, en er meer mensen mogen komen, maar de algemene publieke opinie blijft dat we bang zijn voor onze medemens omdat die misschien wel ziek zou kunnen zijn en ons dus zou kunnen besmetten. En dat is voor velen een reden om beurzen te mijden, dan hebben de beurzen alsnog geen toekomst omdat het beoogde aantal bezoekers dan gewoon niet komt.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 16 juni 2020, 13:11:46
Dooremmeren is ook een kunst op zich..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 16 juni 2020, 13:14:29

We gaan het afwachten.  Het enige wat we zeker weten is dat niks zeker is. Maar dat waren we even vergeten toen alles nog goed ging.

Hetzelfde hier, alhoewel ik een aardige hoeveelheid heb geïnvesteerd in een stand is het gewoon afwachten wat het brengt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 16 juni 2020, 13:38:14
misschien moet je leren lezen.
Nee hoor, je begint weer te emmeren over ikke, terwijl de maatregelen er zijn om anderen te beschermen. Dat jij er niet achter staat interesseert verder niemand.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 16 juni 2020, 13:53:28
Het draait bij het bezoeken van een beurs (theater, bioscoop, stadion) om vertrouwen, ben ik veilig? Ik heb dat vertrouwen niet (of nog niet), deels omdat ik zie dat mijn medeburgers zich niet aan richtlijnen houden, vaak onbewust maar soms bewust omdat ze er niet in geloven.

Ik heb niets om mij aan vast te houden behalve de regeltjes opgesteld door de overheid in combinatie met gezond verstand. Ik zou willen dat een ieder dat doet maar zo zit de wereld niet in elkaar en dat blijkt maar weer ook in dit topic. Juist dan kunnen we stapjes zetten, de zorg beheersbaar houden en vooral ook de economie aanzwengelen waardoor zo veel mogelijk mensen werk houden.

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 16 juni 2020, 14:44:21
Net zo goed als het internet heeft de (modeltrein) beurs een plek veroverd als medium tussen klant en leverancier. Hoe zeer ik het zou toejuichen dat alles weer het oude zo worden in de 2e helft 2020 ben ik bang dat zolang er geen goed vaccin is dat het nog wel even zal duren voordat "grotere" evenementen weer mogen/kunnen.

Dit stond gisteren in spanjevandaag.com
Quote
LANZAROTE – Een inwoner van Lanzarote die op bezoek was in Ciudad Real in Castilla-La Mancha en uiteindelijk van Madrid-Barajas naar het Canarische Eiland Lanzarote vloog, heeft ervoor gezorgd dat 13 andere passagiers gedurende 14 dagen in quarantaine moeten en er 2 passagiers uit voorzorg met corona-symptomen opgenomen zijn genomen in een ziekenhuis. Dit bewijst eens te meer dat het virus ondanks alle versoepelingen nog niet is verdwenen.
Unquote.

Het zal je maar gebeuren dat je 14 dagen quarantaine opgelegd krijgt omdat iemand op een beurs denkt; "wat kan mij gebeuren, een beetje koorts moet kunnen." of erger dat je een enkeltje IC krijgt omdat die vogel in je nek heeft staan hijgen en snotteren bij die baan omdat hij gewoon niet de moeite wilde nemen om 5 minuten te wachten op die ouwe lul voor hem tot er voldoende ruimte is. En zeg mij niet dat dit laatste nooit gebeurd is.....

Dus het wordt wachten op het vaccin dat o.a. Nederland heeft gekocht (niet getest of goedgekeurd).
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 16 juni 2020, 14:51:53
maar soms bewust omdat ze er niet in geloven.

En verpesten het beursbezoek van een ander die dan maar weg blijft.

Mvg Johan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 16 juni 2020, 14:56:03
maar soms bewust omdat ze er niet in geloven.

En ben je die dan al tegen gekomen op een beurs? Of elders in de samenleving?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 16 juni 2020, 15:03:28
Yep, bouwmarkten en supermarkten waar een heel klein deel probeert om zo weinig mogelijk regels in acht te nemen. Cafés die (onder andere in Goes) de deuren maar weer sluiten omdat een klein gedeelte van hun publiek zich niet aan de nieuwe sociale regels willen houden...... Dus ja, je komt ze helaas (te veel) tegen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 16 juni 2020, 15:07:04
hoi roelco
als je de afgelopen tijd het nieuws heb gevolgd waren er veel berichten over mensen die de regels maar overdreven/onzin/achterhaald/tegenstrijdig /voor mij niet van toepassing etc
denk aan slachterijen ,groepsvervoer ,kerkbijeenkomsten ,moskee bijeenkomsten ,feesten enz enz
De deelnemers aan deze festiviteiten etc hadden ws bovenstaande mening over de corona maatregelen
Oja
overkomt mij niet ,opgelegde regels ,en op Facebook staat dat ........
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 16 juni 2020, 15:08:13
Maatregelen die opgesteld worden, en waar ik dus totaal niet achter sta, die zie ik als egoïstisch, omdat die er zijn om jezelf te beschermen. Weet wel, de intentie is om de zwakkeren in de maatschappij te beschermen, maar de praktijk is toch meestal een eigen bescherming.

De intentie van de maatregelen is om het collectief te beschermen en daarmee individuen. En in Nederland is daarbij nog vrij veel aan de samenleving en individuen zelf overgelaten.
Evenementen zijn niet verboden omdat de kans dat je als individu wordt besmet nu zo groot is. Ze zijn verboden, omdat een paar besmettingen op een evenement genoeg kan zijn om de epidemie weer te verspreiden als mensen uit alle delen van het land komen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 16 juni 2020, 15:16:57
Er lopen gemiddeld dagelijks nog zo'n 1200 besmette mensen in het land rond en de meeste grootschalige besmettingen gebeuren in afgesloten ruimtes met veel volk erin. Zo'n beurs is een ideale virusomgeving.
Ik heb wel eens in Houten omhoog gekeken maar een luchtbehandeling hebben ze daar volgens mij niet, behalve wat dakluiken ofzo. In de jaarbeurs in Utrecht is dat, van wat ik ervan gezien heb, beter voor elkaar.

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 16 juni 2020, 15:34:45
En ben je die dan al tegen gekomen op een beurs? Of elders in de samenleving?
Hoewel niet aan mij gericht, maar ja, die ben ik idd tegengekomen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juni 2020, 15:35:55
Cafés die (onder andere in Goes) de deuren maar weer sluiten omdat een klein gedeelte van hun publiek zich niet aan de nieuwe sociale regels willen houden......
Dat is de idioterie met die regelgeving. De cafébaas wordt geacht als politieagent op te treden tegenover zijn klanten. En als de klanten de regels overtreden wordt de cafébaas beboet. Kromme situatie.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 16 juni 2020, 15:37:55
De klanten krijgen toch ook een boete of is dat al niet meer zo? Ik weet wel van een kapper hier in de buurt die in zijn garage doorging met werken, zowel hij als de aanwezige klanten konden betalen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 16 juni 2020, 15:47:12
hoi roelco
 ,kerkbijeenkomsten ,

Deze klopt in elk geval niet, kerken hebben zich juist heel goed aan de voorschriften gehouden, vrijwillig aangezien de wet deze samenkomsten beschermd, nog meer als de vrijheid op demonstreren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juni 2020, 15:54:46
In kerken, maar ook in zangkoren zijn grote uitbraken geweest. Dat komt omdat zingen een grotere productie van coronadruppels veroorzaakt. Maar dat was allemaal voordat goed duidelijk was dat daar een risico lag. Zodra dit was doorgedrongen zijn kerken allemaal op slot gegaan en mogen de mensen thuis genieten van de streamingdiensten.
Het is absoluut niet zo dat kerken de regels aan de laars hebben gelapt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 16 juni 2020, 15:58:55
Coronadruppels....vanavond weer..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juni 2020, 16:09:18
Ja Martin, geniet er maar van zo lang het nog kan. ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 16 juni 2020, 16:25:31
de kerkbijeenkomsten waren ook gebonden aan regels betreffende aantal etc
uitbraken waren er oa  in duitsland
ik schreef niet
,,regels aan de laars gelapt,,
Het is duidelijk dat er vaak en steeds vaker er mensen zijn die zacht gezegd hun eigen interpretatie geven aan regels
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 16 juni 2020, 16:30:24

En ben je die dan al tegen gekomen op een beurs? Of elders in de samenleving?


Er zijn geen beurzen..... Maar je tweede vraag: jazeker.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 16 juni 2020, 16:51:26
....
Ik heb wel eens in Houten omhoog gekeken maar een luchtbehandeling hebben ze daar volgens mij niet, behalve wat dakluiken ofzo. In de jaarbeurs in Utrecht is dat, van wat ik ervan gezien heb, beter voor elkaar.

Stephan.


Doen we toch gewoon een openlucht-modelspoorbeurs?  (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: R.C.Grootveld op 16 juni 2020, 17:14:20
Leuk plan . . . We willen de werkelijkheid toch zo natuurgetrouw mogelijk nabootsen?
Tja, daar horen ook regenbuien en windvlagen bij . . .
- Spoorbaan spoelt weg
- Modelboom op het spoor
- Carsystem brandweerauto rukt uit naar omgewaaide modelboom
- Spoorverzakt wegens in de blubber zakkende poten
- Flinke mistbank, waardoor je je treinen niet meer ziet
Modelbouw in optima forma .. . . net echt  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert V op 16 juni 2020, 19:02:07
In kerken, maar ook in zangkoren zijn grote uitbraken geweest. Dat komt omdat zingen een grotere productie van coronadruppels veroorzaakt.
Dat wordt door sommigen weliswaar heel stellig beweerd maar dat is nog maar zeer de vraag. Er zijn voldoende aanwijzingen die een andere kant op wijzen.
Bijvoorbeeld: van een mannenkoor is de helft ziek geworden. Dat was de helft die in een benedenzaal de koffiepauze doorbracht; de rest bleef in de repetitieruimte en daarvan werd niemand ziek.
Het koor dat als enige een Passion uitvoerde is vrijwel geheel ziek geworden inclusief solisten en begeleiders. Ze hebben de uitvoering nota bene gegeven met mensen die wisten dat ze grieperig waren (en achteraf met corona besmet bleken te zijn) maar dachten dat het wel mee zou vallen. Van de bezoekers is echter niemand besmet geraakt. Dat wijst toch veel meer in de richting van de sociale contacten rondom repetitie en uitvoering dan op het zingen zelf. Als het door het zingen zou zijn gekomen dan zouden toch op zijn minst de voorste rijen besmet moeten zijn geraakt in meer of mindere mate.
De kerk in Duitsland waar een uitbraak plaatsvond hield zich bij de dienst aan de regels. Alleen daarna hebben ze wel een gezamenlijke maaltijd gehouden.

Kortom, er zijn veel meer aanwijzingen dat zaken als sociale contacten en grote groepen mensen dicht bij elkaar bij koren en kerken een veel grotere rol bij de besmetting hebben gespeeld. Dat zijn nu ook precies de zaken die je juist bij (goedbezochte) beurzen tegenkomt (om het maar even on topic te houden  ;)) en daarom is het niet zo gek om dit soort bijeenkomsten voorlopig niet op grote schaal te houden.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 16 juni 2020, 19:43:16
Gewoon aan de noodrem trekken: voor het zingen de kerk uit.  :angel:

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Lars Smelter op 16 juni 2020, 19:44:04
LANZAROTE – Een inwoner van Lanzarote die op bezoek was in Ciudad Real in Castilla-La Mancha en uiteindelijk van Madrid-Barajas naar het Canarische Eiland Lanzarote vloog, heeft ervoor gezorgd dat 13 andere passagiers gedurende 14 dagen in quarantaine moeten en er 2 passagiers uit voorzorg met corona-symptomen opgenomen zijn genomen in een ziekenhuis. Dit bewijst eens te meer dat het virus ondanks alle versoepelingen nog niet is verdwenen.

En het RIVM maar beweren dat in een vliegtuig de kans op besmetting zo klein is....  ::) Vliegtuigen mogen alleen afgeladen vol zijn omdat de vliegtickets anders "te duur" worden (volgens RIVM). Dat is natuurlijk onzin, want voor 25 euro naar Barcelona kunnen vliegen is gewoon belachelijk goedkoop. Voor 50 euro zit het vliegtuig ook wel vol. En dat NS 4,7 miljard minder inkomsten heeft in 5 jaar tijd, daar vind het RIVM dan weer niets van. Wel erg typisch...

Gelukkig laten de statistieken zien dat we op de goede weg zijn. De 'drukke' hemelvaartsdag, Pinksteren en de demonstratie op de Dam hebben niet geleid tot een nieuwe uitbraak. Wel waren in Amsterdam wat meer besmettingen dan de weken ervoor, maar vanaf 1 juni kan natuurlijk ook meer getest worden. Dus dat hoeft niets met de demonstratie te maken te hebben.

Hopelijk komen de beurzen snel weer terug, maar ik vrees dat dat nog wel even gaat duren. Overheid neemt het zekere voor het onzekere, wat ik ook wel enigszins kan begrijpen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert V op 16 juni 2020, 20:06:46
Beurzen zijn vooral "indoor" en al die andere druktes waren allemaal buiten. Dat is wel een wereld van verschil.

@ Steijn:  ;D ;D

Groeten,
Bert
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rob E. op 16 juni 2020, 20:14:26

Doen we toch gewoon een openlucht-modelspoorbeurs?  (y)

Kofferbak verkoop op het parkeerterrein van de AC in De Meern ;D ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 16 juni 2020, 20:20:47
En het RIVM maar beweren dat in een vliegtuig de kans op besmetting zo klein is....  ::) Vliegtuigen mogen alleen afgeladen vol zijn omdat de vliegtickets anders "te duur" worden (volgens RIVM). Dat is natuurlijk onzin, want voor 25 euro naar Barcelona kunnen vliegen is gewoon belachelijk goedkoop. Voor 50 euro zit het vliegtuig ook wel vol. En dat NS 4,7 miljard minder inkomsten heeft in 5 jaar tijd, daar vind het RIVM dan weer niets van. Wel erg typisch...

Ik heb redelijk wat airmiles achter mij liggen. Cold card verdient bij een aantal vliegtuigmaatschappijen met het gebruik van economie class (de baas betaalde pertinent geen business class, ook niet voor hem zelf). Het is gewoon bullsh$#$t als ze zeggen dat de airco van vliegtuigen besmettingen tegengaan. Zeker 30% tot 50% na 3 a 4 dagen verkouden als ik terug kwam, soms griep.

Die airco van de vliegtuigen is zo goed dat iedere carrier naar Australië het vliegtuig "ontsmet" 2 uur voor het landen. Stewards en stewardessen lopen dan met spuitbussen door het toestel. In de airbus is dat niet meer nodig. Daar spuiten ze het direct in en geeft damp af in de cabine. Vakantie; prima, maarga wel lopen, met de fiets of auto maar absoluut NIET met een vliegtuig.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 16 juni 2020, 21:07:30
Vliegtuigen mogen volgepropt worden omdat niet nationale overheden maar IATA, ICAO en EASA daar de regelgeving bepalen.

Op basis van de volgende tekst zijn HEPA filters niet eens een standaard onderdeel, dus ga er maar vanuit dat Easyjet en Ryanair ze op grond van gewichtbesparing niet hebben.
https://samchui.com/2020/04/04/easa-advice-airlines-to-shut-off-recirculation-fans-2/

Met schema van de verwarming circuits ernaast zie je dat deze aanbevelingen betekenen dat je tig kuub ijskoude lucht per minuut moet gaan opwarmen ipv dat je 8 uur lang de zweetlucht van je 300 passagiers staat rond te pompen met minimaal warmteverlies
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 16 juni 2020, 22:12:06
Het RIVM laat zich echt niet uit over de prijs van de tickets..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 16 juni 2020, 22:22:47
Het is gewoon bullsh$#$t als ze zeggen dat de airco van vliegtuigen besmettingen tegengaan. Zeker 30% tot 50% na 3 a 4 dagen verkouden als ik terug kwam, soms griep.

Nu haal je een paar dingen door elkaar, of je nu airmiles hebt of niet....

De reden waarom je verkouden wordt, is de lage luchtvochtigheid aan boord. Daardoor is er minder vocht in je neusslijmvlies. En daardoor ben je vatbaarder door verkoudheid, griep of andere virussen.

Er is op dit moment nog weinig bekend over de verspreiding van een virus door het luchtsysteem van het vliegtuig. Bij onderzoeken bij een ander virus blijkt dat een geïnfecteerd persoon wel mensen om zich heen besmet (net alsof het een kleine ruimte is met veel mensen), maar niet de mensen die op enkele rijen achter of voor die persoon zitten. Dus is de conclusie dat het zeer waarschijnlijk niet door de airco door het vliegtuig verspreid wordt...
 
Citaat
Die airco van de vliegtuigen is zo goed dat iedere carrier naar Australië het vliegtuig "ontsmet" 2 uur voor het landen. Stewards en stewardessen lopen dan met spuitbussen door het toestel.

Ook weer grote onzin: dit is tegen muggen en andere ongewenste dieren.

Door dit soort berichten wordt weer een hoop onzin de wereld in geholpen... ???

Gr, Bert
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 16 juni 2020, 22:30:04
Lijkt me daarnaast ook niet zo tof om 8 uur lang de lucht van 300 passagiers op 8km hoogte rond te pompen.. ::)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 16 juni 2020, 22:37:11
Gek genoeg is een vliegtuig toch ‘lek’, zowel bewust (via Outflow Valves) als onbewust (een deur is toch echt niet volledig dicht...

Daarom wordt er toch lucht van de motoren afgetapt, afgekoeld en de cabine is ‘geperst’, dus is er een redelijke hoeveelheid verversing.

Toch ruikt het niet helemaal fris aan boord na een lange vlucht..

Gr, Bert
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 16 juni 2020, 22:44:40
Het coronavirus is dan ook niet per vliegtuig naar Europa gekomen.
Het coronavirus reist het liefste per trekschuit over de zijderoute.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Lars Smelter op 16 juni 2020, 23:39:56
Het RIVM laat zich echt niet uit over de prijs van de tickets..

Staat in andere bewoordingen in laatste alinea: https://nos.nl/l/2336448
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Wadloper87 op 16 juni 2020, 23:40:16
Hopelijk komt er snel een vaccin zodat de kwetsbaardere mensen en de groep die wat op leeftijd is in elk geval beschermd door het leven kan gaan.

Ik ben juist door de coronacrisis weer met deze hobby begonnen. Ik kwam er recent namelijk achter dat modelbouwfilmpjes kijken op youtube heel rustgevend is en heb dus ook besloten mijn huidige projectje op deze wijze te documenteren  ;D Vooral uit de UK zijn er een aantal jongens die leuke filmpjes maken van hun modelbanen. Met name Everard Junction en Luke Towan (australie geloof ik) doen het erg leuk.

Ik baalde vooral dat de stoomdagen in Nienoord geannulleerd waren, evenals mijn hele werkseizoen deze zomer (in de evenementen).

Maargoed, ik hoop dus dat 2021 weer zoals voorheen kan zijn, maar ik vrees dat we wel enigzins rekening met het virus moeten blijven houden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 16 juni 2020, 23:51:39
Staat in andere bewoordingen in laatste alinea: https://nos.nl/l/2336448

Nou nee, dat staat er dus niet.

Citaat
"Ik kan me voorstellen dat het ingewikkelder is om dat in vliegtuigen aan te kunnen houden, om toch nog tegen redelijke prijzen te kunnen vliegen.

Dat heeft ie gezegd, net als de NS de 4,7 miljard verwacht als verlies over 5 jaar maar dat niet met zekerheid kan zeggen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 17 juni 2020, 08:47:47

De reden waarom je verkouden wordt, is de lage luchtvochtigheid aan boord. Daardoor is er minder vocht in je neusslijmvlies. En daardoor ben je vatbaarder door verkoudheid, griep of andere virussen.


Prettig te zien dat je het met mij eens bent dat je een hogere besmetting risico oploopt omdat de 1) in het vliegtuig lucht circuleert, dus ook de vochtdeeltjes van de niesende, hoestende en niet vergeten de snurkende mede passagier. 2) Er geen bevochtiger ingebouwd is die de luchtvochtigheid op 35% tot 45% wordt gehouden en als laatste 3) Trage recirculatie van de lucht. Als ze aerosols gebruiken zie je ook hoe traag de afzuiging is voordat de lucht gerecirculeerd is.

Ref. het gebruik van aerosols is inderdaad tegen insecten volgens de publicaties van de carriers doch is dit het enige??? Volgens een aantal stewardessen/stewards zitten er ook andere stoffen in dan alleen tegen insecten. Maar wie het weet mag het zeggen...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 17 juni 2020, 08:56:20
Ik weet het niet ;) Wat ik wel weet is dat ik op dit moment niet in een vliegtuig zou stappen om op vakantie te gaan... simpelweg teveel onnodig risico (wat vliegen eigenlijk altijd is  ;D ). Wij blijven dit jaar lekker thuis en besteden ons vakantiegeld maar aan de verbetering van onze woning..

En de beurzen? Ik ben bang dat dat dit jaar gewoon niks meer wordt, in welke vorm dan ook. Volgend jaar hopelijk beter.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 17 juni 2020, 09:29:04
mijn ervaring is  met vliegen dat wanneer iedereen instapt/uitstapt er geen ventilatie /circulatie is .Regelmatig duurt het even voordat de motoren gestart worden en er daadwerkelijk sprake is van circulatie.
de flow modellen gaan er van uit dat de ventilatieopeningen boven je hoofd van iedereen Open zijn en naar Beneden gericht
praktijk is dat dit niet het geval is
Idem mondkapjes regime !
In de komende maanden zal er meer duidelijkheid komen
met vriendelijke groet
kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: AndrevdG op 17 juni 2020, 10:03:20
Als Platinum for Live Member van de KLM en het lezen van het 1 en ander in dit draadje zou ik zeggen: Open air beurs event op het Malieveld in Den Haag ergens in de zomer bij mooi weer!!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 juni 2020, 10:26:00
En organiseer jij dan het mooie weer? :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Joop_L op 17 juni 2020, 10:59:33
En de beurzen? Ik ben bang dat dat dit jaar gewoon niks meer wordt, in welke vorm dan ook. Volgend jaar hopelijk beter.
Heb je meer tijd voor de organisatie van de US Convention  (y) (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 17 juni 2020, 11:00:47
Nou, die heb ik nu ook wel ;) Ik hoop dat het door kan gaan maar vrees van wat er komen gaat... afwachten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 17 juni 2020, 11:51:14
@ Martin.
Hier sla je toch echt de plank mis. Het staat er wel degelijk.
Citaat uit het artikel.
Van Dissel: "Ik kan me voorstellen dat het ingewikkelder is om dat in vliegtuigen aan te kunnen houden, om toch nog tegen redelijke prijzen te kunnen vliegen.
Dat gaat wel degelijk over de prijzen.
Maar als je deze uitspraak op je laat inwerken kunnen de horeca, touringcarbedrijven, spoorwegmaatschappijen enz. zich beroepen op hetzelfde.
Dat dit ook ingewikkeld is, zien we bijvoorbeeld in de horeca, zoals een ondernemer vertelde: "zodra de tap opengaat, verdwijnt de 1,5 m. afstand". Dan wordt het hele café maar gesloten...
En het kan gewoon niet uit.
https://www.ad.nl/politiek/voor-slechts-een-tientje-naar-griekenland-d66-en-christenunie-vinden-dat-niet-kunnen~a636620c/
Op deze wijze komen internationale treinen weer op flinke achterstand te staan.
Het is dan wel tegenstrijdig dat er geen treinvoordeelkaartjes zijn, maar nu wel gestunt wordt met vliegticketprijzen.
Het WHO adviseert 1 meter aan te houden. Dus we kunnen wel zeggen dat de regelgeving in vliegtuigen internationaal is, maar dan zou men op z'n minst 1 meter moeten aanhouden.

M.b.t. tot de modelspoorbeurzen twijfel ik er sterk aan of het nog rendabel is, met de huidige maatregelen. Verdere versoepelingen zijn volgens het RIVM 13-06-2020 nauwelijks nog te verwachten, (na 1 september).
Het rendabel zijn werd ook al door Martin genoemd in het draadje Intermodellbau "2020" Dortmund.
Jaarlijks sta ik op heel wat modelspoorbeurzen en dat is zeker niet gratis. Voor een modelspoorbeurs van 1 dag ben je vaak 2 dagen kwijt.
Er zijn nogal wat modelspoor en modelautobeurzen die voor mij een twijfelgeval zijn, net rendabel dus.
Ik merk zelf al bij mijn eigen klanten en omgeving dat bijna niemand zich meer aan de 1,5 meter houdt.
Tsja en het WHO adviseert 'slechts' 1 meter. Wie heeft gelijk?
https://www.ad.nl/binnenland/twentse-artsen-1-5-metersamenleving-tast-onze-weerstand-juist-aan~a06a5e30/ (https://www.ad.nl/binnenland/twentse-artsen-1-5-metersamenleving-tast-onze-weerstand-juist-aan~a06a5e30/)
Dit artikel en nog vele artikelen van andere artsen en professoren delen hun mening.
Ik merk zelf al bij mijn eigen klanten en omgeving dat bijna niemand zich meer aan de 1,5 meter houdt.
Zelf val ik in de leeftijdscategorie dat het risico vrijwel verwaarloosbaar is. (autorijden is gevaarlijker).
Maar houd standaard wel afstand, maar als mensen dichterbij komen ga ik ze niet terugduwen en is het hun eigen verantwoordelijkheid.

@Ben, het leven is vol risico’s. Je bent nooit veilig. Of het nu Corona of iets anders.
Veel maatregelen zijn niet wetenschappelijk onderbouwd, maar in allerijl opgesteld, bedenk dat wel.
Landen doen het ook allemaal weer anders, soms maatregelen die volslagen onzin zijn.
Een voorbeeld: In een aantal landen rijden vrachtwagens met desinfectiemiddel sproeiend door de straten.

Cijfers vervuild:
Daarnaast kloppen de cijfers over de Corona doden niet.
Het testen in Nederland gebeurd(e) veel te weinig voor een goed beeld.
Diagnose zonder test is door de aard van de symptomen lastig en de PCR testen zijn extreem gevoelig en geven behoorlijk vaak "false positives”
De verklaring was volgens de autoriteiten (van Zuid-Korea) dat de test geen onderscheid kan maken tussen (delen van) het virus dat zich nog kan vermenigvuldigen of niet. Dat leverde daar die zogenaamde “false positives” op

Een feit is dat er vaak doden worden mee geteld die niet aan de COVID-19 gestorven zijn.
Het is niet duidelijk of dit in elk land gebeurd maar voor Duitsland en Italië is dit al bewezen. (en België ook, bron Nieuwsblad.be 20/04/2020)
Lothar H. Wieler hoofd van het Robert Koch Instituut heeft in openlijk tijdens een persconferentie met Jens Spahn (Duitse minister van volksgezondheid) voor de pers aangegeven.
Hij zegt letterlijk op de vraag van een journalist: stel dat iemand overlijd aan een hartstilstand en er ook een corona infectie vastgesteld en wordt deze meegeteld.
https://swprs.org/rki-relativiert-corona-todesfaelle/
Publiziert: 24. März 2020; Aktualisiert: 3. April 2020
Der Präsident des deutschen Robert-Koch-Instituts bestätigte am 20. März 2020, dass testpositive Verstorbene unabhängig von der wirklichen Todesursache als »Corona-Todesfälle« gezählt werden: »Bei uns gilt als Corona-Todesfall jemand, bei dem eine Coronavirus-Infektion nachgewiesen wurde«, so der RKI-Präsident auf die Frage einer Journalistin

Van alle Italiaanse coronadoden is officieel slechts 12 procent gestorven aan Covid-19, blijkt uit gegevens van het Italiaanse gezondheidsinstituut ISS.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-18/99-of-those-who-died-from-virus-had-other-illness-italy-says

De hygiënevoorschriften van het RIVM zijn trouwens helemaal niet nieuw, deze golden ook als voor griepepidemieën.
Alleen stond men er nooit bij stil.
Het feit is wel dat een nieuwe variant op een virus of het nu een type Influenza is of een Coronatype brengt grotere risico's.
De andere onder ons gangbare Coronavirussen komen uit een vorige Corona epidemieën. Daar stond men destijds helemaal niet bij stil.
En het telkens desinfecteren van handen is ook niet wenselijk:
Ik citeer hierbij de Gezondheidsraad uit 2016:
“Zorgvuldig omgaan met desinfectantia
Desinfecterende middelen zouden alleen gebruikt moeten worden waar ze echt nodig zijn. De middelen leveren een belangrijke bijdrage aan het voorkomen van infecties (en dus ziekte) bij mensen en dieren. Gebruik leidt echter tot resistentie, waarbij ook resistentie tegen antibiotica kan ontstaan. Daarom is beleid nodig dat een zorgvuldiger gebruik van desinfecterende middelen stimuleert. Dat adviseert de Gezondheidsraad aan de bewindspersonen van VWS en IenM.”

Het is gevaarlijk, ja zeker. Maar eigenlijk vrijwel uitsluitend voor de risicogroepen.
Dat wijzen de cijfers van het CBS ook uit.
Zie leeftijd 0 - 65 jaar. Zelf in de piekperiode lag het nauwelijks boven het weekgemiddelde van vorige jaren.
Zie ook onderzoek Universiteit van Amsterdam [urlhttps://eenvandaag.avrotros.nl/item/lockdown-kan-slim-opgeheven-worden-voor-iedereen-jonger-dan-50-toont-onderzoek-van-de-uva-aan/][/url]

Alleen voor het organiseren van modelspoorbeurzen is dit nog wel een probleem, gezien de relatief hoge leeftijd van veel bezoekers.
Een gerenommeerde Viroloog Prof. Dr. Alexander S. Kekulé   uit Duitsland zegt ook al langere tijd dat een lockdown voor de niet risicogroepen ongewenst is. Dit voeren ze in Zweden daadwerkelijk is. Gevolg is een sneller bereiken van immuniteit zoals bij griep. Een goed vaccin kan wel jaren duren, en de maatregelen kan je niet zo lang vasthouden. De economie krijgt te maken met een grote krimp, daarna gevolgd door een groei normaalgesproken. Maar als dergelijk maatregelen lang vastgehouden worden krijgt de economie die kans gewoon niet.
Nog een opmerking: Het Zweedse beleid werkt op zich wel in tegenstelling tot berichten in de Nederlandse media.
Alleen gaat de opbouw van immuniteit veel langzamer als verwacht. In de media werd gemeld dat het Zweedse beleid gefaald heeft en dat viroloog Tegnell dit toegaf in een persconferentie. Dit is echter uit zijn verband gerukt. Er werd aangegeven dat bepaalde zaken beter konden. Met name de zorg voor ouderen. Zowel het gebruik van beschermende middelen in verpleeghuizen (wat in Nederland ook een probleem was) en de behandelwijze van ouderen. En niet het beleid in het algemeen.
Overigens heeft de economie van Zweden er ook in mindere mate last van, want het is ook een open economie.

Voor wie zich wat meer in de cijfers wil verdiepen:
https://weet-magazine.nl/heeft-een-lockdown-nut/?utm_source=newsletter-25&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter-25

M.b.t. Vaccin.
Men wil nu gebruikelijk testen overslaan. Volgens een Topviroloog (Ron Fouchier) van het Erasmus medisch centrum is al eens vaker geprobeerd een vaccin voor een Corona virus te maken. Met ernstige gevolgen…
Maar nu men 1,5 m. in Nederland heilig verklaard heeft en een vaccin als enige uitweg ziet gaan de maatregelen te lang duren. En dat gaat wringen.
De overheid koopt voor veel geld (naar schatting honderden miljoenen) vaccins waarvan de werking en veiligheid niet bewezen is.
Men is kennelijk vergeten dat er miljoenen vaccins van Mexicaanse griep weggegooid zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/3073921/mexicaanse-griep-kostte-onnodig-144-miljoen
En was ook niet zonder risico:
https://nos.nl/artikel/2251232-ministerie-trekt-miljoenen-uit-voor-schikkingen-na-vaccin-mexicaanse-griep.html
Er bestaat een vaccin tegen de griep: Toch veroorzaakt de griep jaarlijks 3 tot 5 miljoen ernstige zieken en 290.000 tot 650.000 doden.
Vaccinatie tegen griep is mogelijk, maar door de snelheid waarmee het virus zich aanpast (door mutatie) moeten er elk jaar weer nieuwe vaccins worden ontwikkeld. De samenstelling van de nieuwe vaccins wordt gecoördineerd door de wereldgezondheidsorganisatie. De effectiviteit van de griepprik voor gezonde mensen is nog nooit bewezen.[ (Bron Wikipedia)
Fase 5 van versoepeling zijn o.a. het houden van evenement. Dit wordt door het kabinet nu gekoppeld aan een werkzaam vaccin. Dus geen werkend vaccin zou geen modelspoorbeurzen betekenen als men dit vol blijft houden.
De tijd zal het leren.

Ik zie hier op het beneluxspoorforum mensen bijna letterlijk in de haren vliegen.
Termen zoals “egoïstisch” komen voorbij.
Vrijheid is voor iedereen anders. De vrijheid voor de een is een beperking voor de ander.
Dat zie je ook met vrijheid van meningsuiting.
http://texel.sociaaldomein.hollandsch-welvaren.nl/hoe-vrij-zijn-we-eigenlijk

We moeten voorkomen dat we polarisatie op het beneluxspoorforum en in de samenleving krijgen.
Het lijkt of er tegenwoordig steeds minder andere meningen getolereerd worden. Met name in de Coronatijd worden mensen die kritisch zijn op de maatregelen vaak heftig bejegend…
Laten we toch wat verdraagzamer zijn t.o.v. de ander.
We zien het in de politiek ook wel dat het ‘midden’ steeds minder stemmers trekt terwijl partijen die zich aan de linkerkant en partijen die zich aan de rechterkant bevinden, toch telkens meer stemmers trekken.

Dus als iemand zegt dat de modelspoorbeurzen prima kunnen plaatsvinden, is dat geen egoïst.
Een pragmatischer benadering is zeker niet verkeerd.
En we komen nu ook bij een punt, "hoe nu verder?"
Want in Maart werd er gezegd "even volhouden, daarna kan het allemaal weer", maar dat "even" is nu lange tijd. Dan beginnen mensen er heel anders over te denken.

Ik volgde het draadje al vanaf het begin, maar kon het toch niet laten om nu toch even een reactie te geven omdat er soms wel heel zwartwit gedacht wordt.

Gr. Maarten

PS Aanvulling, nieuw bericht van het ANP: "Grote evenementen in Duitsland tot eind oktober taboe."
Dus de voorspelling "dit jaar helemaal geen beurzen meer" lijkt steeds realistischer te worden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 17 juni 2020, 12:11:14
 :o :o.... ik wacht even op de korte versie of samenvatting  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 17 juni 2020, 12:15:10
...maar kon het toch niet laten om nu toch even een reactie te geven .

Nou, even.... da's wel het understatement van 2020 ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ns2011 op 17 juni 2020, 12:29:44
@ Maartenw

mooi stukje
alles duidelijk onder woorden gebracht
we zullen zien hoe t verder gaat ..........
wel voor iedereen blijf gezond en doe leuke dingen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 17 juni 2020, 12:33:47

@Ben, het leven is vol risico’s. Je bent nooit veilig. Of het nu Corona of iets anders.


Een dooddoener natuurlijk. ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 juni 2020, 13:27:56
Citaat
@ Martin.
Hier sla je toch echt de plank mis. Het staat er wel degelijk.
Citaat uit het artikel.
Van Dissel: "Ik kan me voorstellen dat het ingewikkelder is om dat in vliegtuigen aan te kunnen houden, om toch nog tegen redelijke prijzen te kunnen vliegen.
Dat gaat wel degelijk over de prijzen.

Van Dissel doet geen uitspraak over prijzen, alleen dat het met de 1,5 meter regel het hem wat lastig lijkt om voor redelijke prijzen te kunnen vliegen. Hij doet geen uitspraak over het feit dat een kist vol moet zitten om rendabel te blijven..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 juni 2020, 13:33:00
Citaat
Overigens heeft de economie van Zweden er ook in mindere mate last van, want het is ook een open economie.

Die gaan de gevolgen net zo goed merken, de globalisatie heeft Zweden niet op een eiland geplaatst.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 17 juni 2020, 13:47:16
dag maarten
een lang verhaal
over de cijfers dat die niet kloppen
geheel mee eens zowel minder als meer
maatregelen die niet onderbouwd zijn
met de wetenschap van nu en voortschrijdend inzicht
En wat werkt er in welke fase en welke cultuur ,klimaat
Diagnose zonder test
Een van de kenmerken van covid  zijn specifieke longafwijkingen[scan ]
Alleen de groep zonder symptonen pak  je er niet mee
Zweden
het dodental is veel en veel hoger dan in de andere landen in absolute aantallen en per inwoner
Ik vraag me af of dat een goed beleid was
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 17 juni 2020, 14:01:22
Het lijkt of er tegenwoordig steeds minder andere meningen getolereerd worden. Met name in de Coronatijd worden mensen die kritisch zijn op de maatregelen vaak heftig bejegend…
Laten we toch wat verdraagzamer zijn t.o.v. de ander.

Ben een beetje flauw van die 17,2 miljoen virologen in Nederland.
Heb een half dozijn patiënten op mijn afdeling naar het bittere einde zien rochelen door corona.

Ik wil niet de broeder zijn die corona op mijn afdeling herintroduceert.
En daar hebben ik en al mijn collega broeders, zusters, artsen en schoonmakers uw aller hulp bij nodig.

Alvast bedankt dus, voor het inachtnemen van de 1,5m.
Namens mij en de mensen (en hun familie) voor wie ik mag zorgen.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 17 juni 2020, 14:11:50
Hier nog zo eentje uit de gezondheidszorg, als die anderhalve meter er voor kan zorgen dat je niet in een buikligging aan de beademing komt te liggen, zou ik die regel gewoon netjes volgen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans Reints op 17 juni 2020, 14:16:01
Heb je dat ook aan Halsema laten weten?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 17 juni 2020, 14:27:30
Ben een beetje flauw van die 17,2 miljoen virologen in Nederland.
Heb een half dozijn patiënten op mijn afdeling naar het bittere einde zien rochelen door corona.

Ik wil niet de broeder zijn die corona op mijn afdeling herintroduceert.
En daar hebben ik en al mijn collega broeders, zusters, artsen en schoonmakers uw aller hulp bij nodig.

Alvast bedankt dus, voor het inachtnemen van de 1,5m.
Namens mij en de mensen (en hun familie) voor wie ik mag zorgen.

groeten
Hendrik Jan

Niets ten nadele van jouw, of je werk, ik snap dat het zwaar is. En dat je mensen liever gezond ziet vertrekken. Echter, het zijn geen 17.2 virologen, het zijn juiste ook andere artsen die om aandacht vragen over meer dan alleen corona.
Heb je deze gelezen:
https://www.ad.nl/binnenland/twentse-artsen-1-5-metersamenleving-tast-onze-weerstand-juist-aan~a06a5e30/ (https://www.ad.nl/binnenland/twentse-artsen-1-5-metersamenleving-tast-onze-weerstand-juist-aan~a06a5e30/)

Is natuurlijk helemaal prima als die 1.5 meter maatschappij ons de afgelopen tijd heeft geholpen om het aantal slachtoffers laag te houden. Zeker toen we nog weinig wisten.
Maar als die 1.5 meter maatschappij er op de langere termijn voor gaat zorgen dat we meer andere slachtoffers krijgen, wat weegt dan zwaarder? En is het dan niet gezond om de maatregelen die we tot dus ver hebben ook kritisch te blijven bekijken, en als dat nodig is aan te passen? Ook als dat voor de corona slachtoffers misschien wat slechter wordt, maar voor veel anderen beter van wordt?
Wanneer zou je anders weer van die 1.5 meter maatregel af willen?
En misschien nog wel belangrijker, hoe krijg je weer een maatschappij waarbij mensen niet meer bang zijn voor elkaar?

Ik ben het wat dat betreft volledig met Maarten eens:
Citaat
Het lijkt of er tegenwoordig steeds minder andere meningen getolereerd worden. Met name in de Coronatijd worden mensen die kritisch zijn op de maatregelen vaak heftig bejegend…
Zonder mezelf viroloog te noemen, of ook maar een beetje te willen zijn.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 17 juni 2020, 14:33:05
@ Ronald Nou ik was eerst bezig met een reactie op RIVM en vliegtickets en dacht "dat kan er ook nog wel bij".
Het meeste was al min of meer al eerder geschreven.
Sommige doen hun understatement in 20 berichtjes, ik doe het gewoon in 1x  ;D

@ Marty, Een samenvatting? Dat is een beetje lastig.
Maar met bronvermelding maak ik duidelijk dat het niet uit de lucht gegrepen teksten zijn.

@Ben was niet helemaal niet vervelend bedoeld hoor  ;D Maar ik bedoelde te zeggen dat je uiteindelijk toch pragmatisch ermee moet omgegaan. Sommige mensen willen absoluut niet vliegen, want er storten wel eens vliegtuigen neer.
Maar als je het statistisch bekijkt kan je beter vliegen als autorijden. En is het risico dus aanvaardbaar.
Risico's zijn niet uit te sluiten. De ene is bereid meer risico te nemen dan de ander. Tsja, dat leid wel eens tot discussie  ;)
Er wordt echt heel verschillend over gedacht. Soms zie je op internet discussies voorbij komen: "als je zelf tot de risicogroep behoorde, praatte je wel anders" Echter zie en spreek ik genoeg mensen (en klanten) uit die categorie, die de maatregelen (gigantisch) overtrokken vinden...
Zoveel mensen, zoveel meningen. We moeten niet uit het oog verliezen dat voor overheden het heel moeilijk is juiste beslissingen te nemen. De ene wil veel strenger en de andere vind het allemaal overdreven.

Voor wie nog niet uitgelezen is, dit vond ik ook nog wel lezenswaardig: https://www.gelderlander.nl/nijmegen/te-weinig-aandacht-voor-ouderen-tijdens-coronacrisis-nijmeegse-hoogleraar-uit-forse-kritiek-op-aanpak~a44b063b/
En bij sommige artikelen wrijf je je ogen nog eens uit: https://www.bndestem.nl/columns/boa-s-tegen-ijscoman-de-milkshake-is-niet-verpakt-br~a13a252d/?referrer=https://www.google.com/
Dit laatste een voorbeeld van doorgeslagen maatregelen.

Het ontbreken van modeltreinenbeurzen heeft voor mijn vrouw wel een groot voordeel: ik ben nu vrijwel elke zaterdag thuis of we kunnen iets leuks met het gezin gaan doen  (y)

@Kees Ik had ook een link naar weet-magazine geplaats. Daarin worden ook de cijfers van Zweden genoemd.
In vergelijking met andere Scandinavische landen doet Zweden het slecht, maar in vergelijking met zuidelijke landen helemaal niet. We zullen er nooit achter komen wat de cijfers waren geweest bij een strikte lockdown. Die zullen ongetwijfeld op korte termijn lager geweest zijn, maar het Zweedse beleid is gericht op lange termijn.
En in Nederland is er op dit moment een diepterecord volgens het CBS https://weet-magazine.nl/sterftecijfer-bereikt-diepterecord/ 

@Hendrik Jan. Dus ook in de medische wereld wordt er geheel verschillend over gedacht.
Opmerking 17,2 miljoen virologen is in dit geval een dooddoener, want ik citeerde en plaatste links naar allemaal Medici.
Het is niet zo dat ik dat zeg als een soort pseudoviroloog. Maar wat gewoon te lezen is in de reguliere media.
Maar ik verwees o.a. naar:
Hoogleraar en hartchirurg Jan Grandjean.
Anesthesioloog Alaattin Ozdemir
Lothar H. Wieler hoofd van het Robert Koch Instituut
Marc Ranst uit België werd niet met name genoemd, maar betreft bron artikel bron Nieuwsblad.be 20/04/2020 over het meetellen van alle bejaarden in de cijfers.
Italiaanse gezondheidsinstituut ISS
Jaap van Dissel van het RIVM
Gezondheidsraad
Viroloog Prof. Dr. Alexander S. Kekulé
Viroloog Anders Tegnell
Viroloog Ron Fouchier (n.a.v. Artikel AD van 05-04-20)
Overigens is het niet zo dat alle bovenstaande personen geen 1,5 meter meer willen, integendeel. Maar ik bestrijd hiermee uitspraken te doen als hobbyviroloog, maar gebruik gewoon de bronnen.
Maar uiteindelijk zal de 1,5 meter toch verdwijnen. Ik noem hierbij klinisch psycholoog Jan Derksen: https://www.lc.nl/binnenland/15-meter-afstand-houden-Dat-werkt-nergens-volgens-wetenschapper-Jan-Derksen-Het-blijft-abnormaal-25743379.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
Bij een diersoort als ijsberen kan dat maar menselijk gedrag is anders.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 17 juni 2020, 14:35:58
uh jongens maak even onderscheid tussen "ik vind zus en zo maar hou me op zich wel aan de huidige regels al heb ik er een mening over" en het kutjong in de trein laatst dat bij een of andere ouwe kerel zowat in zn nek sprong en toen die kerel m daarop aansprak vond dat ie z'n "k*****bek moest houden", want das nogal een wezenlijk verschil, geloof dat t chagrijn over de tweede groep nu over de eerste wordt uitgestort.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tothebeach op 17 juni 2020, 14:38:10
wat een discussie....
Lastig hoor, om gewoon eens de kennis en maatregelen over te laten aan de mensen die er verstand van hebben. En daarom hun adviezen te volgen. Het kost niet zoveel moeite, maar liever zijn we eigenwijs en weten we het zelf wel beter....

En misschien nog wel belangrijker, hoe krijg je weer een maatschappij waarbij mensen niet meer bang zijn voor elkaar?
Is dit nu een maatschappelijk probleem? ik ervaar dit totaal niet binnen mijn sociale omgeving. We houden afstand, maar zijn niet bang voor elkaar. Noch in de supermarkt of andere ontmoetingsplekken overigens.

Groet,
Michel
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 17 juni 2020, 14:41:20
Ik ben sowieso voor niemand bang.

Maar ik heb er geen behoefte aan om door andermans stompzinnige onvoorzichtigheid corona over te brengen op mijn werk.
En dat geldt ook voor al die andere "helden" in de zorg, denk ik.
(we deden trouwens gewoon ons werk hoor.
Niks te danken, geef maar een tientje)

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Wadloper87 op 17 juni 2020, 14:43:13
wat een discussie....
Lastig hoor, om gewoon eens de kennis en maatregelen over te laten aan de mensen die er verstand van hebben. En daarom hun adviezen te volgen. Het kost niet zoveel moeite, maar liever zijn we eigenwijs en weten we het zelf wel beter....
Is dit nu een maatschappelijk probleem? ik ervaar dit totaal niet binnen mijn sociale omgeving. We houden afstand, maar zijn niet bang voor elkaar. Noch in de supermarkt of andere ontmoetingsplekken overigens.

Groet,
Michel

Wat mij vooral dwars zit is het meten met twee maten. Evenementen mogen niet (in de buitenlucht), maar met z'n alleen als sardientjes in een vliegtuig zitten wel. De reden? GELD. Schiphol is de grote motor van de Nederlandse economie. Evenementen brengen maar 1% van de nationale omzet binnen. De kunsten zijn ondergeschikt aan de kerosineboeren. Ondertussen heeft KLM al 2 of 3 zakken met geld gekregen onder het mom van noodsteun, maar al mijn collega's die thuis op de bank hun reserves op zitten te teren laat dit neoliberale kötkabinet lekker verrekken.

En daarnaast houden mensen gewoon te veel van geld. Als ze wisten hoe het geldsysteem echt in elkaar stak zouden ze inzien dat ze een wortel voor de neus wordt gehouden, en het de extra zieken en doden niet waard is om al die non-essentiele activiteiten weer te hervatten.

maarja..  ::)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 14:45:44
Het verhaal over Zweden kan je pas fatsoenlijk beoordelen na tenminste een jaar. Een aantal maanden is gewoon tekort om statistiek te bedrijven. Dat geldt ook voor het testen met de daaruit komende conclusies. Pas bij een significant aantal testen, niet een of twee procent maar beduidend meer, ja je wat zinnigs zeggen. Juist vanwege de variatie van de gevallen.

Het overlijden gekoppeld aan Corona is inderdaad pas betrouwbaar indien Corona echt als enige oorzaak kan worden vastgesteld. Er zijn genoeg mensen overleden die al wat hadden en Corona de versnelde druppel was.

Vlak ook de nevenschade niet uit van de gevolgen van het geheel. Uitgestelde behandelingen die alsnog fataal kunnen worden, financiële problemen, familie problemen zoals echtscheidingen en daaruit alles volgende de keuze om de voorzijde van een trein op te zoeken
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tothebeach op 17 juni 2020, 14:48:08
Mijn vorige bericht was enigszins sarcastisch bedoeld. Volgens mij gaat er er allemaal om om de besmetting in de hand te houden en daarmee de zorg niet te ontwrichten. Het draait dus even niet om wat ik zou willen. Daarnaast mag en kan je nog zoveel, dat je je niet beperkt hoeft te voelen.

@Wadloper, dat stoort mij ook. wel in het vliegtuig, maar niet in de trein. Schiphol/KLM als noodzakelijk voor onze economie, maar geen extra geld voor de zorg. Maar dat betekent nog niet dat wij als bevolking de afspraken aan onze laars hoeven te lappen.

Groet,
Michel
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 14:50:42
Gek genoeg is een vliegtuig toch ‘lek’, zowel bewust (via Outflow Valves) als onbewust (een deur is toch echt niet volledig dicht...

Daarom wordt er toch lucht van de motoren afgetapt, afgekoeld en de cabine is ‘geperst’, dus is er een redelijke hoeveelheid verversing.

Toch ruikt het niet helemaal fris aan boord na een lange vlucht..

Gr, Bert

Dat is als je van buiten komt na de landing. Zit je erin, merk je dat nauwelijks. Voor ventilatie wordt een stankfactor toegepast. Dus precies genoeg ventileren zonder dat je de toename van stank werkt.

Maar gezien de huidige situatie is de ventilatie nu wel anders  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans Reints op 17 juni 2020, 14:50:51
 Neem de trein. Veilig, vlug en zeker voordelig :-\

Om in te haken op enkele berichten terug.
Deze advertentie kreeg ik net binnen
Weer vrij om te gaan vliegen
!
Vind hier het complete overzicht van alle vliegbestemmingen waar je weer naartoe op vakantie mag. #letsmakeitflyagain

Lissabon   
v.a. € 61

Praag 
v.a. € 49

Budapest   
v.a. € 37

Milaan   
v.a. € 37

Faro   
v.a. € 76

Rome   
v.a. € 38


 

 

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 14:52:49
mijn ervaring is  met vliegen dat wanneer iedereen instapt/uitstapt er geen ventilatie /circulatie is .Regelmatig duurt het even voordat de motoren gestart worden en er daadwerkelijk sprake is van circulatie.
de flow modellen gaan er van uit dat de ventilatieopeningen boven je hoofd van iedereen Open zijn en naar Beneden gericht
praktijk is dat dit niet het geval is
Idem mondkapjes regime !
In de komende maanden zal er meer duidelijkheid komen
met vriendelijke groet
kees

Dat is als de apu of externe ventilatie niet ingeschakeld is. Maar in ieder geval bij hoge temperaturen wordt de apu voor het boarden aangezet en dan heb je gewoon dezelfde ventilatie maar zonder druk opbouw
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Luit op 17 juni 2020, 14:55:21
Als je de tekst van Maarten doorleest zitten beurzen er eigenlijk dit jaar niet meer in. Al zullen organisatoren en ruimte verstrekkers toch echt wel gaan kijken of er nog wat ruimte is. Ruimte tegen welke prijs, De Jaarbeurs zal geen best jaar draaien en ook zij zullen kijken wat de m2 prijs kan zakken ten opzichte van leegstand. Iets als €urospoor op een dubbele ruimte met gelijkblijvende exposanten? Zal de halve huur meer opleveren dan leegstand? Blijft wel dat er ook dan nog steeds een stringent toegangsbeleid zal komen met een max per uur en vol is vol. En een soort IKEA route met wat afsnijdingen. Blijft dat niemand blij oudjaar zal gaan vieren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 14:55:37
Neem de trein. Veilig, vlug en zeker voordelig :-\

Om in te haken op enkele berichten terug.
Deze advertentie kreeg ik net binnen
Weer vrij om te gaan vliegen
!
Vind hier het complete overzicht van alle vliegbestemmingen waar je weer naartoe op vakantie mag. #letsmakeitflyagain

Lissabon   
v.a. € 61

Praag 
v.a. € 49

Budapest   
v.a. € 37

Milaan   
v.a. € 37

Faro   
v.a. € 76

Rome   
v.a. € 38

Vlug? Denk het niet. Zeker omdat er geen rechtstreekse treinen zijn.

Zelfs Salzburg vanaf Rotterdam, waar ik in de buurt woon, gaat veel sneller. Van deur tot deur in minder dan vijf uur
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 17 juni 2020, 14:58:20
Maar dat betekent nog niet dat wij als bevolking de afspraken aan onze laars hoeven te lappen.

Dat zegt volgens mij ook niemand hier, enkel wat kritieke vragen of we de afspraken zoals we die hebben wel moeten houden, of dat het tijd is voor verandering, niet omdat wij als hobbyist het willen, maar omdat er meer mensen zijn die er voor gestudeerd hebben, en toch een andere mening hebben. Dat zal ook ergens op gebaseerd zijn?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 14:58:55
Gek genoeg is een vliegtuig toch ‘lek’, zowel bewust (via Outflow Valves) als onbewust (een deur is toch echt niet volledig dicht)
Gr, Bert

De deuren zijn echt wel dicht. De doorseals sluiten af zodra er druk van binnenuit op komt. Als ze niet goed sluiten hoor je dit en wordt er een klacht geschreven.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 17 juni 2020, 15:05:51
Vlugger is niet altijd beter... ;)

Ik had in mei en juli per trein naar Schotland zullen reizen.
Kan ook per vliegtuig, veel goedkoper enzo.

Maar ja, milieu hè.
Bovendien vind ik vliegen geen reet meer aan.
Veel te vlug, en geen beleving. Om over dat eindeloze gedrens op shithole airport nog te zwijgen.
Da's ook beleving, maar niet mijn kop thee.

Eurostarretje naar Londen, alwaar een pint of twee, daarna per Caledonian Sleeper helemaal naar Fort William.
Onderweg nog een hapje eten, paar single malts erin, beetje ouwehoeren met medereizigers. Slapen en met ontbijt op bed wakker worden in de Scottish highlands.

klm, eat yer hart oot!

Helaas gaan beide trips vanwege corona niet door.
In het (vooralsnog) Verenigd Koninkrijk mag je na aankomst eerst 14 dagen in quarantaine.
Mijn vakantie had 14 dagen zullen duren...

Nou ja, des te meer bouwtijd thuis.
Thema?
Bonnie Scotland, als onderdeel van Modulebaan.nl voor hopelijk ooit weer eens een beurs.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=90651.msg3222065796#msg3222065796 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=90651.msg3222065796#msg3222065796)

Blijven dromen, zowel van beurs als vakantie.
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 17 juni 2020, 15:18:11
@ NS8714  Het is beslist niet verkeerd om bij onbekende personen afstand te houden. Het niet geven van handen is soms wel wat ongemakkelijk als iemand jarig is, maar in zakelijke verkeer werd er soms wel op het overdreven af, handen gegeven, tot omhelzen toe. Zeker in de zuidelijke landen kreeg je soms het gevoel een grote vriend te zijn  :)
In Japan geven ze geen handen, maar maken ze een buiging. Hier ook invoeren?  ;D

"buikligging aan de beademing" Laten vooropstellen dat dit natuurlijk heel erg is.
Maar dit komt ook bij andere infectieziekten vaak genoeg voor.
En ook bij andere infectieziekten belanden jongere mensen op het IC (Dit vertelde een IC arts in de krant).
Laat men vooral onderzoek blijven doen en het bekostigen hiervan naar nieuwe behandelmethodes.
Bron Wikipedia: Een belangrijke nevenwerking bij invasieve beademing is de ventilator-geassocieerde pneumonie (VAP). Deze leidt tot een verhoogde mortaliteit, een verlengde hospitalisatie en een toename van de kosten.
Ik las begin april ook in het nieuws (in Duitsland) dat de vereniging van longartsen in Duitsland al sterk twijfelde of dit wel de juiste behandeling is voor veel patiënten. Zeker omdat het in Italië bij deze behandeling het sterftecijfer zeer hoog was.
Ik kan het zelf als leek niet beoordelen. Maar dit gaat natuurlijk wel ergens over.

Er zijn deskundigen die zeggen "1,5 meter werkt ook tegen griep" dus moeten we altijd blijven vasthouden. Uiteindelijk houd het een keer op en krijg je een omslagpunt. Dat zien we ook in de 2e kamer. De debatten worden weer scherp en men verschilt fors van mening.

@ tothebeach Dat is nu het punt, de wetenschap is het ook niet met elkaar eens.
In Maart was het doel duidelijk: geen overbelasting van de zorg. Nu er een omslag gekomen is (zie record ondersterfte CBS) is het logisch dat er fors versoepeld kan gaan worden, maar hoe? Dat is een hele discussie op zich.
Wat ik op zich bijzonder vind, is dat ondanks alle versoepelingen, demonstraties waar absoluut massaal geen afstand werd gehouden (ook wereldwijd) niet de voorspelde toename is gekomen. Het is te toevallig dat het allemaal geluk is.

Ik snap ook dat mensen twijfels krijgen over het overheidsbeleid. Als we zien hoe het sluiten van de scholen gegaan is: https://nos.nl/artikel/2336385-hoe-twee-vragen-op-een-artsencongres-tot-sluiting-van-alle-scholen-leidden.html

@ Hendrik Jan
"In het (vooralsnog) Verenigd Koninkrijk mag je na aankomst eerst 14 dagen in quarantaine.
Mijn vakantie had 14 dagen zullen duren"
Eigenlijk is het 28 dagen quarantaine: Per saldo betekent een retourreis naar de UK na 15 juni immers een quarantaine (al dan niet thuis) van vier weken: eerst veertien dagen op Britse bodem en bij terugkeer voor eenzelfde periode in Nederland. Overstappen op grote luchthavens, zoals Heathrow, is er ook niet meer bij.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 17 juni 2020, 15:33:33
De deuren zijn echt wel dicht. De doorseals sluiten af zodra er druk van binnenuit op komt. Als ze niet goed sluiten hoor je dit en wordt er een klacht geschreven.
Volgens mij is Bert vlieger van professie (correct me if I am wrong), dus het zal niet uit de lucht ( :P) gegrepen zijn.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 17 juni 2020, 15:38:29
Als de deuren boven opengaan, krijg je wel zo'n leuk geel mondkapje van de kLM ;)

happy landings
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VAM65 op 17 juni 2020, 15:43:09
Ik weet wel zeker dat er geen modeltreinbeurzen in een vliegtuig zullen worden gehouden  ;). (hint hint hint)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 17 juni 2020, 16:07:54
deze discussie vliegt van beurzen naar vliegtuigen en ideeen over de relevante regelgeving
Op een reizigersforum is dezelfde discussie wereldwijd aan de gang .
Feiten zijn m.i
covid is besmettelijk .
Wereldwijd nog niet op zn hoogtepunt
Blijft doorsudderen in landen waar het over zn piek heen is
regelmatig meldingen van lokale haarden
Meldingen van besmettingen bij nertsen
Groeps immuniteit gaat nog wel een tijdje duren
Onderzoeken die wijzen op mutaties  in amerika en zuidamerika
Economische schade lockdown enorm met de vervolgschade op andere terreinen
Gezondheidsschade na doormaken covidinfectie lijkt behoorlijk te zijn
Vaccin medio 2021 en uiteraard de vraag welk effect het heeft
Medicatie tegen bepaalde symptonen beginnen te komen
Andere medicijnen blijken bij nader inzien niet te helpen
Wat hier [marokko ]heeft geholpen was  vooral een rigoreus  vervoers en verplaatsingsverbod
waardoor de verspreiding beperkt bleef tot een aantal steden en regios
verbod op samenkomsten
social distance en mondkapjes
daarbij een strenge controle op guarantine en heel veel testen .
op dit moment wordt er steeds meer versoepeld per regio /provincie op basis van criteria
kan ook verscherping betekenen bij nieuwe haarden
maar dan lokaal lockdown
De keuze voor bepaalde regels werden oa bepaald door wat de gezondheidszorg aan kan
terug naar beurzen
Tot dusver lijkt het erop dat een groep mensen in een besloten ruimte die onvoldoende ventilatie heeft geen goed idee is zonder allerlei maatregelen
En dan lopen de ideen van iedereen inc deskundigen ver uit elkaar
weer wat geleerd over vliegtuig ventilatie trouwens !
alleen jammer dat regelmatig om wat voor reden dan ook de APU  niet meteen  wordt aangezet
met vriendelijke groet
kees die voorlopig lekker in zijn covidvrije woestijn oase blijf zitten

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 juni 2020, 16:11:24
Nou, volgens Jensen is het een groot complot om ons te pesten.. ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 17 juni 2020, 16:28:00
Jensen is zelf een complot om ons te pesten.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 17 juni 2020, 16:30:22
Leeft die kerel nog? Goh....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 juni 2020, 17:00:18
Jensen is grappig, kan er top om lachen..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 17 juni 2020, 17:00:41
https://www.world-of-railways.co.uk/news/warley-national-postponed-until-2021?fbclid=IwAR0SY1qUAd2YKqYHbckgENhalCa6QzMnIDrSJpc4gQye1cV78VEIVflVf6A

Nou, ook geen Warley dit jaar..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 17 juni 2020, 17:02:05
Jensen is zelf een complot om ons te pesten.

groeten
Hendrik Jan


 ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 17:02:59
Volgens mij is Bert vlieger van professie (correct me if I am wrong), dus het zal niet uit de lucht ( :P) gegrepen zijn.

Of Bert vlieger is weet ik ook niet, maar ik kan je verzekeren dat ik meer weet van een vliegtuig dan een vlieger  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 17:10:57
En dan lopen de ideen van iedereen inc deskundigen ver uit elkaar
weer wat geleerd over vliegtuig ventilatie trouwens !
alleen jammer dat regelmatig om wat voor reden dan ook de APU  niet meteen  wordt aangezet
met vriendelijke groet
kees die voorlopig lekker in zijn covidvrije woestijn oase blijf zitten

Kees,

De apu mag in feite alleen aan kort voor de start van de motoren en weer uit kort na het aankomen op de gate. Dat heeft te maken met regelgeving in verband met geluid en milieu. Alleen vanwege bijzondere omstandigheden is de tijd flexibel. Nu ben ik al een tijd niet meer op Schiphol geweest, mag niet van de werkgever, dus kan nog niet bevestigen of hier uitzonderingen worden toegelaten in verband met het virus. Ik zal eens in de notam kijken wat er staat. Is trouwens een notice to airmen.

Te warm of te koud is trouwens ook een geldige reden de apu eerder aan te mogen zetten om het klimaat in het vliegtuig op redelijk niveau te houden, tenzij er ground units beschikbaar zijn. Schiphol heeft die niet genoeg voor alle vliegtuigen overigens.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Wadloper87 op 17 juni 2020, 17:50:03
Dat zegt volgens mij ook niemand hier, enkel wat kritieke vragen of we de afspraken zoals we die hebben wel moeten houden, of dat het tijd is voor verandering, niet omdat wij als hobbyist het willen, maar omdat er meer mensen zijn die er voor gestudeerd hebben, en toch een andere mening hebben. Dat zal ook ergens op gebaseerd zijn?

De voornaamste overweging van de meeste overheden zal zijn de rust en orde te bewaren. Anders kunnen ze geen belastingen meer innen. Authoriteit volgt uit integriteit. Dus dit wordt een lastig verhaal wanneer deze crisis alle mankementen in de economische situatie zo pijnlijk blootlegt. Het is toch wrang te merken hoe de politiek zich in bochten wringt om de volgens hen essentiële zaken (lees: cashcows), toch weer mogelijk te maken. Het heeft weinig te maken met wat het beste voor ons als bevolking is, maar koste wat kost het almachtige infinite growth model in stand te houden. Zolang de beurzen maar niet weer kelderen, dan komt alles goed.

Dat blijkt wel uit het feit dat eerst het gebruik van ZZP'ers en flexwerkers gestimuleerd werd, en deze vervolgens vogelvrij verklaard worden. Det komt natuurlijk erg goed uit dat de regering voor de postbodes, licht- geluids- en theatertechnici en andere ZZP'ers de loonkosten niet hoeft te vergoeden, maar deze mensen eenvoudig naar de bijstand kan verwijzen waar ze het risico lopen enorme schulden op te lopen en bovendien met de kafkaëske eisen van de participatiewet te maken krijgen, die in deze tijden helemaal nergens meer op slaat.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 17 juni 2020, 18:13:02
dank je Olav
Ik vloog regelmatig maraks -ams en vanuit ams naar andere vliegvelden
Regelmatig geen Apu
Botsing tussen milieu en gezondheidszorg
Vrienden van ons gingen met een reparatierings  vlucht van casablanca naar amsterdam
testen /guarantine in nederland nee/of vrijwillig
marokanen die worden gerepatrieerd van bv turkije ,spanje  worden getest -guarantine en weer getest  en er worden regelmatig positief  uitgehaald
Ook het traject van en na het vliegtuig vind ik een risico
groet kees

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 17 juni 2020, 18:52:25
Volgens mij is Bert vlieger van professie (correct me if I am wrong), dus het zal niet uit de lucht ( :P) gegrepen zijn.

;)

En een halve techneut...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 18:56:43
Ik heb even gekeken Kees.

De notam zegt:

THE APU SHOULD BE SHUT DOWN AS SOON AS PRACTICABLE FOLLOWING
ACTUAL IN BLOCK TIME, BUT NOT LATER THAN 15MIN AFTER PARKINGBRAKES
SET, AND NOT RESTART UNTIL 15MIN PRIOR TO ACTUAL OFF BLOCK TIME
IN ORDER TO START THE ENGINES.

Is erg kort qua uitleg. Er is dus geen uitzondering vanwege Corona.

De AIP van Schiphol, zeg maar de regels op de luchthaven, is meer uitgebreid.

The use of auxiliary power units (APU) and ground power units (GPU) is strictly controlled at all aircraft stands where (fixed) 400 Hz power units are available. These 400 Hz power units shall be used to reduce environmental and noise burden.
For cooling and heating purposes, pre-conditioned air units (PCA) shall be used.
At all other aircraft stands, flight crew are urgently requested not to use the APU.

The APU should be shut down as soon as practicable following actual in block time (AIBT), but not later than 5 MIN after parking brakes set, and not restarted until 10 MIN prior to actual off block time (AOBT) in order to start the engines.

Exceptions:

When it is necessary to use an APU to diagnose and/or rectify aircraft faults (for technical/maintenance reasons). Prior permission required from the Airside Operations office, tel: +31 (0)20 601 2115.
When 400 Hz power units and/or PCA units are not operative or not available. Prior permission required from the Airside Operations office, tel: +31 (0)20 601 2115.
When the outside temperature is below -5°C or above +25°C (according to METAR).

Dus wat ik aangaf qua de temperatuur staat hier netjes in vermeld.

Per luchthaven kunnen er verschillen zijn zowel binnen als buiten nederland.

Goed, dat was even de luchtvaart en Corona.

Inderdaad Marokko is een bijzonder verhaal. Veel konden niet terugkomen door gebrek aan toestemming van de overheid van Marokko. De indruk was dat dit een soort van wraak was richting Nederland daar andere landen wel gewoon hun landgenoten mochten ophalen.

Maar je hebt gelijk, voorheen was vliegen niet zo'n risico, is het nog steeds niet qua veiligheid. De weg van en naar een vliegveld was het grootste risico. Corona is een ander aspect. Wie er gelijk heeft aan het eind van de rit is afwachten. Dat weten we pas echt over een tijdje.

Ik heb mijn focus op de IMA eind oktober. Gezien de eerdere opmerking dat in Duitsland tot eind oktober geen grote bijeenkomsten mogen worden georganiseerd is de vraag hoe flexibel eind oktober is. Is echt het einde van de maand. Afwachten dus.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 22:14:42
Let in ieder geval op met de noodwet die op 1 juli van kracht gaat worden. Dan zijn beurzen voorlopig sowieso taboe
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 17 juni 2020, 23:11:24
Maar dan moet die wet wel eerst aangenomen worden, en ik begrijp dat dat nog geen uitgemaakte zaak is...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Albert.H0 op 17 juni 2020, 23:18:35
Er is blijkbaar een groep Nederlanders die al die maatregelen maar onzin vinden. Maar ik ben bang dat, als door het niet naleven van de maatregelen er toch een 2e golf besmettingen komt en als die wel over de grenzen van de zorgcapaciteit gaat, deze groep ook het hardste klaagt als hun partner/kind/vader/moeder/opa/oma bij aankomst in het ziekenhuis door triage naar een hospice wordt doorverwezen omdat er in het ziekenhuis geen plek meer is.
Al deze maatregelen zijn niet leuk, en deze hele coronacrisis zal voor iedereen nadelige gevolgen hebben, maar soms moet je je erin schikken, voor jezelf of voor een ander, of je ‘t nu leuk vindt of niet.


@ Olav ; gaat over de huidige maatregelen, niet die 1 juli wet.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 17 juni 2020, 23:38:15
Als je de maatregelen bedoeld ten aanzien van de noodwet is dit van een andere orde. Die grijpt in op heel veel burgerrechten en laat de verantwoording en bevoegdheid alleen bij de regering zonder verantwoording af te leggen. En dat is heel kwalijk.

Bedoel je wat er nu gewoon is, daar zitten goede punten tussen. Alleen leggen veel gemeenten deze anders uit. Daar zijn genoeg voorbeelden waarvan burgers en bedrijven helemaal gek van worden.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Carel Ruysink op 18 juni 2020, 09:39:08
Na alle opwinding over het "Dam" protest blijkt er toch geen verhoogde melding van coronapatienten te zijn aldaar.
Wat WETEN we nou eigenlijk?

Carel.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 18 juni 2020, 09:47:36

Wat WETEN we nou eigenlijk?


Dat de aanwezigen op de dam inclusief de burgemeester zich niet aan de richtlijnen hielden. Dat er geen besmettingen uit voort zijn gekomen leidt er toe dat nog meer mensen zich niet aan de richtlijnen zullen gaan houden. Zij zeggen mogelijk: zie je wel, allemaal onzin dat social distancing. Hierdoor komen mogelijk nieuwe versoepelingen in gevaar en /of huidige worden teruggedraaid. Wat weer leidt tot nog meer schade aan de economie. En geen modelspoorbeurs natuurlijk. ;D

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 18 juni 2020, 10:24:41
Soort van 1918 herhaling zeg maar..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris op 18 juni 2020, 10:37:05
Ik heb mijn focus op de IMA eind oktober. Gezien de eerdere opmerking dat in Duitsland tot eind oktober geen grote bijeenkomsten mogen worden georganiseerd is de vraag hoe flexibel eind oktober is. Is echt het einde van de maand. Afwachten dus.

inderdaad afwachten. Weliswaar geen "Model"treinbeurs maar wel een beurs met treinen is de Innotrans in Berlijn, deze zal dit najaar NIET doorgaan en is verplaatst naar voorjaar 2021

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 18 juni 2020, 11:02:07
Ben benieuwd naar Eurospoor....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 18 juni 2020, 11:07:19
Als ik om mij heen kijk vrees ik het ergste... ik hoop voor Leo dat het gewoon door kan gaan, maar de tijd moet het gaan leren ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 18 juni 2020, 11:13:44
Gaan beursorganisators zoals Leo en Hobma het redden als er dit jaar helemaal geen beurzen meer georganiseerd mogen worden? Komen zij in aanmerking voor staatssteun?

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 18 juni 2020, 11:30:17
Tja, de tijd gaat het leren... als ze reserves hebben opgebouwd overleven ze wel. Ze zitten in hetzelffde schuitje als ieder ander ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 18 juni 2020, 11:37:40
Gaan beursorganisators zoals Leo en Hobma het redden als er dit jaar helemaal geen beurzen meer georganiseerd mogen worden? Komen zij in aanmerking voor staatssteun?

Steijn

Wat denk je? Als er omzetverlies is komen de meeste voor steun in aanmerking. Hobma heeft daarnaast gewoon een bedrijf in modelbouwspullen..en Leo lijkt me al gepensioneerd  ;)
Tis lulliger als de Expo in Houten of de Jaarbeurs in Utrecht failliet zouden gaan..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 18 juni 2020, 21:28:12
Grootste issue in NL is niet de cijfers maar de verkiezingscampagne. Die gaat een enorme rol spelen in elke exit strategie.

Mijn gut feeling zegt op basis van de ingezette schaakstukken in het verkiezingsspel dat ALLE evenementen voor dit jaar geschrapt gaan worden. Elke beslissing die tussen nu en maart een stijging zou kunnen zorgen is straks de Grand Cru in de verkiezingsdebatten.

En qua te verwachten inkomsten van de standhouders ziet het er ook niet best uit ben ik bang... Wat er aan geld beschikbaar was dit jaar is al uitgegeven aan de garantie om straks op tijd (of uberhaupt) op het werk te kunnen verschijnen: 2e hands auto's
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 18 juni 2020, 21:29:23
Een paar persoonlijke berichten, o.a. over ZZP'ers verwijderd.

Werd wel erg aanvallend en had niet veel met het topic te maken.

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VAM65 op 19 juni 2020, 10:02:30
En qua te verwachten inkomsten van de standhouders ziet het er ook niet best uit ben ik bang... Wat er aan geld beschikbaar was dit jaar is al uitgegeven aan de garantie om straks op tijd (of uberhaupt) op het werk te kunnen verschijnen: 2e hands auto's

Nou, als ik zie wat er de laatste maanden wordt aangeboden op Catawiki en MP, en wat op het eerste geboden wordt en op het tweede binnen 24u op GERESERVEERD staat, zijn er nog voldoende kopers met voldoende geld. De standhouders zouden hun spullen dus prima via Internet kunnen verkopen.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 19 juni 2020, 10:38:11
Let in ieder geval op met de noodwet die op 1 juli van kracht gaat worden. Dan zijn beurzen voorlopig sowieso taboe

En die is nu uitgesteld.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 19 juni 2020, 11:16:39
Zomaar een idee,

Nu mogen er weer wel samenkomsten georganiseerd worden - tot 30 personen. DUS

In geval we met 4/5/6 man bij elkaar komen een middagje treinen bij mij op de trein zolder. Dan de volgende zolder (en ja, bij mij kun je makkelijk die 1,5 mtr in acht nemen en qua desinfectie zit ik aan triple te denken) enz.

De gedachte hierachter is dat we enthousiasme overeind kunnen houden.

Groet
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 19 juni 2020, 14:18:57
Of modelspoorbeurzen op Schiphol houden: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/268993/schiphol-neemt-geen-extra-maatregelen-tegen-ellenlange-wachtrijen
Dit punt speelt al veel langer, ook op het hoogtepunt van de crisis: https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/grote-drukte-bagageband-schiphol/
Dus er is geen excuus van "het overvalt ons"
1 van de voorbeelden van met 2 maten meten.

Maar ja, Schiphol is volgens Wikipedia van Koninklijke Schiphol Group
Grootaandeelhouders
Staat der Nederlanden (69,77%)
Gemeente Amsterdam (20,03%)
Aéroports de Paris (8,0%)  (omgekeerd is de Schipholgroep voor 8% aandeelhouder van ADP).
Gemeente Rotterdam (2,2%)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 juni 2020, 14:43:54
Goed idee. Hebben de wachtende reizigers nog een leuk verzetje.

Als je zoiets ziet gebeuren kun je snappen dat andere beroepsgroepen boos worden dat ze nog niet los mogen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Lars Smelter op 19 juni 2020, 15:36:21
Op Schiphol ben je verplicht om een mondkapje te dragen en ze staan daar dicht opeen.
In OV is mondkapje ook verplicht, waarom gaat daar de capaciteit dan niet terug naar het oude?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 19 juni 2020, 20:05:19
Ik zag een opmerking over een meet met zeg 4 / 5 of 6 personen. Ik kan zo iets niet organiseren maar als iemand dat oppakt denk ik dat er best wel iets van te maken is. Tenslotte is een een deel van de beurs om ook te genieten van de model banen toch.....

Om de 1.5 meter protocol te handhaven kan ik jammer genoeg maar 1 persoon per keer hebben waar mijn layout is (lang en smal) doch als je dat op telt kan ik makkelijk 5 tot 10 mensen ontvangen plus de koffie. En een leuke omgeving om in groter verband over onze hobby te praten. Daar heb ik ruimte zat voor (zelfs bij slecht weer).



Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 19 juni 2020, 20:16:15
Bert, zonder meer mee eens, terug naar treinerijen.

Bart, dat bericht kwam van mij af. Zomaar een idee. De gedachte erachter is om gemotiveerd te blijven/ ervaringen uit te wisselen.

Groet Ad
zonder sarcasme deze keer.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 19 juni 2020, 21:06:13
@Ad, één van de hobby tijdschriften had vroeger modelspoorweg dagen waar ook modelbouwers waren te bezoeken. Misschien is dit weer iets om op te pakken en kan dit forum daarin een rol spelen???

Mijn referentie is bijvoorbeeld elk jaar de imker dag waarin je imkers kan bezoeken (is dit jaar ook afgelast trouwens). Maar ik kan mij zo iets voorstellen. In plaats van het oeverloze gedoe over wat niet kan eens kijken wat op hele kleine schaal wel kan doch heb je een organisatie nodig die dit op pakt en organiseert.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rob E. op 19 juni 2020, 23:11:41
Dat was de Railhobby-dag, die kon destijds gehouden worden in de (inmiddels niet meer op die plek bestaande) Waldheim mavo. Een van de redactieleden van weleer verdiende daar z’n dagelijks brood. Daar werden heel veel demo’s gegeven over allerhande technieken, maar geen (!!) verkoop. Een aantal hele drukke, maar erg gezellige dagen daar meegemaakt daar met een heleboel andere collega modelbouwers en (inmiddels voormalige) redactieleden.

Ik denk alleen niet dat je dit soort dingen kunt organiseren omdat je met restricties zit wat het aantal bezoekers betreft en ook de 1.50 meter is niet te handhaven. Of je zou iedereen moeten adviseren een verrekijkertje mee te nemen om zo de toegepaste techniek te kunnen bekijken....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 21 juni 2020, 23:45:16
Kreeg vandaag een mail van adler markt met de nieuwe agenda/beursdatum duitsland.
Volgend week zondag zou hij weer opstarten met de beurzen en de eerste beurs was dan troisdorf.
Zo zie je maar weer ieder land zijn eigen regels.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 21 juni 2020, 23:58:38


Iedereen de auto in en plankgas naar Troisdorf
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Te 2/2 op 22 juni 2020, 00:29:03
Vanuit Canada? Dan hou je 't onderweg niet droog.  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 22 juni 2020, 00:56:21

Dat is wel een dingetje......... ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MarcNL op 23 juni 2020, 18:29:45
https://www.ad.nl/politiek/versoepeling-coronamaatregelen-100-mensen-niet-overal-meer-de-grens~aa908483/

De beurzen zitten er heus wel weer aan te komen.
Geduld heren (én dames!)… 
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 23 juni 2020, 18:53:00
Hoe stel je je dat voor in Houten? Meneer en mevrouw Hobma die van iedereen de temperatuur gaan scannen?
Maneer Terpstra die door de gangpaden gaat patrouilleren en overtreders van de anderhalve-meter-regel arresteert en naar de uitgang begeleidt?
Standhouders achter plexiglas platen die hangen aan metershoge draden aan het plafond?

Ik zie het nog niet gebeuren, te meer daar een standhouder mij vertelde dat Hobma pas weer een beurs wil organiseren als dat kan zoals zij dat gewend zijn.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rob Moerkerken op 23 juni 2020, 19:26:14
Och met wat creatief denkwerk is veel mogelijk!
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 23 juni 2020, 19:34:40
En sowieso zal het waarschijnlijk bij vragen blijven. Net als nu bij restaurants en de tandarts bijvoorbeeld. Die vragen aan jou of je klachten hebt of koorts. Zeg je nee dan mag je naar binnen. Ze gaan ervan uit dat je eerlijk antwoord geeft  :angel:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Gouda op 23 juni 2020, 19:40:16
Denk je dat alle handelaren contactloos betalen hebben?  Nee, hoe gaat je dat oplossen.

Marc
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 23 juni 2020, 19:54:23
Berichten van vandaag, dat alles weer open gaat op 1 juli. Dat zou toch een zegen zijn.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 23 juni 2020, 19:58:35
Open onder voorwaarden ja.... hoe rendabel/praktisch gaat dat zijn?

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 23 juni 2020, 20:05:28
Denk je dat alle handelaren contactloos betalen hebben?  Nee, hoe gaat je dat oplossen.

Jij legt je geld op een schoteltje, de handelaar pakt dat schoteltje en pakt het geld eraf. Vervolgens legt hij daar het wisselgeld op en schuift hij jou het schoteltje toe.   8)

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Met een sik op 23 juni 2020, 20:08:41
Jij legt je geld op een schoteltje
Steijn

Terug naar de toiletjuffrouw   :angel:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 juni 2020, 20:20:43
Met zo'n schuiflade die ze vroeger bij de stationsloketten hadden. Daar moeten er honderden van over zijn.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 23 juni 2020, 20:25:46
Hoe stel je je dat voor in Houten? Meneer en mevrouw Hobma die van iedereen de temperatuur gaan scannen?

Een man in zwart uniform met doktersjas en stethoscoop die selecteert. Links of rechts…  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 23 juni 2020, 20:28:42
Jij leest teveel ziekenhuisromannetjes!  ;D

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 23 juni 2020, 21:04:34
Niet denken in problemen, denken in oplossingen  :)
En is Hobma alleenheerser of heeft hij het alleenrecht of heeft ie het octrooi van een modeltreinbeurs  ???
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 23 juni 2020, 21:10:49
Jij leest teveel ziekenhuisromannetjes!  ;D

Steijn


Dat ging niet zo romantisch hoor, volgens mij  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 23 juni 2020, 22:16:26
En is Hobma alleenheerser of heeft hij het alleenrecht of heeft ie het octrooi van een modeltreinbeurs  ???


Nee, maar gezien het feit dat er al modelspoorbeurzen in Houten Expo gepland staan tot en met december 2021, lijkt het mij dat Hobma een contract heeft.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ascona op 23 juni 2020, 22:19:03
Er zullen gerust meer locaties zijn waar een modeltreinbeurs mogelijk is. Geen wet van meden en persen dat het in de expo houten moet.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 23 juni 2020, 22:28:31
Ik weet niet wat meden is en wat er te persen* valt weet ik ook niet, maar je hebt een punt: een alternatief voor de modelspoorbeurzen in Houten op een andere locatie zou natuurlijk ook kunnen.

Steijn



* Het waren volkeren: https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Meden_en_Perzen     ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 23 juni 2020, 23:14:09
Uiteraard, maar ook geen enkele reden waarom Hobmade beurs ergens anders zou moeten houden... ik garandeer je dat het (als het weer doorgaat) gewoon in Houten zal zijn :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 23 juni 2020, 23:38:35
Klopt. Maar volgens mij bedoelt Marty dat iemand anders dergelijke beurzen zou kunnen gaan organiseren. Als het echt zo is dat Hobma wil wachten tot het weer kan zoals hij het altijd deed, dan kan iemand anders voor die tijd in het gat springen en met een beurs komen die anders georganiseerd is. Mij maakt het niet uit. Ik kijk het eerst even aan. Treintjes zijn leuk, maar mijn gezondheid belangrijker.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 24 juni 2020, 09:57:48
Precies wat Steijn zegt  :)

niet dat ik daar zin in heb, maar het lijkt nu net alsof we niet zonder Hobma kunnen
Maar zelfs in Houten kan je met een paar maatregelen makkelijk weer een beurs houden die bijna als vanouds is, alleen wat minder tafels
Tenzij je  je neus ophaalt voor minder winst natuurlijk, maar denk dat er veel bespreekbaar is nu wat betreft huur van accommodaties, die zullen ook wel iets als plan B hebben; Liever iets dan niets
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rob E. op 24 juni 2020, 10:01:34
Een goed werkbaar alternatief is om meer gebruik te maken van het vraag-en-aanbod op het forum hier... ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 24 juni 2020, 10:26:51

Maar zelfs in Houten kan je met een paar maatregelen makkelijk weer een beurs houden die bijna als vanouds is, alleen wat minder tafels

en dan op de zelfde manier selecteren al het IC team nu roept...op leeftijd?  Welk criterium wil je hanteren voor minder tafels? Er staan een paar grootvolume jongens, die willen vast niet kleiner.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 24 juni 2020, 10:36:01
Maar ik denk dat er sowieso een aantal (wellicht oudere) handelaren af zullen haken. Dus dan zou je in ieder geval wat meer ruimte tussen de tafelrijen kunnen maken. En dan in combinatie met éénrichting-verkeer of zoiets?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 24 juni 2020, 10:45:44
Zaal 1a kan er nog bij. (Deze wordt alleen gebruikt voor Houten digitaal of Rail).
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: frank002 op 24 juni 2020, 10:46:21
Een aparte ochtend- en middagopening met een gelimiteerd aantal bezoekers per dagdeel. De eindtijd moet dan wel later in de middag worden.

En zeker deze dagen open deuren voor een betere luchtcirculatie.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 24 juni 2020, 10:57:29
en dan op de zelfde manier selecteren al het IC team nu roept...op leeftijd?  Welk criterium wil je hanteren voor minder tafels? Er staan een paar grootvolume jongens, die willen vast niet kleiner.

Je kunt er beter kleiner staan dan helemaal niet.... :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 24 juni 2020, 11:23:54
en dan op de zelfde manier selecteren al het IC team nu roept...op leeftijd?  Welk criterium wil je hanteren voor minder tafels? Er staan een paar grootvolume jongens, die willen vast niet kleiner.
Een aantal handelaren zal afhaken, grote jongens iets kleiner laten komen, graag of niet, de grote jongens liggen half vol met spullen die al verkocht zijn, maar op houten worden opgehaald, laten ze die lekker in de bus ( mogen ze wel bij de ingang zetten :) ), en ze mogen geen vierkante opstellingen, hun midden ruimte is best veelloze ruimte'
1-richtings verkeer, langere openingstijden, tijdslot van 9 tot 1 en van 1 tot 5 bv, standhouders verplichten 1.5 maatregelen laten nemen, net als ze op markten nu doen, kaarten via internet.
En er zijn nog wel wat maatregelen te bedenken, denken in oplossingen  :)
Niet alleen omdat er zo zeer perse een modeltreinen beurs  moet zijn, maar meer omdat het dagelijks leven weer zo goed en kwaad als het kan weer op gang moet komen, omdat alles met elkaar te maken heeft in de economie
Zoveel meer ruimte heb je niet nodigvierenhalve meter tussen de tafels voor looppaden, wat nu 3 meter is, 3 meter tussen de tafels aan handelaarskant wat nu 2,5 meter is.
2 rijen weghalen kom je al een heel eind, omdat er ook delen zijn waar nu al meer dan 12 meter ruimte is , zoals lange eerste pad in de grote hal waar het horeca punt nu staat, die kan je verplaatsen
Er is best een rekensom te maken of het rendabel is.... of je je er je nest voor uit wil komen is een tweede  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Sven op 24 juni 2020, 12:30:04
Volgens mij hebben we de afgelopen keer op Houten Digitaal op zondag al geoefend voor een beurs tijdens een pandemie.

Misschien beurs buiten op de parkeerplaats houden en de auto's binnen parkeren?  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 24 juni 2020, 13:43:16
denken in oplossingen  :)
Eens...

Je kunt er beter kleiner staan dan helemaal niet.... :)

Vaak zijn de te maken vaste kosten alleen maar rendabel te krijgen door groot te staan, los van het assortiment wat niet mee is.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: thijs op 24 juni 2020, 21:13:55
29 augustus Houten...

https://nl-nl.facebook.com/modelspoorbeurs


Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 24 juni 2020, 21:22:37
Ja, las het ook net. Staat niks bij hoe en wat.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 24 juni 2020, 21:31:31
Vlak voor de eerste persco na het zomerreces, en voor het moment dat de persco inhoud standaard gelekt wordt naar de media...
Goede timing, dan is er in ieder geval 1 beurs geweest deze zomer
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris op 24 juni 2020, 21:40:44
Als ik me in de supermarkt al ongemakkelijk voel met 80% mensen die dr reet afvegen met de 1,5 meter ga ik zeker niet naar Houten voorlopig.
Gelukkig is het wel na de vakantie, dan heeft het ziekenhuis personeel weer voldoende energie opgedaan....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 24 juni 2020, 21:44:33
En dat is maar goed ook.

Kunnen we er weer tegenaan in de zorg, als iedereen besmet uit het vliegtuig stapt en zijns weegs gaat.
Op bezoek in het verpleeghuis, om oma te vertellen hoe gezellig het was ginder...

Ik heb er zin in (y)
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 juni 2020, 22:03:04
Gelukkig mag iedereen zelf kiezen. Er mag weer meer maar daar hoef je niet aan mee te doen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 24 juni 2020, 23:32:19
Ik neem gewoon een grote vliegenmepper mee van een meter. De eerste die in de buurt komt *PETS!*   ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 25 juni 2020, 00:00:34
Ja, las het ook net. Staat niks bij hoe en wat.


Nee, en dat is best wel vreemd. De organisator heeft maanden de tijd gehad om te bedenken hoe hij de beurs gaat inrichten in de nieuwe situatie.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 25 juni 2020, 00:14:35
hoezo is dat vreemd? zie je toch terplekke wel?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 25 juni 2020, 00:56:25
Je zal toch eerst moeten reserveren anders mogen er maar 100 man naar binnen.

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 25 juni 2020, 00:58:44
hoezo is dat vreemd? zie je toch terplekke wel?

Nou nee. Ik denk dat er heel wat (potentiële) bezoekers zijn die graag vooraf willen weten welke maatregelen er worden genomen. Als de organisator niet vooraf communiceert hoe hij de anderhalve meter denkt te waarborgen, zou het in augustus wel eens een erg rustige beurs kunnen worden. En om jou als eeuwige lolbroek even voor te zijn: inderdaad kun je die anderhalve meter in dat geval erg makkelijk aanhouden.
 :P

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Carel Ruysink op 25 juni 2020, 01:13:49
Ik denk dat iedereen die nog van de voorzichtige is wel thuis zal blijven.
Dan hebben de durfals waarschijnlijk nog gewoon de ruimte van 1,5 meter.  ;D
Geen enkel probleem dus. Wel mondkapjes dragen  (y)

Carel
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 25 juni 2020, 01:19:17
Als een stand kleiner is dan 3 meter kan er maar 1 klant tegelijk bedient worden, andere klanten moeten dan op 1,5 m afstand van elkaar wachten maar mogen dan niet in de knel komen met andere wachtrijen of langslopende mensen.
Wordt lastig.

In musea hebben ze éénrichtingsverkeer en een maximum aantal personen voor kleine ruimtes zodat je op elkaar moet wachten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Carel Ruysink op 25 juni 2020, 01:24:31
Bij een stand van drie meter kunnen drie mensen staan, een in het midden en dan nog op beide hoeken een.
Kleiner dan drie meter kunnen twee mensen staan, pas als de stand kleiner is dan 1,5 meter kan er maar een staan.

Maar goed, het blijft een enorm gedoe.

Carel
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 25 juni 2020, 01:30:04
Dat kan maar dan moet je tussen de stands wel een tussenruimte van 1,5 m laten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 25 juni 2020, 01:43:30
Misschien dat ik ga naar houten maar dan moet geen tropisch temperatuur zijn,dan wordt je al gebakken in trein voordat je in houten bent en ruim 2.30uur monddoek/muilkorf omhebben nee dank je in  het ov.
Ik denk dat hobma zeker rood/witte linten zal spannen van looproute erop met pijlen,
Tevens mogelijk met temperatuur scanner bij ingang mits hij dat mag doen ken de wettelijk bevoegdheid niet
 of iemand zomaar mag personen op  temperatuur scannen.
Of je moet formulier invullen met je gegevens als bezoeker
Wat ik zeker vermoedt  zal zijn diverse plaatsen in hal desinfectie punten
Handschoenen/monddoek verplichten?
advies zoveel mogelijk pinnen liefst contactloos (heb ik niet).
In de zomer editie zijn sowieso altijd al minder standhouders dus ruimte tussen stands krijg je dan wat meer.
Sowieso zal de zaal inrichten nou ook aardig wat tijd in beslag nemen.
Anders wacht ik wel op andere grote (of kleine)beurzen/tentoonstellingen in najaar.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Remunj op 25 juni 2020, 06:31:09

Nee, en dat is best wel vreemd. De organisator heeft maanden de tijd gehad om te bedenken hoe hij de beurs gaat inrichten in de nieuwe situatie.

En wie zegt dat hij nog geen plan heeft  ::)
Die beurs is pas over 2 maanden.
Tijd zat om dat tzt te communiceren.  :angel:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 25 juni 2020, 09:36:03
juist, dat. Om nu alles al dicht te timmeren terwijl t nog 2 maanden duurt en er weet ik veel wat nog meer kan veranderen qua maatregelen en voortschrijdend inzicht in de tussentijd, lijkt me weinig zinvol. De boel kan evengoed ook gewoon nog afgezegd worden mocht eea tegenvallen, die kant kan t ook op gaan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Gouda op 25 juni 2020, 09:40:10
Hoe gaat Eurospoor dit aanpakken? Zijn de standhouders en exposanten verantwoordelijk voor de 1,5 m afstand tot hun kraam/modelbaan? Zie al die hijgerige fotografen al in mijn nek voor een goed plaatje.

Zie Eurospoor ook niet in de agenda staan bij de Jaarbeurs maar wel KreaDoe. Deze laatste gaat niet door.

Marc
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: piksov op 25 juni 2020, 10:11:38

Ik ga zo bij de lokale ijzerhandel een stuk plastic electrabuis buis halen om een hoela-hoep van te maken, met met een diameter van 3 meter, dat is dan 1.5 meter naar alle kanten

Dan zoek ik een paar bretels en ga ik alvast oefenen met lopen in een 1.5 meter samenleving ....

Moet ik alleen nog even verzinnen hoe ik een deur door kom ....

Guus
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MarcNL op 25 juni 2020, 10:25:52
Jij bent dus al volledig gebrainwashed door onze overheid…?  ;)

Het "nieuwe normaal" bestaat helemaal niet.
Dat is iets tijdelijks, maatschappelijk niet houdbaar, en dus nu alweer op zijn retour.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 25 juni 2020, 11:09:16

Nee, en dat is best wel vreemd. De organisator heeft maanden de tijd gehad om te bedenken hoe hij de beurs gaat inrichten in de nieuwe situatie.

Steijn

Ja echt, hij heeft maanden de tijd gehad om na te denken hoe te anticiperen op telkens veranderende spelregels..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Remunj op 25 juni 2020, 11:14:56
Hoe gaat Eurospoor dit aanpakken? Zijn de standhouders en exposanten verantwoordelijk voor de 1,5 m afstand tot hun kraam/modelbaan? Zie al die hijgerige fotografen al in mijn nek voor een goed plaatje.

Zie Eurospoor ook niet in de agenda staan bij de Jaarbeurs maar wel KreaDoe. Deze laatste gaat niet door.
Leo zal binnenkort wel wat communiceren over het wel of niet doorgaan denk ik zo.

En aangezien er voor de corona al genoeg bezoekers waren die het niet zo nauw namen met afstand bewaren (bv inderdaad het hijgen in je nek voor een plaatje  ::) ) verwacht ik niet dat die zich nu wel opeens goed gaan gedragen en 1.5 m afstand gaan bewaren.
Ik laat voorlopig de beurzen nog maar aan me voorbij gaan.

Linksom of rechtsom het blijft nog steeds maar een hobby. Dan maar even geen beurzen. Misschien rot voor de organisatoren en standhouders maar gezondheid vindt ik net even belangrijker.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 25 juni 2020, 12:31:06
Ik lees hier (https://www.nu.nl/coronavirus/6039746/wat-vanaf-1-juli-wel-en-niet-kan.html) dat de voorwaarden voor een onbeperkt aantal mensen bij een evenement als volgt zijn:

- vooraf reserveren
- een gezondheidscheck ondergaan
- vaste zitplaatsen hebben
- onderling 1,5 meter afstand kunnen houden

Bij modelspoorbeurzen is helemaal geen sprake van vaste zitplaatsen, dus geldt daarvoor nog steeds dat er slechts een beperkt aantal mensen aanwezig mogen zijn.
Kennelijk heeft Hobma de voorwaarden van het kabinet niet goed gelezen en te vroeg op Facebook gejuicht.

Tenzij de situatie voor eind oktober drastisch verbetert, zie ik ook Eurospoor niet doorgaan. Zoals reeds gememoreerd is KreaDoe 2020, dat gelijktijdig zou worden gehouden al geanuleerd.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 25 juni 2020, 12:42:14
of hij neemt gewoon de gok, de lijn van de afgelopen twee maanden nog twee maanden doortrekkend, publiceert nog niet wat ie aan maatregelen neemt want daar heeft ie vast ideeën over maar wat er tegen die tijd de stand van zaken is qua voorschriften weet nu gewoon nog niemand, en kan de boel altijd nog op een later moment niet door laten gaan als t tegenvalt.
Begin je pas met organiseren als alles is toegestaan dan heeft iedereen inmiddels al andere plannen als t op korte termijn moet, of de eerste beurs is pas eind van t najaar ofzo.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 25 juni 2020, 12:45:28
Zo zie je maar: mensen (w.o. Hobma) denken iets te horen of te lezen wat hen welgevallig is.

Ondertussen volg ik "live" het kort geding over de corona maatregelen, ook leuk. Statement van de eisers 2 minuten geleden: er is door het RIVM niet wetenschappelijk aangetoond dat het virus nog in Nederland is.  ;D

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 25 juni 2020, 13:58:10

Ja, die zijn ook een beetje knetter in hun hoofd geloof ik  ;D



Vaste zitplaats.... rolstoel? ;)
...

Misschien zoals bij de Efteling, zo'n railbaan met van die stoeltjes die je langzaam langs alle tafels rijdt? Bij de ingang instappen, veiligheidsbeugel vast en aan het einde er weer uit?  ;)



Maar ik denk dat voor een beurs je meer aan dezelfde regels moet denken als bij braderieën en zo.


Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 25 juni 2020, 15:49:45
Ik lees hier (https://www.nu.nl/coronavirus/6039746/wat-vanaf-1-juli-wel-en-niet-kan.html) dat de voorwaarden voor een onbeperkt aantal mensen bij een evenement als volgt zijn:

- vooraf reserveren
- een gezondheidscheck ondergaan
- vaste zitplaatsen hebben
- onderling 1,5 meter afstand kunnen houden

Bij modelspoorbeurzen is helemaal geen sprake van vaste zitplaatsen, dus geldt daarvoor nog steeds dat er slechts een beperkt aantal mensen aanwezig mogen zijn.
Kennelijk heeft Hobma de voorwaarden van het kabinet niet goed gelezen en te vroeg op Facebook gejuicht.

Tenzij de situatie voor eind oktober drastisch verbetert, zie ik ook Eurospoor niet doorgaan. Zoals reeds gememoreerd is KreaDoe 2020, dat gelijktijdig zou worden gehouden al geanuleerd.

Steijn

Ik denk dat een beurs onder "bijeenkomsten" valt en dan zijn er geen zitplaatsen maar wel een maximum aantal bezoekers of reserveren.

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 25 juni 2020, 16:16:00
zoals de regels NU zijn ja, maar dat gaat natuurlijk niet eindeloos zo blijven.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marc tramt op 25 juni 2020, 16:26:35
Krijg overigens net een mail binnen dat Eurospoor 2020 niet doorgaat.
(mail van de organisator)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Mitchell op 25 juni 2020, 16:31:07
De email in kwestie:

Citaat
Beste mensen,

 

Na lang beraad hebben wij, gezien de huidige situatie rondom het COVID-19 virus (Corona), de pijnlijke beslissing moeten nemen om Eurospoor2020, dat gepland staat op 30, 31 oktober en 1 november, uit te stellen.

 

Het bij elkaar brengen van grote groepen mensen (ca. 5000 per dag)  op een internationaal publieksevenement  is momenteel niet toegestaan. Een vaccin of medicijn is er voorlopig ook nog niet. Tevens verwachten wij dat ook in het najaar de 1,5 meter samenleving  zal moeten worden gerespecteerd. Voor een evenement als Eurospoor is dat echter geen  werkbare situatie, omdat bezoekers geneigd zijn in hun enthousiasme  zich te groeperen voor de prachtige modelbanen en (onbewust) niet op de 1,5 meter afstand zullen letten.

 

Eurospoor is altijd een feest op modelspoorgebied. Daarvoor worden kosten noch moeite door ons gespaard. Het is een hobbyevenement met een fantastische en unieke sfeer dat al 26 jaar in successie heeft plaatsgevonden. Wij doen er alles aan om ervoor te zorgen dat iedereen zich ontspannen en goed voelt op ons evenement  en dat bezoekers en deelnemers een onvergetelijke modelspoorervaring krijgen.

 

Normaal is Eurospoor een dagvullend evenement, maar met alle beoogde maatregelen van het ‘nieuwe normaal’ zal het voor de bezoeker niet mogelijk zijn om alle exposities in een dag te aanschouwen. Bezoekers zullen op veel plaatsen op elkaar moeten wachten én ook voortdurend op de afstanden tot elkaar moeten letten waardoor het evenement niet ontspannen beleefd kan worden. Daarbovenop is het onacceptabel als de doorgang van het evenement gezondheidsrisico's zou inhouden voor alle aanwezigen.

 

Alhoewel er op dit moment alweer tussen landen gereisd mag worden, heerst er angst en is er onzekerheid of alle deelnemers ook daadwerkelijk  acte de presence zullen geven. Dit is natuurlijk begrijpelijk, maar deze twijfel maakt het ons onmogelijk om de gedegen organisatie van Eurospoor te voltooien.

 

Het is zuur, heel zuur dat wij dit jaar Eurospoor door de Coronapandemie moeten overslaan, temeer omdat Eurospoor vorig jaar ook al niet heeft plaatsgevonden. Eurospoor2020 staat organisatorisch al vergevorderd op de rails met een indrukwekkende line-up welke wij u met trots wilden tonen. Nu wij in 2020 niet kunnen vlammen zullen we de houddatum helaas moeten doorschuiven naar 2021.

 

Wij bedanken een ieder voor het vertrouwen in Eurospoor en vragen u om begrip en geduld. Volgend jaar gaan we er net zoals de vorige 26 edities een fantastisch evenement  van maken en hopen u allen in goede gezondheid te mogen begroeten op:

29, 30 en 31 oktober 2021 in Event & Exhibition Centre Jaarbeurs in Utrecht.

 

Met vriendelijke groeten,
 
 
EUROSPOOR
Leo en Chitra Hendriksen
Amazonelaan 86
1448 TN PURMEREND - NL
Tel.0031.299-640354
Fax. 0031.299-646197
eurospoor@eurospoor.nl
http://www.eurospoor.nl
www.facebook.com/eurospoor
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 25 juni 2020, 16:43:42
Ik denk dat een beurs onder "bijeenkomsten" valt en dan zijn er geen zitplaatsen maar wel een maximum aantal bezoekers of reserveren.

De Rijksoverheid maakt dat onderscheid helemaal niet. Kijk zelf maar: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/nieuws/2020/06/24/per-1-juli-15-meter-blijft-norm

Ik vrees dat het hoera-roepen op Facebook door de organisator van de Houtense beurs nogal voorbarig is geweest. Of hij is blij dat hij een beurs voor 100 man mag gaan houden, dat kan ook.

Jammer dat Eurospoor niet doorgaat. Erg zuur voor Leo, maar ik vind dat hij goed uitlegt dat het belangrijk is dat iedereen zich ontspannen kan voelen op zijn beurs. Mooi dat hij de beleving van de deelnemers voorop stelt!
 (y)

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: thijs op 25 juni 2020, 16:56:24
Ja echt, hij heeft maanden de tijd gehad om na te denken hoe te anticiperen op telkens veranderende spelregels..

Maar wel opmerkelijk dat ja dan meld dat het doorgaat als je niet weet hoe en of je wel
kan anticiperen...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 25 juni 2020, 18:19:26
Als ik me in de supermarkt al ongemakkelijk voel met 80% mensen die dr reet afvegen met de 1,5 meter ga ik zeker niet naar Houten voorlopig.
Gelukkig is het wel na de vakantie, dan heeft het ziekenhuis personeel weer voldoende energie opgedaan....

Mini beursje bij MSG?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 25 juni 2020, 18:37:52
Op plekken waar je niet voor hoeft te reserveren en waar je vooraf geen vragen over je gezondheid krijgt, geldt een maximum van honderd personen. Dat geldt dan weer niet voor plekken met een grote doorstroom van bezoekers (bijvoorbeeld musea, winkels en bibliotheken). Daar geldt geen maximum.
Dat staat nog in dat persbericht wat IJsselsteyn aangaf.
Ik verwacht dat gemeente wel (eigen) regels zullen aanvullen,
En niet iedere event is vergunningsplichtig,soms alleen meldplicht.
Ik organiseer zelf ook 1 x per jaar een kleine  modeltreinenbeurs,en heb bij pas 1 gemeente papier oorlog gehad om het maar mooi te zegen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 25 juni 2020, 19:17:16
Jammer, maar Eurospoor wordt doorgezet naar volgend jaar.

Ronald Visser
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 25 juni 2020, 20:19:37
Had vandaag nog een conversatie met het NSM, daar hebben ze een tentoonstelling geopend die begrenst is op maximaal 1200 bezoekers per dag. https://www.spoorwegmuseum.nl/ontdek/nu-in-het-museum/tostis-truffels-treinen/ ter info. Denk dat Houten qua bruikbaar oppervlak niet veel beter in de m2's zit. Vraag me af welke standhouder er voor die hoeveelheid bezoekers de moeite wil doen...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2020, 12:21:35
Ben wel benieuwd hoe men dat in Houten gaat aanpakken..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 29 juni 2020, 13:15:21
Had vandaag nog een conversatie met het NSM, daar hebben ze een tentoonstelling geopend die begrenst is op maximaal 1200 bezoekers per dag. https://www.spoorwegmuseum.nl/ontdek/nu-in-het-museum/tostis-truffels-treinen/ ter info. Denk dat Houten qua bruikbaar oppervlak niet veel beter in de m2's zit. Vraag me af welke standhouder er voor die hoeveelheid bezoekers de moeite wil doen...

Hoeveel bezoekers trekt Houten normaal eigenlijk?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2020, 14:27:15

Ben daar ook wel benieuwd naar..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 29 juni 2020, 14:29:09
Hobma/Fichtinger zijn nooit zo scheuts met bezoekersaantallen.... :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2020, 14:32:21
Blijft wel grappig dat de Expo Houten die beurs van 29 augustus niet in zijn agenda vermeld heeft.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 29 juni 2020, 18:24:46
men gaat  naar de supermarkt van ideeen en opinies [internet en televisie]
,staat op facebook, twitter etc
men neme de opinie die je leuk vindt of past in hoe je tegen iets aan kijk
met  het betere zoekwerk vind je  uiteraard ondersteuning van ¨experts ¨
al dan niet zelfbenoemde .
En soms zie je door de bomen het bos niet
groet kees


Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juni 2020, 18:37:22
Komend weekend is er weer een grote virtuele modelspoorbeurs in de UK. Deze keer van en met de grootste spelers daar. Als je alles wil zien, wordt het een lange dag.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/E2D11F4A-220D-4A22-9982-63DECC79C51C.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/E2D11F4A-220D-4A22-9982-63DECC79C51C.jpeg)

Zie: https://www.world-of-railways.co.uk/news/the-biggest-ever-virtual-model-railway-exhibition/

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 29 juni 2020, 21:10:18
Hans, ik kan me nou helemaal niets bij voorstellen hoe en wat dat precies is
Staan alle banen opgesteld, en loopt er iemand met een camera door heen ?
Of is het een soort piepshow, waarbij je een camera man opdracht geeft waar hij heen moet of is het gewoon een verzameling van foto's van banen ?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 29 juni 2020, 21:41:35
Kijk op hun twitter, daar staat een voorproefje
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juni 2020, 21:48:45
@Marty,

Het is een verzameling van multi-media technieken die gebruikt worden op fora, social media, ebooks, digitale tijdschriften en webwinkels.

Wat het bijzonder maakt is de content. Nooit eerder getoonde layouts van superieure kwaliteit, online demo’s, product lanceringen, testen, webinars, workshops en een marktaanbod... nieuw, aanbiedingen en second hand. Kortom: Zoals Ontraxs maar dan virtueel.

Je mist echter de mensen om je heen, die zich verdringen om een beter zicht te hebben op de tentoongestelde waar. Je mist ook de fotografen die het zicht wegnemen. Sterker nog, je kijkt veelal naar hun werk. Je mist ook de bitterballen lucht en het gelul van bekende spoormaatjes. Dus je mist de gezelligheid. Maar als je gaat voor inhoud, kom je niets te kort. Alhoewel... veel mensen “kijken” graag met hun handen, en dat kan helaas niet.

Try it, next Saturday...

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 29 juni 2020, 22:00:01

Het is een verzameling van multi-media technieken die gebruikt worden op fora, social media, ebooks, digitale tijdschriften en webwinkels.

zegt me eerlijk gezegd nog steeds hemmanix.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 juni 2020, 22:08:00
Ik kan me er ook nog niks bij voorstellen, en twitter, daar doe ik niet aan. Daar zitten allemaal enge mannen met oranje haar. ;D
Ik ga in het weekend gewoon kijken.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 29 juni 2020, 22:16:03
Als ik het goed begrijp dan is hun homepage die twee dagen helemaal gevuld met allerlei filmpjes van banen, demo's en dat soort dingen. En om het een soort van exclusief te houden is dat dan alleen op zaterdag 4 juli van 09:00-17:00  en op zondag 5 juli  10:00-16:00 (GMT). En je moet je van te voren opgeven om de inhoud van de webpagina te kunnen bekijken. Zoiets geloof ik  :)


Aanvulling van de site:

"We zullen het beste uitzenden over modelspoorfotografie, video's en artikelen over een select aantal modelspoorbanen voor alle populaire schalen en spoorbreedtes. Verwacht demonstraties van gerenommeerde modelspoorexperts in hun vakgebied en avondentertainment op world-of-railways.co.uk en onze sociale mediakanalen - het weekend zal onmisbaar zijn voor fans van model- of echte spoorwegen. Sterker nog, het is helemaal gratis - geen reiskosten, geen parkeerkosten, geen wachtrijen voor binnenkomst en voldoende kijktijd zonder drukte, allemaal vanuit het comfort van uw eigen huis."

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 30 juni 2020, 00:53:53
ik zie het nog steeds als een verzamelmap vaneen doorsnee youtube abbonee
Maar ik zal s kijken, of het me kan overtuigen, Maar ik heb er een hard hoofd in, al die nieuw verzonnen E sporten op Tv vind ik ook maar   :-X :-X ::) heel erg ziende van mijn tijd  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 30 juni 2020, 10:51:33
Citaat
Kortom: Zoals Ontraxs maar dan virtueel.

Daar geef je de Britten teveel credits  :P
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 30 juni 2020, 12:24:02
Ik kan me er ook nog niks bij voorstellen, en twitter, daar doe ik niet aan. Daar zitten allemaal enge mannen met oranje haar. ;D

Nou en? Hier zitten allemaal enge mannen zonder haar.    ;D

Ik ga zaterdag toch even kijken.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris op 30 juni 2020, 12:26:50
ik vind het wel een creatief idee eigenlijk!  (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 juni 2020, 12:57:51
@Floris,

Je kunt van de Britten veel zeggen, maar op het gebied van modelspoor hebben ze het daar wel goed voor elkaar. Het is niet de eerste virtuele beurs, maar wel een van de grote spelers. De vorige trokken enorm veel kijkers. Sinds Corona ontploft de Britse modelspoor markt. Deze online initiatieven dragen daar aan bij. Alsmede campagnes gericht op (nog) niet hobbyisten. En natuurlijk is eea niet te vergelijken met een échte Ontraxs. Maar de uitgangspunten die ik aanhaalde zijn wel vergelijkbaar met de hoge standaard van Ontraxs. Of men dat waar maakt? We zullen het zien.

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 01 juli 2020, 13:08:39
Daar geef je de Britten teveel credits  :P

Wat ik al zei..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Sven op 01 juli 2020, 17:01:23
Je kunt van de Britten veel zeggen, maar op het gebied van modelspoor hebben ze het daar wel goed voor elkaar.
Daar kun je ook nog wel een weekend over voldiscussieren... Levendig, ja. Maar "goed voor elkaar" vind ik wat algemeen en daarom sterk uitgedrukt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 01 juli 2020, 17:51:47
Ondertussen blijkt de organisator van de beurs in Houten bezig te zijn met voorbereidingen voor de beurs in augustus, getuige de e-tickets die toegang geven vanaf een bepaald tijdstip die nu op de site staan: https://www.hobmamodelbouw.nl/nl/category-entree+modelspoorbeurs-1683

Kennelijk wil men zo het publiek gaan spreiden. Wat moment van binnenkomst betreft zal dat wel lukken, maar ik vraag me af hoe je er op toeziet dat degenen die 's ochtends al binnen kwamen niet gewoon de hele dag blijven hangen?

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 01 juli 2020, 18:36:51
En wat antwoordde de organisator op de mail waarin je die vraag stelde?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 01 juli 2020, 18:38:34
Ik heb het nog maar net ontdekt, dus de organisator heeft nog amper de tijd gehad.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 01 juli 2020, 18:45:13

.......maar ik vraag me af hoe je er op toeziet dat degenen die 's ochtends al binnen kwamen niet gewoon de hele dag blijven hangen?


Als je het ticket systeem slim op zet hoef je er niet op toe te zien. Alle musea bijvoorbeeld doen dat ook: de tijd die je kiest is de starttijd van je bezoek, eerder kom je er niet in en als je binnen bent geldt er geen eindtijd.

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 01 juli 2020, 18:54:06
Aha, werkt dat zo. Dat wist ik niet. Dan zal er vast sprake zijn van prijsdifferentiatie. Dat gaat hier vast tientallen pagina's discussie opleveren.   ;)

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 01 juli 2020, 19:01:18

Dan zal er vast sprake zijn van prijsdifferentiatie.


In musea niet. Het rijksmuseum bijvoorbeeld is om 9:00 uur net zo duur als om 15:45 uur terwijl je er om 17:00 uur uitgejaagd wordt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 01 juli 2020, 19:28:33
In dat geval zal het molenaarsprincipe wel uitmaken wie er voor zijn 8 euro de hele dag op de beurs kan rondhangen en wie er pas 's middags zal arriveren en tegen reeds inpakkende handelaars mag aankijken.
 8)

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 01 juli 2020, 19:52:24
Zolang er de kans bestaat dat mijn hobby's via een onwenselijke route in mijn werkdossier kan belanden gaat deze persoon zich niet vertonen op plekken waar je je persoonsgegevens moet achterlaten, behalve als het om eenmalige tentoonstellingen gaat.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Remunj op 01 juli 2020, 20:18:02
Mag je baas niet weten dat je modeltreinen als hobby hebt  ::) ???
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 01 juli 2020, 20:33:03
Risico op een levenslange aantekening in je medisch dossier dat je potentieel invalide bent bij een false positive... Daar is een treintjes beurs niet belangrijk genoeg voor.

En om de vraag te beantwoorden die gegarandeerd gaat komen: Ik heb inderdaad weinig vertrouwen in hoe betrouwbaar die tests zijn.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 02 juli 2020, 10:15:32
volledig mee eens
hier bij start guarantine test en na 8 dagen weer test
Reden
Eerste test negatief  geeft geen garantie op niet besmet zijn .
Bij positief het zekere voor onzekere en daarom in guarantine tweede test geeft dan zekerheid
 Los van bovenstaande valt of staat de betrouwbaarheid van de testen met  hoe het afgenomen wordt etc etc
en denk aan hypotheek aan vraag /ziekte kosten /reis verzekering
groet kees

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 03 juli 2020, 19:22:20
Met dit soort teksten worden Britten warm gemaakt (of gehouden) voor modelspoor. En klaarblijkelijk met succes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BD945669-4649-4840-BD1E-327E7612C4F8.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BD945669-4649-4840-BD1E-327E7612C4F8.jpeg)

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 03 juli 2020, 23:01:35
Tot nu zie ik nog geen nieuwe info staan bij modelspoor tilburg op zaterdag  26 september,dus je zou  er kunnen van uitgaan dat doorgaat?
Ook oktober staan er al evenementen met expo/beurs.



info beurs houten voor degene die geen facebook hebben tekst is zo overgenomen dus niet verantwoordelijk voor tekstfouten

Zaterdag 29 augustus start de Modelspoorbeurs weer op ...
 De site is inmiddels aangepast .

Voor de bezoeker geldt ....
 Alleen maar voordelen ...

1
 Geen prijs verhoging

2
 Wel langere openingstijden
 Van 9.45 tot 16.30 ....

3
 Alleen kaartjes via webshop
 Wegens 1.5 meter regel verplicht !
 Dus geen rijen meer .

Er is dus geen kassa meer in Houten ...

U kunt zich alleen van te voren dmv kaartregistratie via webshop,
 de Modelspoorbeurs bezoeken .

Ook word daar in blokken gewerkt om de 15 min binnen komst ...
 Dit om rijen te voorkomen ....

Eerste 9.45. A
 2e. 10.00 B
 3e. 10.15 C
 4e. 10.30 D
 Enz enz .

Dus lekker rondkijken
 minder druk
 overal goed bij kunnen .

U kunt straks zien hoeveel kaartjes er nog beschikbaar zijn ...voor elke tijd op is op ....

Let op het gaat om de toegangs tijd
 De eind tijd is er niet
 We gaan uit van een natuurlijke afvloeing,
 die word geregistreerd om in het vervolg bij te sturen ...
 mensen
 Die nog een keer naar binnen willen kan ,wel even melden bij uitgang !

Denk bij binnekomst aan de routing die is aangegeven .

u kunt altijd weer een rondje doen via de hoofd paden ...

De tussenpaden zullen 1 richting worden.
 Apparte in en uitgang ....

Restaurant is open
 Wc open
 En altijd berijkbaar .

U moet u registratie nummer van de webshop uitprinten en meenemen
 Deze word bij ingang gecontrolleerd
 Waarna u vervolgens Toegang krijgt tot de zalen 2 en 3 en 4...

Ons personeel controleurs mag ten alle tijden, als u zich niet aan de voorwaarden houd de toegang per direct ontzegen ......

Team modelspoorbeurs is er klaar voor !
 Wij zijn blij u weer te mogen zien
 Onder het genot van ....
 En onze passie weer te mogen tonen / of uitbreiden .

We weten dat er altijd verbeteringen kunnen worden aangebracht
 En zouden die dan ook graag per mail zien op het bekende adres via www.modelspoorbeurs.nl
 Of info@modelspoorbeurs.nl

Voor vragen en extra informatie
 Bel 0481 353 288 .

De kaartverkoop is nog niet open
 We willen eerst alle info bekend maken
 en onze deelnemers op de hoogte brengen .....

Alvast veel trein plezier

Team modelspoorbeurs

Het is inderdaad dan op tijd beslissen of je erheen wilt of niet ,zeker als je ook nog tijdje moet reizen.
Zie alleen geen info over pendelbusje staan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 03 juli 2020, 23:43:34
Ik ga niet beginnen over de taalfouten...
Ik ga niet beginnen over de taalfouten....
Ik ga niet.....


 :-X
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 04 juli 2020, 07:16:41
 ;D
Het begrip ‘natuurlijke afvloeiïng’ kan bij zoiets in deze tijden ook een heel eigen betekenis krijgen.  :-\
Maar ze zullen wel bedoelen dat de toiletten open zijn.  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: NL-modelspoor op 04 juli 2020, 07:40:05
Zo te lezen veel maatregel voor de bezoekers. regelen ze ook maatregel voor de mensen die een tafel huren? Of moet iedereen die daar de heledag staat te verkopen dan zelf maar plexiglas schermen of mondkapjes gaan meenemen? Nu maar hopen dat er ook mensen tafels gaan huren, want wat heb je aan bezoekers als er niks te kopen zou zijn. Hoewel ik best weer naar het bezoeken van een beurs verlang vind ik het op deze manier niet leuk meer.
Wel blij met de routing, hadden ze al jaren eerder in mogen voeren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris op 04 juli 2020, 09:11:52
Gisteren bij de bekende winkel in Vlaardingen geweest. De eigenaar gaf mij aan voorlopig NIET naar Houten te gaan....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VAM65 op 04 juli 2020, 09:22:29
En groot gelijk heeft die winkelier! Ik ga er vooralsnog van uit dat het 2021 is voordat ik weer mijn neus in Houten (of welke andere beurs dan ook) om de hoek steek. En dan zou het mij nog erg meevallen als dat vóór de zomervakantie zou zijn.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 04 juli 2020, 09:25:03
Gisteren bij de bekende winkel in Vlaardingen geweest. De eigenaar gaf mij aan voorlopig NIET naar Houten te gaan....

Hij stuurt wel zijn personeel of komt MTE in zijn geheel niet?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 04 juli 2020, 09:33:00
Heb er zelf niet echt een jofel gevoel bij, zoals omschreven op de site lijkt het allemaal ontzettend positief, alleen vraag ik me af hoe het in de praktijk uitpakt.

Verder zou ik vooraf wel graag willen weten welke verkopers er zijn. Je zult als N-spoorder aankomen en alle verkopers van N-spoor zijn thuisgebleven.... Zal de organisatie eens een mailtje dichten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 04 juli 2020, 09:49:26
Misschien is het handig om hier een overzicht bij te houden van bekende standhouders die niet komen? Dan weten potentiële bezoekers waar ze aan toe zijn en kunnen ze de afweging maken of ze eind augustus wel of niet naar Houten gaan.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 juli 2020, 09:54:55
Het lijkt me handiger als de organisator van de beurs op zijn eigen website aangeeft wie er wel komen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris op 04 juli 2020, 10:02:47
Hij stuurt wel zijn personeel of komt MTE in zijn geheel niet?

dat laatste
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 04 juli 2020, 10:06:21
Er zullen ongetwijfeld handelaren wegblijven. Maar dat geeft ook ruimte voor de organisatie.
Er moeten ruime hoofdpaden worden gecreëerd, dus dat zal ten koste gaan van het aantal rijen.
De rentabiliteit is natuurlijk wel minder omdat ongetwijfeld minder bezoekers kunnen komen, ondanks dat de openingstijden verruimd worden. (wat niet door iedere standhouder in dank zal worden afgenomen, aangezien menigeen om 14:30 al druk met inpakken is, maar dat terzijde  ;)).
Misschien weet iemand hoeveel bezoekers er gemiddeld komen??
Volgens Expo Houten is er 10.000 m2 oppervlakte. Hoeveel mensen kan je dan kwijt bij 1,5 meter afstand houden?
Gemiddeld blijft men 3-4 uur?

Valleitrein hoopt in augustus ook weer present te zijn met 4 tafels.
We zien er weer naar uit  (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris op 04 juli 2020, 10:18:39
Misschien is het handig om hier een overzicht bij te houden van bekende standhouders die niet komen? Dan weten potentiële bezoekers waar ze aan toe zijn en kunnen ze de afweging maken of ze eind augustus wel of niet naar Houten gaan.

Steijn

Mijn vermoeden is dat er vooral handelaren komen waarvan het circuit "treinenbeurzen" hun leven is. Ze nemen al 25 jaar de zelfde stoffige Lima meuk mee die nooit verkoopt en elk jaar duurder geprijsd wordt want: "Meneer dit is bijna antiek, zo worden ze niet meer gemaakt tegenwoordig" Oftewel, ouwe meuk. Veel winkels en Duitsers zullen zich nog wel bedenken vermoed ik...
Reden van afhaken Wim was; Groot deel klandizie is 60+ en die wagen zich niet aan dit soort grootschalige evenementen nu. Dus levert een stand niet genoeg op.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 04 juli 2020, 10:55:46
@ Floris Dat is een heel stereotype constatering.
Dat geldt mogelijk voor een deel van de handelaren, maar er is genoeg actueel spul te koop.
"Groot deel klandizie is 60+" Nou, dat is bij mij dus absoluut niet zo!
Valleitrein heeft klanten van alle leeftijden. De verdeling is gelijk. (gelukkig dus ook genoeg jonge aanwas).
Ik kom beslist niet met stoffige meuk, maar telkens met nieuwe items.

Zoals nu ook met ESU LokPilot 5 en LokSound 5. Dus gewoon up-to-date.

Of eigen "exclusieve" oplages, zoals deze onlangs:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/59366-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/59366-1.jpg)               

En in augustus verwacht ik ook deze binnen te krijgen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8-1209-Airport-Shuttle.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8-1209-Airport-Shuttle.jpg)

Daarnaast komt Artitec met een nieuwe uitgave van de Plan E rijtuigen, CSA-1 stadsbussen.
Enz.

Dus beslist niet stoffig en telkens hetzelfde  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 04 juli 2020, 11:04:06
Maar al die nieuwe spullen die je noemt kun je prima online bestellen in een webwinkel. En dat is wat veel mensen doen.
De winkelier die ik deze week sprak is zeer tevreden over de omzet de afgelopen tijd, juist vanwege dat thuiswinkelen. En ik denk dat dat blijvend is.

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 04 juli 2020, 11:07:34
Nou jongens, sta niet raar te kijken als die beurs straks gewoon weer doorgaat. Gister even buiten de spits naar amsterdam aan t forenzen geweest en los van muilkorven in de trein (waar niet iedereen even strikt mee is zegmaar) beschouw ik de hele coronamaatregelen wel zo'n beetje als opgeheven. Trein gewoon redelijk vol, afstand houden doet zowat niemand meer, horeca waar ik langs kwam zag er eigenlijk vrij normaal uit, dus trek die ontwikkeling nog anderhalve maand door en niks aan t handje wat de meeste mensen betreft (even los van of dat allemaal verantwoord is, ik heb t over wat ik in de praktijk zie)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 04 juli 2020, 11:13:48
Ben
Soms wil je ook artikelen eerst zien voordat je koopt en niet alle winkel hebben alles op voorraad.
En dan moet er ook nog een treinenwinkel in buurt zijn .
Webwinkel leuk maar bevalt het niet heb ik alsnog verzendkosten als uitgave voor een artikel wat me toch niet beviel.
Daarnaast kan prijs op beurs soms/vaak/of niet lager zijn dan winkel.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 04 juli 2020, 11:22:43
Komend weekend is er weer een grote virtuele modelspoorbeurs in de UK. Deze keer van en met de grootste spelers daar. Als je alles wil zien, wordt het een lange dag.


Gr, Hans
Schiet mij maar lek, maar ik zie alleen maar  een doorsnee slecht vormgegeven en onoverzichtelijk Engelse site, met veel reclame, wat filmpjes en links naar modelbanen
Ik moet misschien een ingang over het hoofd zien en sta ik nog gewoon "buiten", maar ik vindt er weinig bijzonders aan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 04 juli 2020, 11:26:55
@ Ben. Ja, dat kan. Maar ik merk een sterke toename van bezoek aan huis omdat er toch veel mensen zijn die willen het even zien, een praatje maken en andere artikelen bekijken en vergelijken.
Echter heb ik geen echte winkel, dus voor dergelijke klanten is een beurs ideaal omdat je veel kunt uitstallen. Dan kan je niet voor een individuele klant doen. Aangezien we circa 1,5 uur bezig zijn met z'n tweeën om het op de tafels uit te stallen...
En dat is dan nog lang niet alles.
Houten ligt centraal, dus men besteld vaak online om het op de beurs op te halen en spaart men verzendkosten uit. Ja, je moet wel intree en brandstof betalen, maar men haalt vaak her-en-der bestellingen op en maakt er een leuk dagje van en hoopt met het snuffelen tussen andere spullen nog iets moois tegen te komen.

Aanvulling: ook voor ruilen is een beurs ideaal, je bespaart dubbele verzendkosten.
Al met al vervuld de beurs in een zekere behoefte.

De service van PostNL is de afgelopen maanden echt slecht gebleken! Een week vertraging was heel normaal, de laatste weken lijkt het wel een stuk beter te gaan.
Het aantal klachten was bijzonder hoog... En kostte mij veel tijd om die klanten te beantwoorden.
Zelfs een pakket in de kliko bezorgd, die natuurlijk geleegd was voor de klant het in de gaten had...
Dus dat was voor sommige mensen die het anders op de beurs ophalen meteen een bevestiging om maar niets op te laten sturen.
Je kan zaken wel verzekerd op sturen, maar het is bij mij al bij locs gebeurd dat deze vernield bij de klant kwamen en die niet meer te koop waren.
Uiteraard krijg je dan de inkoopprijs vergoed (verdienste ben je altijd kwijt), maar de klant is uiterst teleurgesteld.
Daarnaast ook andere items verloren gegaan maar die waren nog wel opnieuw te krijgen.
Ook bij andere vervoerders speelt dit probleem, is ook heel erg afhankelijk van de bezorger in je woonplaats.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 juli 2020, 11:39:56
Schiet mij maar lek, maar ik zie alleen maar  een doorsnee slecht vormgegeven en onoverzichtelijk Engelse site, met veel reclame, wat filmpjes en links naar modelbanen.

@Marty,

Hier een link naar de grote virtuele modelspoor beurs van World-of-Railways, zoals eerder aangekondigd. Zoek de modelbaan “Kingswear” bijvoorbeeld maar eens op. Klik op de foto, en geniet. Fantastisch. Zonder Corona was dit mogelijk onze vakantiebestemming geweest dit jaar aan de Dartmouth.

Zie: https://www.world-of-railways.co.uk/virtual-exhibition-layouts/

Gr, Hans
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 04 juli 2020, 11:53:42
Dan stond ik al wel binnen :)
Inderdaad mooie baan, zou ik maar wat graag erbij willen hebben, als we al niet volzaten.
Maar ik zie het verschil niet met een gewone site en youtube kanaal.
Per baan is het een filmpje ( waar er al talloze van op Youtube staan) , wat foto's en het verhaal over de baan,
Het enige verschil is, dat de site om 5 uur sluit, en je dus later niet nog een keer alles kan bekijken,, en je alleen als je als een Marvel karakter snel kan lezen, alles kan lezen
M.a.w. ik zie de meerwaarde niet met iets tijdelijk op een site eten, of blijvend, sterker nog, ik denk alleen maar zonde van alle tijd die je erin steekt om dingen maar 2 dagen openbaar op het net te zetten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 04 juli 2020, 12:53:22
Nou ja, ze hadden het ook niet kunnen doen. Maar ze hebben er toch alle moeite en tijd in gestoken om alles een beetje te verzamelen. En door er een sluitingstijd aan te hangen creëren ze toch een beetje de sfeer van een tentoonstelling. Ik vind het wel leuk van ze  :)


Betreft Houten, ik denk doordat een aantal standhouders en een aantal bezoekers niet gaat vanwege de risico's, er voor de mensen die wel gaan juist meer ruimte ontstaat. Dan gaat het misschien precies goed  :)  En als ik het toch te druk of te benauwd vind, sta ik zo weer buiten hoor  :angel:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: mdjr78 op 04 juli 2020, 14:19:05
Ik was vanochtend ook een beetje sceptisch toen er nog weinig op de website stond. Maar je ziet inmiddels dat ze de pagina met regelmaat aanvullen met nieuwe content. Wellicht voor mij als liefhebber van Engelse (model)spoorwegen wat interessanter voor anderen. De nieuwe content die ze plaatsen heeft BRM in ieder geval zelf gemaakt voor deze "beurs" en dus niet zomaar wat vanaf Youtube af gepakt. Waarschijnlijk is een groot deel ook niet zomaar via de zoekmachine van Youtube te vinden. Ze plaatsen de content in ieder geval alleen tijdens "beurstijden". Ik ben wel benieuwd of de website ook vanavond beschikbaar is om te bekijken. We zullen zien.

Natuurlijk zal is het niet te vergelijken met een echte beurs. Je proeft hier de beurssfeer niet, je mist de verschillende verkoopstandjes waar je zomaar iets kan vinden wat je al jaren zocht en je mist je babbeltje met bekenden. Maar ik vind dat ze in in ieder geval goed hun best doen om er een modelspoorweekend van te maken, waarbij je een aantal keer gaat kijken naar de nieuwe content. Gezien de tijden waar we nu in zitten, is dit een goed initiatief.

Groeten,
Werner
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 04 juli 2020, 23:27:35
Kan niet zeggen dat ik die #bigwhoreshow erg interessant vind. Met een uurtje op de zoekmachine en de bijbuis heb ik waarschijnlijk meer en interessantere content te pakken..paar leuke baantjes maar dan houd het ook wel op..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 05 juli 2020, 10:04:53
Heren, niet te negatief. Men probeert tenminste wat en niemand is er met een beter idee gekomen.

Ik zit nu te kijken en het filmpje van liverpool lime street vind ik wel gaaf.

Groet Ad
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 05 juli 2020, 10:10:25
Van de organisatie nog niets vernomen tot nu toe.

Deze 60-tiger staat gewoon weer achter zijn tafeltjes.
Voor mij zal de kans iets groter zijn voor het virus dan daarvoor.

Maar:
Voor de bezoekers is/kan het echter een groot risico zijn: toiletten/restaurant/ en samenscholingen (voor mijn kraam...).

Zoals Floris D. al aangeeft: voor mij is de crisis er in principe niet meer. 
Zelf gewoon risico mijdend gedrag vertonen.

Ronald Visser
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 05 juli 2020, 10:34:48
Heren, niet te negatief. Men probeert tenminste wat en niemand is er met een beter idee gekomen.

Groet Ad
Jawel hoor, maar het mag niet  :)
Er zitten leuke filmpjes tussen, maar noem het geen virtuele beurs, want dat is het niet
Maar goed, ik krijg ook de slappe lach van de virtuele Le mans, Formule E en dat fiets gedoe
Ik heb het echt geprobeerd om er naar te kijken, maar ik trek het gewoon niet

Dat filmpje is inderdaad wel heel leuk gemaakt, in je eigen baan lopen, en het een en ander uitleggen, dat vond ik heel leuk gevonden
Wat ik mis in de filmpjes is een beeld van de baan in zijn geheel, dat zou ik persoonlijk altijd graag zien, maar dat heeft niets verder met het onderwerp te maken
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: St00mboy op 05 juli 2020, 10:42:09
Ik ben het wel met Marty eens, een echte beurs is heel iets anders.
Dit staat los van het initiatief voor de show, wat in deze barre tijden toch wel bijzonder mooi genoemd mag worden.
Veel meer is er niet mogelijk en ze doen het toch maar even.  (y)

Leen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: peco op 05 juli 2020, 11:15:37
Alles goed en wel, maar ik ben toch bang dat wij er voorlopig nog niet vanaf zijn.
Hier en daar duikt het virus weer op, en om nou een eventuele geopende beurs te gaan bezoeken heb ik toch weinig trek in.
Ik ben van mening dat er altijd een risico inzit, en in ieders enthousiasme wordt er weinig rekening gehouden met de anderhalve meter.
Mede omdat mijn vrouw kwetsbaar is (hartfalen) is het voor mij niet te doen.
Dus wil ik iets aanschaffen, zal het via de webshops moeten.
Jammer, hoop dat het volgend jaar weer allemaal op orde is.

Peter
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 05 juli 2020, 12:25:39
Leen, Marty,

Voor mij gaat er niets boven een Houten of Leuven expositie. Maar het is in ieder geval wat om te kijken.

Zoals al eerder aangegeven. Gaat Houten open, dan sta ik in de rij. Niet voor de koop of dat ik wat te kort kom. Nee de klets, de beleving, de koffie, de sfeer. En voor de beurshandelaren, uiteindelijk altijd wel een tasje vol ook al is het niet de bedoeling - soort van Action effect :) (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 05 juli 2020, 13:16:03
dan sta ik in de rij.

Er is geen rij je kunt zo binnen lopen op de tijd die op je kaartje staat

Mvg Johan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 05 juli 2020, 13:44:51
Ik denk dat menigeen hier vergeet dat Engeland, net zoals zoveel andere landen, wél een echte nationale quarantine heeft (gehad), in tegenstelling tot ons, waar geen wet was die 'buitenverblijf-behalve-op-grond-van...' verbood.

Dat maakt dit soort initiatieven al heel anders.

Denk er nog maar eens goed bij na, wij hebben het echt zo slecht niet hier.

Dat hadden ze dus fijn aan zichzelf te danken, kijk nu weet naar het uitgaan in Londen afgelopen weekend. Maar ik zou niet zien waarom ik dan anders naar dit digitale geneuzel zou moeten kijken. Als ik lid word bij Trains24 krijg ik denk ik meer te zien. Waar het mij om gaat is dat ik de hele opzet redelijk slecht vind. Maar dat is dan mijn mening. Word er namelijk niet warm of koud van om dingen die je ook zo op het net vind dan 2 dagen als virtuele beurs te presenteren..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 05 juli 2020, 16:57:24
wordt een beetje ongerust van het nieuws vandaag zowel hier in marokko
als spanje israel  servie en andere landen
Wat overal terugkomt is dat er ws een risico is op besmettingen in afgesloten ruimtes.
Ik hoop van harte dat er geen tweede golf komt nu en dat iedereen zich bewust is van de risicos
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 05 juli 2020, 20:09:03
Ik ben geen zwartkijker maar ga er maar vanuit dat er straks allerlei uitbraken zijn in oorden als Spaanse badplaatsen, Turkse resorts, en andere toeristencentra. En een aantal daarvan komen er pas achter als ze weer hier terug zijn en dan al een aantal mensen hebben aangestoken. Ik kan echt niet in de toekomst kijken (gelukkig) maar die tweede golf gaat vlak na de zomervakantie komen  :angel:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VAM65 op 05 juli 2020, 20:27:24
Aansluitend op Rondje_HO:
Ik ben er ook “bang” voor. Het wordt een herhaling van zetten; importeren vanuit een vakantiebestemming dus.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 05 juli 2020, 20:39:33
Ja, nog een geluk dat er straks niet ook nog eens carnaval is. Ik ben t.z.t. trouwens zeer benieuwd naar foto's en verslagen van de beurs in Houten, eind augustus. Zelf sla ik die editie nog even over.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ca.gorter op 05 juli 2020, 22:05:57
Dat overslaan had ik zelf ook al. Eerst de kat uit de boom kijken.
Misschien de volgende beurs wel.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Gouda op 06 juli 2020, 07:44:45
Ik ga niet naar die beurs omdat ik dan vakantie heb. Heb mijn vrouw belooft dat ik geen spoor gerelateerde zaken zou bezoeken.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 06 juli 2020, 08:26:57
.... Ik ben t.z.t. trouwens zeer benieuwd naar foto's en verslagen van de beurs in Houten, eind augustus. ....


Als het kan zal ik een paar fotootjes maken  :angel:
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 06 juli 2020, 14:51:04

Over "Houten": het oppervlak is 10.000 m2 mits alle zalen worden gebruikt. Daar gaat nog af alle tafel en standoppervlak. Wat je over houdt mag je delen door 10 en je weet het max. aantal mensen wat (tegelijk) binnen kan zijn. Dat zal rond de 700 - 800 liggen maar misschien wel veel minder. Dit volgens het protocol van het Eventplatform: https://www.eventplatform.nl/corona/protocol-voor-zakelijke-bijeenkomsten

Of dat veel of weinig is in verhouding tot voorheen: geen idee...... :)

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 06 juli 2020, 16:08:12
Dat protocol is interessant leesvoer, Ben. In ieder geval wijkt de organisatie van de beurs in Houten alvast op een punt af, want er staat in het protocol duidelijk te lezen dat het aantal bezoekers per tijdvak is gelimiteerd tot het vastgesteld totaal aantal aanwezigen per m2 en elke reservering een begin- en eindtijd kent.

Nu is dat hele bericht op de Facebookpagina van de Houtense beurs in een soort Koeterwaals geschreven, dus je kunt je afvragen of het wel serieus door de organisator zelf is geschreven en niet een of andere stagiair, maar toch: het staat er nu al enkele dagen dus kennelijk staat de organisator er achter.

Door tegen het protocol in geen eindtijd voor bezoekers vast te leggen loopt men het risico dat het op een gegeven moment toch te druk wordt en dat de gemeente Houten, de veiligheidsregio, de arbeidsinspectie of de brandweer over zal gaan tot handhaving en moet besluiten de beurs voortijdig te sluiten. Ik denk dat deze beurs dus niet alleen vanuit onze hobby aandacht zal krijgen.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris op 06 juli 2020, 16:16:28
Het is ook heel raar dat er geen eindtijd is bepaald. Op deze manier komt het op mij over als een soort "window-dressing"

Maar gezien een groot deel van de bezoekers 50+ is normaliter zal het wel loslopen, vraag me af of Hobma er geld aan gaat over houden....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 06 juli 2020, 16:17:49
Er is een eindtijd, da's sluitingstijd. ;D Maar ik heb er geen verstand van en ik ga sowieso niet.....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 06 juli 2020, 17:06:08
In dat  protocol staat duidelijk niet voor publieksevenementen maar wel voorpublieksbeurzen?????????
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hennie op 06 juli 2020, 17:55:13
Het lijkt erop, dat het voor Houten van twee één wordt:

OF er komt voor iedere bezoeker een eindtijd, die in een veel te korte bezoektijd voor deze mega beurs resulteert. En de vraag is dan of dat voor de bezoekers de moeite waard is.

OF er kan maar een deel van het normale bezoekersaantal van een ticket worden voorzien. De vraag is dan, of dat voor de standhouders de moeite waard is.

Het "vervelende" is, dat het voor de organisatie altijd de moeite waard is: die heeft hoogstwaarschijnlijk aan de standhuren al genoeg om uit de rode cijfers te blijven .....

Een onverwachte nieuwe kans voor kleine, regionale beurzen.

Groet Hennie
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 06 juli 2020, 18:11:33
Ach, we zien het wel joh  :)  De mensen zijn vast wel verstandig genoeg om zelf een beetje op te letten. En voor diegenen die dat niet zijn moeten de verstandigen dan maar een beetje beter oppassen  ;)


@Hennie: ik denk dat de organisatie al blij is dat ze weer iets kunnen organiseren na al die gecancelde beurzen. Die zijn allang blij dat er bezoekers en standhouders op komen dagen. Ik vind het heel netjes dat ze de prijzen niet verhoogd hebben zoals veel andere bedrijven doen. Geen "corona-tax" of iets dergelijks  (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 06 juli 2020, 18:17:59

Een onverwachte nieuwe kans voor kleine, regionale beurzen.


Wellicht. De eerste is zaterdag over een week te Joure, max. 100 bezoekers tegelijk uiteraard.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 06 juli 2020, 18:53:48
Citaat
De vraag is dan, of dat voor de standhouders de moeite waard is.

Met de voorgeschreven regels in het protocol zie je mij niet deelnemen aan een beurs. Zou inhouden dat ik 2 mensen in mijn stand zou mogen hebben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 06 juli 2020, 19:08:59
Het "vervelende" is, dat het voor de organisatie altijd de moeite waard is: die heeft hoogstwaarschijnlijk aan de standhuren al genoeg om uit de rode cijfers te blijven .....


Dat kunstje lukt natuurlijk maar precies één keer. Als er niet genoeg bezoekers komen opdagen dan haken de standhouders massaal af.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hennie op 06 juli 2020, 20:25:06
Hoi Steijn,

Ik durf te stellen, dat de helft van de deelnemers nu al niet uitkomt met de standhuur, maar natuurlijk vinden velen de rekensom secundair.
Het is vaak "volgende beurs beter". Zo'n beetje volgens het principe "morgen is de benzine gratïs"  ;D ;D

Groet Hennie
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 06 juli 2020, 21:07:47
Ik denk zeker dat een aanzienlijk deel van de standhouders 'voor de gezelligheid' (lees: moeder de vrouw een dagje ontvluchten  ;)) deelneemt. Maar ik doel meer op stands zoals die van MTE (heeft al afgehaakt), Kuijpers Hobbyhuis, Marnan, Hünerbein, Molekamp etc. Die staan daar echt om geld te verdienen. Als die in augustus geconfronteerd worden met weinig publiek moet ik nog zien dat er in oktober weer een beurs in Houten is.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 06 juli 2020, 21:12:12

Nou ja als je niks probeert weet je ook niet of werkt. Alles zal wel niet verlopen zoals gepland maar daar kunen ze dan wel weer van leren voor de volgende beurs.

niet geschoten is altijd mis...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 06 juli 2020, 21:24:43
Het draadje is een beetje opgeschoond. De berichten over 70+'ers in het ziekenhuis waren meer persoonlijk van aard, dan dat het te maken had met dit draadje over beurzen.. ;)

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 06 juli 2020, 22:07:54
Of het de moeite waard is voor de standhouders...

Bedenk wel dat de bedrijven die geen online of offline winkel erbij hebben al een half jaar droog staan qua beurs activiteiten, en dat er een reele kans is dat dit de laatste beurs gaat worden voor 2020.

Zijn er hier echt nog mensen die serieus de illusie hebben dat er na 1 september nog iets georganiseerd mag worden waar de kans bestaat dat er meer dan 30 man opaf komt?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Domburg op 06 juli 2020, 23:26:40
Ik heb het gevoel dat Houten nu echt weer kans bied een echte ruilbeurs te worden. Dus voor de tweedehands handel.

Ik kan me zeer goed voorstellen dat de commerciële deelnemers afhaken omdat de kosten, wat niet alleen bestaat uit standhuur, niet opwegen aan de geschatte bezoekers en de risico's.

Ik kan alleen voor mijzelf spreken en wil best wel wat inzage geven in onze denkwijze, want ook wij gaan voorlopig niet meer naar de beurs.

Als we een dagje houten doen kost het naast de standhuur ook vergoedingen voor de vrijwilligers, (stel je voor als je ook echt personeel hebt op de loonlijst) en vergeet niet de brandstof, tijd die je uit de zaak bent en dus geen ander werk kunt verrichten. En zo kan je de kosten voor een beurs nog verder uitspecificeren in geld en tijd.

Voorheen beloonde deelname zich omdat er een omzet voortvloeit uit de inzet die belonend is voor de onderneming.

In de Corona tijd betekend dit dat de risicogroepen weg blijven (grootste groep modelspoorders die beurzen bezoekt is 50+), dus minder omzet.

Tuurlijk zal het dan nog steeds lonend zijn maar het rendement is erg laag.

Dan vergeten we ook nog het risico wat de ondernemer en zijn personeel/vrijwilligers lopen. Worden zij ziek en moeten ze in quarantaine kan dit voor de ondernemer een beste strop betekenen. In mijn geval betekend dit langere tijd niet op huisbezoeken, vervanging voor de winkel regelen.....

Op dat moment word de balans negatief voor deelname aan een beurs als ondernemer.

Gelukkig ben ik druk zat met het openen van een N-spoor winkel dat ik ook helemaal geen tijd ga hebben. Maar wel leuk om straks weer als vroeger een bezoeker te mogen zijn!!!

My 2 cents of vision

Groetjes
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 07 juli 2020, 01:00:56

Zijn er hier echt nog mensen die serieus de illusie hebben dat er na 1 september nog iets georganiseerd mag worden waar de kans bestaat dat er meer dan 30 man opaf komt?

Is dat jouw mening of een feit??
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 07 juli 2020, 01:03:09
Meningen en feiten worden hier voortdurend door elkaar gehaald... ;)

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 07 juli 2020, 01:27:03
Mijn meningen zijn wel op feiten gebaseerd ... of was het nou juist andersom?  ???   ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Luit op 07 juli 2020, 07:48:16
Meningen of feiten ,wat je rondom ons heen ziet is dat het virus regelmatig weer om zich heen grijpt na een (te vroege!) verruiming. Dus hoe we er voor staan op 1-9 is een blik in de glazen bol. Wat heeft de vakantieganger meegenomen uit de reizen buiten dit land en wat heeft de toerist van buiten achtergelaten . Je mag je rijk rekenen en roepen dat 1-9 alles weer mag of we gaan de 2e golf in omdat we weer lekker dicht op elkaar staan in hallen en stadions. Ik ben blij dat ik niet in de regeringsschoenen sta want je doet het in deze nooit goed volgens de twee uitersten in dit debat.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 07 juli 2020, 10:19:10
Maar wel leuk om straks weer als vroeger een bezoeker te mogen zijn!!!


Loop je als bezoeker niet net zo veel risico om ziek te worden of in quarantaine te moeten waardoor je niet meer je werk kunt doen, en dan als nog voor de ondernemer een beste strop betekenen? Of werkt dat anders als je als bezoeker of als ondernemer gaat?

Roelco
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 07 juli 2020, 10:52:15
als standhouder zie je iedereen passeren met ws de tafel diepte als afstand naar de bezoekers
voor en na en mischien tijdens de beurs interactie met andere standhouders.
je kan met een gezichts beschermer en of mask het ook beperken .
als bezoeker heb je veel meer interactie met andere bezoekers tijdens de beurs
Een ander probleem kan zijn dat een ziektekosten verzekering en werkgever van mening kan zijn dat je een vermijdbaar risico heb genomen
met vriendelijke groet
kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Domburg op 07 juli 2020, 10:52:53
Voor mij althans, ik sta er niet met handel maar met een adviserende rol, dat gaat lastig achter een tafel. Wij doen ons werk voor de tafel.

Als bezoeker heb je zelf nog redelijk de controle over het aantal mensen met wie je contact legt, de ruimte die je bewaard en als het te druk word kan je gewoon weg. Ik heb dus de keuze het contact te minimaliseren.

Als ondernemer heb je die keuze natuurlijk ook, maar moreel gezien ook weer niet. Er word van je verwacht dat je met vele mensen contact hebt. En als het druk word gaat geen ondernemer zijn handel achterlaten. Het risico is als standhouder dus groter als bezoeker. Want je staat er de hele dag en hebt contact met honderden mensen. En niet iedereen heeft anderhalve meter afstand.


Dus ja, lijkt mij best logisch dat je als standhouder meer risico loopt als wanneer je bezoeker bent. Maar dat is mijn visie hierop, dat wil niet zeggen dat het kloppend is.

Ik snap ook dat er mensen zijn die al het gedoe maar onzin vinden. Echter als ondernemer wil ik neutraal blijven en het risico verminderen. We hebben nu eenmaal wel hiermee te dealen op dit moment. Of we het willen of niet.

Groetjes
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 07 juli 2020, 11:40:33
Waar het mij om ging is, dat als ik niet denk dat alles weer in lockdown gaat ,alles weer terug gedraaid gaat worden ben ik eigenlijk maar een heel dom persoon en kan ik niet zelf nadenken
zo kwam mij die opmerking over
Het klopt dat er hier en daar weer uitbraken zijn, maar wat mij daarbij opvalt, zowel in NL als in Spanje e.d. is dat het bijna altijd gebeurt waar loonwerkers opgehokt worden in kleine busjes en huisjes.
Nu in Spanje zijn het weer "gast"arbeiders ( mag ik dat nog zeggen zo ??) die op het land werkte en met 30 man in 4 persoons huisjes worden gestopt
mijn mening is, probeer Houten gewoon een keer, er komen minder bezoekers en minder standhouders, dus er is minder van hetzelfde, dus minder concurrentie
Vraag en aanbod zal misschien ongeveer hetzelfde blijven schat ik zo. Heb je je bedenkingen blijf thuis, val je onder het minder angstige volk , kom je wel, eigen keuze
Ik mag toch aannemen dat de ventilatie van Euretco ook wel in orde is, ze zullen toch niet zelf het risico willen lopen als blijkt dat er een uitbraak komt door hun systeem.
Als je bij mensen thuis komt loop je ook een risico, als degene die je bezoekt niet eerlijk is over zijn gezondheid, dat je daarna 2 weken thuis moet blijven.
ik kom ook bij klanten over de vloer, ik zal wel moeten, wil ik nog wat verdienen, ik neem dat risico, net zo als ik het risico neem om een auto ongeluk te krijgen als ik de weg op ga.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VvKan op 07 juli 2020, 11:45:18
het oppervlak is 10.000 m2
 Daar gaat nog af alle tafel en standoppervlak. Wat je over houdt mag je delen door 10
 Dat zal rond de 700 - 800 liggen maar misschien wel veel minder.
Ik ben geen reguliere Houten bezoeker, maar reken even mee:
tafel  0,8  persoon op stoel 1,0m ruimte naar achterdoorlopende andere standhouder 1,5m, ruimte naar andere standhouder erachter 1,5m, persoon op stoel 1,0m  tafel 0,8m  totaal 6,6 meter voor 2 rijen tafels.  Bij mijn bezoeken aan Houten heb ik diverse rijen gezien waar zelfs standhouders hun kont niet konden keren.  0,8 plus 2 plus 0,8 is 3,6 meter.  Dus voor deze rijen 3 meter erbij.

Het wordt nog veel erger, als standhouders niet alleen aan de publiekskant de tafels uitbreiden, maar ook aan de binnenkant, dus tussen de tafels in. Als er toezicht wordt gehouden, kunnen die meteen vertrekken, of nog beter: niet komen.

Dan de loopruimtes:   1 meter voor een persoon voor een stand, 1,5 meter naar een tussendoorlopende persoon,  1,5 meter naar de persoon aan de andere kant, 1 meter voor de persoon aan de tegenoverliggende stand.  Totaal minimaal 5 meter tussen de tafels. Voor het uitbreiden van tafels geldt de voorafgaande opmerking.

Vraag 1:  hoeveel standhouders (oppervlak) passen er dan nog in ?
Vraag 2:  hoeveel bezoekers mogen er dan nog tegelijkertijd aanwezig zijn ?

Mijn gedachte als antwoord:  op 1   veel te weinig om het rendabel te maken voor de beursorganisatie     op 2  300 a 400   veel te weinig om het rendabel te maken voor de beursorganisatie en voor de standhouders.
En dan moet alles ook nog eens georganiseerd kunnen worden (binnenkomen in tijdschema, vertrek in tijdschema) en moet iedereen zich aan de regels houden.  Uit mijn werk weet ik, dat dat niet gaat lukken, maar daar mag iedereen zelf iets bij bedenken.

Voorstel: toegangskaartjes verkopen met verplichte storting van 1000 euro vooraf ter besteding op de beurs.  Iedereen blij  ;D
Ik kom sowieso niet.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 07 juli 2020, 12:07:24
Hoi, bezoekers aantallen en rendementen. Even een opsteker.

Als ondernemer bezoek ik ook netwerkbijeenkomsten / buzinessborreltjes  ;). Ook die dingen zijn gesloten (geweest). Een van deze netwerkbijeenkomsten (regio-business) gaat komende week weer van start en uiteraard wordt dit ingericht met corona dingen.
De a.s. zomerborrel, een jaarlijks terugkerend evenement is voor nu opgesplitst in 2 blokken met een max van 250 bezoekers.

Heren, het is weer gewoon ouderwets volle bak. Meer dan 400 inschrijvingen en een breed gesorteerde pluimage van ondernemende typetjes.  ;D

Dus denk dat er zeker toekomst is, overigens er zijn ook steeds meer geluiden dat bedrijven weer naar het oude peil gaan, uiteraard zijn er ook andere geluiden. Voor mij is het glas toch halfvol.

Groeten Ad (y) (y)


Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 07 juli 2020, 12:08:09
...  veel te weinig om het rendabel te maken voor de beursorganisatie   ...


En toch gaan ze het doen. Waarschijnlijk hebben zij met hun kennis van al die eerder beurzen heus wel genoeg inzicht wat ze kunnen verwachten. In ieder geval beter dan wij als experts hier  ;)  En met de aangekondigde maatregelen en het ticketsysteem laten ze zien dat ze er serieus werk van maken. Ze weten heus al wel welke standhouders er komen, anders kunnen ze de beurs ook niet organiseren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 07 juli 2020, 12:16:01
Nu in Spanje zijn het weer "gast"arbeiders ( mag ik dat nog zeggen zo ??) die op het land werkte en met 30 man in 4 persoons huisjes worden gestopt

Arbeidsmigranten is het hedendaagse woord.  :)
Komen in Nederland tegenwoordig vooral uit Oost-Europa en worden zeker niet alleen ingezet in de landbouw, maar ook in distrubutiecentra, slachterijen en dat soort plekken. Werken en wonen hier al jaren onder zeer matige omstandigheden, maar dat krijgt nu breder aandacht vanwege het risico voor de volksgezondheid.

Persoonlijk vraag ik me wel af waarom er nu per se alweer evenementen moeten worden georganiseerd, waarbij bewust mensen uit alle hoeken van het land bij elkaar worden gebracht. Men hoopt eventuele uitbraken regionaal te kunnen fixen (dat gebeurt ook in Duitsland en Spanje) en dat wordt dan wel lastiger. Maar misschien zie ik het te zwart. Ik ga in ieder geval nog even niet.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VvKan op 07 juli 2020, 12:17:56
Heren,
Ik voel me niet aangesproken.
Veroniek
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 07 juli 2020, 12:18:40
Hé, als half Nederland straks aan de Spaanse en Turkse kust corona loopt op te lopen, dan mag ik best even heel voorzichtig tussen wat treintjes snuffelen hoor  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Luit op 07 juli 2020, 12:30:48
Dat is wel heel ruim geteld. Uw regering ontraadt nog steeds dat soort reizen. En zelfs Cor&Don hebben hun plannen toch maar terug getrokken.. Zelfs zij ,die zegt men aan de leiband van Ankara lopen, geven aan dat ze ook nog wel even wachten met familiebezoek. Ik denk dat zelfs NKOB nog niet gaat reizen en ook de burgemeester van Rotterdam gaat echt niet naar het "thuis"land. Alleen velen moeten en zullen een beurs bezoeken al is het maar om de ziekte te ontkennen.
Die aerosolen komen niet voor niets nog even pesten. Tijden ontkent en nu schuivelend toch bevestigen. Dat wordt nog leuk met al die airco's in bedrijven/kantoren/hallen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 07 juli 2020, 12:44:39
Ik doelde meer op de andere helft van Nederland, die helft die straks weer schuifelend langs het onbeperkt 24/7 buffet gaat  ;D

En Kees mag niet eens het dorp uit geloof ik  :(
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 juli 2020, 12:48:43
Het grote probleem met ventilatiesystemen in grote gebouwen is dat de lucht voor een groot deel wordt gerecirculeerd. Dus de coronaatjes die aan de ene kant worden afgezogen worden aan de andere kant weer vrolijk teruggeblazen.
Dat is geen domheid, het is bedoeld om in de winter zo weinig mogelijk warmte te verliezen. Maar in virustijd werkt het tegen ons.

Ik ga sowieso niet naar Houten voor de snuffelbeurs. Ik vind het te ver voor een dagje koopjes jagen. Ben er wel een paar keer geweest vanwege Rail, maar dat doe ik ook al jaren niet meer.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 07 juli 2020, 12:54:48
Henk, nu moet je me het toch eens uitleggen  :)
in elke reactie in dit draadje kom je met "uit alle hoeken van het land "
Waarom is het risico groter als mensen uit diverse provincies, waar risicogevallen/brandhaarden overal vrijwel gelijk zijn komen,  gevaarlijker dan alleen bezoekers uit , pak um beet, Oost Utrecht ??
Naar mijn bescheiden mening is het risico gelijk, of je het glas nu half vol of half leeg bekijkt
Tuurlijk kunnen we nog wel een tijdje zonder evenementen ( al is dat een leuk aandeel in mijn eigen omzet  :) ) , maar we moeten toch een keer weer een beetje opstarten
Minder qua besmettingen als nu gaat het niet worden, en als we moeten wachten op een Vaccin, is Nederland failliet.

En die plekken die je noemt, dat zijn nu exact de plekken die ik bedoel waar een uitbraak voorkomt, enige uitzonderingen daar op zijn bezoeken in Clubs, waar veel mensen samenkomen die echt denken dat Corona niet bestaat.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 07 juli 2020, 12:58:22
Ik bedoel niet het risico op besmetting voor een individu. Ik bedoel het risico op verspreiding van de epidemie.
Stel dat de beurs toch vijf besmettingen zou opleveren. Dan scheelt het nogal of die mensen allemaal naar Utrecht-Oost teruggaan (dat kan hooguit één lokale uitbraak veroorzaken) of naar vijf verschillende delen van het land.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 07 juli 2020, 13:09:23
hoi Luit
ik ,nkob,gaat zeker niet  reizen 
zoiezo is er nog geen lange afstandsbus vervoer tussen ons dorp en het vliegveld ,,marrakech,,
daarbij zijn de grenzen nog dicht en is transavia niet zo betrouwbaar in hun vluchtschema
op zich begrijpelijk dat je niet vlieg met een bezetting van 10 %
daarbij is het risico op lockdowns aanwezig
dus we wachten nog even
ws kan onze vervoerder eerder  zijn gang gaan
er liggen inmiddels veel kleine en grotere doosjes en dozen met treinspulletjes etc etc etc
voor de marokkanen in europa is deze week erg spannend ,gaan de grenzen open en kunnen we op fam bezoek ,met ramadan kon het ook al niet .
groet kees
ps mag  inmiddels het dorp uit maar bus rijdt niet  en taxis sporadisch
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 07 juli 2020, 13:29:21
Ik bedoel niet het risico op besmetting voor een individu. Ik bedoel het risico op verspreiding van de epidemie.
Stel dat de beurs toch vijf besmettingen zou opleveren. Dan scheelt het nogal of die mensen allemaal naar Utrecht-Oost teruggaan (dat kan hooguit één lokale uitbraak veroorzaken) of naar vijf verschillende delen van het land.
zit wat in  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 07 juli 2020, 13:46:38
De oplossing is dus dat alle bezoekers na afloop bij Henk in Utrecht-Oost in quarantaine gaan.   :P

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 07 juli 2020, 14:17:41
Ik heb nog wel een schuur achterin de tuin. Paar stapelbedden erin.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 07 juli 2020, 15:03:56

Ik ben geen reguliere Houten bezoeker, maar reken even mee:


Niet doen, er is een protocol.......

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 07 juli 2020, 15:17:14
Dat klinkt als "Ik heb er totaal geen verstand van, maar ik er toch even wat over vertellen"

Wat zijn wij Hollanders toch een eigenwijs volk hè  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 07 juli 2020, 15:50:59
 ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Chris op 08 juli 2020, 12:51:20
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/beurs_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/beurs_4.jpg)

euh.... ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 08 juli 2020, 12:53:26
Wacht, wat?  :o   



 ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 08 juli 2020, 12:53:59
Zo'n organisator wekt vertrouwen.....  ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 juli 2020, 12:54:58
Je moet dus behoorlijk ziek zijn om te mogen deelnemen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 08 juli 2020, 12:57:14
 ;D ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 08 juli 2020, 13:09:20
Lijkt mij een iets minder geslaagde knip-plakversie met dat "u" en "je".....

Overigens: Ik gaf zaterdag aan te mailen met de organisatie met de vraag of er vooraf een lijst van deelnemers wordt gepubliceerd, deze mail is nog niet beantwoord.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: VAM65 op 08 juli 2020, 13:26:33
Prutswerk die vragenlijst dus. Hopelijk is dat geen afspiegeling van de organisatie van de beurs. Waar ik overigens zeker dit jaar niet naar toe zal gaan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 08 juli 2020, 13:48:50
Briljant prutswerk.  (y) ;D

Gelukkig snel en eenvoudig te verbeteren.  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Luit op 08 juli 2020, 14:54:32
Misschien de layout wat verbeteren maar dit is toch eigenlijk voor (para)medisch de eerste screening. Ja als ze je het vragen lijkt het anders maar is wel dit lijstje. Ook de bloedbank hanteert een soortgelijk voortraject.
Je kunt er lacherig over doen maar als je hier ergens ja op antwoordt is het gewoon minder verstandig om ergens heen te gaan. Of je bent al ergens onder behandeling vanwege een ja. En dan toch ????
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 08 juli 2020, 14:56:24
Ik denk dat de hilariteit vooral over de laatste vraag gaat.  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 08 juli 2020, 14:58:51
Luit, bekijk de vragenlijst eens heel goed en kijk ook even naar de zin boven de lijst mbt wanneer je bent toegelaten. De rode zin.

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Luit op 08 juli 2020, 15:16:09
Ja niet goed gelezen. De vraag is vaut maar de lijst kloppend
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 08 juli 2020, 15:19:08
Tsja ik beantwoord alle vragen met nee dus mag ik niet komen  (y) (y) (y) was ook niet van plan  8)

Mvg, Johan
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 08 juli 2020, 15:29:17
dit soort verklaringen zijn inhoudsloos uiteraard
idem die verklaringen die je invul op het vliegveld
het is meer bedoeld voor de organisator /vervoerder zijn verantwoordelijkheid.
Een  wat betere waarborg is een pcr test
een verklaring van de huisarts is ook een mogelijkheid
Maar test zowel als huisarts verklaring stimuleert het bezoek niet
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 08 juli 2020, 16:20:57
Ja niet goed gelezen. De vraag is vaut maar de lijst kloppend

Nou, de laatste vraag blijft vreemd. Dat je op de beurs verschijnt en dat ze dan vragen of je in quarantaine bent.  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 08 juli 2020, 16:39:17
Overigens: Ik gaf zaterdag aan te mailen met de organisatie met de vraag of er vooraf een lijst van deelnemers wordt gepubliceerd, deze mail is nog niet beantwoord.

Welk een toeval, het antwoord is binnen. Er komt geen lijst met standhouders, en dat dat dit jaar ook nog niet mogelijk is.

Blijkbaar willen ze een dergelijke lijst dus ooit wel publiceren.

Mocht je dus overwegen om 29-8 wel te gaan en je wilt weten of bepaalde verkopers er zijn: zelf contact leggen mochten deze gegevens ergens beschikbaar zijn.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 08 juli 2020, 22:11:28
De lijst met ja en nee is aangepast.

Ik sta er.
Met een voorbeeld van de kalender 2020.

Ronald Visser
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 08 juli 2020, 22:26:25

2020? Die is dan wel met 67% korting neem ik aan?   8)

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 08 juli 2020, 22:38:12
Vandaag behalve het bericht over de modelspoorbeurs Houten ook een mail ontvangen over de Beurs Groningen XL
Hieronder volgt de tekst:

Beste standhouder,

We hebben er lang aan vastgehouden, aan onze modelspoorbeurs op 3 en 4 oktober 2020 in Groningen. We hoopten zo dat we er ondanks alle coronaperikelen toch in zouden slagen opnieuw een knallende beurs neer te zetten. Maar helaas gaat dat niet lukken. Dat heeft vooral te maken met de bemensing. Een derde van onze clubleden heeft aangegeven niet te kunnen deelnemen aan de beurs van oktober omdat ze in de risicogroep vallen, of een partner hebben die in die categorie valt. En omdat ze verwachten dat een coronapiek in de herfst waarschijnlijk is. Onder deze clubleden zitten veel mensen die we echt niet kunnen missen omdat zij de beurs dragen.

We hebben vertrouwen in de wat verdere toekomst. Dus hebben we twee data gekozen waarop we in 2021 beurzen willen houden in Groningen. Of dat ééndaagse of tweedaagse beurzen worden, is nu nog niet te zeggen. Dat laten we afhangen van hoe de komende maanden gaan uitpakken. Deze beursdata zijn 30 (31) januari en 2 (3) oktober 2021. We hopen onze bezoekers en u als standhouder dan weer te kunnen begroeten. Als het moet op 1,5 meter. We hebben al vastgesteld dat dit in Hanze Plaza, waar we onze beurzen houden, goed mogelijk is.

Wees voorzichtig, want we willen u er graag de volgende keer weer bij hebben! Een goede gezondheid en veel hobbyplezier!

Met vriendelijke groet,

Beurscoördinator MSC Railrunners, Groningen
www.modelspoorbeursgroningen.nl
info@modelspoorbeursgroningen.nl


5 september 2020: 35 jaar MSC Railrunners
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 08 juli 2020, 23:50:54
Korting voor de 2020?
Ja hoor,  er zijn er nog 2 exemplaren voorhanden. Inderdaad a € 2.50
Hangt er als inkijk/voorbeeld exemplaar van de nog op te maken kalender van 2021.

Er is wel al een proefexemplaar 2021, maar daar zijn nog enkele tekstuele aanpassingen aan te doen.
Wellicht ook gedaan tzt, dan hangt die er misschien ook bij. (y)
Pas een maand later zal deze gedrukt gaan worden.

Ronald Visser
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 09 juli 2020, 00:22:27
Moest vandaag voor mijn werk door Hoog Catharijne maar daar is het ook behoorlijk druk binnen.
Bijna vergelijkbaar met de gemiddelde beurs, er was alleen een looprichting aangegeven maar ik moest toch slalommend door de menigte zien te komen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 09 juli 2020, 07:02:57
Nou, de laatste vraag blijft vreemd. Dat je op de beurs verschijnt en dat ze dan vragen of je in quarantaine bent.  :)
Mijn nichtje kwam deze week terug uit Turkije en besloot even langs mijn opa en oma te gaan omdat ze volgende week weer teruggaat, dus zo gek vind ik die vraag niet.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 09 juli 2020, 07:16:45
Het bijzondere aan de vraag is dat iemand die bij een beurs verschijnt niet in quarantaine kan zijn. Hij of zij zou het volgens de regels misschien moeten zijn, maar is het niet.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 09 juli 2020, 08:29:12
Mijn nichtje kwam deze week terug uit Turkije en besloot even langs mijn opa en oma te gaan omdat ze volgende week weer teruggaat, dus zo gek vind ik die vraag niet.

Raar? Turkije, voor Turkije is toch een verplichte 14 dagen thuis quarantaine verplicht als je aan komt in Nederland?? Dan ga je toch niet bij grootouders langs of zie ik dat verkeerd?

Dit is nu net de reden dat je mij voorlopig niet op beurzen ziet.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 09 juli 2020, 08:38:07
Zie de vragenlijst uit #886

Bent u in Quarantaine: Ja! 

Dan mag u naar de beurs. (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 09 juli 2020, 08:45:27
Verplichte gurantine nederland is in de praktijk het navolgende ;
Wij VRAGEN  u dringend om thuis te blijven
Wij weten niet waar  u woont of gaat verblijven en als we dat al wisten deden we er toch niks mee
We controleren bellen  niet /ook geven wij u geen formulier bij aankomst op schiphol enz  ter invulling want wie zou dat moeten lezen .
Ook hoeft u geen PCR test of temp meting te doen bij binnenkomst op schiphol  enz want onze ggd  kan dat echt niet aan en omdat we niet weten waar u verblijft kunnen we ook niks met de uitslag
Eventuele formulieren die u heeft ingevuld in het vliegtuig zijn niet zo zinvol omdat er geen follow up is ter controle waar u verblijft
Bij besmetting van uw medepassagiers zijn we al weer gauw een dag of 10 verder voordat we een contactonderzoek doen [als we daaraan toe komen tenminste]
Wij wensen u een prettig verblijf toe en verbaast u niet dat andere landen veeeeeel stringentere regels en controles hebben
groet cornelis
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 09 juli 2020, 11:01:11
Raar? Turkije, voor Turkije is toch een verplichte 14 dagen thuis quarantaine verplicht als je aan komt in Nederland?? Dan ga je toch niet bij grootouders langs of zie ik dat verkeerd?

Dit is nu net de reden dat je mij voorlopig niet op beurzen ziet.
Daarom vind ik de laatste vraag dus niet zo gek, ik vermoed dat er genoeg mensen zijn die denken 'ik heb niks te doen thuis, laat ik eens naar ...  gaan' en dus niet snappen wat quarantaine betekent.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Luit op 09 juli 2020, 11:11:44
Het gaat nu over punten en komma's. Zo een lijstje moet je eigenlijk invullen op het moment dat je wilt afreizen.
Vul je ergens ja in , dan is bezoek niet gewenst.(zijn natuurlijk ook andere medische problemen mogelijk)
Dus vrijdagavond de standhouder en zaterdagochtend de bezoeker. Dat moet je niet op de stoep meer moeten doen.
Als je naar de dokter wilde vinkte de assistente ook zo een lijstje af en was het ja dan moest je naar het speciale spreekuur in de aparte ruimte. En ja daar waren natuurlijk uitzonderingen op vanwege andere kwalen.
Het lijstje moet je gewoon zien als leidraad voor als je de deur uit wilt. Heb ik iets dan binnenblijven en anders kun je er op uit.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 09 juli 2020, 12:03:20
Moest vandaag voor mijn werk door Hoog Catharijne maar daar is het ook behoorlijk druk binnen.
Bijna vergelijkbaar met de gemiddelde beurs, er was alleen een looprichting aangegeven maar ik moest toch slalommend door de menigte zien te komen.
juist, dat. En in de trein wordt t ook steeds drukker, en de muilkorven zitten ook steeds losser. Supermarkt heb ik t al helemaal niet over (en is Houten niet eigenlijk een soort treinensupermarkt?). Dr zijn nu echt wel heel erg twee realiteiten aan t ontstaan langzamerhand, van scherpslijperij over de regeltjes hier tot de praktijk buiten...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 09 juli 2020, 12:03:47
Daarom vind ik de laatste vraag dus niet zo gek, ik vermoed dat er genoeg mensen zijn die denken 'ik heb niks te doen thuis, laat ik eens naar ...  gaan' en dus niet snappen wat quarantaine betekent.


En dat is dus exact de reden waarom je voorlopig maar beter evenementen kunt vermijden. De kans dat er doodleuk toch mensen met het coronavirus rondlopen is aanzienlijk. Kijk maar naar Brazilië: een van de grootste ontkenners ter wereld heeft het nu toch zelf ook.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: kawaaad op 09 juli 2020, 12:15:05
Treinenbeurs , gezien gemiddelde doelgroep leeftijd een zegen voor een virus. Angst is een slechte raadgever maar in dit geval zou ik even nadenken voor dat je erheen gaat.

Mvg aad
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Frank Bunnik op 13 juli 2020, 18:50:22
Wilde net een kaartje komen voor de modelspoorbeurs in Houten op 29 augustus a.s. Kost € 8,00. Prima. Komt er nog wel € 6,75 verzendkosten bij! Sorry hoor maar dat is echt niet meer van deze tijd. Verstrek die kaartjes gewoon digitaal. Ik ga toch niet nog eens bijna de entreeprijs betalen aan verzendkosten. Wie verzint dit?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 13 juli 2020, 18:55:12
Het is inderdaad knap suf. Kijk maar even hier voor de oplossing: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94187.0
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Frank Bunnik op 13 juli 2020, 19:01:04
Bedankt, goed om te weten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 13 juli 2020, 19:30:33
Ja maar ..... ik heb geen gezichten boek  ::)

Mvg Johan (en wil het ook niet hebben)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 13 juli 2020, 20:47:08
Het modelspoor evenement in tilburg is verschoven naar 2021 bericht op facebook.
Helaas gaat Modelspoor 2020 niet door vanwege de gevolgen van het coronavirus. We vinden het niet verantwoord voor zowel deelnemers als bezoekers om in september Modelspoor Tilburg te organiseren.
 We hopen dat we u tijdens een volgende editie mogen verwelkomen.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Frans Peeters op 13 juli 2020, 21:45:37
Ik heb nog wel een schuur achterin de tuin. Paar stapelbedden erin.

en inkom vragen  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 13 juli 2020, 22:14:39
Het is best een luxe schuur hoor.  8)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/678CD4F9-C2B4-42B8-9E89-FD5ABF059A0B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/678CD4F9-C2B4-42B8-9E89-FD5ABF059A0B.jpeg)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 13 juli 2020, 22:31:28
Een kaartje kopen a € 8 kan ik me nog wel voorstellen.

Maar dan ook nog € 6,75  aan verzendkosten........ Is bijna een brievenbuspakket.
Postzegel is toch genoeg?

Niet digitaal, zal wel een kopieer beveiliging zijn, maar dan toch.

Ronald Visser
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: rjr op 13 juli 2020, 23:25:16
kijk even bij het andere draadje over de beurs, die 6.75 is niet nodig:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94187.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94187.0)

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 14 juli 2020, 08:39:06
Des te beter.
Alleen verkopers achter de kraam schiet niet op. (y)

Ronald Visser
(voor mij is en blijft het een hobby..., geen noodzaak)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Remunj op 14 juli 2020, 08:44:04
Niet digitaal, zal wel een kopieer beveiliging zijn, maar dan toch.
Kopieerbeveiliging zal geen reden zijn denk ik zo.
Een digitaal kaartje heeft tegenwoordig altijd wel een barcode of QR code.
Kan je wel zo vaak kopiëren als je wil maar als het kaartje gescand is is de code ongeldig hoe vaak je ook probeert binnen te komen met een kopie  :angel:

Dus een rare actie. Die dus blijkbaar makkelijk te omzeilen is en je alsnog een digitaal kaartje krijgt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 14 juli 2020, 10:00:49
Ik denk gewoon heel simpel de opbouw van hun webwinkel. Bij alles wat je in een modelbouwshop koopt komen automatisch verzendkosten. Ze hebben de toegangstickets ook gewoon in de shop gezet en wellicht was het weglaten van die verzendkosten daarbij niet zo simpel op de website te verwerken? Een handige oplossing was geweest wanneer ze het dan wel in de omschrijving hadden gezet in plaats van op Facebook, maar goed  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 14 juli 2020, 11:51:30
Een kaartje met een QR of barcode betekent dat er een database achter moet zitten.
Als je die niet hebt samengesteld dan is er geen beveiliging tegen 1 x entree.

Ook de inzet van een scanner etc is dan een dingetje.

Komt goed......

Ronald Visser
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Carel Ruysink op 14 juli 2020, 20:31:04
Kan een leuke file worden als ze bij de kassa al die kaartjes op naam moeten gaan zoeken (y)  ;D  ???
Carel
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 14 juli 2020, 23:18:51
Nou ja, de teller staat tot nu toe op 70 man/vrouw over de hele ochtend, dus dat zal vast wel lukken  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Arjan6511 op 15 juli 2020, 07:20:08
Gelukkig is er geen kassa  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 08:19:33
Nou ja, de teller staat tot nu toe op 70 man/vrouw over de hele ochtend, dus dat zal vast wel lukken  ;D

Gisteren op 901, armoede voor de handel...
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 15 juli 2020, 10:47:25
Nou ja, de teller staat tot nu toe op 70 man/vrouw over de hele ochtend, dus dat zal vast wel lukken  ;D

Gelukkig komt er om 13:00 uur nog één persoon extra binnen.  ;D

Totaal nu 85 kaartjes verkocht.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Falcon10 op 15 juli 2020, 12:21:57
't is nog vroeg he.
Denk dat veel personen eerst even de kat uit de boom willen kijken. Voor hetzelfde geld zijn eind oktober de grenzen weer toe ivm een nieuwe lockdown, en mogen wij Belgen niet naar NL komen, of zijn events weer niet meer toegelaten.
Tevens heeft niet elke treinliefhebber een afwijking om dagelijks treinforums of treinbeurssites te bezoeken om te zien of er kortelings een beurs is :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 15 juli 2020, 12:27:09
Belgen niet naar Nederland komen? Dus jullie regering had die containers op de grensovergangen gezet om te voorkomen dat jullie zouden ontsnappen?   ;D

We zullen zien hoe het gaat. Ik volg het eind augustus vanaf de digitale zijlijn (hier dus).

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Falcon10 op 15 juli 2020, 13:15:09
Belgen niet naar Nederland komen? Dus jullie regering had die containers op de grensovergangen gezet om te voorkomen dat jullie zouden ontsnappen?   ;D


Mmmm, juist, ze stonden richting Belgie.

We mochten ontsnappen, maar bij terugkomst moesten we dan mooi een boete betalen omdat we ontwikkelingshulp hadden gedaan  ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Johnnytrein op 15 juli 2020, 14:01:56
 ;D ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Chris op 15 juli 2020, 16:00:16
MTE is niet aanwezig op de beurs van 29 augustus te Houten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ns2011 op 15 juli 2020, 17:19:11
MTE = model Trein express winkel uit Vlaardingen ?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juli 2020, 17:22:05
Krek die.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tijgernootje op 15 juli 2020, 18:34:28
Als ik al iets had moeten hebben,dan had ik de beurs toch voorlopig overgeslagen.
Het is niet wat het had moeten zijn en (ik vind) de risico's te grooot.
Telt voor elke beurs overigens,had het idee om eindelijk is naar Giessen te gaan in D,maar ook dat heeft om redenen geen doorgang gevonden.
Ondanks dat ik het jammer vind dat beurs bezoekjes o.a. mijnerzijds inhouden geen weekendje weg,dan heb ik liever  dat gemis dan een ongewenste gratis "gast"
(en dan te bedenken dat ik t zeg ondanks jaren geen uitstapjes/weekendjes weg,ik had er naar uit gekeken,maar liever te voorzichtig dan te laks  :angel: )
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 15 juli 2020, 20:30:13
Krek die.

Wie?
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 15 juli 2020, 23:12:54
Ja juist:
krek die.   (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 20 juli 2020, 20:06:08
We zijn met zijn allen druk bezig het virus opnieuw te importeren (https://nos.nl/artikel/2341314-corona-slaat-toe-op-de-populairste-vakantiebestemmingen-van-europa.html), dus ik vrees dat tegen de tijd dat de beurs in Houten weer gehouden zou worden de overheid genoodzaakt is de regels weer aan te scherpen.   
:'(

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Lars Smelter op 20 juli 2020, 20:23:44
Stijgt het aantal bekende besmettingen ook omdat er meer getest wordt? Bovendien gaat het met name om het aantal ziekenhuisopnamen en overledenen. In België zijn ook meer besmettingen waar genomen, maar het aantal ziekenhuisopnamen blijft stabiel. We moeten gezond blijven nadenken, niet onnodig angst aan laten praten.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: RICROO op 20 juli 2020, 21:08:48
Gelukkig is Internet er nog en daar kun je geen Corona van oplopen. Een hobby kan nooit zo belangrijk zijn dat je daar je gezondheid voor in gevaar moet brengen.

Dus jammer voor de beurzen maar ik zou er voorlopig niet heen gaan en zo te zien gaan ook behoorlijk wat verkopers niet, wordt een saaie boel zo.

Richard
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 20 juli 2020, 21:51:44
OK, we hebben een aantal idioten in deze wereld. Belgisch gezin in Cadzand is besmet met Corona. Blijkt, ondanks dat ze de schuld gaven aan den 'Ollanders, dat minimaal één al was besmet en ook symptomen had voordat ze intrek hadden genomen in het vakantie huisje (Ja, en hun hebben ook een verklaring ingeleverd dat zij vrij waren van klachten etc, etc....). In Goes; privé feestjes van jongelui en veroorzaken meer dan 50 plus besmettingen.
Zolang dit soort idioten rond mogen lopen blijf ik thuis, kijk naar plaatjes op het internet, ga niet naar beurzen.

Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 20 juli 2020, 21:53:40
Er zijn voor de beurs in Houten tot nu toe slechts 133 kaartjes verkocht.   :-\

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 juli 2020, 22:24:34
Ach, het duurt nog meer dan een maand voordat het zo ver is. En in die tijd kan er van alles gebeuren, variërend van: er worden nog een paar honderd kaarten verkocht, tot: beurs wordt afgelast wegens tweede coronagolf.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 20 juli 2020, 22:52:16
Dan staan ze allemaal bij mijn standje.

Ronald Visser.
(gevulde graag Wim...) (y)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris op 20 juli 2020, 23:03:22
We zijn met zijn allen druk bezig het virus opnieuw te importeren (https://nos.nl/artikel/2341314-corona-slaat-toe-op-de-populairste-vakantiebestemmingen-van-europa.html), dus ik vrees dat tegen de tijd dat de beurs in Houten weer gehouden zou worden de overheid genoodzaakt is de regels weer aan te scherpen.   
:'(

Steijn

Gezien de ontwikkelingen in België en Frankrijk vermoed ik dat er sowieso een mondkapjesplicht gaat komen voor de beurs....
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 21 juli 2020, 09:37:01
Er zijn voor de beurs in Houten tot nu toe slechts 133 kaartjes verkocht.   :-\

Steijn

Nou, zat vorige week al aan 910..
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 21 juli 2020, 10:06:45
Heb jij vorige week 910 kaartjes verkocht? Voor welk evenement dan?

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 21 juli 2020, 10:20:35
Er zijn voor de beurs in Houten tot nu toe slechts 133 kaartjes verkocht.   :-\

Steijn

Hoho, vanochtend al 134 kaartjes  ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 21 juli 2020, 10:42:42
https://www.hobmamodelbouw.nl/nl/category-entree+modelspoorbeurs-1683#1
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 21 juli 2020, 11:00:09
Dat denk ik niet. Ik zal het je even voor doen.

Uitgangsbasis is het moment dat de verkoop startte. Voor de verschillende tijdslots zijn verschillende aantallen kaartjes beschikbaar waren. En wel als volgt:

9:45 - 125 stuks
10:00 - 125 stuks
10:15 - 125 stuks
10:30 - 125 stuks
10:45 - 50 stuks
11:00 - 50 stuks
11:15 - 50 stuks
11:30 - 50 stuks
11:45 - 50 stuks
12:00 - 50 stuks
12:15 - 25 stuks
12:30 - 25 stuks
12:45 - 25 stuks
13:00 - 50 stuks
13:15 - 125 stuks
13:30 - 125 stuks
13:45 - 125 stuks
14:00 - 125 stuks
14:15 - 125 stuks
14:30 - 125 stuks
14:45 - 125 stuks

Dat zijn in totaal 1800 kaartjes. En als je kijkt naar hoeveel er nu nog beschikbaar zijn, dan is de conclusie dat er 134 verkocht zijn.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 21 juli 2020, 11:07:32
Echt? Volgens mij zijn er 21 tijdslots met per slot 125 kaarten beschikbaar, 21x125 is in mijn telling nog altijd een totaal van 2625 kaarten..tel je daar de nog beschikbare vanaf kom ik op meer dan 900 verkochte kaarten
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 21 juli 2020, 11:25:47

De reden dat men in de middag minder kaarten in de tijdslots heeft is omdat men zo wil voorkomen dat het op enig moment te druk wordt. Men heeft daarbij rekening gehouden met de gemiddelde tijd dat mensen op een beurs verblijven.

Steijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 21 juli 2020, 11:29:54

Feit is dat er aan het begin van de verkoop voor een deel van de tijdslots maar 50 kaarten beschikbaar waren. Voor het waarom moet je bij Hobma zijn Martin.

Denk overigens dat veel mensen de kat nog even uit de boom kijken. Zodat de huidige stand in de verkoop nog niet zoveel zegt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 21 juli 2020, 11:31:04
@Martin: ik weet niet waarom je zo  >:(  bent maar Hobma heeft inderdaad niet voor elk tijdslot dezelfde aantallen aangeboden. Iets met toegangsregulering en het aantal mensen wat tegelijkertijd aanwezig is  :police:

Vr. groet, Martijn  :)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 21 juli 2020, 12:04:09
Enniewee: het blijft dapper van Hobma. Eens moet het weer een keer beginnen, er is geld zat en mensen willen spenderen. Zie ook de campings, de vakantieparken (uitverkocht) en het winkelend publiek in de steden. En met de kennis van nu is augustus nog niet zo gek om het uit te proberen, als het uit de klauw loopt is dat ook weer een waarschuwing.

Gr, Ben.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Remunj op 21 juli 2020, 12:51:39
Echt niet
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ben op 21 juli 2020, 13:01:57
Ik wacht op een spuitje...... ;D
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris op 21 juli 2020, 15:00:35
Ach, het duurt nog meer dan een maand voordat het zo ver is. En in die tijd kan er van alles gebeuren, variërend van: er worden nog een paar honderd kaarten verkocht, tot: beurs wordt afgelast wegens tweede coronagolf.

gezien deze berichtgeving: https://nos.nl/teletekst#112 denk ik het laatste......
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 21 juli 2020, 16:53:43
 Maar ik trek mij er weinig van aan ;) Ik ga iig niet naar Houten, wat ik nodig heb kan ik via andere kanalen ook kopen.

Dat die 2e golf er aan komt is voor mij wel duidelijk, dus wat een ieder doet moet hij of zij maar mooi voor zichzelf bepalen. Wij blijven hier lekker thuis, gaan niet op vakantie's en drukke hallen zoals Houten met al die hoestende en proestende mannekes mijd ik voorlopig even ;)
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Joop_L op 21 juli 2020, 18:53:16
Joop, het Covid viris is niet nieuw, deze variant wel. Rustig wachten wat er komt ;)
Weet ik. En nee, ik ga ook niet naar de beurs in Houten. ;)

Mijn reactie sloeg op dit:
Met het oog op mijn gezondheid ga ik liever naar de beurs dan een spuitje dat met z'n spoed is samengesteld.
En dat is natuurlijk onzin wat er beweerd word hier.

En @rjr, het heeft verder niks met het al dan niet mogen hebben van een eigen mening. Maar geen onzin verkopen. Vaccins worden eerst tot ieders tevredenheid getest.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 21 juli 2020, 20:29:26
Voor overleg gesloten...

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bert van Gelder op 21 juli 2020, 21:43:39
Beste allen,

Binnen korte tijd waren er 4 gemelde berichten over 2 gebruikers die elkaar in de haren vlogen, gevolgd door een aantal onzinberichten van anderen.

We hebben het draadje opgeschoond, de wijzende vingertjes weggehaald en de onzin verwijderd en berichten aangepast. Ieder die één of meer van zijn berichten niet meer terug kan vinden: helaas..

Mocht het draadje weer ontsporen dan gaan de ontspoorders op 'moderated', d.w.z. dat berichten eerst worden gelezen voordat ze op het forum komen. Vragen of opmerkingen graag per Pb, of 'meld bericht aan de moderator', en NIET in dit draadje.

Slotje gaat er weer vanaf.

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 22 juli 2020, 10:16:14
@joop_l: in normale situaties worden vaccins jarenlang getest voordat ze op de markt verschijnen, alleen in deze situatie heeft 90% van de wereld besloten om het herstel van economische sectoren volledig afhankelijk te maken van dat vaccin. En aangezien ondertussen de kieren in de bodems van de schatkisten wereldwijd al worden uitgekrabt is er besloten om voor deze keer een belangrijk deel van de procedure overboord te gooien. Via de media krijg je het beeld dat er alleen getest is of er niet direct ernstige bijwerkingen optreden en of het in een gecontroleerde omgeving effect had. En dan komt die 1-2% dna verschil tussen je proef en de werkelijkheid ineens om de hoek kijken.

Dus rjr heeft een valide argument ingebracht. Nu kan je natuurlijk wel bedenken dat er in Europa iets kritischer wordt gekeken dan bijvoorbeeld in China, maar gegeven de economische belangen rondom dat vaccin is een behoorlijk kritische opstelling toch echt wel wenselijk.

 Heeft iemand gekeken wat er AVG technisch gebeurt bij een 'no show'? Straks is de intekenlijst opgestuurd ipv de lijst met werkelijke bezoekers... Niet dat ik geen vertrouwen heb in de organisatie, maar de consequenties van een dergelijke fout kunnen voor de betrokken partijen behoorlijk ernstig zijn

En een redelijk off-topic mededeling : ja ik ga een poging doen om bij een andere organisatie om te achterhalen hoe ik mijzelf na 3 weken uit die contact tracering database kan laten verwijderen. Want met 21 dagen zit je ver weg van de maximale officiële besmettelijkheid termijn
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 22 juli 2020, 10:43:53
dag ivanzon
mee eens dat er tijdsdruk is
wel zie ik de 3 fases voordat het daadwerkelijk gebruikt gaat worden
De beren op de weg die ik zie zijn
vaccin werkt voor beide covids ?
Hoe lang werkzaam ?
mutaties van covid?
side effects op korte en lange termijn ?
bij de derde fase met een grote groep mensen effecten ?
en in hoeverre het daadwerkelijk bescherming biedt tegen covidbesmetting in een omgeving met hoge besmettingsdruk.
Daarom denk ik dat dit najaar erg optimistisch is
veerboot naar marokko
voor inscheping neg test pcr en serologie
toch bij test op de veerboot een aantal besmettingen
of vals negatief of besmetting na de eerste test of niet goed afgenomen of vals positief bij de tweede test
groet kees
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 22 juli 2020, 11:09:38
Beste allen,

Binnen korte tijd waren er 4 gemelde berichten over 2 gebruikers die elkaar in de haren vlogen, gevolgd door een aantal onzinberichten van anderen.

We hebben het draadje opgeschoond, de wijzende vingertjes weggehaald en de onzin verwijderd en berichten aangepast. Ieder die één of meer van zijn berichten niet meer terug kan vinden: helaas..

Mocht het draadje weer ontsporen dan gaan de ontspoorders op 'moderated', d.w.z. dat berichten eerst worden gelezen voordat ze op het forum komen. Vragen of opmerkingen graag per Pb, of 'meld bericht aan de moderator', en NIET in dit draadje.

Slotje gaat er weer vanaf.

Gr, Bert
Team moderatoren.

Bert, doe je goed, compliment
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Reinier Z. op 23 juli 2020, 12:18:01
Misschien is het al aan de orde gekomen, maar zojuist vernam ik van de organisator dat de modeltreinbeurs in Heinkenszand (Zeeland) stopt. De eerstkomende beurzen zouden toch al niet doorgaan vanwege de coronatoestand, maar ook daarna is het klaar. Vanwege leeftijd en gezondheid van de organisator, en het feit dat er een nieuwe vergunning moest komen, heeft hij besloten om er definitief een punt achter te zetten.

Hij is ook de organisator van de Modelbouwshow in de Zeelandhallen. Daar krijgt hij een rol op de achtergrond, er komt een andere frontman. Voorlopig staat de show begin volgend jaar nog wel op de rol, maar dat is uiteraard afhankelijk van de situatie t.z.t.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 23 juli 2020, 12:35:22
Je bedoelt Jan van 't Veen? Ja, die was al met pensioen dacht ik en doet de organisatie van de Goes show. Jammer dat hij daarmee stopt.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Reinier Z. op 23 juli 2020, 12:43:48
Klop, Jan inderdaad. Die is gepensioneerd maar organiseerde de Modelbouwshow en de regionale beurzen
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 juli 2020, 12:58:31
Jammer dat Jan er mee stopt. Via een andere weg had ik al vernomen dat zijn gezondheid te wensen overlaat.
De beurs in Heinkenszand was een gezellig klein beursje, en voor mij op de fiets nog te behappen. Je kunt ook per openbaar vervoer in Heinkenszand komen, maar dat doe je niet voor je lol.

De beurs was een privé onderneming van Jan, de Modelbouwshow in Goes deed hij nog als extraatje voor Libema. Logisch dat iemand anders dat nu oppakt, Libema laat dat niet stranden op het wegvallen van 1 persoon.
Ik ga gewoon door met mijn voorbereiding voor Goes, als het niet door zou gaan dan gaat Heuvellend in de opslag in afwachting van een volgende kans.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 23 juli 2020, 18:47:37
Deze aankomende 2de golf vind ik dan weer verontrustender dan de 1ste golf, die was tenminste nog geconcentreerd tot enkele gebieden. Nu kan elk persoon die je waar dan ook tegenkomt corona hebben, het sluimert overal.
Ik hoor het van de eerstelijnszorg dat er steeds meer mensen worden doorgestuurd voor een test en positief bevonden worden.

Stephan.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tijgernootje op 24 juli 2020, 12:30:51

Die 1ste golf betrof/betreft wereldwijd "slechts" 70% van alle landen,niet echt geconcentreerd te noemen  ;)

Golf 2 vind ik niet verontrustender dan 1,wat ik kwalijk vind is dat mensen de (steeds verder) verkregen vrijheden misbruiken zodat dit weer gebeurd.
In het begin was iedereen voorzichtig toen we meer mochten en probeerde men zich echt vaak aan de regeltjes te houden,nu na enige tijd is de ene helft laks geworden en een andere helft gedraagt zich ronduit schandalig.
Ga nu bijvoorbeeld is naar Renesse,de grenzen zijn geopend en zie ook hoe buitenlanders zich gedragen hier,thuis mag men niks en hier trekt men zich van niks iets aan,alles in t kader jeej vakantiee en feestuh,ben hier niet om me ergens druk om te maken als vakantieganger  >:(
Supermarkten/de weekmarkten/stadscentra met winkels,noem ze maar op,1,5mtr is steeds meer, slechts 1,5cm,de paar die braaf zijn worden straks wellicht geconfronteerd met iets wat de 80% flierefluiters veroorzaken :-\

Het verbaasd me eerder dat het her en der nu pas weer oplaait,ik had het eerder verwacht,feitelijk nog "beter" ,ik had verwacht dat er 1 langdurige "golf" zou zijn.

Hoe dan ook, ik weerhou me nog altijd van meer dan noodzakelijke supermarkt bezoekjes of andere winkels en drukke plekken,beurzen,etc etc,strikt noodzakelijk de deur uit in m'n vrije tijd,en verder handen wassen thuis na zulke "uitstapjes"zowel bij thuiskomst als na het opbergen van de boodschappen,enz enz.
Tot zover geef ik nog geen licht,dus ik zal ergens iets goed doen  :angel:
Rest enkel maar afwachten tot er een goede "remedie" is tegen dit spul zodat alles weer grotendeels terug kan naar een normaal versie 2.0  (y)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 24 juli 2020, 16:03:45
hoi floris
mee eens floris
Wat me verbijsterd is de laconieke houding op schiphol !
geen test bij aankomst /geen verplichte en controleerbare quarantine/geen follow up test
daarbij  de soms misdadige houding t.o.v de corona maatregelen
Handhaving tsja.
Er worden adviezen gegeven maar ja we durven niet te handhaven
dus dan maar niet
We hebben familie die in OK werken en die zijn niet blij zachtjes gezegd!
We merken hier met handhaving en lik op stuk beleid  het controleerbaar blijft .
Bezoeken van bijeenkomsten .beurzen etc NO WAY
Vandaag werden bussen uit  de grote steden stop gezet en mochten terug gaan naar het vertrekpunt.
Zolang er in nederland geen strict beleid komt en de covid daalt blijven we hier
We  balen er wel van maar het is niet anders
moest er even uit !
groet kees





Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 24 juli 2020, 17:11:35
Die 1ste golf betrof/betreft wereldwijd "slechts" 70% van alle landen,niet echt geconcentreerd te noemen  ;)

Golf 2 vind ik niet verontrustender dan 1,

Ik bedoelde dat als je bij de eerste golf uit Brabant of Oudewater bleef je betrekkelijk veilig was.
Titel: Re: Toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: NS1220 op 24 juli 2020, 22:44:25
...
Hoe dan ook, ik weerhou me nog altijd van meer dan noodzakelijke supermarkt bezoekjes of andere winkels en drukke plekken,beurzen,etc etc,
...
Hier nog zo een, Floris.
Ik plan winkelbezoek op de tijden dat normale mensen aan het avondeten zitten  :)
Gisteren nog gauw de Action bezocht voordat het deze kant op komt; het is daar vaak zo druk.
En wat het topic betreft: even geen beurzen voor mij  :police:
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 24 juli 2020, 22:50:37
kijk naar de buitenlanders in renesse! >:( >:( >:(
enne... kijk naar de nederlanders in t buitenland!  >:( >:( >:(

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: elt-Mhv op 24 juli 2020, 23:38:32
Wat me verbijsterd is de laconieke houding op schiphol !
geen test bij aankomst /geen verplichte en controleerbare quarantine/geen follow up test
Testen op schiphol is met hagel schieten op een mug. In een maand tijd zijn er 45 bekende coronagevallen via Schiphol binnengekomen in Nederland. Dat is slechts 1,5 per dag. De afgelopen dagen zijn er meer dan 150 besmettingen per dag gemeld van mensen die niet op Schiphol zijn geweest.

Ik hoor met verbazing aan dat 90% van de Nederlanders het te veel moeite vind om zich te laten testen bij Corona klachten. Misschien moeten we ons eerst richten op het heropvoeden van Nederlanders voordat we ons richten op Schiphol. Neem de supermarkt, bij mijn laatste bezoekjes was of het desinfecteringsmiddel bij de ingang op, of de keukenrol bij de ingang was op. En bij de kassa probeer ik anderhalve meter afstand te houden, maar de neanderthaler achter mij houdt nog geen halve meter afstand.

Ik wil anderen hun beursbezoek niet onthouden, maar ik ga voorlopig niet meer naar beurzen als iets simpels als afstand houden al te ingewikkeld is voor veel landgenoten.

Mvg, Johnnie
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 juli 2020, 09:51:06
Ik hoor met verbazing aan dat 90% van de Nederlanders het te veel moeite vind om zich te laten testen bij Corona klachten.
Ik kan je situaties voorleggen waarhet inderdaad te veel moeite is.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tijgernootje op 25 juli 2020, 10:04:51
kijk naar de buitenlanders in renesse! >:( >:( >:(
enne... kijk naar de nederlanders in t buitenland!  >:( >:( >:(
Even zo goed en dat zeg ik ook in m'n verhaaltje,amper iemand houd zich nog aan wat is afgesproken.
Moet wel zeggen,en zelfs Duitse mensen die ik ken en hier al jaren bij Renesse op een camping staan,die weten hoe ze in duitsland dingen moeten en die zeggen nu dat ze zich schamen voor het gedrag van hun medelanders daar in Renesse en omgeving,totaal van god los noemde 1 v/d 2 t zelfs.
Dat Hollanders zich misdragen waar ook ,das bekend,als ze hier al weinig (meer) doen met de regels,dan doen ze dat vast nog minder met de regels die op het vakantieland van toepassing zijn.
Heel simpel gezegd (afkomst,,nationaliteit,status,deels leeftijd) dat alles doet r niet toe,heel veel figuren lappen alles aan de slipper,om dan straks weer te gaan janken dat ze achter t glas moeten terug kruipen binnen  ::)

Misschien moeten we ons eerst richten op het heropvoeden van Nederlanders voordat we ons richten op Schiphol. Neem de supermarkt, bij mijn laatste bezoekjes was of het desinfecteringsmiddel bij de ingang op, of de keukenrol bij de ingang was op. En bij de kassa probeer ik anderhalve meter afstand te houden, maar de neanderthaler achter mij houdt nog geen halve meter afstand.
Heropvoeden ?
Vele zijn al niet eens instaat om dr eigen kind met fatsoen en normen en waarden op te voeden,en die wil jij opnieuw iets gaan proberen bij te brengen,good luck with that my boy  ;D
Supermarkt en desinfectie middel ?
Je wil niet weten wat men je daarvoor aanbied,ruitenreiniger,gewone zeep,zelfs dat blauwe spul in een fles met plantensprayer dr op,heb t allemaal gezien,desinfecteerd echt fantastisch denk ik  ;D
Niet sprekende over de zooi die mensen maken met de papieren doekjes,ze belanden overal behalve waar  t hoort,raak t overigens niet an maak meer kans om t daar op te lopen dan dat ik later thuis me handen was >:(
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 25 juli 2020, 11:04:20
als er alcohol in zit desinfecteert t. steek je klauwen in de jenever en t helpt ook, al is geconcentreerder spul vast beter.

en kinderen opvoeden met normen en waarden lukte bij jouw generatie ook al niet, en de generatie dáárvoor was ook al drama. De generatie daar weer voor heeft mekaar massaal uitgeroeid tussen 39 en 45, dus hoe goed t toen ging, nouja, trek je eigen conclusies. knolraap en lof schorseneren en prei.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 25 juli 2020, 11:12:28
 ;D (y)

Maar ik ben nu reuze goed bezig met de opvoeding ... denk ik.

Nou ja, veel braver dan mijn dochter vind je ze niet, alleen heeft ze niks met modeltreintjes. Toch iets misgegaan.  :-\
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 25 juli 2020, 11:13:34
driemaal daags slaag met de kachelpook? en wie krijgt t slaag? henk junior of henk senior?
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 25 juli 2020, 11:16:34
Het is dus een meisje - stond er eerst niet - en dat is vooral veel praten ... heel veel praten ... echt veel zeg maar.  :-\ ;D
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 25 juli 2020, 11:28:43
ah, je laat t echte werk dus aan de toekomstige schoonzoon/dochter over begrijp ik  :angel:
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 25 juli 2020, 11:30:11
even terugkomend op schiphol
uiteraard is het aantal nog relatief laag maar omdat er niet getest wordt is het ten ene male onduidelijk hoeveel er daadwerkelijk binnen komen
dat papiertje dat je invul heeft uiteraard geen enkele waarde
Maar ook alles wat met auto en bus terugkomt gaat niet in quarantine en wordt ook niet getest .
Het lijkt wel dat daar niemand bij stilstaat !
Terwijl de start van covid  toch begon met terugkerende vakantiegangers
Over testen
wachttijd enkele dagen ,uitslag wederom enkele dagen
Hoeveel mensen met klachten blijven thuis vanaf ze de afspraak maken totdat de uitslag binnen is?
wederom on topic ben benieuwd naar de komende weken !
groet kees
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 26 juli 2020, 20:08:50
Net terug van een paar dagen Duitsland, omgeving Moezel.

Opvallend:
-in winkels draagt iedereen een mondkapje,
-in het OV draagt iedereen een mondkapje,
-Bij aankomst op ons overnachtingsadres mochten we onze gegevens achterlaten, zodat we traceerbaar zijn bij een uitbraak
-Bij uit eten gaan mochten we datzelfde formulier om dezelfde reden invullen.
-een TV-reportage bij Heute, waar men opkijkt van de "lockere" houding van Nederlandse burgers en overheid in het Zeeuwse Renesse, dat dezer dagen een Duitse kolonie is.

Altijd verfrissend om te weten hoe anderen over je denken :-\

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 26 juli 2020, 21:16:13

In mijn deel van de wereld moeten we sinds 18 Juli  ook met mondkapjes alle publieke ruimtes en OV in. Ik hoor daar niemand echt moeilijk over doen. leuk is trouwens anders. Het regelt zich vanzelf.

Ik vind het daarom vreemd dat de Nederlandse regering dan verkondigt dat zoiets niet te handhaven valt en chaos oplevert.

Maar misschien zijn de Canadezen en Québecers wellicht iets gehoorzamer dan Jan Kaas en consorten....

Over een paar weken loopt iedereen in Nedeland ook wel met een mondkapjes rond al dan niet onder sociale druk van het een of ander.

Arjan

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 26 juli 2020, 22:02:46
Wat ik mij afvraag is dat een land als Japan waar ze zo ongeveer geboren worden met een mondingens, ze daar ook besmettingen hebben en zelfs toenemende aantallen.
Maar even los daarvan, eerst was de inzet de ic en gezondheidszorg te ontlasten, nu lijken andere argumenten een rol te spelen. Wat ik namelijk bijzonder vind is dat de aantallen besmettingen omhoog gaan maar de ic bezettingen en overleden niet navenant stijgen.

Maar goed, als iemand zich happy voelt met zo’n ding op, hoeft het toch niet verplicht te zijn om er een te dragen?  ;)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 26 juli 2020, 22:12:44
Het beeld is in veel landen die de zaak onder controle hadden hetzelfde. Enige toename van de besmettingen, vooral wegens wat lokale uitbraken. Maar ook in Nederland kan geen enkele uitbraak worden teruggevoerd op een winkel of een openbaar gebouw.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ascona op 26 juli 2020, 22:19:42
Ik denk er het mijne over,velen zullen het niet met mij eens zijn. Zoals gezegd,het aantal GEREGISTREERDE besmettingen stijgt maar de ziekenhuis opnames niet echt. 1. Er wordt veel meer getest dus logisch 2. Degenen die fysiek zwakker waren zijn in de eerste golf al ziek geworden. 3. Het virus is inmiddels al zo vaak gemuteerd dat het in kracht afgenomen is.  Mijn schoonvader is begin april opgenomen geweest met corona,op de ic beland en na het oplopen van een ziekenhuisbacterie bezweken. Toen is een biopsie genomen van diverse organen en nu blijkt dat hij 4 dagen voor zijn overlijden 2 zware hartinfarcten heeft gehad.op het moment van zijn overlijden was het virus al 16 keer gemuteerd volgens de artsen.  Hij had dus hoe dan ook overleden. Ik wil maar zeggen,als het je tijd is ga je hoe dan ook. Ik hou rekening met anderen maar ik ga voor de rest niet angstvallig leven en mezelf geen dingen. Ontzeggen die ik graag wil. Nou ben ik half in de 40 dus nog niet echt een risicogroep. Ik probeer de balans te vinden tussen de virusontkenners enerzijds en de doemdenkers anderzijds. Ik zal dus ook zeker naar houten gaan maar wel afstand houden en rekening houden met anderen.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Joop_L op 26 juli 2020, 22:30:16
Wat ik mij afvraag is dat een land als Japan waar ze zo ongeveer geboren worden met een mondingens, ze daar ook besmettingen hebben en zelfs toenemende aantallen.
Japan heeft bij lange na niet de aantallen zoals we die hier in Nederland kennen.
Japan
Besmettingen: 30.519
Overledenen: 998

Nederland
Besmettingen: 52.984
Overledenen: 6.159

Bron: Dashboard (https://coronavirus.jhu.edu/map.html)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 26 juli 2020, 22:50:04
Nog veel interessanter is om te kijken hoeveel doden er PER 100.000 bewoners vallen.

Dan blijkt dat Japan het tot nu toe heel goed doet.
En dan blijkt ook dat Nederland het niet eens zo heel veel beter doet dan het land van die malle Oom Donald.
Bepaald ontnuchterend: wij hebben ca 36 doden/100.000, de VS ongeveer 44.
Japan momenteel minder dan 1!

https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality (https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality)

Daarnaast valt op dat veel Afrikaanse landen een lage mortaliteit tonen.
Dit kan meerdere oorzaken hebben: een jonge bevolking, maar ook slechte registratie kunnen een rol spelen.

Meten is weten.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 26 juli 2020, 23:11:23
Ben er van overtuigd dat veel landen rommelen met hun registratie en er in werkelijkheid veel meer hebben dan dat zij zeggen... alles om een en ander maar aan de gang te houden (zoals toerisme)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Mug op 26 juli 2020, 23:24:28
Wat ik namelijk bijzonder vind is dat de aantallen besmettingen omhoog gaan maar de ic bezettingen en overleden niet navenant stijgen.

Lijkt mij helemaal niet zo bijzonder omdat het nu vooral de jongeren zijn die besmet zijn geraakt en laten dat nu net diegenen
zijn die minder zwaar ziek worden.

Grtz. Frits
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 27 juli 2020, 09:05:02
interessante discussie
Er zijn lokale haarden in nederland gerelateerd aan een lokatie bv cafe  restaurant
Veel meer haardjes zijn binnen familiekring of werkgerelateerd .
in europees verband zijn veel haarden gerelateerd aan fabrieken restaurants etc
Met name jongeren zijn besmet sinds de versoepelingen
deze hebben vaak weinig tot geen symptomen en komen niet snel in een ziekenhuis maar zijn wel besmettelijk !
Het is afwachten wanneer deze groep contacten heeft met ouderen en deze kunnen besmetten ,ws dan wel veel meer opnames !
Testen
Op zich geeft meer testen meer pos .gevallen [trump]
maar als je kijk naar pos gevallen per 1000 testen zie je ook een toename
dat betekent wel meer besmettingen !
Afrika
ik denk dat de statistieken hier in maroc wel redelijk correct zijn
de lage mortaliteit komt ws door het grote  aandeel jongeren in de bevolking en  het overgrote deel van de besmettingen bij jongeren is .En  veel besmettingen asymptomatisch zijn .
groet kees

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 juli 2020, 10:00:09
Zag net in een nieuwsbericht dat de grote steden in Marokko afgegrendeld zijn. Niemand erin of eruit.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 27 juli 2020, 11:56:38
klopt klaas
in eerste instantie wijken afgesloten en roadblocks
gisteravond om 22 00 werd bekendgemaakt dat de steden in totale lockdown gaan
En lockdown hier is echt lockdown!!
Er is veel kritiek op het gedrag van mensen in de grote steden ,te gemakkelijk etc
wordt het daar niet beter  dan volgen er strenge maatregelen!
Er was chaos uiteraard op de snel en ringwegen !
Ivm met EID en de vakantie zijn er normaliter veel mensen die van uit de steden naar familie in de dorpen gaan .
gezien de piek van covid in de steden is dat een enorm risico !
Vandaar dat  dit op een zeer  korte termijn  gedaan is .
Het heeft een enorme impact  en mensen hier zijn enorm bezorgd
Door terugkerende reizigers uit de steden waren al covids in de regio gisteren en eergisteren
ik ben blij dat er doorgepakt wordt en ik zie dat in nederland niet of te laat gebeuren .
Ook in nederland zie je een toename in de grote steden !
met vriendelijke groet
kees

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 27 juli 2020, 18:07:32
In België wordt het nog strenger:

België verkleint 'sociale bubbel'
België neemt strenge maatregelen vanwege stijging coronabesmettingen. Belgische gezinnen moeten het aantal mensen met wie ze vaak contact hebben terugbrengen van vijftien naar vijf, maakte premier Sophie Wilmès bekend op een persconferentie. De maatregel gaat woensdag in en geldt in eerste instantie voor vier weken. Kinderen onder de 12 jaar worden niet meegerekend.

Ook voor evenementen gelden nieuwe regels. Zo mogen er binnen nog maximaal honderd personen worden toegelaten, buiten is dat 200. Dat is een halvering ten opzichte van de huidige regels. Op evenementen worden mondmaskers verplicht.

Bron: NOS


Steijn
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 27 juli 2020, 21:27:23
Ergo:
Dus ook grote kans dat de beurs in Houten ook wordt uitgesteld.

We moet het allemaal maar afwachten.

Ronald Visser
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 28 juli 2020, 00:34:23
En het gaat nog een stapje verder bij onze Zuiderburen. Vanaf 28 juli geldt er in de hele provincie Antwerpen een avondklok! Niemand mag dan meer op straat...    :o

Steijn
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 28 juli 2020, 10:12:39
Binnenkort ook bij ons in de grote steden??
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: edwin1974 op 28 juli 2020, 10:21:39
En het gaat nog een stapje verder bij onze Zuiderburen. Vanaf 28 juli geldt er in de hele provincie Antwerpen een avondklok! Niemand mag dan meer op straat...    :o

Steijn

Hoe wil je dat doen als s'avonds je hond nog wil uit laten voor het slapen gaan of iemand die nacht dienst heeft.??????
degene die dat verzonnen heeft moet zich zelf een laten nakijken
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Joop_L op 28 juli 2020, 10:44:26
Degene die dit veroorzaakt hebben, die moeten zich eens goed na laten kijken. Niet houden aan de richtlijnen, het schijnt allemaal te lastig te zijn.  :police: :police:
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 28 juli 2020, 11:01:43
Hoe wil je dat doen als s'avonds je hond nog wil uit laten voor het slapen gaan of iemand die nacht dienst heeft.??????
degene die dat verzonnen heeft moet zich zelf een laten nakijken

De term is avondklok, maar dat betekent nog niet dat die om zes uur 's avonds ingaat. Je hondje kun je rustig nog uitlaten. Zoals je in alle nieuwsmedia had kunnen lezen gaat het om het tijdvak 23:30 - 06:00 uur.

Steijn
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rick op 28 juli 2020, 11:10:59
Hoe wil je dat doen als s'avonds je hond nog wil uit laten voor het slapen gaan of iemand die nacht dienst heeft.??????
degene die dat verzonnen heeft moet zich zelf een laten nakijken
Je kan beter de nieuwsberichten nakijken waarin staat dat noodzakelijke verplaatsingen zoals woon-werkverkeer toegestaan zijn, iets dat Steijn 'vergeet' te vermelden.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 28 juli 2020, 11:50:23
Hij had het over zijn hond uitlaten. Dat iemand met nachtdienst dispensatie krijgt lijkt me volstrekt duidelijk. Kwestie van logische nadenken.   ;)

Steijn
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Olav op 28 juli 2020, 11:56:00
Japan heeft bij lange na niet de aantallen zoals we die hier in Nederland kennen.
Japan
Besmettingen: 30.519
Overledenen: 998

Nederland
Besmettingen: 52.984
Overledenen: 6.159

Bron: Dashboard (https://coronavirus.jhu.edu/map.html)

Ook Hongkong ziet het aantal gevallen weer omhoog gaan. De afgelopen twee weken werden er meer dan 1.000 nieuwe gevallen gemeld. Hetzelfde geldt voor Japan, waar de jongste week zo’n 5.000 nieuwe gevallen werden ontdekt. Vooral in de hoofdstad Tokio is de tol zwaar, met maandag voor de zesde dag op rij meer dan 200 nieuwe besmettingen.

AD van vandaag
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: edwin1974 op 28 juli 2020, 12:07:46
De cijfers van het Rivm neem ik met een korreltje zout
Als men iemand  juli pas meld die in april al zou zijn overleden aan corona dan lijkt het mij dat men bij het RIVM de zaken niet op orde heeft
Ik ken een verhaal van een Duitse schouwarts die 140 overleden personen heeft geschouwd en waar van GEEN enkele daadwerkelijk aan Corona is overleden.
ik ben misschien iemand die er anders over denkt dan de meeste maar ik geloof de Nederlandse pers voor geen meter meer.
Want als ik reeël kijk ondanks de stijgende gevallen hoeveel zijn hier van daad werkelijk in het zieken huis opgenomen en op de IC beland.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 28 juli 2020, 12:13:03
Weinig en het RIVM legt dat keurig uit. De stijging betreft voor een groter deel jongeren die niet snel in het ziekenhuis belanden. Ze kunnen overigens best flink ziek worden en daar lang last van houden.

Verder kan je overal de gekste verhalen lezen. Maar als je niet gelooft dat er mensen aan Corona zijn overleden, ben je pas een held als je dat met droge ogen gaat uitleggen aan het ziekenhuispersoneel dat het heeft zien gebeuren.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Remunj op 28 juli 2020, 12:55:58
De cijfers van het Rivm neem ik met een korreltje zout
Als men iemand  juli pas meld die in april al zou zijn overleden aan corona dan lijkt het mij dat men bij het RIVM de zaken niet op orde heeft
Waarom zou de RIVM zijn zaakjes dan niet in orde hebben  ::) ???
De cijfers die de RIVM publiceert zijn gebaseerd op de info die ze krijgen. Als ze die niet krijgen kunnen ze er ook weinig mee doen denk ik zo  :angel:
Daarom zie je in de grafiek met gemelde gevallen later nog wel eens een correctie met later gemelde gevallen.

Ik ken een verhaal van een Duitse schouwarts die 140 overleden personen heeft geschouwd en waar van GEEN enkele daadwerkelijk aan Corona is overleden.
ik ben misschien iemand die er anders over denkt dan de meeste maar ik geloof de Nederlandse pers voor geen meter meer.
En heeft dat  verhaal dan in de Nederlandse pers gestaan?
En heb je een link naar dat "verhaal".
Het staat je vrij om anders te denken, maar ik denk dat ze je in de ziekenhuizen dan wel het juiste verhaal kunnen vertellen. Misschien geloof je die wel?
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Montanbahn op 28 juli 2020, 13:16:25
............ en waar van GEEN enkele daadwerkelijk aan Corona is overleden......

Als je tijdens het autorijden aan een hartinfarct, overlijdt en van de weg raakt sta je ook bij de verkeersongevallen.

Corona zal zeker het overlijden hebben beinvloed en het werkelijke aantal zal nog veel hoger zijn. Als je niet in het ziekenhuis bent oveleden tel je vast niet mee, want er moet natuurlijk wel getest zijn om vast te stellen dat er Covid in het spel was
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 28 juli 2020, 13:25:42
De stelling "Duitse arts schouwt 140 overledenen en neemt geen corona waar" roept enkele vragen op.

-Wie is deze arts?
-Waar werkt hij/zij?
-Wanneer en waar werden deze overledenen geschouwd?

Heeft deze arts wellicht slachtoffers van een vliegramp geschouwd?

Dan is het vrij logisch dat de doodsoorzaak geen corona was.
Zonder context, zonder achtergrond, zonder naam en toenaam heeft dit verhaal geen betekenis.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: edwin1974 op 28 juli 2020, 13:48:21
https://www.ninefornews.nl/duitse-lijkschouwer-concludeert-na-140-autopsies-er-is-geen-killervirus
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: wpinkhof op 28 juli 2020, 13:58:23
Fake news site : https://hoax.fandom.com/nl/wiki/9_For_News

Wouter

Verstuurd vanaf mijn Lenovo TB-X304F met Tapatalk

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 28 juli 2020, 13:59:45
Toch grappig.

Dokter Püschel heeft 140 aan corona overleden patiënten geschouwd.
Edwin stelde in het voorgaande dat ze volgens deze dokter alle 140 niet aan corona zijn overleden.

Overigens zou ik je bron niet direkt als betrouwbaar aanmerken.
In media waar de goede dokter Klaus Püschel zelf daadwerkelijk aan het woord komt, geeft hij namelijk een veel genuanceerder verhaal. Dat hij met feiten kan onderbouwen. Maar die nuance bekt niet zo lekker in de relmedia.

Daarnaast is er sprake van een steile leercurve, ook bij de goede dokter. Zijn cijfers (140 corona-autopsieën) heeft hij inmiddels zelf aangevuld, waardoor langzaam maar zeker een vollediger beeld ontstaat over corona.

Püschel ziet onder meer, dat veel coronadoden zijn te betreuren vanwege embolieën, vooral in de longen. En dit biedt dan weer aanknopingspunten voor gerichtere behandeling.

Ik noem dat vooruitgang.
Hendrik Jan
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 28 juli 2020, 14:10:47
Tja, voor veel infectieziekten geldt dat je ziek wordt van de afweerreactie en dood kan gaan aan de complicaties. Is de infectie dan niet gevaarlijk?

En de oversterfte die er volgens dat artikel niet zou komen, is al lang geconstateerd. Tenzij je de sterftecijfers van het CBS ook al niet gelooft natuurlijk.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 28 juli 2020, 14:35:04
Als je ninefornews als bron voor iets opvoert ben je zelf behoorlijk geïnfecteerd door allerlei complottheorieën...

Steijn
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Albert.H0 op 28 juli 2020, 15:08:05
Ik ken een verhaal van een Duitse schouwarts die 140 overleden personen heeft geschouwd en waar van GEEN enkele daadwerkelijk aan Corona is overleden.
Zo ken ik er ook wel één, er is nog nooit iemand overleden aan het HIV virus.
Nee, maar wel aan longontsteking of een andere kwaal omdat HIV je immuunsysteem uitschakelt, maar aan HIV zelf, nee.
Met dit soort meningen kun je maatregelen nemen wat je wilt, de kans dat dit soort figuren ze naleven is vrijwel nihil.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 28 juli 2020, 15:22:29
als dit je bron is wil ik je adviseren om op bezoek te gaan bij een ned ziekenhuis ,alternatief bv worldometer website
vol interessante linken met onderzoeken
Dat je op oudere leeftijd of met andere aandoeningen eerder zal overlijden aan een virus infectie is logisch toch
Dat jongere mensen niet snel op een IC komen is begrijpelijk
Er zijn veel verhalen van mensen die ,,genezen zijn ,,
maar nog vele maanden moeten revalideren .
Het grote risico van dit zg vrije nieuws is dat mensen die dit voor waarheid aannemen ook de corona maatregelen grote onzin vinden
en daardoor een mogelijke oorzaak van besmettingen kunnen zijn
met groet
kees


Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 28 juli 2020, 15:25:36
Al eerder gezegd, aan HIV ga je ook niet dood, wel aan dat wat het virus doet met je immuunsysteem. Sind die tijd *** de meesten ook met rubber buiten de deur.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 28 juli 2020, 16:07:47
Even de knuppel in het hoenderhok gooien...
Het is natuurlijk heel makkelijk om alle positieve berichten tot fakenews te bombarderen, maar Duitsland is een van de weinige landen waar een deel van de medische sector tegen de klippen op probeert de cijfers zuiver te houden.

Een groot deel van de medische ellende die nu in de media komt al 'restschade' is het keiharde resultaat van het maandenlang stilleggen van zowel het zorgsysteem zelf als de preventieve schil daaromheen.

Die langdurige revalidatie verhalen klinken namelijk verdacht vaak als het resultaat van verwaarloosde hartklachten of andere klachten die te voorkomen waren geweest als de patiënt in kwestie wel tijdig onderzocht was of in de gelegenheid was geweest om gebruik te maken van de preventieve schil.

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 28 juli 2020, 16:29:20
ik begin meteen te kakelen
de vervolgschade wordt voor een groot deel veroorzaakt door oa  specifieke longschade gerelateerd aan een infectie met covid
ook andere organen lopen schade op
groet kees
Het wordt langzaam duidelijk dat er veel restschade is bij mensen die een covid infectie hebben gehad
Er lijkt verschil te zijn tussen mensen die weinig klachten hadden en mensen die veel klachten hadden
Juist de mensen die weinig klachten hadden hebben meer gevolg klachten
Natuurlijk geeft een uitgesteld dokters bezoek /ziekenhuis opname /behandeling  ook veel schade
Er wordt ook geprobeerd bij een tweede golf de reguliere zorg door te laten gaan .
groet kees
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 28 juli 2020, 16:39:26
Die langdurige revalidatie verhalen klinken namelijk verdacht vaak als het resultaat van verwaarloosde hartklachten of andere klachten die te voorkomen waren geweest als de patiënt in kwestie wel tijdig onderzocht was of in de gelegenheid was geweest om gebruik te maken van de preventieve schil.

Volgens bedoelen ze langdurige revalidatie na een Corona-infectie. Ik ken in ieder geval al twee twintigers (!) die al in maart ziek werden na een Corona-infectie en nog steeds niet goed zijn hersteld. Geen enkele onderliggende klacht te bekennen.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 28 juli 2020, 16:54:56
Nu dacht ik toch echt dat dit draadje over de toekomst van modeltrein beurzen ging?

Wat betreft de feiten over Covid-19. Er is zoveel fakenews en onzin verspreid dat je gewoon niet meer weet wat nu waarheid is en niet. Ik heb een paar goede kennissen en vrienden die in de zorg werken en wat zij vertellen is niet leuk. Ook niet in vergelijking met de 2018 griep epidemie. Dus conclusie door deze ooggetuigen verslagen is dat het virus best wel een heel groot risico is voor; ouderen, mensen die diabeet zijn, obese mensen, astma patiënten, bronchitis patiënten, zware rokers en zoals recentelijke studies hebben aangetoond, jonge mensen met een specifieke gen afwijking die ze waarschijnlijk niet weten dat ze die hebben. Dus toch wel minimaal een kwart van de bevolking waar een besmetting ernstige gevolgen kan hebben of zelfs de dood.

Oh en by the way; artsen hebben maar een vakje voor het invullen van de doodsoorzaak. Dus als de arts zegt dat je aan kanker bent gestorven op 91 jarige leeftijd dan hoor je bij de statistieken kanker en niet statistiek, gestorven vanwege ouderdom. Hetzelfde is met Corona. En misschien is het inderdaad zo dat je niet aan Corona dood gaat maar aan het long falen die het veroorzaakt. Zonder Corona (of HIV of een ander virus) had je nooit die long falen gehad. Dus sterf je in principe aan een virus besmetting die je liever niet had willen hebben.

Ik heb het al eerder aangegeven. Zolang er geen vaccin is ga ik niet beurzen, bioscoop, feestjes in house (bbq buitenhuis wel) of restaurant. Dus zie het somber in voor de modelspoor beurzen voor het komende half jaar.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 28 juli 2020, 17:45:39
Ik hoorde laatst de volgende opmerking:
“Wij” zijn klaar met Corona maar Corona is nog niet klaar met ons ........

Mvg Johan
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Remunj op 28 juli 2020, 19:20:57
Als je ninefornews als bron voor iets opvoert ben je zelf behoorlijk geïnfecteerd door allerlei complottheorieën...

Steijn
Inderdaad. Dan geloof ik nog eerder De Speld  (https://speld.nl/)  :angel: ;D ;D
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 28 juli 2020, 23:04:59
Ben net terug van de modelspoorclub,en de privemail het lezen.
Ik had een mailtje gekregen  van mef gangelt dat hun jubileumstentoonstelling dat normaal plaatsvindt  in eerste advent weekend ook wordt geannuleerd.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: IJsselsteyn op 28 juli 2020, 23:53:22
Ja, ik denk dat we 2020 zo langzamerhand wel kunnen gaan afschrijven wat evenementen betreft. Volgend voorjaar nieuwe ronde, nieuwe kansen.

Steijn
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marij Stoffels op 29 juli 2020, 08:12:14
Tja, helaas gaan de Gangelter Modellbauwtage ook niet door.

Gr. Bert.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 29 juli 2020, 14:54:03
Modelrail Scotland is ook al afgeblazen, dat is februari 2021..
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 29 juli 2020, 15:37:01
sh*t, mot iedereen maar zelf aan t modelbouwen om toch nog naar een beetje een leuke baan te kijken. lastig hoor...  :-X
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ArjanB op 29 juli 2020, 16:21:30

Ach als we over een jaar of 5 weer eens beurs hebben moet er toch een hele nieuwe generatie beursbaantjes opduiken. Tijd genoeg om je project te voltooien.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 29 juli 2020, 16:36:35
Wordt dringen op de OntraXS! lijsten..
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 29 juli 2020, 16:45:20
hahahahahaha
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 29 juli 2020, 16:55:12
Wordt dringen op de OntraXS! lijsten..

Ik hoop dat 2021 door kan gaan en zou het treffend vinden om er dan een groots evenement van te maken. Dubbel aantal banen. Desnoods een grote tent buiten om de binnen oppervlakte te vergroten.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 29 juli 2020, 18:39:12
Al die afgelaste beurzen lijken me voor De Bladen ook wel een redelijke strop eigenlijk.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: FritsT op 29 juli 2020, 19:00:00
Het is voor ons allemaal een flinke aderlating en met name de hoog risico mensen.

en hoe meeer de bevolking aan preventie doet, hoe sneller we samen weer plezier kunnen beleven.
Laat ook duidelijk zijn dat als mensen dood zijn gegaan of invalide zijn geworden, je ook niet meer van ze kan leren en genieten.

Houdt afstand en blijf gezond ( en lachen)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: bernhard67 op 29 juli 2020, 21:47:00
Hallo Frits T.

Ik ben het volkomen met jou eens ,Ik ben bang dat 2021 qua modelspoor het hele jaar ook niks gaat plaatsvinden aangezien volgens RTL nieuws pas op zijn vroegst eind december 2021 het Vaccin tegen Corona op de markt is.

Met vriendelijke groeten,

Bernhard
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 29 juli 2020, 22:39:14
Al die afgelaste beurzen lijken me voor De Bladen ook wel een redelijke strop eigenlijk.

groeten
Hendrik Jan
je kan ook gewoon bij mensen thuis banen fotograferen...
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 30 juli 2020, 07:08:57
Ik ben het volkomen met jou eens ,Ik ben bang dat 2021 qua modelspoor het hele jaar ook niks gaat plaatsvinden aangezien volgens RTL nieuws pas op zijn vroegst eind december 2021 het Vaccin tegen Corona op de markt is.

Ik heb gehoord pas 2027.............nou goed?  Man, zullen we eerst 2020 eens afwachten voordat we allerlei speculaties over 2021 gaan doen waarvan niemand nog een zinnig woord kan zeggen??
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 30 juli 2020, 10:48:58
Ronald, je hebt gelijk. Gewoon per seizoen/jaar bekijken.

Kleine noot; Vaccin tegen Sars was ook ooit volop in ontwikkeling maar het virus is gewoon "verdwenen". Dus dat kan ook nog gebeuren met Covid-19, al zet in op het vaccin.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Luit op 30 juli 2020, 15:43:55
In deze blijft het petryschaaltjes kijken. Het is inderdaad "wij" zijn klaar met Covid maar Covid niet met ons. En dat maakt het voor besluitvorming moeilijk, velen willen graag terug naar 2019 met festivals,tentoonstellingen,wedstrijden en evenementen. Alleen is de kwaal harder dan de wil en zie je overal waar meer ruimte wordt gegeven de besmettingen toenemen. En zoals het nu er naar uitziet gaat half €uropa toch buiten haar landsgrenzen op vakantie want we zijn wel klaar met dat virus en we hebben recht op vakantie.
Zoals ook werkgevers al schreven zit er in het najaar als we weer meer binnenhokken een nieuwe piek in het verschiet. Wat dat betreft is er voor veel organisatoren,vastgoedbezitters en verenigingen geen stip op de horizon. Sportwedstrijden zonder publiek,beperkte deelname aan wedstrijden,geen concerten of ook voor 100man publiek en op grote beurzen hoef je voor de zomer van 2021 ook niet  te rekenen. Zelfs als er op 1januari een vaccin is blijft de vraag wil men wel ingeent worden? Of mag je alleen ergens in met een geldig inentingsbewijs? Ja ik ben wat dat betreft somber want ook wij kunnen niets organiseren of er komt zoveel ellende bij kijken dat het niet te doen is . En dat gaat voor veel meer verenigingen ook spelen : Hebben wij nog wel voldoende vrijwilligers die moedwillig in een dampende Cocidvirus omgeving willen meten of vegen.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Bahn-AG op 30 juli 2020, 15:48:48

Kleine noot; Vaccin tegen Sars was ook ooit volop in ontwikkeling maar het virus is gewoon "verdwenen". Dus dat kan ook nog gebeuren met Covid-19, al zet in op het vaccin.

Hallo

Covid-19 is ook een sars virus. SARS-CoV-2 om precies te zijn.
Dus zo “verdwenen” is het niet.

Bart

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 30 juli 2020, 15:50:49
SARS gaat alleen over de symptomen, qua dat t op de luchtwegen slaat. kan t alsnog een technisch volkomen ander ding zijn.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tijgernootje op 30 juli 2020, 18:26:43
Ja, ik denk dat we 2020 zo langzamerhand wel kunnen gaan afschrijven wat evenementen betreft. Volgend voorjaar nieuwe ronde, nieuwe kansen.
Als voor vele mensen vakantie's die veelal in de buitenlucht worden doorgebracht,niet doorgaan,dan lijkt t me niet echt verassend te noemen dat evenementen die veelal binnen plaatsvinden,al helemaal niet doorgaan  ;D ;)
Noem me simpel,maar zo makkelijk werkt het toch.
Als vele landen het risico al te groot vinden voor mensen die buiten op straat lopen of aan een strand willen "hangen" ,dan lijkt het me dat indoor events een factor x gevaarlijker zijn  ::)
Overal waar groepen mensen samen (willen) komen,is het gevaar te groot om iets op te lopen,lijkt me vrij logisch.
Dit crisis ding heeft mij dit jaar al 5 uitstapjes gekost,gelukkig wel geld terug,maar ik reken erop dat ook volgend jaar qua uitstapjes gewoon door de plee te trekken is omdat dit nou eenmaal niet met een paracetamolletje is op te lossen.
Het is zo,verzin iets kleinschaligers om je bezig te houden,dat is de enige manier om nog iets van een verzetje te hebben,en dat het niet is wat je wil,ja daar kan je 2 dingen mee doen.
1) je verzet je en gaat toch naar bv het buitenland waar het wellicht erger is en steekt je kop in t zand en denkt,gebeurt me toch niks.
2) laat t gaan,wacht af,doe wat anders/veiligers en zegen je met het feit dat je gezond blijft om zo later alsnog dat gene te doen wat je wilde doen.
(spaar de centen die je wilde uitgeven op en bewaar t voor later,hoef je later minder "krom te lopen" van de zelf opgelegde lasten om alles in 2 maanden te doen alsnog  ;) )
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 30 juli 2020, 18:38:09
Of 3) kijk hoe je, met inachtneming van alle veiligheidsmaatregelen, toch weer enkele dingen kunt doen die tot nu toe niet konden  ;) 

Gaat het weer slechter dan moet je weer een stapje terug doen, gaat het beter dan kun je misschien weer een stapje verder gaan  :)


Overigens sprak ik pas een winkelier die ook standhouder is/was/later weer wordt op Houten. Voor hen is het nog een stukje risicovoller, daar zij de gehele dag achter de kraam moeten staan. Als het onverwacht toch druk wordt of er regels worden overtreden, kunnen zij niet zo simpel even naar buiten lopen. Daar valt natuurlijk ook wat voor te zeggen.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ivanzon op 07 augustus 2020, 13:17:19
Op moment dat je jezelf politiek aan onrealistische doelen hebt verbonden rest er niets meer dan hersenloos alles dicht te gooien. Maar dan moet je ook de keuze durven te maken om de grenzen echt dicht te gooien (hallo België)

@rondje_HO: Wat alleen het probleem bij jouw optie 3 is: wat vandaag de berekening is voor het bepalen van de situatie kan morgen ineens een totaal andere berekening zijn. Subject to change without notice, afhankelijk van wat er op dat moment qua propaganda het beste resultaat zou kunnen opleveren. En het treurige is dat je voor de constatering dat de berekening weer eens veranderd is afhankelijk bent van allerlei partijen die zich op of over het randje positioneren.

De vraag die het Rivm zichzelf bij elke wijziging van de meetmethode of het samenvoegen van data zou moeten stellen is: zou ik aan het einde van de rit hiermee wegkomen als ik deze grafiek zou inleveren als deel van een doctoraal scriptie.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 07 augustus 2020, 14:02:05
De vraag die het Rivm zichzelf bij elke wijziging van de meetmethode of het samenvoegen van data zou moeten stellen is: zou ik aan het einde van de rit hiermee wegkomen als ik deze grafiek zou inleveren als deel van een doctoraal scriptie.

Dat ga jij je afvragen met een Jaap van Dissel die cum laude is afgestudeerd als opperhoofd?
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: prutser op 07 augustus 2020, 14:14:19
Subject to change without notice, afhankelijk van wat er op dat moment qua propaganda het beste resultaat zou kunnen opleveren. En het treurige is dat je voor de constatering dat de berekening weer eens veranderd is afhankelijk bent van allerlei partijen die zich op of over het randje positioneren.

Ik heb het idee dat je hele rare dingen zegt.

Stephan.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Rondje_HO op 07 augustus 2020, 14:17:26
Ah gelukkig, ik was dus niet de enige die er geen touw aan vast kon knopen  ;D

Overigens, daarmee bedoel ik niet dat het niet klopt hoor, ik snap het alleen niet  :angel:  Maar meestal ligt dat aan mij  ;)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Karben op 07 augustus 2020, 14:33:36
Als voetbalwedstrijden zonder publiek kunnen worden gehouden geldt dat denk ik ook wel voor modeltreinbeurzen. ;D
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 07 augustus 2020, 14:42:21
 (y)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 07 augustus 2020, 16:23:59
Als voetbalwedstrijden zonder publiek kunnen worden gehouden geldt dat denk ik ook wel voor modeltreinbeurzen. ;D

Hhhhhmmmm, dat van die voetbal wedstrijd snap ik maar zijn modeltreinbeurzen niet hoofdzakelijk om a) te leren van het werk van anderen b) uitwisselen van ideeën en c) niet te vergeten het kopen van die begeerde spullen die niet in de standaard hobby zaak aanwezig is (ander draadje). Dus is een modeltreinbeurs zonder publiek dan niet hetzelfde van wat die Engelsen nu een paar keer gedaan hebben, het organiseren van een veredeld Facebook/instragram gebeuren??? En 1,5 meter afstand??? Een groot gedeelte van beursgangers (niet jullie natuurlijk) vind zich zo belangrijk dat ze je wegduwen en dan ongegeneerd voor je neus te gaan staan met een rugzak in je gezicht duwend. Die zullen zich ook in een "corona bestendige" omgeving weten te misdragen.

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 07 augustus 2020, 16:51:48
Zal het eens voorstellen bij het NSM..zo van we betalen iedereen die met zijn baan komt maar er komt verder niemand kijken die ook maar enige entree betaald..kijk voetbal heeft nog altijd reclame inkomsten en FOX..
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 07 augustus 2020, 17:44:56
Martin, doe geen moeite, niet haalbaar en totaal onzinnig een beurs, zonder publiek....... Is net zo iets als een striptease bar zonder dames (die strippen  ;D).

Enige wat ik kan bedenken is het Ikea/Efteling model plus wat aanpassingen; Verplichte loop richting! Per 1, 2 of 3 minuten toegang voor één bezoeker (zekerheid van de 1,5 meter), Bij elke baan een bewaker/boa die mensen maand om door te lopen als ze te lang blijven hangen. Idem bij elke leverancier en bij mooi weer buiten een markt waar een aantal leveranciers (luchtig) kunnen staan......

Maar persoonlijk zou ik niet naar zo'n beurs gaan....

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 07 augustus 2020, 18:35:13
dan haal voetbal van tv en ga filmen op een publiekloze treinenbeurs. Spannend discovery-verhaaltje erbij (Halen ze de deadline? bij elke baan de gebruikelijke rolverdeling ouwe rot/rebelse jonge hond etc) en een hoop WOOWOWOW SHUTTERDOWN erbij en iedereen een zonnebril opzetten en schuin van onder filmen terwijl ze hun armen over elkaar doen en je komt een heel eind.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 07 augustus 2020, 20:41:34
Goed plan..
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Jan-Peter op 08 augustus 2020, 12:12:12
Already done and tested.  (https://www.youtube.com/results?search_query=the+great+model+railway+challenge)In iedergval twee seizoenen!

The great model railway challenge. (https://www.channel5.com/show/the-great-model-railway-challenge/)

 ;D ;D

Ik hoor Eric de Zwart of Jeroen van Nieuwehuize al: "Oh nee, het twee-componenten modelwater hard te snel uit, kunnen ze nog bijtijds de loop corrigeren? Oef, een strategisch geplaatst roeibootje brengt redding!" De spanning is nu al te snijden... (net als de piepschuim ondergrond)

Jan-Peter
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Floris Dilz op 08 augustus 2020, 15:12:06
woh. das echt lelijk. :o (y)
maar wel nog te brits denk ik, t kan nog zoveel dommer.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Jan-Peter op 08 augustus 2020, 15:33:37
 ;D
Op speciaal verzoek:

Oh nee, de Wiland stickerstraat laat los van de net geïnstalleerde grasrol.  :o  Een paar spijkers en Majorette vrachtwagens houden t wel op zijn plaats .... Nou nou dat ging maar net goed. :P

Jan-Peter
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Hendrik Jan op 08 augustus 2020, 16:37:14
Leuk, dat competitie-element.

Maar er moet ook wat domme sex bij.
Werktitel:"treinen en temeiers".

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 08 augustus 2020, 20:18:12
Och, het idee is zo gek nog niet,
Ik heb het serieus uitgezocht of zoiets haalbaar was live op een 3 daagse beurs
En het is nog niet helemaal uit mijn hoofd  :)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: BartvD op 08 augustus 2020, 22:14:35
Gewoon in je hoofd houden en absoluut niet laten ontsnappen. Niemand zit op een nieuwe (spoorse) alian te wachten!!
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: elt-Mhv op 09 augustus 2020, 09:36:20
Ik hoor Eric de Zwart of Jeroen van Nieuwehuize al: "Oh nee, het twee-componenten modelwater hard te snel uit, kunnen ze nog bijtijds de loop corrigeren? Oef, een strategisch geplaatst roeibootje brengt redding!" De spanning is nu al te snijden... (net als de piepschuim ondergrond)

Jan-Peter

Dat gaat een succes worden op tv. Ik voorspel minstens een miljoen kijkers per aflevering, dat doet geen enkele beurs ze na.
De modelbouwers moeten wel afwijkend gedrag vertonen (SynDROOM, Five Days Inside, Chateau Meiland), elke aflevering wordt opgenomen in een ander land (Floortje naar het einde van de wereld), en de modelspoorbaan wordt een satirische weergave van de werkelijkheid (Zondag met Lubach). Je wordt gegarandeerd genomineerd voor de Gouden Televizier Ring ;D.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Chris op 09 augustus 2020, 10:54:14
Waattttt goooooeeeeddddddddd 😀😀
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 09 augustus 2020, 11:17:07
Eeeeeeeeeenigggggggggg
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 09 augustus 2020, 11:28:42
Mwoah.... Heb een iets andere opzet in mijn hoofd, en er komen geen camera's aan te pas en enige gelijkenis met de mijlandjes worden sws uitgesloten  :)  :)
 Overigens knap dat je in mijn hoofd kan kijken  ;)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 11 augustus 2020, 00:54:34
Ik moet ook nog hierop reageren:
Weet ik. En nee, ik ga ook niet naar de beurs in Houten. ;)
Mijn reactie sloeg op dit: En dat is natuurlijk onzin wat er beweerd word hier.
En @rjr, het heeft verder niks met het al dan niet mogen hebben van een eigen mening. Maar geen onzin verkopen. Vaccins worden eerst tot ieders tevredenheid getest.

Er wordt niet de waarheid beweerd als gezegd wordt: “Vaccins worden eerst tot ieders tevredenheid getest.”
Dan hoeven we alleen nog maar in Nederland te blijven.
Zie de vaccins tegen de Mexicaanse griep, met zeer ernstige bijwerkingen:
https://nos.nl/artikel/2251454-informatie-over-bijwerkingen-mexicaanse-griep-vaccin-achtergehouden.html#:~:text=Midden%20in%20de%20periode%20dat,British%20Medical%20Journal%20(BMJ).
In September 2018 trekt de overheid 5 miljoen euro uit om tot een schikking te komen met mensen die de slaapziekte narcolepsie hebben gekregen na gevaccineerd te zijn tegen de Mexicaanse griep.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/4422946/miljoenenschikking-na-vaccin-mexicaanse-griep
Achter de schermen zijn fabrikanten en overheden bezig om er voor te zorgen dat de fabrikanten niet aansprakelijk gesteld kunnen worden mochten er ernstige bijwerkingen veel voordoen.
Dus zorgen (ook hier op hef forum) over de veiligheid zijn zeer terecht.

Het ongelukkige van het hele gebeuren is dat er veel belangenverstrengeling is. Nee, dan hebben we het helemaal niet over die miljardair. Maar virologen spreken elkaar dan ook vaak tegen.
Het punt is dat veel medisch wetenschappelijk onderzoek bekostigd wordt door de farmaceutische industrie. (en ook de WHO)
Dat is ook logisch, zij willen weten hoe effectief en veilig hun middelen zijn. Echter kan je dan als wetenschapper moeilijk onafhankelijk zijn. Maar zulke virologen zullen altijd proberen positief over vaccins te zijn. Anders slaan ze de pijlers onder hun bestaan weg. Ook onder medici is het gebruikelijk aandelen te hebben, vaak in de farmaceutische industrie, dat mag dan ook, maar ja...

Daarnaast roept de overheid steeds op "denk aan de zorg" maar...
Tijdens de start van de Coronacrisis in Nederland waren er 1150 IC bedden.
In 2017 waren er echter  nog 2.056 IC-bedden. Dit volgens de informatie van de Rijksoverheid:
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Er zijn laatste jaren dus enorme bezuinigingen doorgevoerd.
De winsten van de ziekenhuistop en zorgverzekeraars gemaximaliseerd.
Zelfs nu zijn durft men nog te zeggen dat Duitsland inefficiënt is met zoveel bedden en het tekort aan verpleegkundigen is nog groter dan hier.

Een tekort aan bedden, door wie komt dat dan, door jongeren die zich niet of minder aan de maatregelen houden bijv. of door...?

Nu zal men denken wat heeft dit met de modelspoorbeurzen te maken? Nu in ieder geval genoeg, omdat ik ook in een ander topic Beurs in Houten 29 augustus 2020 - de voor- en nabeschouwing o.a. de opmerking stond: > help mee om de zorgmedewerkers een beetje rust te gunnen ... (dus geen modelspoorbeurzen organiseren, werd daarmee bedoeld).
Dit kan best wel genuanceerd worden, lang niet alle ziekenhuizen in Nederland werden overspoeld. Er waren ook genoeg medewerkers die juist veel minder werk hadden. (i.v.m. afzeggen reguliere zorg). Door onderscheid tussen Corona en niet-Coronapatiënten konden de medewerkers niet zomaar gewisseld worden tussen die afdelingen. Maar het is wel een feit.
Nu krijg je ook de discussie over die € 1.000,- bonus. Die zou alleen ten goede moeten komen van de verplegers in de Coronazorg. Echter komt dit op het bordje van de directies te leggen welke medewerker wel en niet....
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 11 augustus 2020, 08:23:02
Daarnaast roept de overheid steeds op "denk aan de zorg" maar...
Tijdens de start van de Coronacrisis in Nederland waren er 1150 IC bedden.
In 2017 waren er echter  nog 2.056 IC-bedden. Dit volgens de informatie van de Rijksoverheid:
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Er zijn laatste jaren dus enorme bezuinigingen doorgevoerd.
De winsten van de ziekenhuistop en zorgverzekeraars gemaximaliseerd.

Dat is niet dezelfde definitie van IC-bed. Die 1150 gaat over operationele IC-bedden (met personeel en zo) die geschikt zijn voor de verpleging van Covid-19 patiēnten. Die cijfers uit Staatvenz zijn veel breder. Het aantal IC-bedden neemt eerder geleidelijk toe. Dat ziekenhuizen en zorgverzekeraars dikke winsten maken is ook niet waar. En ja, op dit punt weet ik waar ik het over heb en niet omdat ik voor/bij ziekenhuizen of zorgverzekeraars werk.

Voor enige grondig en toch begrijpelijk leesplezier over IC-bedden kan ik je dit onderzoek uit 2008 aanbevelen. Het advies daaruit is uitgevoerd.

 https://www.nivel.nl/sites/default/files/bestanden/Behoefteraming-Intensive%20Care-Januari-2008.pdf (https://www.nivel.nl/sites/default/files/bestanden/Behoefteraming-Intensive%20Care-Januari-2008.pdf)

Nederland heeft zeker relatief weinig ziekenhuisbedden en ook IC-bedden. Dat is het gevolg van tientallen jaren bewust beleid dat erop is gericht zorg zoveel mogelijk buiten de ziekenhuizen te houden. Dat heeft dus voor- en nadelen.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 11 augustus 2020, 08:39:51
@ Henk
Ik zal ook even citeren uit een recent artikel:
Uit de griepepidemie van 2018, die toen 9500 levens kostte, zijn volgens Van Essen, toen lid van het Outbreak Management Team, onvoldoende lessen getrokken.
https://www.ed.nl/nlblijftthuis/amersfoortse-tv-dokter-ted-71-beantwoordt-elke-dag-vragen-over-corona-ze-blijven-binnenstromen~a414d953/?referrer=https://www.google.com/ (https://www.ed.nl/nlblijftthuis/amersfoortse-tv-dokter-ted-71-beantwoordt-elke-dag-vragen-over-corona-ze-blijven-binnenstromen~a414d953/?referrer=https://www.google.com/)
In 2018 was de druk ook enorm groot op de zorg, maar hoorde je daar (bijna) niemand over.

De zorg is een verdienmodel geworden.
Er hebben zich de laatste tijd meer en meer artsen laten horen die moeite hebben met dit gegeven.
Kwestie van geldbesteding want er zijn alleen al bij het Erasmus MC 9 mensen waarvan het salaris hoger is dan de premier. "Zo staat er op de loonlijst van het AMC Amsterdam een specialist voor 624.000 euro, bij het Erasmus MC Rotterdam iemand voor 401.000 euro en bij het UMC Utrecht verdient een arts 368.000 euro." (stand 2017) Een paar duizend artsen in Nederland verdiend meer als een minister.
Je kan niet met alles rekening houden, maar dat een dergelijk pandemie zich zou voordoen was te verwachten, de vraag is alleen wanneer.

Denk ook aan de enorme winsten van diverse Farma-reuzen:
https://www.oxfamnovib.nl/persberichten/farmaceutische-bedrijven-verschuiven-winsten-massaal-naar-belastingparadijzen
https://leefbewust.nu/farmaceutische-bedrijven-enkel-winst/
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 11 augustus 2020, 08:42:01
wat betreft discussie vaccin
eerst maar eens kijken of het werkt voor dat er beurzen kunnen?
medicatie is ook een optie maar dat is afwachten
belasting ziekenhuiszorg
in de besmettings piek was er een enorme overbelasting van  specifiek personeel en middelen in de zorg  denk aan IC
Een van de lessen was dat er meer reguliere zorg had gekund en meer materiaal .
IC verpleegkundigen opleiden duurt even .
Een nieuwe piek wordt men niet blij van in de zorg!
Er komen steeds meer aanwijzingen dat de lange termijn effecten van covid ingrijpender zijn dan verwacht .
Jongeren die besmet zijn steken ook ouderen aan met alle risicos van dien
Dat een tweede piek mogelijk erger kan worden en dat we dat ws slecht aankunnen is een reele verwachting .
Bonussen en Houten zie ik geen verband tussen eigenlijk
Zoals eerder gezegd kan het geen kwaad om je bewust te zijn van je gedrag en de conseguenties daarvan,en ik kan het begrijpen dat je dan beurzen ,volle treinen etc even vermijd
met vriendelijke groet
kees

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: nkob op 11 augustus 2020, 08:52:45
er zijn verschillen tussen covid en griep wat betreft IC opname duur
intensiteit van behandeling oa beademing etc
multi orgaan etcetc etc
Een griep epidemie vergelijken met de covid is niet correct
zoiezo is er over griep veel meer bekend dan covid zeker in de beginperiode
Ook nu zijn er steeds weer nieuwe inzichten
Bv besmetting in openlucht [dokkum]
niet seizoens  afhankelijk etcetc  dit maakt bv het organiseren van evenementen zo moeilijk omdat de kans dat er weer nieuwe regels komen
aanwezig is .
Ook blijft er onzekerheid bij mensen over wat nu wel of niet belangrijk is /effectief is .
met vriendelijke groet
kees
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: henk op 11 augustus 2020, 08:59:18
Maarten, er zullen deze keer denk ik wel lessen worden geleerd, maar met de zorg als verdienmodel heeft het niet te maken. Het beleid ten aanzien van de omvang van de ziekenhuiszorg is al tientallen jaren hetzelfde dwars door alle zorgstelsels en kabinetten die we hier hebben gehad heen. Dat sommige medisch specialisten veel verdienen, is ook niet van vandaag of gisteren.

Als je zoekt naar problemen rond marktwerking en bezuinigingen in de zorg moet je bij de thuiszorg of de jeugdzorg zijn.

Van vaccins heb ik geen verstand. Dat er risico’s kunnen worden genomen als er haast bij is, sluit ik niet uit. Maar niet vaccineren is dan ook een risico.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 11 augustus 2020, 09:44:21
Wat betreft de lange termijneffecten hebben we natuurlijk nog geen goed beeld.
Echter de omschreven aandoeningen in de media, van Ex IC-patiënten lijken sterk op PICS (Post Intensive Care Syndroom).
Een paar maanden geleden was een nieuwe kinderziekte in het nieuws, direct werd het verband gelegd "Corona"
De media meten dit breed uit. Van een verband is echter geen sprake blijkt nu. Maar artikelen met "Corona" trekken bovengemiddeld voor lezers en is dus voor adverteerders ook aantrekkelijk op die pagina te adverteren...
En "Bv besmetting in openlucht [dokkum]" ligt ook iets anders dan de media ons doen geloven, maar komt de beleidsmakers goed uit. Besmettingen in de buitenlucht zijn weliswaar niet onmogelijk, maar de kans wel extreem klein.

"beurzen ,volle treinen etc even vermijd" Volle treinen is nog wel wat anders dan een modelspoorbeurs met gereguleerde toegang. Want "niet medische" mondkapjes, laten het virus gewoon door. (Medische mondkapjes mogen niet gebruikt worden volgens de overheid, want die zijn in de zorg nodig).
Ik hoop overigens niet dat men mondkapjesplicht in gaat stellen op de Modelspoorbeurs in Houten.
Want dan is het voor mij wel genoeg. Om 10 uur, midden in de zomervakantie, rond te lopen met zo'n ding is beslist niet prettig. (de handelaren mogen pas na 16:30 afbreken, circa 1 uur bezig met opruimen dus vandaar totaal 10 uur).

"Een griep epidemie vergelijken met de covid is niet correct" is wel correct. Vooral de enorme maatregelen maken het bijzonder. In ernst is er natuurlijk wel verschil tussen zwaar, mild of licht.
De Spaanse griep was zeer ernstig. De mortaliteit lag toen ook heel hoog, (waarschijnlijk ook te maken met de zorg van toen).
Maar om het een Covid-19 "griepje" te noemen is natuurlijk niet correct. Omdat er wel degelijk mensen aan overlijden. (aan of met is ook nog een wereld van verschil. De cijfers maken dat onderscheid niet, maar dat terzijde).
Mijns inziens is de term "griepje" sowieso erg bagatelliserend, want al vele jaren overlijden vele, ontelbare mensen eraan...

De mate van hevigheid is wel seizoensafhankelijk. Besmettingen gaan wel door (dat werkt ook met het Influanza virus zo) Maar het verloop is nu sterk asymptomatisch. Als voorbeeld nemen we nu Australië. Zij leken het goed onder controle te hebben. Nu is het daar winter en...
(en uit eigen ervaring weet ik dat je ook hartje zomer totaal geveld kunt worden door de griep).

We dwalen nu wel erg af.
Maar het ging mij erom dat er in dit topic telkens berichten van mensen kwamen die het onverantwoord en idioot vonden om een modelspoorbeurs te houden in augustus. Dan is het wel juist om een nuance hierin aan te brengen.

Een ieder zal zijn eigen afweging hierin maken. Het is een ieder een goed recht om wel of niet te gaan.

O ja, nog wat: pas zag ik ook reactie op de modelspoorbeurs in Joure.
Men vond dat er wel een risico was als mensen de spullen in de hand namen om het beter te bekijken.
Lees dan dit artikel maar eens:
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/hoogleraar-winkelwagentjes-soppen-sloeg-nergens-op~b183cdef/
Dus ik ga mijn artikelen niet afsoppen  ;D
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 11 augustus 2020, 10:08:17
Maarten, die mensen mogen vinden dat het onverantwoord is.... voor henzelf. Vind ik ook en al zou ik vrij hebben ging ik niet.

Ieder zijn keuze in deze op wat dan ook gebaseerd :)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: MOVisser op 11 augustus 2020, 11:12:19
Oei,
dat er nog forummers zijn die zoveel tijd hebben om tekst in te typen.....
Ik moet er niet aan denken:

1 ik werk nog...
2 ik hobby er op los.....  (y) (y)

Tijd om af en toe wat snel te lezen/screenen. Lappen tekst gaan aan mijn oog voorbij. :angel:

Ronald Visser

Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 11 augustus 2020, 11:54:28
[...] op wat dan ook gebaseerd :)
Nou Ronald..... Liever op feiten dan op kronkels/onderbuikgevoelens. Al geef ik grif toe dat het erg lastig is om feiten echt als feiten te onderscheiden. Elke instantie word tegenwoordig in twijfel getrokken, dat is niet bevorderlijk voor het feitelijke verhaal. En als mensen die er voor geleerd hebben weggezet worden door een groep als incapabel/incompetent, word het er niet beter op.
Maar ik begrijp de strekking van je verhaal verder. ;)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 11 augustus 2020, 12:12:58
Edsko, als je gezond verstand hebt als mens weet je best wat je wel en niet moet doen ;) prachtig al die lappen tekst, ik zie ze elke dag voorbijkomen van experts, realisten, complotdenkers, noem maar op. De een weet het nog mooier te brengen dan de ander. Ik geloof het allemaal wel :)

Hou je nou allemaal gewoon een beetje gedeist en aan de regels, dan zijn we er misschien met een aantal maanden vanaf en kunnen we weer op de manier verder gaan als voor deze ... crisis. Als dat betekent dat ik een half jaar of langer geen beurzen kan draaien of bezoeken heb ik dat er graag voor over :)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 11 augustus 2020, 12:57:29


Hou je nou allemaal gewoon een beetje gedeist en aan de regels, ...

Precies, als je de zekerheid had dat 100% dat zou doen, is een beurs of evenement geen enkel probleem  ;D
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Edsko Hekman op 11 augustus 2020, 13:40:28
Edsko, als je gezond verstand hebt als mens weet je best wat je wel en niet moet doen ;) prachtig al die lappen tekst, ik zie ze elke dag voorbijkomen van experts, realisten, complotdenkers, noem maar op. De een weet het nog mooier te brengen dan de ander. Ik geloof het allemaal wel :)

Hou je nou allemaal gewoon een beetje gedeist en aan de regels, dan zijn we er misschien met een aantal maanden vanaf en kunnen we weer op de manier verder gaan als voor deze ... crisis. Als dat betekent dat ik een half jaar of langer geen beurzen kan draaien of bezoeken heb ik dat er graag voor over :)
Eens hoor Ronald,eens. Ik hou me gewoon aan de regels, zo goed en zo kwaad als dat gaat, doe voorzichtig etc. We zijn het eens. :)

Gr.

Edsko
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 11 augustus 2020, 14:31:04
Weet ik, Edsko ;)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: tijgernootje op 11 augustus 2020, 18:09:40
En ze leefde nog lang en gelukkig  :angel: ;D
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 11 augustus 2020, 19:17:02
Wie? ???
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: bernhard67 op 13 augustus 2020, 22:03:43
Hallo,

Slecht nieuws hoorde vandaag dat Corona Virus weer aan het toenemen is in Nederland. Ik vrees dat de rest van het jaar en 2021 geen enkel modelspoor show laat staan beurs plaats zal vinden te veel risico.

Zo dra  vaccin beschikbaar is denk ik dat er weer modelspoor shows en beurzen plaats kunnen vinden.

gr bernhard
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Falkenberg op 13 augustus 2020, 22:18:19
Vandaag? Had je slecht bereik op Rottumerplaat de afgelopen 2 weken?
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: dennie op 13 augustus 2020, 23:01:14
Ook de tentoonstelling in helmond in november is afgelast verschoven  naar 2021
https://www.facebook.com/modelspoorcluboostbrabant/?tn-str=k*F
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Big Boy op 13 augustus 2020, 23:07:14
@bernhard67/Bernhard,

Ik denk dat u daar helemaal gelijk in heeft: veel te veel risico! Ik ben het ook met u eens dat uiteindelijk alleen een vaccin ervoor gaat zorgen dat we weer naar het “oude normaal” terug kunnen. Laten we hopen dat dat snel zal gebeuren.


Met vriendelijke groet,

Big Boy.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Ronald Halma op 13 augustus 2020, 23:54:30
..en 2021 geen enkel modelspoor show laat staan beurs plaats zal vinden te veel risico.

En opnieuw Bernard; over 2021 valt nog helemaal niets te zeggen.....
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: ingenium secundus op 14 augustus 2020, 03:02:11
Want dan is het voor mij wel genoeg. Om 10 uur, midden in de zomervakantie, rond te lopen met zo'n ding is beslist niet prettig. (de handelaren mogen pas na 16:30 afbreken, circa 1 uur bezig met opruimen dus vandaar totaal 10 uur).

Ach kom, als ik een half uur hartmassage kan geven met een mondkapje (en isolatiedracht), kun jij best 10 uur zonder noemenswaardige fysieke inspanning een kapje dragen....

Hier in DK beginnen ook de eerste grote activeiten in 2021 afgelast te worden. In januari wordt altijd een open dag in 'mijn' ziekenhuis gegeven om jongeren te interesseren in een baan in de witte wereld. Deze januari gaat die niet door. Mijn kinderen hebben kaartjes voor een LAN-party in januari 2021 waar 1500 man aan deelnemen, ik zie doorgang van het festijn somber in...

Eelco
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Martin Welberg op 14 augustus 2020, 09:26:30
Nou ja, laten we eerlijk zijn er zijn al wat grote beurzen zoals Modelrail Scotland in februari afgelast. Maar ik denk dat iedereen voor zich wel weet wat kan of niet kan, het probleem is dat organisatoren de risico's niet willen lopen..
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Marty op 14 augustus 2020, 10:35:11
Hallo,

Slecht nieuws hoorde vandaag dat Corona Virus weer aan het toenemen is in Nederland. Ik vrees dat de rest van het jaar en 2021 geen enkel modelspoor show laat staan beurs plaats zal vinden te veel risico.

Zo dra  vaccin beschikbaar is denk ik dat er weer modelspoor shows en beurzen plaats kunnen vinden.

gr bernhard

Ok , dat is jou mening, en je zou gelijk kunnen krijgen, wat betreft het niet doorgaan, maar breng het niet als of alles hel en verdoemenis is.
Het niet doorgaan zal niet op basis van angst, besmettingen en eventueel beschikbaarheid van Vaccins zijn.
De Belangrijkste en zwaarstwegende reden dat iets niet door zal gaan, zijn de financiën , simpelere kan ik het niet maken
Er zal gekeken worden hoeveel mensen er binnen kunnen, en vooral mogen,
dat is geen mening, maar een feit, en jullie moeten het maar van mij aannemen dat de bron behoorlijk betrouwbaar is  ;D
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Te 2/2 op 16 augustus 2020, 18:31:12
niet vaccineren is dan ook een risico.
Dus gaan we allemaal voor een tbc-vaccin, want daar zijn in het verre oosten in sloppenwijken goede prognoses aan gekoppeld. Iedereen aan het tbc-vaccin en beurzen kunnen gewoon plaats blijven vinden, zelfs in 2020. Je hoeft alleen maar te vragen om het juiste inentingsbewijs, als kassalade-medewerker.
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: Maartenw op 17 augustus 2020, 17:53:07
Afgelopen zaterdag viel het blad Auto in Miniatuur hier op de mat.
Met een pagina over de opzet van de NAMAC beurzen 17 oktober en 28 november.
Aangezien ik op de NAMAC beurzen ook best veel modelspoorbeursbezoekers zag, leek het me goed de informatie hier ook te delen.
Een opvallende wijziging is de tijd: 9:00 - 18:00 i.p.v. 10:00 - 15:00 en 4 hallen in gebruik i.p.v. van meestal 2 (zaal/hal: 2 en 3)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scan_20200817.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scan_20200817.jpg)
Titel: Re: Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen?
Bericht door: HRP op 17 augustus 2020, 20:48:28
En dinsdagavond is er weer een update van regeringswege.

Ronald