BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Dick van Aggelen op 03 July 2013, 11:35:55
-
Geheel reviseren hoeft niet eens, maar deze prachtige stoomloc is nauwelijks te zien. Er zijn genoeg oostblok-stoomlocs aanwezig voor die attractie.
Ansichtkaart van de 6317 in betere tijden.
(http://img809.imageshack.us/img809/1638/z40b.jpg)
-
Helemaal mee eens!!
-
Mja, in ieder geval vaak zeggen als je iemand van het museum tegenkomt.
Weet iemand hoe 'ingebouwd' de loc eigenlijk staat en hoeveel moeite locwissel dus zou kosten? De ruimte zal toch goed toegankelijk moeten zijn voor onderhoud aan de attractie.
-
En die oproep plaats je hier, omdat....?
Laat maar lekker staan.
-
Weet iemand hoe 'ingebouwd' de loc eigenlijk staat en hoeveel moeite locwissel dus zou kosten? De ruimte zal toch goed toegankelijk moeten zijn voor onderhoud aan de attractie.
Volgens mij liggen de sporen in deze attractie gewoon parallel aan de andere museumsporen, en op hetzelfde niveau.
Alle materieel wat daar staat, kun je dus "gewoon" naar buiten rijden.
Dat ze in dat donkere hol de 6300, de Diesel, etc. hebben neergezet is volslagen belachelijk (en dan druk ik me nog netjes uit, wat een oud-Rotterdammer eigenlijk niet hoeft te doen ;) ).
Mevr. Asselbergs is het met dit soort ontwikkelingen nooit eens geweest, en heeft zich ervan gedistantieerd.
Het wordt hoog tijd dat de 6300 het daglicht weer ziet.
En voor die Diesel (je ziet alleen de kop) kun je wel een mock-up bedenken.
-
De 'diesel' is een mock up dacht ik.
-
Die Diesel III in die attractie is idd een mock up. Als je een beetje had opgelet dan was duidelijk dat de echte DE III gewoon regelmatig in het museum te zien is.
Volgens mij liggen de sporen in deze attractie gewoon parallel aan de andere museumsporen, en op hetzelfde niveau.
Alle materieel wat daar staat, kun je dus "gewoon" naar buiten rijden.
Nee, want de sporen in de attractie zijn niet aangesloten op andere sporen in het museum. En de SS1622 die er staat, staat op een verhoogd stuk spoor en kan dus helemaal niet "gewoon" naar buiten rijden. Overigens staat die SS1622 wat mij betreft op een veel hogere nominatie om een mooiere plek in het museum te krijgen.
Gewoon afwachten wat de toekomst brengt. Er zal tzt wel weer een aanpassing komen.
Eelco
-
Mja, in ieder geval vaak zeggen als je iemand van het museum tegenkomt.
Weet iemand hoe 'ingebouwd' de loc eigenlijk staat en hoeveel moeite locwissel dus zou kosten? De ruimte zal toch goed toegankelijk moeten zijn voor onderhoud aan de attractie.
Ik denk dat het verblijf daar de 6317 weinig goeds doet.
Ik snap ook niet waarom ze daar niet één van de VSM baureihe 52 locs voor hebben gebruikt of een andere stoomloc uit de DDR.
-
Volgens mij liggen de sporen in deze attractie gewoon parallel aan de andere museumsporen, en op hetzelfde niveau.
Alle materieel wat daar staat, kun je dus "gewoon" naar buiten rijden.
Dat ze in dat donkere hol de 6300, de Diesel, etc. hebben neergezet is volslagen belachelijk (en dan druk ik me nog netjes uit, wat een oud-Rotterdammer eigenlijk niet hoeft te doen ;) ).
Mevr. Asselbergs is het met dit soort ontwikkelingen nooit eens geweest, en heeft zich ervan gedistantieerd.
Het wordt hoog tijd dat de 6300 het daglicht weer ziet.
En voor die Diesel (je ziet alleen de kop) kun je wel een mock-up bedenken.
Helemaal mee eens! (y)
-
De loc staat droog en onder dak. Wat wil je nog meer? Het verblijf in de attractie doet 'm net zoveel goeds als de rest van de stoomlocs in het spoorwegmuseum.
-
Mevr. Asselbergs is het met dit soort ontwikkelingen nooit eens geweest, en heeft zich ervan gedistantieerd.
Met alle respect voor mejuffrouw Asselberghs, maar die heeft nooit verder kunnen kijken dan 'haar' spoorwegmuseum. En dan is het jammer dat je je meent te moeten distantiëren van het museum zoals dat onder je opvolgers vorm heeft gekregen. Des te sneuer is het dat ze gemeend heeft het museum te schrappen uit haar testament.
Tempora mutantur, et nos in illis mutamur.
Eelco
(tijden veranderen en wij veranderen met hen mee)
-
Is die lok eigenlijk nog rijvaardig,zo nee wat mankeerd hij vraag ik me dan af?
Ook de 3737 zie ik niet meer op de baan rijden,wat is daar mee aan de hand?
Mvg jamie
-
De 6317 is absoluut niet rijvaardig. Is na gebruik als stoomloc ingezet als walsloc voor het inrijden van baanlichamen en daarna alsnog bewaard. Heeft een cosmetische opknapbeurt gekregen en is in het spoorwegmuseum geplaatst.
De 3737 is een ander onderwerp, dat hier op BNLS al vaak voorbij gekomen is. Moet je even de zoekfunctie op los laten.
Eelco
-
De loc staat droog en onder dak. Wat wil je nog meer?
Ik wil hem kunnen zien. En velen met mij. Dat je hem nu alleen in een flits kan zien in dat spookhuis heb ik altijd een slecht idee gevonden.
-
Maar even naar mijn eigen tekst verwijzen :-\ (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,34748.msg525024.html#msg525024)
Gaat niet helemaal precies over dit onderwerp, maar geeft denk ik genoeg verwijzingen naar bovengenoemde opmerkingen en vragen
-
Dus eigenlijk mist die 6317 een hoop onderdelen dan?
Is dat niet meer te maken of aan te komen?
Zou toch schitterend zijn als hij weer op eigen kracht kon rijden.
Of is echt alles van binnen gesloopt,heb echt geen idee?
De 3737 zal ik eens opzoeken inderdaad.
Mvg jamie diks
-
Tsja, het spoorwegmuseum heeft geen boodschap aan de wensen van een klein groepje hobbyisten. En zoals conservator Lex van Marion het zegt: "De collectie is voor eeuwig, maar de visie daarop en de wijze van presenteren veranderen wel eens..."
Die 6317 komt gerust wel weer uit die attractie.
Zou toch schitterend zijn als hij weer op eigen kracht kon rijden.
De 6317 is volgens mij redelijk compleet, maar heeft 60 jaar geen wezenlijk onderhoud gehad. En op eigen kracht rijden... Dat wordt deels de zelfde discussie als over de 3737.
Eelco
-
""Met alle respect voor mejuffrouw Asselberghs, maar die heeft nooit verder kunnen kijken dan 'haar' spoorwegmuseum. En dan is het jammer dat je je meent te moeten distantiëren van het museum zoals dat onder je opvolgers vorm heeft gekregen. Des te sneuer is het dat ze gemeend heeft het museum te schrappen uit haar testament.""
Misschien heeft ze dat wel gedaan door het verkwanselen van haar levenswerk door de huidige beheerders van het Spoorwegmuseum.
Die hobbyisten doen er toch niet toe is zelfs hier al weer voorbij gekomen.
In een spoorweg of breder techniek museum wil ik ook zien wat er aan mechanisch speelgoed ;D is gemaakt en waar het toe heeft geleid. En niet een spookhuis van de kermis als attractie.
-
Hoezo 'haar levenswerk'? Het heet toch niet het 'Anne-Marie Asselberghs museum'? Ze zou juist blij geweest moeten zijn met het gegeven dat het museum eindelijk de collectie locs en wagons droog en beschut binnen heeft staan waarbij het ook nog eens aantrekkelijk is gemaakt voor het grote publiek. Want je kunt zeggen wat je wil, het spoorwegmuseum is er in geslaagd om na meer dan 80 jaar gewoon een goed lopend en populair museum te zijn.
Eelco
-
Volgens mij moet je het register 'ludieke acties' open trekken om hier aandacht voor te vragen. Bijvoorbeeld op deze manier:
Timmer een informatiepunt NS 6300 voor de stoep van het museum en verspreid daar folders en foto's van de machine (alsmede chocolademodellen voor een gunstige prijs). Het museum heeft de machine immers 'kwijtgemaakt' waardoor niemand er meer mee in aanraking komt.
Foto, persbericht opstellen en TV Utrecht er bij halen en je hebt een hele leuke dag. :)
mvg, Paul
-
Ik zou zeggen: veel succes (y)
-
Ik ben van het beleid, niet van de uitvoering ;D
-
Een populair museum hoeft niet een goed museum te zijn.
Vanmorgen tijdens het zappen een groot Engels spul gezien ,ik dacht in York,waar een heel ritsje mooie stomers stonden waar je omheen kon lopen en niet in een kermisatractie.
En net als dat er helaas mensen zijn die vinden dat dit een "geweldig" museum is ,was mevr. van Asselbergh misschien wel meer een liefhebber van het "hobbyisten" museum en gruwde zij van dit gebeuren.
Dan geef je toch je spullen niet aan iets wat je eigen goedkeuring niet kan wegdragen.
En blijkbaar waren de erfgenamen ook geen vriend van het kinderparadijs (of mochten niet) en werd het spul verkocht.Erfgenamen blij ,en geheel in de haatdragende modus doorgaand , en het Spoorwegspeelparadijs een hoop geld minder.
-
Een populair museum hoeft ook niet meteen een slecht museum te zijn.
Bijzonder om te zien hoeveel varianten er overigens op de naam van mej. Asselberghs mogelijk zijn... ;D
-
Die lok zal vast wel weer tevoorschijn komen. Als het goed is in het spoorweg museum dat dan, in die tijd, een relevante functie heeft en veel bezoekers trekt.
Mijn indruk is dat het spoorwegmuseum nu op de goede weg is wat populariteit en contact houden met haar bezoekers betreft. Zolang de conservator ervoor zorgt dat de collectie in stand blijft, dat alleen maar de presentatie veranderd, is er niet zoveel aan de hand.
Gezien de weg die ze daarin gekozen hebben, zal er binnen afzienbare tijd (een jaar of 20 ;D ) wel weer het een en ander verbouwd moeten worden. Dus wie weet?
Zonder deze make-over betwijfel ik of het museum wel een toekomst gehad zou hebben, zeker op die plek en met die collectie (zo'n grote collectie).
Naast dit ene exemplaar dat ingebouwd staat, zijn er een hoop machines waar je omheen kunt lopen. En de collectie die binnen staat wisselt regelmatig (y)
Groet,
Tjalling
-
Mooi gesproken.
Ik denk dat de verbouwing van het museum getuigde van visie en lef. Het heeft het museum van een stoffig hol voor een handvol fanaten omgetoverd tot één van de populairste dagatrracties van Nederland.
En ja, ze hadden een ander loc kunnen nemen maar daar was vast ook discussie over ontstaan ("wat moet een Duitse loc in ons museum?"). De loc is er nu nog en het museum is springlevend. Hulde dus wat mij betreft. Een ingebouwde loc is dan een klein offer van de liefhebber voor het succes van het museum. Denk niet dat het de gemiddelde bezoeker ook maar iets boeit.
-
Ja, het heeft ook niet perse met de vernieuwing van het museum te maken. Ook in de huidige opzet kan de 6317 gewoon op een andere plek worden opgesteld. Ik vind het één van de topstukken en wil hem dus graag goed kunnen bekijken. Dat is alles.
-
Deze hele discussie over de koers van het spoorwegmuseum is hier eigenlijk niet relevant. Of je nu vindt dat het Spoorwegmuseum een museum of een speeltuin is, feit is dat het vol staat met mock-ups, juist in die 'Werelden'. Dus waarom ze dan voor die anderhalve meter 6317 die je in het donker voorbij ziet flitsen per se de hele echte machine moesten gebruiken, en niet ook een mock-up hebben gemaakt, is mij nooit duidelijk geworden. In elk geval zou dat makkelijk alsnog kunnen en dan kan de loc weer de plek in de zichtbare collectie krijgend die hij verdient.
Misschien moeten wij aanbieden die mock-up te maken? Twee wielen, een rand van de voetplaat en die uitwendige pijp van de injecteur (als ik dat goed zeg). Veel meer zie je er niet van. Beetje modelbouwen in 1:1 en het probleem kan opgelost zijn.
-
Een discussie over de koers van het museum is wel relevant, omdat mede door de koers van de afgelopen jaren de spoorweghobbyisten ernstig het gevoel hebben dat ze er niet toe doen voor het museum. En dat reageren ze af door regelmatig de koers en keuzes van het museum als een negatieve ontwikkeling voor te stellen.
-
Volgens mij is dat maar een beperkt groepje onder de spoorliefhebbers hoor. Je kunt heel goed positief zijn over de richting die het museum is ingeslagen - ben ik zeker - en toch vinden dat de 6317 weer zichtbaar moet worden opgesteld
-
Een discussie over de koers van het museum is wel relevant, omdat mede door de koers van de afgelopen jaren de spoorweghobbyisten ernstig het gevoel hebben dat ze er niet toe doen voor het museum. En dat reageren ze af door regelmatig de koers en keuzes van het museum als een negatieve ontwikkeling voor te stellen.
Maar met praten over de koers bereik je niks voor de 6317; die koers gaat het museum (voorlopig) heus niet veranderen. Een practische oplossing voor de 6317 voorstellen die de opzet van het museum op geen enkele manier aantast, zou wellicht wel tot iets kunnen leiden. Maar de vraag is dan: hoe vind je een gewillig oor bij het museum dat zo'n verzoek serieus wil nemen?
-
De vraag is eerder: kan de 6317 op dit moment zonder al te veel problemen uit de betreffende wereld gehaald worden? Pas als je daar een antwoord op hebt, kun je gaan filosoferen op welke wijze de loc vervangen zou kunnen worden.
-
Ik vind het idee van Jan constructief en charmant. Je biedt een bruikbare oplossing die de presentatie niet aantast.
Een gewillig oor vind je wel via de binnenband. Er zullen hier voldoende personen zitten die het museumbestuur in hun netwerk hebben. Een grotere hobbel lijkt me om hard te maken dat je werkelijk iets hebt aan te bieden. Als ik in het museum zou zitten zou ik eerst goede afspraken willen maken over wat wanneer en in welke kwaliteit wordt opgeleverd. Je hebt niet alleen voldoende vrijwilligers nodig om een mock-up te maken. Je moet die vrijwilligers ook vastpinnen op een tijdspad, oplevertermijn en een bepaalde kwaliteit. Afhankelijk daarvan zou ik (ik stel mij even voor conservator te zijn) zou ik een voorzichtige toezegging doen
De achtbaan zal overigens op een bepaald moment (zeg na tien jaar of zoveel ritjes) een intensieve beurt nodig hebben om de veiligheid te garanderen. Dat lijkt me hét moment om de ontsnappingspoging 6300 voor te stellen.
mvg, Paul
-
De vraag is eerder: kan de 6317 op dit moment zonder al te veel problemen uit de betreffende wereld gehaald worden? Pas als je daar een antwoord op hebt, kun je gaan filosoferen op welke wijze de loc vervangen zou kunnen worden.
Zeker, ook dat. En ook daarvoor heb je dat gewillige oor bij het museum nodig. Of iets kan is meestal gelijk aan of men het wil. ;D
Leest het museum dit forum? Is er iemand op dit forum met een directe relatie tot het museum? Schrijven we een gezamenlijke brief? Misschien met steun van een beetje publiciteit (RM, Railhobby) over zo'n BNLS-actie?
-
Niet om een spelbreker te zijn, maar: het dak van de attractie is bij mijn weten tevens het dak van het museum. Geen losstaand/liggend element. De wanden van de attractie hebben geen deuren die groot genoeg zijn voor een stoomloc. De 6317 er uit halen, zou dan een hele kostbare operatie worden...
Het idee is charmant. Maar wat mij betreft ook een tikje naief.
Eelco
-
Maar weet je dat of denk je dat?
De vraag is eerder: kan de 6317 op dit moment zonder al te veel problemen uit de betreffende wereld gehaald worden? Pas als je daar een antwoord op hebt, kun je gaan filosoferen op welke wijze de loc vervangen zou kunnen worden.
-
kan de 6317 op dit moment zonder al te veel problemen uit de betreffende wereld gehaald worden?
Meneer Wagenaar was altijd heel kritisch over de werking van het menselijke geheugen, maar dan toch even het risico nemend:
Er staat me een foto-onderschrift bij waarin de 6317 op z'n plek werd gezet voordat muren en dak van het nieuwe NSM deel werden gezet. Datzelfde geldt voor die "verheven loc". Een en ander is op z'n plek gezet met een hijskraan, die er nu de muren en dak er zijn niet meer bij kan.
Dat wil niet zeggen dat Mammoet, van Seumeren, ZwaTra dat ding niet van z'n plek kunnen krijgen, maar het komt dan waarschijnlijk wel in de categorie "(duur) gedoe"
En daar zat dan ook het initiële bezwaar van veel mensen: Dat je loc's op een dergelijke manier exposeert prima, echter dat je het dusdanig doet dat "voortschrijdend inzicht" de huidige situatie nauwelijks ongedaan kan maken is minder prijzenswaardig. Dit geldt met name voor de manier waarop de 6317 nu in het NSM staat
-
Het verwijderen van de loc uit de attractie lijkt me niet de grootste hobbel die te nemen is.
Eruit krijg je hem altijd.
Je mag toch aannemen dat er wel iemand tijdens het ontwerp heeft nagedacht over uitneembare wanden, etc.
In de industrie doen we niet anders.
Als die voorzieningen er niet zijn wordt het iets lastiger en duurder.
Maar nooit onmogelijk.
Sloop je er gewoon een stuk muur uit in het verlengde van de loc.
Doen ze ook regelmatig in de industrie.
Die loc weegt nog geen 130 ton. Er zijn wel gekkere dingen verplaatst in deze wereld...
-
Maar weet je dat of denk je dat?
Ik denk dat te weten ;)
Op basis van, wat Paul ook zegt, berichtgeving rond de bouw van het nieuwe spoorwegmuseum. Eerst werden de locs geplaatst, daarna is de boel er om heen gebouwd. Zonder ontsnappingsmogelijkheden. Als de attractie eerst gebouwd was en daarna de locs naar binnen geschoven zouden zijn, dan was het een makkelijker verhaal geweest.
Je mag toch aannemen dat er wel iemand tijdens het ontwerp heeft nagedacht over uitneembare wanden, etc.
In de industrie doet men niet anders.
In de industrie misschien. Maar waarom zou een museum dat niet van plan is iets anders te doen met die twee locs en dus geen noodzaak ziet voor in- of uitrij mogelijkheden, nou aan de gang moeten met uitneembare wanden? Dat zou een verspilling van tijd, energie en geld zijn...
-
Weet iemand uit z'n hoofd wanneer de verbouwing van het NSM (klaar) was. Kan ik even in het archief duiken voor die plaatsingsfoto van de 6317
-
Die loc weegt nog geen 130 ton. Er zijn wel gekkere dingen verplaatst in deze wereld...
Ik geef toe de Kursk was lastiger, maar de belangen lagen ook anders ;)
-
heropening was in 2005.
-
In de industrie misschien. Maar waarom zou een museum dat niet van plan is iets anders te doen met die twee locs en dus geen noodzaak ziet voor in- of uitrij mogelijkheden, nou aan de gang moeten met uitneembare wanden?
Maak mij dan maar projectleider van het deeltje "transport", dan regel ik dat wel.
Eerst een zak geld...
-
Ik geef toe de Kursk was lastiger, ...
De Kursk was wel erg extreem.
Maar die 130 ton is echt niets.
Maar als je moet gaan hijsen is er misschien te weinig ruimte voor een kraan. Die heeft behoorlijk wat ruimte nodig.
Naar buiten rollen lijkt me het meest realistisch.
-
Datzelfde geldt voor die "verheven loc". Een en ander is op z'n plek gezet met een hijskraan, die er nu de muren en dak er zijn niet meer bij kan.
Die loc heb je binnen ca. een dag buiten als je wilt.
Iets opvijzelen, frame eronder uit en loc tot de grond laten zakken.
90 gr draaien en naar buiten rollen.
Niets is onmogelijk.
Het was uiteraard makkelijker (goedkoper) om hem op zijn plek te zetten en dan het gebouw erom heen.
Maar dat is zeker geen beperking om hem er weer uit te krijgen.
-
Er zijn diverse interviews geweest na de heropening waar vragen over de 6317 aan bod kwamen. En hoe graag ik zelf de loc ook weer bij daglicht zou zien, er is door diverse nauw betrokken medewerkers toen bevestigd dat het uitgesloten is dat de lok van z'n plaats komt. Daar is in de hele constructie op geen enkele wijze rekening mee gehouden, dus tenminste tot de volgende ingrijpende verbouwing blijft de status ongewijzigd.
-
Nee, niets is onmogelijk. Moker pakken, gat in de muur rammen, tijdelijk spoor aanleggen om de loc eruit te krijgen, gat weer dicht metselen.
Kan allemaal, de vraag is alleen: moet je dat ook willen?
-
Mmm, ik bespeur bij sommigen de neiging een 6317-bevrijdingsfront op te richten! ;)
mvg,
Gert
-
@NS8714:
Het willen: Dat is de grootste hobbel.
@Bessel:
Geen rekening mee gehouden in de constructie: dat loopt wel los.
Het kan beslist wel. Altijd.
Het is de kunst om het zo slim mogelijk te doen, in geld, tijd, etc., dat het een realistische optie wordt. Dan verkoopt het, en krijg je de partijen mee.
-
Mmm, ik bespeur bij sommigen de neiging een 6317-bevrijdingsfront op te richten! ;)
Als het serieus wordt wil ik best meedoen.
-
Ik denk dat we allemaal gewoon het liefst iets als het California State Railroad Museum willen, maar helaas lukt dat in Nederland niet... Laten we gewoon hopen dat er ooit iets meer de tussenweg tussen vroeger en nu wordt gekozen, waarbij je wél de collectie kan bekijken, maar ook de hoeveelheid publiek van nu kan boeien...
Groet,
Richard
-
@NS8714:
Het willen: Dat is de grootste hobbel.
@Bessel:
Geen rekening mee gehouden in de constructie: dat loopt wel los.
Het kan beslist wel. Altijd.
Het is de kunst om het zo slim mogelijk te doen, in geld, tijd, etc., dat het een realistische optie wordt. Dan verkoopt het, en krijg je de partijen mee.
Alleen krijg je de belangrijkste partij in dit verhaal gewoon niet mee. Het spoorwegmuseum heeft herhaaldelijk aangegeven dat de 6317 daar gewoon blijft staan. En gelijk hebben ze. Want het vervangen van die loc door iets anders gaat bakken met geld kosten. Geld dat het museum veel beter aan andere dingen kan besteden.
-
hopen dat er ooit iets meer de tussenweg tussen vroeger en nu wordt gekozen, waarbij je wél de collectie kan bekijken, maar ook de hoeveelheid publiek van nu kan boeien...
Sorry hoor, maar er is nog nooit zoveel van de collectie zichtbaar geweest als nu...
-
Nee, niets is onmogelijk. Moker pakken, gat in de muur rammen, tijdelijk spoor aanleggen om de loc eruit te krijgen, gat weer dicht metselen.
Muur, moker? Aan de wanden van de werelden zal het niet liggen.
-
Je kunt hem natuurlijk ook opstoken en dan ff flink door laten sjokken ;D ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/crash_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/crash_1.jpg)
-
Als je de 6317 nu opstookt, krijg je vermoedelijk alleen een groot gat in het dak en een paar ontzette wanden... ;D
-
Dan heb je alleen die kraan nog nodig ;D
-
Als je de 6317 nu opstookt, krijg je vermoedelijk alleen een groot gat in het dak en een paar ontzette wanden... ;D
De 6317 zou ik zo durven opstoken en d'r gewoon naast blijven staan. Zolang IEDEREEN het maar uit z'n hoofd laat om d'r water in te doen ;D
-
Mmm, ik bespeur bij sommigen de neiging een 6317-bevrijdingsfront op te richten! ;)
Zusterorganisatie van deze (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tuinkabouterbevrijdingsfront)
-
Kleinkind van deze: https://www.youtube.com/watch?v=NrDVsprWRCQ
-
'Out with a bang' zoals ze dat noemen.. maar wie weet, toen het ding achter metselwerk verdween was de 3737 nog rijvaardig, dus komt men misschien bij een volgende gelegenheid wel tot andere inzichten.. al kan ik me niet voorstellen dat de 6317 er veel beter aan toe is, voor zover mijn info reikt is hij dan wel redelijk compleet, maar heeft hij als walslok toch aardig te lijden gehad. Als je hem dan weer bij daglicht toont, is het toch niet meer dan een statisch object zoals de andere NSM stomers.
-
Tenzij je het drijfwerk aan het werk zet, d.m.v. een electromotor. Het drijfwerk van een 6300 is imposant genoeg om de loc daarmee tot "leven" te laten komen. Zet het ding op een rollenbank, projecteer erachter een voorbijflitsende spoorbaan en maak de exhaust met flinke woofers hoorbaar. Warmtestraling vanaf de vuurkist, wat rookeffecten (iets minder dan in de realiteit!) en je hebt een mega-attractie. Het formaat van een 6300 is dermate overweldigend dat je hiermee een attractie van de eerste orde zult hebben. Zelden zal een machine meer indruk op je maken!
Ik ben voor uitbraak!
gr. Carlo
-
Wie gaat er nu eigenlijk nog naar het Spoorweg museum, eens een echt museum, nu een uit de kluiten gewassen peuterspeelzaal. :P
Richard
-
Nou... Tijdens Ontraxs... (want verder heb ik er inderdaad niets te zoeken... :P)
-
Wat betreft een rijvaardige 6317, in de jaren 80 is daar een onderzoek naar geweest en is mede gedaan in samenwerking met een andere "museum-organisatie met hoofdlijnstoom". Daar is toen ook een verslag van gepubliceerd. Ik heb het ooit gelezen en in hoofdzaak kwam het er op neer dat het mechanische deel van de loc goed te doen was, maar dat de ketel de nodige hoofdbrekers (lees: kosten) zal gaan opleveren.
Inmiddels zijn we zo'n 30 jaar verder en die ketel zal er in de tijd niet spontaan beter op geworden zijn, eerder nog slechter. Een rijvaardige 6317 zal mijns inziens dus een grotere kostenpost zijn dan een revisie om de 3737 weer de baan op de krijgen.
Groetjes,
Emiel
-
Nou... Tijdens Ontraxs... (want verder heb ik er inderdaad niets te zoeken... :P)
Is wel een goede reden! ;D
-
Nou... Tijdens Ontraxs... (want verder heb ik er inderdaad niets te zoeken... :P)
Niet? Vreemd. Zelfs voor de echte spoornerd is er momenteel meer te zien dan in het oude museum waar het meeste nu eenmaal niet kon worden gepresenteerd. Maar ja, als je eenmaal in een groef zit.
-
Toch is de 6317 een betere loc om op de hoofdbaan te zetten.. Daar de 3737 beperkt is in snelheid met tender voor.. Een tenderloc is in hedendaagse spoornet makkelijker in te zetten.. En het verhaal dat de 3737 er beter voor staat, dat zal ik niet te snel roepen. Zoals ik begrepen heb is daar het een en ander mechanisch (lagers etc.) niet even zo gefixt. Als het zo zou zijn dat de 6317 alleen een ketel nodig heeft en een goede onderhoudsbeurt, dan zullen de kosten weleens lager uit kunnen vallen dan de 3737 rijvaardig. Maar dat is zoals ik het tussen de regels door lees op de diverse fora.. Ik kan het ook falikant mis hebben natuurlijk.
En dan hebben we het natuurlijk nog niet over inbouw ATB etc..
Gr. Dieuwe
-
Meneer Wagenaar was altijd heel kritisch over de werking van het menselijke geheugen, maar dan toch even het risico nemend:
Er staat me een foto-onderschrift bij waarin de 6317 op z'n plek werd gezet voordat muren en dak van het nieuwe NSM deel werden gezet. Datzelfde geldt voor die "verheven loc". Een en ander is op z'n plek gezet met een hijskraan, die er nu de muren en dak er zijn niet meer bij kan.
Met dank aan dhr. Wagenaar (http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Albert_Wagenaar):
Railhobby 2004, 7-8, blz. 48-50
En voor de duidelijkheid (en om het gelijk van dhr. Wagenaar te bewijzen) de 6317 is NIET op z'n plek gehesen (SS 1622 & NRS 107 wel) maar geschoven. Op de foto's is duidelijk enkel de kale vloer te zien waarop de loc's (en rijtuigen NCS & CIWL) staan terwijl wanden en dak nog volledig afwezig zijn.
-
nu een uit de kluiten gewassen peuterspeelzaal. :P
Hmmm, het niveau van zo'n vergelijking is eerder peuterspeelzaalwaardig.... :-X
-
Ik ben ook altijd ongegeneerd en kinderlijk blij als ik weer even alle verplichtingen en verantwoordelijkheden mag loslaten om me over te geven aan de historische indrukken van het NSM.. ;D
-
Tenzij je het drijfwerk aan het werk zet, d.m.v. een electromotor. Het drijfwerk van een 6300 is imposant genoeg om de loc daarmee tot "leven" te laten komen. Zet het ding op een rollenbank, projecteer erachter een voorbijflitsende spoorbaan en maak de exhaust met flinke woofers hoorbaar. Warmtestraling vanaf de vuurkist, wat rookeffecten (iets minder dan in de realiteit!) en je hebt een mega-attractie. Het formaat van een 6300 is dermate overweldigend dat je hiermee een attractie van de eerste orde zult hebben. Zelden zal een machine meer indruk op je maken!
Ik ben voor uitbraak!
gr. Carlo
Over een kermisattractie gesproken...
En zo groot is een 6300 nou ook weer niet hoor. Ik heb het gevoel dat 't ding nu echt gigantische afmetingen wordt toegedicht. De 3737 is groter...
-
Jongen toch! Heb je er wel eens naast gestaan toen ze aan het perron stond? :P Vroegâh, bedoel ik.
-
Ik heb er in het oude spoorwegmuseum naast gestaan, aan het perron. Niet toen die dingen nog reden. Maakt dat veel uit? Ik vind het een waanzinnig overschatte loc...
-
Je verbaast me, Eelco, straks ga je me nog vertellen dat je geen Artitec-6300 wilt... :o
-
Jongen toch! Heb je er wel eens naast gestaan toen ze aan het perron stond? :P Vroegâh, bedoel ik.
Ik wel: in 1976, we hebben de foto's nog ;D Vooral met de 3737 trouwens, die vond ik toen al mooier.
-
Ik denk dat je dan ook kan stellen de de 3737 overschat is.. De oude dame is niet groter dan de 6317.. door de tender zou je kunnen zeggen dat dat zo is.. Maar de 6317 is echt groter.. zet een 3900 maar naast een 3700.. Een 3900 is in weze redelijk gelijk aan een 6300 qua grootte..
-
Over een kermisattractie gesproken...
En zo groot is een 6300 nou ook weer niet hoor. Ik heb het gevoel dat 't ding nu echt gigantische afmetingen wordt toegedicht. De 3737 is groter...
Hij is inderdaad kleiner dan de 3737, maar ook maar slechts één meter, voor een tenderloc durf ik dat toch vrij fors te noemen.
Uit 'De Nederlandse Stoomlocomotieven' (5e druk):
Pagina 233 (SS):
685-778, 785-799: Lengte over buffers: 18480 mm, ergo 18,48 meter
Pagina 309 (NS):
6301-6322: Lengte over buffers: 17385mm, ergo 17,385 meter.
Waaruit blijkt dat de 6317 dus slechts 1,095 meter korter is dan de 3737.
Wat hier wel terecht wordt aangehaald is dat de 6317 een stuk beter dienstvaardig te exploiteren op het Nederlandse spoornet dan de 3737. Harder dan de toegelaten snelheid van 40 tender voor lijkt me met de 3700 doodeng, terwijl de 6300 vrolijk 90 achteruit rijdt. Allen qua voedsel lijkt het me wat lastig: kleinere kolenruimte, en hij heeft die bijnaam 'Beul' niet voor niets.
-
Je verbaast me, Eelco, straks ga je me nog vertellen dat je geen Artitec-6300 wilt... :o
Oh, die Att 6300 komt er absoluut. Maak je maar geen zorgen, die hoort op een jaren vijftig baan :)
Maar als serie an sich vind ik de loc helemaal niet zo bijzonder en verbaast het me dat de 6317 zo'n cultstatus heeft gekregen. Het is een loc van een volslagen saai, voorspelbaar ontwerp. Hollandse degelijkheid zonder dat men het risico heeft durven nemen er iets echt bijzonders van te maken.
Optisch is er ook wel wat op af te dingen. Heb je wel eens beelden van een rijdende 6300 gezien? Doet me denken aan een liliputter. het lijf is te groot voor die kleine beentjes. En dan dat topzware achterwerk erop... Nee, niet mijn loc. Het is bij NS sowieso saaiheid troef. Maar de 6300 spant de kroon wat mij betreft...
Eelco
-
Deels met je eens, het gaat er meer om dat de loc als een van de laatste ontwikkelde echt Nederlandse stoomlocs meer aandacht verdient dat alleen die glimp die je nu in de attractie opvangt. Het klopt dat er in Ned. Indië meer sophisticated spul rondreed op dat moment, maar toch.
gr. Carlo
-
Eelco,dan zet jij waarschijnlijk in op de 6000 van de SGB, als deze ooit realiteit mocht worden
-
Deels met je eens, het gaat er meer om dat de loc als een van de laatste ontwikkelde echt Nederlandse stoomlocs meer aandacht verdient dat alleen die glimp die je nu in de attractie opvangt.
Ook deels mee eens hoor ;) (Al is er weinig ontwikkelds aan de 6300'den ;D )
Eelco,dan zet jij waarschijnlijk in op de 6000 van de SGB, als deze ooit realiteit mocht worden
Dat zou heel erg leuk zijn idd. Of de replica van de Blauwe Brabander. Mijn favoriet is overigens een 1700. En ja, ik weet dat dat ook gewoon een saaie doorontwikkeling van eerdere locs is ;D
Doe mij maar een gerestaureerde SS1017 die met 120 km/u over het Javaanse kaapspoor raast... :)
Eelco
-
Ik denk dat je dan ook kan stellen de de 3737 overschat is.. De oude dame is niet groter dan de 6317.. door de tender zou je kunnen zeggen dat dat zo is.. Maar de 6317 is echt groter.. zet een 3900 maar naast een 3700.. Een 3900 is in weze redelijk gelijk aan een 6300 qua grootte..
Tja het ligt er aan wat je met overschatten bedoelt.
3700-en hebben van 1910 tot 1958 gereden en waren een van de grotere NS series. Kortom daarin nauwelijks te overschatten. Qua afmetingen heb je gelijk. 3900/6300 waren (o.a. qua ketel) groter, maar ook niet veel. Qua (uur)vermogen scheelde het nu ook weer niet zoveel. Mede omdat bij de 3700 ketel en cilinders goed op elkaar afgestemd waren, zeker i.c.m. de exhaustwerking. Bij de 3900 en 6300 lagen die verhoudingen allemaal een stuk ongunstiger, waardoor de totale bruikbaarheid maar marginaal hoger was.
Verder moet je grootte ook in z'n verband zien. Op enig moment heeft de NSM 3737 naast de WD loc gestaan. Dan zie je pas hoe klein NS stoomloc's eigenlijk waren (niet dat we groter nodig hadden)
Er zijn omschrijvingen dat de 6300 de grootste tenderloc's van Europa waren. Die beweringen zijn in meerdere publicaties ontkracht. De 6300 zijn in geen enkel opzicht "de grootste" geweest. Hooguit in Nederland, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Nederland is een klein en vlak land, daarom hebben we nooit de (stoom)loc's nodig gehad die de ons omringende landen hadden.
-
Doe mij maar een gerestaureerde SS1017 die met 120 km/u over het Javaanse kaapspoor raast... :)
Ik weet niet of de baan van het RTM daar tegen kan :-\ En of je die snelheid haalt op dat korte stukkie ;)
Mompelt iets over class 26 (http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Class_26_4-8-4)
-
;D
-
Nu alleen prorail zo gek krijgen kaapspoor aan te leggen als hoofdbaan.. ;D
-
Ach waarom zou je dat willen. D'r zijn zat landen waar 1067 mm geldt als "normaalspoor" 8)
-
Misschien is dit (https://www.velux.nl/particulieren/velux_acties/lichtkoepelactie) een simpelere oplossing voor het oorspronkelijke probleem. Kan je ook de SS 1622 en NS 6317 vergelijken, want die staan toch al bij elkaar
-
Linkje is dood.....
De URL gaat over acties voor particulieren.........
Gaat 'm dus niet worden ;D
maarre, waarom doen we zo moeilijk over die lok? Iedereen die het een prachtig apparaat vindt kan toch gewoon een geweldig model bestellen bij Artitec? ;D
Groet,
Tjalling
-
Ehhh... Nog een pannendak aanleggen ook op die attractie?? ??? ;D
-
Dat zal ik zeker doen.... Ik heb hier dan zowel de 3737 als de 6317 rijvaardig... (oh wacht dat had ik al ;D).. alleen denk ik dat de att beter zal lopen dan de DJH..
-
Prima die attractie, het is het enige pretpark waar je naar binnen kan met de museumjaarkaart (y).
En de 6317 is toch goed te zien:
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/DSC03621_zps3040c874.jpg)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/DSC03620_zpsfbe74b11.jpg)
Wat wil je nog meer.
Lijkt wel of het drijfwerk staat weg te roesten maar daar zie je niks van in het donker.
En ik weet niet of ze er nog staan maar als je deze even draait schiet je de loc zo de vrijheid in.
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/DSC03640_zps43a014f9.jpg)
Stephan.
Tjeempie wat zijn de plaatjes groot, is dat vanwege de nieuwe site?
-
Zo te zien op de bovenste foto, is het drijfwerk eronderuit gevallen... ;D
-
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/DSC03621_zps3040c874.jpg)
Zo te zien op de bovenste foto, is het drijfwerk eronderuit gevallen... ;D
Mompelt iets over "schoolgeld terug vragen"
Nooit van binnenliggend drijfwerk gehoord ???
-
Ook binnenliggend drijfwerk hoort niet op de bielzen te liggen hoor :P
-
Ik met m'n grote mond altijd :-[
Scherp, heeeeel scherp. Had ik inderdaad niet gezien, maar ja het enige diploma waar ik me op kan beroemen ......
Vermoed dat dit de linker binnendrijfstang is die na het verslepen domweg niet terug is geplaatst. Dan zou de rechter aan de andere kant moeten liggen en het houden we de vraag over of de aandrijfstang voor de schuiven ook is afgenomen tijdens transport en zo ja waar die liggen.
Volgende keer bij die andere ook maar eens op letten.
-
Goed kijken leerde ik al in de wieg... Binnenliggend drijfwerk is geen op de baan liggend drijfwerk.. ;D
-
binnen de spoorstaven is toch ook binnenliggend :P
-
de aandrijfstang voor de schuiven
Met dank aan heren van Dort en Oegema: Contrakrukstang (al is er geloof ik ook nog een andere naam voor)
-
Is ook moeilijk monteren vanuit een rijdend karretje.. :P
-
De loc is af- en aangevoerd per spoor. Dus zeer waarschijnlijk met zuigers en schuiven losgekoppeld vervoerd en daarna zal niemand meer de moeite hebben genomen om de binnenliggende botten terug te plaatsen.
Heb ik ooit wel gedaan bij dat andere locje. Is niet fijn, 2x drijfstang, 2x excentriekstang in veel minder als 120 cm
-
Als je je in het Spoorwegmuseum in het donker rond laat scheuren in die karretjes, zie je af en toe enkele aspecten van de 6300. Het lijkt me dat zoiets makkelijk met enige replica's hetzelfde effect zou kunnen krijgen.
Tenslotte, die Diesel III daar is ook maar een replica.
Het wordt inderdaad tijd dat ze de echte 6300 weer in het zonnetje gaan zetten.
Misschien in het kader van de 175-jarige viering van de spoorwegen in Nederland?
Gerard
-
Gaat niet gebeuren Gerard.
-
Die kans dat dat gaat gebeuren is inderdaad erg klein.
Maar hoe de er nu bij staat, dit kan eigenlijk echt niet.
Dat ding zou er inderdaad uit moeten.
Het effect wat je nu hebt met een levensgrote lok was inderdaad makkelijker te doen met een decorstuk.
Maar ja, het NSM doet wel meer waar wij geen hout van snappen.
De enige locomotief die eigenlijk succesvol in een attractie is geplaatst vind ik nog altijd de Arend.
En die kan er ook altijd uit als het moet.
Jos
-
Wat mij betreft is het NSM er op vooruit gegaan, in vergelijking met hoe het was voor de verbouwing. De NRS 107 die op palen is gezet, vind ik leuk gedaan.
-
Misschien in het kader van de 175-jarige viering van de spoorwegen in Nederland?
Gerard
dan mogen ze wel opschieten, dat is volgend jaar al... :-\
-
Goeden morgen.
Nou mijn ervaring. De eerste keer dat ik in het Spoorweg museum kwam was in 1972. Helemaal niet te vergelijken met wat er nu staat. Ik denk wel dat
de verbouwing de bezoekers aantallen goed heeft gedaan. Een spoorweg museum voor de spoorwegliefhebber is het niet meer.
Het verstoppen van de locomotieven vind ik ook zonde. De kop van mat 46, de instructiebaan in schaal 0, de 1100 in de vloer. Al die mooie modellen.
Het is nu inderdaad meer gebaseerd op een andere leeftijdsgroep.
De 3737 heb ik nog zien rijden bij de ZLSM. Toen al had de lok problemen. Heeft ook de orginele Belpaire vuurkist niet meer. En een stoomlok leer niet rijden op 14 dagen tijd, daar gaan jaren overheen. Bij het laatste bezoek aan de ZLSM is ze bij terugkomst in Utrecht gereed gemaakt voor in het museum. Ook toen waren reparaties al te duur. Ik denk dan ook dat 175 jaar spoorwegen in Nederland wat rijdend materieel betreft heel somber wordt.
Geld is er genoeg, denk maar eens aan die Fyra soap.
Gr. Bert Senden.
-
Heeft ook de orginele Belpaire vuurkist niet meer.
Dat maakt niet zoveel uit. Die vuurkist is gewoon vervangen door een nieuw exemplaar. Gebeurde in de stoomtijd ook gewoon. Daar zit 't 'm dus niet in.
Ik denk dan ook dat 175 jaar spoorwegen in Nederland wat rijdend materieel betreft heel somber wordt.
Tsja, het is maar waar je op hoopt. Er zijn in elk geval 3 NS stomers die dan kunnen rijden: SS 657, NS 7742 en NS 8812. Wellicht zelfs de NS 6513. Geen hoofdlijnlocs, maar wel NS stoom. Daarnaast veel NS diesellocs, e-locs, treinstellen. De verschillende museumorganisaties kunnen vast het een en ander combineren om er een leuk feestje van te maken.
Eelco
-
Tsjonge,
8 pagina's discussie over de 6317 in een dag. Hebben we volgens mij eerder al eens gedaan
Mijn duit in het zakje: natuurlijk moet de 6317 een keer bevrijd worden. Het is een prachtlok die het verdient te kunnen bekijken. Net als de Indische Lok die erin staat overigens. Maar ik verwacht niet dat dat binnenkort gebeurd.
Ik heb de lok in het verleden vaak gezien en net op tijd een fors aantal foto's gemaakt van de loop van de leidingen en het binnenliggend drijfwerk voor modelbouw doeleinden.
Ik vind verder de verbouwing van het Spoorwegmuseum overwegend positief. De werelden maakt het gewoon aantrekkelijker voor een breder publiek en ook de hal met het materieel is prachtig. Mijn kinderen willen altijd in de ''achtbaan''. Het is alleen zonde dat er uniek spoorwegmaterieel voor is verstopt, maar dat was misschien wel de goedkoopste oplossing.
mvg,
Ivo
-
Gelukkig hebben we de foto's nog:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/18_NS_6303_neg_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/18_NS_6303_neg_1.jpg)
NS 6303, Maastricht 16-6-1956
Eelco
-
Zullen we er dan maar een replica van bouwen?
Dat doen ze ook met VOC schepen en de Zeven Provinciën.
Dan heb je een loc die technisch beter kan zijn dan het origineel.
Niet zeuren over 'crisis'.
Juist in een tijd als deze moet je iets dergelijks durven doen.
-
Laten we dan eerst de replica's van een NS 6000 en Blauwe Brabander afwachten...
-
Gelukkig hebben we de foto's nog:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/18_NS_6303_neg_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/18_NS_6303_neg_1.jpg)
NS 6303, Maastricht 16-6-1956
Eelco
Wat een mooie foto!
-
@ Lambert 1921,
Ik vond die grote 1100 loc die je onder je zag rijden in de vloer ook een erg mooi model. Zover ik heb begrepen hebben ze dat model van de 1100 gewoon in een oud ijzer bak gepl......
Dat snap ik dus echt niet. Er is toch altijd wel een geintresseerde voor zo'n mooi model.......
Groeten Ruud B.
-
Een beetje museum mikt niks in de oudijzerbak. Lijkt me een sterk verhaal dat dit model weggegooid is.
Eelco
-
Tsja, het spoorwegmuseum heeft geen boodschap aan de wensen van een klein groepje hobbyisten. En zoals conservator Lex van Marion het zegt: "De collectie is voor eeuwig, maar de visie daarop en de wijze van presenteren veranderen wel eens..."
Die 6317 komt gerust wel weer uit die attractie.
De 6317 is volgens mij redelijk compleet, maar heeft 60 jaar geen wezenlijk onderhoud gehad. En op eigen kracht rijden... Dat wordt deels de zelfde discussie als over de 3737.
Eelco
Stoomlocs die stilstaan slijten meer dan die rijden. Lagers zakken bv door en het roesten kan ondanks een droge plek gewoon doorgaan. In de buitenlucht is dat nog veel erger. Bello is opgeknapt, maar eigenlijk was dit bijna nieuwbouw. Ik geloof dat allleen delen van het frame, wielen en drijwerk nog orgineel zijn. De rest is opnieuw gemaakt.
-
Ja, maar met Bello noem je ook wel wat. Die heeft bijna 20 jaar in weer en wind buiten gestaan. Dat is toch wat anders dan een loc die binnen staat. En hoe je het ook wendt of keert, stilstaan of gebruik, beiden hebben voor- en nadelen.
Eelco
-
Ik vond die grote 1100 loc die je onder je zag rijden in de vloer ook een erg mooi model. Zover ik heb begrepen hebben ze dat model van de 1100 gewoon in een oud ijzer bak gepl......
Dat snap ik dus echt niet. Er is toch altijd wel een geintresseerde voor zo'n mooi model.......
Volgens mij rijdt deze 1100 nog gewoon zijn pendelbedrijf op het rechte stuk rail onder de vloer. Als je door de ingang van het Museum komt in de eerste gang links. In elk geval ruim na de verbouwing (2011 of zoiets) heb ik deze daar nog zien rijden.
Indianenverhalen......
mvg,
Ivo
-
Foto van walslocs NS 6317 en 6305 bij Aerdenhout. Van een familielid van de aannemer van die brug kreeg ik drie niet zo fraaie afdrukken. Dit is is nog de beste maar er is veel aan geretoucheerd.
(http://img40.imageshack.us/img40/9804/yhkf.jpg)
-
Tsjonge,
8 pagina's discussie over de 6317 in een dag. Hebben we volgens mij eerder al eens gedaan
Mijn duit in het zakje: natuurlijk moet de 6317 een keer bevrijd worden. Het is een prachtlok die het verdient te kunnen bekijken. Net als de Indische Lok die erin staat overigens. Maar ik verwacht niet dat dat binnenkort gebeurd.
Ik heb de lok in het verleden vaak gezien en net op tijd een fors aantal foto's gemaakt van de loop van de leidingen en het binnenliggend drijfwerk voor modelbouw doeleinden.
Ik vind verder de verbouwing van het Spoorwegmuseum overwegend positief. De werelden maakt het gewoon aantrekkelijker voor een breder publiek en ook de hal met het materieel is prachtig. Mijn kinderen willen altijd in de ''achtbaan''. Het is alleen zonde dat er uniek spoorwegmaterieel voor is verstopt, maar dat was misschien wel de goedkoopste oplossing.
mvg,
Ivo
Wellicht dat hooggeplaatsten van het museum meekijken hier. Verder wil nog memoreren dat het museum eerst geen interesse had in e-loc 1000. Zelfs tijdelijke stalling mocht niet eens. Danzij Stibans staat die loc nu dus wel in het museum
-
Indianenverhalen......
Precies.... Waarom zou je de moeite nemen eerst te verifiëren of het klopt wat je zegt... :-X
Eelco
-
Vorige week was dat lokje er nog hoor. Pendelt al een tijdje niet meer trouwens.
-
En al die modellen waar Bert/Lambert het over heeft zijn er ook nog en staan vaak op een veel mooiere plek. De brugmodellen bijvoorbeeld. Andere zaken waar Bert het over heeft waren ook in het oude museum al lang verdwenen. Je vraagt je toch af hoe vaak ... ???
Het is hier al vaker opgemerkt. Van alle objecten die voor de spoorwegliefhebber interessant zijn, is een veel groter deel veel beter opgesteld dan voorheen. Daarnaast is het museum ook nog leuker geworden voor andere typen bezoekers. Kennelijk kunnen sommige mensen daar niet tegen.
Alleen die 6317 staat beroerd opgesteld natuurlijk. ;D
-
Het enige dat ik nu echt mis in het museum, is de penningcollectie. Maar dat is omdat ik ze zelf ook verzamel ;)
Eelco
-
Van alle objecten die voor de spoorwegliefhebber interessant zijn, is een veel groter deel veel beter opgesteld dan voorheen.
In het voorpoortaal van de vuurproef al eens goed om je heengekeken? Dan ben je toch benieuwd wat er nog meer achter de schermen opgeslagen ligt..
-
Het spoorwegmuseum heeft wel een vooruitziende blik. Zo valt er op termijn nog iets te 'ontdekken'; een stoomloc kan worden 'opgegraven'! Eigenlijk een soort omgekeerde archeologie, want uit het vm oostblok of zelfs naar verluid Noord Korea hoeven we geen locs meer verwachten. Ook zijn er geen locs in rivierbeddingen achtergebleven zoals wel in Australië of in zee gestort zoals vliegtuigen. Dan moet je toch een beetje spannende-jongensboeken-romantiek kweken.
Uiteraard; wat staat vergaat en wat rijdt, dat slijt. Maar goed geconserveerd binnen laten staan is veruit te verkiezen.
-
In het voorpoortaal van de vuurproef al eens goed om je heengekeken? Dan ben je toch benieuwd wat er nog meer achter de schermen opgeslagen ligt..
Ga maar uit van een heleboel.... Nummerplaten, fabrieksplaten, penningen, borden, vlaggen, vaandels, gebruiksvoorwerpen, schilderijen... etc. etc....
Eelco
-
Ook zijn er geen locs in rivierbeddingen achtergebleven zoals wel in Australië of in zee gestort zoals vliegtuigen
Och zo liggen er bij Halfweg in de bodem nog de nodige stukken van de 2279 te wachten op ontdekking :)
-
Laten we dan eerst de replica's van een NS 6000 en Blauwe Brabander afwachten... zei Eelco.
Voor zover mijn (betrouwbare) wetenschap gaat is er nog weinig animo voor de 6000 en liggen de tekeningen voor het cilindergietstuk en de bovenste draagbalk van het draaistel van de "Blauwe Brabander" nu bij de modellenmaker en de gieter na wat problemen met de ontwerpsoftware. Tomasso kan op zijn beide oren slapen........... ;D
Frank
-
Dan nog kan het geen kwaad te wachten met de bouw van en replica 6300. De bouw van een replica 5400 is immers ook stilgezet wegens te weinig fondsen en medewerking vanuit bedrijven.
Qua Blauwe Brabander heb ik een andere bron...
Eelco
-
En die bron zegt.....
Je maakt me wel nieuwsgierig zo. :)
-
Och zo liggen er bij Halfweg in de bodem nog de nodige stukken van de 2279 te wachten op ontdekking :)
Helaas, het 2279-locframe is inmiddels al opgeruimd. Al weer heel wat jaren geleden trouwens.
Groetjes,
Emiel
-
En die bron zegt.........?
Frank
Dat klok-en-klepel- verhaal is inmiddels per PM opgelost
Frank
-
Helaas, het 2279-locframe is inmiddels al opgeruimd. Al weer heel wat jaren geleden trouwens.
OK jammer :)
-
Vorige week was dat lokje er nog hoor. Pendelt al een tijdje niet meer trouwens.
Kwestie van op het knopje drukken (zit in de vloer bij die gele "voetstap"). De laatste keer dat ik er was deed het locje het nog prima (al is dat zo'n 2 maanden geleden).
Etienne
-
Inderdaad, het is wel 1 van de weinig dingen die de hele verbouwing van het maliebaanstation overleefd heeft.
Want dat vergeten we ook met gemak, dat pand is toch knap in oude luister hersteld tov wat het was, met alle verbouwingen en aanpassingen dat dat gehad heeft was het ook maar een vaag geheel...
Die ene lok die er nu niet staat, bedenk je eens hoeveel procent die uitmaakt van de totale beleving van de gemiddelde betalende bezoeker...
-
Als hobbyist zou ik graag de 6317 rijvaardig zien, maar aangezien er geen emplooi voor een grote rijvaardige loc bij het Spoorwegmuseum is(naast hoofdlijnritten, maar dat is niet echt rendabel om de loc te restaurere) is het niet echt praktisch.
Uitbreken zou mooi zijn, maar gezien de kosten en de hoeveelheid renovatie is het ook niet echt realistisch.
Wel zou ik ook de loc graag in echt licht kunnen bewonderen.
Een mooi compromis zou zijn om een looppad geschikt voor het publiek in de kermisattracte te bouwen, en dan een uurtje of twee de lichten aan te doen, en het publiek toe te laten om de 6317, plus de andere dingen die daar zitten van dichterbij te bekijken. De "achtbaan" kan gewoon doorgaan voor en na het "bezoekuur NS 6317", en met een kleine inspanning kan men ook de hobbyisten en andere geinteresseerden blijmaken.
mvg,
Rick
-
Nog mooier zou zijn dat de loc "statisch" mee rijdt ;D (getrokken wordt) in een stoomlocparade ter gelegenheid van het 175-jarige jubileum.
Gerard
-
Eigenlijk doet het museum het erg goed, ze weten bezoekers te trekken daar gaat het om. Van alleen de hobbyisten kun je niet leven.
Maar de keuze de NS 6317 zo tentoon te stellen is belachelijk. De nachtwacht hangt toch ook niet naast een achtbaan in het donker!?
Als ze toch een dergelijke "wereld" met achtbaan hadden willen maken was het misschien een idee geweest om daar een wereld van te maken van "de moderne tractie van NS na de oorlog" met een turquoise 1200? Aan een 1200 was nog wel te komen. En daar zijn er nog een paar van. Ik denk niet dat bezoekers ermee zouden zitten dat het dan geen wereld met stoomlocs was. Maar dit is achteraf praten.
Van mij mag die loc er vandaag nog uit. Al denk ik niet dat rijvaardig maken dan een optie is. Met de 3737 is ook niet altijd vakkundig omgegaan heb ik weleens gehoord.
Groetjes,
Michiel
-
Wellicht dat hooggeplaatsten van het museum meekijken hier. Verder wil nog memoreren dat het museum eerst geen interesse had in e-loc 1000. Zelfs tijdelijke stalling mocht niet eens. Danzij Stibans staat die loc nu dus wel in het museum
Moeten we dit nu beschouwen als verheerlijking van de STIBANS of afzeiken spoorwegmuseum?
STIBANS zat met deze loc ook in problemen qua stalling en onderhoud en ik denk dat de 1010 nu in ieder gevalm in goede handen is. Stibans was ook bezig met de 273, maar het wederom rijvaardig maken was des spoorwegmuseums, evenals de NS-41.
Er zijn 1100-en bewaard, 1200-en bewaard, 1300-en bewaard, zelfs probeert men nu in het spoorwegmuseum om toch een 1100 weer op de baan te krijgen. Iets wat 10 jaar geleden voor de spoorbeheerder nog ondenkbaar was.
Maar nee, het spoorwegmuseum doet alles fout in de ogen van sommige mensen.
Laat ik dan stellen dat ik bewondering heb voor de mensen die dit allemaal doen en dit mogelijk maken.
Als zij mogelijkheden zien om de 6317 in rijvaardige staat te krijgen (de onderzoeksrapportages moeten nog steeds in de archieven van de Werkgroep Materieel zijn) dan zullen ze het zeker niet laten als ze er aan toe zijn.
Het spoorwegmuseum stelt mensen nog in de gelegenheid middels de nostalgie-expressen om de sfeer van reizen met dat oude materieel te beleven.
Ik wil die mensen dan ook een hart onder de riem steken door ze te bedanken voor hun vrijwilligerswerk.
-
De heimwee-express is inderdaad erg leuk. Maar een hondekop is toch echt wat anders dan een rijvaardige stoomloc...
-
Ja, een hondekop tweetje is er nog maar één van.
Rijvaardige stoomlocs? ik ben de tel even kwijt.
Ik zou zeggen: Richt een stichting op, kom met een bak geld aan en vraag dan de 3737 of 6317 in bruikleen aan het spoorwegmuseum.
Dat is toen bij de SSTT ook zo gedaan.
-
De heimwee-express is inderdaad erg leuk. Maar een hondekop is toch echt wat anders dan een rijvaardige stoomloc...
Ik doelde meer op gebruik en onderhoud...
Gelukkig is er nog een hondekop en gelukkig is deze wel goed te zien! ;D
-
Moeten we dit nu beschouwen als verheerlijking van de STIBANS of afzeiken spoorwegmuseum?
Geen van beiden, zie het gewoon als feiten. Want dat zijn het. Hoe het gebruik van die feiten te interpreteren, dat zal per persoon verschillen.
ik denk dat de 1010 nu in ieder gevalm in goede handen is. Stibans was ook bezig met de 273, maar het wederom rijvaardig maken was des spoorwegmuseums, evenals de NS-41.
De conclusie die je daaruit kunt trekken, is dat het spoorwegmuseum ten halve gekeerd is en niet ten hele gedwaald ;)
Eelco
-
Het blijkt ook dat de Bergkoningin erin staat erg zonde maar goed als je kids wil vermaken doe het dan niet zo...
-
Van de JSS1622 vind ik het erger dat deze in die wereld terecht is gekomen. Naar mijn bescheiden mening zou het spoorwegmuseum best wat meer aandacht mogen besteden aan het bijzondere spoorverleden van Nederlands Indie.
Eelco
-
Het spoorweg museum is goed bezig, maar de 6300 in de kermis attractie blijft een onvergefelijke fout in mijn ogen! En dan wil ik nog geeneens de discussie aangaan niet of wel rijvaardig! Het is wel zo dat de 6317 beter inzetbaar geweest zou zijn als de 3737, als Tenderloc. Maar ik heb verhalen gehoord dat de loc in slechte staat was. De loc is wel in Mellingen geweest om de technische staat op te nemen. Maar het is een tentoonstellings- loc. van grote klassen!
Groet Hans
-
De loc is wel in Mellingen geweest om de technische staat op te nemen.
Nog afgezien van het feit dat de plaatsnaam vermoedelijk een tikfout bevat......
??? ??? ???
-
De loc alleen al naar Meiningen heen weer slepen voor een opname?
En daar zoveel geld aan uitgeven voor een toelating door het Eisenbahn Bundes Ambt?
Droom verder, de loc is door de toenmalige werkgroepleider stoom met een aantal deskundigen bekeken.
En voor je suggesties wekt over de staat van de loc: Vraag die rapportage op bij de werkgroep en geen dan je mening.
Ik weet wel dat er toen geen sluitend geheel te krijgen was voor revisie van de 3737 of 6317.
Beiden zijn toen bekeken en in principe was het geld er toen voor de 3737. Alleen de inzetmogelijkheden voor de 3737 of 6317 was toen al beperkt.
-
Zeker, ook dat. En ook daarvoor heb je dat gewillige oor bij het museum nodig. Of iets kan is meestal gelijk aan of men het wil. ;D
Leest het museum dit forum? Is er iemand op dit forum met een directe relatie tot het museum? Schrijven we een gezamenlijke brief? Misschien met steun van een beetje publiciteit (RM, Railhobby) over zo'n BNLS-actie?
Begin in het museum niet over de 6300. Daar rust een zeker taboe op. Toen ik het nog niet zolang geleden probeerde leverde mij dat alleen maar boze blikken op en de desbetreffende zag mij gelijk niet meer staan. Zo gevoelig ligt dat daar.
-
Mooi, gewoon blijven prikken.
-
Begin in het museum niet over de 6300. Daar rust een zeker taboe op. Toen ik het nog niet zolang geleden probeerde leverde mij dat alleen maar boze blikken op en de desbetreffende zag mij gelijk niet meer staan. Zo gevoelig ligt dat daar.
En waar zou dat nu aan liggen?
Aan al die hobbyisten die het zo leuk vinden als hij rijd en ze een plaatje langs de baan kunnen schieten (gratis)?
Als er door publiciteit voldoende geld en sponsors zouden komen en je gaat dan als sponsor praten met het museum dan zal er veel mogelijk zijn.
Toen ik in 1994 bij de werkgroep Materieel kwam was er alleen een tweetje Mat'24 wat uitgebreid zou worden naar een driewagenstel. Toen ik vertrok in 2008 als oud chef Materieel was er het nodige bijgekomen.
Maar: Geld is een probleem en als iets niet lonend te krijgen is moet je er niet aan beginnen. Voor een rijdende 3737 of 6317 was geen emplooi en een revisie van één van deze twee machines zal een hele hoop kosten maar helemaal niets aan inkomsten opleveren.
Dus je zal als eerste een geldbron moeten aanboren die in ieder geval garant wil staan voor een groot deel van de kosten. En het kan, dat zie ik wel bij de stichting Tramwerk met o.a. de HTM 58.
Er moet binnen de werkgroep materieel van het spoorwegmuseum een raming zijn van de kosten van beide locs prijspeil ca. 2006.
-
Dit draadje gaat in eerste instantie alleen maar over het zichtbaar opstellen van de loc Henk. Daarmee zou wat mij betreft een fout worden hersteld die bij de verbouwing is gemaakt. De gevoeligheid van het onderwerp doet vermoeden dat de situatie de medewerkers van het museum bij nader inzien ook niet helemaal lekker zit.
-
Henk,
Of het nu lekker zit of niet, feit blijft dat de vrijwillige medewerkers van de werkgroep hun energie liever in iets steken waar ze eer van kunnen hebben. En ik vind dat volkomen logisch.
Kijk maar naar de activiteiten rondom de 1122/1125.
De 6317 staat ingekapseld, ja.
Maar ieder weldenkend mens weet dat er op een gegeven moment weer een herbezinning plaatsvind bij een bedrijf en dat er dan een verandering cq. een veranderde opstelling plaatsvind.
Dat is het moment dat de 6317 gewoon weer naar buiten komt.
In het begin was er ook nog sprake van de opstelling van een kopbak van de DE-3 waarbij de andere bakken dan in Blerick gestald zouden worden. Dat is toen met succes tegen gehouden en er is een replica kopbak gekomen in de "kermisattractie".
Dus de tekst van dit item is goed, zorg alleen dat je een budget vind om de 6317 vrij te maken.
Hier leest niemand mee van het spoorwegmuseum, wel mensen van de werkgroep.
Maar die mensen kunnen niets doen voor dit item helaas. Hooguit een adviserende rol naar het spoorwegmuseum.
Helaas maar het is niet anders.
-
En waar zou dat nu aan liggen?
Aan al die hobbyisten die het zo leuk vinden als hij rijd en ze een plaatje langs de baan kunnen schieten (gratis)?
Als ik dit zo lees dan zit de frustratie bij jou en je werkgroep er ook goed in. Het gaat/ging in eerste instantie over het weer zichtbaar maken van de 6317. Niets meer en niets minder. Dat anderen het onrealistisch "weer op de baan brengen" er bij halen is een ander verhaal. Feit is ook dat "het museum" anders tegen zaken aankijkt dan wij als liefhebbers en spoorhistorisch bewuste personen. Helaas botsen deze twee meningen nog als eens met elkaar. Ik weet ook dat de 6317 eens weer te voorschijn zal komen, maar of ik dat nog bewust zal mee maken? ik betwijfel het en dat vind ik nu zo jammer.
-
De loc is wel in Mellingen geweest om de technische staat op te nemen. Maar het is een tentoonstellings- loc. van grote klassen!
Als er al medewerkers van DLW Meiningen naar de loc hebben gekeken (wat ik zeer betwijfel), dan zijn die gewoon even in de auto gestapt en naar Nederland gereden. Lijkt me een stuk eenvoudiger om een eerste indruk te krijgen van een loc. Zo is dat ook gegaan met de 01 1075 in 1991.
Groetjes,
Emiel
-
Henk,
Of het nu lekker zit of niet, feit blijft dat de vrijwillige medewerkers van de werkgroep hun energie liever in iets steken waar ze eer van kunnen hebben. En ik vind dat volkomen logisch.
Kijk maar naar de activiteiten rondom de 1122/1125.
De 6317 staat ingekapseld, ja.
Maar ieder weldenkend mens weet dat er op een gegeven moment weer een herbezinning plaatsvind bij een bedrijf en dat er dan een verandering cq. een veranderde opstelling plaatsvind.
Dat is het moment dat de 6317 gewoon weer naar buiten komt.
In het begin was er ook nog sprake van de opstelling van een kopbak van de DE-3 waarbij de andere bakken dan in Blerick gestald zouden worden. Dat is toen met succes tegen gehouden en er is een replica kopbak gekomen in de "kermisattractie".
Dus de tekst van dit item is goed, zorg alleen dat je een budget vind om de 6317 vrij te maken.
Hier leest niemand mee van het spoorwegmuseum, wel mensen van de werkgroep.
Maar die mensen kunnen niets doen voor dit item helaas. Hooguit een adviserende rol naar het spoorwegmuseum.
Helaas maar het is niet anders.
Ik pleit hier niet voor het rijvaardig maken van de 6317, maar dat de loc gewoon weer te zien is. Hoewel, waarom zijn alle hoofdlijnritten van de afgelopen 14 jaar gemaakt door van oorsprong Duitse locs. De 6317 schijnt niet zo geschikt te zijn om te rijden, het is een baanmoordenaar. Maar de 3737 of 2104 zouden rijvaardig gerestaureerd kunnen worden. In Engeland worden nieuwe "oude" stoomloc gebouwd. NS 6000, 6100, 3900 of 4000, er zijn alleen maar foto's en modellen van. Alleen de kleine locs als De Kikker en Bello zijn rijdend te zien. Ik zie Bello echt niet over een hoofdlijn rijden.
-
In Engeland is ook een aanzienlijk grotere groep liefhebbers, dat maakt ook meer mogelijk.
-
En Engelsen hebben meer oog voor hun industrieel erfgoed. Verder begrijp ik best wel dat de belangen van een directie van een spoorwegmuseum anders liggen dan die van spoorweghobbyïsten.
Overigens had het niet veel gescheeld of ook de 6317 was verschroot.
Ik citeer wikipedia:
Door een smeekbede van de Utrechtse architect en treinenliefhebber Toon Haakma Wagenaar aan de toenmalige president-directeur van de NS, F.Q. den Hollander, bleef locomotief 6317 (met de ketel van de 3927) voor het nageslacht bewaard en werd eigendom van het Nederlands Spoorwegmuseum. De 6317 is sinds de laatste grote verbouwing van het Spoorwegmuseum ingemetseld in een attractie, en is dus maar even te bezichtigen.
-
Is die lok eigenlijk nog rijvaardig,zo nee wat mankeerd hij vraag ik me dan af?
Ook de 3737 zie ik niet meer op de baan rijden,wat is daar mee aan de hand?
Mvg jamie
Wat ik gehoord heb is het veel te snel opstoken en weer laten afkoelen funest geweest voor de 3737.
-
Not to worry: snel opstoken is niet goed voor geen enkele stoomlocomotief
-
Ik zie Bello echt niet over een hoofdlijn rijden.
zien niet, gezien wel ;), net als de SHM 21
-
Deze foto maakte ik in 1973, let op de provisorisch gedichte kogelgaten en het bordje verboden toegang.
(http://img547.imageshack.us/img547/6237/xs7e.jpg)
-
Paul: Even off topic, maar mag de 7742 de baan op? Of mag dat niet (meer)?
-
zien niet, gezien wel ;), net als de SHM 21
OK, bij Treinen door de Tijd reed Bello zelf terug van Utrecht naar Hoorn.
Zie net achter mijn rug een Plan U voorbijrijden :P
Mijn raam is zeer geschikt voor trainspotten.
(http://img547.imageshack.us/img547/307/2dr5.jpg)
-
En Engelsen hebben meer oog voor hun industrieel erfgoed.
Mjah, met dien verstande dat ze er in mijn ogen aardig in zijn doorgeschoten... Dat volk leeft praktisch in het verleden en dat is nooit goed.
-
Als ik dit zo lees dan zit de frustratie bij jou en je werkgroep er ook goed in. Het gaat/ging in eerste instantie over het weer zichtbaar maken van de 6317. Niets meer en niets minder. Dat anderen het onrealistisch "weer op de baan brengen" er bij halen is een ander verhaal. Feit is ook dat "het museum" anders tegen zaken aankijkt dan wij als liefhebbers en spoorhistorisch bewuste personen. Helaas botsen deze twee meningen nog als eens met elkaar. Ik weet ook dat de 6317 eens weer te voorschijn zal komen, maar of ik dat nog bewust zal mee maken? ik betwijfel het en dat vind ik nu zo jammer.
Kijk, en dat is nu precies waar de schoen wringt.
Als men alleen de loc wil "aanschouwen" dan zijn er zat oplossingen te bedenken.
Maar je ziet zelf hoe de zaak hier ontspoort, dus als jij vraagt om de loc toegankelijk te maken om te fotograferen dan komt een ander van: "Hé, dat lukt, gelijk maar ff een schepje erboven op."
Bij de way: het is mijn werkgroep niet! Ik heb jaren deel uitgemaakt van deze werkgroep totdat ik enige onenigheid kreeg. Alles is met het bestuur van de werkgroep uitgepraat, alleen de houding van het spoorwegmuseum was mijns inziens beneden de maat en elke vraag om een gesprek daarover is door het spoorwegmuseum genegeerd. Dus het spoorwegmuseum is voor mij verleden tijd, anders had ik wel een balletje willen opgooien om de 6317 toegankelijk te maken voor bezoek of foto.
-
Nou, gewoon omdat het kan dan nog maar eens een grootbedrijffoto van een 6300:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_NS_6309_neg_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_NS_6309_neg_1.jpg)
NS 6309, Maastricht 18-6-1956
-
Met zijn 127 ton dienstvaardig gewicht blijft het inderdaad een kanjer van een machine!
-
Paul: Even off topic, maar mag de 7742 de baan op? Of mag dat niet (meer)?
Eh ja hoor, vanaf begin volgende week weer ;D, maar ik neem aan dat je dit niet bedoeld.
Alle wielen bij de SHM worden door NedTrain (of in ieder geval gecertificeerde bedrijven afgedraaid en daar de alle SHM loc's ooit wel eens hebben aangetoond op het openbare net te kunnen rijden .......... Tot zover de theorie. De praktijk is dat de laatste poging om "iets dergelijks" met een SHM machine te doen ergens rond 2006 is geweest met een verzoek om in Alkmaar acte de préséance te geven, wat niet doorging wegens verzekeringsissues. Sinds die tijd zijn er geen SHM machines meer het openbaren net op geweest. Jammer: ja. Maar het gedoe er om heen maar te nauwelijks meer op een leuke manier doenbaar.
Kan me de tijd nog heugen dat de SHM 48 (ex Hoogovens) zonder enig gedoe de NS lijn op ging om sneeuw te schuiven. De loc had geen dodeman, geen ATB en al jaren geen andere werkplaats gezien als de SHM werkplaats. De tijd dat wanneer het goed genoeg was voor de SHM het ook goed genoeg was voor de NS is lang geleden. Volgens mij werden SHM loc's bij overbrengingsritten enkel door de SHM CWp gekeurd en als die verklaarde dat het materieel aan de normen voldeed was dat genoeg om heel Nederland door te mogen rijden
Long, long time ago, but I can still remember how this ............
-
OK, bij Treinen door de Tijd reed Bello zelf terug van Utrecht naar Hoorn.
Niet alleen maar bij NS-150, ook bij de Nationale Stoommanifestatie in 1994 is Bello via de route Hoorn-Amsterdam-Hilversum-Malibaan naar Utrecht gekomen en aan het slot van de manifestatie via Lunetten-Utrecht Centraal-Amsterdam-Hoorn weer retour gegaan (met uitzondering van Amsterdam-Zaandam, toen werd de boel gesleept vanwege de Hemtunnel). De terugrit ben ik zelfs meegeweest. En echt langzaam ging dat niet, want volgens de machinist werd er onderweg 70 gereden, waarbij van Utrecht naar Amsterdam alleen in Maarssen aan de kant is gegaan.
Groetjes,
Emiel
-
De Gouden koets heeft veel nadelen, echter de Vmax hoort daar niet bij ;D.
PS de 18 kan minstens net zo hard en hetzelfde geldt voor de LTM 26 (y). Helaas laat de baanvaksnelheid bij de SHM dit niet toe. Verder lijkt het me heerlijk om een van deze machines eens op de hoofdlijn te stoken: eindelijk een stabiel vuur (qua belasting). Ik sluit zelfs niet uit dat ik dan anders / positiever ga denken over het langbenige lor :o
-
Hier leest niemand mee van het spoorwegmuseum, wel mensen van de werkgroep.
Klopt Henk, ik lees mee. Na een goed gevuld dagje rond en in de rijtuigen plan W en E heb ik mijn dag met voldoening gevuld en heb ik het zo onderhand wel gehad met deze eeuwig terugkomende opmerkingen over de diverse stoomloc's. Ondanks dat ik vind dat ik zelf (net als jij) recht van spreken hebt betreffende het materieel van het NSM ga ik er daarom verder niet op in en is dit mijn enige reactie.
Mvg,
Robin
-
Je zou ook kunnen zeggen dat je het jammer vind dat de 6317 onzichtbaar is opgeborgen in plaats van in een kramp te schieten.
Stephan.
-
@prutser: Als het aan de hobbyisten hier ligt moet dat geloof ik om het jaar.
Bij de verbouwing van het spoorwegmuseum heb ik naar beste eer en geweten toen geprobeerd om een aantal zaken tegen te houden. Ik memoreer maar even het plaatsen van één bak van de DE-3 in de attractie.
Maar zoals ik toen al uitgelegd heb op somda, en OVL (en ooit ook eens hier in een draadje en op de NMMD) was er toen een haalbaarheidsonderzoek betreffende de 3737 en 6317 aan de hand van experts en dat sloeg alle bodem weg onder de activiteiten om de 6317 niet in de attractie te plaatsen.
Als er één iemand is die voor elkaar krijgt dat de 6317 uit de attractie komt en in wereld 4 komt te staan dan zal die persoon het niet goed gedaan hebben volgens de meerderheid van de hobbyisten hier, want de 6317 had dan ook rijvaardig gemaakt kunnen worden.
Feit is dat hier elke keer vrijwilligers van de werkgroep worden aangevallen, bewust of onbewust.
De vrijwilligers bekijken of het haalbaar én zinvol is om een materieeleenheid rijvaardig en dienstvaardig te krijgen. Is dat mogelijk én is er emplooi voor dan zal men toestemming vragen aan het spoorwegmuseum om de werkzaamheden te mogen uitvoeren.
Maar de hobbyisten willen meer!
Alleen in tegenstelling tot Engeland waar men zich dan verenigd om het voor elkaar te krijgen, roept men in NL alleen maar dat verkeerde keuzes gemaakt zijn..
-
Als er één iemand is die voor elkaar krijgt dat de 6317 uit de attractie komt en in wereld 4 komt te staan dan zal die persoon het niet goed gedaan hebben volgens de meerderheid van de hobbyisten hier, want de 6317 had dan ook rijvaardig gemaakt kunnen worden.
Dat laatste verzin je er helemaal zelf bij hoor Henk. Het draadje gaat over de 6317 zichtbaar opstellen. Dat sommige mensen dan gelukzalig verder fantaseren over een rijvaardige loc, wil nog niet zeggen dat ze niet snappen dat zoiets van een heel andere orde is. De enkeling die dat niet snapt, kun je inderdaad alleen maar uitnodigen het zelf te gaan organiseren. Misschien kom je die types teveel tegen, maar de meute hier wil alleen maar die loc kunnen bekijken en ziet misschien een tentoonstelling voor zich over zware industrie en kolenvervoer. Ik wel in ieder geval, leuker dan kanonnen.
Ik zie ook weinig reden voor jou om je heel erg aangesproken te voelen. De conservator en directie vertoonden intertijd soms weinig inzicht in wat nu eigenlijk de topstukken zijn. Je hebt je best gedaan.
-
Misschien heb ik inderdaad teveel van dat soort opmerkingen gehad in het verleden van "beste stuurlui aan wal".
En daar ga ik misschien nog teveel van uit.
Sommige opmerkingen waren terecht maar veel onhaalbaar of onzinnig.
Ik kan me nog een opmerking uit 1994 tijdens Rail herinneren dat het een schande was dat de Cec 8553 in het Mat'24 treinstel werd geplaatst. Ventilatoren op het dak, een keukeninstallatie erin, tafels in het interieur en een hoorbaar draaiende motorgenerator. Al met al was het de eerste aanzet tot de huidige collectie rijdend materieel van het spoorwegmuseum.
Die opmerking heb ik maar gelaten wat het was.
Maar is er dan niet iemand die een poll wil starten over het zichtbaar tentoonstellen van de 6317 en de bereidheid om hieraan een financiële tegemoetkoming voor een replica te koppelen?
Dan is de discussie netjes afgesloten.
-
Volgens mij liggen de sporen in deze attractie gewoon parallel aan de andere museumsporen, en op hetzelfde niveau.
Alle materieel wat daar staat, kun je dus "gewoon" naar buiten rijden.
Dat ze in dat donkere hol de 6300, de Diesel, etc. hebben neergezet is volslagen belachelijk (en dan druk ik me nog netjes uit, wat een oud-Rotterdammer eigenlijk niet hoeft te doen ;) ).
Mevr. Asselbergs is het met dit soort ontwikkelingen nooit eens geweest, en heeft zich ervan gedistantieerd.
Het wordt hoog tijd dat de 6300 het daglicht weer ziet.
En voor die Diesel (je ziet alleen de kop) kun je wel een mock-up bedenken.
En wat gaan we dan met de huidige mock-up doen die nu in de attractie staat als we een nieuwe mock-up maken?
-
;D
-
het zichtbaar tentoonstellen van de 6317
[out of the box]
Tja, maar hoe moeilijk kan het zijn ............. gewoon af en toe een ritje organiseren met het licht AAN (en met een paar tussenstops). Of een "behind the scenes" toer door de achtbaan. Ik neem aan dat de achtbaan gewoon toegankelijk is voor onderhoud ed. Kortom het is nu ook weer niet zo dat de Bergkoningin en de 6317 op een plek staan waar echt niet bij te komen is.
[in the box] (oh nee [/out of the box] ;D)
-
Het zou al een heel leuk zijn als er een keer een " 6300 dag" in het museum georganiseerd word waarbij de attractie toegankelijk word gemaakt en je de loc rustig kunt bekijken.
Het museum doet het goed, zoals ik eerder al zei ze weten bezoekers binnen te krijgen en dat is het aller belangrijkste. Dat het onderwerp 6300 in het museum gevoelig ligt verbaast me niks, zelfs de (volgens mij overwegend) vakantie krachten die de attractie bedienen weten precies wat de 6300 is. Ze vroegen me een keer toen ik eruit stapte of ik het leuk gevonden had en toen antwoorde ik maar iets in de richting; als treinengek had ik het liever anders gezien maar bedankt voor de service! Als antwoord kreeg ik; zoiets horen we regelmatig. Tegen zo'n aardig meisje ga ik natuurlijk niet vervelend doen.
Misschien is de wereld nog aan te passen? Achtbaan eruit en net als in wereld 1 wat zo leuk gedaan is erdoorheen lopen terwijl je verhalen over het materieel en het personeel wat erop dienst deed te horen. En die verhalen natuurlijk een beetje spannend maken enz. Op het oude traject van de achtbaan moet ook wel een pad te maken zijn.
Deze laatste oplossing lijkt me nog wel haalbaar?
Groetjes,
Michiel
-
Michiel,
Alles is mogelijk en jouw idee zou best te realiseren zijn à la de wereld waar de Arend in staat.
Wandelend langs het materieel, 6300, Mock-up DE-3, Mock-up Mat'24. En daarna nog even via de werkplaats. Dat alles met een "walkman" voor de uitleg en je hebt ook weer een leuke attractie.
Zoiets zou je als hobbyistengroep ook kenbaar kunnen maken aan het spoorwegmuseum.
Maar eigenlijk staat de nederlandse hobbyist niet uniek in de wereld.
Hier in le Creusot staat de bekende stoomloc 241P17 inmiddels weer dienstvaardig en zie je ook kritieken waarom de electrische BB 12069 (Franse "krokodil") niet rijvaardig is. En dat terwijl in de buurt van het station le Creusot geen bovenleiding te bekennen is.
-
Oke, gelukkig valt mijn idee goed.
Het zou zeker kunnen maar het zal meer op willen aankomen vanuit het museum. De loc eruit halen is misschien het mooiste maar dan is de attractie incompleet en zal deze compleet verandert moeten worden. Ik vraag me af of dat lukt omdat dit veel geld zou kosten.
Wat is er mooier dan wat leren in een museum? Voor een achtbaan ritje gaan mensen wel naar een pretpark en in de vuurproef is dacht ik ook zoiets dergelijks.
Wanneer wereld 3 word aangepast kan het museum daar ook weer reclame voor gaan maken en zullen er weer belangstellenden naar het museum komen. Ik had het volgende idee:
De karretjes zijn weg en vervangen door een pad door de wereld. De bezoeker krijgt een "walkman" of iets dergelijks. Bij het begin staat er een remmershuis met remmer, deze remmer kan wat vertellen over zijn werk en hoe hij daar in beland is en wat de gevaren wel niet zijn. Dan de 6300, de stoker kan vertellen dat hij erg tegen de rit opziet door het hoge kolen verbruik dan de loc vervolgens verteld de machinist dat hij juist blij is met zo'n sterke loc en verteld dat het de modernste NS stoomlocs zijn op dat moment. Dan komen we in de werkplaats van werkspoor, de chef verteld dat de loc bijna af is en naar de Nederlandse kolonie gaat. Mooi stukje Nederlandse geschiedenis komt hier dan aan bod, de kolonie en het feit dat Nederland zelf stoomlocs bouwde. Dan komen we bij de diesel 3 aan. De machinist was juist zo blij dat hij op deze moderne treinstellen mocht gaan rijden maar nu zijn ze alweer stuk en kan hij weer stoken in de rangeer dienst (dit is mijn opa overkomen in die tijd). Een machinist die er in de buurt staat kan vervolgens vertellen dat ze nu met stoom dezelfde dienstregeling moeten gaan rijden wat knap lastig is en dat door het personeel de treinen "stoomdiesels" worden genoemd. Vervolgens is er dan nog die ruimte waar volgens mij wordt stilgestaan bij 100 jaar spoorwegen. Daar kan wat verteld worden over de toekomst visie van NS uit die tijd. Dit alles aangekleed met geluid effecten, misschien stoom wolken onder de 6300 vandaan etc..
Het is maar een idee. Het materieel is zo beter te zien en de bezoekers leren zo ook wat over de geschiedenis. En als je de verhalen een beetje smeuïg verteld komt het vast leuk en interessant over.
Ik zou dit best in een brief willen vertellen aan het museum maar ik denk dat de wil om het te veranderen er niet is. Maar op deze manier zou wel een, in mijn ogen, grote fout enigszins hersteld worden.
Groetjes,
Michiel
-
probeer dan via een Poll hier op BNLS een achterban te krijgen voor het idee om in ieder geval eens per kwartaal of zo een rondleiding achter te schermen te krijgen.
-
Ik ben aan het zoeken maar is het wel mogelijk een poll te starten voor iets wat niet over modelspoor gaat?
-
:-\ Hmm, ik heb een tijd meegelezen en mijzelf weten te weerhouden van reageren ::)
maar het lukt me niet langer :'(
Het Spoorwegmuseum ken ik in 'de oude vorm' en in de huidige vorm en ik ben er persoonlijk nog steeds niet uit: Ik herinner mij uit 'het oude museum' de NX-demobaan (die nu kennelijk gejat is)en de vooral "Educatieve" rondleiding... Ik heb nog steeds het idee, dat er véél gepensioneerde Spoormensen in dat NSM rondliepen.
Een ervaring die ik ook had in het Eisenbahnmuseum in Neurenberg, het Science-museum in Londen en het Technisches-Museum in Wenen...
Dat "de Tijd" veranderde kan ik ook wel begrijpen (niet altijd waarderen :-X )
Een museum is kennelijk niet meer voor educatie of vorming, maar moet "leuk/spannend" zijn ::)
Dat daarbij óók de historische gebouwen zo authentiek mogelijk moesten worden herstel is een hele mooie en prettige bijkomstigheid: ik zit graag een uurtje in de hal van het Maliebaan-station, net zoals ik graag in de hal van Groningen-CS zit: dat is gewoon MOOIE ARCHITECTUUR!!!
Ik kan mij dan voor een deel ook wel vinden in de benadering van het "Nieuwe NSM"; het is "leuk, spannend en uitdagend"; en gewaardeerde forumgenoten,DAARMEE trek je klanten en kun je overleven! en uiteindelijk waarschijnlijk "ONZE" missie vervullen!
Ik loop, als ik in het NSM ben altijd even binnen in "die achtbaan" en het ritje maak ik 99,5%van de gevallen NIET, want dat boeit niet, afgezien van de goeie visuele effecten, maar in dat voorportaal staat zoveel moois, net zoals nu bij die nieuwe virtuele achtbaan "De Vuurproef"...
Mij is geleerd om POSITIEF te zijn/blijven: ik HOOP dan ook, dat toekomstige generaties uit deze manier van tentoonstellen belangstelling zullen ontwikkelen: voor ons "ouwe lullen" is vást wel een (éénmalig?) Begeleidingstraject te regelen... met aanmelding via onze site een heel erg doelgerichte rondleiding door archieven, opslagplaatsen/depots en (uiteindelijk) het publieksmuseum
Ik ben voor alles hobbyist, het zonder meer NIET altijd eens met besluiten van museumdirecties of -conservators, maar heb inmiddels steeds meer waardering voor hun kunde om belangrijk erfgoed te behouden.
(En de manier waarop men het Rijksmuseum heeft hersteld met een zo oorspronkelijk mogelijke bouwsubstantie vind ik MOOI!!! (veel schilderijen vind ik nogal overgewaardeerd)
@Henk Boshuyzen:
Jij brengt, waarschijnlijk in minder lettertekens, onder woorden wat ik nu ook probeer duidelijk te maken ;)..., daarom ook
@Michiel: +++++++++++++++++
Frans die liever olie op golven gooit, dan op vuur
-
(En de manier waarop men het Rijksmuseum heeft hersteld met een zo oorspronkelijk mogelijke bouwsubstantie vind ik MOOI!!! )
Daar noem je wat! Als het Spoorwegmuseum zoveel geld beschikbaar had voor een verbouwing, dat zou nog mooier zijn. Het is alleen te hopen dat ze dan niet ook 10 jaar dicht gaan.
-
Het oude concept van een museum waar alles stilstaat met bordjes erbij werkt niet meer. Maar het mooiste zou zijn beleven en leren zoveel mogelijk te combineren, iets wat in wereld 1 zo mooi gelukt is. De bezoeker meenemen terug in de tijd, wat is spectaculairder dan dat?
@Frans, ++++ zie ik aan als: mee eens? ;)
-
De karretjes zijn weg en vervangen door een pad door de wereld. De bezoeker krijgt een "walkman" of iets dergelijks.
Mijn zoontje vind de achtbaan geweldig. Die zal hevig teleurgesteld zijn, als het een duf looppad wordt....Ik denk dat er nog een heleboel bezoekers zijn die de achtbaan erg leuk vinden. Hoe vervelend het ook voor ons hobbyisten is. Een tijdelijke openstelling voor belangstellenden of de karretjes langzaam in het licht laten rijden, lijkt me makkelijker haalbaar.
Etienne
-
Mijn zoontje vind de achtbaan geweldig. Die zal hevig teleurgesteld zijn, als het een duf looppad wordt....Ik denk dat er nog een heleboel bezoekers zijn die de achtbaan erg leuk vinden. Hoe vervelend het ook voor ons hobbyisten is. Een tijdelijke openstelling voor belangstellenden of de karretjes langzaam in het licht laten rijden, lijkt me makkelijker haalbaar.
Het was dus mijn idee dat het vooral geen "duf looppad" moet worden, als je goed las wat ik schreef zou dat duidelijk zijn. En ik snap dat kinderen het leuk vinden zo'n achtbaan rit. Maar gaat het dan om de locs die daar te zien zijn of om de rit? De rit lijkt me. Voor een dergelijke rit zijn er genoeg pretparken in Nederland. En is er nu in de vuurproef niet ook iets met een simulator??
-
Precies, een simulator. Dus nep. In wereld 3 kom je langs, onder en tussen echte, imponerende stoomlocs gereden in het duister. Lekker spannend, met rook, harde geluiden, onverwachte dingen. Ik kan me prima voorstellen dat dat zeker indruk maakt op kinderen.
-
Precies, een simulator. Dus nep. In wereld 3 kom je langs, onder en tussen echte, imponerende stoomlocs gereden in het duister. Lekker spannend, met rook, harde geluiden, onverwachte dingen. Ik kan me prima voorstellen dat dat zeker indruk maakt op kinderen.
Dat kan ik me ook zeker voorstellen. Maar is dat het waard twee unieke topstukken op te offeren? Nee, absoluut niet. En voor een echte ervaring met imponerende stoomlocs met rook en alles zou ik adviseren bij een museumlijn te gaan kijken...
En als die wereld gehandhaafd blijft maar zonder karretje is dat toch even spectaculair?? Voor een achtbaan rit kun je terecht in een pretpark.
-
Precies, een simulator. Dus nep. In wereld 3 kom je langs, onder en tussen echte, imponerende stoomlocs gereden in het duister. Lekker spannend, met rook, harde geluiden, onverwachte dingen. Ik kan me prima voorstellen dat dat zeker indruk maakt op kinderen.
Niet alleen op kinderen, ik heb het ritje meermaals gedaan en blijf het leuk vinden.
Ok, misschien ben ik nog kind met de kinderen.... ;)
Ik weet niet wat de overweging is geweest om met echte locs te werken ipv met mock-ups, maar gegeven die keuze, vind ik de 6300 geen onlogische.
En heel persoonlijk ben ik er niet rouwig om, een schoonheid kan ik het niet noemen.
Dat ze direkt ook die Indische loc hebben ingebouwd, vind ik wat minder. Zoveel in Nederland gebouwde stoomlocs lijken me niet behouden te zijn.
Huub
-
Dat kan ik me ook zeker voorstellen. Maar is dat het waard twee unieke topstukken op te offeren? Nee, absoluut niet. En voor een echte ervaring met imponerende stoomlocs met rook en alles zou ik adviseren bij een museumlijn te gaan kijken...
En als die wereld gehandhaafd blijft maar zonder karretje is dat toch even spectaculair?? Voor een achtbaan rit kun je terecht in een pretpark.
Correctie: jij vindt het t niet waard om twee topstukken aan op te offeren. Ik heb er minder moeite mee. Het is jammer, maar een begrijpelijke keus. Laat dat ritje gewoon voortbestaan, mensen beleven er plezier aan. Er zijn alleen paar zeurende hobbyisten die menen de wijsheid in pacht te hebben op bepaalde vlakken en die wel even zullen gaan zeggen hoe het wel zou moeten.
Niet alleen op kinderen, ik heb het ritje meermaals gedaan en blijf het leuk vinden.
Ik ook ;D
Zoveel in Nederland gebouwde stoomlocs lijken me niet behouden te zijn.
Dat zoeken we even op...
SS 657 (MBS)
HTM 8 (SHM)
NS 3737 (NSM)
JSS 1622 (NSM)
Arend (NSM)
GTM 13 (SVM)
PNKA C1507 (Ambarawa, Java)
PNKA C2407 (Ambarawa, Java)
PNKA C2728 (AMbarawa, Java)
PNKA C3065 (Jakarta, Java)
PNKA C5317 (Jakarta, Java)
PNKA CC5001 (Jakarta, Java)
DSM 48 (Jakarta, Java)
DSM 55 (Jakarta, Java)
In Zuid Afrika staat ook nog een door Werkspoor gebouwde NZASM loc.
De score totnutoe: 15 in Nederlande gebouwde stoomlocs die bewaard zijn gebleven. 1 in Zuid Afrika, 6 in Nederland en 8 in Indonesie.
Aanvullen maar... ;D
Eelco
-
Correctie: jij vindt het t niet waard om twee topstukken aan op te offeren. Ik heb er minder moeite mee. Het is jammer, maar een begrijpelijke keus. Laat dat ritje gewoon voortbestaan, mensen beleven er plezier aan. Er zijn alleen paar zeurende hobbyisten die menen de wijsheid in pacht te hebben op bepaalde vlakken en die wel even zullen gaan zeggen hoe het wel zou moeten.
Zoals jij?
Over smaak valt niet te twisten. De 6300 is een prachtige stoere loc, die dus een betere plek had verdiend naar mijn mening.
Ik begrijp niet wat er leuker is aan een ritje dan zelf tussen de locs doorlopen. Dan beleef je meer lijkt me zeker als je ook nog leuke informatie krijgt. Daarvoor ga je toch naar een museum?
Nogmaals voor achtbaanritjes zijn er genoeg pretparken, een 6300 bekijken kan (kon) maar op een plek...
-
Zoals jij?
No worries, ik kan heel aardig zijn. Maar dit soort discussies maakt me soms wat kregel.
-
Mij dus ook..
Ik vond mijn idee niet slecht en hoop dat er meer mensen zo over zouden denken. Maar ik zeg niet dat het geweldig is en meen ook niet "alle wijsheid in pacht te hebben"
Verder ben ik nog steeds van mening dat het museum goed bezig is. Er worden ook erg leuke dingen gedaan. ;)
-
Het was dus mijn idee dat het vooral geen "duf looppad" moet worden, als je goed las wat ik schreef zou dat duidelijk zijn.
Ik heb het goed gelezen. Ik probeer me te verplaatsen in mijn zoontje. Een looppad is in zijn ogen hoe dan ook duf als het in de plaats komt van een achtbaan. Wat mij betreft had de 6317 niet ingemetseld hoeven worden. Sterker nog, ik vind het erg jammer. Een groot deel van de bezoekers kan het echter geen klont schelen. Daar moeten we als hobbyist mee leren leven :'(
Etienne
-
Dat kan ik me ook zeker voorstellen. Maar is dat het waard twee unieke topstukken op te offeren? Nee, absoluut niet. En voor een echte ervaring met imponerende stoomlocs met rook en alles zou ik adviseren bij een museumlijn te gaan kijken...
En als die wereld gehandhaafd blijft maar zonder karretje is dat toch even spectaculair?? Voor een achtbaan rit kun je terecht in een pretpark.
Er is geen sprake van opofferen. De twee loks blijven bewaard, zijn alleen tijdelijk niet beschikbaar voor de reguliere tentoonstelling van materieel.
Groet,
Tjalling
-
Tijdelijk is nogal rekbaar, op het moment hebben we daar niets aan.
Op maandagen en in de avonduren is het museum te huur, misschien met de voorwaarde dat je dan met het licht aan door wereld 3 kan lopen.
Een liefhebbersdag of avond organiseren of zoiets.
Stephan.
-
En opofferen.. Tja in mijn ogen wel omdat ze kennelijk noodzakelijk waren voor de attractie en daarom nu niet meer te bekijken zijn. En dat vind ik erg jammer..
@Stephan, dat is een erg goed idee!!
-
Opofferen is als het ding aan stukken gesneden is. En dat is niet gebeurd.
Verder is het op dit moment een kwestie van centen: Wordt duidelijk dat er een financieel voordeel zit aan het bevrijden van die lok, dan zal dat wel lukken. Zonder een dergelijk voordeel zal er niets gebeuren, hoe jammer je dat ook vindt.
Groet,
Tjalling
-
Opofferen is als het ding aan stukken gesneden is. En dat is niet gebeurd.
Dat is slopen, gelukkig is dat niet het geval ;D
Maar dit is een verschil van mening over het woord opofferen.
Dikke van Dale: op·of·fe·ren (werkwoord; offerde op, heeft opgeofferd) 1als een offer opdragen: zich opofferen in het algemeen belang iets doen dat tegen het eigenbelang ingaat
Misschien zit er financieel voordeel in een andere opzet van de wereld? Kost geld maar er is wel weer een "nieuwe" attractie. Al denk ik niet dat het zal gebeuren hoor.
-
En die andere opzet van de wereld zal zeker komen. Een attractie, zoals die wereld, heeft een bepaalde houdbaarheid, en dan is de lol er af/ is de attractie gedateerd en willen de bezoekers deze attractie niet meer.
Ik vermoed dat dat omslagpunt rond de twintig jaar ligt. Het spul staat er nu een jaar of 6/7/8 dus het is nog wel te overzien.
Groet,
Tjalling
-
@Tjalling: Dat hoop ik dan.
Mocht er een nieuwe attractie komen zal die haast tussen de huidige plaats van de locs moeten worden gemaakt lijkt me. Ik weet niet wat er allemaal voor nodig is ze eruit te halen maar ik vermoed dat het aardig wat breekwerk gaat opleveren.
We zullen het zien. ;)
Ik zal eens een poging wagen om na sluitingstijd een kijkje te mogen nemen in de wereld. Met dit idee liep ik al langer rond ook voor het zien van dit draadje. Ik heb eens van iemand van Artitec gehoord dat zij er ook zijn geweest voor de 6300, met veel extra licht. ;D
-
Ach, na een jaar of 15/20 heeft die achtbaan toch groot onderhoud nodig. Wie weet krijg je de locs er dan uit. ;D
-
als je een stuk gebouw sloopt zou dat kunnen ;D Zowel de Rhijnboog op z'n hoge spoortje als de 6300 zijn bij de renovatie neergezet, waarna het gebouw verder is opgebouwd
-
Liever in z'n achtbaan dan ergens achteraf in de buitenlucht. Aangezien uit veiligheidsoogpunt onderhoud moet plegen aan een attractie dus ook aan de omgeving.
Marc
-
We bakkeleien rustig door... ;)
Ik denk, dat we blij moeten zijn, dat 6317 er nog is, binnen staat en enigszins wordt verzorgd/geconserveerd. En goed toegankelijk is er toch nog dat cylinderblok van die andere 6300? (oftewel het hart van zo'n machine...) Laten we dus een overgangssituatie nastreven:
- Er komt voor de Ware Gelovigen ;) eens per jaar een Bedevaart naar de 6317 (op de verjaardag van haar indienststelling?)
- Bij het cylinderblok van 63?? komt een interactieve multimedia-uitleg over de ingewanden van dit degelijke stuk constructiewerk en sowieso eindelijk eens een fatsoenlijke uitleg over de werking van een stoomloc!
- Ooit wordt 6317 "bevrijd" uit haar benarde positie en weer in volle mooie Lelijkheid aan het Volk getoond
- Ná het weer onder stoom dienstvaardig maken en ook toelaten van 3737 mag iedereen weer gaan fantaseren over het weer 'op de baan brengen' van die Beul ;), maar degenen die zich daar dan 'hard voor maken' zullen het kreng óók moeten stoken!
Ik begreep, dat het ooit de grootste en zwaarste tenderloc in Europa is geweest, maar door zijn omvang een kreng om ordentelijk te stoken... Er waren duidelijk grenzen opgezocht en gevonden...
Verder geef ik toe: het was geen esthetische topprestatie, maar daardoor was/is ze wél weer 'mooi van lelijkheid', net zoals (wijlen) mijn Engelse Bulletje dat was...
Een loc met binnenliggend drijfwerk vind ik meestal "SAAI", want nogal kaal; daarom is een Britse Mallard wél spectaculair, want die heeft die fraai vormgegeven stroomlijn...
Een 6300 is degelijk (en waarschijnlijk betrouwbaar), maar geen esthetisch "Hoera-moment".
Dit is hopelijk geen olie op het vuur?
Frans
-
Amen broeder. En laat ons thans genieten van al hetgeen den achtbaan, zo ontsproten aan't brein der begenadigden, aan verrukkingen heeft gebracht: en prijst den betalende bezoeker, wier lust tot dooreengeworpen worden heeft geleid tot instandhouding van al hetgeen wij zo liefhebben.
-
Als ik dit verhaal allemaal zo lees dan zijn jullie hier eigenlijk een discussie aan het voeren over een besluit wat 10 jaar terug al genomen is.
Men heeft geïnvesteerd in een stuk techniek om het museum attractiever te maken en een groter aantal bezoekers aan te trekken, en hun een vermakelijke dag te laten hebben.
Ik zou niet weten waarom het museum nu de keus zou maken om de attractie op te offeren om de lokken weer in de picture te zetten. De attractie is lang niet afgeschreven en nog steeds populair genoeg en het uitbouwen van de lokken kost een godsvermogen.
En wat wint men ermee, zullen die lokken ineens meer bezoekers trekken ? Volgens mij bar weinig en ik denk dat het museum het antwoord al snel klaar heeft op deze discussie...
"De collectie is voor eeuwig, alleen de wijze van presenteren veranderd nogweleens" heeft Paul van Vlijmen destijds gezegd, maar met de populariteit van het museum nu, is dit nog lang niet aan de orde...
-
Eeh, maar de vraag is natuurlijk of de attractie zou worden 'opgeofferd' als die loc eruit wordt gehaald. Denk het niet.
-
Besselspoor: en zo moge het zijn!
-
Men heeft geïnvesteerd in een stuk techniek om het museum attractiever te maken en een groter aantal bezoekers aan te trekken, en hun een vermakelijke dag te laten hebben.
Thom,
Je vergeet nog een belangrijk iets: Een groter aantal betalende bezoekers trekken waardoor het museum van de nodige "penningen" voorzien wordt om de collectie in stand te houden, te verbeteren en uit te breiden.
-
@ Bessel en Henk:
(y) In de naam van de Heilige Kolenschep, Het Vuurrooster en Het Zweet Des Aanschijns... ;D
Franciscus :D
-
Ik begreep, dat het ooit de grootste en zwaarste tenderloc in Europa is geweest,
Nee, dat is onjuist. De Duitse Br95 was net iets zwaarder.
-
En die T20 heeft geloof ik ook nog langer gereden dan de 6300'en... (zat dus wellicht iets slimmer in elkaar?)
-
Mwah, dat weet ik niet. Het zal er in elk geval mee te maken hebben gehad dat NS op het moment dat ze de serie 6300 bestelden, eigenlijk al hadden gekozen voor ontstoming. Een proces dat alleen maar versneld werd na afloop van WO II. De 6300'den hebben relatief kort dienst gedaan (1932-1957) als je kijkt naar bijvoorbeeld de series 1700 (1900-1958) en 3700 (1911-1958). Als de NS minder vaart achter de ontstoming had gezet, hadden de 6300'den ongetwijfeld ook een langere staat van dienst gekend. Maar dat is 'what if'...
Eelco
-
Tja en als WOII er niet tussen was gekomen had de ontstoming nog eerder plaatsgevonden :-\
Dus yeah, right, what if .....
-
Is dat zo? Ik weet dat er voor WO II inderdaad wel plannen waren voor een toenemende elektrificatie, maar in een redelijk rustig tempo. Voor mijn gevoel kwam de ontstoming in een stroomversnelling (pun not intended...) doordat het locpark na de oorlog zo zwaar getroffen (en verouderd) was.
Maar ik kan er zomaar naast zitten ;D
-
Ik denk dat je gelijk hebt Eelco. Ook de ruimterace naar de Maan is juist bespoedigd door WO II.
Vermoedelijk hadden 'we' anders pas in de jaren '80 op de Maan gestaan.
En het zou me niet eens verbaasd hebben als "Ein kleiner Schritt für einen Menschen, aber ein riesiger Sprung für die Menschheit" beroemdere woorden waren geworden dan het beruchte "Wir haben es nicht gewusst". :-\
mvg,
Gert
-
Dat is inderdaad zoals ook ik het uit alle boeken begrepen heb
Andre
-
Maar Paul heeft een grotere kennis dan ik op dat gebied, dus vandaar dat ik er ook best naast kan zitten ;)
-
Thom,
Je vergeet nog een belangrijk iets: Een groter aantal betalende bezoekers trekken waardoor het museum van de nodige "penningen" voorzien wordt om de collectie in stand te houden, te verbeteren en uit te breiden.
Dat bedoelde ik uiteraard, maar ik ga er ook een beetje vanuit dat alle bezoekers betalen natuurlijk :P
[quote autor=henk link=topic=53288.msg865190#msg865190 date=1373284001]
Eeh, maar de vraag is natuurlijk of de attractie zou worden 'opgeofferd' als die loc eruit wordt gehaald. Denk het niet.
[/quote]
Dat weet ik wel zeker van niet, anders had men toen niet de keuze gemaakt om hem in de ride op e nemen, dat zijn geen beslissingen die per jaar 'even' veranderen maar vast staan is een langlopend beleidsplan.
En mocht men de lok uitbouwen, dat zijn dat kosten, die je niet meer uit kunt geven aan al het andere materieel, dan steek ik die bult geld daar liever in en daar zul je meer profijt van hebben..
-
Ik denk, dat we blij moeten zijn, dat 6317 er nog is, binnen staat en enigszins wordt verzorgd/geconserveerd. En goed toegankelijk is er toch nog dat cylinderblok van die andere 6300? (oftewel het hart van zo'n machine...)
Dat is een 3900-cilinderblok.
Groetjes,
Emiel
-
Weet je dat zeker? Volgens Nico Spilt's site (okay, niet helemaal objetief) is het 't blok van de NS 6322. Het boek over de serie 3900 geeft niet aan dat er een cilinderblok van een 3900 bewaard is gebleven.
Eelco
-
En die T20 heeft geloof ik ook nog langer gereden dan de 6300'en... (zat dus wellicht iets slimmer in elkaar?)
Volgens Wikipedia ook maar tot de jaren '50-'60 bij de DB. Bij de DR reden ze nog wel wat langer, dus dat heeft denk ik niet zoveel ermee te maken dat die dingen zo goed ontworpen waren, maar gewoon omdat het reed.
En mijn 2 centen over het NSM: De meeste stoommachines die je bij de museumlijnen ziet zijn relatief "moderne" stoommachines die net voor of na de 2e wereld oorlog zijn ontworpen (BR, DB en SNCF machines) of machines die nog tot diep in de 20e eeuw in actieve dienst waren. Er zijn gewoonweg geen Nederlandse stoommachines die aan een van die twee voorwaarden voldoen. We hebben daarentegen al heel lang op grote schaal diesel en electrische locomotieven en treinstellen rondrijden in Nederland, en die weet het NSM heel goed te bewaren en dienstvaardig te houden. En ik denk dat het NSM een hele goede en grote collectie 19e eeuwse and vroeg 20e eeuwse stoommeuk heeft staan. Kortom een heel represecntative collectie voor de Nederlandse spoorwegen. Je kan hoog of laag springen, maar we hebben in Nederland gewoonweg niet zo lang met stoom gereden. Het zou natuurlijk wel leuk zijn om de 3737 weer aan het werk te zien, eerst maar een grote zak geld en vrijwilligers vinden. ;)
-
Ik begreep, dat het ooit de grootste en zwaarste tenderloc in Europa is geweest, maar door zijn omvang een kreng om ordentelijk te stoken... Er waren duidelijk grenzen opgezocht en gevonden...
Het probleem zat hem niet in de ketelomvang of loc-grootte. In vergelijking met een baureihe 01 10 of baureihe 44 is het roosteroppervlak van 3,16 m2 niet echt "onmogelijk groot". De baureihe 01 10 heeft een rooster van 3,96 m2 (oorspronkelijk zelfs 4,32 m2) en de baureihe 44 heeft zelfs 4,7 m2 en beide locs werden, afgezien van de latere oliestook-ombouw, gewoon met de hand gestookt.
Het probleem met de 3900/6300 was de te kleine stoomdoorlaat naar de cilinders. Daardoor moest men, om voldoende vermogen te genereren, met een grotere vulling rijden dan normaal zou moeten. Daarmee werd het normale evenwicht tussen stoomverbruik en stoomopwekking verstoord en moest er harder gestookt worden dan normaal. Vandaar de bijnaam "de beul".
Dat het evenwicht tussen stoomverbruik en stoomopwekking makkelijk verstoord kan raken, is gebleken bij de indienststelling van de laatste 5 3700den. Die kregen een cilinderblok met cilinderboringen die maarliefst 20 mm groter waren dan normaal (420 mm tegen 400 mm normaal). Na de indienststelling bleek de ketel het niet meer bij te kunnen houden. Maar dit even terzijde.
Groetjes,
Emiel
-
Weet je dat zeker? Volgens Nico Spilt's site (okay, niet helemaal objetief) is het 't blok van de NS 6322. Het boek over de serie 3900 geeft niet aan dat er een cilinderblok van een 3900 bewaard is gebleven.
Eelco
Ben ook wel benieuwd, want er staat een 63xx-nummer op.
-
Weet je dat zeker? Volgens Nico Spilt's site (okay, niet helemaal objetief) is het 't blok van de NS 6322. Het boek over de serie 3900 geeft niet aan dat er een cilinderblok van een 3900 bewaard is gebleven.
Eelco
Ik heb één bron (iemand die er echt wel wat van af weet) en ik heb het blok zelf bekeken en ik kon niet anders concluderen dat het een 3900-blok is. Het grote verschil tussen een 6300-blok en een 3900-blok is dat bij een 6300-blok de cilinderboringen ten opzichte van de rookkast-oplegging in een helling zitten. Bij een 3900-blok zitten rookkast-oplegging en cilinderboringen evenwijdig. Precies zoals het blok in het Spoorwegmuseum heeft. Zelfs in de tekeningen zie je dat verschil terug: 6300-boek pagina 36 en 3900-boek, pagina 38. Ook op foto's is het verschil te zien:
6300:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1930-1940/151420
3900:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1930-1940/162988
Werpen we tenslotte een blik op het blok in het Spoorwegmuseum:
http://www.nicospilt.com/2008/20080505_6391.JPG (bron: de heer Spilt)
dan zien we een rookkast-oplegging die evenwijzig loopt met de cilinderboring. Dus het kan niet anders dan een 3900-blok zijn.
Groetjes,
Emiel
-
Verhaal is duidelijk. Alleen apart dat er op het cilinderblok in het spoorwegmuseum "6300" staat...
-
Ja, dat zie ik nu op de foto ook. Maar het kan net zo goed een productie- of onderdeelnummer zijn van de Duitse fabrikant intern heeft gebruikt.
Groetjes,
Emiel
-
Ontstoming was door de NS veel eerder gepland. Vandaar de sterke elektrificatie en de diesels. Met name de elektrificatie was in verhouding al ver gevorderd bij de NS.
T20, om met Floris te spreken: lillik ding
mvg,
Ivo
-
Klopt, de NS was er al in een redelijk vroeg tempo mee bezig. Maar volgens mij zorgde WO II in dat opzicht eerder voor een stroomversnelling dan voor een vertraging in de ontstoming.
-
Het cilinderblok van de 6300 bestaat uit 2 gietstukken die aan elkaar gelijk zijn.
Er is dus geen verschil tussen de linker of rechter helft en dan moet de cilinderboring
wel gelijk lopen met de oplegging van de rookast anders zijn de gietstukken niet uitwisselbaar.
(zie blz 24 van het boek over de NS6300)
-
Er is vast nog wel ergens in het (verre) oosten of voormalig oostblok een roestig
wrak te vinden wat na een schilderbeurt (hoeft maar aan een kant) de plaats
van de NS6317 in kan nemen.
Of bouw een halve lok van hout. ;D
Door de matige verlichting ziet de gemiddelde bezoeker het verschil toch niet.
-
Ehhhhh .........fyi: d'r valt wel meer aan te merken op het 6300 boek hoor :-\
De cilinders liggen bij de 6300 onder een hoek t.o.v. de horizontaal. Ik weet niet hoe jij dat zou willen oplossen het een dergelijk cilinderblok.
Bij de 3900 zou het gekund hebben, daar liggen de cilinders horizontaal, maar de 6300 ................
PS zie net dat ik op de 1000 zit. Wel bij een toepasselijk onderwerp :)
-
Het cilinderblok van de 6300 bestaat uit 2 gietstukken die aan elkaar gelijk zijn.
Er is dus geen verschil tussen de linker of rechter helft en dan moet de cilinderboring
wel gelijk lopen met de oplegging van de rookast anders zijn de gietstukken niet uitwisselbaar.
(zie blz 24 van het boek over de NS6300)
Ja, dat boek heb ik ook. Maar vergelijk deze beschrijving nou eens met de tekening op pagina 36 (middelste tekening). Daar zie je toch heel duidelijk dat de cilinderboringen in een helling liggen, maar dat de bovenzijde van het blok (rookkast-oplegging) gewoon horizontaal ligt met de rest van de loc. Dat geeft, in tegenstelling tot een 3900-blok, wel degelijk een verschil tussen een linkerdeel en een rechterdeel.
Overigens, zoals Paul al aangeeft, er staan wel meer fouten in het 6300-boek. Ik heb er zelf ook nog eentje ontdekt (als 3900-bouwer). Zie pagina 69, bovenste foto. Volgens het onderschrift is het een 6300-frame, terwijl het een 3900-frame is. Dat zie je aan de frame-openingen. Die zijn liggend-rechthoekig met ronde hoeken, terwijl een 6300 meer vierkant-gevormde openingen heeft met rode hoeken (die ook de tekening op pagina 36).
Groetjes,
Emiel
-
Ja ben er inmiddels achter dat de cilindergietstukken die men in het 6300 boek beschrijft
alleen maar van een 3900 kunnen zijn.
Ruimte voor een passtuk is er niet en de bovenkant van het gietstuk zou volgens het boek
de bodem van de rookkast moeten zijn.
Dan is het blok in het museum idd van een 3900.
Moet dan ook aan de oplegpunten te zien zijn?
Staat die foto niet in beide boeken? ;D
-
Opzich hoeft het niet aan de oplegpunten te zien te zijn. Ze kunnen allebei op dezelfde manier aan het frame verbonden zitten. Maar dan zal ik wat meer gedetailleerde tekeningen moeten hebben van de 6300. Van de 3900 heb ik een algemene overzichtstekening van Henschel en daar is het wel op te zien hoe het blok in het frame vast zit.
Groetjes,
Emiel
-
De geconstateerde fouten in het 6300 boek zijn al eerder gemeld bij de bespreking in Op de Rails na het verschijnen. Het blok in het Spoorwegmuseum is van een 6300, door de arm op de foto is niet te zien dan het bovenvlak naar achteren helt. Verder ontbreken de koppelbouten tussen de twee cylinderhelften van een 3900, de wel te ziene bouten zijn zowel bij het 3900 als het 6300 blok aanwezig.
Wat me zo stuit is deze discussie is dat alle genoemde wensen vooral op andermans kosten moeten worden verwezenlijkt!
mvrgr
Koopmans
-
Ter illustratie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_7278.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_7278.jpg)
Het blok lijkt inderdaad onder een kleine hoek te staan t.o.v. de bovenplaat.
-
......
Wat me zo stuit is deze discussie is dat alle genoemde wensen vooral op andermans kosten moeten worden verwezenlijkt!
mvrgr
Koopmans
Hier ben ik het volkomen mee eens (y)
-
Oh, bij de door mij geopperde liefhebbersavond of (maan)dag ga ik er niet vanuit dat de (zaal)huur gratis is, die zal dan dus door de deelnemers moeten worden opgebracht.
-
Wat me zo stuit is deze discussie is dat alle genoemde wensen vooral op andermans kosten moeten worden verwezenlijkt!
mvrgr
Koopmans
Dat is een gegeven wat steeds weer terugkomt.
Kosten voor een ander, maar ook alle vrijwilligerswerk door anderen.
Buiten de huidige, steeds kleiner wordende, groep vrijwilligers staan er alleen nog maar stuurlui aan wal.
Terwijl voor de continuïteit in de toekomst die stuurlui bij de vrijwilligers hadden moeten staan.
Wat uiteraard niet wegneemt dat er momenteel goede stuurlui aan het roer staan, maar voor de toekomst is meer nodig.
Maar dat zal een andere discussie worden.
-
Oh, bij de door mij geopperde liefhebbersavond of (maan)dag ga ik er niet vanuit dat de (zaal)huur gratis is, die zal dan dus door de deelnemers moeten worden opgebracht.
En dat lijkt me ook om meerdere redenen een heel goed initiatief:
- Je geeft echte liefhebbers de mogelijkheid de lok te bekijken
- Je laat het spoorwegmuseum zien dat het een dingetje is dat leeft, en het wordt zichtbaar hoe erg het leeft
- Je brengt mensen bijelkaar, die samen in de toekomst misschien iets kunnen bereiken
- Je onderneemt zelf duidelijk actie.
Ook als FreeLance stoomliefhebber (TM MarcTramt) zou ik best eens een dergelijke avond willen bezoeken.
Groet,
Tjalling
-
Ter illustratie: (foto even weggelaten) Het blok lijkt inderdaad onder een kleine hoek te staan t.o.v. de bovenplaat.
Dit is me bij de keer dat ik het blok bekeken heb, niet echt opgevallen. Vast niet vanaf de zijkant gekeken, denk ik. Kortweg gezegd: ik zal mijn mening "ietsjes" moeten bijstellen, namelijk dat het dus toch een 6300-blok is...
Groetjes,
Emiel
-
Zou men daarom het loktype hebben laten meegieten, om er zelf gemakkelijk uit te komen ;D
Destijds hadden ze nog geen forums ;)
-
Er is volgens mij maar één reden waarom het nummer op het gietstuk staat. Dat nummer staat ook op de gietvorm, en als er later exemplaren nagegoten moeten worden mag er geen twijfel bestaan over welke vorm je moet gebruiken.
-
Komkommertijd, weinig nieuws dus gaan we maar wat oude koeien uit de sloot halen.
Spoorwegmuseumbashen is dan natuurlijk erg vermakelijk voor steeds weer dezelfde mensen met dezelfde argumenten.
Jammer dat alles al zo vaak is gezegd en het niets nieuws oplevert of ooit opleveren zal.
Dirk
-
Naast de door J.J.G. Koopmans in Op de Rails 1988-1 geuite kritische kanttekeningen bij het boek heeft Martin van Oostrum in een drietal artikelen aanvullingen op het boek gegeven.
Gr, Rob
-
Spoorwegmuseumbashen is dan natuurlijk erg vermakelijk voor steeds weer dezelfde mensen met dezelfde argumenten.
Hallo Dirk,
Ik doe niet aan Spoorwegmuseumbashen, ik vind het alleen jammer dat de meer professionele uitstraling vervangen is door een pretparkbenadering. Vanuit het gezichtspunt van het museum zeker goed voor de geld buidel. Dat er daardoor een kleine groep liefhebbers niet meer gaat kijken heeft geen invloed op de inkomsten.
Gelukkig zijn er heel veel mensen die wel plezier beleven aan het pretpark.
Richard
-
vergeet alleen niet dat JUIST door de nieuwe opzet van het Spm er nu meer geld is om een en ander rijvaardig te maken/houden.
Immers 1200,1300,blokkendoos,mat 46,mat 54,kameel,blauwe engel,straks een turkooise 1100 en mat 36en ga zo maar door.
Met de oude opzet had dat waarschijnlijk nooit gekund (maar ook dit is vast al eens gezegd)
-
Kameel valt er buiten, is puur stalling als hij er staat. museum is geen eigenaar.
mvg,
Robin
-
NS is eigenaar van De Kameel http://nl.wikipedia.org/wiki/Kameel_(spoorwegmaterieel) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kameel_(spoorwegmaterieel))
-
Ik doe niet aan Spoorwegmuseumbashen, ik vind het alleen jammer dat de meer professionele uitstraling vervangen is door een pretparkbenadering. Vanuit het gezichtspunt van het museum zeker goed voor de geld buidel. Dat er daardoor een kleine groep liefhebbers niet meer gaat kijken heeft geen invloed op de inkomsten.
Gelukkig zijn er heel veel mensen die wel plezier beleven aan het pretpark.
Het museum, zoals dat er een jaar of twintig/dertig geleden bijlag, had een vreselijk staties gehalte, waar vrijwel geen hond meer op afkwam. Ik als liefhebber vond het om te janken te zien hoe alles wegkwijnde.
Die Kameel (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,35644.msg669226.html#msg669226) bv, met zijn stukken afgebladderde lak..... Gewoon geen geld.
Wat is het probleem voor die kleine groep? Het materieel staat er in goede staat, is in de regel zeer goed benaderbaar en er is informatie (http://www.spoorwegmuseum.nl/het_museum/bibliotheek.html) te over, wanneer je die wilt. De liefhebber die niet tussen de kinderen wil omkomen gaat dan gewoon op een moment dat er weinig kinderen te verwachten zijn. Per slot is het museum het hele jaar open.
Groet
Huibert
-
dat de meer professionele uitstraling vervangen is door een pretparkbenadering
Ik neem aan dat dat je mening is en niet een feit ?? ;)
-
de meer professionele uitstraling
Wanneer was dat dan?
-
uitstraling
Dat is precies wat toegevoegd is met de verbouwing ;D
-
Professionele uitstraling? Het was een suf museum met wat loc's en treinstellen achter elkaar gezet, gestald in een suf hok. Zo professioneel was dat nou ook weer niet, sterker nog, mijn vermoeden is dat die ruimte nou eenmaal zo beschikbaar was en dat die langzaam maar zeker gewoon vol liep met allerlei ouwe meuk waar dan even een bordje bij werd gezet en voilà, museum.
Zoals het nu is, is het vele malen professioneler, met tekst en uitleg, een replica van het eerste station met daarbij een verhaal en een compleet plein opgetuigd volgens de toen geldende norm. Dat sfeerbeeld zie je in York of in Mulhouse niet. Je kan over en onder de locs doorlopen, zelfs in een loc klimmen. Ik noem dat wel aardig professioneel. Als je daarbij de wisselende exposities nog eens telt zoals Royal Class, wat toch wel zeer professioneel en bijzonder genoemd kan worden, de hoeveelheid beurzen en andere activiteiten die ze daar ontplooien en die voor het grootste gedeelte spoorgerelateerd zijn, dan mag je dit museum uiterst proffessioneel noemen...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Het museum, zoals dat er een jaar of twintig/dertig geleden bijlag, had een vreselijk staties gehalte, waar vrijwel geen hond meer op afkwam. Ik als liefhebber vond het om te janken te zien hoe alles wegkwijnde. Die Kameel bv, met zijn brokken afgebladderde lak.... Gewoon geen geld.
Wat is het probleem voor die kleine groep? Het materieel staat er in goede staat, is in de regel zeer goed benaderbaar en er is informatie (http://www.spoorwegmuseum.nl/het_museum/bibliotheek.html) te over, wanneer je die wilt. De liefhebber die niet tussen de kinderen wil omkomen gaat dan gewoon op een moment dat er weinig kinderen te verwachten zijn. Per slot is het museum het hele jaar open.
Groet
Huibert
Ik kan me nog herinneren dat de Haagse 830 en 756 geplaatst werden in het spoorwegmuseum. Een paar personen ( op dit moment grote namen in de Haagse tramwereld) boden aan om het stel in optimale staat te houden maar dat was absoluut "not done" bij Mevr. Asselberghs. Pas onder directeur Spaans begon er iets te veranderen. In 1989 kwam er dan het blokkendoosstel wat graag door de Heren Schoonenveld en Albers in rijvaardige staat gehouden wilde worden. Dat heeft heel wat voeten in de aarde gehad maar het is gelukt en daar is een beetje de omkeer gekomen. Onder leiding van de Hr. Scherpenhuizen ( later ondergetekende) als Coordinator NS - Spoorwegmuseum zijn er diverse pogingen tot behoud van materieel gedaan. Al of niet positief. Het bewaren van de kameel en de Haarlemse "Jaap" is voor een groot deel te danken aan mensen zoals Henk Scherpenhuizen, Bob Schooneveld en Luud Albers te danken. Het is te vergelijken met de Haagse 36 die in een hoekje uit het zicht weggedrukt werd tot de tijd rijp was. Binnen de groep van het spoorwegmuseum is in het verleden veel geprobeerd om te redden maar ergens waren grenzen in die tijd. Het eerste belang toen was bewaren, het huidige systeem bij het Spoorwegmuseum met vrijwilligers garandeert een langdurig rijdend bestaan van de vloot museummaterieel.
Ook inzichten veranderen. Werd voor plan V in principe gekozen voor de 840 omdat dit een kenmerkend treinstel was geweest gedurende een bepaalde periode in het spoorweggebeuren, het was ook het laatste in Nederland gebouwde treinstel. Nu kijkt men voor zo'n treinstel terecht naar de conditie waarin het treinstel is omdat men het rijdend wil behouden.
persoonlijk denk ik ( maar misschien begeef ik me op glad ijs) dat het overgrote deel van de roeptoeters dat het niet goed is bij het spoorwegmuseum er geen enkel benul van hebben wat er achter de schermen gebeurt en om welke financiën het gaat.
Des te harder ze roepen, des te harder haal ik mijn schouders nu op. Zal wel weer zo'n goede stuurman op de verkeerde plaats zijn.
O ja, voor iemand er over begint: Ik heb geen enkel belang om het spoorwegmuseum te verdedigen want ik heb er geen enkele band mee! Ik geef alleen mijn persoonlijke mening weer.
-
mejuffrouw Asselberghs ;)
Verder eens met je betoog.
Eelco
-
Eelco, je bent me net voor... Hear Hear (y) (y) (y)
Frans
-
Gelukkig ben ik met trots donateur van het huidige museum :-X
wel jammer van die ingebouwde loc's
Allie
-
Professionele uitstraling? Het was een suf museum met wat loc's en treinstellen achter elkaar gezet, gestald in een suf hok. Zo professioneel was dat nou ook weer niet, sterker nog, mijn vermoeden is dat die ruimte nou eenmaal zo beschikbaar was en dat die langzaam maar zeker gewoon vol liep met allerlei ouwe meuk waar dan even een bordje bij werd gezet en voilà, museum.
Zoals het nu is, is het vele malen professioneler, met tekst en uitleg, een replica van het eerste station met daarbij een verhaal en een compleet plein opgetuigd volgens de toen geldende norm. Dat sfeerbeeld zie je in York of in Mulhouse niet. Je kan over en onder de locs doorlopen, zelfs in een loc klimmen. Ik noem dat wel aardig professioneel. Als je daarbij de wisselende exposities nog eens telt zoals Royal Class, wat toch wel zeer professioneel en bijzonder genoemd kan worden, de hoeveelheid beurzen en andere activiteiten die ze daar ontplooien en die voor het grootste gedeelte spoorgerelateerd zijn, dan mag je dit museum uiterst proffessioneel noemen...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Het was absoluut niet mijn bedoeling om het museum te bashen. Het trekt nu veel meer bezoekers dan pakweg 20 jaar geleden toen mejuffrouw Marie-Anne Asselberghs de scepter zwaaide. Op mijn werk bij Beeld en Geluid zag je hetzelfde toen het nog dat stoffige Omroepmuseum was. Ik heb hen een vrij zeldzaam radiootje aangeboden, de Philips IC2000 uit 1967. Het eerste consumentenartikel met een IC, de voorloper van de chip. Compleet met hoesje en papieren. "Dit past niet in onze collectie" kreeg ik te horen. Op marktplaats gezet en binnen een uur verkocht. Maar zoals ik eerder schreef, ik pleit niet voor volledige restauratie, ik zou en met mij vele anderen de 6317 gewoon eens op mijn gemak willen bekijken.
(http://p2.la-img.com/364/9486/1970919_1_l.jpg)
-
::) Dick, ik kan niet anders dan je heel veel gelijk geven, helaas...
[Bashing-mode ON] Maar ik heb veel bezwaar tegen jouw plaatje: wat heeft dan met (model-)spoor te maken? [Bashing-mode OFF]
Ik heb regelmatig het idee, dat menigeen de kreten 'museum' en 'archief' niet goed kon (of kan) scheiden (ook de museale instellingen niet ;) ):
We hebben een forumlidsorry ik ben te lui om je naam op te zoeken, die als onderschrift iets heeft, dat hierop lijkt:
"Ooit zal ook déze tijd 'die goeie ouwe tijd' zijn"... Een heel waar woord!
Ik heb mij in Amsterdam (toen het busmuseum nog écht bestond) verbaasd over de aankoop van GVBA 422, maar mij later gerealiseerd, dat ik van dit voertuig niét die 'survivalskills' kon verwachten die (bijvoorbeeld GVBA 154, 200, 281) aan de dag legden...
Het 'oude' NSM bewaarde en bewaakte de Historie ordentelijk gerangschikt/toegankelijk in een karthoteek en was daarmee een Mekka voor de Hobbyist. Voor alle anderen was het inderdaad een suffe stoffige verzameling 'dingen'.
Ik denk, dat het 'moderne' NSM nog steeds die historie bewaart en bewaakt, maar zich realiseert van die hobbyist/'ware Gelovige' niet te kunnen voortbestaan en dus andere bronnen aanboort om aan haar "Opdracht" te kunnen voldoen...
En dan is het jammer, dat die 'ware Gelovigen' daarmee moeite hebben, maar (in dit geval) het NSM doet dit VOOR ONS!!!
Mijn 'Wort zum Sonntag'
Frans
-
Professionele uitstraling? Het was een suf museum met wat loc's en treinstellen achter elkaar gezet, gestald in een suf hok. Zo professioneel was dat nou ook weer niet, sterker nog, mijn vermoeden is dat die ruimte nou eenmaal zo beschikbaar was en dat die langzaam maar zeker gewoon vol liep met allerlei ouwe meuk waar dan even een bordje bij werd gezet en voilà, museum.
Dat idee heb ik nu ook van het Rijksmuseum: een suf museum met wat schilderijen naast elkaar in een suf hok. Bordje erbij en voilà, museum.
Eigenlijk doet het museum het erg goed, ze weten bezoekers te trekken daar gaat het om. Van alleen de hobbyisten kun je niet leven.
Maar de keuze de NS 6317 zo tentoon te stellen is belachelijk. De nachtwacht hangt toch ook niet naast een achtbaan in het donker!?
De afgelopen jaren ben ik vaker in het Spoorwegmuseum geweest dan in het Rijksmuseum. Iets van tig tegen nul.
En zolang je in het Rijksmuseum niet met en flitsende achtbaan door de Nachtwacht raast heb ik in dat Rijksmuseum niets te zoeken ;D ;D
-
Zeker nog niet in het vernieuwde Rijks museum geweest Niels? Ik ook niet, maar mijn dochtertje van 10 kwam enthousiast terug en dat zal wel niet vanwege die schilderijen zijn geweest. Ik denk trouwens dat de hard core bootjesliefhebbers gruwelen van het nieuwe Scheepvaartmuseum. ;D
-
Zeker als ze je daar doodschieten..... :)
-
Ik vermoed dat er meer gezinnen de museumjaarkaart als alternatief voor pretparkuitjes hebben ontdekt.
Stephan.
-
Zeker nog niet in het vernieuwde Rijks museum geweest Niels?
Nee, hebben ze nu wel een achtbaan daar? :o
-
Ik kan mij voorstellen, dat mensen gruwen van de 'pretparkmanier' waarop een museum tegenwoordig vaak wordt ingericht (doe ik vaak genoeg ook), maar vergeet niet dat een museum alleen kan bestaan dankzij betalende bezoekers!
Vergeet niet, dat de hal van het Maliebaanstation dankzij dit nieuwe concept is hersteld in oude glorie! Daar zit ik dus graag een tijdje en dan boeit het mij minder, dat anderen in die 'achtbaan' gaan zitten...
Een museum moet tegenwoordig "spannend en uitdagend" zijn, gewoon educatief is kennelijk niet meer genoeg...
Laten we dus blij zijn, dat bepaalde stukken tenminste bewaard zijn, bewaard worden en niet verzaagd/mishandeld! Ooit zal Het Verstand weer de overhand krijgen en deze stukken toegankelijk maken op een manier, waar zij béter mee kunnen leven...
Frans
-
Frans (y)
Toch even dit, naast het in een passende omgeving tonen (kijk naar de wereld 1, heet dat geloof ik ??? ) kun je ook overdrijven (en in mijn ogen verprutsen) door museumstukken dusdanig te camoufleren dat ze niet meer als dusdanig te herkennen zijn. De manier waarom de 6317 en de malletloc nu worden 'getoond' :-X doet deze machines geen recht. Dit zou net zo zijn als de nachtwacht in het rijks achter een donkere wand te plaatsen met een door dh3201 gewenste kermisbaan er voor. Moet je de gehele natie eens horen mopperen. :-X
Maar goed, ooit zal het wel veranderen.
Allie
-
Allie,
(y).
Tinus.
-
Nou start de petitie maar!
Aan mopperen alleen heb je niks B-)
-
Een petitie om de Nachtwacht ook in een achtbaanritje te verstoppen?
Misschien dat ik als dat lukt ook nog eens in het Rijksmuseum kom. ;D
-
Nachtwacht zou in 2013 op facebook staan als groepsuitje met als tag "na ons etentje gisteravond nog even met zijn allen op FB!"
-
Met alle respect hoor, maar de Nachtwacht is nogal iets anders dan een fabrieksproduct als een stoomloc. Voor 95% van de bezoekers van het spoorwegmuseum is een stoomloc een stoomloc, niet meer, niet minder. Ik vind dat achtbaantje wel geinig trouwens, het was mij niet eens opgevallen dat die 6300 daar in staat, heb hem niet echt gemist :P
-
Nachtwacht zou in 2013 op facebook staan als groepsuitje met als tag "na ons etentje gisteravond nog even met zijn allen op FB!"
Ja precies! Het is dus de schuld van Facebook dat er tegenwoordig niet meer zulke schilderijen worden gemaakt! 8)
mvg,
Gert
-
...heb hem niet echt gemist :P
Kijk, en dat geldt voor vereweg de meeste bezoekers van die betreffende "wereld".
Men (wie dat dan ook mogen zijn ::)) had de locs voor het effect dus echt niet in deze kermisattractie hoeven plaatsen. Los van het feit of die attractie wel of niet als leuk wordt ervaren ::) is het zonde dat een tweetal (blijkbaar niet door iedereen gewaardeerde :-\ ) museumstukken op een dergelijke manier "verstopt"zijn.
En wat betreft ... de Nachtwacht is nogal iets anders dan een fabrieksproduct als een stoomloc...
Als je weet hoeveel kunst dhr Van Rijn (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rembrandt_van_Rijn)(in zijn "schildersfabriek" :-X attelier heeft geproduceerd.... Vele malen meer dan een uniek exemplaar als de 6317 :P
Overigens vind ik beide de moeite waard en mag ik graag in het Spoorwegmuseum komen omdat men daar over het algemeen een leuke educatieve manier gevonden heeft voor het "laagdrempelig" houden van onze spoorweghistorie. (y) maar die 6317 is echt.... verkloot op deze manier
Allie
-
Ik vind dat achtbaantje wel geinig trouwens, het was mij niet eens opgevallen dat die 6300 daar in staat, heb hem niet echt gemist :P
Kijk daar heb je het al, hij valt niet eens op.
En dat voor een spoorwegliefhebber. ;D ;D
Jos.
-
Ik had hem wel gemist, want ik ken de vroegere situatie nog toen hij gewoon langs het perron stond.
-
:-\ Voor zowel Allie als Jos, maar beslist ook alle anderen:
Ik denk, dat de meeste Liefhebbers er een probleem mee hebben, dat zij niet zélf kunnen bepalen hoeveel tijd ze bij een Item doorbrengen, omdat wij zélf willen bepalen hoeveel details we in ons willen opnemen. Daarom loop ik ook altijd Wereld-3 in, niet vanwege de achtbaan, maar voor al die spullen die op de "zolder" staan. Zo heb ik ook kennis gemaakt met de 'vuurproef', waar ik ook de "wachtruimte" nog meerdere malen zal moeten bezoeken vanwege al die spullen die daar staan (en dan blijkt, dat die nog steeds worden tentoongesteld op die zo verguisde ouderwetsche manier... ??? ) en menigeen daar geen blik aan waagt, want het is niet interactief... ::)
Jos, je STOPT zelfs naast 6317, krijgt een strot hete lucht naar je toegeblazen en hoort "Beul", maar inderdaad HERKENBAAR is het ding nauwelijks!
En troost je: ik ben niet veel beter: "Malletlok"?; "Bergkoningin"? waar dan??? [Kennelijk op dat punt waar je stopt, een kwartslag draait en naar beneden gaat met een liftje] Voor een Mallet voorlopig dus tóch maar naar de RhB of de Harz?
Maar ik herhaal: laten we blij zijn, dat het Erfgoed tenminste BEWAARD wordt! OOIT zal Het Verstand terugkeren...
En Jos, SORRY: jij en Allie zijn duidelijk opmerkzamer dan AlfaArjen [wellicht ook ouder ;)], net zoals ik...
-
En ik denk dat we daarmee wel weer rond zijn na bijna twintig pagina´s. Korte samenvatting:
- Mensen willen de 6317 weer kunnen zien
- Het Spoorwegmuseum gaat de 6317 voorlopig niet uit de betreffende wereld halen
- Misschien dat er afspraken te maken zijn dat er af en toe eens een groep liefhebbers een middagje mag rondlopen om de loc
- Bij een komende herinrichting van het museum zal de loc ongetwijfeld weer een andere plek krijgen.
Tot het zo ver is staat de 6317 gewoon netjes binnen en maakt gewoon deel uit van de museumcollectie.
Dan stel ik voor dat we, om eindeloze herhalingen van de zelfde punten te voorkomen waar toch niet concreets uit voort komt, nu weer over gaan tot de orde van de dag.
Eelco
(die even zijn oude rol van secretaris nieuw leven in blaast.. ;) =
-
De orde van de dag is toch eindeloos dit soort discussies voeren?
;D
Wat wil je nou? ;D ;D
Groet,
Tjalling
-
Had ik al gezegd dat we aan de rondvraag bezig waren?
;D ;)
Eelco
-
@ Frans van Meerwijk
Frans, als je Malletlocs wil zien moet je niet naar de Rhätische Bahn gaan. De laatste Mallet is daar in 1926 buiten dienst gesteld en verkocht. Van alle bij de RhB in dienst gestelde Mallets is er geen enkele bewaard gebleven.
Groet, Rob
-
- Mensen willen de 6317 weer kunnen zien
Nee, een beperkte groep liefhebbers wil de loc weer kunnen zien. :P
Het merendeel van de bezoekers (lees mensen) wil gewoon een leuk dagje uit hebben en komt "treintjes" kijken en heeft over het algemeen niet veel benul van de geschiedenis van het tentoongestelde (of verstopte) materieel.
Die zien een stoomloc en vinden dat leuk om te zien. Of dat dan een 3737 is of een 6317 maakt dan niet veel uit. Het gaat om het idee.
Idem voor het overige tentoongestelde.
Gr.
Eric
-
In dit geval kan ´mensen´ heel goed gelezen worden als een klein groepje liefhebbers. Het is gewoon een algemene beschrijving. En wat mij betreft geen reden tot een semantische discussie of het opnieuw beginnen van de discussie aangaande de 6317. Daar is volgens mij alles wel over gezegd in dit draadje....
-
En aangezien niemand een brief schrijft zodat de wens ook bij het NSM terecht komt, is dit draadje niet meer dan het uiten van de vrome wens van een beperkt aantal mensen wat er verder ook niks aan doet.
Klaar.
-
@ Rob (Silvolde) :-[
Ik zwijg en kijk een beetje dom: Ik weet dat er van BEMO een RhB-Mallet is en ik ging er dus (een beetje dom) vanuit, dat dat ding ook 1:1 nog bestond. 't Is jammer...
Frans
-
Of dat dan een 3737 is of een 6317 maakt dan niet veel uit. Het gaat om het idee.
De bulk van de mensheid ziet het verschil tussen een 52-er met OBB rijtuigen en de HTM 8 met teakhouten rijtuigen niet. In beide gevallen zijn ze met "het stoomtreintje" meegeweest.
Kunnen sommige zich erg druk om maken, maar van feiten ontkennen is nog nooit iemand gelukkig geworden
-
Amen
-
Feitje erbij: ook de doorsnee bezoeker komt naar een museum om wat bij te leren.
-
maar van feiten ontkennen is nog nooit iemand gelukkig geworden
Ik zie toch regelmatig politici op TV die bepaald geen ongelukkige indruk maken... 8)
Wat deze hele 'actie' betreft: die loc staat voorlopig echt muurvast.
mvg,
Gert
-
Feitje erbij: ...... om wat bij te leren.
??? ??? :-X
Nou, dat zal dan vast voor het eerst zijn. Meestal zoekt men (de mensen, zie onderstaand citaat van Eelco) "platvloers" vermaak ::) Dat is ook de reden dat het allemaal "toegankelijker en speelser" moet worden. Anders komt het publiek (op die paar nerts na die wel iets willen opsteken) niet.
In dit geval kan ´mensen´ heel goed gelezen worden als een klein groepje liefhebbers. Het is gewoon een algemene beschrijving. En wat mij betreft geen reden tot een semantische discussie of het opnieuw beginnen van de discussie aangaande de 6317. Daar is volgens mij alles wel over gezegd in dit draadje....
En zoals Gert al constateerd, de loc staat voorlopig echt muurvast :-[
Allie
PS, mijn mening die in dit geval niet gebaseerd is op statistisch onderzoek, al dan niet gekocht bij deze of gene "onderzoeker" en dient er alleen maar voor om cola en chips aangenaamer te kunnen consumeren. (y)
-
En aangezien niemand een brief schrijft zodat de wens ook bij het NSM terecht komt, is dit draadje niet meer dan het uiten van de vrome wens van een beperkt aantal mensen wat er verder ook niks aan doet.
Klaar.
En dat al 20 pagina's lang :-X
-
Als je het realistisch bekijkt dan komt die loc voorlopig niet van z'n plek af,zoals al is opgemerkt.
En dat zal heus niet veranderen omdat een kleine groep dit wenselijk vind.
Het (logische) financiele aspect is waarschijnlijk waarom deze nu daarstaat,het trekt mensen en de meeste zien het verschil tussen stoomloc en stoomloc niet.
Dus je kan enkel gelukkig zijn met het feit dat de loc er nog is ipv gaan trachten het NSM te overtuigen dat men de loc "moet" verplaatsen/rijvaardig moet maken.
Want geen enkele van ons is bereid/kan t ophoesten om 1 van de beide prijskaartjes te gaan betalen,als men er toe zou besluiten.
Dus dit draadje is eigenlijk wel "uitgelult" denk ik zo.
Al blijft de wens van een andere toekomst/inzet voor de loc altijd niet meer/minder dan een wens van een groep mensen.
-
En dat al 20 pagina's lang :-X
Inderdaad, wel allemaal hier hele verhalen lopen tikken, maar de ballen niet hebben om dat tikken in een mailprogramma te doen en dáár op verzend te klikken... ;)
-
In het kader van deze discussie is dit verhaaltje uit 1985(wat ik door knippen en plakken) gevonden heb intressant
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img627_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img627_1.jpg)
-
Sobat,
Leuk en o zo herkenbaar... :-X
Uit welk jaar is dit verhaal? Ik keek nog eens beter en zag het: 1985... :'(
Musea kunnen het ongetwijfeld niet altijd goed doen en zullen ook wel eens 'niet-zo-slimme' ideeën hebben, maar omdat tegenwoordig een museum (méér nog dan dat erfgoed bewaren) voor adequate inkomsten moet zorgen, kan ik de acties en houding van ons NSM wel begrijpen: bot geformuleerd heeft men méér aan 500.000 onbenullen die een kaartje kopen en dat volgend jaar wéér doen, want het was zo leuk, dan die 2500 'ware gelovigen' met hun kostbare eisen, die dan óók nog eens komen met een Museumjaarkaart... :-\ ;D (ik mis bij de emoticons nu even de 'satanische grijns'...)
Ik ben het op niet alle punten eens met het beleid van het NSM, maar ik geniet bij ieder bezoek van dat zo mooi herstelde hoofdgebouw van het Maliebaanstation, net zoals ik in een weekend naar Groningen-Hoofdstation ben gespoord en een aantal uren alleen maar heb genoten van ook dát prachtig gerestaureerde stationsgebouw...
Jongere en onervarenere lezertjes riepen dingen over het Rijksmuseum en de Nachtwacht: Ik neem het ze niet kwalijk, maar hoop hun wél duidelijk te kunnen maken, dat het Rijksmuseum zowel als instituut maar ook als bouwwerk een heel belangrijk deel van ons Nederlandse Erfgoed is!
Het bouwwerk van Architect Cuypers is nu gelukkig in essentie hersteld in haar oervorm: de opdracht was toentertijd overduidelijk; vakman als hij was kweet Cuypers zich heel goed van deze taak en ik ben nu in de gelukkige positie zijn creatie weer te kunnen gaan bewonderen! Mijn eerste bezoek daar zal niet zozeer de tentoongestelde verfsels gelden, maar vooral Het Gebouw (ik heb meer passies dan trein en tram ;) ) En zo moeten we naar mijn mening ook het huidige NSM zien: Het Erfgoed is er nog, wordt consciëntieus bewaard en bewaakt. Het wordt momenteel getoond op een wijze, die behoort bij de tijd, waarin dit concept werd opgesteld, maar dankzij de in museale kringen algemeen geaccepteerde richtlijnen over Erfgoed of Exponaten blijft de authenticiteit van de exponaten/het Erfgoed onaangetast! Als ik nu verder zou uitweiden over 'het oude Rijksmuseum' krijg ik terecht tikken op mijn vingers ;) Doe ik dus niet...
NS 6317 is er nog, is nog net zo (in-)compleet als op de dag dat zij naar het museum aan de Maliebaan werd overgebracht en wellicht is ergens voorbeschikt, dat zij weer "normaal zichtbaar" of wellicht zelfs actief inzetbaar zal worden!
Als hobbyist en museummedewerker weet ik maar al te goed hoeveel moeite en geld er nodig is om stukken niet alleen te behouden, maar ze ook 'geschikt voor expositie' te houden/maken of (opperste streven) zelfs bedrijfsvaardig te krijgen! En dus realiseer ik mij ook dat wensen of dromen niet altijd realiseerbaar zijn :( Iets dat volgens mij helaas voorlopig zal gelden voor NS 3737: ik héb haar ooit onder stoom op de vrije baan gezien als museumstuk en meen te begrijpen hoe vreselijk stuk zij toen is gegaan :'(
Laten we ons dus primair richten op het verantwoord en deskundig bewaren en conserveren van het Erfgoed, dat we nog hebben en onze opvolgende generaties opvoeden mét dat Erfgoed en hen leren, dat een volk of land zonder verleden geen toekomst heeft...
Inmiddels zijn we zelfs van de donderdag al op de vrijdag belandt :-\ en heb ik het idee een preek gehouden te hebben die in Duitsland geschikt zou zijn als "Wort zum Sonntag", maar ik meen het oprecht en zou niet weten wat ik weg had kunnen laten..
Wijsheid voor de beleidsmakers/financieel beslissers in onze museale wereld, succes voor al die gedrevenen, die toch NU dat stapje extra willen zetten en geduld-en-tolerantie vanuit ons roerige hobbyistenwereldje...
Ik draag daar graag mijn steentje aan bij en hoop dat mijn inzet wordt gewaardeerd (net zoals ik hoop, dat mijn betoog wordt begrepen!)
Frans
-
Ik heb aan je betoog niets zinnigs meer toe te voegen Frans, kan me er alleen maar bij aansluiten.
-
Mooi stuk Sobat ( maar wat stond er op die zwarte gemaakte regeltjes?)
Fraaie eindconclusie ook Frans, liever een verstopte 6317 dan geen 6317!
-
Dat is ook weer zo Han. ;)
Jos.
-
Prima stukje en een blik achter de schermen is soms heel leerzaam. Toch vraag ik mij af of het NSM niet doorschiet richting pretpark, daarom vergelijk ik het even met het NRM in York. Hier geen spookhuis, tijdmachine etc. maar een weldoordachte opstelling van loks en treinen. Wel een kijkje in het magazijn en de werkplaats dat altijd zeer gewaardeerd wordt. Als touringcar chauffeur kom ik hier regelmatig en tref ook vaak andere bussen uit Nederland, Belgie en Duitsland - iets wat ik in Utrecht zelden meemaak. Natuurlijk, het NRM heeft meer te besteden en de toegang is gratis, maar het is iets wat toch opvalt. Minpunt bij de NRM is dat de tot voor kort zo goed gesorteerde winkel tegenwoordig bijna alleen nog "speelgoed" verkoopt. Het aanbod "Thomas" is groot, maar de meer serieuze modellen zijn helaas ook hier verdwenen, daarvoor moet je in York naar "The North Gate". (plaatselijke treinenwinkel). Misschien zou het goed zijn als dit soort musea in Europa meer gingen samenwerken, projecten uitwissellen en bijvoorbeeld korting op de entree als je meerdere musea bezoekt - dat gaat dan weer niet op voor York, want het National Railway Museum is al gratis.
-
en hen leren, dat een volk of land zonder verleden geen toekomst heeft...
Hier steigert de historicus even. De geschiedenis kent talloze voorbeelden van landen of volkeren die (op al dan niet gewelddadige wijze) het verleden naar de vuilnisbak verwezen maar wel degelijk een toekomst hadden. Misschien niet de gedroomde toekomst, maar wel een toekomst. Een toekomst zal er altijd zijn, hoezeer je het verleden ook maltraiteert. Het afstand doen van je verleden levert geen wezenlijke problemen op, het zorgt er alleen voor dat het land of volk zichzelf opnieuw moet ´definiëren´.
En vergeet niet, je kunt je ook teveel op het verleden richten. Zozeer dat je het heden een beetje uit het oog verliest. Daar zijn ook legio voorbeelden van. Zelf vind ik het Verenigd Koninkrijk een voorbeeld van een land dat teveel achterom kijkt.
Eelco
-
Zelf vind ik het Verenigd Koninkrijk een voorbeeld van een land dat teveel achterom kijkt.
Yep, maar wat een railway heritage setting ;)
-
Eelco,
in het Verenigd Koninkrijk snappen ze, dat cultuurdragers van levensbelang zijn voor een (democratische) maatschappij. Daarom zijn hun Nationale Musea ook gratis toegankelijk voor iedereen. Het NRM, het British Museum, de National Gallery, enzovoort.
Een maatschappij die meer pretendeert te zijn dan enkel een consumentenparadijs, gaat zorgvuldiger om met haar erfenis. Dat heeft niets te maken met "blijven hangen in het verleden". Maar alles met duiding van het verleden, en dat verleden gebruiken als baken voor de onbekende toekomst.
De grote filosoof Jeremy Clarkson gaf een goed voorbeeld van de tongue-in-cheek manier waarop de Britten met hun verleden omgaan, toen hij sprak van "A people on a funny little rock in the Northern Atlantic." http://www.youtube.com/watch?v=66owXqZaexs (http://www.youtube.com/watch?v=66owXqZaexs) (vanaf ongeveer 7.09) Wat nou teveel blijven hangen in het verleden? Het goede behouden, en er smakelijk om lachen, dat kunnen ze in de UK als nergens anders ter wereld.
Als je dat niet begrijpt, snap je niets van de Britse ziel.
Natuurlijk kun je ook smakelijk lachen om de 6317 in het spookhuis.
Maar het was leuk geweest, als ze eens kon stuivertje wisselen met een andere machine.
Konden we haar weer eens in volle glorie zien. En dat zou deze machine recht doen. Deze machine die symbool staat voor het grote, dat een klein modderig landje met evenveel meningen als inwoners, zo nu en dan kan presteren.
....
Hij doet het niet
.....
;)
Hendrik Jan
Hendrik Jan
-
Cultuurdragers van levensbelang? Nou nee, cultuurdragers die dienen tot educatie en verheffing des volks. Het aloude socialistische credo. Cultuur dient voor iedereen beschikbaar te zijn en dus dienen musea goedkoop danwel gratis te zijn (de ultieme variant zijn de gratis bibliotheken in Zweden. Want betalen om te kunnen lezen werkt sociale ongelijkheid in de hand). Zodra cultuur beschouwd gaat worden als zijnde van levensbelang van een maatschappij, ga je al een dubieuze kant op. Want wie bepaalt welk deel van de cultuur dat is?
Maatschappijen die het verleden als leidraad voor de toekomst gebruiken, neigen m.i. naar conservatisme en lijken vooral behoefte te hebben aan een ideaalbeeld waaraan het volgens sommigen ontbreekt in het heden. ´vroeger was alles beter´. Dat idee. Het verleden kun je eigenlijk nergens voor gebruiken. Het is al moeilijk genoeg te weten te komen wat er exact gebeurd is in het verleden. Het verleden is buitengewoon troebel. Om dat als baken voor een onbekende toekomst te gebruiken... Laat staan dat men er van leert. De menselijke geschiedenis staat bol van de leermomenten waarvan niet geleerd is. Mijn ervaring als historicus is dat het gebruik van het verleden als baken voor de toekomst doorgaans een vrij negatief effect heeft. En dan druk ik me nog zacht uit... ;)
En ik denk dat je de NS 6317 inderdaad prima als symbool kunt zien voor Nederland: halfslachtige keuze tussen goederen- en personenloc (polderend ontwerp), voortbordurend op voorspelbaarheid, geen behoefte aan vernieuwing, niet verder kijken dan wat men kent. Toch ook aardig van toepassing op NL ;D
Eelco
-
Het aardige van cultuurdragers als orkesten, concertzalen en musea is, dat kapitalistische filantropen er soms een grote rol spelen.
denk aan Schotse staalboer Carnegie (van de Hall), Engelse suikeroom Tate (van de Gallery) en Zweedse dynamietmeester Nobel (van die prijs).
Heffe des Volks is dus niet voorbehouden aan Rooie Rakkers.
Of in eigen land Boymans, van Beuningen, Kröller en Müller, ook bepaald geen Jonge Socialisten.
Waar je het verleden zoal voor kunt gebruiken? Het verleden leert je heel veel over de menselijke natuur. Over hoe om te gaan met de macht van individuen en instanties. Hoe die macht in goede banen te leiden, want de geschiedenis laat pijnlijk duidelijk zien hoe dit soms misgaat. Me dunkt dat de hele Universele Verklaring van de Rechten van de Mens er nooit gekomen was zonder enig historisch besef. Aandacht voor het Beladen Verleden in het NSM is in dit kader een mooi voorbeeld. Want dit soort dingen moet je blijven uitleggen aan jongere generaties. Misschien leren ze er wat van.
De geschiedenis leert ons over het heden, al is het maar omdat Dé Geschiedenis niet bestaat. Ieder tijdsgewricht schept zijn eigen geschiedenis als excuus voor zijn eigen handelen. En daarop komt dan, in een vrije samenleving, gelukkig snel kritiek, waarvan acte.
Iedere generatie gaat op een andere manier om met heden en verleden. Dat zie je ook duidelijk terug in het NSM. De huidige inrichting zegt heel veel over onze huidige maatschappij, daarover zijn we het wel eens. de oorspronkelijke inrichting zei veel over die tijd, en de latere herschikkingen van de collectie evenzo.
Welke cultuurdragers zijn van belang? Welke niet? Alleen de discussie hierover brengt ons al verder en verschaft ons meer inzicht in onszelf, elkaar en de plaats en tijd waarin we leven.
En ja, uiteindelijk moet ook cultuur natuurlijk gewoon door iemand betaald worden. Dus zal er altijd discussie blijven. Wie betaalt dat nieuwe voetbalstadion? Wie betaalt die concertzaal? hoeveel subsidie voor een cultureel evenement? En bij gebrek aan geld moeten er keuzes gemaakt worden. Want er zijn meer dingen belangrijk: zorg, infra, scholing, defensie.
Hendrik Jan
-
Ik ben een cynicus. Geschiedenis hoort in stoffige boeken die netjes in een kast staan en waar niemand ooit in kijkt omdat het verschrikkelijk saai en stoffig is. Zodra mensen toch gaan neuzen in die boeken, doen ze dat omdat ze plannen hebben, plannen die doorgaans alleen ten goede komen aan henzelf....
-
Als cynicus heb je toch juist je in vitriool gedoopte pen in de aanslag om geschiedvervalsers aan de kaak te stellen? ;)
En daarbij is enige kennis van zaken, opgedaan uit geschiedkundige bronnen, erg prettig.
Hendrik Jan
-
gaat dit nog over spoorwegmuseum of 6317?
-
Ik vind het gewoon zonde, van de loc dan.
Tjessis wat veel tekst allemaal, dat heb ik even overgeslagen.
Stephan.
-
stoffige boeken die netjes in een kast staan en waar niemand ooit in kijkt omdat het verschrikkelijk saai en stoffig is
Boeken? Boeken? Boeken ?? ??
Oh wacht even je bedoelt dit soort dingen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_01.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_02.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_03.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_04.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_04.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_05.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_05.jpg)
Die dingen, nou weet ik het weer :-\
-
Ik zie die over de serie 6300 er niet bij staan. ;D
Ligt zeker in de kluis?
Hendrik Jan
-
Geschiedenis hoort in stoffige boeken die netjes in een kast staan en waar niemand ooit in kijkt omdat het verschrikkelijk saai en stoffig is.
Waarom doen we dan nog moeilijk over die loc? Foto van maken, in een stoffig boek stoppen en ergens netjes in een kast zetten waar niemand ooit in kijkt omdat het verschrikkelijk saai en stoffig is...
Loc kan vervolgens lekker bij het oud ijzer want we hebben er toch een boek van. 8)
-
Oh wacht even je bedoelt dit soort dingen:
Ja, die dingen inderdaad. Heb ik ook een meter of 25 van staan. Waarvan een hele meter treinenboeken... ;D
-
Ik zie die over de serie 6300 er niet bij staan. ;D
Ligt zeker in de kluis?
Sorry, die valt (wat mij betreft) onder categorie "niet antiquariatisch" en had ik er even niet bij gedaan
I stand corrected :-[
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_06.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_06.jpg)
PS helemaal links een andere "klassieker" nl. "moderne trams" van Frits v/d Gragt. Komt binnenkort een vervolg op (y)
-
Niet antiquariatisch?
Vandaar dat ie nergens te krijgen is.
zelfs niet bij het antiquariaat...
Hendrik Jan
-
Ja, die dingen inderdaad. Heb ik ook een meter of 25 van staan. Waarvan een hele meter treinenboeken... ;D
Hmmmmmm
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_07.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_07.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_08.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_08.jpg)
en dat is alleen nog maar het spul dat ik "onder handbereik" wil hebben :-[
-
Sorry hoor, even een luchthartige noot tussen al dit zwaarmoedige gediscussieer 8)
-
Parbleu, Bender, dat is nogal wat!
-
Nope. "You ain't see nothing yet" :-[
Maar misschien geeft het een aardig inzicht wat ik bedoel met de term "als ik het mij goed herinner"
Het punt is dan niet of ik het me herinner, maar "waar kan ik het terug vinden om te kijken of het klopt wat ik denk"
- Op de rails vanaf '64 (hou me aanbevolen voor de voorgaande jaargangen)
- Railhobby vanaf nr 1
- Railmagazine vanaf nr 1 (plus aantal stoomkronieken)
- FR magazine en WHR magazine vanaf nr 1
- ModelRailroader vanaf '91 (met ALLES op DVD)
- Steam Railway vanaf '96
Plus dus bijna alle antiquariatische en moderne standaard werken aangaande Nederlands spoor
-
Tsja, dan zijn ´de spoorwegen´ een schier onuitputtelijke bron van boeken. Dan kan ik mezelf gelukkig prijzen met mijn Byzantium-fetisj. Een fijne historische niche, beperkt aantal auteurs maar wel van hoog niveau...
-
Lijkt me dat er wel een dwarsverband mogelijk is, iets over de oriënt express ofzo...
Nu nog zien dat we deze discussie weer enigszins op de rails krijgen ;)
Hendrik Jan
-
Mwah, over de 6317 is alles wel gezegd. Gewoon draadje naar het stationsplein verplaatsen en naar behoefte verder keuvelen over de diverse uitingen van bibliofilie... ;D
-
Daar ben ik het nou mee eens, die boeken van jullie hebben weinig met een kermisattractie te maken.. ;D
-
Nou, de kinderen willen de boekenkast hier nog wel eens als klimrek gebruiken.... :-X
-
Nu nog zien dat we deze discussie weer enigszins op de rails krijgen ;)
Doe geen moeite (wat mij als privé persoon) betreft. Bij de SHM heb ik een standaard tekst richting seinhuiswachter indien de loc waarop ik dienst heb gedaan klaar is bij het kolenpark na binnenkomst:
"lokje in z'n hokje" (oké, de formele tekst zou moeten zijn: Loc xyx van Spoor K(ilo) naar L(ima) één) en daar staat het locje dan best voor de komende paar uur.
Iets vergelijkbaars geldt voor de NS 6317, die staat daar namelijk prima en op de rails. Ik heb geen zin om te gaan tellen hoeveel er over de 3737 en 6317 op die diverse Nederlandse fora gezegd is, maar ga er maar van uit dat ik ze bijna allemaal gezien heb en dat werkelijk waar ALLES er al over gezegd is. Zowel publiekelijk als wel (en VEEEEL belangrijker) achter de schermen door mensen met kennis van zaken. Dit alles heeft aan de huidige situatie NIETS veranderd en ik verwacht ook niet dat het voorlopig maar dan ook IETS gaat veranderen. Afgezien van hardwerkende NSM vrijwilligers op hun ziel trappen en betaalde NSM staf geïrriteerd hun schouders laten ophalen.
Dus wat mij betreft is ALLES wat de angel uit de discussie haalt, de aandacht afleidt, of de discussie doet stoppen TOTAAL on-topic, nl het accepteren van de situatie "as is"
En ik wens ons nog een prettige zondag :-\
-
Boeken? Boeken? Boeken ?? ??
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_01.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boeken_02.jpg)
Zeg eh Paul, hoe ben jij bij mij op zolder binnengekomen? ;D Ze staan zelfs bijna op dezelfde volgorde....
gr. Carlo
-
Staan bij Paul niet op zolder. Hij boft met een huis met een hoog plafond.
mvg,
Ivo
-
Ik zie die over de serie 6300 er niet bij staan. ;D
Ligt zeker in de kluis?
Nee dat boek ligt in een spookhuis waar hij alleen in een soort van achtbaan even langs rijdt :P ;D
-
Bij mij staat dat boek tussen de andere stoomlocserie boeken van die uitgeverij, maar moet ik daar nu een alarminstallatie bij aanleggen? :)
Dienstvaardig herstel van de 6317 lijkt mij uitgesloten (of Bill Gates moet plotseling belangstelling voor de loc krijgen), want een slechts uiterlijk gerestaureerde walsloc lijkt mij qua mechanisch gedeelte behoorlijk hopeloos.
-
Ik meen dat er ergens in draadje gesteld is dat het opzich wel meevalt met de mechanische gesteldheid. De ketel die er nu op zit is niet gebruikt in de walsloc tijd. Maar inderdaad rijvaardig herstel gaat een lieve duit kosten die inderdaad ergens vandaan moet komen. Maar dat geldt voor de 3737 net zo evenals de 2104 etc. Want wat ik zo begrijp van diverse draadjes en fora, kunnen de kosten voor herstel voor 3737 misschien wel hoger uitpakken dan de 6317.. Maar dat kan ik ook geheel mis hebben natuurlijk. ??? Punt blijf gewoon dat het veel geld kost en dat geld geven wij niet uit. Dat besluit de eigenaar van zo'n object. Ik ga ook niet mijn auto reviseren omdat men hier op het forum of elders dat graag ziet.
gr. Dieuwe
-
Is dat zo, dat die ketel van de 6317 niet zijn ´walslocketel´ is? Ik kan me niet voorstellen dat ze nog de moeite hebben genomen de ketel te verwisselen bij wat omschreven wordt als een cosmetische conservering.
Eelco
-
Dat zou dan op één manier vast te stellen kunnen zijn. Wat is het ketelnummer van de ketel die er nu op zit. Bij de buitendienststelling op 29 april 1957 had de 6317 ketel 3920. De laatste ketelwisseling die de 6317 heeft ondergaan die ik terug kan vinden, was in 1955. Toen werd ketel 3927 gewisseld voor ketel 3920.
Groetjes,
Emiel
-
Nog even verder gezocht. De restauratie van de 6317 is gedaan in Roosendaal, getuige deze foto van 8 oktober 1959, waar de 6317 wordt "gepresenteerd":
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/156587
Roosendaal had voor zover ik weet geen mogelijkheden om ketels van het formaat 3900/6300 te wisselen.
Groetjes,
Emiel
-
In het boek over de serie 3900 wordt vermeld dat de 6317 nog steeds de ketel 3920 heeft. Dus het lijkt me niet dat er nog een ketelverwisseling heeft plaatsgevonden na inzet als walsloc.
Eelco
-
Bedankt voor het heldere antwoord, vandaar dat ik aangaf dat ik het ook mis kon hebben..
-
Mooi machien, hopelijk krijgen we de echte ook nog eens te zien!! :-\
Tinus.
Ik vrees van niet. Er is nogal wat met dat ding aan de hand; nog afgezien van het feit dat de loc nauwelijks te exploiteren is. Om in de normale dienst mee te kunnen komen zal hij altijd op zijn top moeten draaien. Afraggen dus.
Dit terzijde maar dat doet niks af aan de fantastische verschijning van het ATT model.
Frank
-
Met te zien bedoel ik een waardige opstelling.
Schenk het ding aan de VSM! Hoeft zij ook niet op de top te rijden. ;D
Tinus.
-
Ik vrees van niet. Er is nogal wat met dat ding aan de hand; nog afgezien van het feit dat de loc nauwelijks te exploiteren is. Om in de normale dienst mee te kunnen komen zal hij altijd op zijn top moeten draaien. Afraggen dus.
Dit terzijde maar dat doet niks af aan de fantastische verschijning van het ATT model.
Frank
onmogelijke exploitatie valt toch wel mee? Je moet er gewoon niet mee op het hoofdnet gaan razen op topsnelheid met weinig trein erachter, dan rag je inderdaad de lagers af. Beetje hellinkjes op blaffen bij de zlsm is dan handiger, die trekkracht heeft ie wel maar t gaat allemaal niet zo hard en het ding heeft een duidelijke binding met die regio. Blijft natuurlijk dat het onderhoud ongetwijfeld 10 keer duurder is dan een br 52 want viercilinder en niemand meer die eraring heeft met t ding en je vist niet zo een berg onderdelen uit oost-europa.
-
onmogelijke exploitatie valt toch wel mee?
Ik dacht het niet. Een vuistregel is dat om een hoofdlijnmachine als een 6300 of een 3700 of en 3500 rond ede 12 bakken vol bezet met reizigers per dag moet vervoeren om zijn explotatiekosten van +/- € 15.000,= per dag met wat profit eruit moet kunnen halen. dat doe je niet zo maar even op een museumlijn.
En dan de restauratiekosten......
De 6317 is 25 jaar geleden nogal onderhevig geweest aan kannibaliseren t.b.v. het herstel van de 3737. De appendages hebben hier nogal onder geleden. Erger is dat de loc een nieuwe lketel moet hebben en dan geburt er (n)iets wat bij de 3737 ook niet is gebeurd; er moeten ook nieuwe veren komen want vervanging van een koperen vuurkist door een stalen kist geeft een behoorlijk gewichtsverschil. Wat bij de 3737 een groot probleem zal vormen i.t.t. de 6317 is het frame. Er zal vermoedelijk weinig scheurvorming optreden omdat het een vrij dik barframe is; voor het huidige platenframe met zijn dubieus verleden geef ik geen cent. (en dat is ook te zien).
Een leuke overdenking voor de zondag.
Gr.
Frank
-
....er moeten ook nieuwe veren komen want vervanging van een koperen vuurkist door een stalen kist geeft een behoorlijk gewichtsverschil.....
Het lijkt me handiger om dat met de buitenvuurkist te compenseren ipv met de veren, maar ja wie ben ik?
Mvrgr
Koopmans
-
't wordt tijd dat ze die stoomzooi eens uit het museum flikkeren en er wat recenter spul in zetten.
-
Fyra....enzo?
-
nou sla je meteen door. ;D we kunnen er in iedergeval alvast een op sterk water zetten.
-
;) (y)
-
Ik dacht het niet. Een vuistregel is dat om een hoofdlijnmachine als een 6300 of een 3700 of en 3500 rond ede 12 bakken vol bezet met reizigers per dag moet vervoeren om zijn explotatiekosten van +/- € 15.000,= per dag met wat profit eruit moet kunnen halen. dat doe je niet zo maar even op een museumlijn.
ongetwijfeld is zo'n hoofdlijnloc duur, maar daar heeft dan toch elke museumlijn die niet met tram- of industrielocjes rijdt problemen mee? Dat vsm-spul zijn toch ook geen kinderachtige locjes en (op de 23'ers na) niet zoveel nieuwer dan een 6300. ZLSM-locs idem. Probleem zal dan eerder zijn dat een 6300 obscuur is en dus duur qua specifieke onderdelen?
En dan de restauratiekosten......
Dat is een flink punt ja. Maar goed, het is een enigszins complete loc, niet totaal verroest, dus buiten een nieuwe ketel (een enorme kostenpost, klopt, maar de locs van buitenlandse komaf die hier nu meestal rijden hebben ook niet het eeuwige leven qua ketel, dus waar ga je je geld in steken?) zou het enigszins te doen moeten zijn. Het is een wat modernere machine met een aantal standaard-onderdelen die nog wel te vinden zijn links en rechts (standaard-knorr-pompen en een exhaustinjecteur zoals er onder elke poolse en tsjechische loc zit bijvoorbeeld) en in een aantal opzichten is ie ook eenvoudiger dan veel duitse locs, dr zit helemaal geen electra in bijvoorbeeld. (niet dat dat op het totaal van het werk nou zoveel is, maar toch.)
Het is echt niet zo dat ik het idee heb dat je zomaar met dat ding kan gaan karren enzo (alleen al wat een complete nieuwe set as- en drijfwerklagers voor zo'n ding zal kosten bijvoorbeeld...) maar het is wel interessant om over na te denken ;)
groeten,
Floris
-
Zo is dat. Dit hele draadje is bedoeld om er eens lekker op los te dromen.
Voorlopig staat het ding volkomen veilig zonder zelfs maar een kans op verbleken van de lak. Ben er vorige week zondag nog langs gescheurd.
-
Juist, sluit me bij Floris aan. We zitten echt niet te wachten op de zoveelste Br50/52 of Pools/Russische kloon daarvan. De Beul is nu eenmaal uniek in zijn soort en daar gaat het om ::) toch :o
Allie
-
nou, die pools/russische klonen vink dan stiekem wel weer leuk ;D maar dan in dat aangeharkte nederlandse landschap... neh.
-
Precies, in dat landschap hoort een aangeharkt trutlocje als een 3700 of een 6300. Geen echte stoommonsters ;D
-
Och, zo'n Nazi Kriegsmachine met Sovjetster in een Oost Groningse communistische enclave heeft toch ook wel weer wat...
http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/2582 (http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/2582)
De ironie van de geschiedenis lacht je tegemoet 8)
groeten
Hendrik Jan
-
Hahaha, zag laatst een vergadering van de communistische partij in Groningen, alle 6 leden waren present ;D Nou ja, de loc is er al idd ;D
-
Vroeger toen ik klein was, was ik al snel treinengek, maar gefascineerd heeft het spoorwegmuseum me nooit, het ene bezoek dat ik er toen met mn grootouders bracht. Ook wist men me niet aan het stoom te hangen bij de museumlijntjes met de kleine locjes. Ik weet niet of het t huidig spoorwegmuseum lukt om de jeugd aan het stoom te hangen, ben wel benieuwd wat dat betreft.
-
Is dat de doelstelling dan?
-
Bij mij is het gelukt, die lelijke slt's kan je geen treinen meer noemen, zijn meer veredelde sneltrams...
-
Vroeger toen ik klein was...ben nog een kleine fucker,,,hield ik van muziek en geile wijven ;) ;D
-
Natuurlijk is dagdromen over een rijdende 6300 mooi maar laat het spoorweg museum nu eens de eerste goede stap zetten en een van de meest unieke locs zichtbaar (!) tentoonstellen. Dat inspireert dan mogelijke stichtingen / investeerders weer om eens na te denken om haar rijvaardig te maken.
De attractiewaarde van de 8-baan hoeft niet verloren te gaan door er een van de vele (duitse) stoomlocs in te zetten (kinderen en daarmee de toekomst, vinden het geweldig).
Op deze manier ze ik een win-win-win ;D
just my 2 cents
-
maar laat het spoorweg museum nu eens de eerste goede stap zetten en een van de meest unieke locs zitbaar (!) tentoonstellen.
De 6300 is al uitermate zitbaar tentoongesteld. Misschien niet zo goed zichtbaar, maar zitbaar toch zeker wel. De enige manier om deze loc te zien.
-
Dat inspireert dan mogelijke stichtingen / investeerders weer om eens na te denken om haar rijvaardig te maken.
Nee, dat zou mogelijke stichtingen/investeerders kunnen inspireren.
-
't wordt tijd dat ze die stoomzooi eens uit het museum flikkeren en er wat recenter spul in zetten.
Dan voldoen ze aardig aan je wens, momenteel staat Bs 28-101 binnen, de voorloper van de Fyra ;D
-
Kijk eens aan, naar verstandige woorden wordt geluisterd. ;D
-
Er al over gedacht waar die 6300 dan gereviseerd zou moeten worden? De stelplaats in Tb is dicht dus hefmogelijkheden zijn er niet veel ( nog afgezien van het draagvermogen van de vloer als je hefblokken gaat gebruiken). Komt Meiningen weer om de hoek gluren? Lekker daar wegblijven want het is een aan de Engelse (Staatspoor-)bouw gerelateerde machine en dat kennen ze daar niet; dat is vragen om rampen. En gaat die revisie dan ook weer zonder een deugdelijk projectmanagement net als bij de 3737? En wie draait er op voor de bouwkundige kosten om de machine uit zijn mausoleum te halen en het mausoleum weer terug in presentabele toestand terug te brengen?
Zo, alweer een overdenking voor de zondag.
Gr.
Frank
-
Ja, ik zag het stuurstandrijtuig vorige week staan. (y) Die is aan de collectie toegevoegd?
Overigens was ik met mijn elfjarige dochter in het museum omdat ze De Arend een keer life in actie wilde zien. Het zal me toch niet gebeuren. Het kind heeft nooit veel belangstelling getoond voor treinen. Het museum is wat haar betreft een coole speeltuin en een hoop geschiedenis die dan per ongeluk over treinen gaat. En dan opeens interesse in zo'n stinkend .... :(
Nou ja, het museum werkt kennelijk toch wel op de een of andere manier.
-
Erfelijkheid slaat wel vaker een generatie over...
-
Ehhhhh, erfelijkheid slaat NOOIT een generatie over, hooguit de merk/zichtbare gevolgen er van ;)
-
't wordt tijd dat ze die stoomzooi eens uit het museum flikkeren en er wat recenter spul in zetten.
Zonde, laten ze die gele rommel er maar uit flikkeren. 8)
Gerard
-
Wie er voor de kosten van het uitbouwen van de lok moet opdraaien is wel duidelijk lijkt mij.
Diegene die met zijn bezopen kop heeft verzonnen deze daar in te bouwen! >:(
Tinus.
-
Dat zijn dezelfde mensen die er voor gezorgd hebben dat het bezoekersaantal naar 3 tot 4 honderdduizend is gegaan ipv de 5000 liefhebbers van voor die tijd.
Verder zouden de voorstanders van restauratie wat overtuigender zijn als ze zich opgaven als stoker van de loc, het is een bar slecht ontwerp met een veel te hoog kolen- en waterverbruik, dat terecht buiten dienst is gegaan.
Mvrgr
Koopmans
-
Verder zouden de voorstanders van restauratie wat overtuigender zijn als ze zich opgaven als stoker van de loc
You can count me in (y)
Geef direct toe, is niks voor 24/7/365, maar voor het aantal diensten dat een museum loc doet ........ :P
Nu alleen nog even een goede machinist zoeken en iemand met een zak/zwembad met kwartjes. De rest is kinderspel ;D
PS verder gok ik dat met een beetje vloeken in de kerk, op plaatsen waar toch bijna niemand luistert /kijkt d'r best nog wel een leuk locje van te maken valt ;)
-
Ehhhhh, erfelijkheid slaat NOOIT een generatie over, hooguit de merk/zichtbare gevolgen er van ;)
U heeft gelijk!
-
Wie er voor de kosten van het uitbouwen van de lok moet opdraaien is wel duidelijk lijkt mij.
Diegene die met zijn bezopen kop heeft verzonnen deze daar in te bouwen! >:(
Tinus.
ach, hij was van jou en ze hebben hem van je afgepakt ?? :)
-
(NS) 6300 -> 4,5 ton kolen
(LNER) A4 -> 8,1 ton kolen en die voorraad reden ze naar Schotland met 2 bemanningen regelmatig (zo goed als) op.
Dat doet dus niets af aan het feit dat het bij een 6300 efficiënter kan, maar het is dus mogelijk ook gewoon een beetje wat je gewend bent /wat je referentiemateriaal is
-
4,5 ton per wat? Bedoel je dat een A4 2 keer zoveeel verbruikt?
-
Kolenvoorraad, en die waren meestal dusdanig gedimensioneerd dat je er een dienst / dag mee kon doen.
Misschien moet ik maar eens de boeken in duiken over wat in de landen om ons heen een normaal kolenverbruik was bij zware treinen. Nederland is een relatief klein en vlak land, met bijbehorende locomotiefjes / kolenverbruik.
Dus mogelijkerwijs dat de term "beulen" wel terecht was vanuit het Nederlandse perspectief, maar feitelijk mogelijk onjuist in vergelijking met de landen om ons heen.
-
Het zijn altijd dezelfde die nutteloos op de troepen vooruitlopen. Wat voor nut is het om nu al over kolenconsumptie en benodigde stokers te spreken. Of willen we het 6300 moeras nog groter maken door de ketel opnieuw te gaan re- engineeren?
Eind van dit jaar verschijnt een boek waarmee je dit allemaal met een beetje Mavo wiskunde kunt berekenen en dan heb je het onzalige Handboek v/d Spoorwegtechniek ook niet meer nodig. Tot nu toe zijn die kolenvreet verhaaltjes voor mij uitsluitend anekdotisch.
Gr.
Grank
-
Ach, het is misschien een beetje te vergelijken met al beginnen na te denken over een tweede replica terwijl de eerste nog niet eens begonnen is... ;)
Maar inhoudelijk doet het wel degelijk ter zake, niet om nu al over verbruik en stokers in een ongewisse toekomst te spreken maar wel om een mooi vergelijk te kunnen maken met de landen om ons heen.'
Eelco
-
Ach, het is misschien een beetje te vergelijken met al beginnen na te denken over een tweede replica terwijl de eerste nog niet eens begonnen is... ;)
Eelco
Dat is jouw conclusie......
Fr
-
..........Tot nu toe zijn die kolenvreet verhaaltjes voor mij uitsluitend anekdotisch............
Gr.
Grank
Voor mij niet en ik kan prima aanwijzen waarom niet!
Mvrgr
Koopmans
-
Ach je mag toch wel eens een keer dromen dat het werkelijkheid is of gaat worden. Misschien niet realistisch, maar als het opeens allemaal wel kan door de omstandigheden...... de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Er is immers al veel bereikt sinds de jaren zestig met onze museumbedrijven. (y) Er is nog van alles mogelijk.
-
Ja, ik zag het stuurstandrijtuig vorige week staan. (y) Die is aan de collectie toegevoegd?
Een tijdje geleden al, ik meen een jaar of 2. Het heeft nog even in onze tijdelijke opslag in de Zaanstraat gestaan en daarna in Blerick.
Ik moet wel bekennen dat het rijtuig eigenlijk per toeval in het museum beland is maar voorlopig zal die er wel even vertoeven en eigenlijk best actueel met al het Fyra drama van de afgelopen tijd ;)
Overigens was ik met mijn elfjarige dochter in het museum omdat ze De Arend een keer life in actie wilde zien. Het zal me toch niet gebeuren. Het kind heeft nooit veel belangstelling getoond voor treinen. Het museum is wat haar betreft een coole speeltuin en een hoop geschiedenis die dan per ongeluk over treinen gaat. En dan opeens interesse in zo'n stinkend .... :(
Nou ja, het museum werkt kennelijk toch wel op de een of andere manier.
;D
Ookal is de Arend maar een klein lokje, juist vanuit dat lage standpunt is al dat gesis, gefuit en gedamp natuurlijk erg imposant :)
-
Dat is jouw conclusie......
Fr
Als jij nou eens concreet liet zien hoe ver de replica van de Blauwe Brabander is, dan kun je daarna verder kletsen over eventuele andere nieuwbouw, akkoord? Wat je nu doet is bij voorbaat elke discussie doodslaan middels het bogen op je eigen autoriteit en geen enkele andere autoriteit naast je dulden. En dat begint ernstig vermoeiend te worden.
Eelco
-
Hoe durf je voorwaarden te stellen aan deelname aan dit draadje.
Vermoeiend is het alleen als je het niet snapt en uitsluitend tegen iets en alles op een puberale manier aan wilt. schoppen.
Ik ben een aarts optimist maar een revisie van de 6317 is met mijn ervaring met slechts een extreme inspanning mogelijk.
En dat lukt in NL niet. Zeker niet met mensen die zoals jij reageren.
En als jij moe wordt van puur practische bezwaren die ik opvoer dan snap ik niet waar jij de autoriteit vandaan haalt om moe te worden.
Gr.
Fr
-
Toch heeft Eelco wel gelijk. Laat eens wat bronnen zien!
Groet,
Tjalling
-
D'r worden geen voorwaarden gesteld aan deelname, anders dan dat "mijn standpunt heeft gelijk en jullie zijn dom en onbegrijpend" niet echt uitnodigt tot deelname aan een discussie en al zeker niet bij een digitale forumdiscussie
-
moet ik al ships en cola halen? ;D
-
Ik heb geen standpunt van "jullie dom etc." maar blijf in godsnaam met je voeten op de grond. Wat voor zin heeft het om over die afgezaagde verhaaltjes van kolenvreten etc een giga discussie op te hangen; praat liever constructief om de dikke problemen die opdoemen als het ding ooit uit het mausoleum komt op te lossen. Het zou best kunnen om een 6317 te reviseren maar dat doe je echt niet zo maar effe.
@ Tjalling welke bronnen, hoe bronnen? wat bronnen? Duidelijk zijn s.v.p.
Gr
Fr
-
Het lijkt wel een beetje op; Frank is tegen en de rest niet. Of restauratie realistisch is dat zal de tijd leren. Maar daarom kan de 6317 wel weer normaal zichtbaar worden (y) en daar begon dit draadje mee...
Allie
-
En ook dat zal door de hoge verbouwingskosten al geen optie wezen.
Of het een slimme keuze was om daar de 6319 voor te nemen en in te metselen ipv een andere bijv Duitse loc is weer een andere discussie.
-
Uitbikken lijkt mij de eerste belangrijke stap idd.
Mocht het ooit tot revisie komen zal ik graag mijn handen beschikbaar stellen.
Tinus.
-
nou , laat ik dan de eerste constructieve stap zetten: eerst opkopen dat ding, want volgens mij bepaalt nog altijd de eigenaar wat ermee gebeurt, en niet een paar neurotische liefhebbertjes.
Als jullie willen dat het weer blinkt en schijnt en rijd...... koop eerst dat ding voordat jullie voor andere gaan bepalen wat ze met hun geld moeten doen.
-
nou , laat ik dan de eerste constructieve stap zetten: eerst opkopen dat ding, want volgens mij bepaalt nog altijd de eigenaar wat ermee gebeurt, en niet een paar neurotische liefhebbertjes.
Als jullie willen dat het weer blinkt en schijnt en rijd...... koop eerst dat ding voordat jullie voor andere gaan bepalen wat ze met hun geld moeten doen.
Helemaal mee eens met die restrictie dat de 6317 niet verkocht kan/mag worden omdat het NL cultuurbezit is. (Oei ben ik me daar toch weer negatief!) Iets in die geest is indersdaad een oplossing.
En dan Frank is tegen en iedereen is voor houdt ook geen steek; maar ik kan helaas wel uit ervaring spreken. 974 ketelellende met de 3737 plus een ander akkefietje dat nog steeds doorwerkt. , 1988/89 scheuronderzoek van 2104, waarbij ook nog terloops even naar de 6317 gekeken is en bij het begin van het BB verhaal een ervaring waar ik achteraf smalend om moet lachen maar toch wel een hoop ellende en extra werk heeft bezorgd. Imagine: een 6300 zonder tenderbak maar met sleeptender....................................(het was gelukkig een andere serie)
gr.
Frank
-
Nou ga je voor mij en ik denk voor meerdere niet ingewijden hier toch wat in raadselen spreken.
En dan met name dit stukje.
maar ik kan helaas wel uit ervaring spreken. 974 ketelellende met de 3737 plus een ander akkefietje dat nog steeds doorwerkt. , 1988/89 scheuronderzoek van 2104, waarbij ook nog terloops even naar de 6317 gekeken is en bij het begin van het BB verhaal een ervaring waar ik achteraf smalend om moet lachen maar toch wel een hoop ellende en extra werk heeft bezorgd. Imagine: een 6300 zonder tenderbak maar met sleeptender....................................(het was gelukkig een andere serie)
-
Tuurlijk spreekt hij in raadselen. Dat maakt hem alleen maar "interessanter". Hij mag zichzelf graag als belangrijk en buitengewoon goed ingevoerd in de materie voor doen. En oh wee als je hem tegenspreekt...
Hij heeft de mond vol over het hoe en wat van de 6300 en grootse plannen voor een opvolger voor de 3500. Of zelfs meerdere opvolgers. Maar van die 3500 staat nog geen wiel op de rails, dus in hoeverre we zijn andere verhalen serieus moeten nemen waag ik (en anderen met mij) ernstig te betwijfelen...
-
(y)
-
Ik ken die hele prullemand niet, ik zou niet weten wie het is en wat hij , en of hij wel of niet gelijk heeft is van geen enkel belang. ik weet alleen dat hij net als iedereen ook stinkt op de wc
Iedereen kan positief of negatief zijn, maar wie betaalt bepaalt, zo simpel is het
Ik kan me voorstellen dat ze dat stuk ijzer niet roze mogen schilderen, maar dat ze er verder mee mogen den wat ze willen om hun doel te bereiken, en dat is meer bezoekers binnenhalen, liefhebbers of niet, en bij voorkeur zonder museum jaarkaart :)
-
Het zal lang duren voordat een wiel van een 3500 op de rails staat omdat we een geheel andere bouwwijze voorstaan. en verder hebben we totaal geen verantwoording af te leggen aan dergelijke puberale figuren omdat zij NUL = 0 bijdrage leveren aan het project maar maar ging het niet over hier. En dan; meneer Storm verstaat het ook om zaken uit zijn verband te rukken want wat er na de BB moet komen was zoals gemeld zuiver hypothetisch en vond zijn oorsprong ergens anders.
Over de raadseltjes.
Ik ben vanwege mijn werkkring in 1974 betrokken geweest bij de ketelellende die ontstond toen de 3737 in 1974 uit het NSM werd gehaald. Toen spelde ook een akkefietje dat altijd is blijven doorwerken. ( zie astap, middelste koppelas linkerzijde).
In 1988/89 is in aanloop naar NS 150 in opdracht van een bedrijf/organisatie een scheur/wanddikte onderzoek uitgevoerd bij de 2104. Terloops is toen ook gekeken naar een revisiemogelijkheid voor de 6317. Wat de sleeptenderversie van de 6317 betreft; ach laat maar gaan; het is te belachelijk voor woorden. Gelukkig betrof dit een ander locserie maar desalniettemin het kwaad is wel geschiedt.
Gr.
Frank
-
...... die afgezaagde verhaaltjes van kolenvreten etc een giga discussie op te hangen; ...
Gr
Fr
Zal ik dan maar eens uitleggen waarom dat geen afgezaagde verhaaltjes zijn?
Ik heb het genoegen gehad om een paar honderd testresultaten van de systematische proeven van British Railways uit de vijftiger jaren in handen te krijgen. Bij bestudering bleek dat de lengte/diameter verhouding van een schoorsteen minimaal 2 moet zijn om goed te werken. De eerste die daarop doorgegaan was bleek de Belg Legein die het SNCB type 10, een 2C1, met een schoorsteen van 380 mm diameter en een lengte van 480, L/D dus 1,26, heeft vervangen door een dubbele schoorsteen. In Engeland bleek dat ook fors te gebeuren, typen met dubbele schoorstenen hebben dus vaak een te korte enkele schoorsteen gehad. Ell heeft bij de testen met de Merchant Navy class een enkele schoorsteen met een L/D verhouding van 1,75 uitgeprobeerd, geen succes dus.
Recentelijk ben ik betrokken bij een loc waarbij de restauratie club dacht dat het probleem van een schoorsteen met een verhouding van 1,5 wel op te lossen was met wat extra kolen scheppen, nee dus, maakt te weinig stoom.
Wie de moeite neemt het 6300 of 3900 boek ter hand te nemen en de keel van de schoorsteen meet, de kleinste diameter, en de lengte vandaar naar boven, zal meteen zien dat hun verhouding de orde van 1,5 is.
De 6300 en ook de 3900 hebben dus onjuiste schoorsteenlengtes gehad. Ik heb de indruk dat ik wel weet waarover ik schrijf. Iemand mag uiteraard een andere mening hebben, maar het zou erg leerzaam zijn als dat eens een keer werd onderbouwd met feiten ipv volgende meningen!
Overigens ben ik van mening dat de 6317 niet-bedrijfsvaardig in het museum moet blijven, in werkende staat brengen is een historisch stuk verzieken.
Mvrgr
Koopmans
-
Ik heb geen standpunt van "jullie dom etc." maar blijf in godsnaam met je voeten op de grond.
Als je met je voeten op de grond wilt blijven kun je beter gelijk deze discussie stoppen, want wat je ook allemaal wilt, ik verzeker je, dat ding gaat voorlopig (lees; komende jaren) écht niet van zijn plek af komen.... ::)
Deze discussie is net zo nuttig, als je buurman vertellen dat die zijn auto roze moet spuiten... ;D
-
Koopmans heeft daarin volkomen gelijk. Zijn betoog klopt haalt het verhaal uit het anekdotisch karakter, dat niet verder kwam dan "het waren kolenvreters". Hetzelfde geldt voor de scheuren in het frame van de 3500.
Maar wat heeft het voor zin? Hij wil de loc in het museum laten dus zijn betoog is nutteloos en als je hem een eruit haalt en een nieuwe ketel geeft en tegelijk die problemen oplost dan zit je met een 6300 die wellicht met een dubbele schoorteen uitgevoerd wordt. En wat dan?
gr.
frank
-
Het zal lang duren voordat een wiel van een 3500 op de rails staat omdat we een geheel andere bouwwijze voorstaan.
Het gaat een zweeftrein worden? :o ;D
-
Het gaat een zweeftrein worden? :o ;D
Moet je hier nog op reageren? Een zweeftrein is een wijze van transport; wij hebben het over een manier van bouwen en dat houdt in dat we geen vierkante meters gaan betalen voor een frame dat maanden in de weg staat. Dus er is weinig meer te zien dan containers waarin montagerijpe componenten zitten.
Zo goed?
Fr.
-
Wat wordt er dan gebouwd en waar, voor wie?
-
Frank,
Wees er, wat mij betreft (als persoon en niet als moderator), van overtuigd dat het zo goed is.
Paul
-
Dat ben ik ook van mening
Fr.
-
en verder hebben we totaal geen verantwoording af te leggen aan dergelijke puberale figuren omdat zij NUL = 0 bijdrage leveren aan het project maar maar ging het niet over hier.
Als je enigszins geloofwaardig deel wil nemen aan een discussie, kun je dat onmogelijk doen in een betoog van iemand die zichzelf geloofwaardig acht door alle anderen onwaar te noemen. En vervolgens gehuld in raadselen te spreken en het volkomen misplaatst vindt dat er om concrete aanwijzingen voor de beweringen wordt gevraagd. Het lijkt wel een religie..
Persoonlijk kan ik me in het huidig economisch klimaat niet voorstellen dat er concreet gebouwd wordt aan een replica van een grote stoomloc zonder ruchtbaarheid, bewijs of noemenswaardige updates. Dat is onmogelijk zonder geldschieters, en die vindt je alleen met publiciteit. Het is daarom logisch dat de gemiddelde lezer niet gelooft dat de loc, of delen ervan, meer concreet zijn dan in de hoofden van de bedenkers of het tekenblok van de ontwerpers. Ik ben dan ook niet verbaasd dat de autoriteit van de schrijver in twijfel wordt getrokken bij de meningsvorming over de 6317.
En over de kans dat de lok ooit het daglicht weerziet heeft het NSM al duidelijk uitspraak gedaan: een collectie is eeuwig, alleen de wijze van presenteren verandert (citaat: woordvoerder NSM). Voorlopig niet dus.
-
..
En dan Frank is tegen en iedereen is voor houdt ook geen steek...
Lezen is ook een kunst, dit heb ik niet geschreven :-\
Het lijkt wel een beetje op; Frank is tegen en de rest niet....
Allie
-
Maar even naar mijn eigen tekst verwijzen :-\ (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,34748.msg525024.html#msg525024)
Gaat niet helemaal precies over dit onderwerp, maar geeft denk ik genoeg verwijzingen naar bovengenoemde opmerkingen en vragen
Als het hele onderwerp helemaal is dood bezeurd volgens jou.
Dat er dan iets aan gedaan wordt, zal het gezeur vanzelf stoppen.
De discussies monddood maken is de makkelijkste oplossing, dan ben je er lekker snel vanaf.
Jos.
-
Jos,
Ik wil de discussie niet monddood maken, absoluut niet. Ik merk hierin duidelijk de beperkingen die ik heb als moderator (en daarmee dus niet of nauwelijks meer als gewone gebruiker op kunnen tredend). Daarom heb ik ook mijn initiele bericht enigszins aangepast
Frank,
Wees er, wat mij betreft (als persoon en niet als moderator), van overtuigd dat het zo goed is.
Paul
Ik ben het absoluut niet met Pullmanneke eens, echter, ik heb geen zin meer op de discussie te voeren op de manier zoals Pullmanneke dat doet. Dus daarom heb IK ( voor mij persoonlijk) besloten dat ik niet meer met deze discussie (of die over de Blauwe Brabander of haar opvolgers) mee doe. IK vind het zo goed (qua standpunt). Pullmanneke krijgt van mij gelijk. Niets meer en niets minder.
Het is misschien niemand opgevallen maar als moderator doe ik mijn best alle berichten te ondertekenen met
Paul Bender, team BNLS moderatoren
Dus als ik onderteken met:
Paul of Paul Bender is dat eigenlijk altijd bedoelt als: Paul (Bender) BNLS gebruiker. Ik ben me bewust dat dit een soms moeilijk onderscheid is.
Van mij als Paul Bender (BNLS gebruiker) mogen jullie rustig verder gaan met deze discussie (echter zonder mij). Als moderator ben ik bezig mijn mening te vormen over wat we met de manier van discussiëren van Pullmanneke moeten, echter daarin zal ik me terughoudend opstellen omdat we onderling als moderatoren de regel hebben dat we niet ingrijpen in draadjes waarin we zelf actief hebben deelgenomen. Ik hoop dat dit iets verduidelijkt.
Verdere reactie op wat er met de 6317 moet zal ik dus niet in de weg staan en reacties op dit bericht gaarne via PB
Paul Bender, in dit geval dus met twee petten op, nl gebruiker EN moderator
-
En stoker! ;D
-
Maar dat is dan ook weer iets dat je met forumgebruiker kunt combineren in sommige discussies... ;D
-
Met enkel een machinist rijdt dat ding sowieso niet. Duhh
Hendrik Jan
-
@Paul Bender
volkomen duidelijk en helder antwoord.
Marc
-
....
@ Tjalling welke bronnen, hoe bronnen? wat bronnen? Duidelijk zijn s.v.p.
....
Hallo Frank,
Duidelijkheid:
Ik ken je niet, weet niet wat je achtergrond is, of op welke evenementen je komt zodat een ontmoeting mogelijk is.
Op het forum roep je heel veel over een project mbt de herbouw van de Blauwe Brabander. Verder stel je op als expert op het gebied van Nederlandse spoorwegen.
Mijn punt: Geen enkele uitspraak is controleerbaar voor een toevallige mee-lezer (zoals ik). Geen referenties naar boeken, geen verwijzingen naar gebeurtenissen, geen on-line nieuwsbronnen waaruit blijkt dat er inderdaad een project begonnen is met als doel de nieuwbouw van de Blauwe Brabander.
Zover te overzien is vanaf dit beeldscherm kan alles wat je zegt waar zijn. Of ben je een fantast die uit zijn nekharen praat. In je reacties geef je geen mogelijkheid daar onderscheid in te maken.
Ik heb in meerdere draadjes gevraagd om nieuws omtrent het project van de Blauwe Brabander. Iedere keer geef je een sneer, maar geen antwoord. Dat is niet beleefd, en komt je geloofwaardigheid niet ten goede,.
Voldoende duidelijkheid?
Groet,
Tjalling