Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 13:31:46
(https://live.staticflickr.com/4116/4920537453_e7bc9ce9e6_o.jpg) (https://flic.kr/p/8uP3mD)DSC_0505 (https://flic.kr/p/8uP3mD) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
eeeeennnnnnn go! (y)
Bericht door: Eelco Storm op 08 February 2021, 13:32:33
Bericht door: Genralrik op 08 February 2021, 13:32:47
Ik moet zeggen dat ik me als decentraal verkeerleider en treindienstleider kostelijk vermaak met het doorlezen van dit topic.
JA ik vind ook dat er veel te veel management lagen binnen het bedrijf zijn wat de slagvaardigheid niet ten goede komt en de organisatie
erg log en traag maakt.
Dat neemt niet weg dat ik met mijn collega's van verkeersleiding , maar ook ICB en alle NS collega's al sinds zaterdagnacht aan het ploeteren
zijn om alles te regelen.
Mij is iig duidelijk dat de grootste roeptoeters nog nooit op een seinzaal geweest zijn, laat staan enige inhoudelijke kennis hebben.
Dat is prima, iedereen mag zijn mening hebben natuurlijk maar erg grappig dat de aan wal staande stuurlui ook serieus denken dat ze betere stuurlui
zijn dan de 100'en mensen die met man en macht aan het werk zijn om zo goed en kwaad als het kan zoveel mogelijk treinen te rijden.
Ik las iets over pendelen en dat dat afgeschaft zou zijn. Nonsens, de LUD die we nu rijden ( landelijk uitgedunde dienstregeling ) is simpelweg het ontkoppelen van lange treinseries in korte stukken. Zo pendelt bijvoorbeeld de IC Vs-Asd nu tussen Vs-Rsd , Rsd-Rtd en Rtd-Asd. Dit is dan volgens een aangespaste dienstregeling , en wanneer dit niet mogelijk is is zelfs spoorboekloos pendelen tussen 2 stations mogelijk. ( gebeurd momenteel tussen Rsd en Bd. )
Als er mensen serieus en oprechte vragen hebben over hoe we met deze situatie bij Prorail verkeersleiding omgaan wil ik met alle liefde en plezier deze vragen beantwoorden. Wellicht dat dit draadje dan wat meer feitelijkheden gaat bevatten ipv ongezoute en ongefundeerde meningen.
gr Rik
Bericht door: St00mboy op 08 February 2021, 13:37:04
Leen.
Bericht door: henk op 08 February 2021, 13:38:46
eeeeennnnnnn go! (y)
Ik ga niet nog een keer de discussie bij voorbaat uittekenen hoor. ;D
Geinige foto. Welke onmisbare verbinding werd door deze trein verzorgd?
Bericht door: Besselspoor op 08 February 2021, 13:38:54
2010, wolsztyn, gare trein op half uit elkaar vallende infrastruktuur, reed wel.Ah, de Polar Express ;D
(https://live.staticflickr.com/4116/4920537453_e7bc9ce9e6_o.jpg) (https://flic.kr/p/8uP3mD)DSC_0505 (https://flic.kr/p/8uP3mD) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
eeeeennnnnnn go! (y)
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 13:42:29
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 13:43:24
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2021, 13:44:47
Zo pendelt bijvoorbeeld de IC Vs-Asd nu tussen Vs-Rsd , Rsd-Rtd en Rtd-Asd.Volgens de actuele spoorkaart lukt dat aardig tussen Vlissingen en Roosendaal, maar op de rest van het traject zie ik alleen maar uitval.
Arriva reed ook de hele ochtend op bijna alle trajecten, maar in het noorden begint dat ook wat minder te worden. Waarschijnlijk omdat het daar begonnen is met sneeuwen.
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 13:45:08
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 13:45:53
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2021, 13:50:42
Bericht door: Hlv53 op 08 February 2021, 13:51:24
Groet, Bas
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 13:56:56
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 13:57:27
Trek t pak speculaas maar los jongens! (y)
Bericht door: Hans Gvz op 08 February 2021, 14:09:37
Gr Hans
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 14:45:15
Rik nogmaals bedankt voor je heldere uiteenzetting, maakt een hoop duidelijk en ik ben echt de beroerdste niet, dus bij deze mijn waardering voor alle inzet die er dus blijkbaar wel is maar niet wordt belicht, tot jouw post dan ;)
Toen ik net naar buiten keek, bedacht ik me opeens dat we eigenlijk nog steeds naar het zelfde probleem kijken als een eeuw geleden.
Spoor- en tram bedrijven kregen/hadden het moeilijk door concurrentie van autobussen en binnenvaartschepen, vervoermiddelen die gebruik maakten van door het rijk aangelegde en onderhouden wegen en vaarwegen.
De spoor- en trambedrijven moesten hun wegen zelf onderhouden, vaak daarin nog weer gehinderd door allerlei wetgeving.
Kortom een situatie van oneerlijke concurrentie.
En kijk nu eens naar buiten, overal werken door gemeenten, waterschappen, provincies en Rijkswaterstaat ingehuurde/betaalde mensen en bedrijven aan het weer berijdbaar maken en houden van wegen, waar nodig zullen door Rijkswaterstaat ingehuurde ijsbrekers vaarwegen vrijmaken en vrijhouden.
En het spoor? Die mogen het nog steeds zelf oplossen. Nog steeds een vorm van valse concurrentie dus.
Daar bovenop ontbreken op de een of andere manier heden ten dagen ook nog eens de middelen daarvoor.
Lijkt me toch iets waar eens echt over nagedacht moet worden ...
Nu hebben we het wrange 'geluk' dat de vervoersvraag door omstandigheden laag is, maar hoe groot was de chaos geweest als die omstandigheden er niet waren geweest en dit weer wel?
Bericht door: Joop_L op 08 February 2021, 14:46:02
Nou vraag je je toch af: vandaag is het wel mogelijk om beperkte dienst te rijden, dus dat kon gister ook. Waarom gebeurde dat dan niet? Klinkt mij allemaal nogal als het demonstratief voor wat opgetrommelde media een paar covidpatienten naar duitsland helikopteren om wat nederlands patientenverdelingsoverleg tussen de ziekenhuizen los te trekken.Gisteren was het voor de storingsdiensten een gevecht met de elementen die niet gewonnen kon worden door stuifsneeuw en keiharde wind. Hadden ze net wissel A gangbaar gemaakt, gingen ze naar wissel B, zat wissel A al weer vast door de sneeuw.
Trek t pak speculaas maar los jongens! (y)
Bericht door: Joop_L op 08 February 2021, 14:50:01
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 15:00:20
Laten we er maar even vanuit gaan dat het is zoals het nu is, maar serieus naar de toekomst kijken lijkt me wel zeer wenselijk.
Als ik de meteorologen goed begreep, kunnen we dit soort korte, maar felle winter aanvallen vaker gaan verwachten, ook als C onder controle is en dan?
Het kostenplaatje is in het andere draadje al voorbij gekomen, maar waarom hebben we wel loodsen vol spullen, die we af en toe nodig hebben om de wegen open te houden, maar hebben we die blijkbaar niet in voldoende mate beschikbaar om de rail infra operationeel te houden?
Bericht door: ikbenerevenniet op 08 February 2021, 15:01:27
[..] zat wissel A al weer vast door de sneeuw.Maar is dat dan met een goed werkende (elektrische!) wisselverwarming niet te voorkomen? Ik bedoel, hoe moet het dan als het een keer echt winter wordt? Want wat we nu hebben stelt natuurlijk nog niks voor, dat staat wel vast.
Bericht door: Hendrik Jan op 08 February 2021, 15:03:51
Ken je die mop van die trein die om 12.03 uit Kampen zou gaan?
Hij ging niet.
Wegens wisselstoring in Zwolle zou ie een half uurtje later vertrekken.
Omdat ik vanavond nog mag werken (ivm ingesneeuwde collega's) heb ik de gok maar niet genomen.
Want stel dat de boel in Zwolle weer vastloopt en ik niet terug kan?
Uitgestapt, uitgecheckt en teruggewandeld naar huis.
Woensdag weer een poging.
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 15:05:48
Gisteren was het voor de storingsdiensten een gevecht met de elementen die niet gewonnen kon worden door stuifsneeuw en keiharde wind. Hadden ze net wissel A gangbaar gemaakt, gingen ze naar wissel B, zat wissel A al weer vast door de sneeuw.als ik als boerenlul naar buiten kijk sneeuwt t nu harder dan gister. Waait wel minder, das wel een feit. We gaan t zien.
Qua stuif: Geloof dat ie hier met een gangetje van 30 ofzo t station kwam binnen kakken...
(https://live.staticflickr.com/4101/4920536825_f84dfc5378_o.jpg) (https://flic.kr/p/8uP3aP)DSC_0492 (https://flic.kr/p/8uP3aP) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
Bericht door: Joop_L op 08 February 2021, 15:11:58
Maar is dat dan met een goed werkende (elektrische!) wisselverwarming niet te voorkomen? Ik bedoel, hoe moet het dan als het een keer echt winter wordt? Want wat we nu hebben stelt natuurlijk nog niks voor, dat staat wel vast.Die elektrische verwarmingselementen konden het niet bolwerken. Stuifsneeuw in combinatie met die harde wind, is funest voor veel dingen. Ook voor de bewegende delen van de wissels
Bericht door: Pauldg op 08 February 2021, 15:12:24
Moest vanmorgen per trein van Kampen naar Zwolle, voor mijn 2e corona-prik.
Ken je die mop van die trein die om 12.03 uit Kampen zou gaan?
Hij ging niet.
Wegens wisselstoring in Zwolle zou ie een half uurtje later vertrekken.
Omdat ik vanavond nog mag werken (ivm ingesneeuwde collega's) heb ik de gok maar niet genomen.
Want stel dat de boel in Zwolle weer vastloopt en ik niet terug kan?
Uitgestapt, uitgecheckt en teruggewandeld naar huis.
Woensdag weer een poging.
groeten
Hendrik Jan
Vroeger had je natuurlijk nog station Zwolle Veerallee. Was dat er nog geweest had het treintje kunnen pendelen, had je een stukje moeten lopen, maar was de hoofdverbinding in tact gebleven. Stond ook een heel kek stationsgebouwtje op :D
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 15:14:58
Maar helaas is dat niet op alle plaatsen mogelijk op plaatsen daar waar een treintje op een gemeenschappelijk spoor moet binnenkomen. En dan duikt het verhaal van Joop L weer op. Vegen totdat je ons, pardon 100 gram, weegt en resultaat 0,0. En niets frusterender dan dat omdat je het idee krijgt dat je voor de kat zijn viool staat te werken.
Freek J.
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 15:17:09
Freek J.
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 15:18:25
Bericht door: Met een sik op 08 February 2021, 15:19:22
Martin, de treinen in die youtube filmpjes hebben allemaal een sneeuwploeg voorop. Dat is vals spelen. ;D
En ook een KaDee-koppeling :angel:
Bericht door: BartvD op 08 February 2021, 15:42:40
https://www.youtube.com/watch?v=yEx7sgxgnqk
Het eerste stukje is volgens mij Japan. En Japan is het stukje aarde waar per winter de meeste sneeuw valt. Die gasten kunnen elk jaar oefenen. Maar dat is misschien iets voor NS/Prorail. Elke winter mensen (en ja ook managers ;D) uitzenden naar landen die zeker te weten sneeuw te verwerken hebben. Zo hou je in ieder geval de kennis wel op pijl om met dit soort weer om te gaan.
Bericht door: Genralrik op 08 February 2021, 15:51:00
@Rik, kerstboom voor je maken? ;D
Gr Hans
Ga je gang Hans , mijn ( vroege ) dienst zit er toch al op ;D
Bericht door: Joop_L op 08 February 2021, 16:01:18
even voor t idee, wat voor gebied heeft een storingsploeg onder zn hoede? Even met de poolse stationnetjes in t achterhoofd waar sowieso 1 persoon aanwezig is op 2 wisselsDat ligt aan het contract wat een aannemers met ProRail heeft afgesloten. De Incidenten Bestrijders van ProRail springen bij waar nodig.
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 16:06:53
(https://live.staticflickr.com/65535/50922535086_126e4335a5_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kzRiyS)DSC_0036 (https://flic.kr/p/2kzRiyS) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
maar tis niet echt een antwoord op mn vraag natuurlijk, in de zin van X aantal veegploegen met eigen busje op baanvak A-B met aantal wissels Y (had ik misschien duidelijk moeten verwoorden)
Bericht door: Sikje248 op 08 February 2021, 16:15:27
Meeste zijn aanbesteed o.b.v. Prestatie Gericht Onderhoud (PGO)-contract, waar op neer komt dat je als storingsploeg binnen een bepaalde tijd aanwezig moet zijn, een bepaalde beschikbaarheid van de spoorinfrastructuur moet leveren, etc. Hoeveel storingsploegen men dan nodig heeft en waar die geplaatst worden is dan geheel aan de onderhoudspartij... Bedrijfseconomische afwegingen die per bedrijf enorm verschillen en lastig referenties van te vinden zijn.
Ben bang dat dit je niet echt verder helpt ;D
Bericht door: Joop_L op 08 February 2021, 16:25:13
maar tis niet echt een antwoord op mn vraag natuurlijk, in de zin van X aantal veegploegen met eigen busje op baanvak A-B met aantal wissels Y (had ik misschien duidelijk moeten verwoorden)
Daar kan ik je verder geen antwoord op geven. De inzet van personeel is aan de aannemers. En aangezien die contracten best wel prestatie gericht is, zullen ze al het beschikbare personeel wel inzetten.
Bericht door: Peter Kleton op 08 February 2021, 16:29:05
Harde wind en stuifsneeuw koelen de rails natuurlijk goed af.
Maar hoe zit het dan met de veelgeprezen Zwitserse wissels ?
Hebben die een groter vermogen ? Wordt er meer raillengte verwarmd ?
Of zijn de oudere wisselstellers niet stuifsneeuw dicht ?
Wie ?
(Ik weet ongeveer wel hoe het toegaat bij wissels in de sneeuw ,want ik heb de winter van '62-'63 als monteur Sw meegemaakt en ook te maken gehad met vast gevroren wissels. ;) )
Groeten ,
Peter
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 16:33:08
Bericht door: Noordernet op 08 February 2021, 16:46:39
Wolter
Bericht door: Marc tramt op 08 February 2021, 16:57:34
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nooddienst.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nooddienst.jpg)
Uit de goeie ouwe tijd. Nog geheel getypt! (uit te spreken als ge-tijpt!).
Bericht door: Thom op 08 February 2021, 17:03:52
Nog maar weer over de elektrische ewisselverwarming.Ook in dat soort landen ondervind het treinverkeer hinder als het even flink sneeuwt hoor:
Harde wind en stuifsneeuw koelen de rails natuurlijk goed af.
Maar hoe zit het dan met de veelgeprezen Zwitserse wissels ?
Hebben die een groter vermogen ? Wordt er meer raillengte verwarmd ?
Of zijn de oudere wisselstellers niet stuifsneeuw dicht ?
Wie ?
(Ik weet ongeveer wel hoe het toegaat bij wissels in de sneeuw ,want ik heb de winter van '62-'63 als monteur Sw meegemaakt en ook te maken gehad met vast gevroren wissels. ;) )
Groeten ,
Peter
https://www.srf.ch/news/schweiz/schweizer-winter-noch-tage-behinderungen-im-bahnverkehr
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 17:09:45
Bericht door: Reinout van Rees op 08 February 2021, 17:25:58
De ploegbaas zei dat ze met 300 man bezig waren en dat hun bedrijf voor 2000 van de ruim 6000 wissels verantwoordelijk was. Dus 1 persoon per ruim 6 wissels.
Reinout
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 17:34:33
En dan houden we nog geen rekening met de beveiligingsmensen ...
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 17:43:46
Bericht door: Blausee-Mitholz op 08 February 2021, 17:50:01
GOUDA - Een 29-jarige man heeft afgelopen weekend 's nachts in de vrieskou geprobeerd om van Gouda naar Weesp te lopen. Hij besloot dat te gaan doen, omdat er geen treinen reden. Door het winterse weer raakte de man uit Weesp uitgeput en onderkoeld.
Ik geeft verder geen kommetaar maar ik denk het mijne er van.
Mvg Johan
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 18:00:36
Op NOS.nl stond gisteren een video waar ze bij zo'n wissel-ontdooi-ploeg gingen kijken (ik kan geen link vinden, hij staat nog bij de video's op de beginpagina).
De ploegbaas zei dat ze met 300 man bezig waren en dat hun bedrijf voor 2000 van de ruim 6000 wissels verantwoordelijk was. Dus 1 persoon per ruim 6 wissels.
Reinout
De volgende vraag hoeveel wissels zijn cruciaal om een "dienstregeling" te rijden. Ik neem aan dat Prorail zo slim was om de opdracht te geven de cruciale wissels te behandelen. Het aantal wissels waar aan gewerkt is, en daarmee met hoeveel man, is dus maar de vraag.
Nu zullen er ongetwijfeld weer reacties komen met dan zet je er meer mensen op, maar als je elkaar in de weg gaat lopen schiet het ook niet op.
@Floris ik vind de opmerking "met de pootjes omhoog" degenerend voor degenen die hun uiterste best gedaan hebben. Als het niet lukt houdt het op. Er is zoiets als een grens en ook een deadline om dingen te beslissen.
Ik vraag me af wat jij in die positie gedaan zou hebben.
Maar on topic voordat we hier ook weer ontsporen. Rijden er vandaag treinen: Ja, mondjesmaat en moeizaam maar het komt weer op gang. Weliswaar Sprinters, of anders gezegd stoptreinen. Veel pendelwerk en dat betekend dus dat men zich inzet om de cruciale wissels werkend te krijgen en te houden.
Ook voor morgen zet men in op uitsluitend sprinters. De omloop en het spoorboekje ligt op zijn kop en ik vermoed dat dat nog wel wat langer als morgen zal duren.
Freek J.
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 18:06:42
Net in het nieuws:
GOUDA - Een 29-jarige man heeft afgelopen weekend 's nachts in de vrieskou geprobeerd om van Gouda naar Weesp te lopen. Hij besloot dat te gaan doen, omdat er geen treinen reden. Door het winterse weer raakte de man uit Weesp uitgeput en onderkoeld.
Ik geeft verder geen kommetaar maar ik denk het mijne er van.
Mvg Johan
Er waren gisteren mensen die de vrieskou trotseerden en met wissels bezig waren.
Freek J.
Bericht door: Dave....... op 08 February 2021, 18:15:25
Daar doe je echt niks meer aan hoor.
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 18:18:06
Vrougah kon je er nog een 2200 of een 6400 met sneeuwschuiver overheen jagen :)
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 18:19:31
Nou, degenen die hun uiterste best deden buiten in de kou hadden blijkbaar een aardig deel van t netwerk gewoon werkend, maar blijkbaar kregen ze niet t vertrouwen van hogerop waar besloten werd dat er niks ging rijden en dat ze alles voor niks gedaan hadden.
@Floris ik vind de opmerking "met de pootjes omhoog" degenerend voor degenen die hun uiterste best gedaan hebben. Als het niet lukt houdt het op. Er is zoiets als een grens en ook een deadline om dingen te beslissen.
Ik vraag me af wat jij in die positie gedaan zou hebben.
Freek J.
Bericht door: prutser op 08 February 2021, 18:26:18
Net in het nieuws:
GOUDA - Een 29-jarige man heeft afgelopen weekend 's nachts in de vrieskou geprobeerd om van Gouda naar Weesp te lopen. Hij besloot dat te gaan doen, omdat er geen treinen reden. Door het winterse weer raakte de man uit Weesp uitgeput en onderkoeld.
Ik geeft verder geen kommetaar maar ik denk het mijne er van.
Mvg Johan
Als de wissels dan niet ontdooid kunnen worden kunnen ze toch minstens de reizigers ontdooien, mis je net de trein moet je een uur buiten wachten bij -6gr.C., gevoelstemperatuur -12gr.C.
Niet te doen.
Stephan.
Bericht door: Peter Kleton op 08 February 2021, 18:30:37
Er is een tijdje (een jaar ?) een artikeltje over geweest in Spoor Pro ,vakblad voor de spoorsector:
www.spoorpro.nl/spoorbouw/2017/01/19/winterproof-spoorwegwissel-klaar-voor-certificering/
Het lijkt erop ,dat het wel kan ,ook als het wissel wordt öpengereden"dus vanaf de verkeerde kant berden wordt.
Zijn er nog andere bezwsaren geweest ,dat er tot nu toe niets mee is gebeurd ?
Peter
Bericht door: Thom op 08 February 2021, 18:31:16
Nou, degenen die hun uiterste best deden buiten in de kou hadden blijkbaar een aardig deel van t netwerk gewoon werkend, maar blijkbaar kregen ze niet t vertrouwen van hogerop waar besloten werd dat er niks ging rijden en dat ze alles voor niks gedaan hadden.Probleem was meer dat als ze aan het derde wissel toe waren, het eerste wissel alweer opnieuw dicht gesneeuwd was.
Dan kun je nog zo je best doen maar krijg je het niet voor elkaar daar een treindienst te laten rijden.
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 18:44:47
Probleem was meer dat als ze aan het derde wissel toe waren, het eerste wissel alweer opnieuw dicht gesneeuwd was.
En om er achter te komen dat wissel 2 in de storing was geschoten, zucht .............
Freek J.
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 18:50:59
Den Helder -- Alkmaar, Alkmaar -- Wormerveer en Wormerveer -- Amsterdam CS.
Totaal ben je 2:42 uur onderweg, waarvan 17min overstap in Alkmaar en 66min! in Wormerveer.
Niet ideaal, maar het kan :)
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 18:51:04
Bericht door: VictorPM op 08 February 2021, 18:57:23
Ga vooral zo door, dan wordt dit topic ook weer gesloten.
Bericht door: Duikeend op 08 February 2021, 19:05:13
Vanmiddag was er op NPO1 een reportage over een nieuw type wissel, waarbij de tongen niet horizontaal maar vertikaal bewegen. Op die manier zouden ze niet kunnen vastvriezen of niet goed aan kunnen liggen door sneeuw.
Er is een tijdje (een jaar ?) een artikeltje over geweest in Spoor Pro ,vakblad voor de spoorsector:
www.spoorpro.nl/spoorbouw/2017/01/19/winterproof-spoorwegwissel-klaar-voor-certificering/
Het lijkt erop ,dat het wel kan ,ook als het wissel wordt öpengereden"dus vanaf de verkeerde kant berden wordt.
Zijn er nog andere bezwsaren geweest ,dat er tot nu toe niets mee is gebeurd ?
Peter
lees je eigen link maar:
Ook ProRail en NS toonden interesse in het spoorwegwissel, maar zouden hier nog geen verdere stappen willen maken omdat huidige, langdurige contracten met toeleveranciers botsten met een eventuele implementatie en project-startup van deze wissel
Bericht door: Casey Jones op 08 February 2021, 19:07:46
17.000.000 Voetbal Coaches
17.000.000 Virologen
ook 17.000.000 Treindienstleiders in Nederland hebben.
Dan komt alles wel goed.
Jaap
Bericht door: Thom op 08 February 2021, 19:08:07
En om er achter te komen dat wissel 2 in de storing was geschoten, zucht .............Wat probeer je nu anders te zeggen dat ik je vertel? :p
Freek J.
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 19:09:45
Wat Rik eerder vandaag omschreef net even bekeken in de NS app, je kan met de trein van Den Helder naar Amsterdam CS, maar wel in 3 stappen:
Den Helder -- Alkmaar, Alkmaar -- Wormerveer en Wormerveer -- Amsterdam CS.
Totaal ben je 2:42 uur onderweg, waarvan 17min overstap in Alkmaar en 66min! in Wormerveer.
Niet ideaal, maar het kan :)
En van Purmerend - Amsterdam CS met een overstap in Zaandam met de benodigde wachttijd (69 minuten) en een reistijd van 2 uur. Het gaat dus tussen Wormerveer en Amsterdam CS nog niet echt geweldig. Kijken hoe het morgen gaat.
Freek J.
Bericht door: Peter Kleton op 08 February 2021, 19:12:05
Peter
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 19:12:40
Wat probeer je nu anders te zeggen dat ik je vertel? :p
Dat de tong prima werkt maar het motortje om die tong in beweging te zetten het vertikt. Ook dat ding heeft een hekel aan stuifsneeuw.
Freek J.
Bericht door: Jeronimos op 08 February 2021, 19:15:09
Met brander: https://youtu.be/DVZDY7Tl2Is (https://youtu.be/DVZDY7Tl2Is)
Bron : https://www.prorail.nl/liveblogs/winters-weer (https://www.prorail.nl/liveblogs/winters-weer)
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 19:17:01
Den Helder -- Alkmaar, Alkmaar -- Beverwijk, Beverwijk -- Haarlem lukt namelijk ook.
Maar ook hier 23min in Alkmaar en 60min in Beverwijk.
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 19:17:51
Kan er iemand wat zeggen over dat nieuwe type wissel , wat ik aan droeg?
Peter
Dat gezien de belangstelling er klaarblijkelijk meer landen zijn met wisselproblemen. aar dat wilde je waarschijnlijk niet horen.
De tong lijkt minder kwetsbaar. Vraag is hoe de bediening gaat. En uiteraard het praktisch uittesten of het in de barre praktijk goed werkt.
Freek J.
Bericht door: Peter Kleton op 08 February 2021, 19:18:40
"Aktueller Abfahrtsplan von Köln Hbf um 19:13 Uhr
Schnee und Eis: In der Region Nordrhein-Westfalen kommt es derzeit zu starken Beeinträchtigungen des Betriebsablaufs.
Unwetter: In der Region Niedersachsen wurde der Bahnbetrieb für Züge der Deutschen Bahn vorübergehend eingestellt
Beachten Sie bitte, dass sich die Verkehrslage durch die aktuelle Störung jederzeit ändern kann
(Geen leedvermaak,alleen maar om aan te tonen dat niet alleen Prorail en NS het moeilijk hebben.)
Peter
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 19:23:02
Bericht door: Alexander op 08 February 2021, 19:25:16
Maar wat zijn dan de verbeteringen die bijna elk jaar beloofd worden door de politiek / Prorail / NS enz ?
Als alle beloofde verbeteringen bij het eerste sneeuwvlokje niet blijken te werken, blijven de spoorwegen het mikpunt van spot, en zijn er minder mensen die er gebruik van maken.
Groeten, Alexander
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 19:27:48
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/DMF20210208_72988433 (https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/DMF20210208_72988433)
Bericht door: Jeronimos op 08 February 2021, 19:31:06
Werking WIRAS: https://m.youtube.com/watch?v=5vXIdzTXTuc (https://m.youtube.com/watch?v=5vXIdzTXTuc)
Bericht door: Modellbahnwagen op 08 February 2021, 20:16:24
In Warschau worden idd werkelozen, ongeacht opleiding enz, op ieder tijdstip van de dag / nacht aan het werk gezet om bus en tramhaltes sneeuw vrij te houden. En ja, mensen verplaatsen zich dan met busjes.
Zou een goed idee voor NL zijn. Maar aangezien polen nogal verketterd wordt denk ik niet dat het hier zal gebeuren. Ik zie de woedende krantenkoppen als het idee aangedragen wordt al voor me haha 🙈
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 20:24:25
https://en.wikipedia.org/wiki/Railroad_switch#Stub_switch
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 20:56:25
Voor sneeuw misschien niet, maar het ding is uitzettings en krimp gevoelig. M.a.w stel dat hij in de winter het prima doet dan komt er een zomers dag en zet het spul dusdanig uit dat je hem niet kunt omzetten.
Freek J.
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 21:00:49
Zaandam is natuurlijk best wel een wisselrijk dingetje Freek, net als Uitgeest, maar daar lijkt het wel te gaan.
Den Helder -- Alkmaar, Alkmaar -- Beverwijk, Beverwijk -- Haarlem lukt namelijk ook.
Maar ook hier 23min in Alkmaar en 60min in Beverwijk.
Yep, en misschien zit het probleem niet eens bij Zaandam maar tussen Sloterdijk en Amsterdam CS.
Het loffelijk streven was elk uur een trein maar dat is dus niet helemaal gelukt. Let wel streven. En niet om volgens LUD (Landelijk Uitgedunde Dienstregeling) te rijden.
Freek J.
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 21:07:24
OK, voor de betweters en klagers! Hoeveel van jullie hadden gisteren de trein genomen als die had gereden. Dan ook nog, wie van jullie werkt voor pro-rail, ns of een van de andere OV bedrijven (graag staven met bewijs) en wie heeft zich aangemeld als vrijwilliger om baanvakken berijdbaar te houden (ook bewijzen graag).
Schij nou eens uit met het geneuzel over wat jullie denken dat gedaan had moeten worden.
Op Schiphol voor een vakantie vlucht (voor Corona) stond je ook wel eens met een omroeper die de vertraging aan kondigde omdat bla, bla bla..... Dan zakte je ook weer in de stoel. Sloot de ogen en wachten rustig af. Mij (voor mijn werk) vele malen over komen.
In 1979, een paar weken na de sneeuwstorm in Groningen de van Rotterdam naar Groningen maar die strande trein in Zwolle. Pech, maar kon een nachtje logeren bij een paar aardige mensen die in dezelfde coupe zaten (wij kwamen elkaar elke vrijdag tegen in dezelfde trein).
Nu? Gewoon; het was bere slecht weer in een groot gedeelte van Nederland. Moeilijk te accepteren geloof ik!
Ik weet, ik moet dit draadje niet lezen maar heb soms behoefte aan hoge bloeddruk en dit is goedkoper dan drop.
Daar heb je een punt. Ik vroeg me dat ook af. Maar zoals reeds eerder vermeld 17 miljoen bondscoaches, 17 miljoen virologen en vul het verder maar aan. Gelukkig gaat het er hier iets rustiger toe als in het vorige draadje wat op slot is gezet.
Freek J.
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 21:12:13
Voor sneeuw misschien niet, maar het ding is uitzettings en krimp gevoelig. M.a.w stel dat hij in de winter het prima doet dan komt er een zomers dag en zet het spul dusdanig uit dat je hem niet kunt omzetten.Ja, dat, en zo zijn dr nog zat bezwaren, zoals dat de bewegende delen compleet los liggen van de rest van t wissel dus je moet er op zn minst een duchtige steunconstructie omheen bouwen. Lijkt me allemaal niet heel realistisch, en zulke dingen bestaan al 150 jaar ofzo dus als t zo'n goed idee was lag rusland er wel mee vol nu.
Freek J.
Maarre wat serieuzer, krijg je niet net zoveel twijfel bij dat ding van t filmpje?
Bericht door: ex44 op 08 February 2021, 21:13:18
Citaat
Gelukkig gaat het er hier iets rustiger toe als in het vorige draadje wat op slot is gezet.Dat klopt. En we zouden graag zien dat dat ook zo blijft. Dus svp berichten waarin de boel op de spits gedreven wordt achterwege laten.
Bij voorbaat vriendelijk dank!
Jan (team moderatoren)
Bericht door: Luit op 08 February 2021, 21:28:48
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 21:44:03
Ja, dat, en zo zijn dr nog zat bezwaren, zoals dat de bewegende delen compleet los liggen van de rest van t wissel dus je moet er op zn minst een duchtige steunconstructie omheen bouwen. Lijkt me allemaal niet heel realistisch, en zulke dingen bestaan al 150 jaar ofzo dus als t zo'n goed idee was lag rusland er wel mee vol nu.
Maarre wat serieuzer, krijg je niet net zoveel twijfel bij dat ding van t filmpje?
Daarom schreef ik ook dat het zich in de (barre) praktijk nog waar moet maken.
Freek J.
Bericht door: Peter Kleton op 08 February 2021, 21:53:36
Bovenop de dwarsliggers schuift iets heen en weer,kan dat niet insneeuwen ?
Hoe gaat dat met onderhoud .of komen er nooit storingen en is alles storingsvrij ?
Je kan moeilijk het wissel even laten optillen .
Alles slijt en moet afgesteld kunnen worden. En 's winters als het veel regent ,loopt de bak vol water. ::)
Een van de schrijvers hier schreef het al : "Als het een goed systeem was ,zou Rusland er vol mee liggen. "
En nu ligt de hele wereld vol met vrijwel overal hetzelfde type wissel ,dat is niet voor niets. ;D
Peter (Oud ) onderhouds monteur SW NS .
Bericht door: Sikje248 op 08 February 2021, 22:05:50
ja ik proef veelal een meer afwachtende houding met : Ja maar het kan ook mis gaan dus beter schrappen.Daar doe je de duizend(en) mensen die hard werken om het OV in beweging te houden/krijgen echt te kort. Het is logistiek en uitvoerend een veel complexere puzzel dan dat men hier in schat en overziet..
Ik heb echt het gevoel dat ondanks al vaker wat strubbelingen met het weer er toch te zuinig is geinvesteerd in een robuuste en betrouwbare wisselaandrijving. Net of men heeft uitgerekend dat het met 500 watt kan en dat 750 2 cent meer kost om te bouwen.Je hebt echt een totaal verkeerd beeld van de bedrijven, hoe keuzes gemaakt worden en hoe dit soort processen lopen. Als één ding voorop staat dat bij ontwikkeling van nieuwe systemen is dat robuustheid, betrouwbaarheid en veiligheid. Daarom duurt het heel lang om nieuwe systemen in te voeren en landelijk uit te rollen. Het is zoals eerder aangegeven, dat de bedrijfseconomische afweging wordt gemaakt of we het spoornetwerk willen volbouwen met extra systemen die we een groot deel van het jaar niet nodig hebben, maar rijden met dit weer waarschijnlijk mogelijk maken. De instandhouding en operationele kosten van deze systemen en extra logistieke vraag weegt echt bij lange na niet op tegen een paar dagen in het jaar met uitvallende treinen, en dat met minder reizigers. Tenzij we als Nederland accepteren dat het treinkaartje een factor x duurder wordt, en dat zie ik ook nog niet zo snel gebeuren. Dat is een lastige keuze voor die verguisde managers als je daarentegen overwegen kan vervangen voor onderdoorgangen bijvoorbeeld.
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 22:12:04
Ik hoor tot de klagers en steuners, ja ik hoef niet meer met het spoor . Alleen ik ben wel een pleitbezorger voor GOED openbaar vervoer. OV dat haar best doet om ondanks alles toch te blijven rijden, ja ik proef veelal een meer afwachtende houding met : Ja maar het kan ook mis gaan dus beter schrappen. En ja dat kost geld en daar heeft de Nederlander helaas geen geld voor over. Ik heb echt het gevoel dat ondanks al vaker wat strubbelingen met het weer er toch te zuinig is geinvesteerd in een robuuste en betrouwbare wisselaandrijving. Net of men heeft uitgerekend dat het met 500 watt kan en dat 750 2 cent meer kost om te bouwen. Wat dat betreft hoop ik dat onze waterbouwkundigen niet ProRail gaan imiteren en zeggen dat de dijk wel wat goedkoper kan en het goedkoper is dat NoordHolland Noord over 100 jaar eens onderloopt.
Mocht je denken dat NS'rs en prorailers geen kritiek hebben, heb je het mis. Kritiek die overigens wel onderbouwd wordt. Er wordt uiteraard ook wederwoord met argumenten geleverd. Want ja, bij dat alles worden er wel eens details vergeten.
Het kan ook leiden tot wat een fout besluit lijkt te zijn maar op de lange termijn niet is. Ik ben daar de laatste jaren mee bezig geweest om van de ene software naar de andere software over te gaan. Dat ging op zijn minst niet vlekkeloos. Dus met een waarde collega een tussen stap ontwikkeld die de gebreken onderving. Het werd een project op zich. Het grote probleem was de aankoop van software wat veel kon maar aangepast moet worden. Dat aanpassen gebeurde door ICT'rs die helaas niets van Nedtrain en NS afwisten. Dan ga je dus de bietenbrug op. Communicatie heeft veel opgelost. Wekelijks bijpraten, instrueren etc. gebeurde buiten dienstijd in de kroeg. Wonderbaarlijk dat daar afspraken gemaakt werden die wederzijds werden nagekomen. Wonderbaarlijk dat onder het genot van er over en weer veel van elkaar geleerd werd. Het was je soms drie slagen in de rondte werken, maar wel met plezier.
Helaas werd het even tijdelijk verstoord doordat door winterse omstandigheden de Zaanstraat weer open moest. En ook dat was crisis. Van een bijna lege werkplaats weer een onderhoudsbedrijf maken is geen peanuts, maar met innovatief denken en improvisatie stond er al weer heel snel een OB. En nee, geen illegaal gedoe, er werd heel erg streng op de veiligheid gelet.
Ook in Zwolle gebeurde iets soortgelijks.
Waarom? Om wel degelijk een hoogwaardig vervoersnet in stand te houden.
Daar is nog niets aan veranderd, alleen de lat wordt heel hoog gelegd met de "10 minuten dienst" en schept verwachtingen.
Ik begrijp dan ook wel dat er gemopperd wordt, maar laat het daar bij blijven, wetend dat er nog steeds gewerkt wordt aan continu verbeteren.
Freek J.
Bericht door: Hendrik Jan op 08 February 2021, 22:22:44
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Gert Arkema op 08 February 2021, 23:39:11
Bericht door: ikbenerevenniet op 08 February 2021, 23:49:23
Citaat
[..] wetend dat er nog steeds gewerkt wordt aan continu verbeteren.Het zijn gewoon nog wat kinderziektes! Begrijpelijk, ze doen het ook nog maar pas sinds 1839. Ervaring komt met de jaren! </sarcasme>
Bericht door: barry1972 op 09 February 2021, 00:01:21
Als je dan weet dat er noodweer komt leg je de wissels van tevoren goed?
Dan is niet alles bereikbaar , maar zijn belangrijkste hoofdverbindingen wel bruikbaar?
Ik roep maar wat hoor, misschien zitten er tussen Rotterdam en Amsterdam wel 500 wissels die telkens omgezet moeten worden om er te komen?
Bericht door: Luit op 09 February 2021, 08:04:11
Nee ik vraag ook niet om veel extra's, ik vraag mij dus nog altijd af of de constructeurs niet te zuinig hebben gerekend aan de verwarming. Kijk dat ze er met een in de wijde polder naast zitten met een enkel wissel kan gebeuren. Maar als bijna landsbreed dit gebeurt is het niet exemplarisch maar bewust bezuinigen. Gelukkig heeft het land genoeg afleiding dus ProRail zal de dans wel weer ontspringen, Corona,en de tocht der tochten vragen alle aandacht van de politiek.
En dat het niet allemaal soepeltjes verloopt begrijp ik ook , ik stel dan ook al vanaf het begin dat ik geen tien minuten dienst vraag/eis maar wel minimaal een uursdienst. En als dus ondanks inzet van zoveel extra handjes dat niet lukt er iets fout zit bij de beheerder.
Bericht door: Marc tramt op 09 February 2021, 08:19:53
Bericht door: Sikje248 op 09 February 2021, 08:43:21
Nee ik vraag ook niet om veel extra's, ik vraag mij dus nog altijd af of de constructeurs niet te zuinig hebben gerekend aan de verwarming.Nogmaals, nee het is een systeemkeuze. Zoals Marc aan geeft:
Niet op gedimensioneerd.
Luit, ik krijg het idee dat je blijft zoeken naar iemand of een beroepsgroep die fouten heeft gemaakt, maar dit zijn gewoon keuzes gemaakt op bedrijfseconomisch niveau naar wat wij als Nederland acceptabel vinden om te investeren in ons spoornetwerk. Vinden we dat er altijd gereden moet worden, dan moeten we veel meer investeren en daarbij accepteren dat bij dit soort extreme gevallen het (hoge) veiligheidsniveau een klein stapje terugschroeven om te kunnen rijden. Dat laatste is wel een dingetje, publiekelijk denkt iedereen dat dat wel kan maar als het fout gaat wordt toch altijd weer een verantwoordelijke gezocht..
Gr. Laurens
Bericht door: Genralrik op 09 February 2021, 10:12:20
Kun je niet heen en weer rijden zonder wissel?
Als je dan weet dat er noodweer komt leg je de wissels van tevoren goed?
Vorige week is intern met alle ketenpartners besloten over te gaan tot LUD ( landelijk uitgedunde dienstregeling ) en KIF3 ( kern infrafase 3 ).
Het eerste betekend dat zoveel mogelijk heen en weer gereden ( gependeld wordt) op kortere trajecten om olievlek werking bij storingen te beperken.
Het tweede betekend concreet dat alle niet noodzakelijke wissels ( zoals overloopwissels op de vrije baan ) vastgelegd worden en behalve voor calamiteiten
niet bediend worden. Dit is afgestemd op elkaar omdat met minder wissels uiteraard niet de hele dienstregeling is te rijden, maar wel de uitgedunde.
Met andere woorden... eigenlijk precies wat jij zegt doen we dus al ..
gr Rik
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 10:58:47
Bericht door: Reinout van Rees op 09 February 2021, 11:05:55
Maar er reed toch niets? Ook vrijwel geen pendels? Een vastgelegde wissel, dat geeft toch niet meer dat die vastvriest?
Ergens mis ik een verband tussen "alles is goed geregeld" en "toch kan er niet gependeld worden".
Wat mis ik?
Reinout
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 11:09:06
Ik ga er van uit dat wanneer de LUD en dat is dus een dienstregeling goed onderhouden kan worden (dus betrouwbaar is) men de volgende stap overweegt.
Ga er dus maar vanuit dat men voorlopig nog wel even "sprinter" diensten zal rijden.
Oftewel de bekende kreet: Zoveel eerder als mogelijk, zoveel later als noodzakelijk.
Freek J.
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 11:13:51
Maar er reed toch niets? Ook vrijwel geen pendels? Een vastgelegde wissel, dat geeft toch niet meer dat die vastvriest?Das toch wat hier al een paar keer is gezegd? t "voetvolk" heeft zondag al zn best gedaan om te zorgen dat zoiets gewoon zou kunnen, alleen is er van hogerhand besloten dat t voor niks was en t een beter idee was om op de rug te gaan liggen met de pootjes omhoog (met alle gekrakeel en misverstanden hier op t forum tussendoor omdat iedereen zich in de kuif gepikt voelde)
Ergens mis ik een verband tussen "alles is goed geregeld" en "toch kan er niet gependeld worden".
Wat mis ik?
Reinout
Bericht door: henk op 09 February 2021, 11:15:40
Bericht door: AB 7216 op 09 February 2021, 11:18:21
Groeten Arjen
Bericht door: Martin Welberg op 09 February 2021, 11:21:06
Bericht door: Tomasso op 09 February 2021, 11:32:12
Dat besluit was origineel alleen van NS, de rest van de particuliere vervoerders probeerde het wel.Met dien verstande dat particuliere vervoerders een kleiner netwerk hebben, vaak regionale lijntjes met ook nog eens enkelspoor, waar de NS landelijke dekking heeft en vaak van groot knooppunt naar knooppunt rijdt. Niet te vergelijken dus. Het proberen op de lijn Geldermalsen Gorinchem is even wat anders als een slag Utrecht - Den Bosch waarbij 3 knooppunten aangedaan worden.
Groeten Arjen
Dusch, appels met (hele kleine) peertjes vergelijken.
Of, zoals Floor gisteren in de app zei, der Feind hört mit gheghe
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 11:33:07
Volgens mij heeft het ‘voetvolk’ hier ook al een paar keer uitgelegd dat de weersomstandigheden op zondag het bedienen van de wel noodzakelijke wissels te onbetrouwbaar maakte. Dat er sowieso minimale vraag zou zijn, zal ook wel een rol hebben gespeeld bij de beslissing niet te rijden.Op sommige plekken misschien, ja. Maar van vaals tot roodeschool? kom nou. Wat Arjen zegt, t was een NS-besluit, van bovenaf dus.
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 11:38:49
Maar... waarom kan er dan toch zondag/maandag vrijwel niet gereden worden? Pendelen, vrijwel alle wissels vast, stations die verbouwd zijn zodat er minder wissels bereden worden, uitgedunde dienstregeling: alle voorwaarden om een beetje heen en weer te pendelen lijken gegeven. Ik zie zo'n NOS rapportage met hardwerkende wisselontdooiers. Rik, ik hoor jou als verkeersdienstleider zeggen "dat doen we dus al, de wissels van te voren goedleggen".
Maar er reed toch niets? Ook vrijwel geen pendels? Een vastgelegde wissel, dat geeft toch niet meer dat die vastvriest?
Ergens mis ik een verband tussen "alles is goed geregeld" en "toch kan er niet gependeld worden".
Wat mis ik?
Reinout
Je ontkomt er niet aan dat aan het eind van de dag treinen de tuin in gaan, die moeten er op een gegeven moment ook weer uit. Dus dat is al een klus op zich. Treinen onder de kap laten staan kan mondjes maat, je moet wel ruimte hebben om treinen te ontvangen. Het is goed mogelijk dat je een trein niet uit de tuin kunt krijgen en je dus ergens vervangend materieel vandaan zult moet halen. En dan begin je dus 's morgens vroeg al met ellende want dat vind niet op 1 tuin plaats maar op meerdere. Men raakt het overzicht kwijt en vervolgens kost het tijd om dat overzicht wel te krijgen.
Dat lukt niet want op het net gaat ook van alles mis. Kortom de omloop ligt op zijn kont en daarmee ook rijden volgens dienstregeling.
Verder ontkom je er niet aan dat je toch cruciale wissels zult moeten trekken. Pendelen kan wel maar je ontkomt niet aan wissels trekken. Tenminste als je rechts wil blijven rijden. Anders gezegd je zou, waar mogelijk, dubbelspoor dubbel enkelspoor kunnen rijden om de mogelijkheden uit te breiden. En waarschijnlijk vloek ik daarmee in de Prorail kerk omdat dit ook weer de nodige problemen geeft.
Een mooie puzzel is om op sporenplan online eens te kijken wat de mogelijkheden zijn.
Vergeet niet het aantal treinen te tellen wat je nodig hebt en of ze bij een aanvang dienst niet in de weg staan.
Freek J.
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 11:42:58
Met dien verstande dat particuliere vervoerders een kleiner netwerk hebben, vaak regionale lijntjes met ook nog eens enkelspoor, waar de NS landelijke dekking heeft en vaak van groot knooppunt naar knooppunt rijdt. Niet te vergelijken dus. Het proberen op de lijn Geldermalsen Gorinchem is even wat anders als een slag Utrecht - Den Bosch waarbij 3 knooppunten aangedaan worden.Alleen gaat dit verhaal ook niet op want gister kon je van utrecht naar amsterdam met stoptreinen en overstap in breukelen. Zo wordt heel nederland een verzameling van geldermalsen-dordt-lijntjes, maar dan dubbelspoor dus minder wissels nodig om te kruisen. En zoals gister te zien kan zoiets gewoon.
Dusch, appels met (hele kleine) peertjes vergelijken.
Of, zoals Floor gisteren in de app zei, der Feind hört mit gheghe
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 11:43:57
Dat besluit was origineel alleen van NS, de rest van de particuliere vervoerders probeerde het wel.
Groeten Arjen
Foute veronderstelling NS heeft het wel degelijk geprobeerd! Meestal met schouwtreinen voor zover mogelijk en voorhanden. Een enkel lijntje is natuurlijk wat makkelijker te overzien dan het netwerk van NS met iets meer wissels en ook handje-vol-meer-treinen.
Freek J.
Bericht door: henk op 09 February 2021, 11:44:47
Op sommige plekken misschien, ja. Maar van vaals tot roodeschool? kom nou. Wat Arjen zegt, t was een NS-besluit, van bovenaf dus.
Dat zijn meestal geen NS-lijnen. Sommige vervoerders hebben het geprobeerd, maar daar is uiteindelijk een eind aan gemaakt door Prorail of de vervoerders zelf. Ben ook wel benieuwd hoeveel mensen op die lijnen ondertussen waren ingestapt. Ik denk nul.
De afwegingen zijn goed te volgen. Kan je van mening zijn dat op basis van die afwegingen een andere beslissing had moeten worden genomen. Vind ik in dit geval niet.
En het opporren van de tegenstelling voetvolk/managers is een probaat middel om onenigheid binnen de voetvolkgeledingen te pacificeren, maar doet vaak geen recht aan de werkelijke situatie.
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 11:47:02
Alleen gaat dit verhaal ook niet op want gister kon je van utrecht naar amsterdam met stoptreinen en overstap in breukelen. Zo wordt heel nederland een verzameling van geldermalsen-dordt-lijntjes, maar dan dubbelspoor dus minder wissels nodig om te kruisen. En zoals gister te zien kan zoiets gewoon.
Floris, gisteren was niet eergisteren! De situatie gisteren was anders dan eergisteren.
Freek J.
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 12:02:22
Dat zijn meestal geen NS-lijnen. Sommige vervoerders hebben het geprobeerd, maar daar is uiteindelijk een eind aan gemaakt door Prorail of de vervoerders zelf. Ben ook wel benieuwd hoeveel mensen op die lijnen ondertussen waren ingestapt. Ik denk nul.Je gaat er wel weer tegenaan als een volleerd politicus, Henk, maar je weet zelf dat je de boel lekker verdraait her en der. Mag hoor.
De afwegingen zijn goed te volgen. Kan je van mening zijn dat op basis van die afwegingen een andere beslissing had moeten worden genomen. Vind ik in dit geval niet.
En het opporren van de tegenstelling voetvolk/managers is een probaat middel om onenigheid binnen de voetvolkgeledingen te pacificeren, maar doet vaak geen recht aan de werkelijke situatie.
roodeschool en vaals liggen niet in NS-gebied maar daar tussen ligt echt wel wat NS-spul hoor, en dat weet jij ook. En dat er niet teveel mensen instappen waar wel gereden werd, dat zal best. Niet gek ook, als je weet dat de tweede helft van je reis m niet gaat worden omdat de NS niet rijdt.
De tegenstelling "voetvolk"-managers, tja, die komt een beetje uit dit draadje. Toen ik me afvroeg van jongens waarom gooit men de hele dienst plat kwam er meteen een en ander aan gekrakeel "jamaar al die mensen dan die buiten in de kou hebben lopen ploeteren om de boel nog zo goed mogelijk gaande te houden?" nou uh, die lui hebben niet daar staan ploeteren om daarna te zeggen jongens laat maar....
Het kan ook best dat niet rijden een goed besluit was hoor, ik bedoel, ik zie de krantenkoppen al voor me "duizenden op de bon geslingerd want door uitgevallen treinen niet op tijd binnen voor de avondklok", maar zie het voor wat t is: een besluit. Geen natuurwet, maar een beslissing genomen door mensen. Heb de indruk dat dat de laatste tijd steeds meer gebeurt, er wordt wat besloten en men brengt het als "alternativlos" en je bent niemand een verklaring schuldig.
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 12:10:23
Das toch wat hier al een paar keer is gezegd? t "voetvolk" heeft zondag al zn best gedaan om te zorgen dat zoiets gewoon zou kunnen, alleen is er van hogerhand besloten dat t voor niks was en t een beter idee was om op de rug te gaan liggen met de pootjes omhoog (met alle gekrakeel en misverstanden hier op t forum tussendoor omdat iedereen zich in de kuif gepikt voelde)
En wederom mis ik iets. Men heeft inderdaad zijn best gedaan om een dienstregeling te kunnen rijden, maar helaas is het vechten tegen de bierkaai en ook dat is al heel vaak aangehaald. Dan komt dus het punt of doormorderen zin heeft of niet. Niet dus! En daarmee viel het besluit om niet te rijden. Zowel NS als Prorail hadden daar hele goede redenen voor!
En voor de rest: Dit draadje gaat over treinen die wel reden ondanks de sneeuw en ik lees dat men toch weer terugvalt op wat juist niet reed tijdens de sneeuw. Ik dacht dat die discussie feitelijk al was afgesloten.
Freek J.
Toevoegsel: Floris het is niet aan degene die een wissel probeert vrij te maken om een besluit te nemen over wel of niet rijden. De resultaten die men boekt zijn bepalend voor een beslissing. Die resultaten waren er onvoldoende om ook maar enige vorm van een dienstregeling te kunnen rijden. Kortom al je denkt dat er op eilandjes gewerkt is heb je het gruwelijk mis!!!!!!
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 12:22:23
En wederom mis ik iets. Men heeft inderdaad zijn best gedaan om een dienstregeling te kunnen rijden, maar helaas is het vechten tegen de bierkaai en ook dat is al heel vaak aangehaald.voor geldermalsen-dordt: ja. voor NS: nee.
Bericht door: henk op 09 February 2021, 12:33:26
De tegenstelling "voetvolk"-managers, tja, die komt een beetje uit dit draadje. Toen ik me afvroeg van jongens waarom gooit men de hele dienst plat kwam er meteen een en ander aan gekrakeel "jamaar al die mensen dan die buiten in de kou hebben lopen ploeteren om de boel nog zo goed mogelijk gaande te houden?" nou uh, die lui hebben niet daar staan ploeteren om daarna te zeggen jongens laat maar....
Nee, er is een poging gewaagd begrijp ik. En vervolgens is door mensen die het overzicht van de resultaten hadden, besloten dat het ondanks de noeste arbeid toch niet ging lukken. Ik heb dat overzicht niet en jij ook niet. We weten niet of het op sommige lijntjes misschien wel had gekund en of dat zin had gehad omdat toch bijna niemand daarvan gebruik had gemaakt wegens toch niet verder kon en niet weten of je weer terug kon en code rood en zo. Ja, het een volgt dan uit het ander, maar dat is nu eenmaal zo. Onlogisch is het niet.
Verantwoording afleggen? Gebeurt tegenwoordig aanzienlijk uitgebreider dan vroeger. De uitleg wordt alleen niet geaccepteerd, want we weten het beter.
Mijn persoonlijke conclusie van het geheel is dat het afgelopen zondag echt uitzonderlijk weer was (voortdurende poedersneeuw met harde wind) waaronder het met de middelen die we in Nederland hebben weinig zin had te proberen treinen te laten rijden.
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 12:49:29
voor geldermalsen-dordt: ja. voor NS: nee.
Wat jij wil. Jouw dag, jouw feest!
Jouw mening en wetenschap, niet gehinderd door enige vorm van kennis, is zo langzamerhand bekend. Zie ook het reeds afgesloten draadje.
Freek J.
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 13:25:04
Qua of t zinvol was om eventueel wel te gaan rijden, tja, voor die vierdaagseheld die op weg was naar weesp wel lijkt me, maar dat blijft natuurlijk een afweging. Punt blijft dat als je zegt dat er geen treinen rijden er ook geen reizigers komen opdagen.
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 13:30:43
Wat jij wil. Jouw dag, jouw feest!insgelijks, je snapt nog steeds mn punt niet.
Jouw mening en wetenschap, niet gehinderd door enige vorm van kennis, is zo langzamerhand bekend. Zie ook het reeds afgesloten draadje.
Freek J.
Bericht door: Arjan6511 op 09 February 2021, 14:00:41
"verandert het klimaat naar hitte en zonneschijn, zal er op BNLS geen discussie over de aanpak bij sneeuwval zijn"
Bericht door: Genralrik op 09 February 2021, 14:08:29
Maar... waarom kan er dan toch zondag/maandag vrijwel niet gereden worden?
Ergens mis ik een verband tussen "alles is goed geregeld" en "toch kan er niet gependeld worden".
Wat mis ik?
Reinout
Ik heb zondag zelf geen dienst gehad, maar voor maandag kan ik in elk geval 1 concreet voorbeeld geven. Te Lage Zwaluwe waren de opgewaaide sneeuwduinen tegen de perron randen dermate hoog dat de sporen 2 / 3 / 4 niet bereden konden worden. I.c.m. overloop wissels die vast liggen volgens winter regime betekent dat dus einde treindienst Bd - Ddr. Spoor 1 was wel begaanbaar en dus reed er 1 pendel trein van Rsd helemaal linkspoor naar Ddr en weer terug. Wat kon rijden reed dus .. Ik kan me zo voorstellen dat er voor heel veel plekken trajecten verschillende problemen waren waardoor ook pendelen niet overal kon. Ik heb gehoord over elders in het land problemen met bovenleidingen , kapotte treinen etc. Vanmorgen nog het treinverkeer tussen Rsd en Bd gestaakt omdat een grote tractor stilstond op een overweg en gisteren idem tussen Rsd en Odb met een vrachtwagen. Het gaat dus verder dan alleen problemen met wissels.
V.w.b. de zondag heeft zoals anderen hier al gezegd hebben de vervoerder ( NS ) de keuze gemaakt om maar helemaal niet te rijden. Waarschijnlijk omdat bij wel rijden de problemen alleen maar groter waren geworden. Denk aan gestrande treinen / reizigers etc. ICM met het kleine reizigersaanbod mijns inziens, hoewel een vervelende, geen onverstandige keuze.
Gr Rik
Bericht door: Reinout van Rees op 09 February 2021, 14:25:35
Reinout
Bericht door: BartvD op 09 February 2021, 15:00:29
Leerzaam wat er allemaal moet gebeuren om, bij dit soort uitzonderlijke omstandigheden, trein verkeer te laten rijden of zelfs de beslissing wordt gemaakt om juist gewoon te stoppen omdat het gewoon niet lukt....
Ik heb persoonlijk wel een hekel aan de term voetvolk tegen manager... Iedereen heeft in de keten denk ik zo maar zijn eigen verantwoordelijkheid. Ik kom zelf uit de scheepvaart en daar heb je ook wel voorvallen waar je uiteindelijk als kapitein beslissingen moet nemen. Besluitvorming is in 99,9% van alle gevallen gebaseerd op 1) informatie uit de organisatie, 2) informatie van buitenaf en 3) een stuk onderbuik gevoel.
Heeft helemaal niets te maken met voetvolk en het (verfoeide) management.
Bericht door: Luit op 09 February 2021, 15:06:30
Bericht door: Whis op 09 February 2021, 15:44:44
Gewoon net zoals het lezen van jouw bijdragen een soort masochisme is.
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 16:05:11
V.w.b. de zondag heeft zoals anderen hier al gezegd hebben de vervoerder ( NS ) de keuze gemaakt om maar helemaal niet te rijden. Waarschijnlijk omdat bij wel rijden de problemen alleen maar groter waren geworden. Denk aan gestrande treinen / reizigers etc. ICM met het kleine reizigersaanbod mijns inziens, hoewel een vervelende, geen onverstandige keuze.Kijk Freek, nu zegt een ander t, snap je t nu wel?
Gr Rik
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 17:00:36
Het verhaal van Rik is mij helemaal duidelijk. Maar wat wil je nu zeggen Floris? Dat men die sneeuwhopen had moeten opruimen? Opruimen is trouwens een groot woord want het is verplaatsen en dat is in dit geval een groot verschil. En zeker als je te maken hebt met een straffe wind en poedersneeuw.
Er zijn nog veel meer dingen die hier nog niet aan de orde zijn geweest en die ongetwijfeld onderdeel waren om op zondag te besluiten niet te rijden. Neem nu Machinisten die op hun stand (start) plaats moeten zien te komen, maar ook weer graag een keer naar huis willen.
Met busjes naar de plaatsen gaan waar die defecte en vaste wissels liggen. Leuk en aardig maar het wegverkeer had ook problemen. En ook die mensen moeten weer een keer naar huis
En zo zijn er nog zoveel meer dingen die een rol gespeeld hebben.
En dat alles moet dus ook nog gecommuniceerd en gecoordineerd worden.
Voor hetzelfde geld (liever niet) kun je discussie voeren waarom het zo lang duurde voordat NS het besluit nam om niet te rijden.
Wat mijn punt betreft, men weet niet alles maar toch worden er keiharde oordelen geveld. Het varieert van de schuld aan de leiding van een bedrijf geven, Het hele bedrijf de schuld geven, het materieel de schuld geven en noem maar op. Dan zijn er ook nog mensen die het normaal weer vonden. Tja als je uit het raam kijkt wel, totdat je de straat op gaat. Of misschien zat je in het deel van het land waar het wat rustiger was.
Dat soort oordelen staan me tegen.
Freek J.
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 17:18:23
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 17:34:25
Als ik links en rechts in de reisplanner kijkt valt me bijvoorbeeld op dat er nog geen sprinter rijdt tussen Weesp - Lelystad - Zwolle VV. Kennelijk zitten daar nog de nodige problemen. Men verwacht ze nog wel vandaag op te lossen.
Ook Amsterdam - Alkmaar en Haarlem - Alkmaar geeft nog problemen.
Zaandam - Hoorn rijdt wel maar ook met problemen.
Daarentegen bijvoorbeeld wel aardig treinverkeer tussen Breda/Roosendaal - Dordrecht VV.
Kortom men heeft klaarblijkelijk een plaats gevonden om die sneeuwhoop in Lage Zwaluwe te dumpen.
Morgen wederom sprintertreinen en waar mogelijk zelfs intercity's.
Freek J.
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 17:41:48
steek je hoofd es in een sneeuwhoop om af te koelen en lees mn laatste posts nog es, misschien wordt t dan wat duidelijker.Ik ben zo koel als een kikker en heb je vorige post ook gelezen. In mijn reactie richt ik me niet zozeer op jou, maar meer algemeen. Je moet niet de schoen aantrekken die je niet past.
Freek J
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 17:59:38
Maar goed. Morgen maar es kijken wat dr weer rijdt, wie weet zit ik dr zelf dan ook in. Als t misgaat krijgen jullie hier allerlei epische verhalen over barre fietstochten op een rammelend barrel langs t amsterdam-rijnkanaal.
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 18:03:40
Freek J
Bericht door: Floris Dilz op 09 February 2021, 18:05:50
Bericht door: Luit op 09 February 2021, 18:20:36
Bericht door: Luit op 09 February 2021, 18:25:42
En helaas ik lees dat je de boodschapper graag afmaakt maar de boodschap niet wilt horen. Foute bezuinigingen en gelukkig voor ProRail mogen de belastingbetalers de economische schade ophoesten.
Bericht door: BartvD op 09 February 2021, 18:35:04
Maar OK. e zou even op Facebook moeten kijken op de RTM site. Geweldige foto's van lang geleden met stalen mannen, sneeuw en stoom en geen communicatie. Daarnaast geen alternatieven zoals internet en gsm. Dus was geen keuze, HET MOEST. Even uit je leeftijds begrenzing opstaan (Ik ben 65) maar nu heb je communicatie. Hierdoor kunnen wij veel slimmer die mannen en vrouwen van "staal" inzetten en niet onnodig.
Wat jij wilt is terug naar de wereld die eigenlijk al in 1960 aan het aflopen was. Mooie wereld, kan er uren over praten, maar wil die niet meer terug.....
Dus stap uit je "Negative Mode" en kijk naar de wereld van nu in plaats iedereen te overtuigen dat "toen" heejeeel goed was en managers nog steeds heeeeeeel slecht zijn. e wereld is veranderd.
Bericht door: Sander. op 09 February 2021, 18:53:57
Beetje stemmigmakerij dan maar ter afwisseling.
Nuenen deze namiddag.
Mvg
Sander.
Bericht door: sncf231e op 09 February 2021, 19:00:15
https://www.youtube.com/v/4Y2vEWnr0as
Het is koud buiten
Groet
Fred
Bericht door: Bas, Dordrecht op 09 February 2021, 19:08:47
https://m.facebook.com/groups/Bahnhist.CH/permalink/10158264205718406/?sfnsn=wa&d=w&vh=i
Groeten
Bas
Bericht door: j.ossebaar op 09 February 2021, 19:20:37
In dienst te depot Feijenoord RTZG 1968 tot 1998 als storingsmonteur / ongevallenploeg te ASD-CS . heb ik verschillende winters meegemaakt .
1 personeel , Tijdens een strenge winter moesten alle dieselloc's vanaf ASD-bovendok , op spoor 15 gestald worden . Daar alle loc's ( 8 x ) stilstonden ,mocht je blij zijn als er één wilde starten , waarmee je de andere loc's kon opstarten , met behulp van start kabels . Onze toenmalige CTM , verordeneerde dat ALLE aanwezige TOPZ'n , naar buiten moesten om o.a de storingsmonteur te assisteren , met de stelregel Horen , zien en ZWIJGEN . Toen de locs gestald waren kwam de stationsorder van onze CTM , op vaste tijden verplicht warm eten ( soep of uit de SOV cantine ) . Er kwam ook een rayonorder dat de SOV cantine des nachts open was voor warme maaltijden .
2 Daar ik die week wachtdienst had , hadden we een ontsporing op de WGM . Die nacht begon het te ijzelen en er reden geen treinen , bussen en taxi's BUITEN amsterdam . Toen wij met de ongevallen trein te ASD.CS kwamen was er net een DE loc met rijtuigen een rondje Noord Holland gaan maken . Hierdoor werden wij bij onze collega's extra ingezet . Er was toen geregeld dat de Wpl Zaanstraat extra ruimte creërde voor storingen , maar de monteur moest ASD leveren . Mijn late dienst werd voor die week veranderd in extra nachtdienst .
3 Te ASD-CS stonde op spoor 40 de ongevallen wagen , res. dieselloc en DE sneeuw/puin ruimer , alsook de ijzelbestrijdings wagen . Er waren bepaalde 2200 die in de bufferbalken gaten hadden voor montage van de sneeuwploeg . Ce ijzelbestrijdings wagen had een pantogrraf die voorzien was van een roteerende borstel en een sproeier om antivries tegen de bovenlijding te spuiten . Als de Centrale Schakelpost de ijzelschakeling activeerde , werd zo een stuk bovenleiding ijsvrij . Ook waren er treinstellen die 2 pantograven op konden zetten ,1 voor stroomafname en de andere voor ijzelschrapen .
4 De dienst W&W zorgden er voor dat de gasbranders werkten , ook werd er ballast onder de wisseltongen verwijderd , zodat de sneeuw ruimte had om door de wind zich te verwijderen .Sneeuw hoopt zich op in de luwte van obstakels . Ook die plaatsen die ijzel gevoelig waren ( oplegging der tongen ) werden goed ingevet ) Om de sneeuw te verwijderen gebruikte men speciale smalle bezems , en geen sneeuw/blad blazer en mechanisch rolbezems . De toen gebruikte wisseverwarmings branders verhitte de spoorstavn soms tot kersenrood ongeveer 800/1000 graden celcius . Dus rondom de te verwarmen plek was een groot gebied sneeuw/ijs vrij .
5 Daar er veel personeel op de lijn was werden onregelmatigheden snel opgemerkt .Ook personeel dat normaal binnen zat werden naar buiten gestuurd .
6 Van het materieel werden de aftapkranen snijdend gezet , zodat er weinig condenswater achter bleef . Elektrische kontactdozen werden met ijsolie of antivries behandeld . Ik weet nog dat er in de ruimtevaart een soort antivries was dat bij extreem lage temp werkte maar dit middel was erg kostbaar . De winter waar ik het overhad werd het gebruikt , en nog twee winters daarna , maar men vond het te duur , zodat we weer bij af terug keerde. Geparkeerde treinstellen ALLEEN op de handrem om vast vriezen der remblokken te voorkomen . Daar de moderne tijd zijn intrede gedaan heeft en de techniek zo is dat alles sneller en lichter is ,zijn de installaties gevoeliger voor winterse omstandigheden .
Verder vind ik dat men na de opsplitsing van een mooi bedrijf , wat door de regering en brussel opgedrongen werd , veel spoorsekennis verloren gegaan is , en de managers de overhand gekregen hebben , en men het contact met de werkvloer of andere afdelingen volledig zoek is , geen KRITIEK op de goed willige personen . Men moet eens gaan luisteren naar oudgedienden die kennis van zaken hebben , en deze personen nie als dommies wegzetten .
Bericht door: roco op 09 February 2021, 19:28:48
Bericht door: Eric B op 09 February 2021, 19:29:22
(https://live.staticflickr.com/65535/50926137887_331a451613_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kAaLy8)DSC_2989_SHD 2205_Westervoort_9-2-2021 (https://flic.kr/p/2kAaLy8) by Daniël Friederichs (https://www.flickr.com/photos/148875646@N08/), on Flickr
Foto: Daniël Friederichs
Bericht door: Hendrik Jan op 09 February 2021, 19:36:04
Meer plaatjes, minder azijn.
Watch out where the huskies go
And don't you eat the yellow snow.
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: R v/d Hoven op 09 February 2021, 20:37:32
En de Betreibsleiter: ".....ganz neues fenomeen....nach gut eine stunde evacuieren konnte....heute betrieb nicht mehr aufnehmen..."
De sneeuw is net zo wit bij de buren.
Groet, Raymond van den Hoven
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 February 2021, 20:49:02
Bericht door: René 4312 op 09 February 2021, 21:20:37
Bericht door: Eric B op 09 February 2021, 21:26:47
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 21:50:29
In Utrecht veel aan de oostkant gewerkt. Bevroren schuifdeuren van plan E uithakken, losbranden , of wat er verder nog mogelijk was. En oeh wat was het koud op die vlakte. Zo was er ook nog een klusje een QB relais afstellen. Dat moest met draadgewonden potmeters. Totaal geen gevoel in je handen en met een fitting schroevedraaier is dat echt een klus op zich. Gevolg de loper uit de potmeter .......... gelukkig was hij terug te zetten (hij werd na het afstellen geblokkeerd om verloop te voorkomen) en uiteindelijk werkte. Normaal een "koud" kunstje maar nu was het echt een koud kunstje.
Nauwelijks terug van de missie in Utrecht (2 weken gezeten) mocht ik weer opkrassen naar Asd CS. Daar bleef het bij remproeven en 24 uurs controles. Ik dacht dat ik daar ook 2 weken gezeten heb. In diezelfde winter ook nog met de vastgevroren wissels op Zaanstraat bemoeid.
In die trek-trek van 2 x 2200'n en DB bakken heb ik ook nog mee gereist gelukkig niet verder als vanaf CS naar Muiderpoort maar wel met lang wachten op CS en geen verwarming.
Tot slot was er volgens mij ook nog dat de getrokken jongen met loc die overstonden op moesten blijven staan met draaiende ventilatoren, maar dat kan ook van een latere periode zijn geweest. Uiteraard wel elk uur controleren of alles nog functioneerde.
Wat de Zaanstraat zelf betreft, er werd nogal eens zgn. klein onderhoud verricht, d.w.z de noodzakelijkste dingen werden gedaan. Een onderdeel daarvan was ook remblokken zetten.
Treinen kwamen binnen met bevroren toiletten, kwamen in de Wpl boven een gloeiend hete put dus was het wel zaaks om de blokken zo snel mogelijk te verwisselen. De verbeelding mag spreken wat anders zou gebeuren.
Op het dak werken was bloedlink, vaak was het glad en van een val beveiliging was nog geen sprake. Daar komt bij dat in de werkputten tropische temperaturen heersten en je op het dak zowat bevroor.
Diezelfde winter ging bijna alle materieel op zijn kont, behalve mat 46, die heeft er dan ook voor gezorgd dat er nog een dienstregeling kon worden gereden. Weliswaar hadden de veerpakketten hun beste tijd gehad dus het was regelmatig stoten i.p.v. schommelen in Mat 54. Maar warm waren ze wel, en snel ook (geen ATB) dus ik zal niet vertellen met welke snelheid er over de veluwe gereden werd.
Op een avond was er vraag of we misschien ook nog iets rijdens hadden staan voor Asd CS naar Enkhuizen. Nee dus .................... of ja we hebben nog een Bnl staan, de hondekop dus.
Nooit iemand zo blij horen zijn. Probleem was natuurlijk wel een machinist te vinden die en bekend was op de Bnl en ook nog eens Asd - Ekh v.v. maar dat werd opgelost met piloteren.
Tot zover mijn belevenissen anno 1979.
Freek J.
Bericht door: Jeronimos op 09 February 2021, 22:06:47
Wat bedoel je met ...de getrokken jongen met loc die overstonden...?
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 22:13:30
Loc met stam is een wat modernere term.
Freek J
Bericht door: Jeronimos op 09 February 2021, 22:14:53
Bericht door: Freek Jonkers op 09 February 2021, 22:21:32
Freek J.
Bericht door: barry1972 op 09 February 2021, 23:30:17
Vorige week is intern met alle ketenpartners besloten over te gaan tot LUD ( landelijk uitgedunde dienstregeling ) en KIF3 ( kern infrafase 3 ).
Het eerste betekend dat zoveel mogelijk heen en weer gereden ( gependeld wordt) op kortere trajecten om olievlek werking bij storingen te beperken.
Het tweede betekend concreet dat alle niet noodzakelijke wissels ( zoals overloopwissels op de vrije baan ) vastgelegd worden en behalve voor calamiteiten
niet bediend worden. Dit is afgestemd op elkaar omdat met minder wissels uiteraard niet de hele dienstregeling is te rijden, maar wel de uitgedunde.
Met andere woorden... eigenlijk precies wat jij zegt doen we dus al ..
gr Rik
Bedankt voor je duidelijk antwoord (y)
Weer wat geleerd :)
Bericht door: Luit op 10 February 2021, 08:33:25
Bericht door: Peter Kleton op 10 February 2021, 09:11:03
bezig zijn.
Dat de wisselverwarming te krap berekend zou kunnen zijn ,denk ik eigenlijk ook ,voor de uitzonderlijke combinatie van stuifsneeuw en harde wind is geen kruid gewassen.
Maar met een sneeuwschuif maak je toch de ruimte niet sneeuwvrij tussen tong en aanslagrail.
En als er dan een goederentrein passeert ,waait het weer vol.
Ik heb de winter '62-'63 mee gemaakt ,en heb ook moeten "knoeien "aan wissels.
Peter.
Bericht door: Eric B op 10 February 2021, 10:20:28
Ik heb me na zondag eens goed ingelezen in wat er openbaar in betrouwbare bronnen te vinden is over (problemen met) wisselverwarming en eigenlijk is het best wel schokkend wat je dan leest. Het speelt echt al jaren en is nog altijd niet opgelost blijkbaar.
Technisch gezien lijkt de oplossing me simpel, zorg ervoor dat de cruciale delen van die wissels die nodig zijn voor de LUD ten alle tijden ruim boven de 0oC blijven.
Nu was er het "voordeel" van de lockdown, zondag etc. maar wat als dit was gebeurd onder normale omstandigheden op een werkdag?
En als we de meteorologen/klimatologen mogen geloven gaan we dit de komende tijd wel vaker zien.
Geen lange koude winters, wel korte, maar felle koude periodes.
Nu hopen dat daar dan toch wat mee gedaan gaat worden.
Bericht door: Dpc Fo op 10 February 2021, 10:25:00
Diezelfde winter ging bijna alle materieel op zijn kont, behalve mat 46, die heeft er dan ook voor gezorgd dat er nog een dienstregeling kon worden gereden. Weliswaar hadden de veerpakketten hun beste tijd gehad dus het was regelmatig stoten i.p.v. schommelen in Mat 54. Maar warm waren ze wel, en snel ook (geen ATB) dus ik zal niet vertellen met welke snelheid er over de veluwe gereden werd.
Freek J.
Natuurlijk is die maximum snelheid niet overschreden, maar hoe snel zouden deze oudjes (hypothetisch uiteraard :angel:) eventueel misschien gereden kunnen hebben?
Bericht door: Eric B op 10 February 2021, 10:55:53
Bericht door: Peter Kleton op 10 February 2021, 10:56:54
Wij zijn na een dagje weg in Zuid Limburg in begin jaren 80 terug naar huis niet met een Intercity (Lok +Plan E's ) terug gebracht van Sittard naar Utrecht ,maar met een Mat 46 stel.
We waren gestrand in Sittard sp. 2 en na enige tijd kwam een mat 46 aanzetten.
Die bracht ons naar Utrecht. Omdat mij de hoge snelheid wel opviel ,heb ik tijd opgenomen en afstand , en kwam op 142 Km /uur uit.
Toen we in Utrecht uitstapten ,we zaten voorin, konden we de aflossende mcn aan zijn collega vragen :"Waar kom jij nou mee aanzetten ?" :D
Peter
Bericht door: Eric B op 10 February 2021, 11:00:57
Opgelost (y)
Bericht door: Freek Jonkers op 10 February 2021, 11:05:39
De grote bottleneck om de baanvaksnelheid daar op te voeren zijn de overwegen en de bocht bij Harderwijk. Over het afsnijden van die bocht bij Harderwijk wordt/werd al heel lang gediscussieerd.
(BTW de watertanks voor de toiletten waren toen nog van metaal)
Ter info, Mat 64 & Mp kon ook aanzienlijk harde dan 140 km/u, voor mat 64 zou dat funest zijn omdat op de wat langere duur er het 1 en ander losrammelde en problemen met de watertanks. Dat in tegenstelling tot de Mp, maar die heeft dan ook zwaardere draaistellen en afvering.
Met Plan W zijn ook proeven geweest met 160 km/u maar ook hier waren er problemen. Met name de watertank, net zoals bij mat 64, gooide roet in het eten. Door trillingen scheurden ze (de watertanks t.b.v. toiletten waren van polyester).
Freek J.
Bericht door: Peter Kleton op 10 February 2021, 11:08:44
Mat 64 kon nog sneller. ;D
Bij een NVBS Demonstratie rit hebben we 160 gereden met de 506 , op de Veluwelijn t.h.v. Barneveld Aansluiting.
Dat was op 9 mei '64
Peter
Bericht door: Dwergsein op 10 February 2021, 11:51:13
Mat54 zonder ATB ? Of was dat Mat46 ?
Bericht door: Modellbahnwagen op 10 February 2021, 12:03:45
160 kmh bij Barneveld aansluiting ?ter hoogte van, kan ook betekenen een paar km van de aansluiting zelf vandaan. ;)
Bericht door: Freek Jonkers op 10 February 2021, 12:19:24
Mat54 zonder ATB ? Of was dat Mat46 ?
De 506 was een Plan T dus mat 64. En ik neem aan met ATB BB. Of met een truuc (die ik die hier niet ga noemen)
Freek J.
Bericht door: j.ossebaar op 10 February 2021, 13:26:09
Bij aanleg van spoorterreinen komt een enorme regelgeving om de hoek kijken . Toen ik in die beruchte winter ,op het Amsterdamse Bovendok , 8 loc's serie 2200/2300 moest opstarten , kwamen er regio milieu klachten binnen . Dit was te verwachten , als je een loc 2200 startte ( koude start dieselmotor , voorverwarmen was niet mogelijk ) dan kwam er veel vette rook uit de uitlaat . Deze rook gaf een parafine-achtige nasmaak . Dus klachten van omwonende/bedrijven , daar de rook in de lager gelegen weg/behuizing bleef hangen ,daar er weinig wind stond . In de landenlijke wintermaatregelen stond dat er kans op bevriezing van het koelwater bestond ,dat het dieselmat , beschut met draaiend motoren opgesteld moesten worden . Het enige treinstel dat aan de depotvoeding /hulpgenerator zijn koelwater kon verwarmen waren de DE 4 TEE.
HET getrokken E-Mat moest ongeveer 1 á 2 uur voor vertrek voorverwarmd worden , zodat de reiziger in een verwarmd rijtuig stapte . Dit werd gedaan via de stationaire voor verwarmingskabel of door een E,lok . Het nadeel van een E.lok was dat de ventilatoren ingeschakeld moesten worden , om uitputting der batt te voorkomen ( statische omzetters bestonden toen noch niet ) Tevens kon de dienstdoende storingsmonteur controleren of de verwarming bij vertrek werkte , Bij grensovergang kon het gebeuren dat de spanningskeuze niet goed werkte ,en de verwarming uit ging . Na verloop van tijd werd het in het rijtuig koud en de reiziger ging klagen en zijn reissom terug vragen .
Het stroomlijn mat werd altijd op de parkeerstand weg gezet , dus de panto op en de compressor in , dit het gereedmaken te voor spoeddigen . Daar er alleen maar lucht in het hoofdreservoir aan wezig was , dus het trienstel stond dan geremd . In de winter werd dan het mat ALLEEN op de handrem gezet , en volledig dienstvaardig weg gezet . Zo werd voorkomen dat de remblokken vastvrorren . Doordat het E-mat stroom afnam en in combinatie met ontijzeling werd een deel van de problemen verholpen .
Dit geld ook voorwat het personeel langs de lijn .
Met de huidige ontvlechtingen van het railvervoer en de overgang van de infra via rijkswaterstaat naar prorail , werd het spoor vergeleken met de infra op het land ,( een voorbeeld is de Velser tunnel . Het weggedeelte kreeg allerlij voorzieningen om calamiteiten te bestrijden . Echter de spoortunnel werd nooit meegenomen , totdat er nieuwe tunnels kwamen en de oude tunnels op gewardeerd moesten worden ) .
Daar de roep van milieu activisten en de groenen zeer sterk is en de politiek zich met het OV bemoeid ( denk aan FIRA ) wordt het steeds moeilijker om dit soort weersomstandigheden het hoofd te bieden . De makkelijkse manier is dan om de treindienst te stoppen , echter ik vraag mij af hoe zit het dan met alle particuliere vervoerders , deze huren een service van prorail , en verwachten dan resultaat of er moet vergoeding betaalt worden .
VErder is volgens mij de betrokkenheid onder het personeel ver te zoeken , men is prestage gericht en niet klantvriendenlijk ( storingsmonteur met rijbevoegdheid brengt in overleg gestrande reizigers naar Utrecht ,en wordt later gestraft .)
IK neem mijn petje af voor diegene die in dit noodweer proberen om het OV op het spoor te houden .
Bericht door: Rick op 10 February 2021, 13:45:39
De 506 was een Plan T dus mat 64. En ik neem aan met ATB BB. Of met een truuc (die ik die hier niet ga noemen)Waarom niet, het is niet alsof iedereen op het forum in staat is om met een ATB-loze trein te gaan rijden. En gezien het jaartal was er nog geen ATB aanwezig. :)
Bericht door: AB 7216 op 10 February 2021, 13:54:17
De teller van het combotje stond op 160, en bij het passeren van de overweg gingen de bomen bij het tweede rijtuig dicht.
Toen de ATB werd ingevoerd op de zeeuwse lijn, was dit meteen over.....
goede oude tijd 8)
Groeten Arjen
Bericht door: Freek Jonkers op 10 February 2021, 16:15:08
Waarom niet, het is niet alsof iedereen op het forum in staat is om met een ATB-loze trein te gaan rijden. En gezien het jaartal was er nog geen ATB aanwezig. :)
Het jaartal had ik over het hoofd gezien.
Overigens ik weet niet of er toen ook al "beperkt vermogen" ingebouwd zat of dat dat er later in gekomen is. Want ook dat is nog een obstakel wat hing aan de snelheidsmeter.
Nu is het wel zo dat wielbanden slijten en er dus wat gebeurd met de omtreksnelheid wat dan weer effect heeft op het torental van de gever.
(iets van als je hard fiets met je dynamo tegen het wiel heb je veel licht, doe je het rustig aan heb je minder licht)
Dat werd dan ook regelmatig gecontroleerd. De instelling zat in een fraai kastje met een zegel ervoor. Niet dat dat nu echt veel voorstelde ..............
De machinist ijkte dat meestal aan de tweede snelheidsmeting voor de ATB. Kortom wanneer hij de rembel van de ATB hoorde was een blik op de snelheidsmeter al voldoende of dat ding wel "goed" aanwees. Goed is maar betrekkelijk van ook de ATB snelheidsmeting zat op een gever uiteraard op een andere as en ja ook die wielband sleet.
Tegenwoordig is er de snelheidsmeting van ATB en de snelheidsmeter in de cabine op eenzelfde systeem aangesloten.
Freek J.
Bericht door: j.ossebaar op 10 February 2021, 16:30:37
Rijden voor en na ATB , is dat de snelheid door de ATB onafhankelijk gecontroleerd werd , en bij toegestane overschrijding ingreep . Ingreep was noodremming en geen tussenweg .
Bericht door: Eric B op 10 February 2021, 16:43:04
( storingsmonteur met rijbevoegdheid brengt in overleg gestrande reizigers naar Utrecht ,en wordt later gestraft .)Dat was toch dezelfde die een aantal jaren later, nota bene na telefonisch contact met de treindienstleiding (althans dat vermeld de berichtgeving) op Amsterdam CS over het spoor liep om een zwaan weg te halen die de treindienst ernstig verstoorde en toen wederom gestraft werd>
Ik snap best dat er bepaalde regels moeten zijn, maar we hebben ook nog zoiets als de letter en de geest van ...
Daarnaast heb ik tijdens mijn VCA cursussen geleerd: Veiligheid is het bewust nemen van aanvaardbare risico's.
Bericht door: Freek Jonkers op 10 February 2021, 17:07:54
sorry , maar volgens mij dwalen we af , het hoofdonderwerp is sneeuw .
Rijden voor en na ATB , is dat de snelheid door de ATB onafhankelijk gecontroleerd werd , en bij toegestane overschrijding ingreep . Ingreep was noodremming en geen tussenweg .
Toegestane overschrijding? :o We begrijpen echter wel wat je bedoeld.
Oh en BTW, Joop. In arrenmoede reed ik ook wel op de Zaanstraat. Dat heeft mij wel een aantekening gekost met maatregelen in het vooruitzicht. Wat dan opvallend is, is dat een paar winters later er geen machinist gesteld werd op een zondag (communicatie foutje) en ik me opgeofferd heb. Staat de hele leiding buiten zonder commentaar naar je te zwaaien ......... de maatregelen bleven uit (een maand remblokken zetten wat voor mij geen straf was, haha).
Oh en wat betreft betrokkenheid, natuurlijk is er veel veranderd, maar in het wintertje van 2010/2011 heb ik daar niet veel van gemerkt. Die saamhorigheid was er nog wel.
Terug naar rijden in de sneeuw. Inmiddels rijdt men volgens LUD en misschien nog wel wat meer. Nu wordt het dus afwachten hoe het materieel zich houdt.
Freek J.
Bericht door: j.ossebaar op 10 February 2021, 17:55:52
Freek , in mijn tijd had je op ASD,CS storingsmonteurs Taakgroep 6 , en in de WPL Zaanstraat wagenmeesters met rijbevoegdheid op WPL terrein en deze waren ook tg 6 . Mijn schoonvader was daar 1 van .
Bericht door: j.ossebaar op 10 February 2021, 18:58:16
Een ander geval wat ik ken is dat er een plan v strand op een stroomloos stuk . De machinist loopt naar de reizigers en legt uit dat er 2 mogenlijkheden zijn om de reis te vervolgen
1= wachten op hulp , dat kon wel 1á 2 uur duren .
2= de andere mogenlijkheid is om het treinstel met zijn allen onder de draad te duwen .Echter 1 reiziger leunt tegen de auto koppeling en krijgt een vet vlek op zijn regenjas . Hij wilde dit op NS kosten laten stomen . Deze kosten werden vergoed en de machinist moest voor straf in de rangeerdienst .
Dit is iets over klant vriendenlijkheid .
Bericht door: Hendrik Jan op 10 February 2021, 19:04:34
Daar de roep van milieu activisten en de groenen zeer sterk is en de politiek zich met het OV bemoeid ( denk aan FIRA ) wordt het steeds moeilijker om dit soort weersomstandigheden het hoofd te bieden .
Aperte nonsens.
Als milieuactivisten gehoord werden waren we hier 10 jaar geleden al van het gas af, lag de hele Noordzee vol met windturbines, had iedereen een warmtepomp en exporteerden we spotgoedkope groene stroom. En dan verdienden we daar ook nog aan.
In plaats daarvan importeren we nu aardgas uit Rusland.
Nu, as we speak.
Putin heeft West-Europa bij de ballen en Navalny rot weg in zijn cel.
Ondertussen, in Zwolle:
de sneeuw ligt onder de hele kap. Over de gehele lengte.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210210_150328-klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210210_150328-klein.jpg)
Er ligt ook nogal wat sneeuw óp de kap.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210210_150532-klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210210_150532-klein.jpg)
Er komt iets binnen uit Utrecht (geloof ik)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210210_150724-klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210210_150724-klein.jpg)
Mijn trein naar Kampen heeft een snotneus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210210_151354-klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210210_151354-klein.jpg)
Het is 15.00 uur, ongeveer 0'C, en in het zonnetje dooit het.
Enkel stoptreinen in Zwolle. Geen intercities.
En de melding dat tussen Olst en Deemter de boel plat ligt.
NS zet bussen in, hou rekening met een extra reistijd van 60 minuten.
Eigenlijk best triest allemaal.
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: j.ossebaar op 10 February 2021, 19:11:01
Bericht door: Modellbahnwagen op 10 February 2021, 19:11:37
2= de andere mogenlijkheid is om het treinstel met zijn allen onder de draad te duwen .
Vind dat wel een grappig verhaal, moet je nou een mee komen, alle reizigers in de ballast ;D
Bericht door: Eric B op 10 February 2021, 19:33:31
even een vraag , was bij de koppeling de beschermhoed ( BH ) gebruikt/verwijderd .Ik geloof niet dat die nog structureel gebruikt worden ...
Bericht door: timtrein op 10 February 2021, 19:47:03
Het scheelt natuurlijk een hoop extra kosten/mankracht voor het steeds verwijderen van die dingen, en ze worden niet meer vergeten (ik was een keer live getuige in Groningen hoe zo'n hoedje verfrommeld werd tussen twee koppelingen... net een colablikje, zo klonk het ook ;) )
Bericht door: prutser op 10 February 2021, 20:35:22
Daar de roep van milieu activisten en de groenen zeer sterk is en de politiek zich met het OV bemoeid ( denk aan FIRA ) wordt het steeds moeilijker om dit soort weersomstandigheden het hoofd te bieden .
Hoe kom je daar nou bij?
Als het aan de milieuactivisten lag was het OV gratis voor iedereen en niet semi-geprivatiseerd en was er zeker niet op bezuinigd.
Als er al met de vinger gewezen moet worden moet je bij de de pro-auto partijen zijn.
Is het al weer mogelijk om van Geldermalsen naar Best te reizen? Graag een ervaringsdeskundige want de NS info klopt de laatste tijd niet altijd.
Stephan.
Bericht door: Hendrik Jan op 10 February 2021, 20:41:33
even een vraag , was bij de koppeling de beschermhoed ( BH ) gebruikt/verwijderd .
Ik heb de afgelopen dagen geen gekoppelde stellen gezien op het Kamperlijntje.
Kom vrijwel elke dag wel even op de dijk om wat coronavet op te stoken en zie steeds maar één treinstel pendelen.
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: laurent op 10 February 2021, 20:48:02
Iemand trouwens enig idee wat de 151 gister in Amsterdam moest?
Bericht door: Freek Jonkers op 10 February 2021, 21:09:16
Een nieuw fenomeen wat opduikt is dat er ongelukken gebeuren met vrachtwagens die vast komen te zitten op de overweg. Op een overweg mag men eigenlijk geen zout strooien. Of de strooiers daar allemaal van op de hoogte zijn ...............????
Zout en staal zijn bepaald geen vriendjes namelijk.
Toegevoegd:
De 151 was in Amsterdam t.b.v roestrijden, daar is het dus niet van gekomen. Is gisteren dan ook als het goed is weer vertrokken naar Amersfoort.
Freek J.
Bericht door: Eric B op 10 February 2021, 21:12:54
Ik heb de afgelopen dagen geen gekoppelde stellen gezien op het Kamperlijntje.Langer zal wel niet op sp 13 in Zwolle passen ;) ;D
Kom vrijwel elke dag wel even op de dijk om wat coronavet op te stoken en zie steeds maar één treinstel pendelen.
Bericht door: Hendrik Jan op 10 February 2021, 22:50:43
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Dwergsein op 10 February 2021, 22:55:05
.... Op een overweg mag men eigenlijk geen zout strooien. Of de strooiers daar allemaal van op de hoogte zijn ?
Zout en staal zijn bepaald geen vriendjes namelijk....
Maar dat is niet de reden dat er niet nabij overwegen gestrooid mag worden.
Tegen een beetje zout kan de ijzeren spoorstaaf overigens prima.
Bericht door: Dwergsein op 10 February 2021, 23:01:45
.....De teller van het combotje stond op 160, en bij het passeren van de overweg gingen de bomen bij het tweede rijtuig dicht.
Toen de ATB werd ingevoerd op de Zeeuwse lijn, was dit meteen over.....
goede oude tijd Groeten Arjen .....
Goede oude tijd, of compleet onverantwoord gedrag. Voor dit soort "Meesters" lijkt me het maar erg goed dat de ATB is ingevoerd !
Bericht door: Sikje248 op 10 February 2021, 23:04:46
Maar dat is niet de reden dat er niet nabij overwegen gestrooid mag worden.
Nu ben ik wel benieuwd waarom dan niet?
Tegenwoordig zijn spoorstaven gecoat bij overwegen waardoor deze beter bestand zijn tegen het zout, zodat er gestrooid kan worden. In het winterblog van ProRail van vandaag staat ook dat er gestrooid wordt op overwegen, wat alleen de overwegen aan openbare wegen zullen zijn.
Gr. Laurens
Bericht door: Peter Kleton op 10 February 2021, 23:11:10
Het kan daarom de beide spoorstaven geleidend met elkaar verbinden .net als een trein.
Maar op drukke overwegen reed het weg verkeer toch pekel tussen de rails.
Dus een seinstoring ,heet nu een TOBS.
Dan kwam de brandweer de zaak schoonspuiten.
In 1962/63 heb ik dat zelf geprobeerd met emmers water op de overweg van de Dubbeldamse weg in Dordrecht, en ben lelijk uitgegleden. >:(
Peter
Bericht door: Dwergsein op 10 February 2021, 23:39:48
Pekel gis een goede stroom geleider. ;)
Het kan daarom de beide spoorstaven geleidend met elkaar verbinden, net als een trein.
Dat kans dat beide spoorstaven met elkaar in verbinding komen over een afstand van 1435 mm is gering. Veel groter de kans dat zout water de lassen in een spoor overbruggen. De reden waarom er niet gestrooid mag worden bij overwegen.
Nog nooit van een coating gehoord, en dat heeft voor het elektrische probleem ook geen enkel nut.
Overigens heeft zout grondwater voor hetzelfde probleem gezorgd in de Schipholtunnel, toen er lekkages waren, enkele jaren geleden.
Bericht door: Sikje248 op 10 February 2021, 23:58:18
Maar mogelijk ligt de actualiteit van de kennis hier enige decennia uit elkaar, dus kan het zijn dat we langs elkaar heen praten ;D
Bericht door: barry1972 op 11 February 2021, 00:02:28
Ik heb nog een “domme” vraag, is het nu zo dat
Of wordt er dan weer aan de gebruiker van het spoor gevraagd om dit te voorzien??
Bericht door: Joop_L op 11 February 2021, 00:10:53
ProRail, de beheerder van het spoor, heeft zelf geen locjes.
Bericht door: barry1972 op 11 February 2021, 00:13:25
Ik vindt het namelijk niet erg praktisch klinken allemaal, ProRail verzorgd het spoor, maar als er zorg nodig is hebben ze geen materiaal??
2 partijen, en niemand is eigenlijk verantwoordelijk?
Of wel, maar heeft geen geschikt materiaal,andere manier van werken,communicatie probleempje :police:
Het lijkt het europeesche leger wel 🤫
Bericht door: laurent op 11 February 2021, 00:17:06
Materieel is er wel maar staat in de "tuin" (opstelterrein). Punt is dat je ze met een wissel of meer wissels op de hoofdbaan moet zien te krijgen. Momenteel heeft men het nog steeds druk om cruciale wissels aan de gang te houden en aangezien de wissels naar en van de tuin ook wel niet erg gangbaar zijn vrees ik dat er nog wel even te korte treintjes blijven rijden.Zou ik respect voor kunnen hebben... Ware het niet dat vandaag een deel van de IC dienst opgestart is. Daarvoor is dus extra materieel uit het schap getrokken. En bijvoorbeeld in Amsterdam heb je het schoonmaakperron. Daar rijden de treinen letterlijk over dezelfde wissels. Dat is dus 1 wissel omzetten. Die zijn verwarmd. Laat je hem een tijd liggen en zet je hem terug, heeft eventuele sneeuw die erin valt de kans om weg te smelten. Dat zal, gok ik, ook de reden zijn waarom de sprinter tussen Uitgeest en Wormerveer in beide richtingen het zuidelijke spoor gebruikt, over van Wormerveer naar Uitgeest en weer teug duurt een minuut of 20, heeft het wissel de kans weer schoon te smelten.
Het is, in deze Corona tijden, niet te verkroppen en verkopen dat er op de perrons mensen achter blijven omdat de trein echt vol zit. Het enige wat er nog aan ontbrak gistermiddag en vanmorgen waren mannetjes in strakke uniformen met witte handschoentjes aan die de mensen extra naar binnen zouden duwen. Als dit een restaurant, winkel of iets dergelijks geweest was, was alles direct stil gelegd en zouden er forse boetes uitgedeeld worden.
Daarbij, iedereen weet dat het iedere keer met sneeuw weer een drama is. Er is op een bepaald moment 40cm sneeuw verwacht, code rood is afgegeven. De sneeuw was voor zondag echt voorspeld, in bepaalde gebieden al op zaterdag. Regeren is vooruit kijken, je had ook alvast treinen op lengte kunnen brengen. Viel het mee, dan had je weer kunnen afkoppelen, viel het tegen (zoals dit jaar), dan was je in ieder geval weer goed voorbereid geweest. Dit is ergens in het beleid een probleem. En dit is niet nieuw. Voorgaande jaren stonden ook allerlei treinen vast doordat er defecte treinen voorgezet waren, doordat de wissels nog niet gebruikt kunnen worden. Voor het personeel op de vloer is het roeien met de riemen die je hebt, die neem ik het ook niet kwalijk. Maar dit soort zaken is weer typisch een beleidsprobleem. De sneeuw zelf, nee, daar had je je blijkbaar niet tegen kunnen wapenen. Maar de gevolgen erna hadden deels ingeperkt kunnen worden. Goed, het is als buitenstaander makkelijk praten, maar RWS wordt ook afgeschoten als er vandaag nog steeds maar beperkt verkeer mogelijk zou zijn, de snelwegen nog steeds op vmax 50 zouden staan en dat soort grappen. Zoals in 2010 wel het geval was door zouttekorten. Kan je roepen dat RWS op de overheidsgelden draait en Prorail of de NS niet, maar dat betekent niet dat er geen fatsoenlijk reizigersgericht beleid gevoerd mag of zelfs moet worden. Overigens mag je daarin ook eerlijk weten dat ik het net zo kwalijk vind dat een bedrijf als het GVB zijn traminfra integraal niet in orde krijgt. Dat er pijnpunten zijn en misschien lijnvoering aangepast moet worden om zo min mogelijk wissels om te zetten op cruciale punten, a la. Bijvoorbeeld een lijn 1 niet naar Muiderpoort laten rijden, maar naar het zwembad. Of juist de 3 ook op Muiderpoort laten stoppen zodat je op de kruising Molukkenstraat/Insulindeweg geen wissels hoeft om te gooien t.b.v. van de 14. Daarvoor rijden er genoeg bussen. Misschien niet heel handig, maar niet onoverkomelijk. Maargoed, dat is een andere discussie.
Ik zal ook niet roepen dat het in andere landen beter is. Dat is namelijk niet zo. In Oostenrijk ook vaak genoeg vertraging, verkorte treinen, loks die nog niet beschikbaar zijn, etc. gehad als het echt hard sneeuwde. En daar geven ze een stuk meer uit aan het spoor. Fair enough. Maar zoals ik al zeg, we zijn inmiddels de 3e volle dag na het volledig staken van de treindienst voorbij, ik verwacht nu echt wel als reiziger dat in ieder geval de dingen waar men invloed op heeft, zoals de treinlengte, weer op orde is. Dat het vertraagd rijdt, dat je vaker zou moeten overstappen, langer onderweg bent, etc. Allemaal prima. Maar zorg wel dat je treinlengte en je informatie naar de reizigers gewoon weer in orde is.
Citaat
Toegevoegd:Hij ziet er goed uit. (y) Overigens heeft men daarvoor dus ook andere wissels om moeten gooien. ::)
De 151 was in Amsterdam t.b.v roestrijden, daar is het dus niet van gekomen. Is gisteren dan ook als het goed is weer vertrokken naar Amersfoort.
Freek J.
Bericht door: Joop_L op 11 February 2021, 00:41:17
Oké naamsverwarring, (mijn excuus, zat net het draadje railpromo te lezen :angel: weer iets anders trouwens haha) maar wie “blaast” dan de sneeuw van het spoor en met welk materiaal??Naamsverandering kan gebeuren 😉 ProRail heeft daar contracten voor afgesloten met aannemers. Elke aannemer heeft zijn werkgebied en is daar dan ook aan de slag gegaan om de boel weer gangbaar te maken.
Ik vindt het namelijk niet erg praktisch klinken allemaal, ProRail verzorgd het spoor, maar als er zorg nodig is hebben ze geen materiaal??
2 partijen, en niemand is eigenlijk verantwoordelijk?
Of wel, maar heeft geen geschikt materiaal,andere manier van werken,communicatie probleempje :police:
Het lijkt het europeesche leger wel 🤫
Overigens las ik in een krant dat er problemen kunnen ontstaan aan de bovenleiding als het kwik echt ver onder de -10°C gaat komen. Kan er ook nog wel bij 🤨
Bericht door: Marcel112 op 11 February 2021, 00:50:15
Al op de snelweg geweest toevallig?
Ligt dan weliswaar geen sneeuw meer op, maar genoeg rijbanen zijn afgekruist vanwege flinke gaten in de weg.
Dat waren ze gisteren al, en vandaag nog steeds.
Op de weg was het daardoor een grotere chaos dan op het spoor vermoed ik zo.
Waren niet voor niets weer 9 pagina's files op Teletekst....
Bericht door: Arjan6511 op 11 February 2021, 10:34:37
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20210211_102222.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumbnail_20210211_102222.jpg)
Vanmorgen stond er per richting sowieso +60, en als je van de A1 naar de A50 moest had je + 20 op de A1, +10 op het knooppunt en +60 voor Loenen.
Richting Twello (A1) vertraging wegens gaten en op de A50 richting Arnhem is de weg thv Loenen zo slecht dat het verkeerd via de af- en toerit wordt geleid.
Bericht door: laurent op 11 February 2021, 10:37:44
@Laurent,Maar over die Infra hoor je mij ook niet klagen. Dat er minder treinen rijden ook niet. Waar ik het nu over heb, is beleid. Of liever gezegd, het gebrek daaraan. Als je de parallel wilt trekken naar de snelwegen dan kan je dit, imho, beter vergelijken met een gebrek aan zout of een gebrek aan strooiwagens. Een fout in het beleid en de voorbereiding. Infra kan altijd falen. Als we, zoals Slovenië een jaar of wat geleden, een dikke ijzelregen hadden gehad en daardoor overal de bovenleiding naar beneden zou zijn gekomen, is dat ook overmacht. Om weer terug op het spoor te komen: we weten allemaal dat het iedere keer problemen geeft. We weten allemaal dat de wissels de zwakke plekken in ons railnet zijn. We weten allemaal dat wissels naar opstelterreinen zo min mogelijk gebruikt worden bij sneeuw om geen verstoring in de dienstregeling te krijgen. We weten allemaal dat de effecten nog dagenlang kunnen doorwerken. Met een juist beleid had men dus gezorgd dat er, bij die concrete aanwijzing naar sneeuw, voldoende treinen beschikbaar zouden zijn om ook op maandag de dienst op fatsoenlijke lengte op te starten.
Al op de snelweg geweest toevallig?
Ligt dan weliswaar geen sneeuw meer op, maar genoeg rijbanen zijn afgekruist vanwege flinke gaten in de weg.
Dat waren ze gisteren al, en vandaag nog steeds.
Op de weg was het daardoor een grotere chaos dan op het spoor vermoed ik zo.
Waren niet voor niets weer 9 pagina's files op Teletekst....
Overigens heb ik de afgelopen tijd vaker geklaagd over te volle treinen. Er zitten schijnbaar op de planning nog enkele lieden die niet doorhebben dat hutje mutje met Corona überhaupt niet toegestaan is.
En ik vind ook, om de parallel te trekken naar de wegen, dat jij op dinsdag en woensdag prima van jouw wegbeheerder had mogen verwachten dat alles weer bereikbaar is. Betekent niet dat iedere weg weer superschoon is, maar wel dat er gewoon alternatieven zijn die toereikend zijn. En dat dat enige aanpassing in bijvoorbeeld je rijstijl vraagt, a la. Dat gebeurt in het spoor ook. Linkerspoor ipv rechter omdat het rechter nog vol met sneeuwduinen ligt. Langzamer rijden. Ander spoorgebruik (de sprinters vanaf 8B en 10B te Amsterdam Centraal gaan beide via 9A naar buiten, wissels onder de kap worden gebruikt, dus minder risico).
Bericht door: Freek Jonkers op 11 February 2021, 13:07:35
Die 151 zal ongetwijfeld in de weg hebben gestaan. Met hem daar weghalen heeft men wel een risico genomen. Afwegen van voor en nadelen. En daar kun je ook weer een hele waslijst aan voor en tegens opsommen.
Wat betreft de bezetting van treinstellen, er is nog steeds het advies om zoveel mogelijk thuis te werken en alleen te reizen wanneer dat echt noodzakelijk is. Wat wel een ding is, is dat de scholen weer open zijn. Of daar goed op ingespeeld is, is vers twee.
Er was denk ik wat capaciteit over om IC's uit te tuin te halen en dat verhaal zal ook opgaan voor de 151. Maar nog steeds vragen wissels (nu minder) nog steeds om aandacht.
Wat betreft beleid, dat hoort eigenlijk niet in het draadje thuis. Beleid zal altijd bekritiseerd worden. Je kunt je bijvoorbeeld afvragen of het verstandig was om NS op te splitsen. Ook hier een waslijst aan voor en nadelen.
Wat ik je wel kan aanraden is dat mocht je in een overvolle trein terecht komen, signaleer dat bij NS, afdeling klachten. Schrijf het wel als een constatering, daar is men gevoeliger voor als een dramatische klacht met allerlei verwijten.
Freek J.
Bericht door: Dwergsein op 11 February 2021, 14:53:26
Wat ik je wel kan aanraden is dat mocht je in een overvolle trein terecht komen, signaleer dat bij NS, afdeling klachten. Schrijf het wel als een constatering, daar is men gevoeliger voor als een dramatische klacht met allerlei verwijten.
Freek J.
Freek, Je bent al ruim ouder maar de tijd staat niet stil bij je vm werkgever.
Anno 2021 schrijf je geen brief meer naar de "klachtenafdeling", laat staan een mail, want dat kan ook niet meer.
Je meld een volle trein gewoon via de App in de reisplanner. Of het helpt weet ik niet, maar dan heb je in elk geval je best gedaan !
Bericht door: Joop_L op 11 February 2021, 14:56:02
Dus als er wat te melden is, en hebt die app niet, mailen of bellen. (y)
Bericht door: Dwergsein op 11 February 2021, 16:02:57
Er kan zeker wel gemaild worden naar NS klantenservice.
Weet je het zeker ? Wat is het mailadres dan ?
Bericht door: Freek Jonkers op 11 February 2021, 16:56:32
Freek, Je bent al ruim ouder maar de tijd staat niet stil bij je vm werkgever.
Anno 2021 schrijf je geen brief meer naar de "klachtenafdeling", laat staan een mail, want dat kan ook niet meer.
Je meld een volle trein gewoon via de App in de reisplanner. Of het helpt weet ik niet, maar dan heb je in elk geval je best gedaan !
Wie heeft het over een brief schrijven? Ik heb het niet over brieven gehad. Als ik typen zeg dan wordt ik al weer als oud aangemerkt want wie heeft er tegenwoordig nog een typemachine, in het Nederlands schrijfmachine?
Kortom, toetsen in beweging zetten zodat er fraaie rollende zinnen te voorschijn komen zie ik ook als schrijven. Daar mag van mening over verschild worden.
@voor-belang-hebbenden:
Tegenwoordig twitteren we. Of we "failbooken", chatten is ook nog mogelijk. En tot slot is er nog de telefoon.
Dit alles kan men te weten komen via de inteligente zoekmachine, genaamd google. Als je daar nu zoekt op: NS klachten , dan vind je het vast wel.
Freek J.
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 February 2021, 17:10:38
Ik dacht: de post zoekt het maar uit. En dat deden ze, de brief kwam blijkbaar aan want ik kreeg antwoord.
Bericht door: barry1972 op 11 February 2021, 17:22:02
Ja waarom niet, die naar de kerstman en Sinterklaas komen ook aan ;D ;D
Bericht door: Landsee op 11 February 2021, 17:26:29
Bij overwegen wordt gewoon gestrooid, wordt ook geadviseerd aan de wegbeheerder in een brief die iedere 5 jaar opnieuw onder de aandacht wordt gebracht.
Groet
Bericht door: Marcel112 op 11 February 2021, 17:34:33
... Waar ik het nu over heb, is beleid. Of liever gezegd, het gebrek daaraan. Als je de parallel wilt trekken naar de snelwegen dan kan je dit, imho, beter vergelijken met een gebrek aan zout of een gebrek aan strooiwagens. Een fout in het beleid en de voorbereiding. Infra kan altijd falen....
Toch typisch dat het juist die infra is die door landelijk beleid wordt aangelegd. ZOAB kan niet tegen vorst namelijk. Toch echt beleid lijkt me.
Maar goed.
Weinig toegevoegd hier vandaag.
Treinen zullen dan wel overal rijden?
Bericht door: Luit op 11 February 2021, 17:52:59
PS het is bekend dat ZOAB eerder kapot vriest dan een dichte asfalt/betonweg.Alleen vindt de gebruiker het straks lekkerder bij regen dat het niet zo spat en dus nemen ze dit voor lief want ze kunnen nog steeds redelijk op tijd overal komen itt de spoorreiziger.
Bericht door: Blausee-Mitholz op 11 February 2021, 17:56:03
Vanmorgen stond ik 5 minuten voor de overweg te wachten voor 3 treinen ( leeg mat, stopper en IC) en vanmiddag ook weer twee keer voor de IC en stopper zien rijden, gisteren kon ik overal zo doorrijden en geen trein gezien. Ik passeer elke dag 10x overwegen op mijn route.
Mvg, Johan
Bericht door: Erjen89 op 11 February 2021, 18:05:07
ik zit het zo te lezen alles, ik ben machnist bij NS en wat mij opvalt dat mensen altijd klagen op NS, hebben jullie wel een gedacht aan de grootse prutsers bij het spoor de firma ProRail, ze hebben altijd een grote mond wij zijn er klaar voor en er valt 1mm sneeuw en alles ligt plat, wissels vast gevroren dat krijg je dus als je alle werkzaam heden maar uitbesteed en opschuift.
Ik heb het zelf mee gemaakt van de week, stond klaar in Roosendaal om naar Breda te gaan rijden en ProRail besloot in eens we leggen alles plat, zonder enige reden.
Mijn respect voor ProRail is zo goed als weg, het is een organisatie die zijn zaken echt totaal niet op orde hebben, het is een beetje een zooitje!
Als ze nou een fatsoenlijk onderhoud doen, dan krijg je dit soort puinhopen niet op het spoor, en ze zeggen wel eens dat de goedkoopste niet altijd de beste is.
Waarom rijden de treinen niet, altijd die NS, hoor ik dus veel.
Ik zou zeggen ga klagen bij ProRail ipv NS, wij willen echt wel maar ProRail werkt in veel gevallen tegen.
Bericht door: Bert van Gelder op 11 February 2021, 18:29:14
......er valt 1mm sneeuw
Echt?
Bericht door: sncf231e op 11 February 2021, 18:49:12
https://www.youtube.com/v/Fx6OHeuQetw
Groet
Fred
Bericht door: Dwergsein op 11 February 2021, 18:50:25
Mensen,
ik zit het zo te lezen alles, ik ben machnist bij NS en wat mij opvalt dat mensen altijd klagen op NS, hebben jullie wel een gedacht aan de grootse prutsers bij het spoor de firma ProRail, ze hebben altijd een grote mond wij zijn er klaar voor en er valt 1mm sneeuw en alles ligt plat, wissels vast gevroren dat krijg je dus als je alle werkzaam heden maar uitbesteed en opschuift.
Zo dat lucht op. Beetje kort door de bocht blik op de huidige situatie. Maar wel fijn dat je precies weet aan te geven waar de problemen zitten, dat is nu ineens geheel duidelijk.
Nog iemand hier van ProRail voor wat tegengas ? Belangrijk hierbij, wat was de dag en je treinnummer van Roosendaal naar Breda
Bericht door: prutser op 11 February 2021, 19:29:24
Stephan.
Bericht door: barry1972 op 11 February 2021, 19:45:11
Zo dat lucht op. Beetje kort door de bocht blik op de huidige situatie. Maar wel fijn dat je precies weet aan te geven waar de problemen zitten, dat is nu ineens geheel duidelijk.
Nog iemand hier van ProRail voor wat tegengas ? Belangrijk hierbij, wat was de dag en je treinnummer van Roosendaal naar Breda
Haha , ja zodat de klagende te achterhalen is en even lekker op zijn lazer krijgt?
Waarom vraag je om dag en treinnummer?
Ik denk als leek , dat er iets faliekant misgaat, en dat er gigantisch veel frustraties zijn die niet altijd geuit mogen worden...
Maar dat haal ik puur uit de reacties hier van mensen die bekend zijn met de echte spoorwegen.
Nog even en er zijn weer verkiezingen, dan rollen ze weer kliko’s vol met papier weg uit de kantoortjes , en zitten er weer anderen met 0 kennis en begint het verhaal weer opnieuw.
Ik weet ook niet hoe het beter kan maar dit werkt schijnbaar niet.(scheiding vervoerder en spoorbeheerder)
Hoe doen ze het in landen om ons heen?
Duitsland bijvoorbeeld?
Bericht door: Dwergsein op 11 February 2021, 20:01:32
Haha , ja zodat de klagende te achterhalen is en even lekker op zijn lazer krijgt?
Waarom vraag je om dag en treinnummer?
Wat een vreemde gedachtegang. Maar ik ben altijd erg nieuwsgierig van aard als iemand beweert dat een trein zonder enige reden of oorzaak zomaar wordt opgeheven.
Bericht door: barry1972 op 11 February 2021, 20:10:17
Maar als je dit draadje terug leest hebben verschillende mensen die een foutje maakte of iets niet wilde uitvoeren schijnbaar wel een kruisje achter hun naam ???
Dus vandaar :angel:
Bericht door: Huup op 11 February 2021, 20:16:04
Toch niet gebeurd. Toch een dag zonder treinen en een dag met bijna zonder treinen en niemand die wist waar ze dan wel niet reden. En nog steeds gaat het maar door. NS mail schrijft: vrijdag meer treinen op het spoor. Er wordt gesproken van strenge winteromstandigheden. Duh.... In het grootste deel van het land vriest het alechts tot matig
Dat is het gepruts waar iedereen het over heeft, Rik. Niet over jouw werk, maar het beleidsmatig verkwanselen en vernachelen van het treinverkeer. Het systematisch voldoen aan de wet van de gemiddelde nood, die de minste investering vraagt en dus bij de kleinste uitschieter (minder dan - 1° of meer dan +25°) tot uitval leidt wegens beleidstechnisch gezien uitzonderlijke en extreme omstandigheden.
Ergens in de negentigers moesten mijn vriendin en ik van Utrecht naar Winterswijk. Normaal 2,5u, maar nu 4. Halve meter sneeuw, kraken dat t vroor. Maar we kwamen er wel.
Waarom niet de nacht voor de vorst de boel opgeknipt zoals nu? Waarom is er kennelijk geen draaiboek wat voorkomt dat heel nederland zonder treinen zit?
Rik roeit met de riemen die hij heeft. Hulde, want ik zou het niet willen met plastic koffiebekerroerhoutjes.
Bericht door: Eric B op 11 February 2021, 20:21:33
Bericht door: Huup op 11 February 2021, 20:24:26
Bericht door: Freek Jonkers op 11 February 2021, 20:29:47
Dus kortom wie heeft vandaag in de trein gezeten die reed en wat was de ervaring. Wat ruimer: prachtige winterse plaatjes van treinen worstelend in de sneeuw.
Deze bijvoorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=XsVJ8PCV-0M
Freek J.
Bericht door: barry1972 op 11 February 2021, 20:57:39
Dus als ze nu niet rijden dan.... is er schijnbaar geen mogelijkheid om de sneeuw van het spoor te halen?
En als de treinstellen ook niet tegen -5 graden kunnen terwijl het niet sneeuwt dan hebben we naast de sneeuw wisselstoringen nog een ander probleempje??
Ik ga als niet kenner maar even terug in mijn warme hokje, voor ik ontspoor in 🤬 onzin 😌
Bericht door: henk op 11 February 2021, 21:08:11
Bericht door: Huup op 11 February 2021, 21:27:23
Ploeterde ik jaren geleden met mn fiets door een halve, en soms meer, meter sneeuw naar mn werk bij het GVU, werd er niet uitgerukt. Vervolgens wel chauffeurs met bussen naar de eindpunten sturen om te vertellen aan mogelijke passagiers dat de bus niet kan rijden vanwege de sneeuw.
Driemaal raden wat zo een reiziger dan terugzegt. Precies.
Bericht door: Eric B op 11 February 2021, 21:28:39
Citaat
Vrijdag meer treinen op het spoorBron: Mailing van NS aan abonnementshouders
Beste meneer B,
Vrijdag voegen we weer nieuwe treinen toe aan onze dienstregeling. Daarmee rijden vrijdag op alle trajecten Sprinters en een aantal Intercity's. Ook de internationale treinen rijden weer.
In tegenstelling tot afgelopen dagen gaan de Intercity’s meer rijden en hun oorspronkelijke route afleggen. Daardoor verwachten we dat er meer plaats is voor mensen die noodzakelijke reizen maken. Echter, doordat er in toaal minder treinen rijden dan reizigers van ons gewend zijn, kan het soms druk zijn in de trein. We herhalen de oproep van de overheid: reis vanwege het coronavirus alleen als het noodzakelijk is.
We werken continu door om het spoor sneeuw- en ijsvrij te maken en te houden. Inmiddels zijn veel opstelterreinen weer bereikbaar, en kunnen treinen van en naar de onderhoudsbedrijven voor controles, herstellingen en onderhoud. Zo komen er gelukkig steeds meer treinen beschikbaar voor onze reizigers. Treinen en spoor zijn gevoelig voor winterse invloeden, en dus blijft het strenge winterweer invloed houden op onze dienstregeling. De komende dagen hebben we te maken met strenge vorst in de nacht waardoor er problemen kunnen ontstaan, bijvoorbeeld door rijpvorming aan de bovenleidingen.
Bericht door: Huup op 11 February 2021, 21:33:09
Als rijp, dan voorspel ik voor morgen tot een uur of twaalf, een, geen treinen.
Duimen dat het anders is.
Bericht door: Hlv53 op 11 February 2021, 21:36:51
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20210209_071102-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20210209_071102-2.jpg)
Bericht door: Dwergsein op 11 February 2021, 21:45:47
Rijpvorming snachts. Lastig. Ik begreep van een spoorman dat daarom snachts vaak werd doorgereden. Dan viel de rijpvorming mee.
Als rijp, dan voorspel ik voor morgen tot een uur of twaalf, een, geen treinen.
Er is al dagen geen rijpvorming van enige betekenis, als het hard vriest is de lucht erg droog. Anders zou alles elke ochtend wel wit zijn van de rijp.
Bericht door: prutser op 11 February 2021, 21:51:24
Hier 3,5 dag, maar ik begin me ook wel te verbazen. Die wissels kunnen nu toch wel ontdooid en afgeschrobt zijn. Waaien doet het ook niet meer.
Zal wel de lockdown zijn, er zijn nu zo weinig reizigers dat er bijna niet hoeft te worden gereden en de sporen dus niet schoon gereden worden.
Stephan.
Bericht door: Menno op 11 February 2021, 22:09:30
Freek even goeie vrienden, maar het sneeuwt al 5 dagen niet meer ;D ;D ;DNee, maar de stuifsneeuw was er wel tot vanochtend. De sneeuw was dit keer behoorlijk ongewoon extreem droog stuifspul vergeleken met de gemiddelde sneeuwbui met plaksneeuw.
Dus als ze nu niet rijden dan.... is er schijnbaar geen mogelijkheid om de sneeuw van het spoor te halen?
http://www.m-voorloop.nl/benelux/voorbij-stuiven-sneeuw-wormerpad.jpg
Zo ziet dat er uit als een SNG op volle snelheid voorbijstuift. Het nadeel is dat het, eenmaal in de lucht, vaak bevriest op een oppervlak (En dat kan elk oppervlak zijn).
De dichtheid wordt daardoor enorm. Hetzelfde met platgereden sneeuw: verse sneeuw ploeg je gemakkelijk doorheen, maar als de laag eronder maar vaak genoeg geplet is, wordt die keihard, glad en enorm dicht. Schuivers krijgen het niet meer weg en zout heeft er amper invloed op als het niet stevig ingereden wordt.
Ik weet niet of je wel eens op een perron zo'n sneeuwklont hebt weg willen trappen? Ik heb het in 2012 of zo geprobeerd en het bezuurd. De dichtheid is zo krankzinnig hoog dat het gewicht enorm toegenomen is. En dat hangt dus ook aan treinen zelf, zit in de wissel-mechanieken...
Daar komt dan nog het platteland-effect bij. Ik fiets ook deze week gewoon naar m'n werk: in de steden, waar de wind wervelt en obstakels treft, was het maandag, dinsdag en woensdag een pittige opgave, met afnemende intensiteit naarmate de week vorderde. Eenmaal de stad uit was het fietspad echter vrijwel helemaal schoon. Echter, waar de wind toch een obstakel trof, waren er nog wel eens 'probleempjes', zoals dit sneeuwduin van 1,2 meter hoog wat ik op het fietspad trof, hier gefotografeerd in de avond bij meer licht.
http://www.m-voorloop.nl/benelux/probleempje-2.jpg
Ik twijfel er niet aan dat menig trein dit soort zaken bij perrons tegen is gekomen, want het perron zag er zondag zo uit:
http://www.m-voorloop.nl/benelux/purmerend-ns-2.jpg
Hier 3,5 dag, maar ik begin me ook wel te verbazen. Die wissels kunnen nu toch wel ontdooid en afgeschrobt zijn. Waaien doet het ook niet meer.De harde wind heeft heel veel zaken extreem afgekoeld vóórdat het begon te sneeuwen. Samen met de poedersneeuw in combinatie met de harde wind, zal het in veel wissels nog steeds een keiharde bedoening zijn die je echt niet even wegbikt.
Het is geen modder gooien, hoor Freek. Simpel dingen zien en vergelijken. Het is ook niet alleen ProRail die zo handelt. Het gebeurt bij vrijwel elk ov-bedrijf.Hier was er afgelopen zondag geen houden aan. De avondklok maakte het strooien van de avond ervoor praktisch nutteloos. Het natte zout wat de gemeente hier gebruikt is dan weliswaar vrij zwaar, maar het was zo hard aan het waaien dat het geen zin had.
Ploeterde ik jaren geleden met mn fiets door een halve, en soms meer, meter sneeuw naar mn werk bij het GVU, werd er niet uitgerukt. Vervolgens wel chauffeurs met bussen naar de eindpunten sturen om te vertellen aan mogelijke passagiers dat de bus niet kan rijden vanwege de sneeuw.
De wegen waren dus bedekt met zo'n 10 tot 15 centimeter sneeuw en menig auto had al vastgezeten of zat vast, laat staan bussen...
Die mail dus inderdaad. Rijpvorming snachts. Lastig. Ik begreep van een spoorman dat daarom snachts vaak werd doorgereden. Dan viel de rijpvorming mee.Vanochtend was ik helaas net te laat: ik zag dat de richting Hoorn bezet was, trok nog een sprint op de fiets, maar helaas, de overweg sloot al, waarna een hevig vonkende SLT me voorbijkwam. Hopende op hetzelfde uit de tegenrichting was ik wat teleurgesteld dat die trein amper vonkte.
Als rijp, dan voorspel ik voor morgen tot een uur of twaalf, een, geen treinen.
Toen ik pakweg 30 minuten later in 't Twiske enkele foto's stond te maken, kwam de opvolgende trein wél met hevig vuurwerk voorbij, zo duidelijk dat ik dat eerder hoorde dan zag.
@ prutser: hier wordt geen andere dienstregeling gereden vanwege de avondklok of andere maatregelen hoor... De enige geschrapte diensten zijn de extra intercities. Het winterweer heeft alle intercities op 'mijn' lijn (Zaandam - Enkhuizen) voorlopig de nek omgedraaid, verder is er, op opgeheven treinen nu door het winterweer, niets veranderd door corona.
Bericht door: Huup op 11 February 2021, 22:40:06
Bericht door: Eric B op 11 February 2021, 22:42:14
Er is al dagen geen rijpvorming van enige betekenis, als het hard vriest is de lucht erg droog. Anders zou alles elke ochtend wel wit zijn van de rijp.Dat is absoluut waar, de Rv is uitermate laag, de hygrometer hier in huis schommelt al dagen rond de 40%, zelfs extra verdampen helpt niet, het verdwijnt meteen weer.
Bericht door: Dwergsein op 11 February 2021, 23:20:07
Verder alle ICD treinen en de helft Sprinters tussen Dordrecht en Den Haag.
Dit gaat echt nergens meer over.
Bericht door: Dave....... op 12 February 2021, 06:01:26
Ik kijk uit naar de zomer
Bericht door: dh3201 op 12 February 2021, 07:43:09
Ik kijk uit naar de zomerDan rijden er weer geen treinen wegens spoorspatting en uitgevallen airco's...... ;D
Bericht door: Eelco Storm op 12 February 2021, 08:22:06
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AEF47FFD-62EA-4B2D-BE97-5ECBAA99FD74.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AEF47FFD-62EA-4B2D-BE97-5ECBAA99FD74.jpeg)
*insert grapje over een andere drager van zo'n vierkant bloksnorretje*
Bericht door: henk op 12 February 2021, 09:01:15
Dat is absoluut waar, de Rv is uitermate laag, de hygrometer hier in huis schommelt al dagen rond de 40%, zelfs extra verdampen helpt niet, het verdwijnt meteen weer.
Toch moest ik daarnet schrappen. Iedere dag vriest er een laagje vocht op de autoruiten. Dat vocht komt ergens vandaan. Bij extreem droog vriesweer gebeurt dat niet.
Bericht door: Remunj op 12 February 2021, 13:00:26
Het is, in deze Corona tijden, niet te verkroppen en verkopen dat er op de perrons mensen achter blijven omdat de trein echt vol zit. Het enige wat er nog aan ontbrak gistermiddag en vanmorgen waren mannetjes in strakke uniformen met witte handschoentjes aan die de mensen extra naar binnen zouden duwen. Als dit een restaurant, winkel of iets dergelijks geweest was, was alles direct stil gelegd en zouden er forse boetes uitgedeeld worden.Ach ik ben blij met de huidige situatie. Niet om de corona en het leed en de ellende die daar bij hoort maar de rust die ik al sinds afgelopen Maart in de trein heb.
Soms de hele coupe voor mezelf en als het heel druk is ook wel dat elke bank (lees twee stoelen) of zelfs een viertje maar liefst bezet wordt door 1 reiziger.
En mensen achterblijven op het perron? Niet meegemaakt. Soms moet je goed kijken of er nog meer reizigers zijn.
Mag van mij nog wel even duren zo :angel:
En de dienstregeling. Die is weer zoals voor de sneeuwval. Eerst allen maar sprinters en nu gewoon weer alles zoals het de afgelopen maanden al was.
Bericht door: Willem1951 op 12 February 2021, 13:31:56
Vertrektijden Rotterdam Centraal: tussen 13:25 uur en 14:00 moeten er
volgens dienstregeling 19 treinen vertrekken. Er zullen echter maar 10 treinen rijden.
De andere 9 rijden niet.
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
Bericht door: Dwergsein op 12 February 2021, 14:06:34
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 February 2021, 14:12:02
En de dienstregeling. Die is weer zoals voor de sneeuwval. Eerst allen maar sprinters en nu gewoon weer alles zoals het de afgelopen maanden al was.Niet helemaal. De verbinding Vlissingen-Amsterdam in nog steeds geknipt. Overstappen in Roosendaal en Rotterdam. In Rotterdam hoef je niet te hollen want daar krijg je maar liefst een half uur de tijd.
Bericht door: Freek Jonkers op 12 February 2021, 16:24:25
Dan rijden er weer geen treinen wegens spoorspatting en uitgevallen airco's...... ;DEn bruggen die niet dicht willen ...........
Freek J.
Bericht door: Dave....... op 12 February 2021, 16:43:06
Dan rijden er weer geen treinen wegens spoorspatting en uitgevallen airco's...... ;D
Maar dat vind ik prettiger gereedmaken met de zomerse temperaturen hahaha
@Freek, die liggen niet bij ons in de buurt haha
Bericht door: Freek Jonkers op 12 February 2021, 18:26:07
Niet helemaal. De verbinding Vlissingen-Amsterdam in nog steeds geknipt. Overstappen in Roosendaal en Rotterdam. In Rotterdam hoef je niet te hollen want daar krijg je maar liefst een half uur de tijd.
Elke dag probeerd men weer verder de dienstregeling uit te breiden. Dat betekende vandaag dat weer een paar dubbele sporen ook weer dubbel bereden worden, althans tracht men. Nog steeds zijn er wisselstoringen, maar ook bovenleidingen die breken, waarbij de stroomafnemer beschadigd raakt en het stel op de 1 of andere manier weer moet worden afgevoerd. Maar ook materieel wat de handdoek in de ring gooit met hetzelfde euvel, het moet afgevoerd worden.
Dus normaal (Corona-LUD), nee, dat wordt denk ik pas in of na het weekend.
Wat morgen betreft, men doet wederom een poging de dienstregeling uit te breiden met meer sprinters en meer IC's.
Wat het resultaat daarvan is? Afwachten hoe de wissels, de bovenleiding en het materieel zich houden.
Kans dat Murhy (die kerel draait overuren) weer ergens toeslaat is mogelijk.
Freek J.
Bericht door: Menno op 12 February 2021, 20:15:15
Er is al dagen geen rijpvorming van enige betekenis, als het hard vriest is de lucht erg droog. Anders zou alles elke ochtend wel wit zijn van de rijp.De afgelopen twee dagen was het hier anders gruwelijk berijpt op veel plekken. De vonkende trein naar Zaandam was daar een goed voorbeeld van.
Vanochtend heb ik zeker in Oostzaan dikke lagen ijs op auto's zien zitten waar menigeen maar moeilijk vanaf kwam...
Menno, in de stad was gestrooid en geveegd, en de bussen konden gewoon naar de eindpunten rijden....Ja, hier ook. Maar de verschillen waren groot.
In Purmerend was er op de hoofdwegen geen doorkomen meer aan. Dit is een van de belangrijkste 'corridors' wat betreft busverkeer, maar auto's kwamen maar met moeite vooruit. De enige vrachtwagen die ik zag had helemaal de grootste moeite om rechtuit te rijden.
http://www.m-voorloop.nl/benelux/purmerend-overlanderstraat-sneeuw.jpg
Ergens in de stad zag ik toevallig een bus, maar die kwam met de grootste moeite aan bij de halte en slingerde alle kanten op bij de pogingen om weer weg te komen. Ik heb er geen plaatje van, maar de condities waren identiek: zo'n 15 centimeter sneeuw op de weg, voor zover niet platgereden en hoger op plekken waar zich duinen vormden.
Bericht door: barry1972 op 12 February 2021, 20:26:49
Verplichte inspectie
NS wijst op de infrastructuur, ProRail dus. ,,Omdat de wissels bij de emplacementen waar onze treinen staan opgesteld als laatste door ProRail werden ontdooid, konden we lange tijd niet bij onze treinen,” legt woordvoerder Arno Leblanc uit. Gevolg was dat die daardoor dagen stilstonden. ,,Zodra een trein 48 uur niet rijdt zijn we wettelijk verplicht deze uitgebreid te laten inspecteren. Nog steeds kunnen we veel treinen daardoor niet inzetten.”
Bron,
https://www.pzc.nl/binnenland/ns-beloofde-na-sneeuwchaos-in-2012-zwitserse-wissels-maar-het-bleef-bij-woorden~a2f95c48/
Mooie naam trouwens,woordvoerder Arno leblanc
Broer van ?? Hahaha 😜
https://youtu.be/vAJFokM391w
Zoals ik het zie is het vooral elkaar de schuld geven, maar of ze er ooit samen uitkomen? 🙄
Bericht door: Dwergsein op 12 February 2021, 21:07:03
Waarom na 2 dagen al een inspectie ???🧐
Verplichte inspectie
,,Zodra een trein 48 uur niet rijdt zijn we wettelijk verplicht deze uitgebreid te laten inspecteren. Nog steeds kunnen we veel treinen daardoor niet inzetten
Dat is gewoon de 48 uurs controle van het materieel, heeft niets met wel of niet rijden/stilstand van materieel te maken. Bij modern materieel is overigens deze controle ruim langer geldig dan 48 uur.
Bericht door: Freek Jonkers op 12 February 2021, 21:27:20
De inhoud van die 48 uurs controle is gericht op veiligheid, dus remmen en draaistellen.
Bevriezing van de rem bijvoorbeeld in dit geval. En dat had dus wat mij betreft wel wat meer mogen zijn dan 1 x in de 48 uur. (Dwergsein was me voor).
Lucht technisch is de kans van bevriezen aanzienlijk verminderd door het gebruik van "drogers".
De vraag is dan wel hoe de bereikbaarheid was vanwege de gevallen en verwaaide sneeuw. Sneeuwruimen op een opstelterrein is ook geen katte....
Wat ik mij ook afvraag is je dat je wel een winterplan kunt hebben, maar dat je je daar ook op moet voorbereiden. De omschakelfase dus. De vraag is of dat voldoende is gebeurd.
Natuurlijk kun je naar Prorail wijzen betreffende de wisselverwarming, maar die zal ongetwijfeld dan weer naar den Haag wijzen dat die zak met geld er niet was. Dat geldt ook voor het minder kwetsbaar maken van de motorische aandrijving.
Wat niet wil zeggen dat ik Prorail de handen boven het hoofd houdt!!!!!
Bericht door: Dwergsein op 12 February 2021, 21:41:14
Hm, misschien ben ik "out of time" maar sneeuw of geen sneeuw die 48 uurs controles moeten volgens mij zo wie zo worden uitgevoerd
Die worden inderdaad altijd uitgevoerd, het hele leven van een bedrijfsvaardige trein lang.
De controles zijn niet anders dan bij een graatje of 25, midden in de zomer.
Voor zo'n relatief eenvoudige controle hoeft het materieel niet te rijden, en de sneeuw lag nou ook weer niet zo hoog dat lopen onmogelijk was, lijkt mij.
Bericht door: j.ossebaar op 12 February 2021, 21:47:47
Bericht door: Freek Jonkers op 12 February 2021, 22:13:17
De fietspaden voor zover schoolroutes betreft zijn ze Maandagmiddag aan begonnen, maar pas Dinsdag was alles redelijk fietsbaar.
Freek J.
Bericht door: Menno op 12 February 2021, 22:34:59
[...]en de sneeuw lag nou ook weer niet zo hoog dat lopen onmogelijk was, lijkt mij.Mwah... toen ik om dat sneeuwduin wat ik eerder plaatste heen ging, bleek de sloot (met dik ijs, gelukkig) dichterbij dan ik dacht én zichtbaar was door de sneew.
Met m'n fiets aan de hand zakte ik ineens tot m'n middel in de sneeuw. Ook vandaag trok ik voor enkele foto's wat dieper de witte wereld in, om tot m'n verbazing tot aan m'n kruis weg te zakken in de sneeuw: het ligt echt veel hoger op sommige plekken dan ik dacht.
menno , ik weet niet waar je in purmerend woont , maar de hoofdwegen inclusief de fietspaden en stoepen waren ijs en sneeuw vrij . Vooral de routes van de bussen . Zelfs de koemarkt . wagenweg etcIk woon zelf in de Purmer Noord.
Dit was zo'n hoofd-fietspad. Kruising Purmerweg-Purmerdijk. De foto is van zondag, maar dit was maandag niet veranderd en dinsdagochtend ook amper veel beter. Dinsdagmiddag ging het de goede kant op, maar pas woensdagochtend was er duidelijk een baan geschoven en was alleen het meest hardnekkige geplette spul (op de kruising bij de kinderboerderij) nog aanwezig.
http://www.m-voorloop.nl/benelux/purmerend-purmerweg.jpg
En dit was zo'n hoofdweg waar nogal wat bussen overheen gaan, kruising Purmerweg-Gorslaan. Ook hier alleen een foto van zondag, maar de situatie was maandag, 24 uur later, zodanig identiek dat ik er niet nog een foto van gemaakt heb.
Ook bij de Kooimanbrug was het beeld vrijwel hetzelfde beide dagen.
http://www.m-voorloop.nl/benelux/purmerend-kruising-gorslaan-purmerweg.jpg
De Overlanderstraat was maandagavond nog een slurriebende. Bij de bushaltes en uitritten van zijstraten was het nog oppassen geblazen. Zelf heb ik een keer meegemaakt hoe een bus z'n voordeur-inrichting vernielde bij het knielen bij een halte waar al een hoge, keiharde wal van samengeperste sneeuw ontstaan was: dat is een nadeel van die speciale wielgeleidende trottoirbanden. De ene bus die ik gezien heb maandag had moeite te stoppen en weer weg te komen. Pas woensdag zag ik ineens weer regelmatig een bus rijden op de Overlanderstraat, gezien vanuit m'n woning.
In de Purmer-Zuid, waar ik vandaag toevallig doorheen fietste omdat de wind zo verschrikkelijk sneed in de ochtend en ik op m'n andere route veel minder beschutting zou hebben, was de situatie op het fietspad beduidend slechter: veel meer resten en een krappere baan.
Even voor de duidelijkheid: niet om de mensen die dit allemaal regelen/schuiven/strooien aan te vallen hoor. Ik vind dit weer geweldig en het kan me bijna niet lang genoeg duren en die gasten hebben ook maar te dansen naar de pijpen van de natuur. De mensen die de strooilui bewust hinderen, uitschelden en weet ik wat, begrijp ik echt niet.
Maar het is wel om een idee te geven van de situaties die nogal verschilden: In Westzaan bijvoorbeeld, meteorologisch gezien weinig veel verderop, lag er zoveel sneeuw dat het bij sommige woningen tot aan de eerste verdieping opgejaagd was en dat een schuif-strooicombinatie in het dorp zelfs vastliep. Lokale ondernemers met graafmachines en bulldozers hebben zo goed mogelijk de boel weggeschept, maar tot dan toe vond ik de mensen die de situatie vergeleken met de winter van 1979, wat overdrijven. Daar kwam ik van terug toen ik de beelden uit Westzaan kreeg...
Overigens gebeuren er ook leuke dingen door het weer: Vanochtend was ik extra vroeg opgestaan om (hopelijk) hevig vonkende treinen te zien, zoals ik de dag ervoor zag.
Vlak bij de Wormerpad-overweg zie ik van 3 blokken de seinen ineens op rood springen, terwijl net de trein naar Leiden geweest is.
Ik trek een voorzichtige sprint en wacht af. Jawel! Linkerspoor-rijden! Ik kan me niet herinneren het ooit over zo'n afstand te hebben gezien en ik heb het zeker nog nooit gefilmd.
https://youtu.be/YqAwaNbBMGk
Bericht door: Luit op 13 February 2021, 07:25:45
Dus het kan verkeren zoals de oude Bredero al heeft gezegd. Ook ik was dinsdagmorgen optijd op het fietsje, dacht nog even lekker te ploegen door de sneeuw. Ja op de Westzanerdijk ploeternd door zoutresten,nieuwe sneeuw. Dan richting het Noordzeekanaal waar niet gestrooid wordt en wat schetst min verbazing , een droog en helemaal schoon rood fietspad. Heb er een fotootje van gemaakt en op de hardloopsite gezet. Want ook het haaks aanliggende was helemaal schoon evenals het fietspad onder aan diezelfde Westzanerdijk naar Nauerna. En ook het fietspad van Nauerna naar Westzaan was op 1 klein plakje na helemaal schoon. Ja in Westzaan en het grote doorgaande fietspad naar Koog a/d Zaan was wel weer prut.
Bericht door: Dwergsein op 13 February 2021, 09:32:29
Nog 3 dagen, en alles is weg.
Bericht door: Remunj op 13 February 2021, 10:06:03
Volgens de eigen vertrekinformatie van NS rijdt het zeker niet weer normaal:
Vertrektijden Rotterdam Centraal: tussen 13:25 uur en 14:00 moeten er
volgens dienstregeling 19 treinen vertrekken. Er zullen echter maar 10 treinen rijden.
De andere 9 rijden niet.
Niet helemaal. De verbinding Vlissingen-Amsterdam in nog steeds geknipt.
Klopt.
Maar nadat een paar maanden gelden bij ons de dienstregeling "beperkt" werd naar 2 intercity's per uur (Heerlen - Enkhuizen werd geschrapt) rijdt dat bij ons (in het zuiden) weer zoals gepland :angel:
Ik heb geen klachten ;D
Bericht door: Freek Jonkers op 13 February 2021, 12:28:55
@Eric, Heerlen - Enkhuizen???
Freek J.
Bericht door: Remunj op 13 February 2021, 13:09:26
Misschien niet de hele dag maar 's-morgens vroeg wel.
Maar kan het nu niet meer checken in de reisplanner.
Bericht door: Eric B op 13 February 2021, 13:14:51
Bron: Somda. (https://www.somda.nl/overzicht-treinnummers/13/12636/)
Bericht door: Remunj op 13 February 2021, 13:16:39
Bericht door: Freek Jonkers op 13 February 2021, 14:17:35
Freek J.
Bericht door: Thom op 13 February 2021, 15:33:09
Die worden inderdaad altijd uitgevoerd, het hele leven van een bedrijfsvaardige trein lang.De bedoelde truc is dat er treinen opgesteld staan op sporen waar de treinen niet gecontroleerd kunnen en mogen worden vanwege naastliggende perrons, het ontbreken van looppaden en verlichting, treinverkeer op nevensporen etc...
De controles zijn niet anders dan bij een graatje of 25, midden in de zomer.
Voor zo'n relatief eenvoudige controle hoeft het materieel niet te rijden, en de sneeuw lag nou ook weer niet zo hoog dat lopen onmogelijk was, lijkt mij.
En doordat niet overal alle wissels in dienst zijn is het niet altijd meer mogelijk om deze treinen nu om te rijden naar sporen waar wel gecontroleerd mag worden dus vooralsnog verloopt van dat materieel de controles.
Bericht door: Dwergsein op 13 February 2021, 16:51:47
Dat de controles fan verlopen maakt weinig uit. Als het materieel is uitgegraven uit de immense sneeuwduinen is een relatief simpele controle weer voldoende om bedrijfsvaardig te zijn.
Overigens, zelfs de al maanden buiten dienst staande DDZ treinstellen krijgen gewoon hun periodieke controles, capaciteit in elk geval genoeg dus.
Bericht door: Thom op 13 February 2021, 17:02:53
Waarom na 2 dagen al een inspectie ???🧐
Verplichte inspectie
NS wijst op de infrastructuur, ProRail dus. ,,Omdat de wissels bij de emplacementen waar onze treinen staan opgesteld als laatste door ProRail werden ontdooid, konden we lange tijd niet bij onze treinen,” legt woordvoerder Arno Leblanc uit. Gevolg was dat die daardoor dagen stilstonden. ,,Zodra een trein 48 uur niet rijdt zijn we wettelijk verplicht deze uitgebreid te laten inspecteren. Nog steeds kunnen we veel treinen daardoor niet inzetten.”
Bron,
https://www.pzc.nl/binnenland/ns-beloofde-na-sneeuwchaos-in-2012-zwitserse-wissels-maar-het-bleef-bij-woorden~a2f95c48/
Bericht door: barry1972 op 13 February 2021, 18:23:31
Kunnen we bij de volgende 1 daagse sneeuwbui het draadje weer opendoen :angel: ;D ;D
Bericht door: Dwergsein op 13 February 2021, 18:37:51
En alle berichten nogmaals plaatsen......
Bericht door: Hendrik Jan op 13 February 2021, 19:20:14
IC Groningen-Den Haag CS, afgelopen middag vlak voor tweeën bij de Reevebrug in het buitengebied van Kampen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210213_135425-0-klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210213_135425-0-klein.jpg)
IJspret op het Reeve, met op de achtergrond een trein de andere kant op, van Den Haag naar het Hoge Noorden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210213_143405-klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210213_143405-klein.jpg)
Nieuwe natuur, oude trein.
Mooie dag hoor. (al weet ik niet of de twee reëen, die ik vanmorgen door het ijs zag zakken en stug verder zag zwemmen daar ook zo over dachten :-X)
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Marc tramt op 13 February 2021, 20:54:09
Bericht door: Freek Jonkers op 13 February 2021, 21:23:56
Nou maandag gewoon weer treinen, de dooi wordt morgen namelijk ingezet.Prijs de dag niet voor de avond! De vraag is hoe het met de materieelstand gaat/is ......
Kunnen we bij de volgende 1 daagse sneeuwbui het draadje weer opendoen :angel: ;D ;D
Freek J.
Bericht door: Eric B op 13 February 2021, 21:45:05
Zal niet de eerste keer zijn dat er storingen ontstaan door smeltwater dat binnendringt in ondergrondse lassen met vorstschade ...
Bericht door: j.ossebaar op 13 February 2021, 22:02:55
Bericht door: Dwergsein op 13 February 2021, 22:39:16
Gelukkig zullen de treinen dus niet blijven staan hierdoor, al is het maar omdat een machinist niet verantwoordelijk is voor de onderhoudstoestand van het materieel, dat wordt heel anders geregeld.
Het mogelijkheid om een trein daarom te laten staan is er dus niet, de machinist zal het gewoon melden waarna besloten wordt waar alsnog het materieel een periodieke onderhoudsbeurt krijgt.
Bericht door: Joop_L op 13 February 2021, 22:48:52
Bericht door: Dwergsein op 13 February 2021, 23:00:23
Bericht door: WesleyMunnik op 13 February 2021, 23:23:49
Kaarten worden gewoon nog keurig netjes afgetekend (y)
Al meer dan een jaar ofzo hoeven wij bij de A en B controles ( het vroegere 48uurs controle) geen kaart meer aftekenen. Gebeurd in onze werk app.
Bericht door: Dwergsein op 14 February 2021, 10:03:52
Bericht door: Dave....... op 14 February 2021, 10:58:01
Overigens (zoals eerder gezegd) hoeven wij dit niet meer te controleren.
Voorheen moest je als je in de RET de treinen gereed voor dienst maakte, dit controleren.
Nu dus niet meer.
Bericht door: Hendrik Jan op 14 February 2021, 18:28:44
Hierdoor was ik niet in de gelegenheid meer winterplaatjes te trekken en de boeiende verschillen van inzicht in dit onderhoudende draadje te verstoren met mijn oppervlakkige visuele afleidingen.
Ik wil bij deze graag mijn excuses aanbieden voor de foto's die ik gisteren geplaatst heb.
Tevens mijn welgemeende verontschuldigingen voor de slavernij, dinsdagen in het algemeen en karnemelk.
En nu gauw weer het woord aan de deskundigen (y)
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Luit op 14 February 2021, 18:36:52
Bericht door: Freek Jonkers op 14 February 2021, 18:53:55
NS kondigde aan dat Maandag de treindienst weer op normaal wordt.
Een beetje voorbarig want er is code rood afgekondigd vanwege ijzel. Dus risico op draadbreuk en defecte stroomafnemers en de vraag of je gestrand materieel in dat geval wel kan wegslepen.
Het draadje kon wel eens worden "Wel treinen ondanks ijzel"
Freek J.
Bericht door: Huup op 14 February 2021, 19:46:25
Nou maandag gewoon weer treinen, de dooi wordt morgen namelijk ingezet.IJzel.
Kunnen we bij de volgende 1 daagse sneeuwbui het draadje weer opendoen :angel: ;D ;D
Bericht door: Thom op 14 February 2021, 20:07:31
Het ontsporen laat wel mooi zien waar het bi niet sporen enMod: je mag volgende keer de normale naam van het bedrijf gebruiken! fout gaat, muggeziften op de vierkante millimeter over procedures. Het lijkt net een Mod: je mag je meningen over andere bevolkingsgroepen gewoon achterwege laten!. Ik voor mij hoop dat ik morgenavond geen zes bladzijden ,of meer, bij teletekst751. En stop die nodeloze energie over die procedures nu in het robuust maken van de centrale leiding tot in de haarvaten, volgens mij de bottleneck van de gehele verstoring.Buiten het feit dat het gebruiken van kleinerende benamingen voor bedrijven je betoog niet serieuzer over laat komen, het wel of niet van belang zijn van procedures veranderd natuurlijk niets het feit dat een zojuist schoongemaakt wissel achter de de schoonmaak ploeg net zo hard weer ondersneeuwde van de week en dat bovenleidingen geïsoleerd raken door flinke val van ijzel...
Bericht door: Marc tramt op 14 February 2021, 20:38:51
En stop die nodeloze energie over die procedures nu in het robuust maken van de centrale leiding tot in de haarvaten, volgens mij de bottleneck van de gehele verstoring.Nodeloos... Iedereen wil aan het einde van zijn werkdag ook weer gewoon gezond thuiskomen. Als je kijkt naar het aantal arbeidsongevallen en -doden dan is dat nog steeds hoog. Wat we in de jaren '80 accepteerden is helemaal ondenkbaar heden ten dage laat staan wat er in die goede oude tijd van de jaren '50 gebeurde. Ja lastig, veilig werken. Kost tijd en geld maar levert nog meer op.
Bericht door: Eric B op 14 February 2021, 20:48:49
Daar zijn drie redenen voor, werkdruk, werkdruk en werkdruk.
Kijk eens naar dit filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=OkdejAjF5-El) uit begin jaren 60, zie hoe er gewerkt wordt en bedenk u daarna dat de enige 'calamiteiten' een aantal pleister ongevallen waren.
Bericht door: Freek Jonkers op 14 February 2021, 21:24:59
Buiten het feit dat het gebruiken van kleinerende benamingen voor bedrijven je betoog niet serieuzer over laat komen, het wel of niet van belang zijn van procedures veranderd natuurlijk niets het feit dat een zojuist schoongemaakt wissel achter de de schoonmaak ploeg net zo hard weer ondersneeuwde van de week en dat bovenleidingen geïsoleerd raken door flinke val van ijzel...Thom houdt maar op. Dat is al een paar keer gezegd en volgens mij kan het nog honderd keer gezegd worden.
@iedereen: Er worden in dit draadje vragen gesteld, of er zijn dingen die vragen oproepen. Er wordt ook getracht om die te beantwoorden. Misschien off-topic, maar om voor elke vraag dan weer een apart draadje te openen ................
Het dilemma van een moderator, met mijn medeleven.
Freek J.
Bericht door: Luit op 14 February 2021, 21:27:41
En nogmaals als wissels gelijk weer vastvriezen na schoonmaken dan betekent het gewoon dat er niet genoeg warmte aan de wissels wordt toegevoegd. Als je alles centraal wilt organiseren zul je extra aandacht en onderhoud moeten plegen aan de haarvaten van het systeem. Wat door PR dus gewoon is nagelaten. Geen warmte en onbetrouwbare motoren/aansturing.
De ijzel van morgen is niet best om volgens het boekje te gaan rijden en daar kan men niet op voorhand veel aan doen. Wel als de ijzel niet overal valt of veel minder dan moet er een minimale dienst gemaakt kunnen worden behalve als de punten en komma's weer de boventoon gaan voeren en niet de improvisatie van een goede planner in transport.
Bericht door: Hendrik Jan op 14 February 2021, 23:14:36
Hopelijk doorbreekt dat ook de nogal ijzige sfeer alhier.
veel wijsheid allemaal
Hendrik Jan
Bericht door: Blausee-Mitholz op 14 February 2021, 23:26:59
Wij met taxi ( Groepsvervoer) mogen tot 12:00 niet de weg op.
Mvg Johan
Bericht door: Freek Jonkers op 15 February 2021, 10:52:18
Wat het treinverkeer betreft, dat is dus "gewoon" opgestart, maar er is wel materieel tekort voor wat betreft VIRM/ICM een aantal trenseries rijden dan ook nog niet.
Freek J.
Bericht door: Arjan6511 op 15 February 2021, 11:01:43
Mooi moment om iedereen te bedanken voor de bijdragen, ik vond het erg leuk en op meerdere vlakken leerzaam. Ik hoop dat we ooit nog eens een sneeuwperiode mee mogen maken, los daarvan vind ik dit topic wel het bewaren waard.
Bericht door: Floris Dilz op 15 February 2021, 11:09:57
Bericht door: Remunj op 15 February 2021, 12:40:51
Nou aan de dooi gaat ijzel voor af ik verwacht morgen vroeg dat er geen treinen rijden.Geen centje pijn vanmorgen. Alles gewoon opgestart.
Alles reed zoals gepland.
Ook vorige week trouwens nauwelijks problemen gehad.
MA: uit voorzorg maar vrij gepakt
DI: alleen sprinters (ook waar ze normaal niet komen). Had zelfs als voordeel dat ik 5 minuten korter over mijn reis deed dan normaal ;D
WO: 1x per uur een IC
DO: gewoon weer 2x per uur een IC
VR: idem
Vandaag: Idem
En de wissels? De verwarming stond pruttelend de boel warm te houden. Ruim eromheen alles weggesmolten.
En dit alles terwijl er wel 7-10cm sneeuw lag. :angel:
Bericht door: barry1972 op 15 February 2021, 17:22:29
jup, tot volgend jaar allemaal! :angel: (y)
Het was weer gezellig, volgend jaar kan misschien te snel zijn, maar wat hebben we genoten.
Ik zou zeggen tot het volgende sneeuwvlokje ;D ;D
We kunnen tussendoor natuurlijk nog wel de “ondanks de bladeren rijden de treinen wel” versie doen :angel: ;D hahaha
Bericht door: tijgernootje op 15 February 2021, 17:46:34
Bericht door: timtrein op 15 February 2021, 19:43:27
En nogmaals als wissels gelijk weer vastvriezen na schoonmaken dan betekent het gewoon dat er niet genoeg warmte aan de wissels wordt toegevoegd.Ik zou ze zo heet stoken dat de sneeuw op een halve meter afstand van het wissel in de lucht al smelt ::) pfff...
Bericht door: Hendrik Jan op 15 February 2021, 20:03:20
Dat levert ook vast een pagina of 20 aan leesvoer op,altijd handig voor de corona verveelde thuis zitter met te veel vrije tijd ;D ;)
Al dat geneuzel gaat van je effectieve bouwtijd af.
Dat is een keuze.
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Luit op 15 February 2021, 20:20:38
Bericht door: Bert van Gelder op 15 February 2021, 20:31:02
Bericht door: barry1972 op 16 February 2021, 18:35:33
Al dat geneuzel gaat van je effectieve bouwtijd af.
Dat is een keuze.
groeten
Hendrik Jan
Hee, dit is een hartstikke serieus draadje hè.
En mijn effectieve bouwen is klaar want ik heb geen inkomsten meer want ik kon niet met de trein vanwege de sneeuw, en de modelbouw spullen zijn op en mijn schultenbrau ook al bijna, nog even en dan moet ik Cara pils gaan drinken, dus ga ik hier maar wat vervelen uit frustratie (geintje) :P ;D ;)
😎😄😄