Bahnstrecke 5867

[basjuh1981]

Enig wat ik me nog kan bedenken is verstoring (iets EMC achtigs) van de bekabeling onderling. Ik heb op sommige plekken de draden van de rail naar de bezetmelders bij de overige voedingsdraden lopen. Iemand nog suggesties waar te zoeken?

Wat ik begrepen heb is dat je bezetmelddraden en voedingsdraden ruim uit elkaar moet houden. Een centimeter of 10 moet voldoende zijn. Dit moet spookmeldingen voorkomen.

[Klaas Zondervan]

Wat ik begrepen heb is dat je bezetmelddraden en voedingsdraden ruim uit elkaar moet houden.

Hangt helemaal van de situatie af. Op mijn spoorbaan zitten alle draden, en dan bedoel ik echt alle, in één bundel. Misschien niet helemaal hetzelfde als wat hier aan de hand is, want mijn baan is analoog.
Frank, kun je eens laten zien hoe de zaak schematisch in elkaar zit? Want daar heb ik geen goed beeld bij. Misschien kan ik dan zien waar de valkuil zit.

[Frank 123]

Hoi Klaas,

Ik zal deze week een poging doen om het geheel eens schematisch op papier te zetten.

Gaat overigens niet om spookmeldingen maar juist om treinen die zo nu en dan niet gedetecteerd worden. En dit, voor zover ik nu kan zien, geheel random (dus verschillende treinen op verschillende melders).
Ongdetecteerde delen zijn voorzien van diodebrug dus dat is de oorzaak niet.

Maar alvast bedankt voor het meedenken. Ga trouwens deze week alvast een ding testen... voedingskabel naar de baan en de utp kabel vanaf de centrale naar de computer lopen meter of 4 langs elkaar door een kabelgoot (omdat de baan midden in de ruimte staat). Bedacht me dat ik dit bij mijn oude baan niet had. Ga de voeding eerst maar eens van de andere kant van de ruimte halen zodat deze 2 uit elkaar liggen. Kijken of dat verschil maakt.

Alvast bedankt voor het meedenken en wordt vervolgd,

[Dave.......]

Heb je Wim de vraag voorgelegd?

[tonp7]

Frank,
Wellicht een tip: Ik rij met BiDiB terugmelders en daar wordt in de handleiding aangegeven dat de voedingsdraden van terugmelder naar rail moeten worden getwist om storingen te voorkomen.

Groet
Ton


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[Frank 123]

@Dave, nee nog niet gedaan. Wil eerst even de voedingskabel en de utp kabel uit elkaar halen want heb inmiddels al gelezen dat dit reële verstoring van data-overdracht kan geven. 

@Ton, gaat 1 draad naar elke melddectie. Met welke moet ik deze dan twisten?? De willekeurige draad die op andere railstaaf staat ?

[tonp7]

Frank
Ik heb beide railassen aangesloten op terugmelder en deze dus getwist.
Goeie vraag: bij 1 draad valt er weinig te twisten 😬

[Christoph]

Frank,
Wellicht een tip: Ik rij met BiDiB terugmelders en daar wordt in de handleiding aangegeven dat de voedingsdraden van terugmelder naar rail moeten worden getwist om storingen te voorkomen.

Groet
Ton


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Leuk, met deze methode maak je de kans op EMC problemen kleiner.
Ik vraag mij af, als je maar één zijde van de spoorstaaf isoleert hoe dan dit probleem van EMC getackeld wordt.

Nog een vraag, de modellen die soms niet gedetecteerd worden, zijn dit omgebouwde modellen en dus niet voorbereid op digitaal bedrijf (Dus zonder NEM schacht)?

Groeten,

Christoph

[Frank 123]

Hoi Christoph,

Zijn verschillende locs op verschillende plekken van de baan. Alle locs zijn vrij nieuw en meeste af fabriek al digitaal of voorbereid voor digitaal.

Maar net eerst nog maar eens wat gaan uitsluiten... in deze goot



lagen zowel de voedingskabel (230 v) naar de baan als ook de utp kabel van de centrale naar de computer (en dan standaard Hamra utp kabel van de Mmarkt dus afscherming zal niet optimaal zijn.

Dus de voeding er uit gehaald en ingeplugd in wcd in de wand aan de andere kant van de baan. En nu rijden... eerst 3 treinen, toen 4e erbij en na minuut of 20 zonder probleem nummer 5 er ook maar bijgezet...



... na ruim 30 minuten alles maar weer stil gezet (toch even met het mes op tafel kijken) maar in al die tijd geen fouten in de detectie. Ik wil nog niet te vroeg juichen maar begin is positief. (En de oorzaak is ook te verklaren)..

Ga later deze week nog wat verder met testen.

[basjuh1981]

Dat klinkt positief

[Christoph]

Als je dit doet, zou je mogelijk ook kunnen denken om de afscherming van de UTP kabel aan aard potentiaal aan te sluiten (maar wat is je aardpotentiaal  ).

Oké, ik ben even aan het zoeken gegaan. De kabel is waarschijnlijk geen HAMRA maar HAMA en betreft waarschijnlijk een CAT5e type.
Ik heb even gezocht en dit gevonden om de kabels mogelijk iets degelijker te maken: https://www.utp-kabel.nl/blog/hoe-sluit-ik-een-ftp-kabel-aan-op-een-afgeschermde-connector-of-wandcontactdoos.html.
Is alleen de vraag, of je aansluitingen aan de bezetmelders en uiteindelijk ook je centrale metalen afschermingen heeft voor de aansluitingen?

Groeten,

Christoph

[JanJunior]

UTP, de naam zegt het al, is UNshielded twisted pair. Dus geen enkele afscherming.
Wil je dat wel (en dat denk ik), dan zul je een STP-kabel (shielded twisted pair) neer moeten leggen.
Of, zoals je nu al doet in een testopstelling, de voeding van de signaalkabels scheiden.
Het lijkt er op dat je daarmee de oorzaak van je storingen hebt gevonden (voorzichtige aanname, je weet nooit immers), dus je bent in ieder geval al wel een eind op het goede spoor 

Jan

[Frank 123]

Bedankt voor de info heren.

Maar inderdaad niet te vroeg juichen. Voeding zit ook prima in de andere wand dus voorlopig mag hij daar nog even in blijven zitten 

[Roy Hendriks]

Frank, zat in dat gootje toevallig ook die kabel van je testspoor?  Wellicht dat die last heeft van hetzelfde probleem?

Gr. Roy

[Frank 123]

Helaas Roy,

Dat “probleem” is nog niet opgelost. Voor nu kabel gemaakt die ik tussen testspoor/werkplek en baan door de lucht hang. Niet heel praktisch maar werkt wel. En aangezien er niet elke week een nieuwe loc ingeregeld hoeft te worden (in regel maximaal 2 per jaar) is dit zo wel te overleven.

Verder in afwachting van de pakketbezorger (sculptamold en ballast en lijm) aan het experimenteren met routes in iTrain. Nodige strubbelingen maar inmiddels rijden de eerste treinen rond via deze routes en ontstaat er zo een soort van dienstregeling.

Binnenkort weer bouwen aan het landschap.