BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Ivo tB op 21 December 2009, 00:12:49
-
Nu Roco in dit jaar ook de Cec heeft uitgebracht is het relatief eenvoudig mogelijk om een Blokkendoos treinstel te maken, zoals deze in 1924 voor het eerst op het NS spoor verscheen.
Ik heb dit in het Jaap draadje al aangekondigd. De Jaap uitvoering wordt het alleen niet, want die wijkt af van de oorspronkelijke uitvoering.
Ik ga gebruikmaken van de volgende bakken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC110116_Medium.jpg)
Van links naar rechts mBD, Bec, Aec, Cec en mC. Dit zijn 4 rijtuigen van Roco en een bak van Kleinspoor, die niet meer verkrijgbaar is. Echter de Aec liep ook op de Hofpleinlijn al niet meer mee in de basissamenstelling, dus zonder de Aec kan het ook.
Het meest in het oog springende verschil is het feit dat deze Blokkendoos in Crème Groen is geschilderd en niet helemaal groen was, zoals vanaf 1928 werd ingevoerd. Maar er is nog wel wat meer: op de koppen van het stel komen sluitseinijzers naast de ramen, een stoomfluit en een bevestigingsijzer voor een olielantaarn. Ook moeten de buffers worden vervangen. Bij alle bakovergangen zitten ook sluitseinijzers, maar dan net onder de dakrand.
Lastig is de dakopbouw: die is heel anders dan de uitvoering van Roco. Echt goede informatie ontbreekt en bovendien zijn er in het begin 3 verschillende installaties geleverd: Westinghouse, Vickers en Heemaf. Ik zal dat namaken wat het best op foto's is te zien.
Er zijn al modelbouwers die mij voor zijn gegaan. In Railhobbies van oktober en december 2002 laat Peter Wijshake zijn Blokkendoos zien van de IJmondlijn. Alleen de mC zal ook door mij worden gemaakt. Speciaal voor deze lijn zijn de mABD en Ces gemaakt, die verschillend zijn van het oorspronkelijke materieel '24.
De meeste informatie is terug te vinden in Van Stoom tot Stroom van Van Wijck Jurriaanse, Elektrische Treinen in Nederland deel 1 en het Hofpleinboek van J.F. Smit. In het middelste boek vind je op pagina 18 een foto van de daken van een mC en een deel van een Cec en op pagina 39 staat een foto met daken van een mBd, mC en Bec.
Leuk is vervolgens ook dat je op foto's 2 of zelfs 3 verschillende pantografen ziet, maar ik ga gewoon degene gebruiken op de Roco bakken.
Vast een vraagje: de daken waren van hout en bekleed met doek dat geïmpregneerd was en er okerkleurig uitzag. De Aec, Bec en Cec hebben ook een waterbak op het dak. Nu zou ik denken dat dat een metalen deksel is en dus afwijkend van kleur zal zijn (grijs of zwart), maar dat wordt zoeken op foto's.
Ik ben begonnen met het dichtmaken van de gaten van de torpedoventilatoren op de Bec en Cec, want die zaten er oorspronkelijk ook nog niet op. Ook de mC heeft inmiddels vele gaten dichtgeplamuurd gekregen. Met de sluitseinijzers erop kan dit in de eerste laklaag. Het groen van Roco is vrijwel exact hetzelfde als mijn Philotrain rijtuiggroen, dus ik ga proberen alleen het dak en het crème te spuiten.
Mijn eerste vorderingen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC200126_Medium.jpg)
Hier zijn ook de ramen van de Aec al opengemaakt. Kleinspoor heeft deze gemaakt op basis van de oude Roco Blokkendoos en is dus iets grover dan de nieuwe. Ook blijkt helaas dat de ramen van de oude Roco kleiner waren dan van de huidige. Dat wordt dus flink vijlen, want ik gebruik een nieuwe Bec als onderdelenleverancier voor de Aec.
wordt vervolgd,
Ivo
Edit: foutje gecorrigeerd en referentie aan Jaap toegevoegd
-
Dit wordt een draadje om van te smullen. Ben zeer benieuwd Ivo.
Groetjes,
Jos
-
Dit word er een om in de gaten te houden ja.
Welke roconummers moet je hiervoor aanschaffen? Sorry, ik ben nog helemaal niet bekend met dit spul.
-
Hoi Ivo,
Het dakluik is een houten luik waarop een stalen rand word gemonteerd.
Op het dak zit ook een stalen rand met halve maanvormige klemmen, deze klemmen dan weer om de rand van het dakluik.
Het dakluik is bekleed met linnen en bestrooid met zand.
Daar komt ook de zandgele kleur van het dak vandaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bd7507statie.jpg)
De groene kleur van de mat 24 van roco en van philotrain is de naoorlogse kleur.
Voor de oorlog waren de rijtuigen een olijfgroene kleur geschilderd.
zie hiervoor de erfenis, hier word verwezen naar boonstoppelgroen.
deze kleur is verkrijgbaar bij MK.
Op het utrechts archief zijn meerdere fabrieksfoto's te vinden van mat 24 in de cremegroene uitvoering.
Veel plezier met de bouw, ik wil deze ombouw ook nog doen.
Groeten Arjen
-
@Stig,
Je kunt de set van 4 van Roco kopen, die dit jaar is uitgekomen. Die bevat volgens mij de mBD, Bec, Cec en mC.
Een paar jaar terug zijn de meeste rijtuigen door Roco ook los uitgebracht
43744 en 43744.1 = mBD
44986 en 44987 = mC
44988 en 44988.1 = Bec
64008 = Cec, set van 2 stuks
De Cec is nooit als apart rijtuig geleverd. Of hij zit in de set van 4, er is ook een uitbreidingsset met een Cec en een mC of mCd (laatste weet ik niet) en er is de set van 2 stuks. Als je er maar een wilt hebben delen met iemand van het forum? Ik heb de set van 2 en een halve set ;)
@Arjen,
Mooi, dan wordt het luik ook zandgeel, maar dan wel met een stalen rand en een stalen vuldop.
Lastig die kleur. Dat wordt veel meer werk. Het betekent wel dat Philotrain al haar coupérijtuigen en vooroorlogse stalen rijtuigen in een verkeerde kleur heeft geleverd?
Ik gebruik olijfgroen van Philotrain alleen voor stoomloks. Het heet dan bij hun stoomlokgroen.
Het rijtuiggroen is nr 5 en zegt rijtuigen NS 1921 - 1960
Is de AB 7216 en de mooie foto van de Bec ook olijfgroen, of is dat naoorlogs groen?
Ik wist niet dat SGB ook een Bec in de oorspronkelijke uitvoering van 1923 had. Dat ziet er wel heel fraais uit!!
Bedankt voor je hulp.
mvg,
Ivo
-
Hmmm, de vraag is weet iemand wat de precieze inhoud is van de 4-delige set. Roco vertelt dat niet en zelfs ik kan het in 5 minuten niet met google vinden...
Ivo, ik begrijp dat je nu met een volkomen overbodige Cec in je maag zit? 8)
-
@Ivo,
De verkeerde kleur was ons al langer bekend, maar we konden de goede kleur niet vinden.
Pas bij het uitkomen van het boek de erfenis is de vermelding boonstoppelgroen vermeld.
Hierop zijn wij met deze firma in contact gekomen, ze bestaan nog steeds.
Wij hebben ze deze kleur laten leveren voor onze AB 7216.
De Bd 7507 was mijn eerste project in Goes, dit rijtuig is geheel teruggebracht in de staat van 1923 zoals ze naar Parijs ingezet zijn.
De kleurstelling is helaas nog wel het naoorlogs standgroen, ik wist toen niet beter....
Ook nog een detail voor de mier****ers onder ons, bij de blokkendozen was een deurstuit met rubber stop gemonteerd op de hoekstijl van de wagenbak. op de deuren was een plaat gemonteerd boven de ramen (alleen de hoekdeuren). de binnendeuren hadden een rubberstop op de middelste klinknagelband.
@stig,
de roco 63140 zou een mBd, Bec, Cec, en een mCv zijn. de set 64141 zou een Cec en een mC zijn.
Groeten Arjen
-
@Stig,
Overbodige Cec? Nee ik dacht het niet. Ik mistte al heel lang de Cec in de blokkendozen. We moesten het allemaal doen met de Ces, maar daar zijn er maar 3 van geweest (ja, voor de puristen, er is een 4e namelijk degene die uit verschillende blokkendozen is gemaakt en nu met nr. 8104 in de museumblokkendoos zit). Dus ik heb nu 2 complete blokkendoos stammen uit de jaren '50, die nu wordt aangevuld met een oorspronkelijk exemplaar.
Ik heb nu de set Cec met 2 verschillende rijtuignummers en een halve set (dus 1 Cec) die ook een ander nummer gaat krijgen.
@Arjen,
Wat is precies boonstoppelgroen? Is er een kleurnummer of heeft Maykel daar jullie lak als voorbeeld gebruikt om zelf te mengen.
Ik weet nog niet wat ik ga doen. Immers het betekent dat ik ook mijn hele verzameling over zou moeten spuiten. >:( Dus misschien hou ik het maar op het foute groen. Maar daar ben ik uiteindelijk ook vast niet tevreden over, want nu weet ik dat het anders was. Wijkt het erg af van het stoomlokgroen, dat ook wel olijfgroen is genoemd?
De deurstuit ga ik zoeken op foto's. Als ik die kan vinden lijkt me dat vrij eenvoudig te maken. De sluitseinijzers zijn ook leuk op de koppen tussen de bakken. Ik heb alleen look-a-likes van Weinert, waar met wat buigen nog wel wat van te maken is. En wat te denken van de sluitseinijzers op de beide koppen: bevestigingsplaat zit bijna altijd 90 graden verkeerd ;D ;D. Komt wel goed.
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Heb je "de Erfenis"? Daar staat een hoofdstuk over het schilderen van houten rijtuigen, waar ook de term boonstoppelgroen no. 13 (of zoiets) in voor komt. Als ik de toon juist geïnterpreteerd heb, is het een ironische aanduiding van het gegeven dat er heel veel verschillende soorten groen waren in de praktijk. Verschillende fabrikanten, verwering, afijn, je kent het wel van het turquoise dilemma...
grtz. Carlo
edit; goed lezen Carlo voordat je reageert, zie nu pas dat er inderdaad een firma Boonstoppel is geweest... :-X
sorry!
-
@Ivo,
de firma boonstoppel heeft het garantiestandgroen no: 13 nog in het programma, alleen heeft het nu een ACC code (uitgebreider dan Ral nummers) Wij hebben originele kleurstalen gezien uit de jaren '30, en deze kwam overeen met de huidige levering.
Maykel heeft op basis van deze kleur zijn kleur laten maken.
Toen de NS werd opgericht zijn de stoomlocomotieven in een lichtere groene kleur geschilderd, zie ook het boek van de 2100. Deze kleur komt heel erg overeen met het grasgroen van de hondekoppen. (oeps weer een heilig huisje ;)) rond 1935 is besloten om de locomotieven dezelfde kleur te geven als de rijtuigen.
Kijk voor de grap maar eens in het spoorwegmusuem naar de modellen, de groene kleur van de meerdere modellen waaronder de 3900 komen goed overeen met de hondekop.
deze modellen zijn toendertijd gebouwd door de vakscholen van de werkplaatsen.
De bewijzen hiervoor komen in het kleurenboek :)
voor de sluitseinijzers gebruik ik de lange van philotrain, ik laat ze op de gietboom zitten en tordeer ze dan naar de vorm die ik moet hebben.
Nu kan ik ze ook nog uitboren met 0.5 mm om de sluitborden te kunnen plaatsen.
Op de hoofdstuurstanden zaten ze halverwege de ramen, op de hulpstuurstanden en de tussenrijtuigen zaten ze net onder de dakrand.
Groeten Arjen
-
Ik zal Maykel eens bellen voor boonstoppelgroen. De Aec moet toch worden gespoten, dus dan de hele trein maar in boonstoppel, alleen gaat het hele project nu weer langer duren.
Overigens lees ik in de erfenis nogal relativerende opmerkingen over de werkelijke kleur. Net zoals Marco.
Dacht ik met turquoise het summum wel te hebben gehad, gaan we nu weer over rijtuiggroen beginnen ;D ;D Wel interessant toch.
Ik ga ook nog een DE 3 maken in dieselblauw. Die klopt dan vast niet met het Artitec blauw.
De deurstuiten heb ik inmiddels gevonden. Ik ben verbaasd dat ik die niet eerder had gezien. Ze zitten er toch vrij prominent. Ik zal eens kijken wat ik van messing strip kan maken.
Vanmiddag lekker zitten schuren aan het dak van de mC. Nog een paar lastige punten tussen de pantograaf die wel blijft zitten moeten nog weg en de steuntjes voor de andere pantograaf langs de dakgoot moeten ook nog beter. Het is wel lastig zonder beschadigen van de dakgoot, maar een nieuwe dakgoot van messingdraad is gauw te grof. Ik zal mijn freestafel maar weer eens inzetten.
mvg,
Ivo
-
Dank voor de tips, ik ga eens rondkijken. Lijkt me leuk om te doen. (y)
-
Het deels bewerkte dak van een mC met nog een volledig onaangepaste mBD ernaast. Leuk voor de verschillen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC210129_Medium.jpg)
Alle onderdelen zijn van het dak eenvoudig te verwijderen, omdat er niks gelijmd is. Vervolgens mag je alles achter de bevestiging en de omloopplaten van de voorste pantograaf verwijderen, behalve de dakgoot. Alle gaatjes moeten geplamuurd en daarna kan opnieuw met de dakopbouw worden begonnen. Er komt nog een vonkhoorn en een hoogspanningsschakelaar op te staan en de leidingen liggen aan de andere kant. Dus ook alle bevestigingen van de leidingen moeten opnieuw worden gelegd.
Leuk (?) is het schuren langs de dakgoot om de ondersteuning van de houten planken goed weg te krijgen aan de zijkant van de pantograaf:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC210130_Medium.jpg)
Ik denk dat dit alleen met een machine zuiver gaat.
mvg,
Ivo
P.S. MK heeft het boonstoppelgroen niet op voorraad. Het loopt niet zo hard. Bij de verkoop stelt iedereen de kleur ter discussie. Maar ik krijg het recept. Er zou een kleurenboek verschijnen, waarna er misschien wel minder discussie komt over kleuren. ;D
-
Ivo,
Leuk project.
Niet mijn tijdperk maar ik loop al een tijdje met het idee om mijn blokkendozen te verfraaien.
Zat ook aan sluitseinijzers e.d. te denken.
Kan je je plaatjes eventueel aanklikbaar maken?
Ik ben gek op details ;D
Stig,
Mocht je een dubbele set Cec kopen..... denk dat ik wel een koper voor 1 rijtuig weet ;D
Grts,
Dennis
-
boonstoppelgroen....misschien zit ie hier tussen...?
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.colourtrend.nl/images/wijzonol%2520groen.JPG&imgrefurl=http://www.colourtrend.nl/index.php%3Fmain_page%3Dproduct_info%26products_id%3D207&usg=__jCxnfTh0v2Lw0WjeS3apkySKLa8=&h=400&w=413&sz=35&hl=nl&start=6&um=1&tbnid=wc8OULXxBBd_eM:&tbnh=121&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3Dboonstoppel%2Bgroen%26hl%3Dnl%26safe%3Doff%26sa%3DX%26um%3D1
maar de echte schildert ken niet zonder kleurnummert.. ;D
zoek in linker kolom naar de waaier boonstoppel.
eric
-
Dennis,
Klikbare plaatjes: ik gebruik Firefox en dan kan ik ze op 2 manieren klikbaar maken: eerste methode is het plaatje met een klikbare link plaatsen bij plaatje uploaden. Dan kun je klikken met je linker muisknop. Als ik ze gewoon plaats klik ik met mijn rechter muisknop en dan krijg ik de vraag afbeelding bekijken? Als ik daar op klik wordt het plaatje ook groot. Echt hoge resolutie gaat niet op dit forum, maar mijn foto's zijn ook niet zo best (Ruurd allang niet meer gehoord?)
mvg,
Ivo
-
Hé Ivo,
Dat ziet er leuk uit...! Ik ben voor mijn verhuizing (3,5 jaar terug) ook begonnen aan een créme-groen zeswagenstel (komt vanzelf in de RH ;), de combinatie met een extra mCv ertussen). Ik heb op basis van 2 Bec's en een Ces een nieuwe Aec en Cec gemaakt. Die Cec is inmiddels achterhaald, de Aec (de zevenramer) nog niet... Ik vond nog dit oude plaatje op de pc, het rijtuig is inmiddels verder (maar nog niet af):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanbouw_Aec___6_gelijmde_zijwand_in_de_kap.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanbouw_Aec___6_gelijmde_zijwand_in_de_kap.jpg)
De letters op de bakken worden in het artikel - dat ook nog niet af is - verduidelijkt.
Hier nogmaals - wat verder gevorderd - de Aec (nog groen) met erboven de mC van het IJmond-drieagenstel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RA002_067_mC_en_Aec.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RA002_067_mC_en_Aec.jpg)
en dan deze ook maar, onder de mBD met 1 panto en erboven de mABD, die er van meet af aan twee had:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RA002_067_mBD_en_mABD.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RA002_067_mBD_en_mABD.jpg)
Ik hoop de draad in 2010 weer op te pakken, dan wordt het wel weer eens tijd dat 'tie af komt :D De laatste twee foto's stammen van Rail 2005...
groetjes
Peter
Edit: tekstfoutje weggewerkt...
-
Ik hoop de draad in 2010 weer op te pakken,
Daar houd ik je aan (y) ;D
Grts,
Dennis
-
Dag Peter,
Dat is leuk. Je IJmond stel had ik al gezien in de Railhobby van 2002. Maar deze foto's geven weer wat extra. Ik zie ineens dat je de loopplanken rondom de pantograaf ook zandgeel hebt gemaakt. Ik wilde dat gewoon houten vlonders laten. Welke installatie zit er nu bij jou op. Is dit Westinghouse, Vickers of Heemaf? Ik gok de laatste. Ik ben nog steeds er niet 100% uit welk verschil dat geeft in dakopbouw of dat het puur intern is. In 1926 bestonden alleen de mBD 9001 t/m 9006. Volgens het Stoom tot Stroom boek hadden de 9001 en 9002 Westinghouse, 9003, 9005 en 9006 Vickers en 9004 Heemaf. Van de mC waren er in 1926 al de nummers 9001 t/m 9021. De 9001 had Westinghouse, de 9002 en 9003 Vickers en 9004 t/m 9021 Heemaf. Dus ik denk dat het de Heemaf installatie moet gaan worden, want die komt uiteindelijk het meeste voor en ik gok dat ik daarvan foto's en tekeningen heb (inclusief die van jou uit de Railhobby).
In elk geval zie ik verschil waar de leidingen staan gezien in de lengterichting van de bak. De meeste hebben dat links, maar ik kan geen direct verband vinden tussen de positie en de fabrikant. Volgens bovenstaand uitreksel uit het boek van Stoom tot Stroom vind ik voor alle fabrikaten een linkse opstelling, maar ik heb ook een foto uit het Utrechts archief van de mC 9002 met de installatie rechts. Maar dat is wel de enige.
mvg,
Ivo
-
Hallo Ivo,
Goede vraag.... Het is alweer een poosje geleden dat ik het stel gemaakt heb, dus de kennis heb ik niet meer paraat; MAAR ik weet wel dat ik er destijds mee bezig ben geweest. Arjen (AB 7216) heeft me destijds van daktekeningen voorzien. Op basis daarvan heb ik mijn model gemaakt en de tekeningen voor bij het verhaal gemaakt.
De dakopbouw van mijn zesje moet ik nog maken, ze zijn wel kaal gemaakt (waar nodig) en opgevuld (de gaten van de ventilatoren etc). Dus daar moet ik nog even op studeren... Gegevens over de dakopbouw zijn vaak het moeilijkst te vinden...
Die loopplanken... daar heb je een punt; die zouden best wel eens houtkleurig kunnen (lees moeten) zijn... Ook de leidingen die over de isolatoren lopen, die zijn bij mij ook crème; koper of metaal was wellicht beter geweest. Dat heb ik me pas later gerealiseerd...
Groetjes
Peter
-
Hoi Ivo,
Even nagekeken in de RH van 2002/12. In de tekening heb ik het antwoord gezet; de mC heeft de dakopbouw volgens Heemaf...
Groet
Peter
-
Ik heb nog even een andere vraag, van alle Roco blokkendozen heeft alleen de Bec de stroomlijnbekleding op de stelbalken. Heeft deze er vanaf het begin opgezeten en hoe zit dat dan bij de andere types blokkendozen?
M.vr.gr. Henk
-
hallo Henk,
De Bec's hadden zeker geen stroomlijnbeplating er op zitten toen ze in dienst gesteld werden; dit is bij een latere actie (eind jaren dertig dacht ik) gebeurd, ook bij andere types volgens mij. Er zijn toen ook proeven genomen met een stukje stroomlijnbeplating aan de voorkant (in het boek van Kees Huurman over de spoorwegen in oorlogstijd staan wat foto's daarvan).
groet
Peter
-
@Henk,
Die stroomlijnbeplating bij de Bec zat mij ook al in de weg. Ik zal eens kijken of er een ander chassis onder past. Bijvoorbeeld van een Ces. Dat zal wel moeten worden aangepast. Ik heb doordat Roco nu de Cec heeft uitgebracht een of twee Cessen te veel (komt altijd van pas bij andere ombouw). Ik had het plan om van de Ces een Cec te maken, maar dat werd wel moeilijk om dan nog alle klinknagel strips goed te krijgen tussen alle ramen. Er moet een deur van een Ces af en een toiletraam erbij.
@Peter,
De Aec is een verhaal apart. Jouw methode is bewerkelijk maar mooi. Ik ga het met de Kleinspoor proberen. Daar zit ook een chassis bij, maar ik denk dat ik ga proberen er een Roco chassis onder te zetten. Gelukkig kan ik het als 4 wagenstel inzetten op de Hofpleinlijn zonder Aec.
Jouw 6 wagenstel, wordt dat mBD, Bec, Aec, Cec, mCd, Cec, mC? Dat wordt dan wel een flinke trein. Het kan nog met op alle motorrijtuigen maar 1 stroomafnemer. Ik heb in elk geval foto's met ook een mCd met slechts een pantograaf.
Ik ben benieuwd.
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Mijn zesje komt er als volgt uit te zien, met op alle motorrijtugen ook slechts één panto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RA002_072.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RA002_072.jpg)
Dus mBD - Bec - Aec - mCv - Cec - mC (evt Cec en mCv om te draaien, dan kan namelijk ook); jij hebt het over een zevenrijtuig stel met twee Cec's...
Het is niet het duidelijkste plaatje, maar ik heb even geen betere (ook Rail 2005). Het gaat om de onderste combinatie (plaatje is klikbaar). De Cec is van een Ces gemaakt, met tussenvoeging + een balkon van een Bec (ik had er toch twee nodig voor de Aec)... Ik hoop er over een paar weken weer bij te kunnen (ik had al begrepen dat Dennis me wil komen helpen met het opzoeken ;) )
groetjes
Peter
-
Ik heb op basis van 2 Bec's en een Ces een nieuwe Aec en Cec gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanbouw_Aec___6_gelijmde_zijwand_in_de_kap.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanbouw_Aec___6_gelijmde_zijwand_in_de_kap.jpg)
De letters op de bakken worden in het artikel - dat ook nog niet af is - verduidelijkt.
groetjes
Peter
Wacht met spanning dit artikel af, want is idd bijna niet mogelijk om nog een Kleinspoor Aec te scoren :(.
mABD ziet er ook goed uit!! (y)
Blijf dit draadje zeker volgen.
Ivo suc6 met (ver)bouwen
Grt,
Marcel
-
Ik hoop er over een paar weken weer bij te kunnen (ik had al begrepen dat Dennis me wil komen helpen met het opzoeken ;) )
groetjes
Peter
Had dat dan gezegt!!!!
Waneer? ;D ;D
Grts
-
Welke draaistellen (en vooral) met welke aspotten zitten er onder het roco model? De oorspronguitvoering moet natuurlijk glijlagers hebben. Ik vermoed (omdat Roco niet zelf de vroege versies heeft uitgebracht) dat er rollagers onder zitten?
-
Het zou natuurlijk heel erg mooi zijn als Edwin Langeveld ("Kleinspoor") begin volgend jaar in Nürnberg met een Aec zou komen... Scheelt voor een heleboel mensen een heleboel snijden en plakken ;D
Misschien zou een email bombardement helpen? (Geintje)
-
Schei jij eens even uit ;D Heb ik me daarvoor het leplazerus zitten snijden en plakken...
-
nog zuigeriger zou het zijn als roco er gewoon mee kwam...
-
Hoi allemaal,
Ik heb de Aec van Kleinspoor maar heel erg kapot ben ik er niet van ::). Is nog dat oude gele kunststof. Ik denk eigenlijk niet dat Roco er ooit mee komt daar alle A's verbouwd zijn.
Groet, Erik.
-
Het zou natuurlijk heel erg mooi zijn als Edwin Langeveld ("Kleinspoor") begin volgend jaar in Nürnberg met een Aec zou komen... Scheelt voor een heleboel mensen een heleboel snijden en plakken ;D
Misschien zou een email bombardement helpen? (Geintje)
Ik loop hem al een tijdje de kop gek te zeuren voor een herproduktie van de Aec en de ABecm. Hij wil het wel, maar moet eerst de mallen "upgraden".
En omdat hij een éénmansbedrijf is, is het natuurlijk een kwestie van wachten totdat dit project aan de beurt is.
Misschien dat als iedereen die belangstelling heeft het aan hem laat weten, dit project hoger op de prioriteitenlijst komt?
Grtz,
Ton
-
Welke draaistellen (en vooral) met welke aspotten zitten er onder het roco model? De oorspronguitvoering moet natuurlijk glijlagers hebben. Ik vermoed (omdat Roco niet zelf de vroege versies heeft uitgebracht) dat er rollagers onder zitten?
Ewout,
Voor zover ik weet zitten onder alle Roco blokkendozen juist glijlagers. Dus helemaal conform de uitvoering van de jaren `20. Dus de draaisteltypen L en M. Het draaisteltype V (geen zwanenhals) met rollagers zoals in de jaren '30 verscheen wordt als losse scheenplaat geleverd door Kleinspoor. Zwanenhalsdraaistellen met rollagers worden niet geleverd voor zover ik weet. Dat wordt zelf maken bijvoorbeeld onder de motorposten, Jaap en de oude Jules. Het betekent dus ook dat voor de puristen onder ons een aantal Roco modellen zoals geleverd met revisiedatum in de jaren '50 foute lagers hebben, want ze hebben allemaal glijlagers,
@Floris,
Ik zou het juist goed vinden als Roco met een Aec zou komen. Dan hebben ze bijna alle typen geleverd. Nu missen er uit mijn hoofd nog 3 typen.
De Kleinspoor Aec is gebaseerd op de oude Roco blokkendoos. Dus als Kleinspoor een nieuwe maakt, dan een mal zoals Peter die al heeft gemaakt ;D
Overigens heb ik blijkbaar geluk met mijn Aec. Die heb ik besteld via kleinserien.de, een internetsite, die nu niet meer bestaat. Edwin had ik er al langer naar gevraagd met het bekende resultaat. Maar Kleinserien nam mijn bestelling gewoon in behandeling. En een paar maanden later kreeg iki er een in grijs resin in de nieuwe groene doos!
mvg,
Ivo
-
Ik zou het juist goed vinden als Roco met een Aec zou komen. Dan hebben ze bijna alle typen geleverd. Nu missen er uit mijn hoofd nog 3 typen.
Aec, ABecm, mABD, Cesc.
Met een nieuwe (correcte!) mB4D erbij kom ik op vijf typen. ;D
En hoewel ik het niet verwacht, mag Roco ze wat mij betreft allemaal op de markt zetten.
Grtz,
Ton
-
Schei jij eens even uit ;D Heb ik me daarvoor het leplazerus zitten snijden en plakken...
Alles voor de hobby, he... ;D
-
Aec, ABecm, mABD, Cesc.
Met een nieuwe (correcte!) mB4D erbij kom ik op vijf typen.
En dan hebben we nog de motordienstwagens en motorposten... En natuurlijk de BDz (dat zijn ex-mBD's die hun dichte kop hebben verloren aan een mDW of mP)... oftewel, nog genoeg te wensen!
Alles voor de hobby, he... ;D
Nou.... alles? ;D Maar ja... met de Cec zijn ze me ook al voorgeweest! Goed voorbeeld doet goed volgen, dat hebben we nu maar weer met de nieuwe Roco 1000 gezien, die keurig is gemaakt zoals de auteur het in RH beschreven heeft (ik heb 'm trouwens zelf ook naar dat artikel gemaakt, dan als 1002)... maar goed, we dwalen af... Ik stem tegen de Aec van Kleinspoor, waar is de poll ;D ;D ;D ;D geintje.... (alhoewel...)
-
(y) (y) (y)
Prettige kerstdagen Peter!! ;)
-
Boek gezocht, gevonden, betaald en net binnen gekregen. (y) ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boek_3.jpg)Groter (https://images.beneluxspoor.net/bnls/boek_3.jpg)
Maar eens even in deze materie gaan inlezen.
-
Nou.... alles? ;D Maar ja... met de Cec zijn ze me ook al voorgeweest!
Mij ook ja, heb je keurig een Cec en een mC gemaakt (OK, de onderzijde klopte nog niet) voor aan je mB4D-Ces en nog eens een Bec bijgekocht, komt er ineens een hele sloot modellen uit. Nou ja.
-
Aec, ABecm, mABD, Cesc.
Met een nieuwe (correcte!) mB4D erbij kom ik op vijf typen. ;D
En hoewel ik het niet verwacht, mag Roco ze wat mij betreft allemaal op de markt zetten.
Grtz,
Ton
Ton, help mij eens even: Aec, mABD, mB4D en ABec(m?) kende ik allemaal. De Cesc is voor mij een nieuwe. Is deze zo gebouwd of is dat een verbouwing? Als ik het boek Van Stoom tot Stroom erbij pak, dan zou er zelfs sprake zijn van 14 typen en blijkt een Cesc ineens type 14. Met jouw 5 erbij kom ik maar op 11 (mBD, Aec, Bec, Cec, mC, mCd, mB4D, mABD, Ces, Cesc en ABec) Ik denk dat ik het boek van voor naar achter moet lezen voor het overzicht, want dat vind ik zo snel niet. Ook elektrische treinen in Nederland deel 1 lijkt niet echt volledig.
@Peter,
Motorposten in model zijn natuurlijk ook goed, naast de Kleinspoor modellen, maar ik denk dat Roco daar teveel aan moet verbouwen.
Het verbaast me wel dat Roco niet allang een NSM museumstel heeft uitgebracht van de mBD en Ces. Dat past sinds 1989 op de modelbaan.
mvg,
Ivo
P.S. Gerrit, dat boek heb ik ook pas sinds vorige week in huis. Geeft aardig wat extra informatie
-
Cesc zijn uit Cec verbouwd. Kregen dus een stuurstand, al voor de oorlog geloof ik.
Museumstel zou een puik plan zijn.
Als ik de prijzen van tweedehands blauwe rijtuigen zo eens zie, dan zou een nieuwe serie daarvan ook niet dom zijn.
-
P.S. Gerrit, dat boek heb ik ook pas sinds vorige week in huis. Geeft aardig wat extra informatie
Sssst, zaggies, zit te lezen................ ;D
-
Afgelopen dagen ben ik begonnen met het spuiten van de Bec en Cec:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC240134_Medium.jpg)
Dus eerst het groen en zwart afgeplakt, Alabastine primer, Kleinspoor crème en zandkleur dak. Die laatste kleur blijft discutabel, want hoe heeft dat er nu uitgezien? Peter gebruikt Humbrol 71, wat ik aan de lichte kant vind, ik heb er eerst Revell 35 op gezet, maar dat bleek veel te roze en MK beveelt Tamiya TS46 aan, maar dat laatste is een spuitbus. Ik heb vervolgens Modelmaster Afrika braun gebruikt dat op de dop gelijk is aan TS46. In het echt ziet het er lichter uit dan op de foto
Nu alleen de zwarte rand van het dak nog spuiten en dan kan het beletteren en het monteren van een paar onderdelen beginnen.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Cesc is inderdaad een verbouwing: In 1935 ontstaan uit de Cec8501, -8502, -8506 en -8507, waarbij één balkon werd verlengd cfm. de Ces. E.e.a. staat beschreven op blz. 77 van Van Stoom tot Stroom, met een foto op blz. 78. Ook op blz. 43 van Elektrische treinen in Nederland, deel 1.
Voor wat betreft de typen: De drie ontbrekende typen zijn latere leveringen van de Bec, Cec en mCd, waarbij andere draaistellen werden gebruikt. Ik kom op basis van Van Stoom tot Stroom op de volgende hoofdtypen:
1 = mB5D
2 = Bec met L-draaistel
3 = Aec
4 = Cec met L-draaistel
5 = mC
6 = mABD
7 = Ces
8 = mCd met M-draaistel
9 = mB4D
10 = ABecm
11 = Cec met V-draaistel
12 = mCd met W-draaistel
13 = Bec met V-draaistel
14 = Cesc
En daarna natuurlijk nog alle typen van de verbouwingen in de jaren '50.
Grtz,
Ton
-
Klopt, de Cecs (ofwel Cesc) rijtuigen zijn al voor WO II verbouwd, door toevoeging van een stuurstand aan een gewone Cec. Er waren er vier van; de laatste heeft nog jaren dienst gedaan bij de Hoogovens Excursietrein. Hij zou aanvankelijk dienen als museaal stuurstandrijtuig (immers met wc...), maar hij werd te slecht bevonden. Rijtuig is uiteidelijk na afhalen van onderdelen gesloopt (ik dacht in Goes).
Voor het idee:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dia_52_Blokkendoos_Cecs_76101_bij_WB2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dia_52_Blokkendoos_Cecs_76101_bij_WB2.jpg)
Over het museumstel.. Roco heeft toch een mBD en Ces; daarmee is toch de museumcombinatie te maken ??? OK, de nummers kloppen niet en de ventilatoren op de Ces (want dat is een ex motorwagen)... maar dan toch?
Groetjes
Peter
-
Tsja, Peter,
Het maken van een museumstel door ons is geen probleem. Maar het lijkt me nu juist zo aardig voor Roco om daarmee te komen, omdat de inzet daarvan recent is en er misschien veel meer belangstelling voor is dan het onderwerp van dit draadje.
mvg,
Ivo
-
Ja, en dan meteen Jaap erbij. Dat is dan eens een nieuwe kleurstelling zonder al te veel verbouwing.
-
Tussen de Kerstlunch en het koken van het kerstdiner vond ik nog even tijd voor het spuiten van het zwarte randje langs het dak:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC250139_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC250140_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC250141_Medium.jpg)
Dit is dan in het originele Roco groen en zwart, nog zonder het Boonstoppelgroen. Hier en daar moet er nog een puntje worden bijgewerkt, maar het geheel komt al goed over. Ik zal nog eens uitzoeken welke coupé's niet roken waren. Roco maakt er 2 in de Bec en 3 in de Cec als niet roken. Het opschrift rechtsonder het meest rechter raam moet nog weg. Dat is volgens mij van later datum.
mvg,
Ivo
-
Hallo Ivo,
Dat ziet er super uit!!! Heel fraai...
Goede voortzetting van de kerstdagen,
groetjes
peter
-
Mooi hoor Ivo , Ik weet niet waar jij de tijd vandaan haalt.
Jij spuit zo,n setje sneller dan ik lees ;D
Mooie 2e Kerstdag en voorzichtig met vuurwerk volgende week
-
Ferry naais Ivo!
-
Super hoor! (y)
Groetjes,
Jos
-
Ivo,
Als eerste mijn complimenten.
Erg fraai.
Dan een vraagje,
Heb je de blokkendoos kappen eerst bewerkt voordat je ging spuiten?
Of heb je gewwon over de Roco kleur geprimert?
Grts,
Dennis
-
Ivo,
Je werk ziet er zeer goed uit, ik ben benieuwd naar de hele set.
komt er ook nog een tweede B, mCv en een WL ??
De remwerkopschriften rechts op de wagenbak zijn van 1938, dus kunnen op deze uitvoering vervallen.
De roken / niet roken verhouding is best een zooitje.
Ik heb eens rondgezocht op het utrechts archief, en er zijn veel varianten mogelijk....
(de nummers zijn van het hua)
De mBD kwamen met de eerste twee ramen NR (151667), maar ook komen de laatste drie ramen NR voor (151648)
Van de A zijn de 4 ramen NR (151671).
Van de B zijn het ook 4 ramen NR (151648) andere zijde dan de accukisten
Van de C zijn 6 ramen NR (151648), later geheel roken
De mC is geheel roken (151665 C9002), later 6 ramen NR (151962 C 9002, en ook boek ZHESM C 9018) en weer later (1928) geheel NR (161022)
Dit zijn alleen de foto's van creme/groene blokkendozen, met de geheel groene uitvoeringen en de verbouwingen na de oorlog word deze lijst drie keer zo lang.
Groeten Arjen
-
met de hertebout in de ene hand en in de andere hand de spuit...hoppa..ff tussendoor, als ik dat wil doen, ben ik altijd een uur bezig om de spuit schoon te maken en ander gedonder...zoals net ook weer >:( terwijl een ander met z,n mond vol,ff hop spuiten,en klaar en nog netjes ook zeg :P
netje hoor Ivo...
eric
-
..., ben ik altijd een uur bezig om de spuit schoon te maken en ander gedonder...
ff doorspuiten met thinner en klaar voor volgend gebruik... (y)
-
ff doorspuiten met thinner en klaar voor volgend gebruik... (y)
Idd, en als hij begint te haperen is het tijd voor een grondige schoonmaak beurt.(die 10 min duurt)
Grts
-
Dan een vraagje,
Heb je de blokkendoos kappen eerst bewerkt voordat je ging spuiten?
Of heb je gewwon over de Roco kleur geprimert?
Ergens eerder heb ik dit geloof ik al opgeschreven. Wat ik heb gedaan is als volgt: De originele (maar zo kaal mogelijk gemaakte bak qua onderdelen) afgeplakt voor die delen die groen of zwart moeten blijven. Ik ben ervan uitgegaan dat ik een deel van de klinknagelstrips onder de ramen opnieuw zwart zou moeten spuiten, want over een klinknagelstrip strak afplakken lukt niet makkelijk. Toch heeft de Tamiya tape dit uitstekend gehouden. Vervolgens heb ik het te spuiten gedeelte in de witte Alabastine spuitplamuur gezet onder andere omdat ik ervan uitging dat de crème kleur van Kleinspoor niet in een keer zou dekken op een groene ondergrond. Het groen is volgens mij niet gespoten door Roco, maar is de basiskleur groen van de kunststof bak. Omdat het dak wel grijs gespoten is, loop je enig risico dat de spuitplamuur ruzie krijgt met die laklaag. Ik heb de plamuur zo dun mogelijk gehouden en er ontstonden geen problemen. Daarna heb je een goede basis om verder te gaan. Spuitronde 1 was vervolgens de crème kleur van Kleinspoor en die dekte meteen goed. Ook de binnenkant van de bak meegenomen, want groene binnenwanden kloppen in elk geval niet. In navolging van mijn plan U ben ik van plan alle bakken voor elk raam te gaan voorzien van LED verlichting volgens het principe van Hans Sprinter met SMD LED's op een strip gaatjesprint. Ik zoek dan nog naar goede kortkoppelende stroomvoerende koppelingen, met het liefst 4 aders: 2 * railspanning en 2*schakelspanning voor de verlichting.
Na het crème heb ik de wanden afgeplakt en het tape erboven uit laten steken, zodat ik geen scherpe rand zou krijgen en heb ik het dak gespoten in zandgeel. Vervolgens het dak en de wanden strak afgeplakt met een poging een randje zandgeel over de binnenste rand te laten staan en heb ik de zwarte dakranden gespoten. Het randje zandgeel is belangrijk en moet ook over de dakranden op de koppen, want het daklinnen was eroverheen gespannen, zodat er een waterdicht geheel ontstaat.
Arjen,
Bedankt voor de tips voor NR coupé's met verwijzingen!
@spuitvragen,
Met een Badger 150, die ik bijna 15 jaar heb gebruikt, had ik dit nooit gered en al helemaal niet met Kerstmis ;D ;D ;D Elke spuitbeurt kostte me toen minstens een uur.
Maar sinds ik een Iwatha airbrush heb is het leven nogal veranderd. Een kleur spuiten is nu een kwestie van een kwartiertje. Wat doe ik in dat kwartiertje: latex handschoenen aan, spuitmasker op, doeken bij de hand. Verfbeker (van de Badger 150, past ook onder de Iwatha) uit de bak met thinner vissen en met een doek schoonmaken. Spuit met een snelkoppeling aansluiten op de compressor en de compressor aanzetten. Beetje thinner in de verfbeker en vervolgens onder de spuit hangen en de spuit een beetje doorspuiten, waarbij het er om gaat dat er een zuivere straal uit de spuit komt, zonder haperen en met een constante breedte. Bovendien spuit je zo de laatste restjes stof uit de spuit en het reservoir. Overbodige thinner weer uit het verfreservoir gieten en de spuit met reservoir erop zorgvuldig leegspuiten. Dan verfblik open en goed doorroeren. Een bodempje verf (max 5ml) in een medicijnenbekertje gieten (voor weinig per 100 te koop bij elke apotheker). Thinner erbij en mengen tot de gewenste dikte. De gewenste hoeveelheid overgieten in het verfreservoir, onder de spuit hangen en het model spuiten. Daarna verfreservoir onder de spuit weghalen en leeggooien in het verfblikje, waarna het verfreservoir in een jampotje thinner verdwijnt. Spuit zonder reservoir ergens leegspuiten en dan hang je er een reservoir met schone thinner onder. De thinner net zo lang door de spuit spuiten totdat dat ook weer een zuivere straal oplevert. Daarna met de vinger (en dat lukt dus niet met een Badger, omdat die gaatjes of inkepingen heeft in de voorste spuitmond) de spuit aan de voorkant dichtduwen en weer spuiten met het thinner reservoir er nog onder. Dan spuit je met lucht de spuit droog en je ziet luchtbelletjes in het thinner reservoir. De spuit is dan perfect schoon en gereed voor volgend gebruik. Spuit losmaken van het reservoir en de luchtleiding en wegleggen met de punt naar beneden.
Restje verf uit de mengbeker ook weer terug in het potje, potje dichtmaken en klaar.
Om de 10 spuitbeurten haal ik de naald eruit en zie dan een miniscuul ringetje verf zitten aan de naald ongeveer 1,5 cm vanaf de punt. Even dopen in de thinner en weer schoon.
Bovenstaande procedure kost me niet meer dan een kwartier. Ook meerdere kleuren is nu veel makkelijker. Vroeger had ik nogal vaak last van spetteren, niet goed functionerende en haperende verfspuit, maar tegenwoordig is het een fluitje van een cent.
mvg,
Ivo
-
zie je nou wel... >:( het ligt dus niet aan mij.. ik heb ook een badger 150...grrr op naar de spuitboer...gaat weer geld kosten. ;)
eric
-
Ik moet zeggen dat ik met mijn badger 150 ongeveer hetzelfde werk.
Als je er maar op let dat je tussen de kleuren in heel heel erg goed doorspuit!!!
Ivo,
Jij giet dus je verdunde verf weer terug in de pot met onverdunde verf???
Grts
-
ERG mooi geworden, Ivo; en interessant om te lezen hoe jij te werk gaat bij het spuiten.
Maar dat met al die thinner: hoe bescherm je jezelf daarbij tegen de kankerverwekkende dampen? Ik houd het zelf maar op wasbenzine, en gebruik een mondkapje en een geimproviseerde spuitkast.
-
Ik maak tegenwoordig een klein beetje aan in een doorzichtig filmrolletje. Eerst de ML verdunner met een injectiespuit (zonder naald) want dan issie nog schoon. Daarna de verf opslurpen en erbij doen. De verhouding blijkt in de praktijk niet zo nauw te komen. Spuit in een Hertog ijsbak met thinner gooien, paarkeer opslurpen en weer uitspuiten, en met een wc papiertje de buitenkant afvegen. Schoon. Wegleggen. Filmroldoosje met inhoud steeds overgieten in de H en S spuit. Met het grote cupje vol spuit ik 2 rijtuigen groen. Ik houd niet van zo'n beker onder de spuit.
Spuiten klaar? Met diezelfde injectiespuit slurp ik (schone) thinner op en giet dat in het cupje. Mocht ik nog erg veel verf erin hebben zitten, giet ik dat eerst terug in het filmroldoosje. Dan even doorspuiten tot ie leeg is. Dan weer thinner erin, en dan met een wc papiertje even het cupje schoon vegen van binnen. Restje thinner eruit spuiten en weer met schone thinner erin en helemaal doorspuiten. Meestal issie dan wel schoon. Ligt ook aan de verf die je gebruikt. Als deze lekker oplost, heb je minder problemen.
Ik moet wel snel werken, want het is koud boven... ;D
Over het gebruik van thinner. Ik spuit nu noodgedwongen op de zolder boven de garage. Die is erg groot, dus alles verspreid zich goed. Bovendien spuit ik heel dicht bij het model en met een lage druk voor zo min mogelijk verlies. En ik ben totaal maar een 20 minuutjes bezig ofzo. Dan pas zet ik een raam open of als ik er niet meer hof te komen niet eens. Ik spuit niet met een kapje. Het gekke is, ik ruik de thinner niet als ik spuit. Wel als ik het ijsbakje met thinner open doe... Dom? Misschien. De spuit spuit ik overigens leeg gewoon zo open in de ruimte. Het is gewoon stof als het de grond raakt... Maar er staat ook niks bijzonders ofzo. Dus doe dit nou niet zo in de woonkamer...
Stralen doe ik nu wel in een stofdichte kast en dat is echt een must hoor. Maar met spuiten valt het wel mee.
Mocht de spuit voor het volgende gebruik toch vast zitten omdat er toch nog wat inzat. Geen nood. Thinner erin en even wachten. Lucht geven en voorzichtig de trekker overhalen. Blijft ie vast. Dan achterkant lossen en naald eruit trekken. (Gaat je trekker niet kapot. Naald schoonmaken (thinner op wc papier en naald in draaien) naald terug en 9/10 keer kun je spuiten. Issie echt dicht, dan uit elkaar halen en alles in een bakje thinner leggen. Wel de rubbers eruit en teflon eruit halen. (vergeet de teflon ring niet die de mengkamer afsluit naar achter toe) Good as new. De philotrain blanke lak is op waterbasis en lijkt net houtlijm. Dit moet echt zo snel mogelijk uit je spuit (met water of alcohol) anders krijg je snottebellen in je nozzle en ga die er maar eens uitvissen... Die willen niet oplossen met thinner.
-
Jij giet dus je verdunde verf weer terug in de pot met onverdunde verf???
Ja, inderdaad. Dat geeft een optimaal gebruik van de verf. Ik heb vrijwel altijd teveel verf verdund. Dat is ook beter dan te weinig tijdens een spuitbeurt. En die verdunning die doet geen kwaad. Anders droogt het uiteindelijk toch maar uit. Het laatste beetje verf in een potje hoef ik dus meestal niet meer te verdunnen voor te spuiten ;D
@Jan,
Thinner is inderdaad niet zo fijn, maar het is het enige waar ik goede resultaten mee boek. En ik heb een goed verfmasker, het eerste waarmee ik geen enkel verfluchtje of thinner meer mee ruik. Op dit forum is er wel meer over gesproken en als je het niet dagelijks gebruikt schijnt het nog wel mee te vallen. Het is anders voor beroepsmatige schilders.
mvg,
Ivo
-
Het opschrift rechtsonder het meest rechter raam moet nog weg. Dat is volgens mij van later datum.
De WPC aanduiding lijkt mij anders ook niet correct. Op de meeste plaatjes met creme band (vsts (Van Stoom tot Stroom) en HUA) zie ik alleen de aanduiding "WPC" zonder verdere werkplaats aanduiding. Op een paar plaatjes staat wel een aanduiding, maar die is dan weer (helaas) niet leesbaar. Maar volgens vsts (Van Stoom tot Stroom) vallen alleen de Haarlem-IJmuiden treinen onder Haarlem.
Klopt dit?
-
Tussen de Kerstlunch en het koken van het kerstdiner vond ik nog even tijd voor het spuiten van het zwarte randje langs het dak:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC250139_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC250139_Medium.jpg)
Ivo, wat heb je als bron gebruikt als ik vragen mag om de zwarte rand niet tot aan de regengoot te laten lopen?
-
Ewout,
Ten eerste Roco zelf. Die hebben de zwarte band ook niet laten doorlopen tot aan de dakgoot. De voornaamste bron is dat als je foto's ziet van een houten dak ze het dakleer of geïmpregneerde daklinnen bewust eroverheen laten lopen om zo te voorkomen dat er ergens een lek ontstaat. Feitelijk is het hetzelfde principe als bij het dakdekken van huizen wordt toegepast. Je ziet namelijk altijd een geel randje over de goot heen lopen en een randje over de koppen.
Daar komt vervolgens nog een mysterie bij: Roco heeft 2 randen: de dakgoot en dat is de binnenste en vervolgens nog een rand waarna tussen de zijwand en het dak er een ronding zit die ook nog is afgedekt met verticale klinknagelstrips. Dat heeft dan weer niet elk rijtuig. Op foto's zie ik altijd alleen de dakgoot.
De wpc aanduiding had ik ook al ontdekt als te corrigeren naar Leidschendam of helemaal weglaten.
mvg,
Ivo
-
Als ik kijk naar wat foto's in het hua en vsts (bijv. pag 8, 49 en 50) dan denk ik dat die band breder moet. Vind je niet?
Deze:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC210130_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC210130_Medium.jpg)
Had ik even over het hoofd gezien.
Maar ik zou me niks aantrekken van wat Roco ervan gebakken heeft...
-
Ik zal nog eens goed kijken. Op de foto kun je inderdaad zien wat ik bedoel. Het is niet alleen zo, dat de zwarte rand dus niet tot de goot doorloopt, maar op de overgang van zwart naar grijs zit dus in het model ook nog een echte rand (verhoging), dus geen naad zoals op een Piko Hondekop of Roco TEE Ram ;D. Deze rand zie ik op de oorspronkelijke Blokkendozen in elk geval niet, maar als ik deze weg probeer te halen, ben ik ook de goot kwijt.
mvg,
Ivo
-
Nu ben ik je ff kwijt, maar geen nood, ik heb blokkendozen besteld en heb er misschien beter zicht op als ik ze in m'n knuisjes heb. :)
-
Thinner is inderdaad niet zo fijn, maar het is het enige waar ik goede resultaten mee boek. En ik heb een goed verfmasker, het eerste waarmee ik geen enkel verfluchtje of thinner meer mee ruik. Op dit forum is er wel meer over gesproken en als je het niet dagelijks gebruikt schijnt het nog wel mee te vallen. Het is anders voor beroepsmatige schilders.
Ivo
daarom moeten schilders binnen verplicht met verf op waterbasis werken...en dat vind ik geen straf.
eric
-
@ Ivo en Stig,
Het dak is bedekt met hout, waarop linnen is aangebracht, de dakrand is een geklonken stalen rand, waar het houten dak boven op rust.
Dit is de eerste rand, hierna komt de dakgoot.
Alleen de regengoot was bij de originele bouw niet aanwezig, kijk maar goed op de foto's.
de regengoot bestond uit een zinken hoekprofiel wat een 20 cm boven de overgang van hout naar staal was aangebracht, aan het einde zaten de waterafvoeren.
Dus de rand is mijns inziens wel correct, maar let bij het controleren met de foto's wel op het type rijtuig, bij de bouw van 1931 is de dakopbouw geheel staal.
Groeten Arjen
-
Arjen,
Ik zal nog eens goed kijken. Maar ik denk dat ik dan de regengoot er nog af moet vijlen. Dan zou het geheel weer kloppen. De rand blijft dan zo breed zoals ik deze nu heb gespoten, terwijl ook de suggestie wordt gegeven dat de rand breder moet.
We zoeken door.
mvg,
Ivo
-
Hallo allen,
Interessante discussie over de dakranden... Ik heb het boek 'Elektrische Treinen in NL' (deel 1) er nog maar ees bij gepakt voor de foto's... Op pag 39 staat een grote foto, waarop duidelijk te zien is, dat de crème-groene Blokkendozen slechts 1 rand hadden.
Wat Arjen meldde over het verschil (in randen) bij de houten en salen daken was me nog niet opgevallen. Wel dat er Blokkendozen waren met 1 en 2 randen, maar nu is de reden duidelijk (ik noem voor het gemak die regengoot ook maar even een rand); dank Arjen!
Echter, als ik de daken van de grote voorbeelden vergelijk met die van de Roco rijtuigen, krijg ik de indruk dat de onderste rand wat te laag zit. Ik heb bij mijn IJmondstel de zwarte rand laten doorlopen tot aan de gegoten rand in het dak. Bij de bouw van mijn nieuwe zesje - wat ik momenteel niet voor het grijpen heb - heb ik de zijwanden van de Aec uitgesneden tot aan de onderste meegegoten rand (snijdt makkelijker). Die rand is vervolgens weer geplamuurd. In mijn overtuiging zou het zwart dan van boven de ramen door lopen tot aan de tweede rand (kennelijk de regengoot). Voor mijn gevoel is deze rand dan net zo dik (of breed of hoog) als die van de oude IJmond-Blokkendoos. Maar ik kan het mishebben,, ik heb ze niet naast elkaar staan. De regengoot moet dan aan de uiteinden nog wat verbouwd (gevijld) worden, zodat het een rand wordt en geen uitstekende goot (als dat zo zou zijn).
Mijn voornaamste reden om de bovenste rand aan te houden is, dat ik de zwarte randen van de IJmond Blokkendoos (uit sterk verbouwde oude Roco's) gelijk wil houden aan de nieuwe zesrijtuigcombinatie... ik vind de zwarte band op de nieuwe Roco's wat (te) klein, wellicht heeft Roco 'm niet op de goede plaats gegoten (zou dat kunnen)?
Groets
Peter
-
En dat is wat ik bedoelde! Dank voor de uitleg Peter. (maar wat is nu correct...) :)
-
Goed, ik heb inmiddels de 4 en 2 set blokkendozen hier voor me liggen en kan er nu betere uitspraken over doen.
Ik zie nu pas (kon ik niet zien op de foto's van Ivo) dat de regengoot bestaat uit een liggend gedeelte en een opstaand randje. Een soort liggend hoeklijntje dus. Roco heeft dus hun zwarte band laten lopen bijna tegen het liggende deel van de regengoot aan.
Kijkend naar foto's in vsts valt het me op dat dit soort regengoot niet voorkomt voor 1931. Ze zijn allen simpeler, namelijk een enkel opstaand randje (zo lijkt het). Dit randje ligt bijna tegen de dragers van de houten omlopen rond de stroomafnemers op het dak.
Het lijkt mij in dit licht gemakkelijker om dan maar het hele dak (uitgezonderd de spullen rond 1 stroomafnemer) glad te maken en een nieuw randje aan te brengen. (eigenlijk zoals ook bij het plan U project.) De zwarte band zou dan breder worden dan zoals nu bij Ivo uitgevoerd.
Maar dit is gewoon mijn mening en mogelijke aanpak zoals ik het zou doen.
Benieuwd of anderen hier een gelijke of andere mening over hebben.
Grappig inderdaad dat er gewoon glijlagers in de aspotten zitten. Zo lijkt het een beetje een samenraapsel van Roco. Lijkt, want het is niet gemakkelijk iets universeels te maken uit een grote serie gebouwd in verschillende jaren en door verschillende fabrikanten.
-
Beste Arjen, Peter en Ewout,
Het heeft wat langer geduurd voordat ik reageerde, omdat ik eerst wat resin bonken (citaat stig ;D) wilde afmaken.
Overigens zou naar mijn mening de door Roco uitgebrachte versie van een Blokkendoos begin jaren '50 met glijlagers correct kunnen zijn. Oorspronkelijk hadden ze allemaal glijlagers en in de jaren '30 komen er ook draaistellen types W en V met rollagers. Maar ik herken op foto's uit elektrische treinen deel 1, pag 116 een blauwe Cec met glijlagers (1974) en een groene Bec met glijlagers (1982). Of de rijtuignummers van Roco nog glijlagers hadden kan ik zo snel niet achterhalen. Het valt op dat rollagers al heel normaal waren in de jaren '50, maar niet uitsluitend.
Al een tijdje ben ik aan het kijken naar het dakrandje aan de hand van foto's en de modellen. Deze reactie wordt vast veel te lang voor een forum, maar ik wil jullie even meenemen op mijn ontdekkingstocht. Ik kan helaas niet alles illustreren, want er rust waarschijnlijk copyright op foto's in Van Stoom tot Stroom (vtst) en zeker op die van het Utrechts archief.
Ik denk dat Arjen in zijn laatste bijdrage het bij het rechte eind heeft en dat Roco dat heeft nagemaakt. Of de verhoudingen in het Roco model correct zijn dat weet ik niet, maar er vallen wel een aantal punten op.
Ten eerste heeft Roco op alle modellen de dubbele rand, dwz een echte rand (het dichtst bij de ramen en een dakgoot:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8300166_Medium.jpg)
Dit is een foto van een mC. Let niet op de spiegeling in het zwart. Dit is geen derde rand ;) Roco maakt hier alleen het onderste deel zwart en plaatst de dakgoot volledig in het grijze stuk. De vorm van de goot en het randje is aan de eindkoppen spits en komt bijna gelijk uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8300167_Medium.jpg)
Deze vorm aan beide koppen komt volgens mij goed overeen met de verschillende foto's in vsts.
Als je kijkt naar de kop en waar de rand zou moeten eindigen kijk ik naar vsts pag 46, de kop van de C8509 of het Utrechts archief 151666 met de C 9002 en ik vergelijk dat met een Roco kop:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8300170_Medium.jpg)
Dan is de rand op de Roco eerder nog te breed dan te smal.
Voor de verdere vergelijking maak ik een vergelijking van de breedte van de rand met de foto van Aec 8502 op pagina 45 vsts = Utrechts archief 151671 met de foto van mijn Cec vanuit een enigzins vergelijkbare hoek gefotografeerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8300168_Medium.jpg)
Voor de vergelijking heb ik ook even de ramen erin gezet (Aec ramen zijn breder, maar de hoogte verhoudingen zullen ongeveer kloppen). Mijn conclusie is dat de eerste rand voldoende is voor de breedte van de rand. Extra argument zit nog in het feit dat Roco alleen in het onderste stuk een klinknagelstrip heeft gezet, hier zichtbaar tussen het WC raam en het gewone raam:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8300169_Medium.jpg)
Dit alles bij elkaar betekent dat ik nu de hele dakgoot van alle bakken eraf ga vijlen, want de goot zat er niet op. Dan verlies ik ook de krul bij de koppen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8300171_Medium.jpg)
Dan blijft nog de vraag hoe het nu zit bij de pantograven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8300167_Medium.jpg)
De steunen voor de loopplank om de pantograven heen lopen precies tot aan de dakgoot. Foto op pagina 51 bovenaan vsts laat zien dat de steunen precies tot aan de rand lopen. Maar daar zie je ook meteen het antwoord: Roco maakt de steunen recht, maar ze lopen schuin naar beneden of eigenlijk met een sierlijke boog. Als ik die boog eraan maak, dan loopt het weer keurig tot het randje.
Nog een laatste ontdekking (of voer voor verdere discussie ;D ): de kleur van het randje. Peter en ik hebben deze maar zwart gemaakt, maar Arjen heeft ze groen. Ook MK modelbouw beveelt groen aan voor de omC, die in het verleden als kit is geleverd.
Het antwoord hierop denk ik te vinden op pagina 56 vsts.
Daar staat de mABD 9001 waaruit ik de conclusie trek dat de rand groen moet zijn. Maar..... met een zwarte klinknagelband aan de onderkant. Dat is vooral goed te zien bij de kop en boven de bagagedeuren. Op dezelfde foto (is ook te zien op veel andere foto's kun je zien dat het gele daklinnen over de kop is gespannen en dat er vervolgens een zwart randje onder zit.
Tot zover mijn relaas. Mijn randen worden groen, tot de onderste rand van de Roco modellen. Daar komt op de overgang tussen wand en dak nog een zwarte bies bij. De regengoot ga ik eraf vijlen/schuren en de steunen voor de loopplanken krijgen een andere vorm. Daar gaat het project toch weer langer duren dan ik dacht :(
Verder ben ik nog een heel eind op weg geholpen door Arjen voor de dakinstallatie en wat er onder de bak moet hangen van de mBD en mC. Beide kunnen voor de door mij gewenste inzet in 1926 op de Hofpleinlijn namelijk zowel Westinghouse, Vickers of Heemaf installatie hebben. De mBD 9004 en mC 9004 hadden beide Heemaf en dat is het makkelijkst: de bakuitrusting van Roco is goed. Maar ik denk dat ik toch ook minstens een met een Vickers installatie wil uitrusten.
Later meer :)
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Ik heb met heel erg veel belangstelling je ontdekkingstocht gelezen... je gaat inderdaad niet over één nacht ijs... Het klinkt heel plausibel, ik kan er weinig tegen in brengen.
Ik hoop Blokkendoos-zesje in maart weer onder ogen te krijgen, je bouwverslagen leveren bij mij in elk geval weer veel bouw-zin op!
Wel zonde dat je nu een deel van je werk over 'moet' doen... :'( Succes!
Wordt vervolgd
Peter
-
Ok, goede actie. Ik ga je nauwgezet volgen hoor, dus goed beschrijven aub! ;D
-
Nog een vraag voor de blokkendoosliefhebbers: de eerder door mij aangehaalde foto uit het Utrechts archief nr 151666 laat de doorloopkop zien van de mC 9002. Nu zit daar naast de vouwbalg ook een fluit, net als op het front. Ook zitten er lampen. Nu dacht ik dat er aan deze kant geen stuurstand zit, in elk geval niet een afgesloten stuurstand. Zat er dan toch een vorm van bediening op het eindbalkon van de mC?
mvg,
Ivo
-
@Ivo
Als ik het goed heb dan waren alle motorwagens uitgerust met een hulpstuurstand.
Dit zal met name van belang zijn geweest voor het rangeren met deze wagens neem ik aan.
De Hulpstuurstand van de "jaap" heeft men in eigen beheer uitgebreid om dat deze ook grotere afstanden achteruit moet kunnen afleggen.
grt,
Marcel
-
Als ik "Elektrische treinen in Nederland deel 1" er bij pak, dan lees ik bij de mC het volgende over het eind balkon: Aan de zijkant van de vouwbalg is een kleine hulpstuurstand conform de mBD, welke gebruikt werd om het rijtuig tegen een trein te zetten.
-
Marcel en Martin,
Bedankt, dit moet inderdaad het antwoord zijn. Nu jullie het zeggen, herinner ik me dat ik dat ook al eens gelezen heb. Het is wel apart dat er dan een hulpstuurstand in staat, waar iedereen bij kan, want het is geen afgesloten compartiment.
Bedankt voor de hulp,
Ivo
-
Ach Ivo,
Zo lang je geen stuurstroomsleutel en remkraan ed. hebt, is er niet zoveel aan de hand. Bovendien waren de mensen destijds wat minder "onderzoekend" ingesteld. Overigens zijn deze stuurstanden in latere jaren steeds meer in onbruik geraakt, als ik NJvWJ in vStS goed interpreteer, en zullen de nodige onderdelen wel verdwenen zijn.
Heel leuk draadje overigens, had het tot nu toe gemist. Nog meer werk te doen aan mijn eigen modellen als ik er aan durf te beginnen. Je wordt bedankt.... ;D
grt. Carlo
-
Een hoop uitzoekwerk zeg! Maar wel leuk en interessant.
Nog een laatste ontdekking (of voer voor verdere discussie ): de kleur van het randje. Peter en ik hebben deze maar zwart gemaakt, maar Arjen heeft ze groen. Ook MK modelbouw beveelt groen aan voor de omC, die in het verleden als kit is geleverd.
Het antwoord hierop denk ik te vinden op pagina 56 vsts.
Daar staat de mABD 9001 waaruit ik de conclusie trek dat de rand groen moet zijn. Maar..... met een zwarte klinknagelband aan de onderkant. Dat is vooral goed te zien bij de kop en boven de bagagedeuren. Op dezelfde foto (is ook te zien op veel andere foto's kun je zien dat het gele daklinnen over de kop is gespannen en dat er vervolgens een zwart randje onder zit.
Ik vraag me sterk af of er een zwarte klinknagelband aan de onderzijde zat. Op pagina 8 van vsts is totaal geen kleurverschil te zien tussen de groene rand en de klinknagelband. Op de foto van pagina 56 is de kleur lichter dan de zwarte bies op de kop.
Je noemde al de verschillende stroomafnemers, er werden ook 2 verschillende soorten isolatoren gebruikt. het hangt er dus erg vanaf welke nummers je gaat gebruiken. Nog iets: om de Rocostroomafnemers helemaal te laten kloppen zou je er Roco botsneus 1100 schuitjes op moeten zetten. Ik weet alleen niet of dat ook kan.
Succes verder met het uitzoeken en de ombouw!
Maarten
-
Maarten,
De botsneusschuitjes had ik ook al gezien. En aangezien ik er 3 heb gekocht in de ramsch ;D voor ombouw naar 1117, 1103 en een geel-grijze én ik bij Bernd goede schuitjes heb besteld heb ik straks 3 paar botsneus schuitjes voor een blokkendoos.
Je tips zal ik bekijken. (y)
mvg,
Ivo
-
Allerlei messing lekkers voor op de blokkendoos bakken, klaar voor de primer
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8300172_Medium.jpg)
Verder vanavond maar eens lekker schuren aan de daken.
mvg,
Ivo
-
Wat heb je daar allemaal voor lekkers Ivo?
-
Ik denk dat je dat zelf toch wel kunt zien? Ik heb mijn voorraad messing items over van andere kits geplunderd. En 2 gietboompjes van Weinert
Wat je dus ziet zijn klasseborden, sluitseinijzers, koersborden, in - uit bordjes en een sluitsein.
Nog onvoldoende in - uit bordjes (ik mis er volgens mij 15) en een sluitseinbord te weinig (heb ik wel, maar staat niet op het plaatje).
mvg,
Ivo
-
Ik vraag me sterk af of er een zwarte klinknagelband aan de onderzijde zat. Op pagina 8 van vsts is totaal geen kleurverschil te zien tussen de groene rand en de klinknagelband. Op de foto van pagina 56 is de kleur lichter dan de zwarte bies op de kop.
Maarten, ik ben het helemaal met je eens dat het op zich geen definitieve conclusie is. In elk geval is het zeker niet op elke foto zichtbaar, sterker nog op de meeste niet. Alleen die foto op pagina 56 overtuigt mij dat het wel zo is en er zit ook wel enige logica achter:
In de jaren '20 was het de beginperiode van veel dingen. De NS waren net opgericht en de eerste stalen rijtuigen deden hun intrede en afgezien van de ZHESM waren de blokkendozen de eerste elektrische treinen op het spoor (in elk geval 1500V gelijkstroom). Ik heb het dan niet over trams, want die waren er ook al.
Als je kijkt naar hoe de stoomlokomotieven en de houten rijtuigen werden beschilderd dan is er een enorme eenheid van systeem te ontdekken. Namelijk alle vlakken worden groen geschilderd en alle klinknagelbanden worden zwart gemaakt. Alleen bij stoomlokomotieven wordt dat nog aangevuld met zwarte biezen in een soort kader. Kijk naar de blokkendoos zelf, maar ook naar de ovaalramers en C12c. Allemaal groen met zwarte klinknagelbande. Die klinknagelbanden zijn wel de verbindingen en niet alle plekken waar klinknagels zitten.
Vanuit die redenering is het logisch dat als de dakrand via een klinknagelband verbonden is met het dak, dat die zwart is en het overige plaatwerk in de dakrand groen. En dat denk ik dus te zien op pagina 56 vsts. Dat ik dat op andere foto's niet zie, overtuigt me niet, want ik heb vele foto's van stoomloks en rijtuigen, waar ik ook geen zwarte randen kan herkennen.
Verwarrend is dat Roco hier ook een steekje laat vallen. Aan de zijkanten zijn alle klinknagelstrips op blokkendozen keurig zwart gemaakt, maar op de hoek bij de kop lijken ze dat op de kop te zijn vergeten. Op de aangehaalde kopfoto's is te zien dat ook deze klinknagelband zwart zou moeten zijn.
Dit is mijn redenering. Is het echt zo geweest? We zullen het vast nooit weten, maar het is wel aardig er met zijn allen over te discussieren en net als in he turquoise draadje zullen we elkaar steeds meer kunnen vinden.
mvg,
Ivo
-
@Ivo,
Je bent goed bezig, ik heb je ontdekkingstocht met plezier gelezen.
Ik heb zaterdag de dakranden van roco eens vergeleken met het origineel, en volgens mij klopt het Roco model wel.
roco heeft de regengoot ook aangebracht, deze was in de beginjaren niet aanwezig.
Hij klopt dus voor het uitgebrachte model. Voor de originele uitvoering moet je deze wel verwijderen. Hier de foto's voor het vergelijken
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1080202.jpg)
zijaanzicht Bd 7507
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1080203.jpg)
kopaanzicht Bd 7507
De kleur van de dakrand is volgens mij ook groen gelijk de onderzijde van de zijwand.
Er is echter geen klinknagelband zoals aan de onderzijde, maar gewoon losse klinknagels zonder de stalen strip.
Maar er is wel een 5 cm brede zwarte bies aan de onderzijde van de dakrand.
Dit is op diverse foto's in VSTS goed te zien. zoals al aangehaald, bij de mABD op blz 56 is het het beste zichtbaar, maar het is zelfs nog zichtbaar op de groene mCd op blz 54.
Of de rand van het daklinnen ook zwart is weet ik niet, het zou echter wel kunnen. dit moet ik nog uitzoeken.
(bij de Bd 7507 is de dakrand nog zwart, ik weet nu beter, het zal ook tzt worden aangepast)
De reden van de biezen is niet alleen als sierwerk, maar de hoofdreden is om de hoeken en randen te beschermen tegen beschadigingen. Dit is makelijker met zwart bijgewerkt dan met kleur. Ook zie je de bies op kleurscheidingen, waardoor de dakrand zwart hoort te zijn.
Ik heb net een sik in 1:1 voorzien van biezen, en dan is het heel duidelijk.
Op de koppen is door Roco enkele biezen weggelaten, de staande hoekstijl moet zwart zijn.
ook de haakse profielen naast de vouwbalg en de regenlijst onder het raam zijn zwart.
zie ook de bovenstaande foto.
Roco heeft gekozen voor een type draaistel, was gezien de verschillen in de M en L draaistellen wel begrijpelijk is.
Van de rijtuigen zijn er maar 24 van rollagers voorzien, deze stonden als wisselobjecten door het hele rijtuigenpark.
Door ruilen met afgevoerde meetrijtuigen ed zijn er te Goes bijna alleen rollager L draaistellen, waar in Apeldoorn alleen maar glijlager L draaistellen te zien zijn.
De motorwagens kregen tijdens de oorlog rollagers, dus voor de 50er jaren kloppen deze draaistellen niet. Maar had roco nu voor ons soort klinknageltellers ;) die dit zien een nieuw draaistel moeten bouwen? Dan hadden de overige liefhebbers meer voor het model moeten betalen. En nu hebben wij weer een uitdaging om deze draaistellen aan te passen ;D
Voor de voeten van de stroomafnemers heeft Roco gekeken naar de dakopbouw van de Mat 24 van het spoorwegmuseum, helaas is deze versimpeld. deze klopt voor de versie met dakgoot
De voeten van de dakopbouw van de jaap zijn wel goed, alleen de leidingloop en de ontluchters weer niet (dit is weer van een mDw)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_mC_9002_jaap_dakopbouw.jpg)
Er zijn ook meerdere typen stroomafnemers gebruikt, het type van de roco 1100 is ook met enkele aanpassingen goed te gebruiken.
Veel plezier met de verdere bouw.
Groeten Arjen
-
Arjen,
Bedankt voor alle tips. Ik neem het mee. Inmiddels heb ik van de Bec, Cec en mC de dakgoot eraf geschuurd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090173_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090174_Medium.jpg)
Ik zie dat ik het eindgootje op de mC er nog niet helemaal goed af heb, maar dat komt wel goed. De makkelijkste methode van schuren is om waterproof korrel 1000 op een aluminium hoekprofiel te plakken met dubbelzijdig tape en dan kun je vrij zuiver nat schuren.
De Aec op de eerste foto van Kleinspoor heeft de dakgoot van de eerste generatie Roco blokkendozen meegekregen en de onderste rand niet. Deze goot moet er nog af, en het randje ga ik niet maken, maar ik kan wel de kleurovergang tussen groen en dakgeel op de juiste plek maken.
Ik zal je tip voor de voeten van de stroomafnemers meenemen. Ik moet toch de voeten van de loopplanken aanpassen.
Je ziet in vsts dat er minstens 3 typen zijn: foto's pag. 8, 12, 13, 51 en 53 laten het type zien dat ik ga maken en dat op de mC 9002 Jaap weer is aangebracht. Type op pag 52 en 54 laat zien dat ipv volle wand voeten er ook een stellage versie is gemaakt. Op pagina 89, 99 zie je het type zoals Roco deze heeft gemaakt met dakgoot. De Roco voeten voor de omloop zijn volgens mij gewoon goed, zeker voor de jaren '50.
Om te laten zien wat ik bedoel in model:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090175_Medium.jpg)
Rechts zie je een mBD met nog de dakgoot en de correcte voeten. Links zie je de mC, zonder de dakgoot en de voeten moeten nu worden verlengd tot aan de dakrand, daar waar het zwart begint. Er loopt nog een luchtleiding over het dak op de mC aan de rechterkant, tussen de voeten door. Deze leiding is volgens mij bedoeld voor het omhoog en omlaag zetten van de pantograaf aan de andere kant van de bak, maar die moet er bij de één pantograaf versie nog af.
mvg,
Ivo
-
@Ivo,
Hierbij nog een foto van de hulpstuurstand van de mBD 9107 van het spoorwegmuseum
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_9385.jpg)
De inrichting is geheel kloppend, je kon hier staand de trein bedienen.
Het was eerder bedoeld als rangeerstuurstand dan als echte volwaardige bediening.
Bij de Aec van kleinspoor is het Stalen dak gebruikt van de eerste roco serie.
als je deze echt kloppend wil hebben vul je de dakgoot op met plamuur en maak je de dakronding minder groot. Dan klopt het dak met de nieuwe rijtuigen.
vergelijk maar de kop van de oude en nieuwe roco rijtuigen, dit is het verschil tussen een stalen en een houten dak.
dus als je een mCv uit 1931 wilt bouwen moet je met de oude kap werken, deze klopt dan weer beter :)
De verschillen van stroomafnemervoeten is ook afhankelijk van het daktype, bij de houten daken (blz 8-12-13 enz) zitten de houten klossen, bij de stalen daken (blz 52 en 53 ) zitten gelaste stalen beugels.
je opmerking van de luchtleiding klopt, deze tweede is voor het opzetten van de achterste stroomafnemer, dus bij jouw versie moet deze eraf.
Groeten Arjen
-
Is die Aec überhaupt dan al weer leverbaar bij Kleinspoor?
-
Nee, voor zover ik weet is de Aec niet meer te koop. Ik heb eerder in dit draadje uitgelegd hoe ik er toevallig aan gekomen ben. Maar ik begrijp vandaag van Arjen dat ik er een andere dakvorm in moet gaan plamuren. >:(
Nu maar 10 jaar wachten tot Roco er een gaat maken of de ''methode Wijshake'' volgen ;)
mvg,
Ivo
-
.... en of de ''methode Wijshake'' volgen ;)
mvg,
Ivo
Altijd goed! ;)
Peter
-
De motorwagens kregen tijdens de oorlog rollagers, dus voor de 50er jaren kloppen deze draaistellen niet. Maar had roco nu voor ons soort klinknageltellers ;) die dit zien een nieuw draaistel moeten bouwen? Dan hadden de overige liefhebbers meer voor het model moeten betalen. En nu hebben wij weer een uitdaging om deze draaistellen aan te passen ;D
Daar hebben we de volgende oplossing voor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090177_Medium.jpg)
Bij MK heb ik gevraagd naar afgekeurde resin gietstukken voor draaistelzijkanten van de plan E. En dan heb je één of twee bruikbare rollagerdeksels. Even met een vijl de glijlagers van de Roco draaistellen afvijlen / slijpen en een rollager deksel erop. Zwart spuiten en in de blanke lak en klaar.
Deze zijn bedoeld voor de draaistellen van Jules.
Daarboven ligt een messing gietboompje ook van MK. Deze heb ik al gebruikt om van Roco plan D draaistellen, draaistellen voor de AB 7521 serie te maken. Dan geldt rollagerdeksels eraf vijlen en de glijlagerpotten erop lijmen. Ook nog even de dynamo's eraf halen en enkele luchtketels aanbrengen en klaar. Ik heb nog een Philotrain AB 7521 te maken en daar heb ik nog 8 glijlageraspotten voor liggen.
mvg,
Ivo
-
Is die Aec überhaupt dan al weer leverbaar bij Kleinspoor?
Nee.
Ik heb er vandaag in Houten nog met Edwin over gesproken: Hij heeft de Aec en de ABecm nog in de "wachtrij" staan. Voor herproductie wil hij de mallen herzien om ze "strakker" te maken. Het gaat nog even duren, maar hij heeft mij verzekerd dat ze gaan komen.
Grtz,
Ton
-
Nee.
Ik heb er vandaag in Houten nog met Edwin over gesproken: Hij heeft de Aec en de ABecm nog in de "wachtrij" staan. Voor herproductie wil hij de mallen herzien om ze "strakker" te maken. Het gaat nog even duren, maar hij heeft mij verzekerd dat ze gaan komen.
Grtz,
Ton
Na Neurenberg 201? ;D ;D ;D
-
Hoi Ivo,
Helaas zijn de aspotten van de plan E draaistellen niet te gebruiken voor de M draaistellen.
De plan E aspotten zijn veel te groot
Vergelijk de beide foto's maar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_mat_24_M_draaistel_eext.jpg)
Dit is het M draaistel van de mDw te Eext.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1040123.jpg)
hierbij het N draaistel van de plan E C 6703
Je plan om de T draaistellen te voorzien van R glijlagerpotten kan weer wel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_AB_7521_draaistel_1_1.jpg)
Het word toch uit de hand een rollager aspot bouwen, ik moet er ook nog enkele 8)
Groeten Arjen
-
Na Neurenberg 201? ;D ;D ;D
Hij gaf geen termijn aan en zei ook heel nadrukkelijk dat hij geen termijn wil aangeven.
Ik vat dat positief op: Hij doet geen beloftes waarvan hij niet zeker weet of hij ze kan nakomen. (y)
En dan nog: We hebben vier jaar gewacht op de DE-1 van Artitec en we wachten al heel veel langer op de aangekondigde NS2100 bouwset van Philotrain. Dus een paar jaartjes wacht op een model dat we graag willen hebben, dat zijn we wel gewend. 8)
Grtz,
Ton
-
Helaas zijn de aspotten van de plan E draaistellen niet te gebruiken voor de M draaistellen.
De plan E aspotten zijn veel te groot
Je kan natuurlijk bij Kleinspoor een paar V/W-draaistellen halen en daar de aspotten uit nemen. Die zijn in ieder geval gemaakt voor Mat '24.
Grtz,
Ton
-
@Ton,
De aspotten van de V en W draaistellen zijn wel weer gelijk aan de plan E draaistellen.
Dus deze kun je niet gebruiken.
Vergelijk de aspotten maar van de V draaistellen met de K draaistellen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_mat_24_V_draaistel.jpg)
V draaistel van de Ergocar in de amsterdamse westhaven, deze staan nu onder de Cecr 8553
De aspotten van de foutieve draaistellen die philotrain levert bij de C12c rijtuigen komen het beste overeen.
nu nog iemand vinden die de goede K draaistellen gaat leveren, dan heb ik genoeg aspotten ;)
Groeten Arjen
-
Dat geldt ook voor mij. Ik heb 3 C12c's met foute draaistellen en ook mijn stoomverwarmingswagen had foute draaistellen. Maar daar heb ik al de goede blokkendoosdraaistellen onder gezet. Ik zal eens kijken of de oude goed zijn.
Ondertussen heb ik ook een idee om deze aspotten gewoon zelf te maken. Immers ik heb er maar 8 nodig voor de Jules (en ook voor de ombouw van de Roco jaren '50 motorrijtuigen)
Als je een stukje rond styreen van de juiste diameter in een boortol zet, kun je daar een mooie bolle vorm op vijlen. Vervolgens zet je dat deel in een drieklauw op de freesbank en je boort er 4 0,4mm gaatjes in, waar je een messing draadje in lijmt. Deze 4 draadjes vijl je vervolgens af tot de gewenste hoogte en klaar.
Alleen die drieklauw heb ik nog niet, die bij mijn frees past. Kost wel weer 100 euro. Ach dat zijn 2 1:87 rijtuigen minder tegenover mooi gereedschap voor nog veel meer rijtuigen.
mvg,
Ivo
-
Naar aanleiding van de opmerking van Arjen over het dak van de Aec nog even aan het puzzelen geweest. De Aec van Kleinspoor is gebaseerd op de oude Roco en deze had een stalen dak. Dus de dakronding zou ook anders zijn. Nu weet ik niet zeker of de nieuwe Roco's dan gebaseerd zijn op de houten daken, maar de dubbele dakrand wekt wel die suggestie. Als ik de daken met elkaar vergelijk zie ik geen sterk verschil. Ik wil van een donor Bec, een nieuwe Roco, de ruiten gebruiken en de draaistellen. Kleinspoor levert op zich alle andere onderdelen mee. Maar het zou nog makkelijker zijn als ook het chassis eronder past, dan heb je meteen de kortkoppelingen eraan zitten. Helaas blijkt de nieuwe Roco een fractie (1,5mm) langer dan de Kleinspoor bak:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1100179_Medium.jpg)
Dus dat gaat niet zonder meer.
Ik had ook al gemerkt dat ik de ramen van de Kleinspoor Aec behoorlijk moet uitvijlen om die passend te maken voor de ramen van de nieuwe Bec. Met de koppen naast elkaar zie je dat de nieuwe Roco ook daar grotere ramen heeft:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1100180_Medium.jpg)
De dakronding lijkt voor beide bakken zo goed als gelijk, maar het gaat natuurlijk om het opvullen, zodat er een randje overblijft.
Al vergelijkende krijg ik nog een ander idee, dat mogelijk veel sneller gaat dan alle ramen in de Aec kop pas maken op de nieuwe Roco ramen en dat is om alleen de zijwand tussen de kopdeuren uit de Kleinspoor Aec te zagen en vervolgens in de Roco Bec te zetten. Dan moet ik verder alleen nog het dakluik veranderen in de Roco en de dakgoot eraf vijlen en de Aec is klaar. Dan komt denk ik het geheel in de trein ook beter over.
Voor het vergelijk nog even de bakken op elkaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1100181_Medium.jpg)
mvg,
Ivo
Dus
Als ik de koppen vergelijk
-
@ Ivo,
Je bedoeld zoiets ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1080602.jpg)
Ik zat met hetzelfde dilemma.
Ik heb de wanden gewisseld en het dakdeel met de watertank uitgezaagd en gedraaid
Dit is wel de beste methode om geen verschil te krijgen met de nieuwe Roco set.
Ik heb zelfs de vouwbalgen gewisseld van de nieuwe Cec set om geen verschil te krijgen met de eerdere set. De kleuren wijken namenlijk iets af.
Ps heeft er nog iemand een verlichtingsprint van een roco Ces of mC(v) over.
ik zoek er nog eentje
Groeten Arjen
-
Kijk, dat is dus mijn idee ;D
Ik dacht er niet aan het dakdeel te draaien voor de waterbak, maar dat kan natuurlijk ook nog. Ik wilde voor de stevigheid het dak heel laten.
Misschien heb ik wel een verlichtingsprint over, hoewel niet in eerste instantie, omdat ik geen Ces verbouw. Ik denk dat ik de blokkendoos ga verlichten met een LED strip en stroomvoerende koppelingen tussen de bakken.
mvg,
Ivo
-
Vanavond weer verder met de dakopbouw en wel in het bijzonder de voetjes waar de loopplaten rond de pantograaf op zijn gemonteerd. Zoals eerder gememoreerd zijn er 3 uitvoeringen en de uitvoering op de Roco komt niet volledig overeen met de uitvoering op de oorspronkelijke blokkendoos. Dus een tijdje zitten kijken hoe ik dat zou aanpassen. De bedoeling is dat de voetjes nu met een sierlijke boog bijna tot aan de rand doorlopen.
Ik heb eerst naast de voeten een gaatje geboord. Ik wilde eigenlijk een sleufje frezen, maar daar is helemaal geen ruimte voor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1120182_Medium.jpg)
Nu wilde ik daar een plaatje styreen in lijmen, maar dat wordt veel te klein. Het gaatje vierkant boren lukt ook niet, dus heb ik er uiteindelijk styreen rond 0,88mm in gelijmd met Plastic weld van Plastruct:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1120183_Medium.jpg)
Dit droogt vrij snel, waarna je aan de volgende bewerking kunt beginnen: het afknippen van de stukjes styreen en gelijk vijlen met de bovenkant van de voetjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1120184_Medium.jpg)
Daarna volgt heel voorzichtig met verschillende vijlen (een platte, een ronde en een ovale) de bewerking tot de juiste vorm en dan wordt het ongeveer zo:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1120185_Medium.jpg)
Ik ben nog niet helemaal tevreden, want het rechte stukje onderaan moet nog iets kleiner. Wel lopen de voetjes nu bijna tot aan de rand en dat was de bedoeling.
Met de planken erop ziet het er dan toch weer anders uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1120186_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1120187_Medium.jpg)
En ter vergelijking ernaast een nog onbewerkte mBD, waar dus ook nog de dakgoot op zit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1120189_Medium.jpg)
Zo en nu op naar mijn besluit welke dakinstallatie erop moet en dan kan straks deze bak ook in de primer.
mvg,
Ivo
-
Kijk, dat is stukken beter. Zo ga ik dat ook doen.
-
Dat is optisch een hele verbetering (y)
-
Hoi Ivo,
Slik... dat ziet er goed uit... De moed begint me al bijna in de schoenen te zakken om ook weer te gaan bouwen... Welk een werk... maar wel heel erg fraai!
Bij mijn (oude) IJmondstel zijn die steunen erg laag, daar is het nauwelijks zichtbaar, jouw methode is duidelijk meer conform de werkelijkheid.
Ben benieuwd naar hoe het er uiteindelijk allemaal uit ziet als het op kleur is!
succes
Peter
-
Vanavond heb ik de andere dakkant ook kloppend gemaakt.
Nu komt de puzzel voor de juiste dakinstallatie en alles onder de bak. Zoals al eerder aangehaald zijn er 3 verschillende elektrische installaties aanwezig, Westinghouse, Vickers en Heemaf. Nu schijnt Westinghouse en Heemaf gelijk te zijn. Ik heb geen enkele foto gevonden van een Westinghouse uitrusting op de mBD 9001 of mBD 9002 of op de mC 9001. Nu gaat het naast de elektrische installatie ook nog om de juiste pantografen en isolatoren.
Tot nu toe is mijn meest waarschijnlijke keuze de mBD 9003. Deze had een Vickers installatie en de Roco oplegging van de pantograaf. Moet ik alleen nog aan de slag voor de installatie onder de bak en uitvinden hoe de schakelaar op het dak er echt uitziet, want die wijkt af van de Heemaf schakelaar van Roco
En de mC 9001. Ook die heb ik gevonden met de Roco oplegging van de pantograaf. Deze heeft een Westinghouse installatie. Dan ga ik ervanuit dat ik de installatie onder de bak kan handhaven en alleen de dakopbouw moet maken, maar daar is wel veel van bekend.
Bijzonder is dat ik ook 2 afwijkende dakinstallaties van Vickers heb gevonden: een rechte en een die over het dak loopt. De rechte zie je op de meeste foto's, maar van de andere heb ik een tekening van een mC en die zie je op de foto op blz 39 van EL treinen in NL deel I links staan. Waarschijnlijk is dat dan de mC 9002 of 9003
Het makkelijkst lijkt te kiezen voor de mBD9004 en mC 9004, die beide het meeste lijken op de Roco's, maar ik heb daar geen enkele foto van gevonden.
Beetje langdradig verhaal, maar het is een lastige puzzel. Er zijn behoorlijk wat stukjes, maar het past niet sluitend aan elkaar. Ik schrijf dit ook een beetje om mezelf aan te sporen tot een keuze :)
mvg,
Ivo
-
Ik zou zeggen, kies er een waar geen enkele informatie van te vinden is. Dat geeft je de meeste vrijheid zonder dat je op je vingers getikt kan worden. ;D
Je moet er wel zelf achter kunnen staan natuurlijk. ;)
Ik heb nog niet echt bekeken hoe anders het er onderling uitziet.
-
Ik denk dat ik de blokkendoos ga verlichten met een LED strip en stroomvoerende koppelingen tussen de bakken.
mvg,
Ivo
Ik heb de 23 cm binnenverlichting van Digirails met gele leds gemonteerd. Momenteel in de aanbieding. Ingekort tot 20 cm past dat precies. Van die standaard Roco stroomafnemertjes gebruikt en met gemonteerde elco's rijdt dat zonder veel weerstand en knippervrij. Het leuke is nog dat de lichtkleur niet is te onderscheiden van mijn bakken waarin gloeilampjes zitten. Wel flink gedempt allebei. Lampjes staan in serie en voor de ledstrook heb ik een weerstand van 1500 ohm gezet.
-
De digirails strip is zeker een optie. Die zou ik eerst eens moeten bekijken of deze bruikbaar is, want ik wil 1 LED per raam. Ik ben een heel klein beetje een perfectionist. Met de plan U heb ik de aanwijzingen van Karst gevolgd en dan heb je dus minder LED's. Het effect daarvan is als volgt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB300095.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB300095.jpg)
De achterste is geloof ik van mij en de voorste van Karst. Deze foto is van de Modelspoordagen in Rijswijk in 2008. Je ziet vooral aan de middenbak het effect dat ik bedoel. Waar de LED zit is het goed verlicht, maar de ramen ernaast minder.
En als je toch bezig bent maakt een LED meer of minder niet uit en voor het stroomverbruik hoef je het niet te laten. Tenslotte loopt door lampjes een grotere stroom.
Ik ben alleen nog niet uit de kleur: sunny white of golden white en of het vlakke LED's moeten zijn of LED's met een lensje. Dat laatste geldt overigens geloof ik alleen voor SMD LED's.
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Klasse ombouw (y)
Als je de lichtstrips monteerd, ga je dan ook de lichtsterkte per klasse aanpassen?
Origineel was het 25 Watt in de eerste en tweede, en 20 Watt in de derde klasse.
In '33 werd in de eerste klasse 40 Watt geplaatst, en in '34 werden de waarden 40 Watt voor eerste en tweede en 25 wat voor de derde klasse.
De plaats van de lampen is duidelijk aangegeven op de plattegronden in VSTS, het zijn de cirkels met het kruis erin.
Je gaat zo ver in de details, dan is dit een eitje. ;)
Ps de verlichtingsprint is geregeld, bedankt
Groeten Arjen
-
Eerst een kwartier plaatjes teruggeplaatst, die ik nog kon vinden.
Arjen, ik ga zeker verschillende lichtniveaus toepassen, al weet ik niet hoe sterk dat effect is geweest. Maar ik had ook gelezen dat de 3e klas minder verlicht was.
Gisteravond nog maar wat karweitjes aan het dak uit gevoerd.
Ten eerste moet de vlonder achter de pantograaf verplaatst worden naar rechts. Daarom heb ik in het verlengde sleufjes in het dak gefreesd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1150190_Medium.jpg)
De steunen links moeten nog worden afgevijld, want deze zijn lager. Voor de echte puristen zijn trouwens de vlonders losse planken, waar je doorheen kunt kijken en geen plaatje met groeven erin gemaakt zoals Roco heeft gedaan.
Vervolgens de gaten voor de voeten voor de 1500 V leiding gemaakt op de freestafel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1150191_Medium.jpg)
In het midden van de steunen van de vlonder die ik net heb verlengd komt de 2e voet gemeten vanaf de pantograaf. De leiding komt exact in lijn met de 2 isolatoren waarop de pantograaf rust. Vervolgens boor je met een 2mm boor op afstanden van 9,45mm 8 gaten in het dak. De 9,45mm kun je exact instellen met de kruistafel. Dat lukt nog wel op minder dan 0,01mm nauwkeurig, door een goede schaalverdeling. Daarna nog een gat vlakbij de pantograaf en een gat iets links van het midden van het dak tussen de 3e en 4e voet van achteren.
Dan staat het zo mooi in lijn:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1150192_Medium.jpg)
Dan tussen het 6e en 7e gat van achteren boor je met 0,8mm boor 2 gaatjes haaks op de lijn, om de vonkhoorn van Roco weer te kunnen plaatsen en maak je aan de achterkant 2 gaatjes voor de hoogspanningsschakelaar. Deze wordt overigens nog aangepast, want die is niet 100% correct voor de oorspronkelijke versie. Hoe dat laat ik later nog wel zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1160194_Medium.jpg)
Hier kun je alle geboorde gaatjes zien.
In het dak lijm je vervolgens allerlei styreen stukjes. Hier voor de voeten van de achterst vlonder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1160193_Medium.jpg)
Hoe groter hoe liever ;) , kleiner maken kan altijd nog
En je lijmt styreen staf rond 2mm in de zojuist geboorde gaten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1160196_Medium.jpg)
Tussen de voeten voor de vlonder zijn nog 4 gaatjes dichtgeplamuurd. Is niet echt nodig denk ik, want met de vlonder erop zie je dat niet meer.
De koppen van de voeten moeten nog worden gesneld. Dat doen we na uitharding van de lijm waarschijnlijk weer met de freestafel, dan zijn ze in een keer allemaal even hoog en vlak.
wordt vervolgd,
Ivo
-
Indrukwekkend hoor Ivo! (y)
Groetjes,
Jos
-
Ivo, waarom niet meteen losse plankjes maken voor die omloop? Viel me juist zo op van die foto van Arjan, hoeveel ruimte er tussen de latten zit.
-
Ja, ik blijf bezig zeg ;) Maar ja, je weet het bij mij maar nooit.
Weet jij de kleur van de planken? Ik ga bij de NS in die periode uit van teakhout. Onbehandeld wordt dat grijs en ik twijfel of een laklaag lang houdt in de buitenlucht.
mvg,
Ivo
-
Dit snap ik dus niet. Ik probeerde het plaatje met de plan U's enkele posten hierboven weer erin te krijgen, maar nu lukt het me wel in een citaat en niet in de post hierboven. Dat komt natuurlijk dat ik niet meer in de post kan wijzigen, maar er staat een raar plaatjes nummer in de post, dat ik niet heb gemaakt. Maar zo kan het ook.
Heb het even voor je aangepast Ivo (y)
Gr. Remco.
-
Ha Remco, super, dan mag je ook mijn post 118 vegen ;)
mvg,
Ivo
-
Bij deze :)
Gr. Remco.
-
Weet jij de kleur van de planken? Ik ga bij de NS in die periode uit van teakhout. Onbehandeld wordt dat grijs en ik twijfel of een laklaag lang houdt in de buitenlucht.
Onbehandeld wordt dat grijs, maar hoe lang zijn ze in dienst in jouw geval? ;)
Teakhout lijkt me wel voor de hand liggend. Maar er zijn meer houtsoorten die onbehandeld (juist onbehandeld) heel lang mee kunnen gaan. Ik heb alleen geen idee of dat voor handen kon zijn in die periode. Maar we weten dat teakhout al heel veel voor het interieur gebruikt werd.
Maar wie zegt dat het niet volkomen ingeteerd ander soort hout is.
-
Het zou me niks verbazen als ze daar gewoon eiken voor gebruikt hebben...
-
Aan eiken had ik ook al gedacht. Op zich was teak ook goed voorhanden in die tijd. Ik geloof dat het hele interieur met teakhout is gemaakt.
Volgende stap is het koppensnellen van de voeten voor de isolatoren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1160202_Medium.jpg)
Hier is de frees al een heel eind gevorderd.
Daarna worden gaten 0,8mm geboord midden in de voeten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1160203_Medium.jpg)
Dat ging dus niet overal goed, waardoor er een stuk of 3 helemaal over moeten. Wat gaat er niet goed? ik heb al eerder geschreven dat ik het laagste toerental van mijn frees te hoog vind. Met name voor kunststof is dat het geval, want als je te snel freest of boort, dan smelt het kunststof en gaat lekker als een koek aan je frees of boor zitten met als gevolg een te ruim gat of teveel weggefreesd. Ik heb al een dimmer geprobeerd, maar daarmee deed het niets, dus ik denk dat ik ga proberen de netspanning te regelen. Niet rechstreeks natuurlijk, maar ik heb nog wel ergens wat liggen.
Daarna voor het effect de opbouw maar provisorisch erop gezet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1160205.jpg)
De voet tussen de steunen voor de achterste vlonder moet nog helemaal worden gemaakt, omdat daar eerst 2 gaten dicht moesten.
Close up, ook van 3 mislukte:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1160206_Medium.jpg)
En het staat aardig in een lijn:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1160207_Medium.jpg)
Nu moet er straks over de isolatoren geen rond draadje, maar 2 smalle strips. Ik moet nog nadenken hoe ik dat ga doen, maar ik ga op zoek naar resten messing etsfret, waar soms half ingeetste stukken zitten als verbinding. Dat is dan mooi 0,2mm dik en zou misschien kunnen.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Al eens gedacht aan strookjes fosforbrons van Piet Peetoom? Is veel sterker bestand tegen onbedoeld verbuigen.
'k Weet alleen niet of de hoogte goed overeenkomt.
Gerard
-
Gerard,
Is een idee. Daar had ik nog niet aan gedacht. Ik heb alleen fosforbrons draad voor stroomafnemers van GM&S. Ik wist eigenlijk niet dat daar ook strips van waren. Ik ga daar zeker achteraan.
Inmiddels op de site van Hassler ook messing strips gevonden van 0,2mm dik en 1mm hoog. Die 1mm is eigenlijk nog aan de grote kant, maar veel kleiner zal niet gaan.
Ik heb ook al overwogen om gewoon u profiel te nemen en dan de binnenkant zwart te maken. Dan heb je voor het zicht misschien hetzelfde effect, maar ook dat zal gauw te grof aandoen.
mvg,
Ivo
-
Dat wordt erg mooi!!! 'n Vraagje: volgens mij lag er aan de voet van die isolatoren een koperen strip over het dak. Komt die ook op je model? (of klets ik nu over iets waar ik geen verstand van heb...:-[ )
GG
-
Ivo, zit er een 3fasen motor in die frees van jou? Ik heb anders nog wel een 750W of 1,5kW frequentieregelaar van Siemens liggen.
-
@GG,
Die strip heb ik ook gezien. Er komt in elk geval een lijntje op het dak. Of het echt een strip wordt weet ik niet. Het lastige is dat de strip over elke voet waar een isolator opstaat heen loopt en het zal lastig worden dat er netjes op te krijgen. Het is een aardingsstrip, omdat het een houten dak is. De kleur wordt ook gokken. Als het blank koper was, dan is de strip binnen een paar weken bruin geworden.
@Stig,
Ik moet de gebruiksaanwijzing er eens op naslaan. Het is een Proxxon freesbank en ik heb geen idee ook hoe de motorregeling in elkaar zit. Ik heb volgens mij nog garantie. Normaal heb ik weinig problemen om apparaten open te maken.
Ik heb zelf van een oom zijn zolder nog allerlei elektrisch gereedschap uit een laboratorium mogen meenemen. O.a. een echte 2 straals Tektronix oscilloscoop. Maar er zit ook een soort grote draadgewonden potmeter bij, bedoeld om op 220V aan te sluiten en zo van 0 tot 220 te kunnen regelen. Met maar liefst een maximum stroomsterkte van 2 A. Dat moet voor die Proxxon ruim genoeg zijn. Ik wil dat ding alleen eerst in een kast inbouwen, anders is me dat te link.
mvg,
Ivo
-
@Ivo,
Voor het interieur zijn verschillende materialen gebruikt.
In principe zijn alle eerste en tweede klasse rijtuigen afgewerkt met teakhout,
de derde klasse rijtuigen zijn afgewerkt in eiken.
De wanden en deuren zijn berkentriplex panelen afgezet met sierlatten.
het ijzerwerk was in de eerste en tweede klasse Ral 8004/8012 1:4 en in de derde klasse Ral 8002 geschilderd.
de bagageruimte was grijs ral 9023
In de blokkendozen van 1931 was al het zichtbare lijstwerk van teakhout.
Vraagje, waarom denk je dat de loopplanken een andere kleur moeten hebben als het dak?
in de bestekken is hiervan niets te vinden, de electrische installatie is een afzonderlijk bestek wat ik nog niet heb gevonden, dus daarom de vraag.
Groeten Arjen
-
De kleuren van het dak?
De reden dat ik denk dat er verschillende kleuren zijn is de manier waarop ik me de constructie voorstel. Ik zie dat de latten los gemonteerd zijn op de voeten (vooral te zien op blz 39 foto in E treinen in NL deel 1) Ook de isolatoren zijn los gemonteerd op voeten net als de vonkhoorn en schakelaar. Ik denk dus dat het geïmpregneerde daklinnen de aangehaalde zandkleur had, maar de rest niet. Het daklinnen zit keurig over het houten dak gespannen en ook de voeten lijken allemaal te zijn meegenomen. Het lijkt wel een soort papier maché aktie. De isolatoren zijn volgens mij blank metaal met wit porselein, je ziet de metalen strips op het dak, waarschijnlijk van blank koper en zo denk ik dat ook de latten niet zandkleur waren. Roco maakt ze ook bruin op een grijs stalen dak. Je gaf zelf in een eerdere post ook al aan dat de randen van het waterdeksel op de Aec, Bec en Cec ook van metaal waren en ook de vuldop. Kortom het zou me niet verbazen als het wat kleurrijker is dan je uit zwart wit foto's kunt afleiden.
Maar zeker weten doe ik dit natuurlijk allemaal niet. Het blijft gokken.
mvg,
Ivo
-
Misschien wel kleurrijker bij aflevering, maar na een korte periode had je al overal koperstof en koolstofneerslag, en wat te denken van roetdeeltjes van rokende stoomlocomotieven.
Met andere woorden, de felle kleuren werden na enige tijd allemaal afgezwakt tot diverse grijstinten.
Misschien dat je een scheutje (overheerlijke) wijn in je ambities dient te stoppen. Exact een model omzetten van 1:1 naar 1:87 lijkt mij een utopie, vooral vanwege de schaalfijnheid en modelkleurindruk. Zeker over dat laatste zijn al boekdelen gepubliceerd, ook op BNL.
Gerard
-
Een beetje water bij de wijn is niet erg. Maar eerst eens kijken of ik het model redelijk af kan krijgen.
Vanavond een paar kleine klusjes. Eerst de hoogspanningsschakelaar aangepast:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1180208_Medium.jpg)
Een voetje eraf geknipt. Dat komt op een andere plaats weer terug en een van de isolatoren eraf geknipt. Daar komt een strip te staan, waarin de schakelaar rust, als de motorwagen spanningsloos staat. Achter de schakelaar in lengterichting komt nog een dikker rond voetje, waar een isolator op staat en waar volgens mij de 1500V naar binnen gaat.
Op de kop 2 lange Philotrain sluitseinijzers gezet en getordeerd, zodat de bevestigingsplaat goed staat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1180210_Medium.jpg)
Volgens mij zijn ze te lang, maar de korte Philotrains zijn echt te kort. In lengterichting gezien steken ze weer niet uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1180211_Medium.jpg)
Ze vallen nu ook erg op, omdat ze licht zijn tegen een donkere achtergrond, maar straks worden ze zwart tegen een crème achtergrond.
Ik denk er nog wel even over na.
Dan moeten er nog voeten worden gemaakt onder de vonkhoorn, want deze stond keurig op houten blokken en niet op 2 paaltjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1180209_Medium.jpg)
mvg,
Ivo
-
Ik durf het bijna niet te zeggen, O Grootmeester ;), maar die lantaarnijzers zijn echt te lang. Dan zou ik nog eerder de korte Philo's er op monteren. Het doet m.i. afbreuk aan de algehele (goede) indruk.
Groet, Carlo
-
Prachtige en interessante ombouw! (y) Heerlijk, dat gepriegel met isolatoren e.d.!
Inderdaad zijn de ijzers wel te lang, de korte zijn volgens mij echt niet te kort.
Maarten
-
Hu, beter niet inderdaad. Het werd zo mooi! MK heeft hele mooie kleintjes (zitten bij z'n koppelingssetjes meegeetst). Die hebben weliswaar geen ' hoogte', maar zijn wel subtiel.
Of anders Floris' oplossing van een messing draadje met een klein stukje snoerisolatie aan het eind?
-
Ik vind die van MK te plat... Zijn er geen Duitsers die zoiets hebben?
-
Ter geruststelling. Deze lange sluitseinijzers zitten niet vast. Ik heb nog verschillende opties:
- de korte Philotrain, maar volgens mij zijn die echt tekort.
- verschillende MK opties, sommige wel degelijk met diepte en hier is vrij makkelijk ook nog een gaatje in te boren voor de sluitseinen zelf
- ik heb nog een gietboompje van Philotrain, waar verschillende sluitseinijzers aan zitten
- de Weinert catalogus doorspitten, misschien zit daar ook nog iets bij.
Ik moet sowieso nog 4 stoomfluiten bestellen. Ik dacht die nog wel te hebben, maar dat valt tegen.
mvg,
Ivo
P.S. Voor de aardigheid 8351 of 8354 als stoomfluit van Weinert
-
Vanavond even wat sluitseinijzers opgezocht. De MK sluitseinijzers zijn iets fijner, maar even lang als de Philotrains. Zonder bevestigingsplaat kun je deze natuurlijk zo kort maken als je wilt. Daarnaast heb ik een gietboompje met verschillende sluitseinijzers en die vind ik eigenlijk te grof en hieronder dan een voorbeeld hoe de korte Philotrain eruit ziet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1190214_Medium.jpg)
Deze vind ik te grof voor dit model, maar qua lengte is het eigenlijk zo slecht nog niet.
mvg,
Ivo
-
Zie je wel ;)!
De lantaarnijzers van de Roco 1100 zijn fijner, alleen hebben die een rechte stang. En volgens mij zat er bij de Blokkendoos een boogje in.
Maarten
-
Ik blijf nog wel even zoeken voor het beste resultaat. In elk geval moet er ook een gaatje is, want ik wil aan een kant sluitseinborden kunnen ophangen.
Op zoek naar de juiste dakinstallatie vind ik ook nog een aardig weetje. Zoals al aangehaald zijn er verschillende dakinstallaties welke onderverdeeld zijn naar fabrikant. Daarbinnen zie je ook nog variaties. In Vsts staat ergens dat de Heemaf installatie een in licentie gebouwde Westinghouse installatie was. Dan blijft alleen Vickers nog over. Op zoek naar hun uitvoering van schakelaars stuit ik op de firma Vickers in Manchester, welke voor 1920 British Westinghouse heette.
mvg,
Ivo
-
Nog een klein kastje is er op het dak gemaakt en de voet voor de dakdoorvoer begonnen:
Foto van het model op de belangrijkste leidraad:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1200215_Medium.jpg)
Het gaat om het kastje rechts van het midden
Eerst 2 plakjes styreen op het dak geplakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1200216_Medium.jpg)
Dan de bovenkant van deze plakjes goed horizontaal gemaakt. Dat kan door voorzichtig vijlen, maar ja, die freestafel van mij doet dat in een paar bewegingen meteen goed:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1200217_Medium.jpg)
En dan een iets kleiner plakje styreen erop en vervolgens nog een deksel van messing:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1200219_Medium.jpg)
Vergeet niet om nog een gaatje te boren in het styreen net onder het messing deksel om straks de draad in te lijmen als het geheel is gespoten.
Voor de aardigheid ook even een isolator in de voet ernaast gestoken. Je ziet meteen dat het draadhoudertje bovenop eigenlijk teveel is.
De voet voor de dakdoorvoer bij de schakelaar heb ik gemaakt van 3,5mm rond styreen. Dat ga ik nog taps proberen te krijgen en dan is de dakopbouw bijna af en kan er gespoten gaan worden.
mvg,
Ivo
-
Fantastisch hoor! (y)
Groetjes,
Jos
-
De laatste loodjes ;) op het dak gemaakt, voordat ik de hele aangepaste bak kan gaan spuiten. Ik hoop daar komende week genoeg tijd voor te kunnen vinden.
Wat moest er nog gebeuren:
aangepaste voetjes maken voor de vonkhoorn, aangepaste voeten maken voor de oplegging van de hoogspanningsschakelaar, de hoogspanningsschakelaar aanpassen door een simpele eindstand voor de schakelaar in 0 stand te maken en de voet voor de isolator erachter, waar ik of de bliksemafleider of de doorvoer naar binnen onder vermoed, taps maken.
Dit is nu het totaal dak:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1230221_Medium.jpg)
De voetjes van de vonkhoorn:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1230222_Medium.jpg)
Omdat het allemaal pietepeuter werk is en ik enige stevigheid wilde is het voetje op zich iets dikker dan ik wilde. Dit is uit 1mm styreen plaat, maar erachter wilde ik de ronde pen van het Roco onderdeel voor de bevestiging laten zitten. Ik heb dus een halfronde sleuf achter in dit voetje gevijld. Dat was me met 0,5mm styreen nooit meer gelukt. Misschien vijl ik deze aan de buitenkant nog iets dunner.
Dan de voeten voor de vonkhoorn:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1230223_Medium.jpg)
De linker steekt nog iets te ver uit, maar dat haal ik er nog af.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1230224_Medium.jpg)
Op de vorige en deze foto zie je ook de 0 stand van de schakelaar. Volgens mij wordt in deze stand de hele installatie in de mC aan de massa gelegd en in de andere stand aan de 1500V. Ik heb dit gemaakt van een messing stripje van 0,2mm wat ik als restje had liggen van een messing etsfret van een Philotrain rijtuig. Het geheel vouw je eerst dubbel, daarna vanaf de bovenkant op de gewenste lengte buig je beide uiteinden haaks naar buiten en daarna zet je het op een dun plaatje metaal en buig je de 2 uiteinden weer haaks naar beneden. De pootjes staan nog iets te ver uit elkaar, maar ik vind het wel goed zo. Je ziet ook dat de voeten onder de bevestigingsplaat van de schakelaar niet allebei op de uiteinden staan. Kijk naar de foto op pag 39 Elektrische treinen in Nederland deel 1 en je kunt het zo terugvinden. Rechts ernaast staat ook de nu taps afgwerkte voet. Dat heb ik uiteindelijk gewoon met een vijltje gedaan.
Voor de vergelijking met de aangehaalde foto, mijn interpretatie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1230225_Medium.jpg)
Ik ben zelf heel benieuwd hoe het er in gespoten toestand uit gaat zien.
Voor de liefhebbers: de beugeltjes voor de vlonders naast de pantografen komen ook nog.
mvg,
Ivo
-
WAUW :o.
Ivo, mooi.
Je werkt het goed af ook nog. Dus extra mooi.
Ik kan niet wachten tot het af is, veel succes.
groet,
Martijn
-
Wat een kunstwerk is dit Ivo, complimenten hoor! (y)
Groetjes,
Jos
-
nou ivo...om tot zo,n kunstwerkje te komen heeft het heel wat VOETEN in de aarde.... ;D ;)
eric
-
Eric,
Er is nog zo'n leuk klusje voor voeten of steunen. De Bec van Roco heeft een chassis met een soort stroomlijnkapje. De Bec in deze periode had dat nog niet. Wat geeft dat? Het stroomlijnkapje is er zo af, maar dan komt het pas. Als je de andere chassis ziet dan zie je dat er een driehoekig steuntje op een rechthoekig plaatje zit onder elke verticale rij klinknagels of klinknagelstrip van de bak. Het vierkante plaatje is met 6 klinknagels aan de chassisbalk geklonken. Roco heeft dat mooi nagemaakt op de andere modellen, maar niet op de Bec, dus nu ik nog. Maar misschien laat ik het gewoon zitten. Dan weet iedereen nu dat er iets niet klopt ;D
Overigens van het vele lezen in de boeken krijg je nog allerlei ideeen. De Cesc is goed te maken door een Roco Cec te voorzien van de (3-deurs) kop van de Ces, inclusief het chassisdeel van de Ces eronder. Heb je de langste Blokkendoos die er geweest is, 95,5 cm langer in prototype. Samen met een mBD reed dat in de jaren '30 als 2 wagenstel stoptreindiensten tussen Amsterdam en Rotterdam. Is gewoon groen met dakgoot, dus je hoeft de mBD nauwelijks aan te passen, alleen de klasseborden moeten omlaag en de revisiedatum aangepast.
mvg,
Ivo
-
Overigens van het vele lezen in de boeken krijg je nog allerlei ideeen. De Cesc is goed te maken door een Roco Cec te voorzien van de (3-deurs) kop van de Ces, inclusief het chassisdeel van de Ces eronder. Heb je de langste Blokkendoos die er geweest is, 95,5 cm langer in prototype. Samen met een mBD reed dat in de jaren '30 als 2 wagenstel stoptreindiensten tussen Amsterdam en Rotterdam. Is gewoon groen met dakgoot, dus je hoeft de mBD nauwelijks aan te passen, alleen de klasseborden moeten omlaag en de revisiedatum aangepast.
mvg,
Ivo
Kijk, dat staat idd ook op mijn lijstje om te doen, heb de Cec en Ces er al voor in huis (+ mBD).
Een mABD staat ook hoog genoteerd om nog te doen.
Alleen jammer dat ik door m'n werk niet of nauwelijks aan modelbouwen toe kom (tot nu toe slechts 4 dagen thuis geweest in januari en de resterende tijd in buitenland) :-\
Eerst maar eens de NS 2530, VSM uitvoering (voor stammetje blokkendozen) afronden.
grt,
Marcel
-
Een mABD staat ook hoog genoteerd om nog te doen.
Kijk da's leuk om te zien, ga jij 'm op basis van de nieuwe Roco (mBD) bouwen? Benieuwd hoe dat er uit komt te zien (de mijne is op basis van de oude mB4D).
Succes!
Peter
-
@Peter,
Is idd de bedoeling. Een mBD met als donor een Bec.
Weet dat je er over geschreven hebt in RH okt 2002, met Ces en mC in dec 2002.
Laatste had ik al weer eens opgezocht agv dit draadje, maar die van okt heb ik nog niet terug kunnen vinden :-\
Grt,
Marcel
-
@mpol,
Een 2 wagentrein hoeft geen mABD te hebben. Gewoon met de mBD werd ook gereden. Wel heb ik dan weer een foto van een mABD met Cesc op de Hofpleinlijn.
@Peter,
Klinkt flauw, maar ik heb nooit de oude Roco blokkendozen gehad. En nu de nieuwe er zijn heb ik er ook niet zoveel belangstelling meer voor. Alleen misschien de prijs. Jouw mABD in Railhobby ziet er overigens prima uit, dus wat dat betreft hoeft het niet van een nieuwe Roco.
De mC staat in de primer en dan ziet het er meteen anders uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1240226_Medium.jpg)
Helaas zie je dan ook weer dat je plamuurwerk nog niet af is. Sommige gaatjes onvoldoende gevuld en andere toch nog zichtbaar als klein putje. Maar dat is nu allemaal nog goed te corrigeren. Het wit doorschijnende is niet erg. Primer hoeft qua kleur niet dekkend te zijn, het is vooral een hechtlaag.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1240227_Medium.jpg)
mvg,
Ivo
-
@mpol,
Een 2 wagentrein hoeft geen mABD te hebben. Gewoon met de mBD werd ook gereden. Wel heb ik dan weer een foto van een mABD met Cesc op de Hofpleinlijn.
mvg,
Ivo
Dat is ws zelfde die ik ook bezit, maar wil nog een mABD 'maken' die samen met Ces een IJmondstel vormt en de Cesc gaat dan samen met een mBD.
Als is de mABD + Cesc ook zeer zeker een leuke variant en het overwegen waard ;)
grt,
Marcel
-
Leuk om te horen dat er nog zovelen zijn met Blokkendoos plannen. Ik zie mijn 5-wagenstel al aardig vorm krijgen en eigenlijk kriebelt het een beetje om er meteen ook nog maar een mCd en Cec bij te maken. Zat deze combinatie nu in een van de Roco sets? Ik zal het bij het volgende bezoek aan mijn dealer eens navragen.
mvg,
Ivo
-
Klinkt flauw, maar ik heb nooit de oude Roco blokkendozen gehad. En nu de nieuwe er zijn heb ik er ook niet zoveel belangstelling meer voor. Alleen misschien de prijs. Jouw mABD in Railhobby ziet er overigens prima uit, dus wat dat betreft hoeft het niet van een nieuwe Roco.
Dank je! Ik had die oude Blokkendozen ook 'over' dus ik dacht kom wat zal ik er eens mee gaan doen, toen ik die mABD ging maken. En ik had bovendien nog wat donorstukken. De nieuwe mBD's waren toen net uit (en dus duur); maar ik kon wel goed welke details ik zou overnemen (lose handgrepen, andere isolatoren etc). Zou ik nu moeten beginnen, dan zou ik ook - uiteraard - de mBD en Bec uitkiezen, net als Marcel van plan is.
De keuze van de IJmond-Blokkendoos was ook ingegeven, omdat mijn ouders elkaar in de Blokkendoos op de IJmondlijnen hebben leren kennen (maar dat was wel na WO II hoor....).
V.w.b. die kleine plekjes die nu zichtbaar worden, ik tamponeer er doorgaans wat dikke verf in (voor of na de grondlaag, dat ben ik even kwijt, maar wel op het plamuur). Dan valt het al een stuk minder op. Maar complimenten!
groets
Peter
Groetjes
Peter
-
De Cec zat zeker bij de nieuwe 4-wagen trein plus een m?D. B of C weet ik zo even niet, maar ben er bijna zeker van dat het een mBD is.
grt,
Marcel
-
Leuk om te horen dat er nog zovelen zijn met Blokkendoos plannen. mvg,
Ivo
Plannen zat ;D, blijf het een van de interessantste materieel soorten van de NS vinden, met zeer uitgebreide mogelijkheden in vele tijdperken.
Mocht Makette de Hannibal nog uitbrengen ('Tom' van Hoogovens) dan ben ik ooit nog eens van plan daar ook een setje blokkendozen voor aan te passen (o.a. ook een Cesc nodig, als ik me niet vergis) om zo de excursietrein uit te beelden.
Grt,
Marcel
-
... o.a. ook een Cesc nodig, als ik me niet vergis ...
Marcel
Klopt helemaal! Dat was de laatste van de vier...
Overigens... daar heeft ook wat van in RH gestaan he, dat wist je?
Voor de vitrine van de SIEHO (het Hoogoven-museum zegmaar) hebben Arjen Dijkgraaf en ik ook twee ex-mCv's verbouwd, waaronder het barrijtuig met het koepeltje. Meer dan twee rijtuigen was voor de vitrine niet nodig...
Groet
Peter
-
Klopt helemaal! Dat was de laatste van de vier...
Overigens... daar heeft ook wat van in RH gestaan he, dat wist je?
Voor de vitrine van de SIEHO (het Hoogoven-museum zegmaar) hebben Arjen Dijkgraaf en ik ook twee ex-mCv's verbouwd, waaronder het barrijtuig met het koepeltje. Meer dan twee rijtuigen was voor de vitrine niet nodig...
Groet
Peter
2006 als ik me niet vergis ;D
Bar rijtuig met koepeltje zal ik tzt nog meer info voor moeten zien te vergaren.
Grt,
Marcel
-
Van een barrijtuig weet ik niks, maar misschien kunnen jullie me verder helpen met het volgende:
Als je toch bezig bent met de Blokkendoos, moet ook het interieur op kleur worden gebracht. Dit zijn de interieurs waar het om gaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1250229_Medium.jpg)
Van links naar rechts het mBD, 2 maal Bec, Aec van Kleinspoor, Cec en mC. Roco heeft deze allemaal in een lichte houtkleur gespoten.
Echter als ik de informatie lees en de foto's bekijk had de Aec rode banken, de mBd en Bec groene en de Cec en mC houten banken. Het interieur was uitgevoerd in 2 kleuren hout, licht en donker. Met de foto's erbij gaat dat allemaal wel lukken. Wat ik alleen zo gauw nergens lees is wat er op de vloer lag en wat voor kleur dat had. Misschien wel gewoon midden grijs, maar misschien weet er iemand iets meer?
Ik heb overigens 2 Bec Roco interieurs nodig, want Roco heeft het interieur verdeeld in een deel met gewoon banken en een deel met coupé's. Volgens mij hadden de Bec's eerst alleen banken, dus dit interieur gaat in tweeën en vormt daarna een goed interieur.
mvg,
Ivo
-
@Ivo,
De kleuren voor de banken die je noemt zijn de juiste kleuren.
de vloer was bedekt met bruin linoleum.
de rest van de kleuren stond al eerder:
Voor het interieur zijn verschillende materialen gebruikt.
In principe zijn alle eerste en tweede klasse rijtuigen afgewerkt met teakhout,
de derde klasse rijtuigen zijn afgewerkt in eiken.
De wanden en deuren zijn berkentriplex panelen afgezet met sierlatten.
het ijzerwerk was in de eerste en tweede klasse Ral 8004/8012 1:4 en in de derde klasse Ral 8002 geschilderd. de bagageruimte was grijs ral 9023
hierbij een foto van de Bd 7507 /Bec 8509
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/interieur_b7507_na_restauratie.jpg)
hierbij zijn de wanden boven de banken bekleed met behang, de zijwanden tot aan de hoofdsteunen zijn bekleed met groen leerdoek of groen trijp.
bij de eerste klasse is dit gelijk, en zijn de wanden tot aan de hoofdsteunen bekleed met rood trijp
en ter vergelijk een foto van de Cec 8533 met het lichtere eiken
hier zijn de wanden van eiken latten met berkentriplex panelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_C_8533_interieur.jpg)
De Bec zijn afgeleverd met open compartimenten, rond 1941 zijn de Bec verbouwd tot ABec waarbij het interieur werd aangepast gelijk het roco model.
Groeten Arjen
-
Ha, bedankt,
Bruin gaan de vloeren dus worden. Of ik het zo kleurrijk ga maken als je nu op je foto's laat zien weet ik nog niet. In elk geval de banken in de juiste kleur, de vloer, en waar het lukt ook de 2 kleuren hout. Maar ik begrijp nu dat ik verschillende kleuren hout per klasse moet gaan gebruiken, teak voor 1e en 2e met behang en eiken en berkentriplex voor 3e klas. Dat wordt weer zoeken in mijn voorraad bruin tinten. ;D
Bedankt voor de foto's. Die staan nu in mijn blokkendoos archief.
mvg,
Ivo
-
Het spuitwerk aan de mC, Cec en Bec vordert, maar het is nog niet naar mijn zin. Door elkaar gebruiken van verschillende soorten verf gaat ook niet altijd goed, maar alle foutjes zijn herstelbaar zonder het hele model te strippen.
Inmiddels deze bakken voorzien van crème rond de ramen en de kop, zandgeel dak en de groene dakrand met zwarte bies:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1270232_Medium.jpg)
Voor de sier, maar nog lang niet definitief ook een paar onderdelen op de mC gezet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1270235_Medium.jpg)
Hier zie je lakschade doordat de zwarte lak niet heeft gehouden op de zandgele ondergrond. Overigens zijn beide kleuren van modelmaster, dus dat zou eigenlijk goed moeten gaan. Het is waarschijnlijk veroorzaakt, doordat ik de dakrand niet 2 keer wilde afplakken. Wat is namelijk mijn volgorde: eerst een primer, dan het zandgeel, vervolgens een zwarte rand en daarna dezelfde rand, op de zwarte bies onderaan na, groen spuiten. Nu haal ik tape altijd snel weg na het spuiten, maar ik heb de tape op het dak laten zitten na het zwart spuiten en pas eraf gehaald nadat de bovenkant groen was. Het effect is waarschijnlijk dat de zwarte laag een keurige hechting heeft gekregen over de rand van het tape, waardoor niet de rand scheurde, maar de laklaag met de tape meeging. Weer wat geleerd, dus nog meer afplakken.
Er komt na de opschriften nog een matte laklaag overheen, dus dan zie je de lak niet meer glimmen en ook geen glimmende randjes.
De kop:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280236_Medium.jpg)
Ook weer lichte lakschade in de zwarte bies en de groene rand
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280237_Medium.jpg)
Eerste voetje ook een beetje groen geworden. Je kunt onder aan de kop aan de voorkant overigens zien hoe sterk het Philotrain standgroen overeenkomt met de kleur van de Roco bak. Het glimmende deel is Philotrain over de rode balk en erboven gewoon de Roco kleur.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280238_Medium.jpg)
En de andere kant. Eigenlijk moet ik de voeten aan de zijkanten nog plamuren. Doe ik misschien wel bij de mBD.
Stand van zaken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280240_Medium.jpg)
Nu aan de slag met de ramen, die ook nog crème moeten worden, behalve dan de houten draairaampjes.
Oh ja, ook nog op zoek naar Boonstoppelgroen. Kan ik alle groene vlakken nog eens overdoen ;D
mvg,
Ivo
-
Mooi! (y)
Ziet er best chique uit, die kleurstelling.
Maarten
-
De eerste decennia van de vorige eeuw zaten vol van chique kleurstellingen. Wat te denken van de Rheingold in lila crème en de CIWL in blauw crème en niet te vergeten de ZHESM Hofpleinlijners in groen crème, met de onnavolgbare jugenstil beschildering. Van dat laatste moet ik altijd nog eens een keer transfers maken voor een messing Hofpleinlijner die daarop wacht. Ik neem steeds geen tijd om te leren omgaan met Autocad of een ander tekenpakket.
Naast dit materieel natuurlijk stoomloks in okergeel van de NCS, appelgroen van de SS en zelfs rood bij de HSM en ik leer in het draadje van stig steeds meer over de kleuren van de getrokken coupérijtuigen.
De Blokkendoos kleurstelling is denk ik rechtstreeks afgeleid van de Hofpleinlijn. In diezelfde tijd kwamen ook de omC's en omBC's in bedrijf in eveneens dezelfde kleuren.
Kortom allemaal naar tijdperk II ;)
mvg,
Ivo
-
Ik zou haats overstappen naar Tp II ;).
Ach, door museummaterieel te kopen/bouwen kan ik als Tp IV-verzamelaar ook wat meepikken van eerdere tijdperken. Ben van plan om ooit nog een ZHESM-motorrijtuig te bouwen. Ik doe hem in de kleurstelling zoals deze begin jaren '70. Zit ik niet met die rottige biezen.:
(http://bert11.homeip.net/images/martin.asp?q1=052005z&imgn=1)
Maarten
-
Ik zou haats overstappen naar Tp II ;).
Ach, door museummaterieel te kopen/bouwen kan ik als Tp IV-verzamelaar ook wat meepikken van eerdere tijdperken. Ben van plan om ooit nog een ZHESM-motorrijtuig te bouwen. Ik doe hem in de kleurstelling zoals deze begin jaren '70. Zit ik niet met die rottige biezen.:
(http://bert11.homeip.net/images/martin.asp?q1=052005z&imgn=1)
Bron: http://bert11.homeip.net
Maarten
-
Ik zou haats overstappen naar Tp II ;).
........ Zit ik niet met die rottige biezen.
Kom op zeg! Als die biezen het enige probleem zijn.... :o ::)
Als je dit rijtuig gebouwd hebt, zijn de biezen qua inspanning niet meer het grootste probleem. Misschien qua modelmoeheid, maar dan moet je 'm maar een half jaar in de kast zetten, dan heb je wel weer zin.
-
Zit ik niet met die rottige biezen.:
Maarten
Als ik eindelijk mijn tekeningen afmaak en daar transfers van heb, dan zijn die transfers natuurlijk ook door anderen te gebruiken. Dus als je nu gaat werken aan je Hofpleinlijner, dan heb ik ook wat druk op de ketel. Ik moet toch eens leren tekenen met autocad, kan ik eens een 3200 in messing maken.
Blokkendoos heeft geen moeilijke transfers en de hofpleinlijners hebben ook zonder jugendstil beschildering in 2 kleuren gereden, dus niet alleen als museummaterieel in tp IV.
mvg,
Ivo
-
Voorlopig mag ik vanmezelf en anderen niet aan nieuwe projecten beginnen. Wel heb ik al een jaar of 2 een lichtbeschadigd Blokkendoos motorrijtuig liggen, waarvan de aandrijving + draaistellen gereserveerd zijn voor de Hofpleiner, De kap + onderstel gaan gebruikt worden voor een rijtuig van de ongevallentrein van Ehv.
Ja, ik weet dat de Hofpleiners ook eerder zonder de biezen hebben gereden, dus in die zin is hij dan in 2 tijdperken in te zetten.
Maarten
-
... en de hofpleinlijners hebben ook zonder jugendstil beschildering in 2 kleuren gereden, dus niet alleen als museummaterieel in tp IV.
mvg,
Ivo
kijk, en die zien er dan zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_Hofpeinstel_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_Hofpeinstel_2.jpg)
Modellen gebouwd door Sabromodels uit Oosterhout (collectie Stichting Doorreis)
groetjes
Peter
-
Mooi!, maar waarom zijn die daken bruin? Moet dat geen grijs zijn?
Maarten
-
Sabro???
-
Mooi!, maar waarom zijn die daken bruin? Moet dat geen grijs zijn?
Maarten
Volgens mij niet; ik heb ergens (weet niet meer war) gelezen dat ze echt rood waren. Er waren ook twee drie-assige Dg's (ex HSM Buikes) geschikt gemaakt; volgens mij waren de daken daar ook rood van. Van het Doorreis model idd wel...
Sabro???
Ja Sabro, dat had ik er toch bij gezet...?
Peter
-
Sabro???
Volgens mij een fabrikant uit de jaren '90 die verschillende messing modellen van Nederlands spoorweg- en tramwegmaterieel produceerde. Onder andere deze ZHESM-wagens.
Eelco
-
Volgens mij een fabrikant uit de jaren '90 die verschillende messing modellen van Nederlands spoorweg- en tramwegmaterieel produceerde. Onder andere deze ZHESM-wagens.
Eelco
Ja dat klopt wel, de man achter Sabro was (is) Peter Bielars. Ik dacht dat Sobat die wel kende...
Peter
-
Had er even overheen gelezen. Ja Peter Bielaardt uit het Brabantse heeft schitterende modelletjes gemaakt. Heeft nog samen gewerkt met John Simons en Jos Blatter. Helaas was de tijd toen nog net niet rijp genoeg om de inzet van deze ondernemers(komende uit de hobbysfeer) tot een succes te maken.
Veel met de mannen samengewerkt
SK
-
Jos Blatter had idd Spoorwerkatelier; Peter Bielars (niet Bielaardt of zoiets :P ) had Sabro. De naam 'Sabro' was overigens een samentrekking van de kinderen Sabrine en Robert, ben je weer helemaal bij ;)
-
die ouwe ZHESM-bakken hadden nog een houten dak, op de oude manier bekleed, zelfde als coupérijtuigen en goederenwagens, ofwel zandkleurig of roodbruin. Dat ding in t spoorwegmuseum heeft de moderne bitumendakbedekking maar er klopt wel meer niet aan met de originele ZHESM-uitvoering, zoals de zwanehalsdraaistellen en de 1500 V-installatie, bij de ZHESM hadden ze heel andere stroomafnemers.
-
Het wordt wel heel erg off topic en daar worden we zwaarder voor gestraft geloof ik, maar in 1927 toen de ZHESM Hofpleinlijners waren omgebouwd van 10000V AC naar 1500V DC waren ze nog groen crème en hadden ze dacht ik al gewone stroomafnemers en niet meer die rare dingen. Dus een korte periode groen crème, met rood dak en gewone stroomafnemers kan volgens mij wel. Of er toen al zwanenhalsdraaistellen onder waren gezet of de pruisische er nog onder zaten weet ik eerlijk gezegd niet zo snel.
De uitvoering van het NSM klopt op verschillende punten niet, maar dat weten de meesten wel denk ik. Wel heel mooie beschildering en interieur.
mvg,
Ivo
P.S. On-topic: Blokkendozen met rode daken heb ik nog niet gezien, maar zou ook moeten kunnen.
-
Hoi Ivo,
Rode daken heb ik nog nooit op foto tegengekomen, maar wat niet is kan nog komen.
Ik mis op de kop van je blokkendoos nog de lampsteun voor de frontseinlantaarn of sluitbord.
ga je dat nog maken uit een T profiel ?
Ook nog een leuke, achter het linker frontraam nog het dienstbordje plaatsen.
kijk maar op de foto's, dan zie je wel wat ik bedoel ;D
Groeten Arjen
-
Arjen,
Die zit er inderdaad nog niet op. Wat dacht je van deze lampsteunen? Voor de vergelijking heb ik ook een lantaarn erbij gelegd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280247_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280247_Medium.jpg)
klik
Ik zal eens kijken voor het dienstbordje. Is dat het linkerraam gezien in de rijrichting? Dus niet de plek van de stuurstand. Ik wilde wel het zekeringen en schakelaarbord gaan namaken. Dat is doordat dat witte stoppenhouders zijn op een donkerbruin houten paneel en die zijn dus nogal goed zichtbaar door de grote frontruiten. Ook zoek ik nog koersbordopschriften van R'dam Hofplein naar Scheveningen Kurhaus vv.
Verder gisteravond nog mijn voorraad verf doorgezocht, maar ik vond niet direct de combinatie die ik zocht. Ik denk dat het interieur de volgende kleuren gaat krijgen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280245_Medium.jpg)
Links de 2 kleuren hout voor de 3e klas. In het midden de kleur hout voor de 1e en 2e klas en erboven de kleur van het behang. Misschien moet dat wit zijn, maar in die tijd was wit al gauw beige tot lichtgeel. En rechts mijn beste match met het groene trijp. Er ligt nog geen rood bij voor de 1e klas.
Dan nog even het ZHESM materieel. Inderdaad hebben deze gereden tussen 1927 en minstens tot en met 1932 in het groen crème, zonder Jugendstil beschildering, met de nieuwe pantografen en met vanaf 1927 ook zwanenhalsdraaistellen. Dus de uitvoering in het NSM is eigenlijk vooral fout door de Jugenstilbeschildering. Maar wel heel mooi.
Deze wacht daar als NSM uitvoering toch nog op:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280241_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280244_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280242_Medium.jpg)
In deze staat is het model al 10 jaar. Het gaat toch tijd worden om deze eens af te maken.
Overigens ontving ik een tip via E-mail, dat ik tekenen met autocad om eens een 3200 in messing te maken niet hoef te leren ;)
mvg,
Ivo
-
Dat is handig, Ivo, zo'n tip.
Geen AutoCad, dus nu kan je gewoon doorbouwen!
Wij wachten wel weer op de mooie foto's van je.
Gerard
-
Mooi model die BC6!
Maar terug naar de Blokkendoos; waarom hadden die in het begin (net als de ZHESM-rijtuigen) zo'n rode sluiseinlantaarn? Ze hadden toch bovenin 2 elektrische (sluit-)seinen?
Maarten
-
@Ivo,
De lampsteun ziet er goed uit, heerlijk iemand die op de details let
@maarten,
Het is geen sluitseinlantaarn, maar een frontseinlantaarn
De lamp werd gebruikt als derde frontsein om de seinbeelden te kunnen weergeven voor een extra trein. de lamp toonde dan in combinatie met de frontseinen een wit/rood of groene kleur.
voor meer info, het boekje seinen voor treinen, of de draadjes over dit onderwerp
Ook kom je op de steun een rood bord tegen met een witte rand, dit was de staartschijf.
Deze hoorde eigenlijk aan de buffer te hangen en was samen met twee rood/witte hoekborden het sluitsein van de trein.
Voor extra treinen waren er ook nog ronde wit/zwarte en groen/witte borden in combinatie met rood/witte hoekborden
De derde lantaarn werd niet gebruikt als sluitsein, kon bij nacht wel een rode kleur tonen als sluitsein in kombinatie met de hoekborden.
(na 1934 werd groen geel en verviel de staartschijf)
Groeten Arjen
-
Ja, dat soort details doen het ´m! Heb trouwens voor mijn DE 508 soortgelijke lampsteunen gemaakt van styreen.
Arjen, je hebt gelijk. Ik heb nota bene het boekje ´150 jaar seinen voor treinen´ in m´n kast staan!
Maarten
-
;D ik ben dus niet de enigste die vergeet wat er in mijn boekenkast staat. ::)
Arjen
-
Ach, ik word in dit draadje regelmatig geconfronteerd met antwoorden op mijn vragen, die ik zelf ook al eens gelezen heb, maar ja de veelheid aan weetjes wordt soms te veel.
De lampsteunen zijn messing gietwerk en horen bij de Sik en Oersik van Werps.
mvg,
Ivo
-
Met deze foto erbij aan de slag met het interieur voor de mC en Cec.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_C_8533_interieur.jpg)
Op een of andere manier zijn houtkleuren niet echt goed als verf verkrijgbaar. Je moet dan zelf gaan mengen. Dat is op zich geen probleem, maar als je meerdere keren denkt te moeten spuiten wordt het toch lastig.
Ik heb me daarom bij benadering bij de kleuren neergelegd.
De eerste stap is het interieur dat gewoon spuitgiet polystyreen of ABS is (dat ruik je met zagen) goed schoongemaakt met Jif en vervolgens in de primer. Daarna heb ik de vloeren donkerbruin gespoten. De volgende stap is dan het afplakken van de vloer en het geheel in de lichte kleur hout spuiten.
Dan komt de echte kwelling: het afplakken van de lichte houtgedeeltes. Ik ben aan de slag gegaan met Tamiya tape op een snijmat en een scherp mes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2010263_Medium.jpg)
Hier heb ik het tape in rechthoekjes van 2 * 4 mm gesneden. Vervolgens pak je die met het puntje van je mes op en plakt het op de juiste plek boven de banken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2010265_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2010265_Medium.jpg)
klik
Je ziet hier dus de lichte kleur hout met het nog lichtere gele Tamiya tape.
De tussen wanden hebben stroken van 4mm breed gekregen en de kleine rechthoekjes zitten op de banken. Tegelijk kun je dan ook de deuren afplakken.
Nad dit monnikkenwerk spuit je het geheel in de donkere kleur hout (eiken) en dan mag je de tape overal vanaf pulken.
En dan krijg je zoiets te zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2010266_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2010266_Medium.jpg)
klik
Ik zeg zoiets, want dit zijn de stukjes die gelukt zijn. Met de tape zijn hele stukken geverfd interieur weer kaal geworden, want de primerlaag heeft niet erg goed gehouden op de plastic ondergrond. Ik ga kijken of ik het met de kwast kan herstellen en anders moet het hele interieur weer kaal >:(
Het effect vind ik toch wel de moeite waard.
Intussen heb ik allerlei fosforbrons strips besteld bij Bavaria voor verdere verfraaiing van het dak.
mvg,
Ivo
-
Probeer het interieur eerst te stralen voor je primert. Verder maak je er wat moois van. Ik moet eerlijk bekennen dat het mij teveel werk is om die kleurverschillen ook nog eens aan te brengen. Toppie dus! (y)
-
:o :o
Werkelijk prachtig Ivo!
Op de onderste foto is inderdaad goed te zien dat de ramen op de Trawos kap wat groter hadden moeten zijn.
Groetjes,
Jos
-
juweeltje in de maak :o
(y)
grt,
Marcel
-
Probeer het interieur eerst te stralen voor je primert. Verder maak je er wat moois van. Ik moet eerlijk bekennen dat het mij teveel werk is om die kleurverschillen ook nog eens aan te brengen. Toppie dus! (y)
Na een aantal interieuren verder weet ik weer wat het probleem was met het interieur van de mC. Ik heb wel eens te weinig geduld. Ik heb alle interieurs uitgebreid met Jif en een tandenborstel geschrobt en na afspoelen te drogen gelegd. Ik kan me ineens herinneren dat het mC interieur niet best wilde drogen. Ik heb dat toen maar geholpen met de capillaire werking van de randen van keukenpapier, maar ik heb het vermoeden dat het nog vochtig was toen het geheel in de primer is gespoten. Stralen zal zeker ook helpen.
Overigens weet ik nu zeker dat het kunststof van het Bec interieur ABS is. Dat is namelijk doormidden om een goed interieur te krijgen voor een Bec uit 1924.
Dus met toch wat geduld aan de slag met het afplakken en de 2e klas interieur zijn vrijwel klaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2060268.jpg)
Het interieur van de mBD. Dit is van gegoten metaal, want dit is het gewicht in de mBD. Een coupé ontbreekt, want daar zit het vliegwiel en de achterste coupé zit er maar deels in, want daar is de aansluiting op het achterste aangedreven draaistel en tussen de banken loopt vlak boven de vloer de cardanas. Maar ik denk dat dat zo aardig gecamoufleerd is.
Overigens ontbreken in dit interieur de tussendeuren en de eindwanden.
Dan de 3 2e klas interieurs waar aan is gewerkt
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2060271_Medium.jpg)
Scherpstellen wil mijn compact weer niet. Alle macrostanden geprobeerd, maar het is gewoon te weinig licht voor de autofocus. Ik moet nog steeds eens een digitale SLR kopen, waar ik alles weer handmatig kan instellen.
Na zagen is dit de stand met de interieurs:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2060273_Medium.jpg)
Van achter naar voren de mBD, Bec. Aec, Cec en mC. Het Aec interieur is van Kleinspoor en mist de tussenwanden en de deuren en het teakhout moet nog op kleur worden gebracht. Het Cec interieur staat nu alleen in de lichte kleur en het mC interieur zal nog worden aangepast. Je ziet dat de vloer behoorlijk beschadigd is doordat de primer na afplakken loskwam en ook de panelen zijn op verschillende plekken beschadigd.
Dus ik ben nog wel een weekje zoet.
Volgende klus waar ik niet naar uitkijk is om de raamlijsten crème te maken en natuurlijk de beweegbare delen bruin te laten.
Ik weet nog niet of ik het ga afplakken of met een trekpen probeer te doen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2060276_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2060275_Medium.jpg)
Zo en nu nog even het nieuwe verhaal van Lokführer Bas lezen.
mvg,
Ivo
-
Bestaat er geen stift in die kleur ongeveer? Die gasten die van die gepimpte amerikaanse auto's tekenen, die hebben ook altijd zo'n arsenaal aan speciale stiften.
-
Als de kleur het een beetje benaderd is het al gauw goed. En het moet ook dekken over een donkergroen streepje. Ik zal eens zoeken.
mvg,
Ivo
P.S. Ik wordt een beetje zenuwachtig van die hypercats
P.S. 2: Hypercats verwijderd en de Fokke en Sukke look-a-likes zijn weer terug :)
P.S. 3: Nu helemaal geen avatar meer
-
Bestaat er geen stift in die kleur ongeveer? Die gasten die van die gepimpte amerikaanse auto's tekenen, die hebben ook altijd zo'n arsenaal aan speciale stiften.
Nu ben je zelf zichtbaar in je avatar!
Vanavond ipv met een stift de gok gewaagd met een standaard trekpen van Bob Moore, die ik ook altijd gebruik voor de biezen op mijn stoomloks. Dus eerst de pen goed schoonmaken en vervolgens gevuld met Kleinspoor crème. En tot mijn genoegen werkte het prima. Het dekte niet overal met een streep, maar alle raamlijsten zijn inmiddels crème (behalve de houten uitzetraampjes) en het ziet er goed uit.
Foto's komen later wel.
mvg,
Ivo
-
P.S. 2: Hypercats verwijderd en de Fokke en Sukke look-a-likes zijn weer terug :)
Ha, iemand die het wel waardeert. Het bestuur niet jammer genoeg... Ja, thumbs-up ben ik zelf. D'r is nog een stipje bloed te zien, maar dat hoort bij de hobby. Bloed zweet en tranen enzo... Genoeg hierover.
Goed te horen dat het met je trekpen gelukt is. Ik moet zo'n pen nog kopen voor het biezenwerk aan de toekomstige SS/HSM bakken.
-
Hoi Ivo,
Je interieurs zien er gewoon heel goed uit, zelfs de inzetten van de banken meegenomen.
Klasse (y)
De klapraampjes van de blokkendozen zijn uitgevoerd in messing, niet hout.
Ik heb hier naast mij een heel klapraamframe staan, deze is geheel van messing.
niet te tillen dat ding.
Groeten Arjen
-
Arjen,
Messing of hout, in elk geval moet de kleur bruin zijn. Tenzij het messing werd gepoetst. Roco heeft ze bruin gemaakt (althans in de nieuwe serie).
Bij het crème schilderen van de kozijnen viel me op dat Roco verschillende gravures heeft gemaakt in de ramen. In de ene zit er een duidelijke groef tussen de onderste horizontale stijl en de 3 raampjes erboven en in het andere raam weer niet. Je ziet daar uiteindelijk niet zoveel van, maar omdat de verf makkelijk in de groef loopt viel me dat ineens op.
Overigens gaan de inzetten in de banken niet in elk interieur. In het mBD interieur gaat het goed, omdat de banken daar dik genoeg zijn. Het Bec interieur heeft weer hele smalle banken en daar kun je de inzetten wel vergeten.
Zo zijn ook het mC en Cec interieur verschillend gemaakt. Daar zie je de verschillen minder sterk. Als je het echt mooi wilt maken kun je waarschijnlijk het beste alle interieurs zelf maken, maar ik vind het goed genoeg zo.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Wederom bijzonder fraai.
Ikzelf zou niet zo ver gaan met het interieur, maar ik vind het wel mooi om te zien.
Het 3d printen heb ik mij nog niet echt in verdiept, maar zou dat geen optie zijn voor de interieurs?
Een licht korrelig oppervlak maakt voor een interieur niet zoveel uit denk ik.
Grts,
Dennis
-
Dennis,
3D printen kan zeker. Frits Westers heeft daar al mooie voorbeelden van laten zien. Maar dat zou ik alleen doen als er geen interieur in zat. En dat zit er wel, met beperkingen, maar erg veel zie je er niet van. Tot nu toe levert Artitec de mooiste interieurs op de voet gevolgd door LS models (is mijn mening). Ergens in de toekomst zal ik ook 2 mat'35 treinstellen bouwen op basis van messing etswerk. Het gegoten interieur is ook uitstekend, met vervolgens leuningen en bagagerekken weer in geetst messing.
Vanavond maar eens iets in elkaar gezet om te kijken of het wat wordt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2080280_Medium.jpg)
De mC
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2080281_Medium.jpg)
mC, Cec en Bec
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2080283_Medium.jpg)
Nog een keer de mC. De zwarte strip over het midden van de bak moet nog worden bijgewerkt. De bufferbalk krijgt nog 3 luchtslangen. De 2 stuurstroomkoppelingen zitten al onder de bufferbalk. Het valt me op dat bij de blokkendozen nergens een elektriciteitskabel aan de bufferbalken hangen. Alleen de koppeldozen. Lag er dan in elk koprijtuig een losse kabel voor de verbinding?
Je ziet op het linker raam nog een ruitenwisser zitten. Die zat er niet in 1924. Nu wil het toeval dat ik ook een Jules maak en die heeft op beide ramen een ruitenwisser zitten. Dus met wisselen kan ik op deze mC en op de mBD keurig ramen zonder ruitenwisser zetten. Er zat er overigens wel een, maar die zat helemaal links aan de zijkant.
Deze bak heeft keurig de juiste korfbuffers. De Bec heeft die ook, maar de Cec heeft de latere buffers. Nu heb ik verende korfbuffers van Weinert en die zet ik op de 2 koppen met een werkende schroefkoppeling in het midden. Dan hou ik weer 2 sets korfbuffers over en die gaan dan op het Cec chassis.
Nog even de ramen van de Cec:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2080284_Medium.jpg)
en de Bec:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2080285_Medium.jpg)
Er moet nog van alles aan gebeuren, maar het lijkt al aardig op de 1924 versie.
mvg,
Ivo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2080283_Medium.jpg)
Hoi Ivo,
Dat ziet er bijzonder fraai uit! Toch een vraagje, valt die ex-rode band op de kop niet (toch) heel erg op? Op deze foto wel, lijkt het.... maar het kan meevallen als je 'm in werkelijkheid ziet.
Complimenten!
Peter
-
met een laag vernis dr over kon dat weleens een heel eind opgelost zijn...
-
Hardstikke mooi al zo, Ivo.
Het begint bij mij al te kriebelen, maar voorlopig krab ik mezelf nog maar even en laat de Blokkendozen lekker in het groen.
Die aanpassingen in het interieur, da's wel een wereld van verschil! Een lumineus idee om dat aan te pakken.
Gerard
-
@Peter en Floris,
Wat je nu ziet is vooral een verschil in glans en ik denk inderdaad dat dat met de aflaklaag vrijwel volledig verdwenen zal zijn. Anderzijds denk ik nog steeds aan boonstoppelgroen en dan gaat al het groen nog over, waar het nu gewoon het groen is van de Roco bak.
@Gerard,
Voor dat interieur moet je een avond nemen dat je heel veel geduld hebt ;) Ik vind het een soort van zelfkwelling met mes en Tamiya tape, maar het eindresultaat is niet verkeerd. Nu twijfel ik nog of ik enkele van de horizontale vlakjes op de wanden in de 2e klas net boven de banken nog van een stukje zilvertape voorzie als spiegeltje. Die zie je soms wel en soms niet op foto's. Maar nodig is het niet.
Ik heb nog meer zelfkwelling in petto met fosforbronzen strips. Die heb ik besteld in 0,1 bij 0,3mm.
mvg,
Ivo
-
Ik vind het een soort van zelfkwelling met mes en Tamiya tape, maar het eindresultaat is niet verkeerd.
Zelfkwelling is soms nodig om nét dat mooie resultaat te krijgen wat veel voldoening geeft en wat ook wel eens onmogelijk lijkt, maar dan toch lukt ;).
Maarten
-
@Peter en Floris,
Wat je nu ziet is vooral een verschil in glans en ik denk inderdaad dat dat met de aflaklaag vrijwel volledig verdwenen zal zijn. Anderzijds denk ik nog steeds aan boonstoppelgroen en dan gaat al het groen nog over, waar het nu gewoon het groen is van de Roco bak.
Welk kleurtje heb je nu dan over de rode balk gekwast Ivo? Beetje mengen?
edit solly, ik heb het al gezien, Philotrain.
-
Over zelfkwelling gesproken: ook zo'n stukje groen gaat met de luchtkwast. Ik vind dat je ook op kleine details nog ziet of het geverfd is of gespoten. Het duurt dan allemaal wel wat langer. Inmiddels in Rdam een zaak gevonden die boonstoppelgroen heeft (in blikken van 1 liter!). Maar wees gerust, dezelfde kleur willen ze ook mengen voor me in autolak kwaliteit en dan is het maar per halve liter. Moet ik toch overstappen naar spoor 0 of 1 en daar Hofpleinlijners en Blokkendozen voor bouwen om wat met de verf te doen ;D
mvg,
Ivo
Edit voor Peter: leet is weg en gebeurt blijkbaar bij 1337
-
Nou, spoor 0 of 1 hoeft niet, met gewoon in H0 een stammetje Hofpleiners (y) 2 is je blik alweer voor een derde leeg, dus dan nog maar 2 stammetjes te gaan... ;D
Hint hint (komop bouwen! ;D )
-
Hoi Ivo,
De bufferbalk krijgt nog 3 luchtslangen. De 2 stuurstroomkoppelingen zitten al onder de bufferbalk. Het valt me op dat bij de blokkendozen nergens een elektriciteitskabel aan de bufferbalken hangen. Alleen de koppeldozen. Lag er dan in elk koprijtuig een losse kabel voor de verbinding?
De koppelkabels voor de stuurstroom en hoogspanning waren losse kabels die na het kombineren werden aangesloten.
Waarschijnlijk lagen deze op de stations in voorraad, in de rijtuigen is geen beugel aanwezig om deze op te bergen.
Net naast de koppeling bevind zich ook nog de hoogspanningskoppeldoos voor de verwarming
Deze is bij roco niet weergegeven, hij zit de nem koppeling in de weg.
Bij de motorposten waren de koppelkabels in het begin ook nog los, maar later zijn deze met een losse koppeldoos vast op het rijtuig aangebracht.
De stekkers zijn in het echt hetzelfde als de stuurstroomkoppeldozen van de 2200, dus ik heb bij trawos een aantal losse 2200 koppelkabels van roco gekocht voor een in aanbouw zijnde mdw
Groeten Arjen
-
Arjen,
Het was even zoeken, maar nu heb ik toch een foto gevonden van de stuurstroomkoppeldoos. Hij zit in de rijrichting gezien rechts naast de koppeling onder de bufferbalk zoals je zei. Eens kijken of ik ergens een 2200 doos over heb.
Gisteren ook een pot lak laten mengen in Boonstoppel standgroen 4020. Waarschijnlijk heeft iedere goede verfhandelaar deze kleur in de computer staan.
Na 2 uur afplakken en een kwartiertje spuiten komen ze zo uit de spuiterij:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2130286_Medium.jpg)
Hier zie je nog niets aan en kleuren op foto's zeggen niet zoveel, maar in elk geval zie je de rode rand niet meer als andere kleur terug ( ;) Peter):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2130288_Medium.jpg)
Dit groen is een iets warmere en donkerder kleur dan de kleur van Roco en het Philotrain rijtuiggroen.
Dat donkerder verbaasde me eigenlijk, want gisteren met de kleurenwaaier van Boonstoppel in de hand is dit groen 4020 een van de lichtere soorten.
Het zou overigens kunnen dat met de blanke zijdemat of matte laklaag deze kleur weer lichter wordt en dan wordt het verschil weer anders.
Op de Bec ziet het er als volgt uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2130289_Medium.jpg)
Het enige originele qua schilderwerk zijn nu nog de tussendeuren voor de overloop. De rest heeft allemaal al een extra laklaag. De laatste stap wordt nu het herstellen en opzetten van alle zwarte biezen, de bordjes, de kleine onderdelen en de opschriften en het kan in de blanke lak.
Voor de vergelijking 2 foto's van de 1924 Bec en een nog onbehandelde Roco:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2130290_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2130291_Medium.jpg)
De lichtval maakt ontzettend veel uit voor hoe de kleur overkomt. Dit is daglicht zonder flits, maar de hoek waarop het model staat maakt uit voor de kleur. Maar je kunt zo wel de verschillen zien.
Ik ben blij met de tip van Boonstoppelgroen, want ik vind dit beter combineren met het crème en ik denk dat een warme kleur ook past bij de jaren '20.
Op naar het volgende afplakfeest: alle zwarte biezen moeten nog een keer.
mvg,
Ivo
-
He Ivo,
Ik vind het een erg fraaie kleur zo, hoe je 'm ook bekijkt. Ik heb de mijne (drietje) met de groene verf van Edwin Langeveld gespoten (dacht ik), ligt qua kleur niet zo gek veel bij jouw stel vandaan zo op het oog.
Mooi dat de rode bies niet meer terug te vinden is (ook geen dun reliëfrandje?)
Heb je de stelbalk (beplating) bij de Bec bewust laten staan...? Die kwam er toch pas veel later op? Ik heb de mijne weg gehaald.... (nog een maandje of zo, dan heb ik ze weer 'boven water')...
Maar een perfect stel zo!!!
groetjes
Peter
-
(ook geen dun reliëfrandje?)
Sssst...........!
Is overigens goed te vermijden door eerst met een glasvezelpotlood het randje weg te schuren.
Heb je de stelbalk (beplating) bij de Bec bewust laten staan...? Die kwam er toch pas veel later op? Ik heb de mijne weg gehaald.... (nog een maandje of zo, dan heb ik ze weer 'boven water')...
Die kan er altijd nog af als ik een goede methode heb bedacht om de steuntjes onder alle stijlen te maken op het chassis. Het is een scherp driehoekig plaatje haaks geplaatst op een vierkante plaat, die met 6 bouten of klinknagels op het chassis zitten. Roco heeft het mooi gemaakt, maar elk chassis is weer anders en die van Roco ook. Dus er is een Ces, Cec, Bec, mBD en mC chassis en alleen de Bec heeft de stroomlijnkap. Alle andere passen niet onder de Cec, want de stijlen zitten bij elke bak op een andere plek.
mvg,
Ivo
-
Sssst...........!
Is overigens goed te vermijden door eerst met een glasvezelpotlood het randje weg te schuren.
Dat dacht ik ook bij m'n Fleischmann bagagewagens, even de beschrifting eraf schuren. Ik had er niet aan gedacht dat het toch zulke diepe krassen zou achterlaten. Volgende keer maar weer gewoon schuurpapier. Overigens kwamen de beschiftingen er met een haal met een in thinner gedrenkt wc papiertje er in een veeg af... :-[ Dat "ontdekte" ik pas bij de laatste wagen natuurlijk.
Maarre, dat is fraai spuitwerk Ivo!
-
Ivo,
Spuitwerk ziet er top uit (y)
Zal nog wel heel wat bekken duren voordat ik dat haal ;D
Maar ga je de klinknagel banden spuiten, of kwasten?
Grts
-
Ivo,
mooi gedaan vooral het spuitwerk (y)
ik doe het je niet na.
Mvg, Mark
-
Hoi Ivo,
Mooi gedaan, ik doe het je niet na.
Groeten Arjen
-
@Stig,
Met het glasvezelpotlood lukt het prima. Ik heb het rijtuignummers en de klasseborden ermee weg gehaald. Je moet alleen niet hard drukken, dan krijg je groeven. Als het met terpentine ook lukt is dat natuurlijk beter, maar met thinner op de kunststof bak kun je problemen krijgen. Ik heb in elk geval daardoor wel eens een 2200 kap volledig verknoeid.
@Dennis,
1 keer raden
@Mark,
Oefening baart kunst. Ik doe dit nu al bijna 20 jaar en in het begin was het ook bagger. Maar na verloop van tijd krijg je het onder de knie. Ook goed gereedschap helpt. Met een goede compressor en een goede airbrush gaat het toch veel makkelijker dan met een bus perslucht en een Revell spuitje met externe mix.
@Arjen,
Je hebt het al voorgedaan. Ik heb een foto van een Aec van jou (gemaakt door Peter) die toch minstens zo goed is.
mvg,
Ivo
-
@Arjen,
Je hebt het al voorgedaan. Ik heb een foto van een Aec van jou (gemaakt door Peter) die toch minstens zo goed is.
Hoi Ivo,
Dat was de Aec van de andere Arjen... (Arjen Dijkgraaf) :)
Groetjes
Peter
-
Foutje, Sorry Arjen en Arjen ;)
Peter, bedankt voor de correctie.
mvg,
Ivo
-
Ha Ivo,
Ziet er werkelijk geweldig uit. Wat een operatie.
Vraagje: Van welke kleurenwaaier kwam die no. 4020? de NCS?
-
Goeie beslissing om boonstoppelgroen te gebruiken, ziet er zeer fraai uit (y)
Heb ik nou goed begrepen dat iig tot WOII deze kleur werd gebruikt, ook bij de geheel groene wagens?
Zoja, dan zal ik dit ook gaan gebruiken voor Cesc.
Vanaf welk jaar werden de daken eigenlijk grijs?
grt,
Marcel
-
@Jan,
Nummer 4020 is het nieuwe Boonstoppelnummer. Ik weet eerlijk niet meer van welke waaier het kwam. Wel krijg ik de indruk dat de Boonstoppel kleuren vooral worden verkocht om huizen die op de monumentenlijst staan in de goede kleuren te schilderen. Dat wordt nog eens uitzoeken voor de NS / SS / HSM etc. gebouwen. Dikke kans dat daar met wat speurwerk ook Boonstoppelkleuren voor zijn gebruikt. Ik was verbaasd over het enorme aantal kleuren standgroen, die allemaal vooral zijn gebruikt voor kozijnen en luiken.
@Marcel,
Zoals je zegt heb ik het ook begrepen. Maar wel met een knipoog, als je het stuk tekst in De Erfenis over de beschildering leest. Er zullen in realiteit waarschijnlijk veel variaties zijn geweest.
De grijze daken zijn naar mijn weten gekomen vanaf het moment dat de Blokkendozen met stalen daken werden geleverd, dus ergens begin jaren '30. Wanneer de Blokkendozen met houten daken ook grijs werden weet ik niet. Ik weet sowiezo niet of de houten daken altijd hout zijn gebleven of dat die nog eens vervangen zijn door een stalen dak. Het kan ook zijn dat het geïmpregneerde linnen later is vervangen door bitumen en dan werd het vanaf dat moment grijs.
Ik heb nog een andere vraag. Als je zo bezig bent, dan neem je op een bepaald moment alles onder handen. Zo vind ik de onderstellen eigenlijk te plastic achtig en te glimmend. De opschriften zijn op de nummers en de revisieopschriften vrijwel goed. Nu denk ik hier gewoon matlak over te gaan spuiten om te zien of het daarmee opknapt.
Aanvullend zijn de verschillende opstaptreden. Die zijn gewoon zwart kunststof, maar waren die niet van hout met een stalen rand? Dus is het niet beter deze donkergrijs te spuiten met een metalen randje? Iemand ideeën?
mvg,
Ivo
-
De grijze daken zijn naar mijn weten gekomen vanaf het moment dat de Blokkendozen met stalen daken werden geleverd, dus ergens begin jaren '30. Wanneer de Blokkendozen met houten daken ook grijs werden weet ik niet.
Hoi Ivo en Marcel,
Als ik van Stoom naar Stroom van NJvWJ erbij pak, zie ik op pag 49 een (uiteraard) groene ABecm en op pag 52 een dito mB4D, die volgens mij allebei een creme dak hebben. Op diezelfde pag 52 staat ook een Cec met stalen dak (creme) en op pag 54 een mCv. Dus ik denk dat het later is geweest.
Aan de andere kant... op pagina 51 staat een crem/groene mC met een donker dak (foto uit 1928), dus tsja...
Groetjes
Peter
-
@ Ivo,
De treeplanken zijn zwart geschilderd teakhout met een aluminium slijtstrip.
De daken van de rijtuigen uit 1931 waren aluminium van kleur, gelijk de ovalenramenrijtuigen
Deze daken zijn pas in 1939 vanwegen de buren donkergrijs geschilderd.
De houten daken zijn rond midden jaren dertig voorzien van betummen dakbedekking, toen werden deze donker.
Alleen werden de daken niet gereinigd, dus na enkele jaren waren de gele ook grijs.
Daarom is er op het fotomateriaal niet goed te zien welke kleur de daken zijn.
Groeten Arjen
-
Hallo Peter,
Foto's, ook zwart/wit, zeggen niet alles. Kijk maar eens in het 2400-boek naar de foto op blz. 58. De 2402 heeft daar bufferhulzen die donkerder lijken dan de bufferbalk, maar op blz. 60 is het net andersom, terwijl het toch dezelfde loc bij dezelfde proefrit bij Alsthom betreft. Het hangt er van af welke soort zwartfilm en/of filters bij de opname zijn gebruikt. Daarom kun je geen kleur baseren op de door jou genoemde foto's.
Het enige houvast dat ik kan bedenken is dat in 1939 alle daken in opdracht van het Ministerie van Oorlog (!) donkergrijs werden geschilderd, zodat het aluminiumkleurige van b.v. de bolkoppen verdween. Wie weet hadden de blokkendozen met stalen daken voor die tijd ook wel aluminium-kleurige daken, maar het kan zeker ook zo zijn dat ze al donkergrijs waren sinds de bouw van deze 24'ers in 1931/1932. De lichtgekleurde houten daken zullen in ieder geval in 1939 ook wel verdwenen zijn onder een donkergrijze laag.
@Ivo; de houten daken werden naar mijn weten nooit door stalen vervangen. Mits goed beschermd door de bitumenlaag, was daar als het goed is ook geen directe aanleiding voor.
Groet, Carlo
Zie nu dat Arjen me voor is ;D
-
Ik zie het aantal varianten van de Blokkendoos stijgen. Dus nu ook Blokkendozen volledig in Boonstoppelgroen met aluminium daken!
Overigens als je veel naar de foto's kijkt en het een en ander leest, begint het me ook te dagen waarom Roco nog niet het museumstel van het NSM heeft uitgebracht. Klinknageltellers zoals ik hebben daar waarschijnlijk teveel op aan te merken.
Tov het huidige model even een 2 punten:
Rollagers ipv glijlagers
Dakopbouw met liggende leidingen ipv de leidingen op isolatoren
Dus aantrekkelijk voor de zelfbouwer, maar knap lastig voor het aanpassen van een grootserie model.
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,.
Zoals je al schreef,
Overigens als je veel naar de foto's kijkt en het een en ander leest, begint het me ook te dagen waarom Roco nog niet het museumstel van het NSM heeft uitgebracht. Klinknageltellers zoals ik hebben daar waarschijnlijk teveel op aan te merken.
Dus aantrekkelijk voor de zelfbouwer, maar knap lastig voor het aanpassen van een grootserie model.
Vergeet het tussenrijtuig niet, de Cecr 8543.
stalen dak, twee watertanks, V draaistellen, apparatenkasten met schortplaten van een hondekop...
Groeten Arjen
-
Iets dergelijks geldt vermoedelijk voor de grasgroene bakken.
Aan de andere kant ben ik persoonlijk best tevreden met mijn grasgroene en museum look-a-likes. De indruk komt goed over. Dat kan Roco dus ook.
-
Als je maar duidelijk maakt dat het een compromis is, dan is het niet erg. Ik denk dat veel modelspoorders niet eens het verschil weten tussen glijlagers en rollagers, laat staan hoe ze dat zouden moeten zien, maar wel heel blij zijn met een variant die ze zelf niet "kunnen" maken.
-
@Carlo en @Arjen e.a.
Bedankt voor de uitleg over de dakkleuren! Ik heb hier nog een verbouwd 'Alkmaars-viertje' (c.q. Zaanlijner) staan, maar de heeft wel crème daken. Ik heb 'm zo gekocht... maar kennelijk niet juist dus....
Dan nóg een andere vraag, over de rode band op de koppen, die Ivo zo mooi weg gehaald heeft. Ik kom in Electrische Treinen in NL, deel 1 een affiche tegen, waarop de rode band wel op het groen zit (bij een crème/groene variant). Ik kan me dacht ik herinneren dat ook de Jaap op de eerste rit(ten) een rode band OP het groen had. Naar mijn idee, was er helemaal geen rood op de voorkanten te zien; en zijn de bufferbalken ook zwart. Of heb ik dat mis, en behoren de bufferbaken wél rood te zijn...? Ik heb ze op mijn modellen gewoon zwart.
Groets
Peter
-
Peter,
Dat affiche heb ik natuurlijk ook gezien. Het zou zomaar kunnen dat het contrast tussen rood en groen op zwart wit foto's minimaal is. Kijk maar in hetzelfde boek naar de foto's van de mat '35 en mat '36 die allemaal rode banden boven en onder hadden en dat zie je vaak wel, maar lang niet altijd op die foto's. Maar omdat je het wel op deze foto's ziet en nooit op de groen crème blokkendoos en omdat ik het volgens mij ook ergens gelezen heb, ga ik ervanuit dat het nergens rood is. Wat ik gelezen heb is dat ze bij het geheel groene front de bovenste vlakken crème hebben gemaakt en de imitatie bufferbalk hebben aangebracht. Een ander punt waarmee het aannemelijk is te maken is de aanname dat de Hofpleinlijners ook nooit een rode balk hebben gehad.
Zo en nu alle foto's maar weer eens bekijken en speuren naar de mogelijke rode balk of bufferbalk. Net zoiets als de zwarte bies op de groene band van het dak.
Een vergelijkbaar puntje betreft de doorloopkop kant van de mBD en mC. Volgens mij is die helemaal groen met zwarte biezen, maar in museumuitvoering is deze rond de ramen vaak crème geschilderd. Dat heb ik op geen enkele foto uit de jaren '20 nog gezien (ik heb het dus niet over de crème vlakken boven de ramen, die zijn aangebracht nadat de hele bak groen werd gespoten (of geschilderd).
Overigens beschouw ik Jaap als een hele mooie look-a-like, maar dat is op verschillende punten natuurlijk ook niet meer de originele mC 9002.
@Arjen,
Ik zou waarschijnlijk alleen de mBD en Ces bouwen als museumstel. Ik vind de Cecr een logische toevoeging voor het museumstel qua exploitatie, maar het is wel een exotische bak.
Op de meeste foto's die ik ken staat het museumstel ook als tweerijtuigstel.
mvg,
Ivo
-
Aardigheidje
Foto pag 55 VSTS laat duidelijk een rode band zien. Maar dat hoort ook zo, want het is er een van de latere serie, ook pagina 78, 83, 89, 94, 100, 110, 122, 124, 125 ev laten allemaal een rode band zien, maar het zijn ook allemaal helemaal groene Blokkendozen.
Ik hou het denk ik maar zo.
Floris heeft nog ergens uitgelegd over verschillende zwart wit film, waardoor je het op de ene meer zou zien op de andere.
mvg,
Ivo
-
@Ivo en Peter:
In het boek van J.F. Smit over de ZHESM zie je op blz. 146 wel degelijk een crème-groene ZHESM-er mét rode band. Waarschijnlijk kregen de ZHESM-ers dit voor de betere zichtbaarheid, omdat de rest van de kop donkergroen was. De foto is van 1929, uit dezelfde tijd als het (charmante :-*) affiche uit Elektrische Treinen in Nederland. Misschien heeft de rode band bij de ZHESM-ers Heemaf geïnspireerd om op het affiche een rode band te tekenen. Voor de blokkendozen was de rode band niet nodig, want door de crème bovenhelft waren ze ook op de kop gezien goed zichtbaar. Mijn theorie is dat de rode band dan ook pas kwam toen de blokkendozen helemaal groen werden geschilderd en dat het affiche van Heemaf deels fictie was (rood trekt ook de aandacht!).
@Peter; de enige rode bufferbalk die ik heb gevonden op mat.'24 was inderdaad op Jaap, maar dan nog als bruine dienstwagen in Elektrische Treinen in Nederland.
Ivo, kijk eens op blz. 131 van vStS, zeker weten dat die foto met een rood-filter is gemaakt!!
-
@Peter,
Volgens mijn gegevens waren bij de tractievoertuigen de bufferbalken rood geschilderd.
Toen de blokkendozen geheel groen zijn geschilderd, is de bufferbalk zwart geschilderd en boven de bufferbalk een bredere rode balk geschilderd. toen dit niet voldeed zijn ook nog de gele driehoeken aangebracht boven de kopramen.
In theorie zijn de bufferbalken ook aan de achterzijde van de motorwagen rood, deze kan ook voorop rijden.
en nu is DCP FO me voor ;D
Groeten Arjen
-
[plagerig mode on] :P [plagerig mode off] ;D
maar ff serieus: je zou inderdaad verwachten dat de bufferbalken van de motorrijtuigen (en de Cesc's ?) rood waren, net als bij de locs, maar dat is niet goed te zien op oude foto's. Bufferbalk en buffers lijken allemaal dezelfde kleur te hebben. Maar ja, oude foto's hè..
Carlo
-
Hallo Allen,
dank voor de uitleg in de discussie weer, maar we zijn er dus nog niet unaniem uit...?
Als ik Arjen (vdD) mag geloven - en dat doe ik graag ;D - is dit dus een juiste weergave:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok_AD.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blok_AD.jpg)
De beide motorwagens zijn gebouwd door de andere Arjen (D). Deze foto is niet de beste uit de fotoserie trouwens, maar dat terzijde. Ook de mCv heeft rode bufferbalken.
Mijn IJmondstel heeft overigens zwarte...
Groets
Peter
-
@Carlo,
Die foto had ik ook gezien. Een rood filter dus.
Nu nog een Blokkendoos in crème groen vinden die met een rood filter is gefotografeerd. Dan ontstaat er misschien duidelijkheid. Bij mij zijn ze nog zwart.
Met wat afplakken verder bezig met de zwarte striping of biezen:
Midden over de bak, onderaan de bak, tussen de deuren en op de koppen en ook nog een paar verticale strips aan de zijkant van de bak:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2150292_Medium.jpg)
De zwarte strip moest ook nog op de kop onder de dakrand. Maar ik zie nu dat het zwart onvoldoende heeft gedekt, dus dat moet nog over.
Het meest significante verschil ontstaat op de doorloopkoppen, omdat daar aardig wat zwarte biezen en randen zitten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2150295_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2150296_Medium.jpg)
Nu is de vouwbalg het enige ongespoten plastic onderdeel en ik denk die ook maar te gaan spuiten. In elk geval denk ik dat de flens waarmee de vouwbalgen tegen elkaar zitten ook zwart zou moeten zijn. Ik weet eigenlijk niet van wat voor materiaal de balg zelf is gemaakt. Is dat van een zware kwaliteit linnen of is dat van leer gemaakt. Kan ik ook nog eens gaan nadenken over de kleur.
Met flits is het weer een heel ander gezicht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2150297.jpg)
Dan zie je ineens een interieur in de Bec.
mvg,
Ivo
-
Nice! Kleur oogt geweldig! (y)
-
Mooi! (y)
De balg is voor zover ik weet van een zware kwaliteit linnen en ik zou ze in een zelfde kleur spuiten als de balgen nu zijn (wel mat uiteraard). De vouwbalgramen heb ik bij mijn Blokkendoos zwart gemaakt. Volgens mij is dat de meest logische kleur.
Maarten
-
Nu nog een Blokkendoos in crème groen vinden die met een rood filter is gefotografeerd. Dan ontstaat er misschien duidelijkheid. Bij mij zijn ze nog zwart.
Dat wordt moeilijk, Ivo: pas eind jaren 20, begin jaren 30 vond de overgang plaats van orthochromatische film (die NIET gevoelig was voor rood licht) naar panchromatische, die wél voor alle kleuren gevoelig was. Pan-film was veel duurder en zal door amateurs niet veel gebruikt zijn (ik herinner me de camera van mijn ouders uit de jaren 60 nog met zo'n rood vensterje achterop, waaraan je kon zien hoever de film gebruikt was, alleen voor orthofilm dus). Wellicht dat er door professionele NS-fotografen ooit nog crème-groene blokkendozen op pan-film zijn gefotografeerd, maar ik acht die kans klein. Na de oorlog werd de pan-film meer door de betere amateurs gebruikt. De door "amateur" Albers gemaakte foto die ik noemde is daar een duidelijk bewijs van! :)
Helaas zien rood, zwart en donkergroen er op ortho-film vrijwel hetzelfde uit, dus tenzij we een pan-foto tegenkomen van een creme-groene blokkendoos met opvallende streep op het front of een opvallend lichtgekleurde bufferbalk, blijft het gissen.
groet, Carlo
PS voor een leuke vergelijking tussen panfilm en orthofilm zie deze link (ergens halverwege de pagina):
http://www.emday.nl/publicaties/kleurenblind/10_Expres_kleurenblind.html
-
Carlo,
Hele interessante vergelijking. Ik heb trouwens ook nog ergens zo'n camera met rood venster voor rolfilm. Met een mooie uitklapbalg en een Zeiss lens erop. Alles met de hand instellen, maar met een 6 * 9 negatief (of 6 * 6 met een los inlegraam) en vanaf een statief heerlijk scherp bij uitvergroten.
mvg,
Ivo
-
Dat klinkt als kwaliteit, Ivo. Enige overeenkomst met het Agfa-boxje van mijn ouders (met 2 belichtingsstanden!) is het 6x6 formaat en het rode venstertje... ;D
-
Voor het aanwakkeren van de discussie over het al dan niet rood zijn van de bufferbalk een citaat van de website van MK modelbouwstudio's:
Dit gaat over de omC, die MK een aantal jaren geleden heeft uitgebracht.
De kleurstelling was van 1924 tot ongeveer 1929 Crème met groen. Dat wil zeggen; alle beplating boven de deellijst onder de ramen was crème kleurig, de rest van de bak inclusief de stalen dakrand was groen. Het dak zelf was met linnen bekleed dat met lijnolie werd bestreken en met zand werd ingestrooid. Deze gele zandkleur werd in de jaren dertig grijs toen de NS bitumen als dakbedekking ging toepassen.
De lijsten op de zij- en kopwand waren zwart evenals het hekwerk, radiateur, ijzeren delen zoals de handgrepen op de kopen, sluitsein ijzers en lantaarns. Ook alles onder de zijwandbeplating werd zwart geschilderd.
Oorspronkelijk was de voorzijde gelijk aan de achterzijde; groen met een crème bovendeel. In 20-5-1927 werd de voorzijde van het rijtuig was geheel crème geschilderd en de achterzijde van het rijtuig geheel groen. Dit laatste was om bij het rangeren de voorzijde van de wagen aan te kunnen geven. Aan beide zijden was de bufferbalk zwart geschilderd.
Vanaf 1928 is de kleurstelling gewijzigd in geheel groen, afgezet met zwarte biezen. Het dak bleef zand- of grijskleurig, alleen de dakrand werd zwart in plaats van groen. Eén van de bufferbalken werd rood geschilderd om de voorzijde aan te geven. Vanaf 1929 zijn om de zichtbaarheid te verbeteren, aan de bovenzijde van de kopwand nog gele vlakken aangebracht.
In 1931 zijn beide bufferbalken nu rood geschilderd. Er was nu geen verschil meer tussen voor en achterzijde. Ook werden nu de borden in de cabines "Voorzijde" en "Achterzijde" verwijderd. De aangebrachte gascilinder aan de voorzijde onder de toplantaarn werd zoals alle gascilinders lichtgrijs geschilderd.
De opschriften op zwart waren wit, op het crème zwart, en op de groene gedeeltes ivoor kleurig.
Dit stukje kan suggereren dat de bufferbalken van de Blokkendozen in 1924 gewoon zwart zijn geschilderd, als je tenminste uitgaat van een zekere standaardisatie van de beschildering: ook crème groen, zandgeel dak en groene dakranden.
mvg,
Ivo
-
Interessante ontdekking! Het ontkracht in ieder geval mijn vermoeden dat mogelijk alle voertuigen die aan kop van een trein konden rijden een rode bufferbalk moesten hebben, analoog aan de stoomlocs. Ik vermoed dat MK de gegevens uit het boek over de ome Ceesjes heeft, want het verhaal klinkt me heel bekend in de oren. Vanavond thuis eens nakijken.
Carlo
-
Carlo,
Het omC boek is behoorlijk wat jaren verschenen na de introductie van MK van zijn omC met de begeleidende tekst op de website, dus het is eerder omgekeerd.
Ik hou me overigens aanbevolen als je wat vindt, want het is een lekker dik boek en om dat op dit punt te scannen lijkt me wel lastig.
Is overigens een leuk punt voor het al eerder genoemde kleurenboek, waar blijkbaar aan wordt gewerkt.
mvg,
Ivo
-
Geen idee of je er wat aan hebt, maar kwam deze foto tegen op het web:
http://www.nzetc.org/etexts/Gov02_11Rail/Gov02_11Rail021a.jpg (http://www.nzetc.org/etexts/Gov02_11Rail/Gov02_11Rail021a.jpg)
Ben deze foto geloof ik nog niet tegengekomen in dit topic
Misschien de fluit een leuk extra detail?
-
Die fluit is in bestelling. Dat wil zeggen 4 stuks. Er komen er 2 op de mBD en 2 op de mC. De foto is wel bekend, want het is de eerste foto in VSTS van Van Wijck Jurriaanse. Maar niet zo groot als deze. Ik bedoel dat hier de hele 5 delige stam op staat en in VSTS staat alleen het linker deel afgedrukt. Dus een mooie aanvulling.
Overigens heeft de mBD 9003 weer een afwijkende Vickers installatie, want ik zie de vonkhoorn dwars staan dicht bij de schakelaar, terwijl bij andere Vickers installatie die vonkhoorn in lengterichting ongeveer in het midden van de leiding staat.
mvg,
Ivo
-
Nu is de vouwbalg het enige ongespoten plastic onderdeel en ik denk die ook maar te gaan spuiten. In elk geval denk ik dat de flens waarmee de vouwbalgen tegen elkaar zitten ook zwart zou moeten zijn. Ik weet eigenlijk niet van wat voor materiaal de balg zelf is gemaakt. Is dat van een zware kwaliteit linnen of is dat van leer gemaakt. Kan ik ook nog eens gaan nadenken over de kleur.
De balgen van mijn Plan-D-rijtuigen zijn grijs. Niet de meest originele kleur. Op mijn vraag welke kleur juister is kreeg ik dit antwoord (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15353.msg383525.html#msg383525). Misschien leidt dit ook tot de juiste kleur van de balgen van de blokkendoos.
Groet,
Basilicum
-
Ivo, ik heb het "ome Ceesjesboek" van van Oostrom er maar weer bijgepakt en daar het volgende gevonden;
In 1927 werd inderdaad de opdracht gegeven om van de omBC 1901-1903 en omC 1901-1910 de ene kop geel (crème) te schilderen en de andere groen. Hierbij werd overigens met geen woord gerept over de bufferbalken. In februari 1929 kwam vervolgens de opdracht om de kopwanden geheel groen te schilderen met een rode band aan de voorzijde. In de zomer van dat jaar kwam de opdracht om op alle motorrijtuigen de gele vlakken boven de kopramen aan te brengen. In het Technisch Maandblad van mei 1930 werd gemopperd over het feit dat de rode band verwarrend werkte. In de praktijk zou immers eerder de zijde waar de bestuurder stond als voorzijde beschouwd worden, "onverschillig of de kopwand wel of niet van eenen rooden bufferbalk(!) is voorzien". Tenslotte kwam op 31 december 1930 de opdracht om alle motorrijtuigen op beide kopwanden van een rode band te voorzien.
Hypothese:
- Alle creme-groene materieel had zwarte bufferbalken. Het creme werd als afdoende opvallend beschouwd.
- na experimenten in 1927, werd in 1929 de opdracht gegeven alle motorrijtuigen groene kopwanden te geven en aan één zijde een rode band te geven (zou m.i. onzinnig zijn als de bufferbalken al rood waren). De in 1929 afgeleverde omC 911-916 en omBC 1904-1910 hadden blijkens fabrieksfoto's deze band al (aan beide zijden?).
- In verband met de zichtbaarheid worden in 1929 de gele vlakken boven de ramen voorgeschreven.
- 1930: rode band aan beide zijden. Waar dat wegens de aanwezigheid van radiatoren e.d. niet mogelijk is, worden de bufferbalken rood (o.a. de foto van de 1921 op de voorkant van het Ome Ceesjeboek doet mij dat vermoeden).
De ZHESM-er met de rode band uit 1929 klopt dan, de Heemaf-poster niet, maar zoals ik al eerder zei, vermoed ik dat daar wat artistieke vrijheid is toegepast.
groet, Carlo
P.S. de foto die Quinzeedied linkte is ook interessant. Eén kleur weten we zeker van deze foto.....het rood van de grote lantaarn! Dat het een ortho-film is is dan ook zeker, want het glas is zo ongeveer het zwartste punt van de foto. Als je dan de bufferbalk met het glas vergelijkt, dan zou je toch zeggen dat die niet dezelfde kleur als het glas van de lantaarn heeft.
-
Balgen waren gemaakt van zwaar zeildoek. Zijldoek/linnen heeft een lichte kleur, maar door het te dompelen in taan, dat is een teer product, kreeg het een donkere kleur. Hoe getaander het doek, hoe donkerder de kleur. Het ijzerwerk kreeg geen verf, maar een behandeling met lijnolie waar in een koolteer was verwerkt. Het kale ijzer ging zodoende lijken op zwart.
SK
-
@Carlo,
Tenzij er nog een foto boven tafel komt die iets anders suggereert blijven de bufferbalken van mijn Blokkendoos voorlopig zwart. Wat mij betreft is dat nu voldoende aannemelijk gemaakt.
@Sobat,
Ik dacht al zoiets. Dus de Roco balgen worden nu wat donkerder bruin en de verbindingsplaat ga ik zwart maken.
Vanavond ben ik begonnen met de kleine onderdelen: sluitseinijzers, klasseborden en in/uit bordjes. Van de laatste heb ik niet genoeg. Misschien heeft MK nog rest etsplaten.
Na de opschriften kunnen de bakken in de matlak.
mvg,
Ivo
-
@Carlo,
Tenzij er nog een foto boven tafel komt die iets anders suggereert blijven de bufferbalken van mijn Blokkendoos voorlopig zwart. Wat mij betreft is dat nu voldoende aannemelijk gemaakt.
Ik sluit me er graag bij aan, die van mij worden/blijven ook zwart. Wel een interessante discussie om tot dit resultaat te komen! Dank allen.
groets
Peter
-
Carlo en Peter,
Nog een aanvulling die de redenering van Carlo ondersteunt: ik heb een foto gevonden van de C 9027 in crème groen met rode band in april 1930.
De C 9027 heeft volgens VSTS bouwjaar 1927 en zou dus volgens de redenering geen rode bufferbalk hebben als er later een rode band op zou zijn aangebracht vanaf 1929. De foto laat namelijk een rode band zien en geen rode bufferbalk.
Ik heb de foto gevonden in het boek tussen vuur en stoom op pagina 26. Op dat boek was destijds veel kritiek, maar dit vind ik dan toch wel weer een nuttige vondst.
@ Basilicum,
Mooi de oplossing van de grijze balken met zwarte koppeling. Ik vraag me wel af wat het realiteitsgehalte is van de kleur grijs, maar zo zien de balgen er al veel beter uit dan helemaal grijs.
mvg,
Ivo
-
Hallo Ivo,
Verhipt... dus die versie met rode band is dus toch werkelijkheidsgetrouw (zij het niet als afleveringsversie). Volgens mij had de Jaap deze kleurstelling ook de eerste dagen, maar is dat later aangepast. Ik kan alleen niet zo gauw meer bij die foto's / dia's...
Interessante vondst inderdaad!
Groets
Peter
-
Paar details geprobeerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2190298_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2190299_Medium.jpg)
En een paar details in voorbereiding:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2190300_Medium.jpg)
Stukje messing U profiel aan de voorkant schuin gevijld en een draadje erin gesoldeerd.
mvg,
Ivo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1625_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1625_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1626_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1626_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1627_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1627_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1628_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1628_3.jpg)
Was toch in de buurt :)
SK
-
Dag Sobat,
Wat is dit nu voor een blokkendoos. Ongetwijfeld een van de SGB, maar aan beide zijden lijken de deuren dichtgelast te zijn. Dus weer een speciaaltje.
Wel leuk detail van de aluminium strips op de traptreden. Ik dacht dat deze doorliepen om de bocht van de trede, maar deze zitten alleen op het rechte stuk. Steuntjes op het chassis zijn ook goed te zien en een rode bufferbalk ;)
mvg,
Ivo
-
Klopt Ivo, heb ik vanmiddag gemaakt bij de SGB. Dit is het zgn rolstoelrijtuig. Ging mij in eerste instantie om de treeplanken en het kleurverschil tussen de stalen D en de Blokkendoos. Denk niet dat Boonstoppel langs is geweest ;D
SK
-
Hangt er een beetje vanaf wanneer deze bakken hun kleur hebben gekregen. Ik heb zoveel begrepen aan het begin van dit draadje dat het ovale ramen rijtuig het eerste in Boonstoppelgroen gestoken rijtuig van de SGB is. Dus als deze daarna of daarvoor in hun laatste laklaag zijn gezet zou kunnen betekenen boonstoppelgroen of niet. Overigens kan dat altijd nog, want ik heb heel veel verschillende kleuren boonstoppelgroen gezien.
mvg,
Ivo
-
Hoi Heren,
Dit is de ex mC 9015, die meteen als motorwagen verbouwd is tot dienstwagen.
De wagen heeft alleen nog deuren aan de stuurstand zijde, de overige 8 zijn dichtgemaakt.
daarom zijn de strips alleen maar voor de middelste deur.
Aan beide zijden is van een raam een deur gemaakt, waaronder een invalidelift is gemonteerd.
in het rijtuig is een invalidentoilet aangebracht, en verwijderbare M1 banken uit België.
Hierdoor is het rijtuig een nuttige uitbreiding op onze trein.
De wagen is volgens mij niet geschilderd in boonstoppel groen, de stalen D is een paar jaar eerder geschilderd. Zelfs tweecomponenten kleuren vervagen.
Over de rode bies heb ik het volgende.
De rode bufferbalk is mij verteld door een van de grotere blokkendozenkenners.
Hij is ook verantwoordelijk geweest voor de restauratie van het museumstel in 1989.
Ik ken hem goed, en vertrouw op zijn kennis en kunde.
Ik kan echter op dit moment in de schildertekeningen niet de verwijzing naar de rode bufferbalken vinden, wel dat de rode bies is aangebracht op de kopwand.
De bestekken schrijven alleen dat de rijtuigen "in afwijking van de normale beschildering is het bovendeel van de zijwanden geel te schilderen"
Ik hoor hier een volgende discussie (y)
(bestek 503: BD 9001 en C 9001 en 504: BD 9004 en C 9004)
Ook in het boek van Smit is niets te vinden over een rode bufferbalk.
Aangezien het aanbrengen van de rode bies met een CW is uitgevoerd, wat ook meteen de reden is dat vanaf 1928 ook creme/groene blokkendozen deze bies kregen.
opdracht is opdracht, kleur van de wagen doet er niet toe ;)
Ik wil nu kijken of ik de CW boven water kan krijgen, hier zou dan ook in moeten staan dat de bufferbalk weer zwart geschilderd moet worden. staat dit er niet in, dan zal de bufferbalk nooit rood geweest zijn.
Het zal even duren, zo veel vrije tijd heb ik niet door de week, maar ik wil dit wel uitzoeken.
Groeten Arjen
-
Leuke ontdekking Ivo! Ik heb het genoemde boek zelf ook, maar heb de foto van de creme-groene blokkendoos mét rode band niet eerder bewust gezien. De poster van Heemaf berust dus wél op waarheid.
Nog een bron gevonden die mijn theorie onderschrijft; ik ben de gelukkige bezitter van het in de oorlog verschenen boekje "van Stoomtramlocomotieven en Dieseltreinen", geschreven door de wellicht grootste kenner van het Nederlandse spoorwegwezen; N.J. van Wijck Jurriaanse. Citaat van blz. 37 over de BD 9129-9130 en C 9038 en C 9424: "Genoemde motorrijtuigen waren met de in 1929 in dienst gestelde 8 tusschenrijtuigen de eerste die tevens geheel groen in dienst werden gesteld (=1928). Daar echter spoedig bleek, dat het personeel werkzaam aan den weg, de electrische treinen met hun geheel groen geschilderde kopwand eerst op korten afstand kon onderscheiden, werd besloten vlak boven de bufferbalk een breeden rooden streep aan te brengen ter meerdere onderscheiding. Daar dit niet nog niet geheel afdoende was, werden aan de bovenzijde der kopwanden twee geel geschilderde driehoeken aangebracht."
Nogmaals, het lijkt me niet logisch om "vlak boven de bufferbalk" (zie citaat) een rode band aan te brengen als die bufferbalk al rood was. We kunnen dus wel aannemen dat de geheel groene motorrijtuigen géén rode bufferbalken hadden. NJvWJ was in 1930 ver in de twintig en heeft de wijziging in beschildering zelf meegemaakt. Ten tijde van het schrijven van het boekje (ca. 1942) moet zijn herinnering nog vers zijn geweest. Natuurlijk bewijst dit nog niet dat de blokkendozen uit 1924 géén rode bufferbalk hadden, maar dan zou dat chronologisch gezien zo gegaan moeten zijn: 1924: creme-groen met rode bufferbalken, 1928 geheel groen maar dan kennelijk geen rode bufferbalken en het jaar daarop alle motorrijtuigen een rode band vanwege de zichtbaarheid, waarbij eventueel nog rode bufferbalken zwart werden. Waarom dan niet de groene motorrijtuigen ook een rode bufferbalk geven, zoals de créme-groene rijtuigen die al hadden, i.p.v. de rode banden aan te brengen (en idem bij de creme-groene, met tegelijk zwart schilderen van de bufferbalk???). It does’nt make sense.
@ Arjen: het boek treindesign noemt het niet crème en niet geel, maar ivoorkleurig. Maar ja, ivoorkleurig zoals nog vastzittend aan de olifant of als verweerde biljartbal? ;D
Groet Carlo
-
@Carlo,
Ik heb dat boekje ook, en de tekst in het genoemde boek is letterlijk de tekst die van Wijck later schreef in van stoom tot stroom. Dus de tekst is mij bekend.
De door mij genoemde blokkendozen kenner was een goede kennis van van Wijck, dus het kan best dat deze info ook zo is doorgegeven.
ik heb op dit moment de volgende gedachtengang;
De koppen waren groen/creme, met een rode bufferbalk.
Dit laatste was een voorschrift voor stoomlocomotieven, dus waarom ook niet op electrisch materieel. Het had ook te maken met de rangeeropdrachten.
Bij het geheel groen schilderen van de koppen, bleek de zichtbaarheid in het geding.
Het kleine rode deel viel niet op, voorheen was de voorzijde creme. Hierdoor is boven de bufferbalk een rode bies gekomen, en is de bufferbalk zwart geschilderd.
toen dat niet voldeed zijn ook boven de ramen gele driehoeken aangebracht.
hypothese: als er geen voorschrift was voor een rood deel aan de voorzijde, waarom zijn dan de onderste bies rood, en de driehoeken geel geschilderd? hadden ze dan niet beide geel kunnen zijn??
Maar zoals geschreven, ik probeer de CW te vinden waaruit een en ander echt duidelijk zou moeten worden. De rest is speculaas of van horen zeggen..
Voor het rangeren was het nodig dat een voorzijde werd aangegeven, de rangeersignalen waren toendertijd "vooruit en achteruit" ten opzichte van de rangeerder.
Later is dit geworden; "van mij af, en naar mij toe" te opzichte van de rangeerder
Toen verviel de noodzaak om de voorzijde van het voertuig aan te geven.
Dit is ook duidelijk zichtbaar op de omC's. een kop is creme, de andere is geheel groen. Een rode bufferbalk werkt hier averechts op de rangeerbevelen.
Deze zijn dus ook pas aangebracht toen de rangeerbevelen werden aangepast en de gehele wagen groen werd geschilderd. Daarom is het ook gevaarlijk, om de beschildering van de ene soort te vergelijken met een andere. de betekenis is anders.
Groeten Arjen
-
Nog een aanvulling die de redenering van Carlo ondersteunt: ik heb een foto gevonden van de C 9027 in crème groen met rode band in april 1930.
De C 9027 heeft volgens VSTS bouwjaar 1927 en zou dus volgens de redenering geen rode bufferbalk hebben als er later een rode band op zou zijn aangebracht vanaf 1929. De foto laat namelijk een rode band zien en geen rode bufferbalk.
Totdat het tegendeel bewezen is hou ik me aan de theorie van Carlo op basis van de tekst in het omC boek. De door mij gevonden foto sluit daar op aan en ook de poster van de Heemaf folder, want deze is van december 1929. Op de foto en de folder zijn de bufferbalken niet rood.
Ik ben benieuwd over er nog informatie boven water komt die het tegendeel bewijst.
Ik heb nog een vraag en dat betreft de lantaarnhouder op het front van de gesloten kop. Ik heb heel lang niet gesnapt wat ik zag, maar ik krijg een idee dat er 2 verschillende lantaarnhouders zijn geweest. De eerste lijkt hierop:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2190299_Medium_1.jpg)
Hij moet nog worden zwartgespoten, maar deze lijkt op de foto op de BD 9001, BD 9003, C 9002. Daarop is een lantaarn te zetten. Maar ik zie dus ook een andere uitvoering, die ik lang heb verwisseld voor een soort lantaarn. Op de Heemaf folder, maar ook op de C 9001 pag 97 vsts en BD 9017 pag 86 E treinen in NL deel I zit een soort klepje omhooggeklapt, dat lijkt op de vorm van een lantaarn. Ik zie daar namelijk de steun zoals op bovenstaande foto niet zitten. Met dit klepje naar beneden kan daar natuurlijk weer een lantaarn opstaan.
Nu wilde ik net de C 9001 gaan maken, maar daar moet dan weer iets aan veranderen.
Iemand enig idee of informatie over dit klepje?
mvg,
Ivo
-
Hoi Arjen,
Als een rode bufferbalk voor krachtvoertuigen verplicht was (wat ik me heel goed kan voorstellen), dan hadden de genoemde geheel groene blokkendozen die ook moeten hebben. Als de betere zichtbaarheid de reden was om de rode band aan te brengen, dan was het logischer geweest om de eventueel rode bufferbalken rood te laten, immers dan is het rode vlak groter.
Anderzijds (ik ben de beroerdste niet ;)) zou het kunnen dat de creme-groene blokkendozen wél rode bufferbalken hadden, analoog aan de stoomlocs. Echter, toen in 1929 besloten werd de motorrijtuigen aan één kant van een rode band te voorzien om de voorkant aan te duiden, konden juist de rode bufferbalken voor verwarring met de rode banden zorgen, zodat dan nog niet duidelijk was wat de voorzijde was. Voorstelbaar is dat toen dus de bufferbalken zwart werden geschilderd (maar dan was het dus geen strikt voorschrift dat ze rood waren!). Maar dat klopt dan weer niet met de hiervoor al genoemde foto met de grote rode lantaarn en duidelijk anders getinte bufferbalk.
Kortom, ik ben heel benieuwd of je de oorspronkelijke wijzigingsopdracht boven water krijgt.
groet, Carlo
-
Arjen en Carlo,
Een van de argumenten voor de rode balk is misschien niet helemaal logisch en dat is de reden dat de rode balk de voorkant zou aanduiden. Bij een Blokkendoos motorrijtuig is door de dichte kop aan de ene kant en de doorloopkop aan de andere de voorkant nogal duidelijk te zien. Daarvoor is geen rode bufferbalk of band nodig. De groene blokkendozen hadden ook aan beide kanten de rode balk. Voor de mCv is dat misschien weer anders, want die heeft aan beide kanten een doorloopkop.
Wat verder opvalt is dat de crème witte behalve de kop ook qua kleur al afwijken per kant. De dichte kop is crème groen en de doorloopkop helemaal groen.
De omC waren aan beide kanten gelijk, dus daar zal er eerder verwarring zijn tussen voor- en achterkant.
we blijven allemaal benieuwd naar meer informatie
mvg,
Ivo
-
Ik heb nog een vraag en dat betreft de lantaarnhouder op het front van de gesloten kop. Ik heb heel lang niet gesnapt wat ik zag, maar ik krijg een idee dat er 2 verschillende lantaarnhouders zijn geweest.
Inmiddels denk ik dat ik zelf een antwoord heb op deze vraag: er zijn er inderdaad 2 geweest en de uitrusting kan per koprijtuig verschillend zijn: met alleen de lantaarnhouder, met alleen een opgeklapte plaat als lantaarnhouder, met beide lantaarnhouders en natuurlijk in een van de combinaties met en zonder lantaarn. Inmiddels heb ik begrepen dat die lantaarn er alleen als sluitsein zat, dus een rood glas in de lantaarn had.
Als ik refereer aan foto's dan zie ik de eerste uitvoering op veel foto's (met name van de mC 9002) maar ook foto 151665 van het Utrechts archief. Met alleen de opgeklapte plaat zie ik een mC op 161022 en een mBD op 151667. Daarnaast zie ik een mBD met beide op 163249.
Nu wilde ik als mC de mC 9001 maken en die staat op pagina 97 VSTS met volgens mij alleen de opgeklapte plaat. Overigens staat het baknummer op de kop ( C 9001) op een andere plek dan op de andere koprijtuigen.
Ter illustratie heb ik beide lantaarnopleggingen maar even op mijn mC in aanbouw gemaakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3020322_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3020325_Medium.jpg)
Je ziet hier overigens ook mijn laatste interpretatie van de sluitseinijzers aan de zijkant van de kop. Ik was niet tevreden met de lange (te lang) en de korte (te grof) sluitseinijzers van Philotrain. De sluitseinijzers van MK vond ik te iel en die mist een redelijke bevestigingsplaat, dus uiteindelijk heb ik een andere oplossing gevonden. Op de 2400 superset van Werps zitten een aantal bevestigingsplaatjes voor handrails. Die had ik niet allemaal nodig en die heb ik gebruikt als bevestigingsplaat. Het sluitseinijzer zelf zijn de lange sluitseinijzers van Philotrain, waar je nog een 0,5mm gaatje in kunt boren voor de sluitseinen zelf. Van deze sluitseinijzers knip je de bevestigingsplaat af en je vijlt het stangetje net zo lang dunner, totdat deze door het gaatje in de Werps bevestigingsplaat gaat. En dan lijm je het geheel in de kop op de gewenste afstand.
Nog een paar andere details:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3020326_Medium.jpg)
Het klassebord en het in bordje; beide messing plaatjes van MK met Kleinspoor opschriften
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3020327_Medium.jpg)
En de sluitseinijzers aan de andere kop. Dit zijn in de juiste vorm gebogen Weinert sluitseinijzers. Op de kop moeten nog de baknummers en de deurstuiten en dan kan het geheel in de blanke lak.
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
De lantaarnsteun bestaat uit twee onderdelen, de steun waarop de lamp geplaatst word, en de beugel tussen de kopramen waar de pen aan de achterzijde van de lantaarn in word gestoken. Dit laatste is nodig om te voorkomen dat de lamp aan de wandel gaat.
Op meerdere foto's zijn ook beide onderdelen zichtbaar.
Deze plek is volgens het seinregelement bedoeld voor het plaatsen voor het topsein.
Met dit topsein en de gewone frontseinen werden de extra treinen aangegeven.
Deze lamp toont een groen licht bij een aankondiging van een extra trein in tegenrichting
Aan de achterzijde van de trein werd naast de twee hoekborden op de sluitseinijzers ook een rode staartschijf met witte rand aan een van de buffers gehangen. Zie VSTS blz 52 boven.
S'nachts was het sluitsein twee rode lampen (de sluitlampen op de kop) en een rode lantaarn op bufferhoogte.
Het kan zijn dat ze deze lantaarn ook voor de staartschijf gebruikten, maar er waren ook speciale olielantaarns voor het gebruik als staartschijf.
Het vreemdste is, dat op meerdere foto's de lantaarn een gekleurde schijf heeft, en aan de voorzijde van de trein zit. Het lijkt mij vreemd dat er iedere keer een aankondiging voor een extra trein is gefotografeerd, maar een rode lamp aan de voorzijde was geen bekend sein.
(het gevarensein van tegenwoordig was toen nog niet bekend)
Zoals je al aangeeft is op meerdere foto's een seinschijf met handgreep zichtbaar, hij lijkt een enkele kleur te hebben. De seinschijven die in het seinregelement staan zijn alle schijven met een witte rand.
Zou het misschien een rood/witte schijf zijn, die aan een kant een zwarte zijde heeft.
Dan zou dit de staartschijf kunnen zijn, die bij het niet gebruiken van deze schijf gedraaid word. De sluitborden daarintegen zijn wel steeds verwijderd...
Ik heb de seinregelementen van 1921 en 1934, beide zijn bijgewerkt, maar geven hier geen duidelijkheid over.
Dus wie het weet, en dit kan onderbouwen met officiële gegevens, zegt het maar.
Ik ben ondertussen ook verder gekomen met de rode bufferbalkdiscussie.
Nog dank voor de spoorwegkenner die mij de beide CW betreffende de rode bies heeft doen toekomen. Wat een discussie op internet al niet toe kan leiden.
Op 7 december 1928 wordt naast het groen schilderen van de bovenzijde van de blokkendozen ook verzocht om bij de motorrijtuigen en de aanhangrijtuigen met hulpstuurstand aan de voorzijde boven de bufferbalk een rode band te schilderen.
bij de rjituigen met vouwbalg is deze band door te trekken over het vouwbalgraam en weerscherm en tevens ook op de achterzijde van de overloopbrug. voor het geval er zonder weerscherm word gereden. In deze brief word nog verwezen naar een brief van 29-11-28 waar onder andere de groene kleur is vermeld.
op 31-12-1930 komt de opdracht om naast het omschilderen van de olie en benzine motorrijtuigen, dat ook het electrisch materieel aan beide zijden van een rode band is te voorzien, gelijk de juist afgeleverde mBD rijtuigen.
Dus met deze gegevens en de schildertekeningen van mat 24 en de ZHESM moet ik tot de volgende conclusie komen:
De blokkendozen zijn bij de bouw in 1923 groen met creme geschilderd, waarbij de stel en bufferbalk geheel zwart waren.
in 1928 is de opdracht gegeven om bij het groen schilderen van de blokkendozen, ook aan de voorzijde een rode balk aan te brengen boven de bufferbalk. In 1930 word ook aan de achterzijde van de motorrijtuigen een rode balk aangebracht.
Er staat niet bij dat de geel/groene motorwagens worden uitgezonderd, dus er zijn geel/groene motorwagens voorzien van een rode band boven de bufferbalk. De foto's bewijzen dit ook.
Waar komt nu de verwarring vandaan?
De titel van deze CW is; geheel groen schilderen en aanbrengen rode band op bufferbalk
enz.
Vermoedelijk is hier de spraakverwarring door ontstaan.
Ik had de rode bufferbalk uit overlevering, helaas blijkt maar weer dat dit niet altijd de juiste weg is. Ik ben door de CW's weer veel wijzer geworden, en kan weer wat gaan herschrijven.... mijn verontschuldigingen voor de spraakverwarring, maar hoop dat het nu wel duidelijk is geworden.
Groeten Arjen
-
Arjen,
Bedankt voor de uitgebreide aanvulling.
Ik concludeer dus nu dat we de foto's correct hebben geïnterpreteerd en de Blokkendozen tot 1928 geen rode balk en ook geen rode bufferbalk hadden. Dan hoef ik daaraan dus niets te veranderen.
Ik kan je uitleg over de seinborden ook volgen. Maar ik heb toch nog een vraag: ik zie inderdaad altijd de beugel tussen de ramen zitten, maar zeker niet altijd de lantaarnsteun, terwijl ik wel een seinbord in de beugel zie zitten.
Volgens jou moet ik dus en de beugel en de steun aanbrengen. Ik zal de datum van de foto van de mC 9001 nog eens opzoeken in VSTS, want daar zie ik nu de steun niet meer opzitten en tevens zijn de nummers op een andere plek op de kop gezet.
Het seinbord moet dus zwart zijn als het niet wordt gebruikt. Ik heb alleen nog niet een 2 kleurenbord gezien en dan zou toch ook moeten voorkomen, maar dat kan toeval zijn. Wel heb ik regelmatig de 3 seinen gezien: 2 sluitseinen in de hoge sluitseinijzers en het ronde sluitsein bord aan de buffer.
Dat het middensein altijd een gekleurde schijf heeft is misschien niet gek. Ik denk dat deze lantaarn op een blokkendoos altijd een gekleurde schijf had, want in heldere uitvoering hoefde deze niet gebruikt te worden en in gedoofde toestand liet men de lantaarn gewoon op de steun staan?
In elk geval bedankt voor het uitzoekwerk.
mvg,
Ivo
-
Inderdaad, daar sluit ik me bij aan. Fijn dat je het allemaal uitgezocht hebt (en dat je mijn theorie daarmee bevestigd hebt ;)). Blijft leuk, spoorweggeschiedenis!
groet, Carlo
-
Het gaat de laatste weken wat langzaam. Er is erg weinig tijd om te bouwen, maar nu toch een detail kunnen realiseren.
Aan het begin van het draadje meldde Arjen even of ik de deurstuiten op de koppen al had gezien. Toen nog niet. Nu wel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3070331_Medium.jpg)
Je ziet ze links en rechts onder de sluitseinijzers zitten. De plek is wat discutabel, maar dat ligt aan de Roco kap. Op deze hoogte houden ze keurig de buitenste deuren tegen, maar ten opzichte van het raam op de kop lijken ze iets te laag te zitten. Ik krijg de indruk dat de Roco kap hier niet helemaal zuiver is. De sluitseinijzers zijn van Weinert, maar dat had ik volgens mij eerder al gezegd. Hier zitten overigens nog foute buffers op. Dat moeten korfbuffers zijn. Roco heeft blokkendozen met gewone en met korfbuffers geleverd. Dat laatste is eigenlijk vreemd, want ik denk niet dat er in de jaren '50 nog blokkendozen rondreden met korfbuffers en volgens mij zijn alle recent door Roco uitgebrachte blokkendozen met revisiedatum in de jaren '50. Dus ik moet in mijn collectie nog zoeken en een en ander omwisselen.
Nog 2 plaatjes van de deurstuiten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3070329_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3070330_Medium.jpg)
Deze deurstuiten zijn gemaakt van een stukje 1mm messing u profiel, dat aan de achterkant (op de 2 pootjes van de U) schuin is gevijld. Daarna op de juiste lengte afgeknipt. Vervolgens heb ik er aan de binnenkant een stukje messing draad in gesoldeerd voor een degelijke bevestiging in de bak. Even een 0,5mm gaatje boren, draad in de superlijm dopen en insteken.
Ook met Kleinspoor opschriften set 47 bezig geweest. Ik heb al 2 sets gekocht, want voor een oorspronkelijke Blokkendoos zitten er te weinig nummers op. Dat komt omdat de set geen rekening houdt met de baknummers op de koppen van de rijtuigen. Voor elke bak heb je 2 keer NS C .... nodig in zwart voor in het beige, 4 keer het nummer met de bakcode erboven voor op de koppen en 2 keer NS C .... voor op de chassisbalk. Omdat de Cec, Bec en Aec allemaal baknummers hebben van 4 cijfers beginnend met 850, dan begrijp je dat de 850 zo op is. Voor deze bakken heb je dat in wit dus 18 keer nodig en dat zit er niet op. En vervolgens de mBD 9003 en mC 9001 en dat kost ook aardig wat nullen.
Een voorbeeld van de zijkant:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3070332_Medium_1.jpg)
Het zit nog niet echt naar mijn zin. Het voordeel hiervan is dat ik er hier 2 sets van heb.
Aardig is overigens dat je de gravure van de Roco bak rond de ramen, nu deze in beige is gespoten, veel beter kunt zien en dat deze akelig natuurgetrouw is. Naarmate je er meer aan verbouwt zie je pas hoe goed Roco deze blokkendozen heeft gemaakt.
Nog een foto van de andere kop met deurstuiten, sluitseinijzers, IN bordje en klassebord en geen werkplaatsaanduiding meer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3070333_Medium.jpg)
Nu nog op zoek naar niet rooken bordjes die klein genoeg zijn. Roco heeft ze in de juiste grootte onder de ramen gezet, maar de indeling is nogal veranderd met de oorspronkelijke versie. Ik heb niet roken bordjes van Philotrain, maar die zijn veel te groot. Dat geldt ook voor de bordjes van Kleinspoor. Alleen de bordjes van MK voor de plan E zijn bruikbaar, alleen staat daar op Verboden te rooken. Als ik nu verboden eraf knip staat er te ipv niet, maar het oogt denk ik het beste. Of iemand zo gek zien te krijgen dat er ongeveer 50 niet rooken bordjes worden geprint in de juiste afmeting ;)
mvg,
Ivo
-
Hier zitten overigens nog foute buffers op. Dat moeten korfbuffers zijn. Roco heeft blokkendozen met gewone en met korfbuffers geleverd. Dat laatste is eigenlijk vreemd, want ik denk niet dat er in de jaren '50 nog blokkendozen rondreden met korfbuffers en volgens mij zijn alle recent door Roco uitgebrachte blokkendozen met revisiedatum in de jaren '50. Dus ik moet in mijn collectie nog zoeken en een en ander omwisselen.
Ah, ik snapte al niet waarom mijn Blokkendoosbakken verschillende buffers hebben. De modellen van 2009 hebben alleen maar van die modernere buffers Ivo. Kwam ik achter toen bleek dat alleen die buffers momenteel als reserveonderdeel worden geleverd.
Op de oudere uitgave van een jaar of 10 geleden zitten vaak korfbuffers, maar dan weer niet op de mB5D of mC5D gemotoriseerde modellen.
Ik begrijp dat de bakken van mijn pimpelpaarse trein dus eigenlijk geen korfbuffers mogen hebben. Hmm, eens kijken.
-
Tsja Henk,
Die van 10 jaar geleden noem ik ook nog nieuw :) Dat zegt vast wat over mij. De eerste serie is alweer 30 jaar oud en die heb ik nooit gehad. Die van vorig jaar zijn eigenlijk hetzelfde als die van 10 jaar terug, behalve de Cec dan en natuurlijk meer foutjes in die van vorig jaar dan die van 10 jaar terug (o.a. rode schakelaars en vonkhoorns). Mij was ook al opgevallen dat de Cec's van vorig jaar gewone buffers hadden. Voor de jaren '50 goed, maar niet voor mijn oorspronkelijke blokkendoos. Dus ik ben nu die van 10 jaar terug aan het corrigeren met gewone buffers en dan heb ik korfbuffers voor dat wat ik nu maak.
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
De rijtuigen van 1931 zijn alle met dichte buffers gebouwd.
Verder zijn vanaf 1928 bijna alle andere blokkendozen omgebouwd met dichte buffers.
Maar als je de foto's bekijkt zijn er nog wel motorwagens en tussenrijtuigen in de jaren 50 met open buffers.
zie electrische treinen blz 65, 66, 70, 75, 80 en 81
Enkele tussenrijtuigen hebben tot aan de afvoer nog open buffers gehad.
De Bd 7507 en de Bec 8544 zijn ook zo bij de museumbedrijven gekomen.
Dus mijns inziens zijn de verschillende buffers op de roco blokkendozen gewoon correct.
De foto's zijn het bewijs.
Groeten Arjen
-
Nu nog op zoek naar niet rooken bordjes die klein genoeg zijn. Roco heeft ze in de juiste grootte onder de ramen gezet, maar de indeling is nogal veranderd met de oorspronkelijke versie. Ik heb niet roken bordjes van Philotrain, maar die zijn veel te groot. Dat geldt ook voor de bordjes van Kleinspoor. Alleen de bordjes van MK voor de plan E zijn bruikbaar, alleen staat daar op Verboden te rooken. Als ik nu verboden eraf knip staat er te ipv niet, maar het oogt denk ik het beste. Of iemand zo gek zien te krijgen dat er ongeveer 50 niet rooken bordjes worden geprint in de juiste afmeting ;)
Ivo,
Ik heb voor het model hieronder de bordjes in MS Word gemaakt met een heel erg kleine letter en uitgeprint op dun stickervel. Vervolgens op maat uitgesneden en opgeplakt. Je krijgt dan het reliëf dat hoort bij de emaille bordjes. Het resultaat zie je op de foto.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco_Ce8101_Grasgroen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco_Ce8101_Grasgroen.jpg)
Ze zijn eigenlijk nog ietsje te groot, maar ik vind het resultaat wel aardig. Misschien een idee om het op die manier zelf te doen?
Grtz,
Ton
-
Arjen,
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb niet gecontroleerd of de Roco baknummers horen bij korfbuffers. Ik heb wel de indruk dat er geen motorrijtuig meer mee reed. Het is wel zo dat ik in verschillende boeken gelezen heb, dat tijdens het rijden op de Hofpleinlijn in 1926 er twee mankementen zijn vastgesteld. Ten eerste waren de veren te licht en die zijn vervangen door vierkant stalen exemplaren en de buffers waren te zwak, waardoor de wagens gingen slingeren en er opdracht is gegeven de buffers te vervangen. Maar zoals wel vaker zal dat niet op alle rijtuigen zijn toegepast.
@Ton,
Het is zeker een mooie oplossing en de moeite waard om te proberen. Het moet dan wel nog wat kleiner kunnen als me dat zou lukken. Eigenlijk wil ik ze zo klein hebben:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3080334_Medium.jpg)
Dit zijn de originele Roco niet roken opschriften. Ze moeten eigenlijk iets hoger zitten, vrij strak onder de klinknagelstrip. Vergelijking is niet helemaal eerlijk, want dit zijn 2e klas ramen en jij laat een 3e klas rijtuig zien.
Ik heb nu een aantal alternatieven met beperkingen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3080335_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3080336_Medium.jpg)
Links zijn de Philotrain niet roken opschriften, maar die zijn duidelijk te groot en missen een o in niet roken. Het moet niet rooken zijn. Degene rechts daarvan zijn de bordjes Verboden te rooken van MK modelbouw van de plan E rijtuigen. Deze maat bevalt me prima, alleen de tekst is niet goed. Ik zou er te rooken van kunnen afknippen, maar dat klopt dan natuurlijk niet ;D ;D.
Misschien is het het makkelijkst Maykel te vragen niet rooken bordjes te maken. Ik heb er tenslotte minimaal 44 nodig (18 voor de mC, 10 voor de Bec, 10 voor de Aec en 6 voor de mBD, 0 voor de Cec). Dit aantal is overigens discutabel, want het aantal niet rooken ramen is in de beginjaren regelmatig aangepast heb ik gezien.
mvg,
Ivo
-
Beste meelezers in het blokkendoosdraadje.
Ik heb nog een vraag over de dakinstallatie van de mBD 9003. Ik kan net niet zien wat ik zoek, maar misschien zien jullie andere dingen dan ik in de verschillende foto's.
Ik weet dankzij VSTS welke dakinstallaties op welke nummers zaten. Ik denk te hebben gevonden dat de Westinghouse en Heemaf installaties bijzonder op elkaar leken. Ik heb mijn mC 9001 voorzien van een Westinghouse, die gelijk is aan een Heemaf. Deze is goed te zien op foto blz 39 E treinen in NL deel 1.
De Vickers installatie is afwijkend, maar ook herkenbaar, omdat er minder isolatoren zijn vanaf de pantograaf tot de schakelaar en de aardleiding niet op het dak ligt, maar ook op een verhoging ligt onder de porseleinen isolatoren. Ik ben beperkt tot de mBD 9003, want dat lijkt de enige met Vickers, die nog op de Hofpleinlijn heeft gereden. De 9005 en 9006 misschien ook, maar dat is niet zeker en blijkt ook niet uit de beschrijvingen in VSTS, De Hofpleinlijn en E treinen dl 1.
Nu staat de mBD 9003 op pag 8 van VSTS en daar zie je de 5 isolatoren met aan het einde de schakelaar. Wat je niet ziet is de vonkhoorn. En daar is vraag nr. 1
Foto 151648 Utrechts Archief mBD 9006
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/151648.jpg)
Laat zien dat er een vonkhoorn in lengterichting staat tussen isolator 3 en 4 gerekend vanaf de pantograaf. Dit zie je ook op 163249 van de mBD 9012
Nu zie ik die dus niet op pag 8 VSTS. Nu is het rare dat ik op de foto daar de indruk krijg alsof de vonkhoorn links naast de schakelaar staat. Dat zou best kunnen. Mijn vraag is of jullie dat ook zien of iets anders.
Andere vraag betreft wat de dakinstallatie eigenlijk doet.
Als ik de Heemaf installatie goed bekijk dan krijg ik de volgende indruk: Vanaf de pantograaf loopt er een leiding naar de vonkhoorn. Deze functioneert als zekering in de 1500V leiding. Daarna wordt de leiding naar de schakelaar gevoerd en onderweg is er een aftakking naar een kastje op het midden van het dak. De schakelaar heeft een 0 stand als deze naar voren staat en dan is de dakleiding niet verbonden met het interne. Als de schakelaar naar achteren staat wordt de dakleiding doorverbonden met de achterste isolator via een omweg en daarvandaan zal de leiding wel naar binnen gaan denk ik. Het kastje midden op het dak zou dan dienen als bliksemafleider?
Nu verwacht ik dat de Vickers installatie hetzelfde doet. Op foto 163249 zie je ook (als je de foto vergroot) een kastje op het dak zitten, maar deze zit dan voor de vonkhoorn. Zou kunnen, want de bliksemafleider hoeft denk ik niet na de zekering te zitten. Nu zie ik dat kastje natuurlijk nergens op de foto van de mBD 9003, maar ik denk dat dat hetzelfde is (gokje). Er staan aardig wat foto's van de mBD 9003 in het Utrechts archief, maar natuurlijk nergens met een goed zijaanzicht.
Dus de vonkhoorn dichtbij de schakelaar?
En het kastje voor de vonkhoorn?
Graag jullie mening.
De mBD is klaar voor de dakinstallatie (althans de steunen ervoor) en dan kan deze ook in de primer:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3150350_Medium.jpg)
Boven de mC 9001 met Westinghouse met maar liefst 10 steunen voor isolatoren
Onder de mBD 9003 die wacht op de operatie.
mvg,
Ivo
-
Ayayayay! En ik vind die kit al moeilijk... Dit is voor mij nog even toekomstmuziek Ivo, maar ik vind de hele ontwikkeling wel erg mooi om te zien. Blijf het in de gaten houden...
-
Zoiets:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rooken.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rooken.jpg)
-
Kees-Jan,
Heel mooi (y) en dan zonder zwart kader en misschien iets meer spatie tussen de T en de R. Het witte vlak meet 2,5 bij 0,5 mm. Heel klein dus.
mvg,
Ivo
-
aub meneer ;D:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3999.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3999.jpg)
0,5 mm hoog en 2,5mm lang de tekst heeft een extra spatie en is 0,2 mm hoog.
graag je adres want dan plak ik er een postzegel op (die kan ik nog niet printen namelijk ;D)
Kees-Jan
-
Mag ik nou in dit draadje ook al niet meer rooken.... ;D
Groet Jaap
-
rustig maar Jaap met die van jou ben ik nu bezig ;D
Kees-jan
-
Mag ik nou in dit draadje ook al niet meer rooken.... ;D
Hoort er rook uit te komen dan? ;D
-
K-J v.V. is weer goed bezig. (y)
-
Mag ik nou in dit draadje ook al niet meer rooken.... ;D
Groet Jaap
Jaap, in dit draadje wel en ook in de helft van de coupé's van de mat '24 in 1926. Het verbaasde me wel dat midden jaren '20 de helft rooken en niet rooken was. Die verhouding is later eerst fors ten gunste van de rokers verschoven (althans dat is mijn herinnering van mat '54) en later weer terug de andere kant uit naar het huidige rookverbod.
@Ernst-Jan,
De mBD en mC hebben 2 stoomfluiten, maar waarschijnlijk met rookvrije perslucht ;)
@Kees-Jan,
Je hebt een PB. Super hulp (y)
mvg,
Ivo
-
Heel mooi (y) en dan zonder zwart kader en misschien iets meer spatie tussen de T en de R. Het witte vlak meet 2,5 bij 0,5 mm. Heel klein dus.
De ruimte tussen de letters is ook te groot. Deze hoort 1/3 deel van een letter te zijn. Ook de hoogte is ook in verhouding, en wel 3 tot 5. Dus een letter van 30mm breed is 50mm hoog en heeft een tussenuimte van 10mm.
Bij gebruik van diverse maten geld 1/3 van de afstand van de volgende letter. (is even uit mijn hoofd, maar is wel terug te vinden op divers mat bij musea danwel oude foto's.)
mvg,
Robin
-
Fijn om te horen Robin.
Ik krijg nu van diverse mensen mailtjes over de bordjes: ik maak ze niet op bestelling maar alleen voor dit soort projecten als van Ivo. Hij loopt vast op een project en waarbij ik de mogelijkheid heb om belangenloos te helpen.
Kees-Jan
-
Ik maak ook tekeningen voor bordjes, maar dan in formaat 1:1, vandaar dat ik meteen zag dat het niet klopte.
Te zien op de NS-41, NS-273 en hopelijk ook eerdaags op de NS-114. De laatste zijn inmiddels afgeleverd, dus dat wordt schroeven. Daarnaast heb ik vorige week de NS-114 van geschilderde opschriften voorzien. Het stel was anders zo kaal zonder borden en opschriften :)
Ik vraag mij alleen af, maar dat kan Arjan vast wel vertellen, waarom het 'NIET ROOKEN' is, en niet 'VERBOEDEN TE ROOKEN' zoals op de DE-III NS-27.
mvg,
Robin
-
Zoals je al aangeeft is op meerdere foto's een seinschijf met handgreep zichtbaar, hij lijkt een enkele kleur te hebben. De seinschijven die in het seinregelement staan zijn alle schijven met een witte rand.
Zou het misschien een rood/witte schijf zijn, die aan een kant een zwarte zijde heeft.
Dan zou dit de staartschijf kunnen zijn, die bij het niet gebruiken van deze schijf gedraaid word. De sluitborden daarintegen zijn wel steeds verwijderd...
Arjen,
Ik heb een seinschijf gespot met een witte rand. Dat versterkt het beeld dat deze aan de achterkant zwart is en bij toeval op vrijwel alle foto's met de achterkant is gefotografeerd. Op minstens een na dan. Kijk maar eens op de inmiddels door mij veel gebruikte foto op pagina 39 van E treinen in NL deel 1. Die heb ik vooral gebruikt voor het namaken van de Heemaf installatie, maar rechts daarnaast staat een mBD met een seinschijf met een witte rand. :)
Daarmee wordt denk ik je hele betoog over seinvoering en seinborden verder ondersteund.
mvg,
Ivo
-
Er wordt mij in het oor gefluisterd dat:
de hele electrische installatie van Mat'24 uitgebreid is behandeld in het Handboek voor Spoorwegtechniek deel III 1937 blz 578 - 627
Dit nav de vraag van Ivo op de vorige blz.
Groeten,
Patrick
-
Dan kun je vast wel een vraag terugfluisteren: de installatie lijkt tussen 1924 en 1937 wel wezenlijk te zijn veranderd / aangepast. Anders gezegd welke installatie wordt omschreven?
Andere vraag: hoe kunnen we dat handboek inzien? :)
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Misschien zijn er mensen op het forum die een kopie cq scan kunnen regelen voor je.
Via google kom ik op verschillende sites (oa sleutelspoor en Avontuur in miniatuur) van forumgenoten die allerlei bouwwerken vertonen aan de hand van dit boek.
Ik zelf heb het niet.
Ik wacht verder nog op antwoord van de fluisteraar.
Groeten,
Patrick
-
Dan kun je vast wel een vraag terugfluisteren: de installatie lijkt tussen 1924 en 1937 wel wezenlijk te zijn veranderd / aangepast. Anders gezegd welke installatie wordt omschreven?
Andere vraag: hoe kunnen we dat handboek inzien? :)
mvg,
Ivo
Ik Heb de voornoemde pagina's doorgenomen,maar het is pure theorie en schema's. Echte foto's over de dakopbouw staan er niet in. Ik weet niet precies wat je hebben wil, maar roep maar.
SK
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo_5.jpg)
-
De ruimte tussen de letters is ook te groot. Deze hoort 1/3 deel van een letter te zijn. Ook de hoogte is ook in verhouding, en wel 3 tot 5. Dus een letter van 30mm breed is 50mm hoog en heeft een tussenuimte van 10mm.
Bij gebruik van diverse maten geld 1/3 van de afstand van de volgende letter. (is even uit mijn hoofd, maar is wel terug te vinden op divers mat bij musea danwel oude foto's.)
mvg,
Robin
Hoi
ik dacht al, er klopt niks van.
Hieronder dan een metv de juiste letterafstand op ware grootte.
(http://i84.photobucket.com/albums/k38/gixxer_01/Various/NR.png)
Bart
-
;D ;D
-
Grrrrrr die 1000 setjes gaan dan maar de afvalbak in samen met de printer.
:'(
@ bart ja nu zie ik het ook.........oef wat een zeepert zeg
-
Neeeeeeeee, doe mij die printer maar ::) ;D ;D
Groetjes,
Jos
-
Hoi Ivo,
Je bent een heel eind op weg met de functie van de dakinstallatie's.
Vanaf de stroomafnemer komt eerst de condensator, daarna komt de dakveiligheid. hierna komt de dak aardingsschakelaar en de dakinvoer.
De condensator is het vierkante blokje, bij de mB 9003 op blz 8 is deze hoger als bij de heemaf installaties.
Deze condensator dient om de spanningspieken af te vangen als de stroomafnemer het contact mist met de bovenleiding, dit is ook de vonk die je wel eens ziet als de stroomafnemer de bovenleiding voor het eerste raakt, dan word deze condensator opgeladen.
De dakveiligheid is een zekering van 1000 Ampere, de zekering zelf zit aan de onderzijde van de vonkhoorns, deze dienen weer om bij doorslag de vonk weg af te leiden.
Met de dakschakelaar word de stroomafnemer (en condenstator!) afgekoppeld van de hoogspanningsinstallatie onder de bak. met dezelfde schakelaar word ook deze installatie onder de bak aan aarde gelegd (lees Rails), zodat men veilig aan deze installatie kan werken.
de dakinvoer is puur de doorvoer van de kabel vanaf het dak naar de hoogspanningsinstallatie, bij blokkendozen zit deze altijd boven een tussenwand.
Kijk maar eens bij de mat 24 van het nsm, de tussenwanden bij de dakinvoer zijn dikker als de overige tussenwanden.
Ik heb naast het handboek spoorwegtechniek ook het bijzonder voorschrift 31D met daarin alle electische schema's van mat 24 tot mat 54.
Helaas word de dakinstallatie verondersteld bekend te zijn, dus staat op de meeste tekeningen "vanaf stroomafnemer" Ook zijn deze tekeningen van na de ombouw, waarbij ook een smoorspoel is geplaatst.
Als ik de foto op blz 8 goed bekijk, lijkt het dat de leiding ter hoogte van de condenstator niet meer doorloopt. Ik denk dat deze nu naar links afbuigd naar de ene poot van de dakveilighied, de andere zijde zit nu waarschijnlijk rechtstreeks gekoppeld aan de dakschakelaar. De condensator zit volgens mij rechstreeks aangesloten op de leiding die er langs loopt.
Leuk de foto van de seinschijf, weer een stukje onderbouwing.
Groeten Arjen
-
Arjen,
Ik zal nog eens goed kijken, want op de foto op blz 8 had ik dat blokje nu juist niet gezien. Althans ik denk dat als je datgene bedoelt dat boven het raam zit, dan dacht ik dat dat de dakdoorvoer was met de schakelaar erop. Op de andere foto, schuin van voren zie ik dat blokje vrij dicht achter de pantograaf zitten op het midden van het dak.
Apart is dan wel dat het blokje bij de Vickers installatie voor de zekering zit en bij de Heemaf erachter. Maar de oplaadstroom van de condensator en de stroom nodig voor de bedoelde afvlakking zal wel niet hoger zijn dan de zekering waarde, dus dan maakt het niet uit.
Ik lees dat je mijn conclusie over de plek van de vonkhoorn (zekering) en de leidingloop op de mBD 9003 deelt. Dan moet ik het zo maar gaan maken. Ik zal alleen nog speuren naar waar jij de condensator ziet.
mvg,
Ivo
-
Speciaal voor Ewout:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3190352_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3190351_Medium.jpg)
Nu nog netjes schilderen, inkorten en op regelmatige afstanden vastzetten.
mvg,
Ivo
-
Jaja, ik lees nog steeds mee!
-
Arjen en Sobat,
In de tekst van het handboek dat deels op de vorige pagina in dit draadje staat lees ik dat er op het dak naast de pantograaf en de hoofdschakelaar de zogenaamde overspanningsbeveiliging of bliksemafleider zit. Is dat nu hetzelfde als wat wordt aangeduid met de condensator? Een condensator in de rol van bliksemafleider zie ik niet zo. Bij bliksemafleiding gaat het erom lading zo snel mogelijk te geleiden naar de aarde, zodat dat nergens anders meer schade kan doen. De geleiding naar de aarde mag onder normale spanningscondities (dus bij de NS bovenleiding zeg tot 2000 Volt) niet plaatsvinden, maar daarboven wel. Misschien dat dat in populaire bewoordingen dan condensator heet, maar mijn (beperkte) kennis van elektriciteit zegt me dat dit toch iets anders is.
Dus het handboek levert wel degelijk informatie, zij het niet alles zoals wij dat natuurlijk graag willen ;D ;D
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
De zogenoemde bliksemafleider is in de praktijk een condensator.
Hij is bedoeld om de piekspanningen van de bovenleiding af te vlakken.
Met betrekking tot de mBD 9003, de hoge rechthoekige blok met de isolator is volgens mij de condensator. Aangezien deze niet boven een tussenwand lijkt te staan, kan dit niet de dakinvoer zijn. De kabel liep namenlijk door de tussenwand naar beneden.
Met vriendelijke groeten
Arjen
-
Arjen,
Ik ga het zo ook proberen te maken.
Eerder in dit draadje klaagde ik over de snelheid van mijn Proxxon freestafel. Het laagste toerental is me veel te hoog. Met name voor kunststof, omdat de kunststof dan niet altijd wordt gesneden, maar gesmolten. Dat betekende bijvoorbeeld bij het boren van gaten in het dak dat de diameter te groot werd, omdat het kunststof smelt, in de boor gaat zitten en vervolgens een groter gat maakt. Ewout bood al een mooie 3 fasenregelaar aan, maar ik had van een oom nog iets moois gekregen uit een laboratorium uitrusting. Alleen zonder kast. Dus maar even zo geprobeerd en de kinderen uit de buurt gehouden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3200362_Medium.jpg)
Het is eigenlijk een hele grote draadgewonden potmeter op een zware cylindervormige weekijzeren kern. Je sluit er gewoon 220V op aan en aan de achterkant loopt er een loper tegenaan, die middels een as die naar voren loopt aan de zichtbare grote zwarte knop is verbonden. En je regelt zo traploos van 0 naar 220V AC. Met maar liefst een maximum belasting van 2 Ampère.
Even een draad met stekker eraan gezet en aan de loper kant een contactdoos. De freestafel in de contactdoos en inderdaad van 0 tot het maximum toerental regelbaar. Nu nog een geschikt kastje maken, want dit is me een beetje te onveilig.
mvg,
Ivo
-
Dat heb ik geloof ik ook nog wel ergens liggen... ;D
-
Als laatste nu ook aan de Aec begonnen. Nu ik de frees beter kan regelen, leek het me redelijk te doen. Het is uiteindelijk toch nog een heel gedoe, maar alles is recht, dus alleen een beetje vijlen om het passend te maken is nog nodig. Wel steeds nadenken welk gereedschap je gebruikt en hoe je het vastzet. Helaas is de Proxxon kruistafel te klein voor een heel blokkendoos rijtuig.
De Bec van Roco zonder wanden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4030403_Medium.jpg)
De kunststof blijft smelten onder een frees, maar hiermee kan ik goed verder.
Dan de Kleinspoor Aec:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4030404_Medium.jpg)
Op de kruistafel. Dit lijkt wel te passen, maar de beweging onder de freeskolom is niet gelijk aan de buitenkant van de kruistafel.
Met welk gereedschap maken we nu de horizontale snede op de rand van de dakgoot?
Met een zaagblad bij voorkeur, maar deze ben ik al een paar dagen kwijt. Met een slijpschijfje moet het ook kunnen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4030405_Medium.jpg)
Aan de achterkant op de kruistafel zet ik 2 klemmen vast, zodat ik een mooie rechte aanslag achter het rijtuig heb:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4030406_Medium.jpg)
Vervolgens het rijtuig op de juiste plek, slijpschijfje laten zakken en daarmee snij je mooi horizontaal, precies evenwijdig aan de onderkant van de wand de bovenkant door:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4030408_Medium.jpg)
Het schijfje loopt heel snel vol met resinstof (goed voor de gezondheid ook >:( ), maar met regelmatig een tandenborstel op en onder het schijfje houd je het wel schoon. Ik had eerst nog dunnere schijfjes gebruikt, maar deze versplinteren snel onder dit geweld.
Vervolgens de zijkanten iets te ruim uitfrezen, omdat de Kleinspoor Aec een fractie kleiner is dan de Roco Bec. Hiervoor leg je het rijtuig weer plat op de kruistafel, je maakt het rijtuig precies recht vast en dan frees je er met een vingerfrees dwars doorheen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4030409_Medium.jpg)
En dan past het al redelijk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4030410_Medium.jpg)
De andere wand er ook bij:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4030411_Medium.jpg)
Nu alles nog pasmaken en de wanden inlijmen. Maar voordat ik dat doe, ga ik eerst de sponningen van de Kleinspoor Aec iets groter maken, zodat de ruiten van de Roco Bec erin passen. De nieuwe Roco heeft namelijk iets grotere ruiten dan de Kleinspoor, die is gebaseerd op de oude Roco.
Als alles naar mijn zin zit, moet ook het dak nog deels aangepast, omdat de waterbak weer precies boven het toilet moet komen te zitten.
mvg,
Ivo
-
Jij bent niet kinderachtig Ivo. :o
Hop frees/slijpschijf erin en gaan. (y)
Groet Jaap
-
Tsja, je bent jong en je wilt.............. een Aec. ;D
En als we die dan gemaakt hebben kondigt Roco deze aan voor 2011 ;)
Maar alle gekheid op een stokje, deze truc is eigenlijk niet goed uitvoerbaar op deze Proxxon frees. Die moet groter zijn, of ik iets meer geduld bij het vastzetten van de werkstukken. Maar het resultaat is goed genoeg.
mvg,
Ivo
-
Na nog wat passen en meten en hier en daar aanpassen heb ik de wanden aan het dak en aan de koppen met de deuren gelijmd.
Nu staat er alweer een aardig trio: Cec, Bec en Aec met direct zichtbaar het verschil in aantal ramen en het verschil in de plek van de waterbak op het dak:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4070424_Medium_1.jpg)
De wanden heb ik voorzichtig met secondenlijm eerst op een paar punten aan het dak gelijmd en daarna aan de deuren. Vervolgens heb ik de naad aan de achterkant ingesmeerd met 2-componenten lijm:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4070426_Medium.jpg)
Je ziet aan de zijkant dat ik dat nog anders had moeten doen. Dit komt ook goed na veel plamuren, maar handiger was geweest de schuine stukjes helemaal aan de wanden te laten zitten en de Roco kap precies op het begin van het schuine stuk afsnijden. Omdat de Kleinspoor Aec korter is dan de Roco Bec had ik dan een vulstukje van 1mm aan beide kanten ertussen moeten lijmen en dan was er minder plamuurwerk nodig.
Op het dak van de Aec op de eerste foto zien we dat de waterbak ook nog moet worden verplaatst, want deze moet boven de smalle WC ramen komen te zitten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4070427.jpg)
Met tape heb ik afgeplakt waar ik het dak wil doorzagen. Het is even meten om dit precies te bepalen, zodat als je dit plaatje dat je uitzaagt omdraait het precies op de juiste plek komt.
Dus met de slijpschijf in de frees zaag je in langsrichting het dak door en in dwarsrichting heb ik het met een Roco zaag en figuurzaag gedaan.
Zo moet het er dan weer in:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4070428_Medium.jpg)
Als je goed kijkt zie je dat ik het toch net niet goed heb uitgemeten, maar dat komt wel goed. Voordat ik begon met zagen heb ik met potlood nog even een middellijn over het dak getrokken, zodat je het stukje goed kunt uitrichten.
mvg,
Ivo
-
Meesterlijk! :o
Jeroen
-
Pffff wat een werk zeg... Daar ben ik nog niet aan toe om dingen 'op te offeren' om er iets anders van te maken, hoe mooi ik het ook vind. Denk nog altijd in euro's; daar gaat zoveel euro en daar zoveel :P ;D
Ondanks dat een supermooi project, dat zeker...
-
Aec uit Roco en Kleinspoor is een koopje vergeleken bij een 3900 ;D ;D
Alles is relatief, jij zaagt toch ook hele stukken witmetaal uit de voetplaat en de cylinders?
mvg,
Ivo
-
Weer even tijd gevonden om iets aan het dak te doen. Zoals ik op de vorige pagina al vertelde had ik het toch niet goed uitgemeten. Ik zat er 1mm naast. Dus dat betekent vijlen tot het past op de juiste plek en daarna moet je een spleet opvullen. Met plamuur en schuren komt dat wel goed. Wat wel belangrijk is, is dat het dakstuk dat eruit is gezaagd exact uitgelijnd en op de juiste hoogte weer in het dak terug wordt geplaatst, want anders heb je geen recht en vloeiend dak meer. Daarvoor had ik voor het zagen al de middellijn met potlood op het dak gezet. Nu eerst wat hulpstukjes styreen, nadat je de braam aan de binnenkant van het dak en het dakstukje zorgvuldig hebt weggehaald:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4070429_Medium.jpg)
Vervolgens leg je het dakstukje erin:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4070430_Medium.jpg)
en ja, zo zit het goed en van binnenuit heb ik het aan de rechterkant vastgezet met secondenlijm en aan de linkerkant op de styreen stukjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4070431_Medium.jpg)
Daarna met stukjes styreen opgevuld en de rest met plamuur dichtgesmeerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4070432_Medium.jpg)
Na uitharden aan de slag met een stuk watervast schuurpapier op een aluminium hoekprofiel en schuren maar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4120433_Medium.jpg)
Tegelijk met het vlakschuren van de overgang wordt ook de dakgoot weggeschuurd, maar die moest er toch nog af, want die hadden de eerste Aec rijtuigen niet.
Na 1 keer plamuren is het over het algemeen nog niet goed, dus dit wordt nog een keer plamuren en schuren. Het is vaak handig om het eerst in de primer te spuiten, dan zie je nog veel beter waar er geplamuurd moet worden.
Maar eerst moet ik nog 4 van deze hoeken mooi maken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4120434_Medium.jpg)
Volgende keer meer.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Hoe heb jij de bakken behandeld voor het spuiten?
Hoe heb je b.v. de oude opschriften verwijderd?
Grts,
Dennis
-
Dennis,
Voor het spuiten heb ik deze schoongemaakt met een Jif sopje en laten drogen. Alleen het dak is gespoten en dat is soms lastig met een volgende lak, Maar de lak is er vrijwel helemaal vanaf geschuurd, omdat de dakopbouw is veranderd.
De opschriften heb ik met een glasvezelpotlood voorzichtig weggeschuurd. Terpentine en wasbenzine hadden geen enkel vat erop en nadat ik lang geleden eens een cabine van een 2200 met thinner heb beschadigd gebruik ik dat nooit meer. Ik zie de glasvezelpotloodkrassen, na de Alabastine spuitplamuur en één of 2 lagen lak niet meer.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Dank voor de tip.
Zal het eens gaan proberen.
Grts,
Dennis
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2197_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2197_3.jpg)
Om het echt aftemaken missen we dit nog ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2197_31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2197_31.jpg)
Een uitvergroting
SK
-
Sobat,
Dat is leuk, weer wat extra. Ook een extra vraagje:
Zijn alle Blokkendozen geleverd door Beijnes? Ik zal het eens nakijken. In elk geval is me nog niet opgevallen dat er tussen het nummer en de typeaanduiding op de stelbalk altijd een zo grote spatie zit. Zo ja, dan is er werk voor de etsers.
Ik kom er op terug.
mvg,
Ivo
-
Sobat,
Dat is leuk, weer wat extra. Ook een extra vraagje:
Zijn alle Blokkendozen geleverd door Beijnes? Ik zal het eens nakijken. In elk geval is me nog niet opgevallen dat er tussen het nummer en de typeaanduiding op de stelbalk altijd een zo grote spatie zit. Zo ja, dan is er werk voor de etsers.
Ik kom er op terug.
mvg,
Ivo
HaWa
Beijnes
Werkspoor
Gorlitz
Genoeg dus
SK
-
Sobat,
Had ik ook gevonden. En Beijnes plaatje gespot in VSTS op Aec 8501. Wel op de stelbalk, maar niet tussen A en 8501. Dit gaat nog een heel gepuzzel worden wil het allemaal kloppen. Tenzij we het zo laten ;D ;D
mvg,
Ivo
die nog veel meer details heeft gezien waarvan hij zich afvraagt of het erop / eraan kan
-
Nu ben ik ook weer verder gegaan met de mBD. Hier moet eerst de dakopbouw verder worden voorbereid voordat kan worden begonnen met het spuiten. Dat ga ik dan tegelijkertijd doen met de Aec, die bijna spuitklaar is. De mBD wordt de BD 9003 met een Vickers installatie. Arjen heeft me geholpen door ook de foto daarvan in VSTS te helpen interpreteren. Dus dat betekent dat er een relatief lange leiding vanaf de pantograaf komt en aan het eind staan de condensator, de vonkhoorn en de hoogspanningsschakelaar alledrie bij elkaar. Het wordt een beetje gokken, met name hoe de hoogspanningsschakelaar eruit ziet. En ik geloof dat de BD 9003 een Beijnes rijtuig is, dus er moet nog ergens een bronzen fabrieksplaat.
Ergens op de vorige pagina's heb ik laten zien dat ik een grote regelbare trafo had (een Philips Variac, wist mijn lokale electronica leverancier me te melden), maar deze heb ik eerst in een veilige behuizing gezet en dan nu met schakelaar, zekering en controlelampje. Met 40V uit de variac op de freestafel is er eindelijk een acceptabel laag toerental van de frees en snijd je weer in het kunststof ipv dat je het smelt.
Met de nog verder niet afgewerkte stukjes styreen staf erin gelijmd ziet het er dan als volgt uit en de belangrijkste verschillen met de Heemaf installatie op de mC 9001 zijn wel te zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4210435_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4210436_Medium.jpg)
Nu weer de koppen snellen en verder in de juiste vorm vijlen, wandjes plaatsen en meer zaken aanpassen
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Niet alle blokkendozen hadden de spatie tussen de C en het nummer 85xx.
Maar toen we de C 8533 van opschriften aan het voorzien waren, kwamen we ook de schroefgaten tegen van de fabrieksplaat. je ziet het resultaat.
Het verfwerk heeft zwaar te lijden gehad van een onderliggende teerlaag die ooit in het verleden bij de sgb is aangebracht, hierdoor viel de verf er gewoon weer af.
Groeten Arjen
-
Arjen,
Zitten die fabrieksgaten aan beide kanten van het chassis? Weet je toevallig of de plek nu wel of niet standaard was? Op de Aec 8501 foto in VSTS (ook in het Utrechts Archief) zie je hetzelfde plaatje zitten, maar op een andere plek.
Ik zie het plaatje van Beijnes of van een andere fabriek vrijwel nergens op foto's terug.
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Ik zal morgen in Goes wel eens kijken waar de boutgaten zitten van de fabrieksplaten.
Groeten Arjen
-
Ik zal morgen in Goes wel eens kijken waar de boutgaten zitten van de fabrieksplaten.
Volgens tekening zouden die platen moeten zitten (als je tegen de zijkant van het rijtuig kijkt) boven het rechter draaistel, iets rechts van de linker as. Misschien helpt dat bij het zoeken :) Ben trouwens wel benieuwd, want de tekening maakte geen onderscheid tussen Beijnes en de anderen. Kennelijk hield niet iedereen zich aan die plek.....
GG
-
In afwachting van de plaats van de fabrieksplaten gisteravond zoet geweest met een ander klusje. Toen ik dat hier geschreven had met alle foto's ging de site down >:( , met als gevolg dat ik dat nu nog even over doe. Misschien is er een mogelijkheid om off-line een reactie te schrijven en deze dan in zijn geheel te uploaden. Het is niet de eerste keer dat me dit gebeurt.
Maar nu weer aan de mat '24. Ipv de kunststof vlonder imitatie van Roco rond de pantografen heb ik een poging gewaagd dat te maken van losse delen.
Wat was daarvoor nodig:
Ten eerste heb ik een stuk tape op mijn werkblad geplakt, waar ik de breedte van de vlonder (4mm) op heb afgetekend. Dwars daaroverheen heb ik lijnen gezet op de plaatsen van de steunen op het dak. Vervolgens heb ik een strook tape van exact 4mm gesneden en dat omgekeerd op de tekening geplakt, dus met de plakstrook naar boven. Om dat mooi vlak te houden heb ik aan de beide kanten er nog een stuk tape overheen geplakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230443_Medium_1.jpg)
Ik heb bij Bavaria een flink stel strips besteld met verschillende afmetingen. Deze blijken geetst uit messing, nieuwzilver of fosforbrons plaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230442_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230442_Medium.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230442_Medium_1.jpg)[/url]
Vervolgens heb ik van strips van 0,5mm breed en 0,3mm dik 6 stukjes afgeknipt van voldoende lengte en deze met de juiste tussenafstand op het 4mm brede stukje tape geplakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230437_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230437_Medium.jpg)
Daarna met het glasvezelpotlood erover heen en vervolgens heb ik ter plekke van de daksteunen een stripje fosforbrons van 0,5mm breed en 0,1mm dik erop gesoldeerd. Dit is goed te doen met tipjes soldeerverf met een tandenstoker op elk latje aangebracht en een droge soldeerbout. Met teveel soldeer vloeit binnen de kortste keren de smalle sleuf tussen de strips dicht.
Hier zitten er al 2 op en ligt er een stripje naast een plek met puntjes soldeerverf:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230444_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230444_Medium.jpg)
Als ze er allemaal opzitten maak je het geheel los van het tape en knip je de vlonder op de juiste lengte. Daarna vijl je de kopse kanten mooi recht dan krijg je nog een klein beetje een indruk van de balkjes. Ook zorg je dat de fosforbronzen strips niet meer zichtbaar zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230438_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230438_Medium.jpg)
Nu maar eens proberen of het er een beetje uitziet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230439_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230439_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230440_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230440_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230441_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230441_Medium.jpg)
Optimistisch geworden doorgegaan met nog eens driekwartier knutselen en zo wordt het dak toch al heel aardig:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230445_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230445_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230446_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230446_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230447_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4230447_Medium.jpg)
Nu mag ik nog een vlonder erachter gaan maken. Dat bestaat uit 22 korte latjes.
Ik ben benieuwd hoe het eruit gaat zien als het in de lak staat. De bevestiging van de pantografen onder de isolatoren wil ik dezelfde kleur gaan maken. Ik ga proberen het een soort midden eiken te maken. Ergens eerder in dit draadje staat ook nog een dakfoto van mC Jaap zoals deze tegenwoordig is, maar daar zijn de latten een soort blank gelakt eiken of grenen. Ik denk dat in de jaren '20 eerder de kleur midden eiken zou zijn toegepast.
Er zit overigens linksvoor op het dak nog een nare kras in de lak die ik nog moet bijwerken.
mvg,
Ivo
-
Heel netjes Ivo (y)
Goed te weten, dat dit soort strips er ook in metaal zijn 8)
Grtzz,
Karst
-
Karst, voor de strips in messing, nieuwzilver en fosforbrons ga naar de website (http://bavaria-modellbahnen.de/) van Bavaria Modellbahnen, klik door naar ätzteile Sortiment en zoek onder Blechstreifen en verbaas je over de keuze. De kosten vallen ook wel mee.
Goed met deze strips moest ik nog een vlonder maken. Hetzelfde principe, maar dan met korte nieuwzilveren strips en 2 lange fosforbronzen strips:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240448_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240448_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240449_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240449_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240452_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240452_Medium.jpg)
Nu nog hetzelfde kunstje een keer doen voor de mBD en dan kunnen ze in de soda.
mvg,
Ivo
P.S., Ook de ketting die door Bavaria wordt verkocht onder de noemer messing onderdelen is de moeite waard. Wat te denken van de verbinding van de draaistellen van de meeste stalen rijtuigen met de bak? Weer een detail geregeld.
-
Man, man wat een juweeltjes wordt dat! (y)
Groet Jaap
-
Ja, wat Jaap zegt! ;D
Volg dit project al een tijdje en kan niet anders zeggen dan: goed bezig! (y)
Mvg,
Romar
-
Karst, voor de strips in messing, nieuwzilver en fosforbrons ga naar de website (http://bavaria-modellbahnen.de/) van Bavaria Modellbahnen, klik door naar ätzteile Sortiment en zoek onder Blechstreifen en verbaas je over de keuze. De kosten vallen ook wel mee.
Kijk dat is mooi, daar ga ik ook eens neuzen.
[/quote]P.S., Ook de ketting die door Bavaria wordt verkocht onder de noemer messing onderdelen is de moeite waard. Wat te denken van de verbinding van de draaistellen van de meeste stalen rijtuigen met de bak? Weer een detail geregeld.
[/quote]
Beviel de scheepsketting niet?
Grts,
Dennis
-
Hoi Ivo,
Je model ziet er wel heel mooi uit, ik durf bijna niet meer aan de mijne te beginnen ;)
Ik ben eens rond gaan kijken op het blokkendoos materieel te Goes, dankzij de hulp op dit forum is het zoeken naar de plaats weer iets makkelijker gemaakt.
Volgens tekening zouden die platen moeten zitten (als je tegen de zijkant van het rijtuig kijkt) boven het rechter draaistel, iets rechts van de linker as. Misschien helpt dat bij het zoeken :) Ben trouwens wel benieuwd, want de tekening maakte geen onderscheid tussen Beijnes en de anderen. Kennelijk hield niet iedereen zich aan die plek.....
GG
Aec 8508, Werkspoor 1927: geen fabrieksplaat meer te vinden, alle gaten zijn dichtgemaakt.
Bd 7507, (Bec 8509) Beijnes 1923 (de alleroudste blokkendoos)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090390.jpg)
De fabrieksplaat zit boven de as van het rechterdraaistel
Cec 8524, Görlitz 1927
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090386.jpg)
De fabrieksplaat zit boven de as van het rechterdraaistel, rechts naast de tekst op de stelbalk zijn de vier bouten (klinknagels) nog zichtbaar.
Ps: dit draaistel is door de SGB geplaatst, origineel zaten er zwanenhals draaistellen onder
Cec 8533, Beijnes 1928
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090391.jpg)
Hier wijkt de plaats heel erg af, de plaat zit in het midden van de wagen.
recht onder het zesde raam van rechts, naast de wc.
Dit is de andere zijde dan de foto van Sobat, hier zijn de orignele bouten nog zichtbaar tussen NS en het nummer. (vinkje in planning: fabrieksplaat opzoeken en aanbrengen)
Cec 8543, werkspoor 1931
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090389.jpg)
Hier zit de plaat midden onder het derde raam van rechts, hier zijn de gaten nog zichtbaar.
mC 9015, Beijnes 1925
Hier zit de plaat midden onder het vierde raam van rechts,
De gaten van de fabrieksplaat zijn heel slecht zichtbaar, op de foto is het bijna niet te zien.
mCv 9415, Beijnes 1925
geen fabrieksplaat meer te vinden, alle gaten zijn dichtgemaakt.
mCv 9443, Beijnes 1932
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090393.jpg)
De fabrieksplaat zit boven de as van het rechterdraaistel, tussen de ramen in.
De platen zitten aan de linker en rechterzijde op dezelfde plaats.
De tekening klopt voor het meerendeel van het materieel, maar gezien het materieel te Goes zitten er toch verschillen in plaatsing van de borden. Zelfs bij dezelfde fabriek !
Groeten Arjen
-
Ik geloof dat ik en en ander heb los gemaakt (nee geen platen) ;D
Tussen haakjes, ik heb ook nog nummerplaten van de draaistellen ;D
SK
-
@ Sobat,
Ze zijn toch van kunststof ;)
Het zijn afgietsels van de fabrieksplaat van de mCv 9404
Dit was de witte 984 0 811 welke in gebruik was bij de hobbyclub van leidschendam voorburg.
Deze wagen is door de diverse musea's geheel gedemonteerd voor onderdelen.
Met de nummerplaten van de draaistellen is ook nog een verschil aan te merken.
bij de eerste blokkendozen, was het draaistelnummer met verf op de bovenbalk aangebracht, dit werden later platen waar de letters NS in de uiteinden van de borden zijn aangebracht. de febrieksplaten op de draaistellen zaten meestal op de kopbalk van het draaistel.
Groeten Arjen
-
Je model ziet er wel heel mooi uit, ik durf bijna niet meer aan de mijne te beginnen ;)
Ik hoop juist te laten zien dat iedereen dit met simpele middelen, maar wel enig geduld ook zelf kan. Het is wel zo, dat ik voor de dakopbouw en de plaatsing van de isolatoren en andere klusjes wel heel erg veel plezier beleef aan de freeskolom met kruistafel. Daar bedenk je dagelijks nieuwe dingen mee. En te bedenken dat ik dat met name heb gekocht om bijvoorbeeld de nummerplaten van een T3 netjes af te frezen om met de Philotrain ombouwset een mooie 8700 te maken en om bijvoorbeeld messing kits met meegeetste klasseborden om te bouwen van hoog naar laag en omgekeerd. Maar omdat je je werkstuk op 100sten van millimeters kunt manoeuvreren onder een boor of frees kun je er nog veel meer mee.
Maar volgens mij zijn de vlonders met een beetje geduld door iedereen met simpele middelen te maken: tape, liniaal, potlood en soldeerverf.
Bedankt voor de extra info over de nummerplaten. Het blijft dus toch een beetje gokken, tenzij ik de Blokkendozen maak zoals je die hebt gevonden. Op de Aec 8501 op pag 45 VSTS zit de nummerplaat tussen het 2e en 3e raam bijna bij de accubak, dus ook weer afwijkend. De plek boven de binnenste as van het rechter draaistel lijkt het meest standaard.
Zijn er trouwens ook plaatjes van de andere fabrieksplaten, die van HaWa, Werkspoor en Görlitz? Die van Werkspoor zal wel het bekende teken bevatten.
@Dennis,
Beviel de scheepsketting niet?
Natuurlijk wel, maar ja zit je naar strips te zoeken en messing onderdelen en vliegt er ineens een ketting over het beeldscherm. Dus als proef maar een stukje meebesteld.
Kijk zelf maar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4250453.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4250453.jpg)
Linksboven zie je de Aeronaut 0,3mm ankerketting en rechtsonder de chemisch gezwartte versie van Bavaria.
mvg,
Ivo
-
Enkele voorbeelden van draaistelnummerplaatjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2269_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2269_3.jpg)
SK
-
Hoi Ivo,
zoals gevraagd :)
Van Görlitz heb ik geen voorbeeld, maar hier nog foto's van Hawa en Werkspoor.
Als iemand een plaat heeft van Görlitz om af te gieten hou ik mij aanbevolen
Fabrieksplaat Hawa op de mDw 169309 ex mC 9037.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/fabrieksplaat_hawa.jpg)
(uitsnede van foto)
Fabrieksplaat Werkspoor op de Cec 8553, nu Cecr van het NSM
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/fabrieksplaat_werkspoor.jpg)
Naar aanleiding van dit verhaal, heb ik op dordmund ook een kruistafel aangeschaft.
eens kijken of dit voor mij werkt.
Groeten Arjen
-
Naar aanleiding van dit verhaal, heb ik op dordmund ook een kruistafel aangeschaft.
eens kijken of dit voor mij werkt.
Tuurlijk. Ik heb er nog een machineklem bij en die is handig om je werkstuk weer op een andere manier vast te zetten op de kruistafel en ik twijfel of ik er nog een drieklauw bij koop. Die vind ik van Proxxon eigenlijk nogal duur: ongeveer 100 euro. Maar met een beetje fantasie kun je met zo'n drieklauw ook een beetje draaiwerk maken. Niet het grote werk, maar met zachte materialen gaat dat zeker wel. Wat je namelijk kan doen is dat je een werkstuk in de drieklauw klemt en dit steekt dan omhoog. De drieklauw zit op de kruistafel met het werkstuk. De drieklauw kan draaien. Dus als je een frees niet centrisch boven het werkstuk hangt en de drieklauw met werkstuk ronddraait heb je hetzelfde principe als een draaibank. Alleen niet met een beitel, maar met een frees. De drieklauw heet bij Proxxon trouwens verdeelapparaat voor diegenen die niet snappen wat ik bedoel.
mvg,
Ivo
-
@Dennis,
Beviel de scheepsketting niet?
Natuurlijk wel, maar ja zit je naar strips te zoeken en messing onderdelen en vliegt er ineens een ketting over het beeldscherm. Dus als proef maar een stukje meebesteld.
Kijk zelf maar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4250453.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4250453.jpg)
Linksboven zie je de Aeronaut 0,3mm ankerketting en rechtsonder de chemisch gezwartte versie van Bavaria.
mvg,
Ivo
Zo, dat is inderdaad een aardig verschil.
Wanneer je een kleine hoeveelheid strips besteld hoe wordt dat dan verstuurd?
Als pakketpost of als brievenbuspost?
Grtn,
Dennis
-
Dennis,
Ik weet het niet meer. Ik zal eens zoeken. Ik heb de nota nog wel ergens, maar de envelop niet meer. Ik meen me te herinneren dat ik laatst een keer een aangetekende brief/pakket uit Duitsland heb gekregen, waarover ik me verbaasde dat dat niet als gewoon pakket was verstuurd. Dat zou deze kunnen zijn. Als ik het weet hoor je het nog.
mvg,
Ivo
-
Dennis,
Wel de rekening gevonden. 3 euro verzendkosten in rekening gebracht. Het was verpakt als een soort briefpakket met een stuk karton aan beide kanten en inderdaad aangetekend verzonden.
mvg,
Ivo
-
Aha, dat is mooi, dank voor het opzoeken.
Pakketjes moet ik namelijk vaak bij de buren ophalen.
Mijn voorkeur gaat dus uit naar brievenbus post ;D
Nu maar eens lekker gaan neuzen op die leuke site.
Grts
-
Dennis,
Aangetekend wordt dus bij de buren ophalen en mogelijk zelfs bij het postkantoor (kan stig beter vertellen). Het is lang geleden dat ik postbode was (ook niet lang gedaan alleen als vakantiebesteller), maar volgens mij mocht ik een aangetekend stuk alleen aan het huisadres afleveren na tekenen van iemand die de deur opendeed. Dat was nog strenger met bvo (bericht van ontvangst) of bij een gerechtelijk schrijven. Maar er was toen nog geen sprake van TNT of KPN, maar van de oude PTT. Gezellig om 06.00 sorteren en na een kopje koffie de post zetten en vervolgens 2 wijken rondbrengen.
mvg,
Ivo
-
Volgens mij brengen ze het niet bij de buren als ik moet tekenen, toch??
Grts
-
Nee als jij moet tekenen, moet jij dat zelf doen (of je huisgenoot)... Kijk ,als je nou een goede overbuurman had.... ;D
-
Die is gevlucht naar het buitenland(nou ja bijna ;D)
Grts
-
Aangetekend wordt dus bij de buren ophalen en mogelijk zelfs bij het postkantoor (kan stig beter vertellen). Het is lang geleden dat ik postbode was
Ja, en ik ben het nooit geweest... ;D
Aangetekend word dus op het postkantoor (maar die bestaan ook al niet meer) ophalen en handtekening zetten. Als er allen handtekening voor ontvangst op staat, mag iedereen tekenen, zelfs je hond. Zegt dus helemaal niks, want dat kan een postbezorger ook... Hmm, heu,in theorie dan natuurlijk, want het gebeurt nooooooit... ;D
Gezellig om 06.00 sorteren en na een kopje koffie de post zetten en vervolgens 2 wijken rondbrengen.
En dan 's middags in de baas zijn tijd nog even vakken vullen bij AH... (y)
-
Afgelopen avonden bezig geweest met een paar onderdelen. Ik dacht die eerst met de freestafel te kunnen maken, maar daarvoor bleek het materiaal niet sterk genoeg.
Ik heb uit 1,6mm dik messingdraad 4 fluitjes gedraaid. Ik dacht met een vijl geklemd in de machineklem op de kruistafel en het stuk messingdraad in de freeskolom wel nauwkeurig te kunnen werken. Uiteindelijk heb ik het maar uit de losse hand gedaan in mijn Dremel multitool:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5020460_Medium.jpg)
Benodigd gereedschap: de multitool, een Roco zaag en 3 verschillende vijltjes, een vierkante, een ovale en een platte.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5020461_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5020461_Medium.jpg)
Hier liggen al 2 exemplaren klaar.
Hoe maak je dit: je spant een stukje messing draad in de boorkop van de Multitool. Daarna zet je het Roco zaagje op een plek zuiver haaks op de draaiende draad en maakt het groefje in de fluit. Vervolgens neem je het vierkante vijltje en draait op een kort stukje (0,3mm ;) ) onder het groefje het draad een stukje af. Eerst wat verder weg van het groefje en langzaam beweeg je er naar toe. Dan aan de bovenkant van het groefje op iets meer dan de dubbele afstand (0,7mm ;) ) doe je hetzelfde. Vervolgens vorm je met de platte vijl en de ovale aan de bovenkant een kwart cirkel. Nog even wat cleaner of polijstpasta ertegen aan en je hebt een mooi glimmend fluitje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5020464.jpg)
Hier liggen er 5, waarvan er van een de bovenkant afbrak. Ik heb er 4 nodig voor de mBD en de mC.
Even proberen hoe dat eruit komt te zien. Voorzichtig aan de onderkant ombuigen, gaatje boren en de bovenkant op de juiste lengte afknippen. Een staaldraadje buigen voor de bediening van de fluit bovenop en een stukje isolatie als imitatieveer. Die is nog te groot:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5030465_Medium.jpg)
Dat haakje aan de voorkant, moet eigenlijk door het bovenste dunne stukje heen, maar het lukt me niet meer om daar een gaatje in te boren. Het zit allemaal nog een beetje scheef.
Van de zijkant:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5030466_Medium.jpg)
Op naar het volgende klusje.
mvg,
Ivo
-
Prachtig gemaakt hoor (y)
Creativiteit kan ik altijd waarderen ;)
Groetjes,
Jos
-
juist, zo doe je dat! helemaal niet moeilijk, dat soort troep draaien, maar wel erg leuk werk vind ik.
-
Ik volg dit draadje met immer stijgend respect, geweldig hoe je sommige zaken op weet te lossen!
Eelco
-
2 pagina's geleden liet ik het begin van de dakopbouw van de mBD 9003 zien. Deze vraagt wat gokwerk, want ik heb er een foto van kunnen vinden en daarvan is de installatie afwijkend van de andere Vickers.
Maar ik heb een bordesje gemaakt voor de schakelaar en dakdoorvoer, gaten voor de vonkhoorn en ik heb een voet voor de condensator en de condensator zelf gemaakt van styreen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5030472_Medium.jpg)
In het perspectief van de foto op pag 8 VSTS
En meer van boven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5030473_Medium.jpg)
Op de laatste foto is nog een ander onderdeel zichtbaar. Ook hier is de kruistafel op de freesbank me weer bijzonder van dienst geweest. De voeten voor de isolatoren waarop de leiding loopt tussen de pantograaf en de installatie zijn gemaakt van 2mm rond styreen staf. Ten eerste zijn de gaten exact in lijn geboord en op exact dezelfde tussenafstanden door de bak zuiver recht op de kruistafel te klemmen, waardoor je de boor met de kruistafel exact in de lengterichting van de bak kunt bewegen. Vervolgens de stukjes staf erin gelijmd en een dag laten drogen. Dan frees je alle voeten op dezelfde hoogte door de frees in te stellen op de juiste hoogte en de bak weer onder de frees door te bewegen. Daarna een gaatje van 0,8mm in het midden van elke voet. Deze voeten zijn iets hoger gehouden dan de voeten van de Heemaf installatie. Op foto's kun je zien dat de aardleiding (tenslotte waren het houten daken) bij de Vickers installatie zwevend boven de bak over de voeten heen ligt, waarbij deze leiding bij de Heemaf installatie op het dak ligt. Dus ik heb ook nog een horizontaal sleufje gefreesd in elke voet, zodat daarin straks een aardleiding keurig recht kan worden gelegd.
Nu wordt het echt gokken waar op het van boven bijna vierkante bordesje de isolatoren voor de schakelaar stonden en de dakdoorvoer zat. Als ik het goed zie staan er 2 isolatoren aan de buitenkant en zal er dus meer naar binnen een dakdoorvoer hebben gezeten. Hoe er geschakeld werd is nergens goed te zien, dus dat wordt een beetje interpreteren.
mvg,
Ivo
-
Ivo, echt, het ziet er top uit... Ik werp mijn onwaardige lichaam in het stof voor uwe doorluchtige doorluchtigheid ;D
-
En dat moet ik dus allemaal nog zonder kruistafel doen... :-[ ;D
-
Tom,
Gewoon een beetje knutselen, net als jij met je voetplaat. En al doende leert men (er wat bij ;) )
Ewout,
Soms als je nieuw gereedschap hebt, wil je nooit meer zonder. Ik heb al minstens 3 mensen op dit forum ineens ook met een kruistafel gezien.
En verder vooral blijven proberen. Het ene lukt wel en het andere niet. Ik heb nog nooit een gaatje onder in een messing lantaarn geboord ;D
mvg,
Ivo
-
doe mij maar n cnc-frees. *lui*
-
Ivo, echt, het ziet er top uit... Ik werp mijn onwaardige lichaam in het stof voor uwe doorluchtige doorluchtigheid ;D
je kan natuurlijk overdrijven. ;D
-
...Ik heb nog nooit een gaatje onder in een messing lantaarn geboord...
Ik wel...
(http://www.sleutelspoor.nl/img/6000/DJH_6000_104Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/6000/DJH_6000_104.jpg)
... ook met diezelfde frees-met-kruistafel-en-machineklem ;D 8) (y) met het goede gereedschap werkelijk een 'eitje' ;)
Grtzz,
Karst
-
Demo!!
Inklemmen zonder beschadigen?
Zonder breken van het boortje? Messing gietwerk is vaak keihard en met de hand boren lukt heel moeilijk en met de machine zie je al gauw dat het boortje geen vat krijgt als het oppervlak niet zuiver haaks staat. Het buigt dan een beetje, waarna al snel het boortje in het rond vliegt.
mvg,
Ivo
-
Euh Karst, onder in de lantaarn. Niet in de zijkant he! ;D
-
Ivo, ik denk met een heel dunne freesje van bijvoorbeeld 0.4mm heb je grotere kans door het messing te kommen.
Als de gietbom (Spritzling) nog aan zit, is inklemmen geen probleem denk ik...
Groet
Bernd
Edit: Door de post van Andries heb ik begrepen, dat ik het verhaal fout had..
-
Ik heb tot mijn schade ook ondervonden dat diep boren (zeker bij zo'n hoge voet) niet echt lukt. Het heeft me al vele boortjes/freesjes gekost. Tegenwoordig frees ik een sleuf in de achterzijde waarna ik er een plaatje op de opening soldeer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/messing_lantaarn.jpg)
Andries
-
Gelukkig hoef ik voor de Blokkendoos nog geen lantaarn te doorboren. Dat komt wel weer als ik een stoomlok onderhanden neem.
Ondertussen weer een stapje verder met de dakinstallatie van de mBD 9003. Ik heb het meeste gehad aan de volgende foto's van het Utrechts Archief. Hier in lage resolutie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/151665.jpg)
foto 151665 Utrechts Archief
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/161962.jpg)
foto 161962 Utrechts Archief
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/151648_1.jpg)
foto 151648 Utrechts Archief
En natuurlijk blz 8 VSTS.
Wat je hier ziet zijn 2 keer de mC 9002 met een Vickers installatie aan de rechterkant van het dak en de mBD 9006 met een latere Vickers installatie. Het aardige is dat de mC 9002 hier ook de condensator bij de schakelaar heeft staan net als de mBD 9003 op blz 8 VSTS. De mBD 9003 heeft alleen de installatie links staan. Overigens is de mC 9002 de enige waar ik op foto's een installatie rechts zie staan. Als je de foto's op de website van het Utrechts Archief bekijkt kun je inzoomen, maar dat kun je dan niet opslaan. Als je inzoomt dan zie je maar 2 isolatoren op de schakelaar staan, maar 3 opstaande stukjes metaal. De isolatoren zijn van een ander type dan de Heemaf isolatoren.
Toen kreeg ik ineens een ingeving: de LNER 6000 Tommy, die ik aan het bouwen ben heeft ook een Vickers installatie, alleen van rond 1940. Bij het opzoeken van de foto's zie je daar dezelfde opstaande stukjes metaal. Dus dat ben ik maar gaan namaken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICTURE_044__50.jpg)
Foto van Arjen AB 7216, staat ook in dit draadje over Tommy (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,16839.msg288487.html#msg288487)
De isolatoren zijn anders, maar de schakelaar is verder gelijk.
Ik heb vervolgens een stukje fosforbrons strip omgebogen en op een 1mm messing draad gesoldeerd. Daar heb ik van de onderkant 3 ringen tegenaan gelijmd. De onderste is een 1mm ring van GM&S en de bovenste zijn ringen gemaakt van overgebleven nieuwzilver etswerk van Tommy.
Nu zag ik maar 2 isolatoren en dat is voor de spanningsvoerende situatie. Het derde haakje lijkt gewoon op de wand te zitten en dat is de stand van de schakelaar als de hele installatie van de mBD 9003 zonder spanning staat.
Het ziet er dan zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5060474_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5060476_Medium.jpg)
De isolatoren zitten nog niet vast. Het moet allemaal nog op de juiste hoogte worden vastgezet, maar ik denk dat ik ze eerst ga spuiten en dan pas monteren. De hele opbouw wordt verder zandgeel, net als de rest van het dak, alleen de isolatoren en de schakelaar worden bruin. Er moet nog een fosforbronzen stripje achter de haakjes horizontaal worden aangebracht om te kunnen rijden ;D
Van boven is het nu zo geworden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5060477_Medium.jpg)
Ik kan nu de hele dakinstallatie verder aansluiten. Dus leiding van de pantograaf naar de vonkhoorn, met een zijtak naar de condensator, leiding van de andere kant van de vonkhoorn naar de linkerkant van de schakelaar en een leiding van het midden van de schakelaar naar de isolator daarachter op de opbouw en vandaaruit loopt de leiding naar binnen. Althans dat neem ik maar zo aan.
Als je dit wilt nabouwen dan moet je wel de mBD 9003 bouwen. Dit is de enige waar de installatie er zo uitziet. Als je andere mBD's met Vickers installatie ziet dan zie je in vrijwel alle gevallen de vonkhoorn veel eerder in de leiding zitten in lijn met die leiding en zit de condensator op het dak. De plaats en de vorm van de schakelaar lijken wel overal identiek.
Makkelijker is een Heemaf installatie. Die lijkt overal hetzelfde en is heel goed te zien op blz 38 Elektrische treinen in Nederland deel 1. Die heb ik eerder in dit draadje al laten zien op de nog af te maken mC 9001.
mvg,
Ivo
-
Nu nog de isolatoren aanpassen Ivo ;)!
Wat een uitzoekwerk zeg, maar wel leuk en mooi!
Maarten
-
Als je die witte dingen van Roco bedoelt: die ronde beugeltjes moeten er eigenlijk af. Dat is voor een rond stuk staaldraad. Je vermoed al, dat ik daar ook iets anders voor ga maken. En als ik de voet en de top een metaalkleurtje geef, dan verwacht ik dat ze er goed uitzien.
Ik twijfel nog over de plek van de vonkhoorn. Als ik de foto's goed interpreteer, dan staat deze wel heel dicht op de opbouw van de schakelaar. Maar deze zou wel nog verder naar voren of naar achteren kunnen. De plek van de laatste isolator vóór de schakelaar is wel duidelijk te zien op foto's en die staat nmm goed. Als je de vonkhoorn verder naar voren zet, kun je bijna niet meer een fatsoenlijke leiding ernaartoe maken. Tenzij er nog een andere foto opduikt laat ik het denk ik zo.
mvg,
Ivo
-
voor wat de utrechts archief-foto's betreft, printscreen werkt toch wel?
-
Check, zojuist geprobeerd en dat werkt inderdaad. Had ik nog nooit geprobeerd. Foto 151665 laat dan het duidelijkst zien wat ik boven heb geprobeerd na te maken. Leuk is ook om te zien welke zwieper de aardleiding nog maakt bij de vonkhoorn.
mvg,
Ivo
-
Ik heb wel eens meerdere printscreens van een ingezoomde foto gemaakt, en deze in paint aan elkaar ´geplakt´ tot 1 foto. Heb je mooi een goede foto in hoge resolutie!
Maarten
-
Daar kun ook je ook dit http://www.freedownloads.nl/mwsnap.htmk handige tooltje voor gebruiken
Hans
-
Na een laatste check, de 2 laatste bakken maar eens in de primer gezet, dan is beter te zien waar er nog allemaal plamuurwerk nodig is:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5080478_Medium.jpg)
Van een afstandje lijkt al gauw wat,
maar dichterbij:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5080479_Medium.jpg)
Hoewel geplamuurd en geschuurd ontstaat er toch vaak weer een kuiltje. Ik denk dat dat komt doordat het plamuur dat ik heb gebruikt zachter is dan het materiaal van de bak. Dus misschien andere plamuur of de tip van Peter Wijshake maar eens toepassen om hier gewoon verf in te laten lopen.
De Aec heeft ook nog wel wat nabewerking nodig:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5080480_Medium.jpg)
wordt vervolgd,
Ivo
-
Drupje secondenlijm. Word keihard.
-
Verf krimpt ook, gaatjes wegwerken met verf werkt alleen bij hele kleine oneffenheden.
Met secondenlijm dien je weer harder te schuren, en dan zullen omringende dakdelen weer eerder weggeschuurd zijn dan de druppel secondenlijm zelf. :'(
Gerard
-
Toch maar weer plamuren en schuren dan. Ik kan me herinneren dat ik dat met de plan U 4 keer heb gedaan. Deze beide pas 2 keer. Met te harde plamuur heb ik eigenlijk nog slechtere ervaring, want die krijg ik niet goed weg, terwijl de omgeving langzaam verdwijnt. Plaatwerker zal ik wel nooit worden ;) Ik heb daar overigens grote bewondering voor, hoe sommigen plaatwerk van auto's herstellen.
mvg,
Ivo
-
Je moet niet met een schuurpapiertje aan je vinger gaan schuren, want dan word alles wel glad maar niet vlak. Wel met een klosje schuren dus! :)
-
Met de vinger schuren heb ik al lang geleden afgeleerd. Ik plak nu met dubbelzijdig tape waterproof schuur papier op aluminium profielen en dat bevalt me prima. Voor kleine stukjes op houten wasknijpers.
mvg,
Ivo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_mC_9002_jaap_dakopbouw.jpg)
Vraagje voor de kenners en mede naar aanleiding van bovenstaande foto:
Wat zou de oorspronkelijke kleur van de pantograaf zijn geweest. Op de meeste zwart-wit foto's lijkt dat gewoon zwart te zijn. Het museumstel van het NSM heeft aluminiumkleurige pantograven en op bovenstaande foto van mC 9002 Jaap zit hij er nog niet op. Nu ik met de vlonders bezig ben in de kleur midden eiken op een zandgeel dak, met donkerbruine isolatoren vraag ik me af wat de kleur van de pantograaf was. Ik neig naar blank staal. Dat ziet er niet zo glimmend uit als aluminium en niet zo hard als zwart. Zwart is aan de andere kant misschien weer logisch, omdat alle kwetsbare delen (bijvoorbeeld de klinknagelstrips) ook zwart worden gehouden. De pantograven op bijvoorbeeld de 1100 botsneus van Roco zijn midden grijs, dus richting staalkleur.
Ik ben benieuwd naar jullie mening:
-
zwart was wel zo'n beetje de standaardkleur voor dat soort zaken destijds... ik zou niet weten waarom ze daarvan zouden afwijken.
-
Hallo heren en misschien ook wel dames.. ;)
Geweldig om te zien, hoe jullie een Mat '24 bouwen.
Zo klein.. :o Toevallig staat er deze weken een Mat '24 van het Spoorweg museum
in onze werkplaats te Zutphen. (Strukton).
Vandaag er meerdere rondjes omheen gelopen, geweldige details op die voertuigen van vroeger.
Alleen al, al het hout en alle klinknagels.
Ga zo door!
-
Hoi Ivo,
Ik zou voor de stroomafnemers van de blokkendozen uit 1924 voor zwart kiezen.
Blank staal werd alleen maar voor handgrepen op locomotieven gebruikt, en zou op de stroomafnemers binnen de kortste keren verroest zijn.
Bij de blokkendozen van 1931 waren de stroomafnemers aluminium gelijk het dak.
Groeten Arjen
-
Hoi Ivo.Goed bezig! (y)
Een kennis van mij (ervaren modelbouwer) adviseerde me om Bison Kombi Metaal te gebruiken om te dichten. Deze lijm doet het zeer goed als vulling op allerlei soorten kunststoffen. Het goedje wordt keihard en is goed te bewerken en fijn te schuren.
zie ook :http://www.bison.nl/NL/nl/index.do (http://www.bison.nl/NL/nl/index.do)
Nu zie ik ook dat er een speciale 2-componenten lijm is verschenen speciaal bedoelt voor plastic. Bison Kombi Plastic.
Wellicht ook goed bruikbaar.
Succés!
Jeroen
-
Jeroen,
Dat advies stamt misschien nog wel van Kleinspoor. Hij adviseerde dat altijd voor zijn gele resin kits en dan het vullen van alle luchtbellen. Maar ik zal dat zeker gaan proberen. Ik ben inmiddels 2 lagen plamuur verder ;D ;D
Floris en Arjen,
Zwart zal het wel worden. Het is nogal een hard contrast, want er is verder niets zwart op het dak. De vlonders zijn een hout kleur inclusief het eerste frame voor de pantograaf. Dan lijkt er een metalen profiel over de isolatoren te liggen, waar de pantograaf in is gemonteerd. In model heeft dat ding nog een dwarsbalk met een schroefgat in het midden. Dat moet er eigenlijk uit, maar ik denk dat ik dat toch maar laat zitten voor de stevigheid. In het vrij zachte kunststof van Roco blijft de pantograaf anders niet zitten.
mvg,
Ivo
-
ik jas altijd alles vol dikke secondenlijm, activator erover en schuren met die hap. Als er een klodder op zit eerst vijlen, wel een beetje opletten natuurlijk. alle wat nog moet drogen of uitharden duurt te lang.
-
Hallo heren en misschien ook wel dames.. ;)
Geweldig om te zien, hoe jullie een Mat '24 bouwen.
Zo klein.. :o Toevallig staat er deze weken een Mat '24 van het Spoorweg museum
in onze werkplaats te Zutphen. (Strukton).
Vandaag er meerdere rondjes omheen gelopen, geweldige details op die voertuigen van vroeger.
Alleen al, al het hout en alle klinknagels.
Ga zo door!
De Blokkendoos rijtuigen (mBD 9107 + Ces 8104) staan daar voor ATB werkzaamheden.
Verder zien de aanpassingen er super uit (y)
-
Afgelopen dagen ook aan de slag geweest met de onderstellen van de mBD en de mC. Op de bufferbalk bij de koppen is het een en ander aangepast. Er zitten nu verende korfbuffers op van Weinert, 3 luchtleidingen op de mC, op de mBD zitten die al, een werkende modelschroefkoppeling met veiligheidshaak van MK modelbouw toegevoegd en rangeerders steunen onder de buffers. Nu vond ik behalve het nummer de opschriften op de stelbalk niet zo slecht, hoewel niet kloppend voor de uitvoering van 1926. Daarom, omdat ik toch de bufferbalk moest spuiten ivm de messing rangeerders steunen, heb ik maar het hele chassis gespoten en de stelbalk opschriiften van Kleinspoor in zijn Blokkendoos setje 47 gebruikt. Het is wel lastig aanbrengen, want eigenlijk zijn de letters iets te groot en de juiste gewichtsaanduiding voor de mC zit er niet bij. Ook ontbreken de remteksten, die met een pijl naar beneden en 3 regeltjes tekst vanuit 3 punten in een punt eindigen. Die moet ik maar eens gaan zoeken in de rommeldoos.
De draaistellen zijn ook maar meteen gespoten anders ziet dat er niet uit. Dus in de Humbrol matt zwart, daarna de opschriften en vervolgens de Philotrain matte lak erover heen.
Een en ander is al een beetje in elkaar gezet en het ziet er wel aardig uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5220511.jpg)
Opstaptreden ontbreken nog. Ik ga nog proberen alle trappen van een aluminium randje te voorzien. Eerst aluminium spuiten, met 0,5mm tape randje afplakken en dan hopen dat het is gelukt ;D De bochtjes aan de uiteinden zijn het lastigste. Mogelijkheid is ook om niet af te plakken, maar gewoon meerdere lagen te spuiten (zwart als laatste) en dan voorzichtig een randje zwart afkrabben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5220512.jpg)
Links de mBD, die nog wat spuitbeurten gaat krijgen en rechts de mC
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5220515.jpg)
de mC op de draaistellen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5220516.jpg)
Iets dichterbij. Ik heb de in/uit bordjes er weer afgehaald, want deze zaten verkeerd. Ze moeten niet midden onder het raam zitten, maar aan de uiteinden. Wel is de lak onder de bordjes beschadigd, maar met een beetje schuren en weer spuiten komt dat wel weer goed.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5220518.jpg)
Mijn mC 1926 in wording naast een maagdelijke Roco mC van 1950
mvg,
Ivo
Edit, nu met foto's en onderschriften
-
Ivo,
Erg fraai die onderstellen (y)
Vaak wordt er bij het verbeteren van grootserie modellen vergeten de onderkant ook aan te kleden.
Erg fraai.
Grts
-
Opstaptreden ontbreken nog. Ik ga nog proberen alle trappen van een aluminium randje te voorzien. Eerst aluminium spuiten, met 0,5mm tape randje afplakken en dan hopen dat het is gelukt ;D De bochtjes aan de uiteinden zijn het lastigste. Mogelijkheid is ook om niet af te plakken, maar gewoon meerdere lagen te spuiten (zwart als laatste) en dan voorzichtig een randje zwart afkrabben.
Wellicht ten overvloede, maar daar heb je speciale stiften voor. Ik heb er hier eentje onder de naam Silver Marker van het merk Snowman, denk ik.
-
Marker pennen heb ik ook, maar het lukt me niet om daar een net bochtje op de treden mee te maken. Vandaar het afplakken. Dat kun je net zolang proberen tot je tevreden bent.
mvg,
Ivo
-
Erg fraai die onderstellen (y)
Vaak wordt er bij het verbeteren van grootserie modellen vergeten de onderkant ook aan te kleden.
Zit nog een aardig gokwerkje aan te komen. De motorwagens met Vickers installatie hebben ook een andere installatie onder de bak. De Roco mC en mBD hebben alle 2 een Heemaf installatie en deze zijn ook al verschillend. Ik heb dankzij Arjen een tekening van een Vickers installatie van een mC, maar die wijkt waarschijnlijk net als de Heemaf versies af van de mBD. En op foto's, voor zover die er al zijn, zie je niet zoveel.
mvg,
Ivo
-
Afgelopen week weer aan het spuiten. Op zich heb ik dat in dit draadje met de andere bakken al eerder laten zien, maar volgens mij ontbreekt de lost tape ;) methode nog, naar analogie van lost wax methode voor het maken van messing gietwerk:
De mBD heeft deze week eerst een laagje crème gehad en na het afplakken van het crème een laag boonstoppelgroen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5280519_Medium.jpg)
Vroeger zou ik eerst het dak Sahara geel spuiten, maar ik had met de mC last van het netjes afplakken van het dak om de dakranden te spuiten, doordat de steunen van de vlonders in de weg zitten om dat netjes te doen. Dus nu eerst alle zwarte biezen.
Om te beginnen wordt al het crème weer afgeplakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5280520_Medium.jpg)
Daarna al het boonstoppelgroen op de wanden en de koppen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5280521_Medium.jpg)
Dit viel een beetje tegen ;D Al met al ben ik meer dan 2 uur bezig geweest om het zover te krijgen. Dus alle deuren apart alle stukken binnen de klinknagelstrips met enkele leuke stukjes naast de deuren. Met de mC, Bec en Cec heb ik dat anders gedaan, door de verticale strips met een Edding stift zwart te maken. Dat ga ik bij de Aec ook weer doen, want dit is me toch te gortig.
Maar om het voorgaande ging het me allemaal niet, het ging om de lost tape methode. Het laatste wat moet worden afgeplakt is de dakrand, waardoor er een zwarte bies ontstaat. Dus heb ik eerst een 0,7mm tape strak langs de rand geplakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5280522_Medium.jpg)
Hier zit het erop en vervolgens heb ik de rest van het dak precies tegen dit tape aan afgeplakt en de 0,7mm tape weer weggehaald:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5280523_Medium.jpg)
Het spuiten zelf is binnen een kwartier gebeurd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5290524_Medium.jpg)
Ik heb nu Revell matt 8 gebruikt. Dat is hetzelfde als Humbrol matt 33. Dat dekt in één keer. Voor de mC en de andere heb ik Modelmaster semi gloss gebruikt, maar dat wilde langs randjes en klinknagels maar niet dekken. Uiteindelijk komt er nog een lak overheen en dan zie je het verschil niet meer.
Snel de tape eraf en het klusje is gelukt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5290525_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5290526_Medium.jpg)
Nu ik nog eens naar de foto's kijk, denk ik dat ik nog beter de 0,5mm tape had kunnen gebruiken.
Volgende stap wordt het dak. Dat gaat relatief snel: de hele bak afplakken rondom is vrij snel gebeurd. Alleen ook voor het Sahara zand van Modelmaster geldt dat het niet in één keer dekt en waarschijnlijk 3 lagen nodig heeft om er fatsoenlijk uit te zien. Ik laat de tape liever niet voor 3 spuitbeurten zitten, dus dat wordt weer 3 keer afplakken. Maar er zijn weer vorderingen en eens komt het 5 wagen stel af.
mvg,
Ivo
-
jas dr gewoon revell 16 of 88 overheen, verdund met wasbenzine... dekt als een hengst.
-
Je brengt me op een idee. Ga ik doen. Zojuist het dak afgeplakt en nu de eerste laag erop
mvg,
Ivo
-
1 laag is zat toch? In elk geval... daken met revell 16 ging bij mij makkelijk in 1 laag.
-
Klopt, normaal wel, maar met de Modelmaster Afrika braun had ik 2 tot 3 lagen nodig. Omdat de andere 3 al in die kleur zijn, wilde ik de mBD dezelfde kleur geven.
Maar het is al gelukt: eerste laag met Humbrol matt 93 (die Revell kleuren had ik niet op voorraad) en inderdaad dekt dat in een keer en het lijkt heel sterk op het Afrika braun. In nat vervolgens nog een dun laagje Afrika braun erover heen gespoten en volgens mij is het nu helemaal goed. Morgen bij daglicht nog eens controleren.
Perfecte tip dus! Floris bedankt,
mvg,
Ivo
-
ja,ach, simpel spul werkt vaak prima. dr draait hier op een suf ovaaltje op de grond een lima-218 met wat TEE-meuk ijverig rondjes, 20 jaar stilgestaan, trafo open en bokken met die zooi. ;D
-
Foto's:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5300529_Medium.jpg)
De mBD voorop
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5300530_Medium.jpg)
De mC achteraan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5300531_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5300533_Medium.jpg)
De Aec krijgt nog een kleurtje.
Nu volgt de afwerking: klasseborden, in-uit bordjes en opschriften erop, seinijzers monteren, de vlonders erop lijmen en dan in de matlak. Daarna de rest afbouwen.
mvg,
Ivo
-
Nu volgt de afwerking: klasseborden, in-uit bordjes en opschriften erop, sluitseinen monteren, de vlonders erop lijmen en dan in de matlak. Daarna de rest afbouwen.
Dus vanavond klaar ;)
Nee geintje, ze zien er perfect uit.
Nu kijken of we dit in het echt ook kunnen maken, zal iets langer duren.
Deze is nog het meeste werk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1080195.jpg)
Hier nog een foto van de Aec, niet alle ontluchters zitten er nog op.
Voor het bepalen van de plaats helpt het wel.
Groeten Arjen
-
Arjen,
Het duurt toch iets langer ;) Bovendien weinig tijd gehad afgelopen weken. Ik zit te broeden op een perfect rond gaatje in tape met een diameter van 1,5mm om de sluitlichten op de mC en mBD af te plakken en vervolgens de messing lampring te spuiten. In elk geval op de dichte koppen zijn deze blank messing. Op de doorloopkoppen is dat minder duidelijk te zien. Ik wil die spuiten, want messing lak ziet er dan veel beter uit dan geschilderd.
Nog een detailvraag: de kleur van de koersborden. Volgens beschrijvingen zouden die wit moeten zijn, maar op de meeste foto's lijken ze een andere kleur te hebben.
Ik heb ze al in wit. Wie weet het?
Nu nog op zoek naar de juiste opschriften: Leiden - Den Haag HS, of Amsterdam - Rotterdam DP of Rotterdam Hofplein - Scheveningen oid
mvg,
Ivo
-
Broeden is weer afgelopen ;D
Na gezocht te hebben naar een gaatjestang met een diameter die klein genoeg is (die ik dus niet heb gevonden) heb ik maar een ponsje gemaakt van een stukje messing pijp met 2mm diameter. Eerst heb ik die met een 1,5mm boortje opgeboord en vervolgens in de Multitool gespannen. Met een vijltje maak je dan een mooi ponsje. Tape opplakken en met de pons met de hand draaiend krijg je een mooi rond gat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6110536_Medium.jpg)
Vervolgens met deze stukjes de sluitlichten afgeplakt en gespoten met messing lak:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6120537_Medium.jpg)
De kop van de mC en de doorloopkop met stuurstand van de mBD
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6120538_Medium.jpg)
De kop van de mBD en de doorloopkop van de mC
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6120539_Medium.jpg)
Nog een om het af te leren.
Nu ga ik nog met een drupje Crystal Clear het lensje erin maken en dan kan er zonodig nog een rood lampje of LED achter.
Wat je ook zou kunnen doen is om ter plekke van de sluitlichten een groter gat te boren van ongeveer 1,6mm en daarin dan een stukje messing buis te lijmen. De kopse kant van de messing buis moet je dan wel mooi rond afwerken en polijsten voor hetzelfde effect.
Nu kunnen de nummers op de koppen erop. Met name op de doorloopkoppen is er heel erg weinig ruimte voor de nummers C 9001 en BD 9003, maar ik ga het proberen.
mvg,
Ivo
-
Gaaf!
Ze worden steeds mooier. (y)
Mvg,
Romar
-
Romar, bedankt, het wordt zo langzamerhand wat ;)
Volgende stap zijn de NIET ROOKEN bordjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6120541_Medium.jpg)
2 coupé's in de mBD, 4 coupé's in de Bec en 6 coupé's in de Cec en mC. De aanduiding niet rooken is bij de Cec en mC in de eerste jaren gewijzigd, maar dit is de afleveringstoestand volgens VSTS.
De bordjes zijn leesbaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6120542_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6120542_Medium.jpg)
klikbaar
Kees-Jan, bedankt voor deze super transfers (y). Vergelijk maar met foto's en je zult zien dat deze qua afmetingen gewoon goed zijn.
Volgende stap wordt het nummer op de koppen en dan nog een paar kleine dingen als de klasse aanduiding en de in/uit bordjes en daarna kan het eindelijk in de matlak.
Hoe lastig het nummer op de doorloopkoppen wordt kun je hier zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6120545_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6120545_Medium.jpg)
Er is bij de koppen met sluitlichten nauwelijks ruimte.
mvg,
Ivo
-
Volgende stap wordt het nummer op de koppen en dan nog een paar kleine dingen als de klasse aanduiding en de in/uit bordjes en daarna kan het eindelijk in de primer.
Persoonlijk zou ik dat jammer vinden ;D
Even zonder gekheid, het wordt een erg mooi stel.
De uitgebreide bouwhandleiding wordt erg gewaardeerd (y)
Grtn,
Dennis
-
Foutje: ik bedoelde natuurlijk matlak en niet primer ;D ;D
mvg,
Ivo
-
Jemig, ponsje, plakband, pielen, plakken, etc...
Maar wat een resultaat... zucht (y)
-
Jemig, ponsje, plakband, pielen, plakken, etc...
Je vergeet een stukje :
stukje messing pijp, boortje, Multitooltje = ponsje, plakband, pielen, plakken, etc... ;D
Maar het resultaat blijft hetzelfde (y) (y) (y)
-
Heel mooi resultaat al Ivo, iemand moet mij dat toch ook eens leren, overdragen aan de volgende generatie.
Groeten,
Rutger
-
Hoi, als ik de foto's zie met de 5 ruituigen dan ga je ze zeker nog wel kortkoppelen want het lijkt dat er veel afstand tussen de bakken zit :o :o
-
Ik denk dat Ivo de vouwbalgen er nog op gaat zetten. ;)
-
Vouwbalgen worden nog behandeld, na advies van Sobat eerder in dit draadje en mijn inspectie van vouwbalgen in het NSM tijdens Ontraxs 2010. De tussenafstand blijft wel zo, want op de foto's staan ze al buffer aan buffer. Het zag er in 1924 wat anders uit dan anno heden. Ik zette voor de aardigheid afgelopen weekend een mat'24 bak op een plan W van LS. Dat is toch wel even schrikken ;)
mvg,
Ivo
-
Aardigheidje:
mat'24 Bec op een plan W. De rijtuigen zijn toch iets langer geworden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6150547_Medium.jpg)
mvg,
Ivo
-
aaahh... juist de blaasbalgen moeten nog!
Leuk hoor om het verschil tussen dat oude en nieuwe(re) materiaal ;D
-
Blaasbalgen???
-
Achja je kent dat wel bel klepel enz. De VOUWbalg ;D ;D
-
Ivo,
Ga je de rijtuigen nog van binnenverlichting voorzien?
Erwin
-
Is wel de bedoeling. Ik heb al verschillende Digirails strips liggen om te proberen, maar ik wil eigenlijk een LED per coupé. Hans Sprinter laat op beurzen (met demo's) wel eens zien hoe je dit eenvoudig zelf kunt maken met gaatjesprint. Ik ben alleen op zoek naar de juiste SMD LED's en eigenlijk vind ik daarover te weinig info op de Conrad site. En met een potmeter erbij. Tenslotte is de verlichting in de 3e klas minder sterk dan in de 1e en 2e klas. Ik zoek ook nog naar stroomvoerende koppelingen met 4 aders. Ik heb van Roco al wat gevonden à 14 euro per paar.
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo
Mooie SMD leds zijn oa bij ledbaron op ebay te bestellen (warmweiss)
-
De binnenverlichting in mijn Blokkendozen doe ik anders.
Ga uit van normale printplaat en (laat) dit knippen in lange stroken van 1 cm.
Teken op zo'n strook printplaat af waar de coupe's zitten. Halverwege elke coupe frees je een gleufje in het koper. Daarop soldeer je dan een smd-ledje, niet wit, maar geel. In de blokkendozen zaten tenslotte gloeilampen, waarvan de gloeispiraal door het glas goed zichtbaar was. Wel even wat anders dan de TL verlichting bij de huidige rijtuigen.
Meestal schakel ik drie tot vier ledjes in serie met een weerstand. De weerstandswaarde voor de derde klas rijtuigen is groter dan die van de tweede of eerste klasse.
Ik ben daar best tevreden over. De railspanning bij mij is wel constant omdat ik digitaal rij!
Gerard
-
@JAB
Ik zal eens bij de Ledbaron kijken
@Weerd,
Je snijdt nu iets aan waar ik eigenlijk aan twijfel: gele led's. Ik vind die meestal te geel voor gloeilampen. Voor de 3e klas zou het misschien kunnen omdat de lichtsterkte daar lager was, maar een fel brandende gloeilamp is wel geler dan TL, maar niet geel. Vandaar dat ik dacht aan warmwit. Misschien maak ik gewoon meerdere Ledstrips in verschillende kleuren en kijk ik wat me het beste bevalt.
Overigens je tip van printplaat ga ik misschien gebruiken. Is makkelijker dan gaatjesprint.
mvg,
Ivo
-
Wel Ledbaron gevonden. Mooie producten, maar alleen via eBay. Ik zal ze eens mailen,
In dit draadje heb ik niet rooken bordjes gebruikt, omdat die volgens mij correct zijn. Ik kan het alleen nergens meer terugvinden waar ik dat op heb gebaseerd. En nu beweert Otto Dijkstra in Railmagazine 277 dat deze nooit hebben bestaan, maar volgens mij waren we het er hier wel over eens. Iemand nog een idee?
De voortgang ligt een beetje stil, omdat ik niet tevreden ben over de traptreden. Die wil ik voorzien van een (namaak) metalen strip, maar dat lukt niet erg. Anders blijven ze gewoon zwart ;)
mvg,
Ivo
-
Ik heb in een deel van mijn blokkendozen gele ledstrips, van die aanbiedingsdingen van Digirails. De lichtkleur is niet te onderscheiden van de kleur in de rijtuigen die nog de gloeilampjes van Roco zelf hebben.
En wat dat vreemde verhaal van Otto Dijkstra betreft.
(http://resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:RA01:30051001521670&size=large)
Affiche uit 1941.
Zegt niet alles over de bordjes natuurlijk, maar wel dat de aanduiding 'niet roken' voor delen van een trein niets met de jaren zestig heeft te maken.
-
Jawel, maar de suggestie is dat het dan Verboden te Rooken moet zijn ipv niet rooken.
Ik kom er nog wel achter.
Vandaag bij Meijer en Blessing de op een na laatste mCd gekocht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9100107.jpg)
Deze is inmiddels behoorlijk zeldzaam en ik ben blij nog een nieuw exemplaar in doos te hebben gevonden. Het is wel een wisselstroomversie, maar de wielen werden snel gewisseld voor gedeelde gelijkstroomassen. Door dat systeem in de draaistellen neemt deze mCd stroom af van 8 wielen.
Ik ben bang dat deze door mij op de in dit draadje getoonde wijze mishandeld gaat worden om een onderdeel te worden van een 6-delige Blokkendoos stam. Ook de mCd heeft in het crème groen gereden met slechts één pantograaf. En het aardige is dat hierbij de dakleiding ook weer afwijkt van dat wat ik aan het maken ben op de mBD en de mC. Hier komt een Vickers installatie op, maar in tegenstelling tot de andere die een rechte leiding links hebben gezien in de rijrichting heeft een mCd met Vickers deze rechts zitten, steekt vervolgens haaks het dak over en eindigt weer links. Ik heb daarvan een mooie tekening van Arjen gehad en je kunt het ook zien links op de foto in Elektrische treinen in NL deel 1 in de loods in Leidschendam.
Maar eerst de 5 delige stam afmaken, pas daarna komt deze aan de beurt.
mvg,
Ivo
-
Vanavond de draad opgepakt, waar ik in juni was gebleven. Ik wil graag alle trapjes een aluminium randje geven. Ik heb de volgende aanpak bedacht: eerst in de primer, dan aluminium spuiten en daarna zwart spuiten. Met een scherp mesje wilde ik de randen afschrappen om zo een dun strooje alumnium of ander metaal te imiteren, maar dat schrappen werd dus niks. Het werd of rafelig of te groot en in elke geval niet overal even breed. Dus vandaag weer opnieuw begonnen met alle trapjes (voor 5 blokkendozen zijn dat 24 trapjes (4 per rijtuig, maar 8 voor de mBD) aluminium te spuiten. De volgende stap wordt de randjes met 0,5mm tape afplakken, dus dat zijn 72 randjes. Dan zwart spuiten, tape eraf, in de blanke lak en klaar. Zo hoop ik dat het gaat, maar we wachten af:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6220551.jpg)
In de primer
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6220552.jpg)
En in de aluminium lak.
wordt vervolgd,
Ivo
-
Poehé! wat een klus. Was een watervaste aluminiumkleurige stift geen optie?
Maarten
-
of een kwastje... ik zou zoiets dus van mn levensdagen niet met een spuit gaan doen he...
-
Met een kwast en vaste hand kom je een heel eind. Wel de verf lichtjes verdund aanbrengen met wasbenzine op de kwast. (y)
Ivo dat is goed te doen en scheelt je handenvol werk. Neemt niet weg dat je modellen er prachtig uitzien! Top!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/J4.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/J4.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/J4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/J6.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/J6.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/J6.jpg)
Jeroen
-
Zo'n stift heb ik geprobeerd, maar dat werd ook niks. En een lijntje van een halve millimeter met een kwastje zetten zie ik niet zitten. Het lastige is ook dat die trapjes moeilijk zijn vast te houden. Kortom eerst probeer ik nog een afplaksessie en dan zien we wel weer.
Mvg,
Ivo
-
Maak je hem niet *te* strak Ivo! ;D
-
@Jeroen,
Ik zie nu je plaatjes pas. Ik reageerde namelijk via een Blackberry en daar zie je sinds de nieuwe lay out geen plaatjes meer.
Heel mooi gedaan. (y) Ziet er overtuigend uit.
@stig,
Jazeker, maar niet alles lukt. Als die klaar is kan ik allemaal vertellen wat er niet goed aan is ;D ;D
mvg,
Ivo
-
Het lukt dus wel. Het kost even moeite en wel bijna 3 kwartier afplakken voor 4 trapjes en even snel spuiten. Ik moet het op puntjes nog bijwerken, maar ik ben zeeeeeeeeer tevreden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9210139_800x600.jpg)
Tape er weer af en de trapjes zijn hier al aangebracht op een Cec.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9210138_800x600.jpg)
Hier zie je de bijwerkpuntjes op de punt van de bovenste 2 treden. Hier kreeg ik de tape onvoldoende gebogen en heb ik het in stukjes gedaan, waardoor ook nog een stukje aluminium op de zijkant staat. Maar dat is met een kwastje zo weggewerkt.
Dit is precies wat ik wilde: de strip imitatie bovenop de rand van de treden en niet de rand zelf.
Schuin van boven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9210140_800x600.jpg)
En van opzij:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9210141_800x600.jpg)
Op naar de overige 4 rijtuigen, dus nog een uur of 5 knutselen en dit is ook weer gebeurd ;D ;D
mvg,
Ivo
-
Tjonge! Strak hoor! (y)
-
Ziet er mooi uit, Ivo.
Leen.
-
Man, man, man, wat een gepriegel (maar dat is aan jou wel besteed, gezien de Oersik) :o. Het resultaat mag er zeker zijn (y).
Groeten,
Bart
-
Tape er weer af en de trapjes zijn hier al aangebracht op een C12c. ???
Je bedoelt vast en zeker Cec.
Het lijkt mij makkelijker om die rand met een ouderwetse trekpen te maken.
Maar het resultaat, Ivo, daar kan je eer mee inleggen. (y)
Gerard
-
C12c ???
Dat is een rare typo. Was zeker te laat op de avond dat ik dat schreef. Natuurlijk een Cec. Ik kan het nu in het bericht niet meer aanpassen.
Die trekpen heb ik ook overwogen, maar het probleem is dat je dan ook er een liniaal met inktrand langs moet houden oid en dat zie ik mezelf met zo'n klein trapje niet doen. Dus die afplaktape geeft een strakker resultaat, behalve in de bocht vooraan.
mvg,
Ivo
-
Wat een juweeltje Ivo! (y)
Gr. Jaap
-
Bedankt Jaap,
En bedankt moderator. Ik weet even niet wie ik moet bedanken. Ik meende dat vroeger ergens te lezen en eerst was het Chris en daarna Remco, maar ik lees er nu denk ik over heen.
Waarvoor bedankt: mijn typo gecorrigeerd van C12c naar Cec. Klopt het draadje weer ;)
mvg,
Ivo
-
It was me ;)
Staat ook onder aan het bewuste bericht.
Nog vergeten te vermelden, ook dit zijn weer juweeltjes Ivo!
Gr,
Bart
-
It was me ;)
Staat ook onder aan het bewuste bericht.
Ik ga me nu maar even stil in een hoekje zitten schamen ;)
mvg,
Ivo
-
Da's niet nodig hoor. Ga liever verder met bouwen.
Gr,
Bart
-
Het kost even, maar dan heb je ook wat. Na 3 avonden plakken en op puntjes bijwerken ben ik er tevreden over. Ook de bochten vooraan de treeplanken lukken met voorzichtig de tape in een bocht plakken toch ook. Nu nog in de blanke lak.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9270149.jpg)
20 trapjes geschikt voor verder gebruik. De goede lezer weet dat ik er 24 nodig heb, maar 4 heb ik al aan een rijtuig gezet voor de foto op de vorige pagina.
mvg,
Ivo
-
Tsja, Peter,
Het maken van een museumstel door ons is geen probleem. Maar het lijkt me nu juist zo aardig voor Roco om daarmee te komen, omdat de inzet daarvan recent is en er misschien veel meer belangstelling voor is dan het onderwerp van dit draadje.
mvg,
Ivo
Ik zit ernaast. Roco komt in 2011 niet met een museumstel, maar met een groen beige treinstel. Anders dan in dit draadje met één pantograaf per motorwagen, maar toch een stel uit de beginperiode.
mvg,
Ivo
-
Tsja... daar gáán onze unieke modellen ::)
Nou ja, voorals zie ik ze nog geen compleet zesje uitleveren (met Aec...).
groet
Peter
-
Tsja... daar gáán onze unieke modellen ::)
Nou ja, voorals zie ik ze nog geen compleet zesje uitleveren (met Aec...).
groet Peter
Maar gelukkig hebben we nog een plan B (hiermee bedoel ik geen rijtuig) achter de hand door Edwin Langeveld van KeiNSpoor nog eens lief aan te kijken.
Gerard
-
Maar gelukkig hebben we nog een plan B (hiermee bedoel ik geen rijtuig) achter de hand door Edwin Langeveld van KeiNSpoor nog eens lief aan te kijken.
Gerard
Dat is een optie of even flink de zaag zetten in twee Bec's... (maar ja, dat project ligt ook een aantal "dagen" stil... ;) )
Peter
-
Kleinspoor lijkt weer te komen met een ABecm en een begeleidingswagen van de ongevallenkraan. Geen Aec op basis van de nieuwe Roco's.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Volgend jaar is het 2012. De kans is zeer groot dat Edwin dan met de opgewaardeerde Aec komt!
Gerard
-
Misschien moeten we hem maar eens gaan mailen om de belangstelling te tonen voor een Aec ... ;D
-
en we weten nu dat Kleinspoor met Aec komt :)
grt,
Marcel
-
Maar is het een opgewaardeerde of nog steeds een model op basis van de oorspronkelijke blokkendoos? Ik vermoed het laatste.
Daar zijn namelijk de zijwanden van, die ik heb gebruikt voor mijn Aec.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4070424_Medium_1.jpg)
Dit zijn Kleinspoor Aec wanden in een Roco Bec dak en kopwanden
mvg,
Ivo
-
Zal idd ws het laatste zijn, al is dat voor mij gokken.
Maar kijkende naar de opnieuw uitgebrachte AB met middeninstap, waar je volgens de site van Kleinspoor iig de ramen van een "oude" Roco mB4D dient te gebruiken, duidt dat op een opgewaardeerde versie wat waarschijnlijk betekent dat dit voor de Aec niet anders zal zijn.
Wellicht dat iemand hier op het forum meer duidelijkheid kan geven.
Ben zelf wel van plan om iig de AB aan te schaffen.
grt,
Marcel
-
Ik heb de oude ABec nog liggen, die wacht nog steeds op ramen. Ik heb daar wel eens een mailwisseling met iemand over gehad. Eens kijken of ik die nog ergens heb.
-
Vergeet het tussenrijtuig niet, de Cecr 8543.
stalen dak, twee watertanks, V draaistellen, apparatenkasten met schortplaten van een hondekop...
Heeft iemand daar een goeie plaat van?
Wil dat wel eens zien.
-
Deze staat gewoon in het museum, moet trouwens de C 8553 zijn.
De C 8543 is wel origineel en staat in Goes.
http://www.nmld.nl/nl/object/2177
Groeten Arjen
-
Volgens mijn gegevens later een groene AB 5613 (Afvoer 1967) geworden.
Is deze met een Roco en extra onderdelen te maken?
-
De blokkendoos tussenrijtuigen zijn origineel alle in de 8500 reeks genummerd, met de klasseletters zijn de verschillende rijtuigen uit elkaar te houden.
Jij spreekt over de AB 5613, maar dat is de B 8553, ex AB 8553. (middenbalkon)
Ik heb het over de C 8553.
Van de eerste is er een Kit van Kleinspoor, voor de tweede kun je een Roco ombouwen (andere draaistellen en dak en onderstel aanpassen)
-
Zo dus:
Cecr 8553/Cec 8159/B 5712 (Blauw) (Afvoer 1973)?
En heeft iemand voor mij van alle bekende versies blokkendozen zij- en bovenaanzicht tekeningen?
-
Ja, die iemand is de NVM, de Nederlandse Vereniging van Modelbouwers, die heeft in hun tekeningenarchief een tekening van alle blokkendozen , tek no 20.03.008. Dat is de kortste klap om overzicht te krijgen.
-
Of het befaamde blokkendozenboek. Tenzij dat incompleet is...
-
Wanneer kreeg de C 8553 deze schortbeplating en dit type draaistel?
Was ie oorspronkelijk zo of na verbouwing?
-
Is te vinden in het Blokkendozen boek. Kan morgen wel voor je kijken. De Blokkendozen zijn nooit met schortbeplating geleverd. Dat is een verbouwing uit de jaren '50 / '60.
De draaistellen zouden origineel kunnen zijn. Latere series zijn zo geleverd.
mvg,
Ivo
-
De C 8553 is tijdens de verbouwing voor het gebruik bij het spoorwegmuseum, voorzien van accukisten en apparaten kasten van een hondekop.
De draaistellen zijn origineel voor deze nalevering uit 1931.
Lees anders eerst eens het boek "van stoom tot stroom" of "elektrische treinen deel 1"
Dan wordt de wereld van de blokkendozen veel duidelijker.
-
De stroomlijnbeplating is vooral uit de jaren '30 en '40, maar volgens mij na WOII niet consequent doorgevoerd.
Gr. Erik
-
Er zijn inderdaad enkele blokkendozen voorzien van stroomlijnbeplating, maar dat is op het genoemde rijtuig niet van toepassing. Die historische beplating beperkte zich tot stelbalkbeplating en een schort onder de bufferbalk voor potentiële koprintuigen. De getoonde heeft m 54 style apparatenkasten, die zijn niet historisch maar vast functioneel.
-
Ivo, is dit ooit nog afgekomen eigenlijk?
-
De schortbeplating van de Cecr 8553 is noodzaak geweest.
Om een functioneel restauratie rijtuig te krijgen moest er een keukeninstallatie in van een afgevoerd Mat’54-4.
Dat houdt dan weer in dat ereen extra motorgenerator onder moest die ook van deze beplating is voorzien. Verder een batterijkast met aan weerszijden luiken en een apparatenkast. Als enige winziging aan de draaistellen is op één wielas een retourstroomborstel aan gebracht waardoor een aspotdeksel afwijkt. Zo heb ik driewagenstel toentertijd in dienst gesteld.
-
https://youtu.be/0TfQ9sPaC5k
Vanaf 2.39 zie je de kasten goed.
-
Ivo, is dit ooit nog afgekomen eigenlijk?
Staat nog in de lijst "af te maken projecten". Het hing om de juiste transfers voor op de koppen, de fluiten op de motorwagens en de juiste beschildering van de ventilatieramen in de ruiten bovenin. Dat is in de tussentijd allemaal in orde gekomen. Alleen nu nog even inroosteren voor het afbouwen.
mvg,
Ivo
P.S., @Henk: die schortbeplating op de Roco Bec gaat er bij mij af en wordt vervangen door een normaal chassis, want die beplating is pas veel later gekomen en die zat niet op een mat'24 rijtuig in de oorspronkelijke uitvoering.
-
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=36194.msg837910#msg837910
Zat hieraan te denken Ivo. Voor die baksteuntjes.
-
Ivo, ik heb ook duidelijk aangegeven waarom die schortbeplating van de 8553 zo is. Het was noodzakelijk voordeze toepassing.
-
Henk, ik denk dat Ivo het over de stroomlijnbeplating van de stelbalk heeft en jij het over de M54-schortbeplating en alle apparatuur van het werkelijke museumrijtuig. In model zit die M54 schortbeplating er niet op.
-
Voor het maken van decals voor de Aec kwam ik deze foto tegen in het Utrechts archief. Omdat ik steeds foutmeldingen krijg als ik de downloadbare foto wil opslaan, heb ik er maar een printscreen van gemaakt.
Gaat om deze foto: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/B3DD8DCB4AE255CA87B35821439CD0ED
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/buffermaterieel-verboden-te-rooken-67211bd616165.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/buffermaterieel-verboden-te-rooken-67211bd616165.png)
Op dat bordje zie ik "VERBODEN TE ROOKEN" onder elkaar staan. En ook zo minuscuul dat het niet of nauwelijks te printen zal zijn. Maar dus niet "ROOKEN VERBODEN"
-
Ik ook. Moet het opzoeken. Ik baseer me op een andere foto ;)