BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Gert1 op 09 November 2013, 19:29:30
-
NS zet hoogbejaarde vrouw uit de trein en probeert het goed te maken met een bloemmetje... (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1090917/hoogbejaarde-uit-trein-gezet-ns-zegt-sorry.html)
Waar is de tijd gebleven dat NS-conducteurs gewoon normaal handelden in zo'n situatie? ::)
mvg,
Gert
-
Ja precies, gewoon bekeuren die handel! ;D
-
Het geval is natuurlijk betreurenswaardig.
Wat ik alleen niet snap is de commotie. Als je dit geval afzet tegen meer dan een miljoen passagiers en ruim 5.000 treinritten per dag en in totaal meer dan 30.000 NS medewerkers. Tja... dan wil het af en toe eens uit de bocht schieten. Part of life zeg maar...
Maar goed, NS en ProRail zijn uiteraard makkelijke paaltjes waar het heerlijk tegen pissen is ::) (en nee, daarmee praat ik niet alles goed).
-
Jammer dat de NS nu weer de gebeten hond is. Het OV-chip systeem is een draak van een systeem, dat door de politiek ingevoerd is.
Het systeem is zodanig opgezet dat de reiziger altijd fout zit. Voor de vervoerder is dat ook niet fijn: Het zijn de conducteurs die de resultaten van dit beleid over zich heen krijgen.
Als ze de dame niet aanpakken doen ze hun werk niet goed, als ze de dame in kwestie wel aanpakken, en het komt in de pers, dan hebben ze het ook niet goed gedaan.
De (in mijn ogen zeer incompetente) bestuurders die dit systeem ingevoerd hebben zouden eigenlijk als criminelen aangepakt moeten worden.
Groet,
Tjalling
-
Waarom is dit nieuws? Het lijkt me normaal dat iemand dan een boete krijgt of de trein wordt uitgezet.
De vrouw arriveerde uiteindelijk twee uur te laat op haar eindbestemming.
Tsjah...
-
Hallo,
Je moet het niet erger maken dan het is, het was maar -een -condukteur tegen een oude dame, niet -alle- conducteurs.
Ik denk dat deze man al lang op z'n d....r heeft gehad van zijn collega"s.
Groeten ,Peter
-
Mijn ervaring met mijn hoog bejaarde moeder die op het perron van Amersfoort vriendelijk aangesproken wordt met de vraag waar de reis heen gaat, netjes door de perron hulp naar het juiste treindeel gebracht wordt, de conducteur die in Hoogeveen netjes helpt met de tas uit de trein te sjouwen.....chapeau NS. Prima toch.
Dat de OV chipkaart niet alleen bij de NS ellende veroorzaakt is toch inmiddels wel duidelijk. Er is nog steeds een generatie die de pen en papier hanteert en van de comp. geen weet heeft. Het tussentijds in en uitchecken bij het overstappen op een andere vervoerder valt voor velen niet te begrijpen zeker niet als het nagenoeg op het zelfde perron plaats heeft.
Laten we a.u.b het gebruik van de smartphone bij deze generatie, Arriva introduceert, vergeten. Apps, en alles wat er bij hoort is voor de reizigers op die leeftijd lastig te hanteren.
Het blijft OPENBAAR VERVOER, voor iedereen dus.
En, NS uitzonderingen bevestigen niet altijd de regel. Dit foutje mag gewoon niet meer gebeuren. Coulange is de service.
gr Brutus
-
tja, leuk is anders, maar als ik het verhaal goed lees is het mislukt gevalletje coulance. En dan sta je in de krant:
conducteur wil passagier toch nog wel even in laten checken, dat een 89 jarige dat niet in de voorgestelde
6 minuten redt is ook wel weer te snappen.
fred
-
hmmm lees nu dus eigenlijk dat de woordvoerder/directie de hc schop na verkoopt want hij doet toch gewoon zijn werk.
Weer het klant is koning als ze maar hard genoeg naar de krant lopen einde,
wat doet deze hc bij een volgende klant denken 'succes ermee ik blijf gewoon zitten want mijn baas wil blijkbaar niet dat ik controleer'!
geef hem/haar groot gelijk want hoe groot de bek ook is van een ruziemaker bureau 'sorry hier is een bloemtje' geeft ze toch gelijk.
-
Het tussentijds in en uitchecken bij het overstappen op een andere vervoerder valt voor velen niet te begrijpen
Nou, ik begrijp het heel goed, want dat is precies waarvoor dat hele chipkaart gedoe over ons is gekomen.
Wat dat geval met die oude dame betreft, typisch geval van een conducteur die strikt de regels handhaaft zonder begrip voor de situatie. Hij had ook op een tussengelegen station even naar de checkpaal kunnen lopen om de kaart van die mevrouw er tegenaan te houden.
-
Oude mensen kunnen soms echt dom doen terwijl ze dat helemaal niet zijn, dat zie je in de supermarkt een tijdschrift onder in hun kar doen en dan de tas erop en bij de kassa spullen inladen en op het laatste moment vraagt het kassa meisje, mag ik even onder u tas kijken, ooh ja maar die is zo zwaar* dat krijg ik nooit omhoog! vervolgens tilt een andere supermarkt medewerker het op en ziet dat er een tijdschrift ligt oooh sorry! vergeten!!!
* maar als een tas heel zwaar is hoe krijg je hem dan uit de kar als je bij je auto of fiets bent ;)
Overal zie je dat soms weten ze het echt niet maar, het komt vaak genoeg voor dat ze expres dom gaan doen, want niet inchecken dan blijft je saldo gewoon op je OV kaart dat is precies het zelfde als met een oud trein/bus kaartje als hij niet afgestempeld wordt is het gewoon geldig.
Ik ben een voorstander om een boete te geven, de trein uitzetten alleen als ze vervelend worden (wel inclusief boete!)
-
tuurlijk met een hele stapel ov kaarten snel als hc iedereen inchecken die je onderweg tegenkomt volgens mij heet dat fraude en mag niet.
gewoon gebruikershandleiding lezen voordat je op reis gaat. (y)
utrecht is trouwens ook niet echt een station waar je 2 uur moet wachten op de volgende trein naar zwolle!
-
gewoon gebruikershandleiding lezen voordat je op reis gaat. (y)
Kan jij makkelijk zeggen, als jonge vent. Deze mevrouw had haar kaart net aangeschaft bij het loket, en had waarschijnlijk nog nooit eerder met een chipkaart gereisd. Weet zij veel. Voorheen had ze waarschijnlijk met papieren kaartjes gereisd, en dan was je klaar als je dat aan het loket had betaald.
Ik blijf er bij dat de conducteur dit gevalletje met wat meer begrip had moeten behandelen.
-
Gebruikershandleidingen bestaan meer dan 100 jaar.
Ook in 1950 als je een tv kocht of een radio zat er een handleiding bij en daar zat ook elektronica in wat men toen ook niet 123 begreep.
En als je een anonieme OV kaart koop bij de balie, de dames bij de balie zeggen vrijwel altijd bij de poortjes kunt u inchecken daar rechts als u de deur verlaat, dat is echt zo dat zijn ze verplicht want mijn beste vriendin doet dit werk.
Dat is HONDERD procent hetzelfde als een retourkaartje ZONDER DATUM! deze moest je OOK INCHECKEN! (stempelen) precies hetzelfde systeem.
Wat de conducteur ook had kunnen doen, is voor haar inchecken ID vragen en kijken waar ze woont en dat station of zo dichtbij mogelijk inchecken.
Dus woont ze in Amsterdam checkt de conducteur daar in.
Gelukkig zijn er ook zat oudere mensen die heel lief en eerlijk zijn, als je bijv teveel geleverd hebt zeggen ze netjes, die had ik niet besteld neem maar weer mee, jongeren zijn weer anders hierin... elke generatie heeft zijn plusje en minnetje.
-
De Bert heeft n.a.v. klachten over de NS in de winter al eens de uitspraak gedaan dat de reizigers ( klanten ) niet moeten zeuren.
Deze gedachte zie ik steeds meer terug bij de NS als klant, en ben afgelopen winter overgegaan op de auto.
En deze actie van de conducteur is de uitvoering van de nieuwe NS doctrine van geld eerst, er is toch geen concurrentie.
En zoals eerder geschreven, als het niet in de pers was gekomen, was deze wake-up call niet bij het personeel aangekomen.
Groeten, Alexander
-
Alexander, wat een klinkklare onzin zit jij toch te verkondingen. Typisch zo'n verwende reiziger. De NS hanteert sinds 2006 een kwartiersdienstregeling. Voor 2006 was het een halfuursdienstregeling. In de winter wordt er teruggegaan van een kwartiersdienstregeling naar een halfuursdienstregeling, niet meer en niet minder. Typisch om daarover te zeuren. Daarnaast wordt er ongelofelijk veel geld gestoken in attente dienstverlening, bij al het rijdend personeel, maar ook bij de klantenservice en andere klantgerelateerde beroepen. Dus wat je hier roept is echt totale onzin. Ga je eerst ergens in verdiepen voordat je die onzin als nieuwe NS doctrine etc. op het forum gooit.
Overigens, dit probleem van niet in en uitchecken lost zich straks vanzelf op, dan zijn de poortjes gesloten en kom je er gewoon niet in als je niet hebt ingechecked. Voordat je daar weer over gaat zeuren, vroeger waren de perrons ook afgesloten en moest je om uit te zwaaien een perronkaartje hebben. Gewoon weer terug naar toen dus, niks nieuws...
-
De mensen op de stations doen zeker hun best. (y) Houden elkaar op de hoogte over welke treinen er binnenkomen ect. Tenminste op Rotterdam CS.
En de mensen lieten mij ook regelmatig lege schermen zien op hun communicatie apparatuur: kunnen mij niet verder helpen. Duidelijk.
Maar daar kan ik geen afspraken mee maken.
De NS heeft toegezegd voortaan minder snel naar een winterdienstregeling over te gaan. Dus blijkbaar is het niet zo'n onzin. ;)
Het in en uit checken is bij mij tot nog toe altijd goed gegaan. Ook bij de metro.
In London waar ze met de Oyster card al zo'n systeem hadden stonden ook mensen bij de poortjes die direct konden helpen bij problemen met de kaartjes.
Dat heb ik in Nederland nog niet gezien.
Groeten, Alexander
-
Natuurlijk doen ze hun best, maar dit is nu typisch zo'n geval waarbij het onderscheid duidelijk wordt tussen medewerkers met meer en minder gevoel voor service. Jammer, want er zijn veel meer momenten waarop zoiets juist heel goed wordt opgelost.
En verder blijft ook de ervaren reiziger vaak voor verrassingen staan met die chipkaart, maar dat is wat anders. Moet ook nog zien dat de poortjes echt dicht gaan. Op veel stations is dat voorlopig totaal onmogelijk, omdat ze nu eenmaal een integraal onderdeel van de stadsroutes zijn.
-
Geval wordt wel erg overtrokken, mevrouw had twee uur vertraging en werd achtergelaten op een perron.. Conducteur had ook boete kunnen uitschrijven, maar nee mevrouw mag incheken op Utrecht Centraal, hier gaat toch ieder kwartier een trein naar Zwolle en het stikt hier van de rode hoedjes van de NS, dus op een perron vindt ik beetje overtrokken. Ze was op 10:00 uit Rotterdam vertrokken dus zal niet stil en verlaten zijn geweest. Als dit op een klein station was geweest en s'avonds laat oke. Maar das mijn mening. Wat ik me wel afvraag is waarom er niet een mogelijkheid is om de ov kaart in te cheken met het scanapparaat van de conducteur. Gelijk bv 10 euro extra afschrijven als boeten, hebbie gelijk je geld en voorkom je dat men massaal de conducteur gaat gebruiken als ov-paal. Ook dit zou een stuk klantvriendelijke zijn.
Gr Peter
-
Ondertussen zitten we natuurlijk ook gewoon te speculeren, omdat we die hele mevrouw niet kennen. Is het zo'n hoogbejaarde die zich voortbeweegt en eruit ziet alsof ze 70 is of is het iemand die nog net alleen overdag met de trein kan? Is het iemand die regelmatig met de trein reist of iemand die nog denkt in termen van een dagretour aan het loket? Juist gezien de heisa denk ik dat ze toch wel de beperkingen van een hoogbejaarde heeft, maar ook dat is speculaas.
-
Dat is waar Henk, maar hoeveel dames van 89 ken jij die vrolijk even het hele perron af huppelen op weg naar zo'n OV-paal?
Verder begrijp ik die collectieve verontwaardiging wel. Bijna iedereen projecteert dit verhaal op zijn of haar oma of moeder.
Niemand wil dat die zo behandeld zou worden.
mvg,
Gert
-
Toen ik een tijdje geleden vergeten was om (met me weekend-vrij abonnement) in te checken moest ik dat (terecht) bij het volgende station ook alsnog even doen. Waarom zou een vrouw van 89 dat dan niet hoeven en gratis mogen reizen?
Daarbij was het natuurlijk haar eigen keuzen om een OV-Chipkaart aan te schaffen, het is immers nog gewoon mogelijk met een papieren kaartje te reizen.
En dat ze twee uur heeft moeten wachten is natuurlijk onzin, er gaat ieder half uur een trein naar Zwolle vanuit Utrecht, en aangezien Utrecht gewoon over liften beschikt moet het zelfs voor een 89-jarig wel te doen zijn om in een half uur in te checken.
Al met al dus weer een hoop commotie om iets wat eigenlijk gewoon dagelijks gebeurt.
-
Citaat: "Wat ik me wel afvraag is waarom er niet een mogelijkheid is om de ov kaart in te cheken met het scanapparaat van de conducteur. Gelijk bv 10 euro extra afschrijven als boeten, hebbie gelijk je geld en voorkom je dat men massaal de conducteur gaat gebruiken als ov-paal. Ook dit zou een stuk klantvriendelijke zijn."
Technisch onmogelijk.
Ik wil even reageren op al het bovenstaande als Hc zijnde:
Persoonlijk vind ik de berichtgeving zeer eenzijdig en behoorlijk uit zijn verband getrokken. Hier wordt alleen de kant belicht van desbetreffende oude dame die uit de trein zou gezet zijn wat er op neer komt, zo is op te maken uit het bericht, met flinke bewoordingen.
Als men het stuk goed leest is mevrouw gevraagd om in Ut uit te stappen om hier als nog in te checken. Was de Hc deze mevrouw eerder tegen gekomen dan had zij in Gd nog kunnen in checken en had, zo had ik het gedaan door even te wachten, deze mevrouw gewoon haar weg kunnen vervolgen zonder problemen.
Nu komt de Hc haar tegen in Ut en vraagt hij haar hier uit te stappen om hier in te checken met de mededeling denk ik, want de kant van het verhaal van de Hc is niet opgetekend dat de volgende trein naar Zl een half uurtje later gaat en dus tijd genoeg heeft om in te checken.
Voor de rest wil ik een ieder uitnodigen om eens een keer mee te lopen met mij als Hc, metname na de avondspits, en dan zie je met welke problemen wij als Hc te maken krijgen en hoe de reizigers hier op reageren en de meest rare smoezen verzinnen om maar geen boete o.i.d. te hoeven betalen. Laat staan alle verwensingen e.d. die je naar je hoofd geslingerd krijgt, zelfs van keurige oude dametjes die je moeder of oma zou kunnen zijn.
Grt, Ronald.
-
Tsjakkaaa deze dus ;)
http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/3541945/2013/11/09/Bejaarde-89-uit-de-trein-gezet.dhtml
Lijkt erop dat een heleboel ouderen brutaler zijn dan jongeren welke nog wel goedemorgen/middag kunnen zeggen terwijl
ouderen meteen beginnen met hun verhaal en zich heel belangrijk vinden en meestal de zin beginnen met "Hé!"
voor de rest maak ik er geen woorden aan vuil.
-
Dat is waar Henk, maar hoeveel dames van 89 ken jij die vrolijk even het hele perron af huppelen op weg naar zo'n OV-paal?
Niet veel en in Utrecht heb je geen palen op het perron. Als je daar de weg niet kent is het momenteel een heel gezoek naar een incheckpaal via een hoop trappen en/of liften naar één van de stationsingangen, als je die kunt vinden. Je ziet heel wat mensen zoeken waar ze überhaupt het perron kunnen verlaten en die rode hoedjes zijn er lang niet altijd. Eigenlijk zo'n beetje het minst geschikte station om een 89-jarige in los te laten.
-
dat mens is gewoon gematst dat ze geen boete heeft gekregen, hoe ze t dan presteert er 2 uur over te doen tot de volgende trein... En die ov-chip stinkt gewoon.
-
Die kaart stonk niet die was net nieuw ;D
-
Wat een reacties op dit bericht.
Waar is het menselijke fatsoen gebleven? dat begint langzaam te verdwijnen met de komst van de electronische vooruitgang.
Iedereen wordt gedwongen om ermee om te leren gaan.
Kun je het niet, dan verrek maar.
Zo is deze maatschappij nu.
De oudere generatie (75+) moet zich in recordtempo de technologie van de laatste 10 a 20 jaar proberen eigen te maken.
En die gaat steeds sneller, Deze mensen houden dat amper bij.
Zelfs ik met mijn 31 jaar heb soms wel wat moeite er mee.
De jongere generatie tot 25/30 jaar wordt het praktisch met de paplepel ingegoten, zij groeien er mee op.
En juist dat wordt van iedereen geacht of je nu kunt/wil of niet, dan heb je pech gehad.
Soms kun je deze mensen niks meer bijbrengen, dat lukt gewoon niet meer.
En dan dwing je ze eigenlijk om achter de geraniums te zitten.
Maar er zijn wel in veel steden projecten om de mensen achter de geraniums uit te halen door hen cursussen aan te bieden om met computers/tablets om te gaan, en dan ook nog de OV-Chipkaart erbij, want veel mensen van deze generatie hebben geen rijbewijs.
Als ze niet met het openbaar vervoer kunnen heb je ook deeltaxi/regiotaxi/vervoer op maat.
En ook dienen ze zich even snel aan te leren hoe ze online een rit moeten boeken, want anders gaat gewoon niet.
Ik zie het als postbode dagelijks gebeuren, ook met de bus komt dit voor.
Dan zijn de chauffeurs vaak te beroerd om deze mensen te helpen.
En om ze dan als dom of als niet willend te bestempelen gaat mij wel wat ver.
Jos
-
[cynische/relativerende/gefrusteerde modus]Tsja, als ik zie wat voor een l*lsmoezen mensen zonder een kaartje tegen de conducteur weten op te hangen of de vermoorde onschuld spelen. Ik koop
dom braaf genoeg voor elke reis een kaartje terwijl je niet vaak gecontroleerd wordt. Als ik dan zie dat zo iemand ermee weg komt (wordt de trein uitgezet zonder boete) om zwart te rijdendan voel ik me als dikbetalende reiziger behoorlijk genaaid. Dat zijn echt mensen van alle leeftijden, rassen en standen. En dan zie ik vaak dat juist jongeren mans genoeg zijn om zonder gedonder de boete te incasseren.
Alsof iedereen met grijs haar of in een rolstoel allemaal de aardigste en zieligste mensen op de wereld zijn. Daar lopen (rollen) evenveel rotte appels tussen als gemiddeld. Ik snap best dat het voor een conducteur heel moeilijk is om te onderscheiden of iemand zich er onderuit probeert te praten door de zielige bejaarde/ gehandicapte/ 'mijn vrouw is aan het bevallen' te spelen of dat iemand echt niet weet hoe het werkt (ja, de OV chipkaart blijft een rampending). Eén ding staat vast, de goeie lijden onder de kwaaien.
Tegenwoordig is de OV-chipkaart natuurlijk de favoriete smoes voor iedere zwartrijder. Het is zo makkelijk om te zeggen dat het aan dat ding ligt, en vaak krijg je nog coulance van de conducteur ook (uitstappen en inchecken voor de 2e helft van de reis in plaats van boete plus de hele reis betalen). Die OV-shitkaart bestaat nu al zo lang en is zo vaak in het neiuws geweest en er zijn zo veel pr-campagnes geweest dat het inmiddels wel duidelijk mag zijn dat je op je vertrekstationmoet inchecken en op je bestemminguit moet checken. Er zal best een kleine minderheid zijn die niet snapt hoe dat werkt, maar hoe gaat de conducteur die nu weer tussen al die smoes-ophangers onderscheiden?[/cynische/relativerende/gefrusteerde modus]
't Was natuurlijk het handigst geweest als er even een 'rode pet' service medewerker was opgeroepen door de conducteur die was meegelopen naar de OV-paal en terug naar de juiste trein (al dan niet eentje later).
@ NS 1607: Een grote meerderheid van de ouderen in Nederland is actief op het internet en het oude vertrouwde papieren kaartje is nog gewoon verkrijgbaar zonder extra kosten.
PS De vraag is natuurlijk of het wel handig is om je hoogbejaarde omaatje met de trein te laten reizen...
-
Citaat: "Wat ik me wel afvraag is waarom er niet een mogelijkheid is om de ov kaart in te cheken met het scanapparaat van de conducteur. Gelijk bv 10 euro extra afschrijven als boeten, hebbie gelijk je geld en voorkom je dat men massaal de conducteur gaat gebruiken als ov-paal. Ook dit zou een stuk klantvriendelijke zijn."
Technisch onmogelijk.
Dit lijkt me dan een structurele ontwerpfout in de handlezer van de conducteur. De huidige procedure is zoiets als uitstappen, inchecken en hopen dat de trein lang genoeg blijft staan om weer in te stappen. Dat gaat in een hoop gevallen net niet, waardoor de klant bestraft wordt met een kwartier of half uur wachten op de volgende trein (nog even afgezien van aansluitingen op ander OV dat misschien maar een uursdienst heeft). Dit lijkt me voor het "vergrijp" buiten elke proportie, zeker omdat het eenvoudig mogelijk is dat het inchecken mis gaat. Kijk bv. op station Arnhem. Daar staan een stuk of 10 palen naast elkaar en zeker in de spits piepen die continue. Als jij je kaart net iets te ver van de paal houdt op het moment dat iemand anders bij de paal ernaast scant, dan kan het lijken alsof je wel bent ingecheckt terwijl dit niet zo is. (Inderdaad, eigen ervaring). De NS kost deze procedure alleen maar geld, als je bij de conducteur zou inchecken, dan kan als incheckpunt het laatste station gebruikt worden, dat scheelt een paar euro t.o.v. uitstappen en inchecken op het volgende station (en zou een boete van een paar euro voor de moeite ook meteen in rekening gebracht kunnen worden). Het betekent ook extra werk voor de conducteur want die moet terug in de trein en kijken of de passagier inderdaad uitstapt en alsnog incheckt. (En dat doen ze dus meestal niet).
-
Wat die vrouw is overkomen,is ronduit schofterig.
Als het mijn moeder (of echtgenote) zou overkomen,zou het hoofdkantoor van NS te klein zijn.
Ik zou de bestuursvoorzitter hoogstpersoonlijk alle hoeken en gaten van het gebouw laten zien.
En dat meen ik echt serieus...
-
Wat een reacties op dit bericht.
Hoi
Dat een dergelijk bericht in een krant komt verbaasd mij dus. Zat er een journalist bij, is de vrouw zelf naar de krant gestapt?
Het lijkt me gewoon een gevalletje stemmingmakerij. Je zou je zelfs kunnen afvragen of het verhaal niet door een of andere overijverige journalist totaal uit de duim gezogen is.
Ik kom in elk geval nooit in de krant als ik te laat kom wanneer ik vergeet in of uit te checken.
bart
-
tuurlijk marcnl.... :P
-
Tegen de tijd dat jij hoogbejaard bent, en je zo iets vergeet, waarschijnlijk wel... ;)
-
......Technisch onmogelijk.
In trams en bussen kun je ook in- en uitchecken. Hoezo technisch onmogelijk?
-
Omdat de cico palen extern gevoed worden en de Railpocket een interne batterij heeft die voldoende vermogen heeft om de kaarten uit te lezen en de Railpocket zelf moet voeden.
Als die mogelijkheid ooit wordt geboden dat de Hc ook kan inchecken dan is waarschijnlijk het eind zoek want dan gaat niemand meer inchecken en als de Hc langs komt dan doet iedereen het bij hem onder het mom van "ik ben het vergeten" en kan zonder consequenties bij hem inchecken.
Deze optie komt er nooit.
Wat die vrouw is overkomen,is ronduit schofterig.
Als het mijn moeder (of echtgenote) zou overkomen,zou het hoofdkantoor van NS te klein zijn.
Ik zou de bestuursvoorzitter hoogstpersoonlijk alle hoeken en gaten van het gebouw laten zien.
En dat meen ik echt serieus...
Omdat jij dan alleen 1 kant van het verhaal heb gehoord en natuurlijk is aangedikt ga jij het hoofdkantoor bestormen? Veel succes dan.
Grt, Ronald.
-
Toen ik een tijdje geleden vergeten was om (met me weekend-vrij abonnement) in te checken moest ik dat (terecht) bij het volgende station ook alsnog even doen. Waarom zou een vrouw van 89 dat dan niet hoeven en gratis mogen reizen?
Dat ben ik met je eens: er wordt, niet alleen in de trein, aardig met twee maten gemeten met dit systeem.
Daarbij was het natuurlijk haar eigen keuzen om een OV-Chipkaart aan te schaffen, het is immers nog gewoon mogelijk met een papieren kaartje te reizen.
Alleen moet je daarbij niet vergeten dat er werkelijk overal alles aangedaan wordt om iedereen met harde hand richting de chipkaart te krijgen: heb je wel eens een automaat gezien? Het kost je nu een extra (of zelfs 2) handelingen extra om een papieren kaartje te bemachtigen, omdat ze ervan uitgaan dat iedereen een chipkaart heeft: ik vind het weinig verrassend dat ik nog steeds rijen voor die automaten zie staan, ondanks de op handen zijnde verchipping (of is dat bij NS inmiddels ook alweer uitgesteld?)
Hetzelfde gebeurt ook bij de loketten: ik heb er meerdere malen gestaan dat zo'n lokettiste iemand richting chipkaart weet te bewegen, ook bij mensen waar je dat vanwege de leeftijd misschien beter niet bij kan doen.
@ Ronald69: volgens mij ligt de technische kant van het verhaal vooral in de verbinding met de buitenwereld: heeft zo'n controle-apparaat van een conducteur nu eindelijk een live-verbinding met internet of hobbelt die nog steeds achter de feiten aan?
Wat betreft het bij de HC inchecken: misschien, maar ik denk eigenlijk dat de boete geen tientje moet worden, maar op z'n minst verdubbeld. Aan de andere kant verbaast het me ook hoeveel mensen hun portemonnee laten plunderen door menig OV-bedrijf, dus misschien is het inderdaad een goed idee om dat niet te doen ;)
-
Kan jij makkelijk zeggen, als jonge vent. Deze mevrouw had haar kaart net aangeschaft bij het loket, en had waarschijnlijk nog nooit eerder met een chipkaart gereisd. Weet zij veel. Voorheen had ze waarschijnlijk met papieren kaartjes gereisd, en dan was je klaar als je dat aan het loket had betaald.
Ik blijf er bij dat de conducteur dit gevalletje met wat meer begrip had moeten behandelen.
Zelf meegemaakt met de dagkaart van Blokker. Er staat op dat als je met Arriva reist, dan moet je stempelen. Bij NS moet je inchecken. Duidelijk toch ???? Dus stempelen en op reis. IN Zutphen over op NS. Onderweg controle, de vrouwelijke conducteur verteld mij dat ik niet heb ingecheckt. Ik zeg , Nee ik heb gestempeld. Ja maar je reist nu met NS. Oh ik moet dus en stempelen en inchecken. Kan het nog omslachtiger ?. De kaart is toch een dagkaart. Waarom dan niet even in de gebruiksaanwijzing zeggen dat je beide moet doen, was een kleine moeite om het te vermelden op de uitleg.
Gelukkig kreeg ik gewoon de kans om bij het volgend station even in te checken, want ik reis toch niet zwart?? ik heb betaald en gestempeld.
Groeten
Brutus
-
Brutus,
Heeft te maken dat de andere vervoerders geen conducteurs in dienst heeft en zij hebben geen Railpockets dus kunnen zij geen kaartcontrole doen. Alleen de controle ploegen schijnen zo'n ding te hebben. Daarom bij hun stempelen en bij NS inchecken.
Jij hebt deze kaart gekocht en betaald maar nog niet geldig gemaakt door in te checken.
Je moet het zien als elektronisch stempelen.
Grt, Ronald.
-
@Ronald69 Het uitlezen van kaarten vergt evenveel energie als het schrijven naar de kaarten, dit kan dus geen belemmering zijn. Ik zei bewust dat het meer moet kosten als de reis van a naar b, dus een reisje van 5 euro komt dan op bv 15 euro, dus dat langs de paal lopen moet beboet worden, logisch lijkt me...
Gr Peter
-
Stel, dat prinses Beatrix zo iets overkomt zouden ze die ook de trein uitzetten???
Cor
-
Misschien technisch wel mogelijk, maar wat Ronald zegt, dit gaat werkelijk nooit gebeuren. De reiziger is namelijk verantwoordelijk, maar de praktijk wijst nu al uit dat heel veel (ja echt heel veel) mensen gemakzuchtig zijn en het nu ook al niet doen. Veel gehoorde smoezen als; ik had haast, de automaat deed het niet (en dan bellen en horen dat alle automaten prima werken), ik heb toch studenten ov, etc... De gemakzucht druipt er af bij een heleboel reizigers. En dan zeg ik niet dat er geen mensen zijn die het echt nog niet begrijpen, maar de overgrote meerderheid die niet heeft ingechecked weet exact hoe het zit en doet het gewoon uit gemakzucht of recalcitrantie niet.
Dan nog wat anders, de overheid en de vervoerders hebben meldingsplicht. Dat gebeurd op allerlei manieren, reclamecampagnes, flyers, met enige regelmaat instructieteams (studenten met een bijbaantje) bij de automaten. Dan zijn er nog de servicemedewerkers aan wie je het kan vragen, de ticketsmedewerkers, de conducteurs, eventueel kan je het zelfs aan iedereen die je in NS uniform (of welk ander vervoersbedrijf dan ook) ziet lopen, vragen. Alsof het dan nog niet genoeg is kan je alles nalezen op internet of je vraagt desnoods een andere reiziger om je te assisteren.
Wat er vaak voor het gemak even vergeten wordt: de klant heeft onderzoeksplicht. En daar onbreekt het in grote mate aan. Iedereen doet maar wat. Heeft u de bijbehorende folder gelezen vraag ik regelmatig? Wat is dan vaak het antwoord? Nee, nog geen tijd gehad (duh). Maar heeft u dan de brief gelezen die u bij de chipkaart ontving met daarin de instructies? Nee, die ligt nog thuis, of, nee, heb nog geen tijd gehad, of nee, ik snapte er niks van.
Even voor de duidelijkheid, zowel de opstelling van de brief als de menu's van de kaartautomaten zijn ontwikkeld in samenwerking met de bond van ouderen. Ik bedoel maar, hoe zout wil je het hebben! Daarnaast studenten, werkelijk te laks en te gemakzuchtig voor woorden.
Ik kan je dit vertellen, als ik meeloop met een conducteur en dan een dienst meedraai dan ontkomt er geen student bij mij aan een bekeuring, ik schrijf ze allemaal. Bij ouderen wil ik in bepaalde gevallen coulanter zijn als ik zie dat ze er daadwerkelijk niks van snappen, maar ook daar schrijf ik af en toe wel eens een vervoersbewijs inclusief de wettelijke verhoging. Toch krijg ik bij ouderen nooit commentaar, ik weet het namelijk zo te brengen dat ze toch glimlachend hun reis vervolgen. Het is maar hoe je het aanpakt. Desalniettemin ben ik van 1 ding overtuigd, NS heeft alle manieren aangegrepen om mensen duidelijk te maken hoe je om moet gaan met zo'n ding, via brieven, via de media, via persoonlijke aandacht. Als je dan aankomt met de smoes, ik had geen tijd, of de brief ligt nog thuis (waar dacht je dat de ov chipkaart in zat, bij de brief in de envelop!), of ik heb toch een geldig vervoerbewijs, dan heb je bij mij afgedaan, want je hebt verzaakt om te voldoen aan de onderzoeksplicht. En dan, dan ben je de mijne.
Overigens, de procedure is net zo snel bij de automaat als het aanschaffen van een papieren kaartje. Waarom mensen dan ineens geen kaartje hebben omdat ze geen tijd hebben is me dan ook absoluut onduidelijk, want bij de papieren versie kwam dit een stuk minder voor. Lekker doen alsof je neus bloed, jaja...
-
Al met al is dit dus een draak van een systeem dat nooit zo ingevoerd had mogen worden.
Er worden allerlei verplichtingen bij de reiziger neergelegd die werkelijk helemaal niets bijdragen aan een betere uitvoering van de dienst die gevraagd wordt door de reiziger: transport van A naar B.
In ruil daarvoor worden de tarieven verhoogd, en wordt de reiziger doorlopend bespioneerd.
De uitvoering is schandalig slecht en heeft miljoenen extra aan gemeenschapsgeld gekost.
Ik ben het met iedereen eens dat er betaald moet worden voor diensten die geleverd worden. En ik ben het ook met iedereen eens dat mensen die zich niet aan de regels houden bestraft moeten worden.
Het is mijn ogen niet fair om te stellen dat de reizigers het niet goed doen, ook de luie en lakse reizigers. Als er een degelijk en eenvoudig systeem was geweest, hadden de reizigers "automatisch" goed gehandeld, en hadden we deze discussies niet gehad.
Het is heel vervelend voor mensen als Tomasso en zijn collega's om in dit soort omstandigheden hun werk te moeten doen, en steeds te moeten constateren dat mensen zich niet zo gedragen als geëist wordt door een slecht ontworpen en slecht doordacht systeem.
Groet,
Tjalling
-
@ Tomasso,
Prima verwoord!
Grt, Ronald.
-
De vraag is natuurlijk of het wel handig is om je hoogbejaarde omaatje met de trein te laten reizen...
De vraag lijkt mij wat er van onze beschaving overblijft als een hoogbejaard omaatje niet meer met de trein kan reizen omdat sommige mensen dat kennelijk niet handig vinden...
mvg,
Gert
-
Dan nog wat anders, de overheid en de vervoerders hebben meldingsplicht. Dat gebeurd op allerlei manieren, reclamecampagnes, flyers, met enige regelmaat instructieteams (studenten met een bijbaantje) bij de automaten. Dan zijn er nog de servicemedewerkers aan wie je het kan vragen, de ticketsmedewerkers, de conducteurs, eventueel kan je het zelfs aan iedereen die je in NS uniform (of welk ander vervoersbedrijf dan ook) ziet lopen, vragen. Alsof het dan nog niet genoeg is kan je alles nalezen op internet of je vraagt desnoods een andere reiziger om je te assisteren.
Wat er vaak voor het gemak even vergeten wordt: de klant heeft onderzoeksplicht. En daar onbreekt het in grote mate aan. Iedereen doet maar wat. Heeft u de bijbehorende folder gelezen vraag ik regelmatig? Wat is dan vaak het antwoord? Nee, nog geen tijd gehad (duh). Maar heeft u dan de brief gelezen die u bij de chipkaart ontving met daarin de instructies? Nee, die ligt nog thuis, of, nee, heb nog geen tijd gehad, of nee, ik snapte er niks van.
Dit is gewoon de grootste onzin wat het geeft.
Wil je effe met de bus of trein.
Maar moet je wel een volledige gebruiksaanwijzing doornemen waarbij de instructie van een dvd speler in het niets valt.
De klant heeft onderzoeksplicht, dat klopt.
Maar in het OV mag het beslist niet zijn dat dat je voor een ritje van A naar B eers een complete papierwinkel moet doornemen om er überhaupt wat van te snappen.
Het openbaar vervoer moet gewoon instap klaar zijn, zonder poespas, ingewikkelde gebruiksaanwijzing en dergelijke.
Voor zowel de frequente reiziger, als bij de eenmalige toerist gewoon simpel zijn.
Kaartje kopen voor de betreffende rit en klaar.
En dit heeft NIETS maar dan ook totaal NIETS met gemakszucht te maken.
Het is gewoon een asociaal systeem dat nooit ingevoerd had mogen worden.
En hoe je het ook wend of keert, het zal nooit echt klantvriendelijk worden in deze opstelling.
En mensen die er niks van snappen worden gewoon van het kastje naar de muur gestuurd.
Kun je het dan echt niet onder de muts krijgen ben je dom of niet willend.
Zo ga je niet met mensen om.
-
Een van de problemen van de OV-Chipkaart is dat het ding ontwikkeld is vanuit de techniek. Zonder bij de ontwikkeling betrokken te zijn geweest durf ik op grond van de resultaten te beweren dat met de elementaire psychologie van de goedwillende gebruiker geen rekening is gehouden. En daarmee is het voor een aantal potentiële gebruikers een draak van een product, en daardoor wordt een aantal reizigers het OV uit gejaagd.
Wat je verder aan regeltjes verzint en al dan niet logisch vindt helpt daar niets aan.
Waar de techniek centraal staat, wordt de mens onbelangrijk. En dan is het wachten op incidenten rondom goedwillende reizigers. Wat dat betreft lijkt me - met de beperkte beschikbare informatie - dit voorval een voorbeeld te zijn van onze huidige maatschappij waarin regels en wetten belangrijker zijn dan de mensen die door die regels en wetten gediend zouden moeten worden.
-
Zo ga je niet met mensen om.
Inderdaad. En verder ben ik van mening dat openbaar vervoer laagdrempelig hoort te zijn, voor iedereen!
Ik zie hier nogal wat mensen die flink tekeer gaan tegen vermeend slecht gedrag van ouderen.
Misschien niet geheel toevallig dat deze uitingen worden gedaan door (ex-)studenten die jarenlang van een gratis OV-trajectkaart hebben genoten
en sindsdien denken dat het OV hen toebehoort?
mvg,
Gert
-
Maarre, niet om het 1 of ander hoor, maar dan moeten we ons ook de vraag stelen, hoe moeilijk is het nu in de praktijk eigenlijk?
Je krijgt een ov chipkaart. Het ding is meteen al actief, BEHALVE voor de trein. Waarom? De reden is simpel, de trein is het enige ov waar een 1e en 2e klasse is. Om je kaartje in de trein te kunnen gebruiken moet je dus 2 stappen doen.
1: ga naar de automaat, hou je pas voor de automaat en kies voor product ophalen (niet zo moeilijk toch lijkt me). Als het product opgehaald is moet je het product activeren voor de 1e of 2e klas. Ook dit staat in hetzelfde menu op de automaat en het is maar 1 vraag.
Stap 2: hou je pas weer voor de automaat en het product wordt op je kaart gezet.
Klaar! Nou jongens, niet om het 1 of ander, maar dit wordt stap voor stap in de brief uitgelegd, simpeler kan je het niet hebben, dus doe nou niet alsof het hogere wiskunde is alsjeblieft.
Dan, zonder geld kan je niet reizen, of je nou een papieren kaartje hebt of een ov chipkaart. Dus, pas voor de automaat, kies saldo opladen, kies een bedrag en voer je pinpas in. Ff pinnen, chipkaart er weer voor en je kan (afhankelijk van het saldo) meerdere keren reizen ZONDER elke keer die papieren kaartjes bij de automaat te moeten kopen. Sorry hoor, maar ook dit lijkt me een behoorlijk stuk gemakkelijker.
En dan als klap op de vuurpijl, als apotheose, als climax van dit verrukkelijke voorspel mag jij je ov chipkaartje als je hem wil gebruiken voor de incheckpoortjes of paal houden. 1 handeling, maar 3 meldingen om te laten weten of het goed is gegaan! Een geluidssignaal klinkt gelijk de engelen hun gouden trompetten beroeren, een ode aan het inchecken verschijnt alras op het beeldscherm en tegelijkertijd wordt u in een vriendelijke groene kleur welkom geheten door een warm lampje wat uitnodigend straalt en het geheel verfijnd en elegant completeerd! Oké, hoe makkelijk wil je het hebben gloeiende gloeiende. En alsof dat nog niet genoeg is, straks zwaaien de poortjes met een uitnodigend gebaar open en dan krijg je de bevestiging waar je al je hele leven op zit te wachten, ik ben gewenst, ik heb voldaan aan alle verplichtingen, ik ben uws gelijke, gelijk andere ook konden inchecken! Alle onzekerheid, alle minderwaardigheidscomplexen, alle jarenlange frustraties glijden hier achter deze poortjes van u af!
Inchecken, het is een psychologische reis door je eigen kunnen, je eigen grenzen verleggen, het is zowaar verkwikkend voor lichaam en geest! Dus hoezo een draak van een systeem ;D
En moeilijk, nou ja, dat is net al bewezen, moeilijk is het niet. Ophalen en activeren doe je eenmalig, daarna doe je dat niet meer (tenzij je overgaat op een ander product). Dan rest alleen het saldo opladen en het inchecken en uitchecken nog. Nee, dit is absoluut geen hogere wiskunde en al zeker niet moeilijker als een papieren kaartje kopen...
-
Voor ons, de jongere generatie is het inderdaad een eitje.
Het is inderdaad geen hogere wiskunde.
Maar je moet maar onbekend zijn met het systeem als buitenlander, dan pak je van ellende maar de de dure taxi.
En dat is wat Gert zegt.
Openbaar vervoer moet laagdrempelig zijn, nog beter helemaal geen drempel mogen bevatten.
Jos.
-
Sorry Tom, niet om het één of het andere, naar jouw hele verhaal lijkt op de marketing van Senseo waarin vermeld werd dat Senseo-apparaten 'maar' drie knoppen hebben en waarin werd gedaan alsof dat een enorme verbetering was. Welnu, hoeveel knoppen hadden ouderwetse koffiezet-apparaten ook alweer???
En je lacht hier misschien om, maar ik kan je vertellen dat mijn hoogbejaarde moeder al jaren geleden moeite had met een Senseo-apparaat...
Ik wens iedereen die dit belachelijk vindt een heel erg lang leven toe en hoop van harte dat deze personen allemaal 90 of ouder worden en dan met de dan bestaande 'doodeenvoudige' techniek om moeten gaan. O, wat zou ik graag toekijken tegen die tijd!
mvg,
Gert
-
Misschien overdrijf ik hier en daar wat, dat zou zomaar kunnen ;D Feit blijft wel dat het is ontwikkeld in samenwerking met de bond van ouderen en niet voor niks natuurlijk. En ook ik weet heus wel dat als je ouder wordt het allemaal lastiger te begrijpen is. Maar ik geloof ook in gewoon doen. Als ik iets niet snap dan zoek ik me of helemaal suf naar informatie, of ik probeer gewoon wat. Meestal (99 procent) van de gevallen werkt dat. En als het niet werkt, dan vraag ik gewoon net zolang totdat iemand me helpt of totdat ik het snap of begin te begrijpen. En snap ik het dan nog niet, dan vraag ik nog een keer.
En deze conducteur was misschien ook wel een geslachtsdeel, dat weet ik niet, maar dan lopen er nog genoeg anderen en ik weet zeker dat iemand mevrouw wel had willen helpen. Soms moet je ook mensen voor je laten werken, dat maakt jouw leven een stuk gemakkelijker... En Senseo drink ik niet, sowieso geen koffie... Pas als ik volwassen ben...
Overigens Jos, buitenlanders, ook voor mij is het moeilijk in het buitenland. Voordat ik doorhad hoe de automaat van de metro werkte op Parijs gare du nord waren er al 12 metro's vertrokken. Dus dat vind ik geen steekhoudend argument...
-
De vraag lijkt mij wat er van onze beschaving overblijft als een hoogbejaard omaatje niet meer met de trein kan reizen omdat sommige mensen dat kennelijk niet handig vinden...
mvg,
Gert
't Is 't 'm niet dat het m'n mening is. Het is meer een observatie, ik heb nog nooit iemand met een rollator of iemand die zeer slecht ter been is in een trein gezien, slechts de wat kwiekere oudere van dage, of een bejaarde in gezelschap.
@Tomasso: Blijkbaar is een OV-shitkaart niet zo makkelijk dat je het in een kort verhaal de werking kan uitleggen, je had een beeldvullende ruimte nodig.
PS Ik reis gewoon nog met papieren kaartjes in de trein.
PS2 Waarom doen ze het eigenlijk niet zo dat er een extra sleuf in die poortjes komt waar je een papieren kaartje door kan jassen? Handig voor de tourist en infrequente reiziger.
-
Het is meer een observatie, ik heb nog nooit iemand met een rollator of iemand die zeer slecht ter been is in een trein gezien, slechts de wat kwiekere oudere van dage, of een bejaarde in gezelschap.
Mijn hoogbejaarde schoonvader heeft, terwijl hij al zeer slechtziend was en met een zogenaamde 'blindenstok' liep, tot voor kort gebruik gemaakt van het openbaar vervoer.
We hielden ons hart vast en zijn nog steeds heel blij dat hij op Hoog Catharijne nooit is overvallen of zijn portemonnee op kinderlijk eenvoudige wijze is gerold, maar wat ik er maar mee wil zeggen: er zijn zat hoogbejaarden die gewoon gebruik maken van het OV. Je ziet ze misschien alleen niet zo veel in de ochtend- en avondspits.
mvg,
Gert
-
Tijdens mijn controle rondes merk ik dat de oudere generatie de zaken beter voor elkaar heeft dan de jongere generatie omdat het voor de oudere generatie een schande is om een boete te krijgen.
Wat mij verder opvalt is dat men verre reizen tot in de puntjes kan regelen maar zodra zij op een station staan opeens niks meer weten. En als er dan opeens een fluitje klinkt dan springt men de eerste de beste trein naar binnen en blijkt dan dat zij in de verkeerde trein zitten dan hebben wij het gedaan. En dan wil ik het helemaal niet hebben over diegene met de oordoppen in...
@ Jos,
Hoe reis jij in het buitenland met de trein? Laat jij alles op je beloop en riskeer jij de boetes of probeer je het systeem te doorgronden over hoe je een vervoerbewijs moet kopen?
Over de buitenlandse reizigers, veruit de meeste toeristen hebben keurig een vervoerbewijs als zij Shl/Asd per trein verlaten.
Grt, Ronald.
-
Mijn hoogbejaarde schoonvader heeft, terwijl hij al zeer slechtziend was en met een zogenaamde 'blindenstok' liep, tot voor kort gebruik gemaakt van het openbaar vervoer.
We hielden ons hart vast en zijn nog steeds heel blij dat hij op Hoog Catharijne nooit is overvallen of zijn portemonnee op kinderlijk eenvoudige wijze is gerold, maar wat ik er maar mee wil zeggen: er zijn zat hoogbejaarden die gewoon gebruik maken van het OV. Je ziet ze misschien alleen niet zo veel in de ochtend- en avondspits.
mvg,
Gert
Ik reis eigenlijk nooit in de spits in de trein, mij te druk. Maar het klopt wel dat je vaak mensen met een blindenstok ziet, maar ik heb altijd het idee dat ze zeer goed weten wat ze aan het doen zijn (moet natuurlijk ook wel in Utrecht) en dat ze wel goed ter been zijn. Met goed ter been bedoel ik overigens dat mensen hoogstens een loopstok hebben en sneller dan voetje voor voetje of voetjesschuifelend lopen.
-
Stel, dat prinses Beatrix zo iets overkomt zouden ze die ook de trein uitzetten???
Cor
In mijn ogen wel, ook zij is een mens, niks meer dan een doorsnee burger. Al denkt helaas een groep mensen dat deze groep mensen extreem belangrijk zijn en meer waard zijn dan andere mensen. Net als beroemdheden helaas.
-
Erg leuk om te lezen, discussies over hoe simpel de OV chipkaart nu wel of niet is.
Vergelijkingen met hoeveel knopjes en lampjes met hoe het eerst was.
Maar vroeger zei je tegen een meneertje of mevrouwtje achter een glazen scherm wat je wilde en het werd voor je geregeld, dat was pas laagdrempelig. Niks geen lampjes, niks geen mogelijke verkeerde knopjes indrukken. Alsof iemand anders voor je de senseo aanzette.
En ja, ik heb een OV chipkaart. Ik gebruik hem soms voor de bus. Hogere wiskunde? Nee.
Ik ben dan iemand die over het algemeen mijn onderzoeksplicht vervult, dat wel. Heeft me dan ook een dag internetten gekost om uit te zoeken waar mijn kaart (die ik kreeg toen ik mijn geplastificeerde OV kaart ingeleverd had toen ik mijn studie afgerond had) nou eigenlijk allemaal voor geldig was. Hij zag er anders uit dan mensen die er zelf eentje aangeschaft had.
Het heeft me een avond gekost om uit te vinden dat mijn kaart 'als het goed is' voor alles geldig was. Er stond namelijk geen OV logo op, alleen het NS logo.
Heb ook nog de nodige moeite moeten doen om nou uit te zoeken wat een anonieme kaart is, automatisch opladen, überhaupt opladen, starttarieven, in de min eindigen, hoe weet een conducteur nou wat je op je kaart hebt staan etc etc.
Een collega van mij had zelfs 2 verschillende kaarten. Eentje gebruikte hij voor de trein, de andere voor metro/tram/bus. En ik durf rustig te zeggen dat wij beide niet tot lakse simpele mensen behoren. Maar ook hij wist niet dat dit allemaal op 1 kaart kon. En hij maar sukkelen met 2 kaarten, totdat ik ermee kwam (toen ik mijn kaart eindelijk een keer gebruikt had en mijn ervaringen kon delen).
Is het allemaal wel zo simpel zoals hier gezegd wordt? Zal wel. Ik ga verder zeldzaam met de trein, de auto brengt me immers wel waar ik zijn moet, en staat op de plaats waar ik ook daadwerkelijk ben.
Ga ik met de trein, koop ik toch echt nog steeds een papieren kaartje. En vervolgens een diepe zucht door de conducteur als hij/zij bij controle z'n scanapparaatje even moet vervangen door z'n ouderwetse 'knipapparaatje' zodra hij/zij bij mij komt...
Er zal best een tijd komen dat de OV chipkaart als algemene oplossing voor alles geaccepteerd zal worden en dat iedereen het een eitje vind.
Maar het is een systeem in ontwikkeling, dat heeft gewoon tijd nodig. En hoe meer mensen je hiermee confronteert, hoe langer dit duurt.
Ikzelf maak custom-made besturingsoplossingen voor klanten. En hoe lastig is het soms om dit goed gemaakt te krijgen voor die maximaal 20 man die ermee moet werken. Soms wordt het achteraf niet eens gebruikt...
Uiteindelijk is het de klant die wensen en voorkeuren heeft, niet de ontwikkelaar. En klanten kun je niet dwingen.
En klanten houden nu eenmaal graag vast aan wat ze gewend zijn. Laks of niet...
Jonge mensen gaan wat makkelijker mee met nieuwe technische oplossingen, vaak omdat ze het gewoon leuk vinden om voorop te lopen met nieuwe ontwikkelingen. Oudere mensen (niet allemaal uiteraard) gebruiken vaak nog gewoon WindowsXP (bewuste vergelijking), daarvan snappen ze tenminste hoe het werkt en willen verder met rust gelaten worden.
Toch zal ook WinXP een keertje ophouden...
En als je geen geldig vervoerbewijs hebt, lost de NS dat op met een boete. Deal with it, staat je dat niet aan, dan reis je maar anders.
groetjes
-
@Tomasso: Blijkbaar is een OV-shitkaart niet zo makkelijk dat je het in een kort verhaal de werking kan uitleggen, je had een beeldvullende ruimte nodig.
Ja, iets dergelijks dacht ik ook Tomasso.
Ik ben vrijwel dagelijks treinreiziger, snap het inmiddels, moet hooguit op vreemde stations nog wel eens op speurtocht naar de betaalpalen, maar ik vind het echt een gotspe om te beweren dat het systeem gemakkelijk is. Daar moet je bureaucraat voor zijn.
-
Grapje zeker, de essentie van het verhaal staat toch echt in 2 a 3 regels omschreven, de rest is onzin... (Grapje openen) Zal het er volgende keer duidelijk bij zetten voor de wat minder ontwikkelde mensen hier (grapje sluiten). Maar goed, blijf het samen vooral moeilijk vinden en de verantwoordelijkheden afschuiven. Het is trouwens ook niet het probleem van de NS, sterker nog, niet eens uitgevonden door de NS. Het is opgelegd vanuit de overheid en gangbaar bij alle vervoerders. Dat de NS nou eenmaal meer keuze in producten heeft is ook niet nieuw, ik zou zeggen, deal with it.
Ps. Bejaarden met rollators en eifeltjes zie je sowieso bijna niet buiten de deur, ook niet in de bus. Dus dat is niet het probleem van of veroorzaakt door de NS.
Ik blijf er bij, de ov chipkaart is niet meer of minder moeilijk dan het kaartjes halen uit de automaat. Oh ja, toen de kaartautomaten kwamen was het precies hetzelfde verhaal (boehoe service, waah onbegrijpelijk, blablabla. Inmiddels weten we wel beter, want zelfs hoogbejaarden kopen een kaartje aan de automaat. Kwestie van wennen dus).
-
Oh ja, toen de kaartautomaten kwamen was het precies hetzelfde verhaal (boehoe service, waah onbegrijpelijk, blablabla. Inmiddels weten we wel beter, want zelfs hoogbejaarden kopen een kaartje aan de automaat. Kwestie van wennen dus).
Dan ga je eraan voorbij dat de kaartautomaat van nu een nogal ander apparaat is dan die van de eerste generatie. Je kunt ook zeggen dat NS (want daar waren die van) na de introductie flink aan het apparaat ontwikkeld heeft voordat het een toegankelijk apparaat werd.
Als de OV-chipkaart met wat erbij hoort net zoveel verbeterd wordt als met de kaartautomaat gebeurd is, zie ik perspectief.
-
Grapje zeker
Nee. Ik vind jouw teksten kenmerkend voor iemand die dusdanig doordesemd is met een systeem dat hij niet meer in de gaten kan hebben dat het voor klanten misschien nog wat onduidelijkheden bevat. En als die klanten zeggen dat dat toch zo is, dan kan het niet waar zijn en schuif je als klant verantwoordelijkheden af. Punt, simpel, ik heb gelijk, zo niet dan toch.
Verantwoordelijkheid afschuiven? Op ANBO zeker. Die club ziet medewerking aan zoiets als damage control; zorgen dat een systeem niet lastiger wordt dan strikt noodzakelijk. Je zult ANBO echt nergens horen beweren dat de automaten of de OV-chipkaart dankzij hun medewerking geweldig gebruiksvriendelijk zijn geworden. ANBO heeft ook zwaar de pest als ze op die manier worden gebruikt als excuustruus.
Ik ben ervaren treinreiziger, niet dom en heb juist dit idee van te voren positief bezien. Leek me erg handig. In de praktijk valt het tot nu toe tegen en dat komt vooral omdat de belangen van de vervoersbedrijven bij de implementatie vaak belangrijker zijn geweest dan die van de reiziger. Dat moet dan maar zo, maar daarbij hoort dan coulance in gevallen waarin dat tot problemen leidt. Zoals in dit geval. Kennelijk vindt NSR dat ook.
-
Zonder bij de ontwikkeling betrokken te zijn geweest durf ik op grond van de resultaten te beweren dat met de elementaire psychologie van de goedwillende gebruiker geen rekening is gehouden.
Je slaat de spijker op de kop. Ik heb ook eens een gelijkaardig geval gehad. Mijn saldo was te laag, dus dat heb ik bij de kaartautomaat opgewaardeerd. Naar de trein gelopen en ingestapt. Toen ik eenmaal zat besefte ik dat ik niet had ingecheckt. Ik durfde het niet te riskeren om mijn bagage achter te laten, dus met mijn hele hebben en houden de trein weer uit en alsnog ingecheckt.
Wat ik bedoel te zeggen is dat het hele proces tegen-intuïtief is. Als je je saldo hebt aangevuld, dan heb je het gevoel dat je aan je verplichtingen hebt voldaan, en vergeet je makkelijk die laatste handeling van inchecken.
Intussen ben ik aan die chipkaart gewend, maar ik toch nog wel eens als ik het station uitloop dat ik me afvraag: heb ik nou uitgecheckt of niet?
-
Henk, hold your horses. Onzin. Ik schuif het niet perse af op de klant. En ik ben net als mijn collega's vaak genoeg coulant. Ik denk dat als je alles schrijft wat er mis gaat op de trein dat je dan aan 1 bonnenboekje per dag niet genoeg hebt (25 stuks). De realiteit laat echter zien dat er gemiddeld per conducteur 2 keer per dag wordt geschreven. Hoezo niet coulant?
Ik geloof ook niet dat het systeem perfect is. Daarnaast geloof ik niet dat het makkelijker is dan het loket bijvoorbeeld. Maar ik geloof ook niet dat het perse veel moeilijker is. Ik denk namelijk dat het een kwestie van wennen is. Daarnaast geloof ik niet dat met name de NS iets heeft laten liggen m.b.t. het uitleggen en instrueren van de klant. Daar zijn diverse middelen voor in gebruik en dat zie ik dagelijks (staat er weer zo'n horde studenten met vestjes bij de automaten de hele dag uitleg te geven). Voor de incidentele reiziger is het altijd uitzoeken geweest, ook met de gewone kaartjes (oh sorry conducteur, heb ik per ongeluk een kaartje met korting gekocht?). Dan nog geloof ik dat deze mevrouw misschien een hork van een conducteur is tegengekomen, of wellicht had hij zijn dag niet, of misschien was het al de zoveelste, weet ik veel. Over het algemeen is het NS personeel coulant en dienstvaardig, daar ben ik van overtuigd (getuige het aantal uitstellen van betaling wat er gemiddeld wordt geschreven). Maar goed, met 4500 man aan rijdend personeel wil er wel eens wat mis gaan. Jammer en dat is waar NSR ook dit bloemetje voor aanbied, niet omdat mevrouw het niet snapt.
Wat betreft jouw probleem Klaas, dat geloof ik ook meteen. In en uitchecken wordt een automatisme, waardoor je het op den duur misschien niet meer weet. Maar dit is van tijdelijke aard. Er verschijnen steeds meer poortjes en straks kom je er gewoon niet in als je niet hebt ingechecked. Dit probleem gaat zich in de toekomst dan ook vanzelf oplossen...
Voor de rest, laat maar, ik heb geen aandelen en ik bezie het inderdaad anders, wellicht omdat ik beide kanten van het verhaal wat meer in kaart gebracht zie dan buitenstaanders. Hoe dan ook, op korte termijn veranderen gaat het niet, de overheid wil het nou eenmaal zo en zo gaat het gebeuren. Wil je dus gebruik maken van dit systeem, dan zal je er aan moeten wennen en anders stemmen op een heel ander kabinet die dit systeem verwerpt.
-
Misschien technisch wel mogelijk, maar wat Ronald zegt, dit gaat werkelijk nooit gebeuren. De reiziger is namelijk verantwoordelijk, maar de praktijk wijst nu al uit dat heel veel (ja echt heel veel) mensen gemakzuchtig zijn en het nu ook al niet doen. Veel gehoorde smoezen als; ik had haast, de automaat deed het niet (en dan bellen en horen dat alle automaten prima werken), ik heb toch studenten ov, etc... De gemakzucht druipt er af bij een heleboel reizigers. En dan zeg ik niet dat er geen mensen zijn die het echt nog niet begrijpen, maar de overgrote meerderheid die niet heeft ingechecked weet exact hoe het zit en doet het gewoon uit gemakzucht of recalcitrantie niet.
Dan nog wat anders, de overheid en de vervoerders hebben meldingsplicht. Dat gebeurd op allerlei manieren, reclamecampagnes, flyers, met enige regelmaat instructieteams (studenten met een bijbaantje) bij de automaten. Dan zijn er nog de servicemedewerkers aan wie je het kan vragen, de ticketsmedewerkers, de conducteurs, eventueel kan je het zelfs aan iedereen die je in NS uniform (of welk ander vervoersbedrijf dan ook) ziet lopen, vragen. Alsof het dan nog niet genoeg is kan je alles nalezen op internet of je vraagt desnoods een andere reiziger om je te assisteren.
Wat er vaak voor het gemak even vergeten wordt: de klant heeft onderzoeksplicht. En daar onbreekt het in grote mate aan. Iedereen doet maar wat. Heeft u de bijbehorende folder gelezen vraag ik regelmatig? Wat is dan vaak het antwoord? Nee, nog geen tijd gehad (duh). Maar heeft u dan de brief gelezen die u bij de chipkaart ontving met daarin de instructies? Nee, die ligt nog thuis, of, nee, heb nog geen tijd gehad, of nee, ik snapte er niks van.
Even voor de duidelijkheid, zowel de opstelling van de brief als de menu's van de kaartautomaten zijn ontwikkeld in samenwerking met de bond van ouderen. Ik bedoel maar, hoe zout wil je het hebben! Daarnaast studenten, werkelijk te laks en te gemakzuchtig voor woorden.
Ik kan je dit vertellen, als ik meeloop met een conducteur en dan een dienst meedraai dan ontkomt er geen student bij mij aan een bekeuring, ik schrijf ze allemaal. Bij ouderen wil ik in bepaalde gevallen coulanter zijn als ik zie dat ze er daadwerkelijk niks van snappen, maar ook daar schrijf ik af en toe wel eens een vervoersbewijs inclusief de wettelijke verhoging. Toch krijg ik bij ouderen nooit commentaar, ik weet het namelijk zo te brengen dat ze toch glimlachend hun reis vervolgen. Het is maar hoe je het aanpakt. Desalniettemin ben ik van 1 ding overtuigd, NS heeft alle manieren aangegrepen om mensen duidelijk te maken hoe je om moet gaan met zo'n ding, via brieven, via de media, via persoonlijke aandacht. Als je dan aankomt met de smoes, ik had geen tijd, of de brief ligt nog thuis (waar dacht je dat de ov chipkaart in zat, bij de brief in de envelop!), of ik heb toch een geldig vervoerbewijs, dan heb je bij mij afgedaan, want je hebt verzaakt om te voldoen aan de onderzoeksplicht. En dan, dan ben je de mijne.
Overigens, de procedure is net zo snel bij de automaat als het aanschaffen van een papieren kaartje. Waarom mensen dan ineens geen kaartje hebben omdat ze geen tijd hebben is me dan ook absoluut onduidelijk, want bij de papieren versie kwam dit een stuk minder voor. Lekker doen alsof je neus bloed, jaja...
Hm, volgende keer zal ik ook es wat razen over onderzoeksplicht en gemakszuchtigheid als er weer es iemand te lui is om uit te zoeken hoe je wat ledjes op een decoder aansluit... (want zoveel moeilijker dan een ovchip is dat niet)
-
Daarom mis ik de bijdragen van Wim Ros ook wel eens . Lees de handleiding/gebruiksaanwijzing.
-
Een ledje is gewoon gemakkelijk en anders ligt het aan jezelf.
Het is helder Tom. ;)
Die mevrouw heeft dan nog het geluk dat ze niet in de virtuele administratieve vortex hoeft te duiken die het terughalen van je reisgegevens over de afgelopen drie maanden ten behoeve van je declaraties is. Ik ook niet, maar mijn eega wel en op basis van haar reacties tijdens het procens maak ik op dat daar een, eeeeh, hele aparte vorm van intuïtie voor nodig is. ;D
-
Ps. Bejaarden met rollators en eifeltjes zie je sowieso bijna niet buiten de deur, ook niet in de bus.
Even off topic: Onder welke grafsteen kom jij vandaan gekropen? (Cru gesteld)
Jij mag ze dan niet zien, maar ze zijn er wel degelijk. Ik maak het toch regelmatig mee dat een oudere in de bus stapt met een rollator. Ik ga te weinig met de trein dus daar heb ik het maar even niet over.
Misschien hangt het samen met waar jij opstapt als je met de bus gaat en de route die die bus neemt? Maar ga eens kijken bij verzorghuizen, bejaardentehuizen, ziekenhuizen. Je zult zien dat er mensen met rollators in de bus stappen. (En natuurlijk ook weer uitstappen.)
-
En als je geen geldig vervoerbewijs hebt, lost de NS dat op met een boete.
Daar is op zich niets mis mee, maar dan moet de boete wel evenredig zijn met het vergrijp van niet inchecken. Een paar euro voor de moeite (of ter
dekking van de kosten die gemaakt worden door bewust niet in te checken) is redelijk. Iemand uit de trein zetten en hem een half uur of meer
vertraging laten oplopen is dat niet.
Overigens snap ik nog steeds niet waarom je tussentijds zou moeten in- en uitchecken. Ik ga wel eens van Velp naar Vorden. Als ik incheck in Velp en uitcheck in Vorden, dan zou het apparaat toch zelf wel kunnen bedenken dat ik halverwege in Zutphen van NS naar Arriva ben overgestapt?
-
. Hoe dan ook, op korte termijn veranderen gaat het niet, de overheid wil het nou eenmaal zo en zo gaat het gebeuren. Wil je dus gebruik maken van dit systeem, dan zal je er aan moeten wennen en anders stemmen op een heel ander kabinet die dit systeem verwerpt.
Of gewoon weigeren van dit systeem gebruik te maken. En als genoeg mensen dat maar doen dan verdwijnt het systeem ook vanzelf. Hetzij door een ander "beter" systeem, hetzij door het opheffen van het OV omdat het niet meer gebruikt wordt.
In plaats daarvan laten de meesten zich als een mak schaap dwingen iets te gebruiken wat ze eigenlijk niet willen, En klagen ze steen en been, maar blijven het wel gewoon gebruiken.
Was al niet een veel gebruiker van het OV, maar sinds de invoering hiervan heb ik het niet meer gebruikt, en ben ik ook niet van plan het nog te gaan gebruiken.
Roelco
-
Een aantal mensen heeft die keuze niet in die zin. Als je keuze is tussen OV of thuisblijven moet je vaak wel. Als de hoogbejaarde mevrouw redelijk goed ter been is maar zelf geen auto (meer) bestuurt zal ze veelal geen andere keuze hebben.
OV staat voor Openbaar Vervoer. Dat moet dan ook algemeen toegankelijk zijn, en niet beperkt worden tot mensen met een bepaalde leeftijd of opleidingsniveau omdat die snappen hoe je aan een geldig vervoersbewijs komt.
-
(hoog)bejaarden reizen juist vaak met OV met name de bus, de trein iets minder omdat dat vaak lange afstanden zijn houden ze dat niet meer vol (middagdutje)
-
Was al niet een veel gebruiker van het OV, maar sinds de invoering hiervan heb ik het niet meer gebruikt, en ben ik ook niet van plan het nog te gaan gebruiken.
Oeh, oeh! Lekker rebels! :o
Tot op de dag van vandaag is het gewoon mogelijk om een papieren vervoerbewijs te kopen bij een automaat.
Verder kan ik mij uitstekend in Tomasso zijn mening vinden. Het is een kwestie van gewenning. Hoeveel gebruikers van het internet nu, riepen tien jaar geleden dat ze 'het nooit zullen gebruiken'? Wie zweerde er altijd bij analoog te blijven op de modelbaan, en programmeert nu zijn MultiMaus in een handomdraai?
-
En toch zijn er genoeg mensen die niets hebben met al de technologische ontwikkelingen van de laatste jaren. Dat zie ik ook in mijn familie waar een computer een totaal onbekend fenomeen is. Laat staan de te dure OV-chipkaart. Een afstandbediening van de TV gaat nog net. En alleen de volume en de zapknoppen worden gebruikt. Ik kan mij dus heel goed voorstellen dat iemand het niet snapt hoe hiermee om te gaan.
Trouwens wel benieuwd hoe men er mee om zal gaan als er een storing is dat de poortjes niet werken. Worden ze dan open gezet of rijden de treinen leeg........ Dat is als je ergens te afhankelijk van wordt. En kom nu niet met iets van "dat gebeurt niet". Zolang er nog steeds wetten van Murphy van toepassing zijn....
Overigens is het beheer van de OV kaart duurder dan het ouderwetse kaartje.
Los van dat andere. Wat ook nog wel eens speelt is degene die een abonnement heeft en vergeet in te checken toch een boete krijgt. Daar zit voor de klant zelf geen financieel belang aan vast, het abonnement is niet voor niets aangeschaft. En dan hebben we het over coulance?
-
Daar is op zich niets mis mee, maar dan moet de boete wel evenredig zijn met het vergrijp van niet inchecken. Een paar euro voor de moeite (of ter
dekking van de kosten die gemaakt worden door bewust niet in te checken) is redelijk. Iemand uit de trein zetten en hem een half uur of meer
vertraging laten oplopen is dat niet.
Overigens snap ik nog steeds niet waarom je tussentijds zou moeten in- en uitchecken. Ik ga wel eens van Velp naar Vorden. Als ik incheck in Velp en uitcheck in Vorden, dan zou het apparaat toch zelf wel kunnen bedenken dat ik halverwege in Zutphen van NS naar Arriva ben overgestapt?
De boete is door de overheid opgelegd(Wettelijke verhoging) en bedraagt €35,- en daar hebben de ov bedrijven niks op in te brengen. En maakt niet uit of je reist met een OVCP en bent vergeten in te checken want je reist zonder geldig vervoerbewijs.
Tussentijds in/uitchecken zou niet mogelijk moeten zijn ware het niet dat de andere OV bedrijven menen hierdoor inkomsten te moeten missen en vandaar de wirwar aan palen op de diverse stations. Dus de schuld ligt bij de andere vervoerders(Arriva, Breng, Connexxion, Veolia) zodat overstappers dubbel instaptarief betalen.
Grt, Ronald.
-
Citaat:"Los van dat andere. Wat ook nog wel eens speelt is degene die een abonnement heeft en vergeet in te checken toch een boete krijgt. Daar zit voor de klant zelf geen financieel belang aan vast, het abonnement is niet voor niets aangeschaft. En dan hebben we het over coulance?"
Ligt eraan wat voor abonnement er op de kaart staat, alles waar vrij bij staat(Altijd vrij, Dal vrij, enz) wordt door ons afgedaan met het schrijven van een kosteloze regeling om op het vervolg traject gevrijwaard te zijn van boetes uitgeschreven door collega's. Dit heet coulance en geldt ook voor vergeten Abo's.
Bij alle andere Abo's waarbij "betaald" moet worden wordt een Uitstel Van Betaling(UVB) geschreven die bestaat uit een boete + ritprijs.
Grt, Ronald.
-
Vergelijkingen met hoeveel knopjes en lampjes met hoe het eerst was.
Maar vroeger zei je tegen een meneertje of mevrouwtje achter een glazen scherm wat je wilde en het werd voor je geregeld, dat was pas laagdrempelig. Niks geen lampjes, niks geen mogelijke verkeerde knopjes indrukken.
Als de personeelskosten van die meneertjes en mevrouwtjes gewoon in de prijzen van het kaartje verrekend konden worden, dan kunnen we op alle stations weer bemande glazen schermpjes invoeren. Maar dan niet gaan lopen miepen dat de prijs van de kaartjes zo hoog is. ::)
-
Daar is op zich niets mis mee, maar dan moet de boete wel evenredig zijn met het vergrijp van niet inchecken. Een paar euro voor de moeite (of ter
dekking van de kosten die gemaakt worden door bewust niet in te checken) is redelijk. Iemand uit de trein zetten en hem een half uur of meer
vertraging laten oplopen is dat niet.
Het wel of niet proportioneel zijn van die boete, sja dat is weer een andere discussie ;)
€26 + €7 boete voor 4km/h te hard rijden vind ik ook niet proportioneel, maar ook daar zeggen veel mensen dat je je maar aan de regels moet houden dan is er niks aan de hand. Kan niet fout gaan toch? Of toch wel misschien? Maargoed, andere discussie dus.
Als de personeelskosten van die meneertjes en mevrouwtjes gewoon in de prijzen van het kaartje verrekend konden worden, dan kunnen we op alle stations weer bemande glazen schermpjes invoeren. Maar dan niet gaan lopen miepen dat de prijs van de kaartjes zo hoog is. ::)
Ongetwijfeld dat een hoop mensen dan gaan miepen ja. Als ik naar een klant mag komen omdat ze zelf iets verkeerd bediend hebben en ik het op mag lossen, dan kost het ze ook dik honderd euro per uur. Voor service dient nou eenmaal betaald te worden. Wil je niet betalen, service yourself ;)
En laat dat nou vaak het probleem zijn in NL, mensen willen vaak minder betalen zodra dat ook maar even kan. Dat gaat ten koste van de service. En eerlijk? Ik betaal graag net dat beetje meer om goede service te krijgen als het om zaken gaan die ik zelf niet kan of niet wil doen.
Maargoed, ook dit is weer een andere discussie :)
-
Weer enigszins off topic: Ik vind niet dat je extra veel moet betalen voor service. Service zou voor een zeer groot gedeelte al bij de prijs in moeten zitten.
Om een voorbeeld te geven. Bij een auto van 25000 euro zou je bijv niet nog eens 500 euro (ik noem maar wat) aan kosten rijklaar maken moeten rekenen. Dit zou bij die prijs van 25000 euro in moeten zitten.
-
Ik vind het wel belachelijk als het bij de NS gebeurt is het groot nieuws. Dit gebeurt dagelijks bij de Arriva en daar hoor je niks van.
-
Sorry hoor, maar dat is onzin!
Service mag je best voor betalen. Kijk naar Schiphol, daar kun je nog steeds je kaartje aan het loket kopen. Prima, want de vele buitenlanders snappen vaak weinig van de kaartjesmachines en de route die ze moeten nemen. En daar betaal je volgens mij €0,50 voor.
Op de kleine stations is daar geen mogelijkheid voor, dus hopelijk blijven de kaartjes machines nog even bestaan en wordt niet alles vervangen door hekjes. Wat een onvriendelijk systeem, als er niemand bij staat. Kijk bij onze westerburen en aan de overkant van de plas. Daar staan dan altijd servicemedewerkers.
Gr, Bert
-
En heb je ook de prijzen bij de westerburen bekeken? Die servicemedewerkers moeten ook ergens van betaald worden.
-
ja, in februari de hele dag op zaltbommel CS bij de poortjes staan, wie wil dat nou niet! ;D
-
Oh heerlijk lijkt me dat. Op een ouwe campingstoel, onder een mottige deken en een thermosfles koffie er bij. Ik teken er voor (y)
-
Ook bij onze oosterburen kom je veel personeel tegen die je (kunnen) helpen.
Overigens, terug komende op het geval van de dame. Als je ook nog eens bedenkt dat deze categorie (om het even onsympathiek te zeggen) een makkelijk slachtoffer is voor beroving e.d. kan ik mij ook voorstellen dat ze niet graag bij een automaat staan met passen en pincodes. Als ze daar al mee overweg kunnen.
En dat los van dat deze mensen niet gewend zijn aan pinnen e.d. en het liefst contant betalen (dat is tenminste te snappen).
-
t is wel Zaltbommel hè?
Lijkt net zo saai als Denemarken, maar dat kan geheel onverwachts wel eens anders uitpakken ::) ::)
Groet,
Tjalling
klopt, op zaterdagnacht wordt traditioneel de lift van het station volgepropt met fietsen.
-
Station Zaltbommel CS?? ;D Ik ga dan liever bij station Beesd staan.. (y)
Gr. Dieuwe
-
De tijd staat niet stil. Wie weet wat er wel allemaal niet verzonnen wordt later en of wij dertigers / veertigers van nu in de toekomst ook de hele mikmak bij kunnen benen.
-
Klopt, alleen hebben wij de "grote" overgang meegemaakt van een geheel niet technische samenleving naar een samenleving waarin langzamerhand de techniek domineert.
-
De boete is door de overheid opgelegd(Wettelijke verhoging) en bedraagt €35,- en daar hebben de ov bedrijven niks op in te brengen. En maakt niet uit of je reist met een OVCP en bent vergeten in te checken want je reist zonder geldig vervoerbewijs.
Er is niets dat zegt dat de wettelijke verhoging niet afhankelijk kan zijn van de omstandigheden. Dat kan je hier gebruiken, bv. 35 euro zonder kaartje,
5 voor alleen vergeten in te checken terwijl je wel een kaart bij je hebt of iets in die geest. En doordat je reishistorie bekend is, kan je ook nog
dingen doen als de eerste keer in een jaar tijd vergeten in te checken 5 euro boete, de tweede keer 10 euro en de derde keer 35.
Tussentijds in/uitchecken zou niet mogelijk moeten zijn ware het niet dat de andere OV bedrijven menen hierdoor inkomsten te moeten missen en vandaar de wirwar aan palen op de diverse stations. Dus de schuld ligt bij de andere vervoerders(Arriva, Breng, Connexxion, Veolia) zodat overstappers dubbel instaptarief betalen.
Dit lijkt me onzin, het systeem weet dat in A bent begonnen en in B uitstapt. Zitten daar twee vervoerders in, dan is eenvoudig na te gaan waar je bent
overgestapt en kunnen gewoon de stukken A-C en C-B in rekening worden gebracht volgens de tarieven van die vervoerder.
-
Dit lijkt me onzin, het systeem weet dat in A bent begonnen en in B uitstapt. Zitten daar twee vervoerders in, dan is eenvoudig na te gaan waar je bent
overgestapt en kunnen gewoon de stukken A-C en C-B in rekening worden gebracht volgens de tarieven van die vervoerder.
Helemaal geen onzin.
Neem b.v een reis van Roosendaal naar Geldermalsen. Volgens de NS reisplanner kun je over Dordrecht reizen, dan rijd je een deel met NS en een deel met Arriva, maar je mag ook over Breda-'s-Hertogenbosch, dan ga je alleen met NS. En om dat verschil te kunnen zien moet je dus in Dordrecht uit- en inchecken.
Dit is een van de redenen waarom de OV chip is ingevoerd. Voorheen werd de verdeling van de opbrengsten verdeeld volgens steekproeftellingen, en die waren altijd onnauwkeurig. Met de OV chipkaart en verplicht uit- en inchecken kan die verdeling exact worden bepaald.
-
Ah, net als vroeger. Toen een treinkaartje voor de HSM ook niet geldig was in een NCS-trein.
En voor de invoering van de strippenkaart was een RET-kaartje vast ook niet geldig bij de HTM of andere vervoerders.
Niks nieuws onder de zon dus.
-
En zijn we weer terug bij af.
De mens is ondergeschikt gemaakt aan de techniek.
Techniek is niet meer dienend maar dwingend.
-
Met de OV chipkaart en verplicht uit- en inchecken kan die verdeling exact worden bepaald.
Kortom: Big brother is watching you! (http://www.youtube.com/watch?v=hxShxcakBlo)*
mvg,
Gert
* Een van mijn favoriete concept-albums. Heb nog steeds (ook) de vinyl-versie.
-
Bleef het daar maar bij >:(
Al onze klantvriendelijke vervoerders vonden het noodzakelijk alle verkeersgegevens van alle reizigers te bewaren om te kunnen gebruiken voor marketing-doeleinden of om deze gegevens door te verkopen. >:(
Gelukkig is daar een stokje voor gestoken, maar zodra ze de kans krijgen zullen ze dat toch weer doen.
Dat ze opbrengsten moeten kunnen verdelen: Prima. Papieren kaartjes te duur in exploitatie? Prima, kom maar met een klant vriendelijk alternatief. Dat is niet dit gedrocht, dat heel veel duurder is.
Groet,
Tjalling
-
Tjalling, de vervoerders mogen onder bepaalde omstandigheden sommige gegevens wel bewaren !
Vandaag maakte RET bekend dat ze OV-miles gaan uitgeven. Voor 30 OV-miles (= 30 kilometer) krijg je al een kroket. Of je kiest voor korting op een kaartje voor de dierentuin ..... Gekker moet het niet worden.
Zie http://www.nu.nl/binnenland/3625587/ret-mag-ov-chipkaart-gebruiken-spaarprogramma.html
Sander
-
Sander,
Dat is precies wat ik bedoelde (had het bericht ook al wel gezien).
Het belang van de reiziger is hier niet aan de orde, en is in geen enkele beslissing betreffende dit project van belang geweest.
Groet,
Tjalling
-
En alle andere antiprivacynarigheid wordt er achteraf wel weer ingerommeld. Zie ook de "reparatiewet" voor de kosten van ID-kaarten waar laatst weer wat geknetter over was... iedereen moet verplicht zo'n ding bij zich hebben, beetje flauw om er dan dik geld voor te vragen dus we maken die kart goedkoop/gratis, hup, binnen een paar jaar, ha, daar kunnen we bezuinigen! en iedereen is weer 40 piek afgetroggeld. Salamitactiek werkt nog steeds prachtig.
-
...kom maar met een klant vriendelijk alternatief. Dat is niet dit gedrocht, dat heel veel duurder is.
Tjalling, je denkt toch niet echt dat, nu ze eenmaal gewend zijn aan deze extra inkomsten, ze welk alternatief dan ook goedkoper zullen maken?
-
niet graag bij een automaat staan met passen en pincodes. Als ze daar al mee overweg kunnen.
En dat los van dat deze mensen niet gewend zijn aan pinnen e.d. en het liefst contant betalen (dat is tenminste te snappen).
Hoi
De "ouwetjes" hebben nu al 20 jaar kunnen oefenen. Maak je mij niet wijs dat ze er niks van snappen.
Bart
-
Tjalling, je denkt toch niet echt dat, nu ze eenmaal gewend zijn aan deze extra inkomsten, ze welk alternatief dan ook goedkoper zullen maken?
Nee, dat denk ik zeker niet. Ze zullen het eerder NOG duurder maken >:(
Kwaad maken heeft ook niet zo heel veel zin, er is een extra laag ontstaan (TSL of hoe heet ballentent) die het beheer van de kaart verzorgd.
Ideale plek voor een dik betaalde baan: geen controle, niemand verantwoordelijk voor het binnenkomende geld, geen risico's (die worden afgewenteld op de overheid en de reizigers).
Geweldig! (y)
Vooruitgang! (y)
Dat gaan ze met hand en tand verdedigen.zou ik ook doen
Groet,
Tjalling
-
TLS: Trans Link Systems.
Volgens van Dale heeft link drie toepasselijke betekenissen:
1. Slim, gewiekst (dat is wat zij zijn)
2. Riskant, gevaarlijk (dat is wat hun product is voor hoogbejaarde dametjes)
3. Kwaad, boos (dat is wat velen van ons op hen zijn)
8)
mvg,
Gert
-
Er is niets dat zegt dat de wettelijke verhoging niet afhankelijk kan zijn van de omstandigheden. Dat kan je hier gebruiken, bv. 35 euro zonder kaartje,
5 voor alleen vergeten in te checken terwijl je wel een kaart bij je hebt of iets in die geest. En doordat je reishistorie bekend is, kan je ook nog
dingen doen als de eerste keer in een jaar tijd vergeten in te checken 5 euro boete, de tweede keer 10 euro en de derde keer 35.
Dit lijkt me onzin, het systeem weet dat in A bent begonnen en in B uitstapt. Zitten daar twee vervoerders in, dan is eenvoudig na te gaan waar je bent
overgestapt en kunnen gewoon de stukken A-C en C-B in rekening worden gebracht volgens de tarieven van die vervoerder.
Heb je wel eens een UVB van dicht bij bekeken? Staat met vet gedrukte letters de wettelijke verhoging voorgedrukt, elke verandering die wij hieraan toebrengen maakt het dat wij(lees de Hc) strafbaar is met het plegen van fraude.
Niet inchecken staat gelijk als het niet hebben van een vervoerbewijs dus boete + ritprijs. Gelukkig hebben wij nog onze DISCRETIONAIRE (http://nl.wiktionary.org/wiki/discretionair) bevoegdheid om hier mee om te gaan door de persoon de gelegenheid te geven om op een eventueel volgend station dit als nog te doen. Dit gaat dus niet op als het volgende station de eindbestemming is.
Gaan we het eens anders bekijken, in een volle coupé kom ik iemand tegen die niet is ingechecked en ik vraag die persoon waarom. Persoon geeft me een antwoord en ik zeg dat het goed is want zijn verhaal klinkt aannemelijk, wat dacht je wat de rest van de coupé de volgende dag gaat doen. Precies niet inchecken want de Hc vond het gisteren ook goed en als het verhaal maar aannemelijk is.
De enige instantie die kan beoordelen of de reiziger zich keurig aan de regels houdt is Bureau Nabetalingen. Alleen zij kunnen de boete intrekken en volstaan met het sturen van de rekening waar alleen de ritprijs betaald dient te worden.
Er is nog 1 geval waarbij wij(de Hc) alleen de ritprijs bereken en dat is bij toeristen uit het buitenland die alleen een credit card bij zich hebben en contant geld. Bij deze categorie reizigers schrijven de meeste Hc's een Nota uit waarbij de ritprijs contant bij de Hc's wordt afgerekend zodat deze reizigers hun weg kunnen vervolgen.
Waarom moet men toch inchecken als het abonnement is afgekocht?
1. Het elektronisch geldig maken van dit abonnement zoals een verchipte keuzedag.
Zie het als het afstempelen van de papieren versie.
2. Het in kaart brengen van de reizigers stromen en de inzetbaarheid treinsamenstellingen.
Waar vroeger men dit kon afleiden aan het aantal verkochte papieren kaartjes op een bepaald traject wordt dit nu afgeleid aan het aantal check in/outs op een bepaald traject. Helaas werkt dit niet altijd vanwege werkzaamheden of reparaties aan spoor/treinstellen.
Grt, Ronald.
-
......
Waarom moet men toch inchecken als het abonnement is afgekocht?
1. Het elektronisch geldig maken van dit abonnement zoals een verchipte keuzedag.
Zie het als het afstempelen van de papieren versie.
2. Het in kaart brengen van de reizigers stromen en de inzetbaarheid treinsamenstellingen.
Waar vroeger men dit kon afleiden aan het aantal verkochte papieren kaartjes op een bepaald traject wordt dit nu afgeleid aan het aantal check in/outs op een bepaald traject. Helaas werkt dit niet altijd vanwege werkzaamheden of reparaties aan spoor/treinstellen.
Grt, Ronald.
Kan zijn. Maar om dan een boete te geven voor statische gegevens vind ik zeer ongepast. >:(
-
Hoi
De "ouwetjes" hebben nu al 20 jaar kunnen oefenen. Maak je mij niet wijs dat ze er niks van snappen.
Bart
Nou, mijn ouwe heer heeft er nog steeds moeite mee. En ik ken nog iemand in mijn familie met hetzelfde probleem. Vergeet niet dat men opgegroied is met een hele andere mentaliteit en gedachte. (mentaliteit van contant betalen en zo).
-
Jongens kom op
Dat mens is al lang over de schrik heen.
Die heeft wo 2 heel bewust meegemaakt, daarbij valt ff wachten op de volgende trein in het niet.
-
Zelf meegemaakt met de dagkaart van Blokker. Er staat op dat als je met Arriva reist, dan moet je stempelen. Bij NS moet je inchecken. Duidelijk toch ???? Dus stempelen en op reis. IN Zutphen over op NS. Onderweg controle, de vrouwelijke conducteur verteld mij dat ik niet heb ingecheckt. Ik zeg , Nee ik heb gestempeld. Ja maar je reist nu met NS. Oh ik moet dus en stempelen en inchecken. Kan het nog omslachtiger ?. De kaart is toch een dagkaart. Waarom dan niet even in de gebruiksaanwijzing zeggen dat je beide moet doen, was een kleine moeite om het te vermelden op de uitleg.
Gelukkig kreeg ik gewoon de kans om bij het volgend station even in te checken, want ik reis toch niet zwart?? ik heb betaald en gestempeld.
Groeten
Brutus
Tja op de verpakking en op het kaartje staat duidelijk (bij de voorwaarde) dat je bij NS moet inklokken en bij overige vervoerder moet afstempelen zo moeilijk is het niet. mevrouw had gewoon gelijk ;)
-
Bewust gedaan of niet,hahaha, echt iets voor oudjes.Ik hou er niet van van om je te verplichten "iets" aan te schaffen,wat je niet wilt,dus dat doe ik ook niet.Ik persoonlijk heb geen begrip meer voor de manier waarop wij,burgers moeten reizen,het is net als banken,steeds meer kosten voor u en weinig service van hun kant!Ik had het liever anders gezien,maar nee.privatisering moest het zijn en de gevolgen....kijk om u heen....wilt u dat?Of je nu een mooi model wilt kopen of reizen,u betaalt een hoop geld voor,ja,voor wat?Respect voor alle mensen die hun best doen,maar ik heb geen respect voor de hoge heren die zich met een dikke smoes op veilig spoor stellen en maar incasseren.Like it or not. ;D
-
Helemaal geen onzin.
Neem b.v een reis van Roosendaal naar Geldermalsen. Volgens de NS reisplanner kun je over Dordrecht reizen, dan rijd je een deel met NS en een deel met Arriva, maar je mag ook over Breda-'s-Hertogenbosch, dan ga je alleen met NS. En om dat verschil te kunnen zien moet je dus in Dordrecht uit- en inchecken.
Dit is een van de redenen waarom de OV chip is ingevoerd. Voorheen werd de verdeling van de opbrengsten verdeeld volgens steekproeftellingen, en die waren altijd onnauwkeurig. Met de OV chipkaart en verplicht uit- en inchecken kan die verdeling exact worden bepaald.
...
Waarom moet men toch inchecken als het abonnement is afgekocht?
1. Het elektronisch geldig maken van dit abonnement zoals een verchipte keuzedag.
Zie het als het afstempelen van de papieren versie.
2. Het in kaart brengen van de reizigers stromen en de inzetbaarheid treinsamenstellingen.
Waar vroeger men dit kon afleiden aan het aantal verkochte papieren kaartjes op een bepaald traject wordt dit nu afgeleid aan het aantal check in/outs op een bepaald traject. Helaas werkt dit niet altijd vanwege werkzaamheden of reparaties aan spoor/treinstellen.
Grt, Ronald.
Ah kijk, hier hebben we de voornaamste reden te pakken om de OV-shitkaart in te voeren. Om de inkomsten en vervoersstromen in kaart te brengen. Voor de vervoerders dus. Niet ter gemak van de reiziger.
-
Ah kijk, hier hebben we de voornaamste reden te pakken om de OV-shitkaart in te voeren. Om de inkomsten en vervoersstromen in kaart te brengen. Voor de vervoerders dus. Niet ter gemak van de reiziger.
What else is new?
Is toch hetzelfde als camera's langs de snelweg (wie rijd waar en wanneer)
Is toch hetzelfde als sms-parkeren (wie is waar en wanneer en waarvoor)
Is toch hetzelfde als de nieuwe AH Bonus kaart (wie koopt wat en hoevaak)
Allemaal om mensengedrag te analyseren. Met als "doel" in te kunnen spelen op de reiziger/klant, maar er zijn oh zoveel instanties die deze gegevens heel graag ook willen hebben...
-
Ah kijk, hier hebben we de voornaamste reden te pakken om de OV-shitkaart in te voeren. Om de inkomsten en vervoersstromen in kaart te brengen.
Over de vervoersstromen heb ik het niet gehad. Het gaat erom de inkomsten eerlijk te verdelen. Dat was na de komst van nieuwe vervoerders moeilijk. Bij de strippenkaart had je hetzelfde probleem. Je kon zo'n kaart kopen bij een sigarenboer in Amsterdam, om hem vervolgens te gebruiken in Den Haag en Rotterdam. Dan was het probleem: naar wie moet het geld dan gaan? Daarvoor werden regelmatig reizigerstellingen gedaan, maar die zijn niet nauwkeurig, en veel vervoerders vonden dat die tellingen in hun nadeel uitvielen. Ook dat probleem is met de OV chipkaart opgelost. Er kan geen discussie meer zijn over de eerlijke verdeling van de inkomsten.
Zelf gebruik ik de chipkaart nu ongeveer 2 jaar, en als je er eenmaal aan gewend bent is het best handig. Hoewel je wel steeds moet opletten hoe je in- of uitcheckstatus is. Aan de kaart zelf kun je dat niet zien, daarvoor moet je naar een kaartautomaat of naar een conducteur.
Voor mensen die maar heel incidenteel reizen vind ik het nog steeds een onding. Die mensen moeten veel te veel informatie tot zich nemen voordat ze daadwerkelijk op reis kunnen.
-
Misschien wordt Arriva's test met inchecken op je smartphone (http://www.nu.nl/tech/3623319/arriva-test-inchecken-met-smartphone.html) dan nog wel wat. Dan kun je op je smartphone vast wel zien of je in- danwel uitgecheckt bent.
-
Ik heb geen smartphone en die wil ik ook niet. :(
-
Ik zie de krantekop al voor me;
hoogbejaarde vrouw met smartphone uit de trein gezet ;D
Hendrik Jan
Overigens heb ik ook niks te verbergen, maar dat geeft geen enkele veiligheidsdienst het recht alles van mij te willen weten.
-
Big brother is watching you.
Bij aankopen in winkels wordt niet voor niets gevraagd of je
een eventueel garantiebewijs per email wilt hebben.Op deze
manier kunnen ze exact je uitgaven controleren.
Bv : als je een inkomen hebt van 2000 euro per maand en je
geeft 2500 euro uit komt de tijd dat je moet verantwoorden
waar die 500 euro extra vandaan komen.
-
Heb je wel eens een UVB van dicht bij bekeken?
Ooit het wetboek gelezen, daar staat niet dat de boete 35 euro is, daar staat alleen dat er een verhoging kan worden opgelegd.
Gaan we het eens anders bekijken, in een volle coupé kom ik iemand tegen die niet is ingechecked en ik vraag die persoon waarom.
Persoon geeft me een antwoord en ik zeg dat het goed is want zijn verhaal klinkt aannemelijk, wat dacht je wat de rest van de coupé de volgende dag gaat doen. Precies niet inchecken want de Hc vond het gisteren ook goed en als het verhaal maar aannemelijk is.
Dat is nu al het geval, er zijn voldoende stations waar je (als je het weet) even snel uit kan stappen en in kan checken. Bespaart je toch weer een stukje
betalen. Bovendien, als jij reageert met de mededeling dat het je spijt maar dat dit 5 euro voor de moeite kost, de rest van de coupe zich achter de oren krabt en de volgende
dag beter uitkijkt dat ze zijn ingecheckt.
De enige instantie die kan beoordelen of de reiziger zich keurig aan de regels houdt is Bureau Nabetalingen.
In 2013 zou het geen enkel probleem zijn om die gegevens online op je handheld beschikbaar te hebben. Zo, van "dat is al de derde keer" dat u vergeet in te checken. Heeft veel meer effect dan een of ander briefje dat weken later eens door de bus rolt.
-
Big brother is watching you.
Bij aankopen in winkels wordt niet voor niets gevraagd of je
een eventueel garantiebewijs per email wilt hebben.Op deze
manier kunnen ze exact je uitgaven controleren.
Bv : als je een inkomen hebt van 2000 euro per maand en je
geeft 2500 euro uit komt de tijd dat je moet verantwoorden
waar die 500 euro extra vandaan komen.
Dit lijkt me onzin.
-
Dit lijkt me onzin.
Henk,ik respecteer jou mening,helaas is dit wel de realiteit.Om een voorbeeld te noemen,als je Airmiles,rocks wilt sparen
moet je op de kaart gegevens invullen.Die zijn gekoppeld aan een klantennummer,dus jou gegevens.Op deze manier kunnen
jou uitgaven gecontroleerd worden.
Mvg Hans.
-
Ik wil hier verder niet op ingaan,respecteer ieder zijn mening.
Mvg
Hans48
-
Sorry Gert
Ik ken je niet,maar ik vindt dit nergens op slaan.
-
Ik heb geen smartphone en die wil ik ook niet. :(
Dat kan wel zijn Klaas, maar over tien jaar ben je verdacht enkel en alleen omdat je zonder smartphone rondloopt.
;D :D ??? :-\ :(
Wist ik maar zeker dat dit een onzinvoorspelling is.
-
@Hans48
Wijs je mij een winkel aan die in de gaten houdt wat ik verdien en wat ik uit geef ::)
Volgens mij is het nog steeds zo dat alleen je bank inzage heeft in wat er op je rekening binnenkomt en wat er uit gaat. Alleen zij zullen aan de bel kunnen trekken als dat scheef loopt.
Zou lekker worden als winkeliers dat zouden kunnen inzien.
Een spaarkaart systeem is heel wat anders dan kunnen zien wat jij allemaal uitgeeft. En dan kan een individuele winkelier ook niet zien wat jij bij anderen uitgeeft.
Dus net als eerdere sprekers: onzin.
-
@Hans48: Die smiley stond er natuurlijk niet voor niks bij.
Maar wat ik maar mee wil aangeven is dat jouw reactie toch wel wat paranoïde overkomt.
Wat kan het een winkelier nou schelen dat jij 2500 euro uitgeeft terwijl je maar 2000 euro aan inkomen hebt?
En wie zegt dat jij geen schenking hebt ontvangen, een prijs hebt gewonnen, net jarig bent geweest, etc. etc. etc.?
Kortom: het zal best zo zijn dat er dankzij digitale systemen steeds meer gecontroleerd kan worden, maar laten we de angst daarvoor nou ook weer niet overdrijven.
mvg,
Gert
-
Hallo Eric
Als jij bijvoorbeeld bij Paradigt (computershop) aankopen doet ,wordt er ieder keer gevraagd of je de
aankoopbon of garantiebewijs per email toegestuurd wilt krijgen.NEE DUS.
Mijn uitgaven hoeven hoeven door niets en niemand gecontroleerd te worden.
Nee,ik ben niet paranoide,maar wel een realist.
Mvg
Hans48
-
Pas maar op Hans, voor je het in de gaten hebt weten 'ze' dat je mogelijk bij Paradigt aankopen doet zonder aankoopbon per email. Bedenk dat 'ze' ook op forums lezen ....
Sander
-
Hoewel het voor sommige mensen toch wel een goed idee is als er beter in de gaten gehouden wordt hoeveel ze uitgeven. Dat kan een volkomen onnodige gang naar de WSNP voorkomen. Financieel wanbeheer is helaas iets dat veel voorkomt.
-
Ik heb geen smartphone en die wil ik ook niet. :(
Ik heb geen euro's en die wil ik ook niet >:(
Waarom kan ik nou nergens betalen? ???
-
Als jij bijvoorbeeld bij Paradigt (computershop) aankopen doet ,wordt er ieder keer gevraagd of je de
aankoopbon of garantiebewijs per email toegestuurd wilt krijgen.NEE DUS.
Mijn uitgaven hoeven hoeven door niets en niemand gecontroleerd te worden.
Nee,ik ben niet paranoide,maar wel een realist.
Paradigit mag van mij gewoon de bon emailen. Kan je nog prijzen winnen ook 8)
Leuk voor ze als ze weten dat ik wel vaker bij ze koop. Maar om dat nu controleren te noemen? kan best zo zijn dat ik de volgende keer bij Mycom of welke zaak dan ook iets koop.
Komt op mij dus wel paranoide over. Heeft met realisme niet zoveel meer te doen.
En denk je nou echt dat het Paradigit (of welke winkel dan ook) boeit dat jij meer uitgeeft dan je binnen krijgt? Dat is hun probleem niet maar van jou en je bank.
Maar jij bent waarschijnlijk een van de zeldzame mensen die contact geld aan de balie van de bank gaan halen en nergens pinnen of op wat voor manier een elektronische transactie doet.
PS heb je wel in de gaten dat je hier op een elektronisch forum zit waar van alles en nog wat gelogd wordt? Je moest eens weten wat daar allemaal mee gecontroleerd kan worden. 8)
-
Henk,ik respecteer jou mening,helaas is dit wel de realiteit.Om een voorbeeld te noemen,als je Airmiles,rocks wilt sparen
moet je op de kaart gegevens invullen.Die zijn gekoppeld aan een klantennummer,dus jou gegevens.Op deze manier kunnen
jou uitgaven gecontroleerd worden.
Airmiles en zo lijken me niet de handigste manier om dit te controleren, je moet een heleboel databases doorspitten en er is geen enkele garantie
dat de data compleet is. (Heel simpel, je betaalt cash bij de AH en houdt de airmileskaart in je zak). Als je zou willen kijken hoeveel geld iemand
uitgeeft en of dit in verhouding tot zijn inkomen staat, dan is het veel handiger om naar zijn loonstrookjes en bankafschriften te kijken (en hem
eventueel anderszins in de gaten te houden). FIOD en belastingdienst hebben daar op zich wel de bevoegheid toe, maar dan moeten ze eerst
toestemming aan de rechter vragen om de gegevens op te vragen. Die krijgen ze alleen bij serieuze vermoedens van fraude. Het is bovendien
behoorlijk intensief handwerk, daarmee duur en onhaalbaar om dit systematisch voor alle 16 miljoen nederlanders te doen.
En als je het toch niet wil: maak een anoniem hotmail adres aan en laat daar het garantiebewijs naar toesturen. Druk het af en klaar. Natuurlijk
wel cash betalen.
-
1.Ooit het wetboek gelezen, daar staat niet dat de boete 35 euro is, daar staat alleen dat er een verhoging kan worden opgelegd.
2.Dat is nu al het geval, er zijn voldoende stations waar je (als je het weet) even snel uit kan stappen en in kan checken. Bespaart je toch weer een stukje
betalen. Bovendien, als jij reageert met de mededeling dat het je spijt maar dat dit 5 euro voor de moeite kost, de rest van de coupe zich achter de oren krabt en de volgende
dag beter uitkijkt dat ze zijn ingecheckt.
3.In 2013 zou het geen enkel probleem zijn om die gegevens online op je handheld beschikbaar te hebben. Zo, van "dat is al de derde keer" dat u vergeet in te checken. Heeft veel meer effect dan een of ander briefje dat weken later eens door de bus rolt.
Henk,
Even een paar reacties op jouw uitspraken.
1. In Nederland is "een bij ministeriële regeling vast te stellen bedrag" ("wettelijke verhoging", "boete") verschuldigd van € 35 boven de ritprijs. Dit is ook van toepassing als men een abonnement heeft waarmee men op dat moment recht op vrij reizen heeft, maar niet heeft ingecheckt, bij een abonnement waarbij dit verplicht is.
Zonder nog meer extra kosten kan dit binnen een week worden betaald, als men een identiteitsbewijs toont: men krijgt een Uitstel van Betaling (UvB). Betaling van de ritprijs en verhoging voorkomt strafvervolging wegens overtreding van artikel 70 Wet personenvervoer 2000 (Het is verboden zonder hiervoor geldig vervoerbewijs gebruik te maken van het openbaar vervoer). Artikel 71 verbiedt onder meer het misbruiken van een vervoerbewijs.
Er geldt 1 uitzondering: Bij de trein wordt de € 35 kwijtgescholden als achteraf gebleken is dat de kaartautomaat defect was. Het niet kunnen pinnen geldt niet als defect, aangeraden wordt voldoende munten mee te nemen.
2. Dat is een mogelijkheid die wij kunnen hanteren en die wij toepassen.
De klant(reiziger) wil dit in veel gevallen niet omdat zij deze trein "moeten" hebben en uitstappen niet wenselijk is. De klant krijgt vaak de keuze maar neemt deze niet.
Hoe zou jij dat zien? Oh sorry, ben vergeten in te checken maar ik betaal wel €5,- extra en daarmee klaar? Hoe denk je hoe wij(Hc's) dit zouden kunnen verantwoorden? Ons UVB biedt hier geen ruimte toe.
3. Ooit gehoord van privacy? In een volle coupé: "nou meneer/mevrouw, ik zie dat U nu al 3x bent vergeten in te checken. Nu krijgt U een boete van mij en U betaald maar €5,- extra". Geef ik toch een heel verkeerd signaal af naar de rest van de reizigers, toch? M.a.w. het maakt niet uit als je bent ingechecked want je kunt het afdoen met €5,-. Droom lekker verder.
Ook als wij zouden willen krijgen wij geen inzage in de gegevens van Bureau Nabetalingen want die zijn geheim.
Overigens terug te komen op de opening van dit topic, zie hier ==>>
"In bijvoorbeeld de algemene voorwaarden van NS staat dat deze een vervoerbewijs kan intrekken of blokkeren en de reiziger uit het vervoermiddel verwijderen of doen verwijderen indien de reiziger een wettelijke dan wel contractuele bepaling betreffende het vervoer niet nakomt en in redelijkheid van NS niet verlangd kan worden de reiziger verder te vervoeren, of de reiziger zich bedient van een niet geldig vervoerbewijs dan wel een vervoerbewijs misbruikt.
Dit kan dienen als alternatief voor een boete of als aanvullende maatregel."
Grt, Ronald.
-
Maar, even in gedachten houdend met wel geval het ook weer was begonnen, hebben conducteurs wel degelijk de bevoegdheid naar eigen inzicht te handelen. Ze zijn niet verplicht een boete op te leggen.
-
Ja, want
Gelukkig hebben wij nog onze DISCRETIONAIRE bevoegdheid om hier mee om te gaan door de persoon de gelegenheid te geven om op een eventueel volgend station dit als nog te doen.
Schreef Ronald69 op pagina 8 van deze draad. En dat is precies wat hier gebeurde. Ze heeft de mogelijkheid gekregen om op Utrecht Centraal een geldige check-in te scoren (en derhalve voor ongeveer de helft van het bedrag in Zwolle te geraken) en geen wettelijke verhoging van €35,- gekregen plus de ritprijs Rotterdam - Zwolle.
Ben je/Word je dan gematst, of niet?!
-
Als je dat bij mij doet kan ik dat billijken . Doe je het met een veel ouder iemand dan past een schop op een teer deel van het lichaam.
Zoals al eerder opgemerkt en zo te lezen zijn een hoop van die kaartjesknippers van dat geloof., De techniek gaat boven menselijkheid en befehl ist befehl gaat schijnbaar voor alles op.
Het basis idee is wel goed alleen de uitvoering is een draak en de uitvoerders blijven maar in hun heilige graal geloven.
-
Op basis van welke merites zou een bejaarde anders behandeld moeten worden dan, zeg, een 30-jarige?
-
Ik wilde al zeggen, ooit gehoord van discriminatie?
-
Het basisidee is niet goed, en hoe hard de heren en dames conducteurs ook hun best doen.
Voor de reiziger zijn er geen grote voordelen tov de ouderwetse kaartjesautomaten.
Er zijn voor de reizigers wel een aantal risico's en extra kosten ingevoerd:
- vergeten in te scannen
- vergeten uit te scannen
- eerder betalen/meer tijd zijn met betalen
- verplichting een saldo op de kaart te zetten
- kosten in rekening brengen voor de aanschaf van de kaart
- afschaffen kaartsoorten als retour
- inbreuk privacy
- etc
Groet,
Tjalling
-
Gewoon een gebrek aan empathie van spoormedewerkers. En dat is absoluut geen discriminatie maar een tekortkoming van het personeel. Het staat in het boekje dus "eruit met dat mens" Had ze het maar goed moeten doen.
-
Ja, wantSchreef Ronald69 op pagina 8 van deze draad. En dat is precies wat hier gebeurde. Ze heeft de mogelijkheid gekregen om op Utrecht Centraal een geldige check-in te scoren (en derhalve voor ongeveer de helft van het bedrag in Zwolle te geraken) en geen wettelijke verhoging van €35,- gekregen plus de ritprijs Rotterdam - Zwolle.
Ben je/Word je dan gematst, of niet?!
Dat hangt ervan af waarmee je het vergelijkt. Ik reis in de spits en weet heel zeker dat de gemiddelde bussinesscardhouder er dan meestal vanaf komt met: "volgende keer inchecken hè". De logica erachter zal wel zijn dat de gemiddelde kaarthouder toch niet op eigen kosten rijdt, ergo er geen belang bij heeft niet in te checken, ergo het inderdaad wel zal zijn vergeten.
In dit geval had die mevrouw speciaal een nieuwe kaart aangeschaft, ergo zal wel geen ervaren ov-chipgebruiker zijn, ergo zal het wel vergeten zijn en misschien moeten we een 89-jarige dan maar niet de chaos insturen die Utrecht CS momenteel is op zoek naar een pieppaal die ze nog niet herkent en die allemaal heel ver van de perrons staan. Van mij mag het als betalende medereiziger. Voel ik me helemaal niet gediscrimineerd, want ik ben gelukkig geen gelijk geval (vrij naar art. 1 van de Grondwet).
-
Op basis van welke merites zou een bejaarde anders behandeld moeten worden dan, zeg, een 30-jarige?
Omdat ik de meeste hoogbejaarden in deze situatie dus geen gelijk geval vindt dan een doorsnee dertigjarige.
-
Exact! (y)
mvg,
Gert
-
Op basis van welke merites zou een bejaarde anders behandeld moeten worden dan, zeg, een 30-jarige?
Ik neem aan dat dit een ironische vraag is, waar geen antwoord op verwacht mag worden?
Maar ik vrees helaas dat het een serieuze vraag is. De wijze waarop in Nederland met ouderen omgesprongen wordt vindt ik vaak respectloos. Het zijn mensen die minstens 1 wereldoorlog hebben meegemaakt en vaak bijgedragen hebben aan de wederopbouw van ons land na de tweede wereldoorlog. Die het verre van gemakkelijk hebben gehad en die nu de technologie zich met rasse schreden ontwikkelt alles maar moeten bijbenen. En als ze dat niet kunnen dan worden ze de maatschappij uitgezet. Opgepot in verzorgingstehuizen waar ze 1x per week mogen douchen en vaak de gehele dag aan hun lot overgelaten worden want er is niet genoeg personeel. Eigenlijk kunnen ze beter dood gaan, want ze zijn toch niet produktief meer....
Wel eens in een Amsterdamse bus gezeten en dan gezien hoe een bejaarde verwelkomd wordt? Na het inchecken wacht de chauffeur niet tot deze passagier zit, maar trekt direkt sterk op zodat deze oudere persoon haastig naar lussen en stangen moet grijpen om niet achter in de bus languit over de vloer te gaan.
Dit draadje beschrijft geen op zichzelf staand probleem, maar is exemplarisch voor hoe mensen vandaag de dag met elkaar (en met ouderen) omgaan.
-
Gewoon een gebrek aan empathie van spoormedewerkers. En dat is absoluut geen discriminatie maar een tekortkoming van het personeel. Het staat in het boekje dus "eruit met dat mens" Had ze het maar goed moeten doen.
Oké,
Gaat ie weer, in een volle coupé: "ik zie mevrouw dat u niet heeft ingechecked maar gezien uw leeftijd zie ik het door de vingers want ik kan u toch niet door het volle Ut centraal sturen om boven te gaan inchecken.
Helaas jongeman, ik zie dat jij niet bent ingechecked en bij deze mag jij wel de trein uit om als nog in te checken en blijf je zitten dan ben ik genoodzaakt om jou een boete te geven."
Met wat voor soort empathie hebben wij hier gebrek aan? En hoe dacht je hoe de rest van de coupé gaat reageren? Juist, de ouderen worden voorgetrokken en de jongeren gediscrimineerd omdat zij de trein uit moeten.
Nog even een andere vergelijking, stel ik doe boodschappen en merk aan de kassa dat er te weinig saldo op mijn pas staat(lees rekening).
Dan krijg ik de boodschappen toch ook zo mee want het is mijn eerste keer en ik betaal mijn boodschappen toch altijd en ik ben hier vaste klant.
Ik denk dat je niks mee krijgt.
Ik ga met de trein en merk bij het inchecken dat er te weinig saldo op mijn pas staat. Ik besluit toch in te stappen en bij controle ziet de Hc dat ik niet heb ingechecked en er staat te weinig saldo op mijn kaart. Ik krijg de keus, uitstappen en kaart/saldo in orde maken of anders een boete. Ik vraag aan de Hc dat ik voor deze keer gratis mee mag want ik ben vaste klant wat hij kan zien.
Het lijken 2 verschillende zaken maar het is het zelfde want je koopt een product(boodschappen, treinreis/vervoerbewijs) waarvoor betaald moet worden.
Alleen dat laatste(treinreis) snappen heel veel mensen nog steeds niet en denken dat je gratis met de trein mee mag. En krijgen ze een boete worden ze nog boos ook.
Grt, Ronald.
-
Het mensje had betaald, alleen niet gestript.
En dan komt fatsoen/empathie van de controleurs om de hoek.
Mens ondergeschikt aan het systeem.
-
Oké,
Gaat ie weer, in een volle coupé: "ik zie mevrouw dat u niet heeft ingechecked maar gezien uw leeftijd zie ik het door de vingers want ik kan u toch niet door het volle Ut centraal sturen om boven te gaan inchecken.
Helaas jongeman, ik zie dat jij niet bent ingechecked en bij deze mag jij wel de trein uit om als nog in te checken en blijf je zitten dan ben ik genoodzaakt om jou een boete te geven."
Met wat voor soort empathie hebben wij hier gebrek aan? En hoe dacht je hoe de rest van de coupé gaat reageren?
Was dat dan het geval Ronald? Nee hè? Je verzint er een jongeman bij en nog een heleboel meer.
Mijn ervaring is dat als een conducteur iets om duidelijke redenen door de vingers ziet, dat de medereizigers dat geen bal kan schelen. In dit geval bijvoorbeeld niet.
-
Ik neem aan dat dit een ironische vraag is, waar geen antwoord op verwacht mag worden?
Maar ik vrees helaas dat het een serieuze vraag is. De wijze waarop in Nederland met ouderen omgesprongen wordt vindt ik vaak respectloos. Het zijn mensen die minstens 1 wereldoorlog hebben meegemaakt en vaak bijgedragen hebben aan de wederopbouw van ons land na de tweede wereldoorlog. Die het verre van gemakkelijk hebben gehad en die nu de technologie zich met rasse schreden ontwikkelt alles maar moeten bijbenen. En als ze dat niet kunnen dan worden ze de maatschappij uitgezet. Opgepot in verzorgingstehuizen waar ze 1x per week mogen douchen en vaak de gehele dag aan hun lot overgelaten worden want er is niet genoeg personeel. Eigenlijk kunnen ze beter dood gaan, want ze zijn toch niet produktief meer....
Over stemmingmakerij gesproken zeg... :-X
Hoezo 'minstens' 1 wereldoorlog? Degenen die WO I hebben meegemaakt zijn op de vingers van twee handen te tellen (want allemaal meer dan 95 jaar oud).
Dus omdat je WO II hebt meegemaakt en in de jaren vijftig hebt geleefd, zijn andere regels van toepassing? Wat een onzin, dat is wel degelijk discriminatie. En dat heeft niks te maken met het wel of niet respecteren van oudere mensen. Ik respecteer iedereen op basis van wat hij/zij zelf heeft gedaan, niet op basis van wat hij/zij al dan niet heeft meegemaakt.
Ik vind wel dat bijvoorbeeld zo'n OV-chipkaart bepaald niet is ingespeeld op de toekomst waarbij een steeds groter deel van de bevolking vergrijst en het op een bepaald punt ook allemaal niet meer zo goed snapt.
Eelco
-
Oké,
Gaat ie weer, in een volle coupé: "ik zie mevrouw dat u niet heeft ingechecked maar gezien uw leeftijd zie ik het door de vingers want ik kan u toch niet door het volle Ut centraal sturen om boven te gaan inchecken.
Helaas jongeman, ik zie dat jij niet bent ingechecked en bij deze mag jij wel de trein uit om als nog in te checken en blijf je zitten dan ben ik genoodzaakt om jou een boete te geven
Daar gaat 'ie dan, in een volle coupé: "ik zie mevrouw dat u niet heeft ingechecked, maar ik begrijp dat u het kaartje gekocht heeft. Als u volgende keer weer met de trein reist, dan is het de bedoeling dat u voor de reis uw chipkaart tegen een paal houdt. Dan bent u ingecheked. Ik zal het deze keer even voor u doen, wilt u er volgende keer zelf om denken? En vergeet dan niet hetzelfde te doen als u de trein verlaat. Waar bent u ingestapt? Xxxx, dan zal ik u nu via mijn apparaat inchecken.
Hoe moeilijk kan het zijn. En nog steeds te bizar voor woorden dat een HC dat inchecken niet kan doen, als is het maar tegen een kleine vergoeding.
-
Oké,
Gaat ie weer, in een volle coupé: "ik zie mevrouw dat u niet heeft ingechecked maar gezien uw leeftijd zie ik het door de vingers want ik kan u toch niet door het volle Ut centraal sturen om boven te gaan inchecken.
Helaas jongeman, ik zie dat jij niet bent ingechecked en bij deze mag jij wel de trein uit om als nog in te checken en blijf je zitten dan ben ik genoodzaakt om jou een boete te geven."
Je neemt deze vrouw even apart en je zorgt ervoor dat deze mevrouw zich BIJ JOU incheckt en legt haar uit waar ze de fout in is gegaan en hopelijk doet ze het de volgende keer goed. En dan zeg jij, dat is technisch niet mogelijk. En dan zeg ik; zorg er maar voor dat het wel technisch mogelijk wordt. De techniek is er om ons te helpen en niet om een oude vrouw die er (nog) niet mee kan omgaan de trein uit te sturen. In zo'n geval overrule je de techniek, dat moet kunnen anders is de techniek de baas en dat moet je niet willen...
-
Het mensje had betaald, alleen niet gestript.
En dan komt fatsoen/empathie van de controleurs om de hoek.
Mens ondergeschikt aan het systeem.
Luit,
Waar staat geschreven dat "het mensje" betaald heeft? Ze heeft een kaart gekocht die nog geactiveerd diende te worden. De kaart zelf is leeg en hierop kan niet gereisd worden. Fout van de lokettist die haar hierop had moeten wijzen.
In de meeste gevallen gaat het zo als de kaart gekocht is: "kan ik nu hier mee reizen?" Antwoord zal zijn: "ja dat kunt U." De lokettist had beter kunnen zeggen dat zij niet moet vergeten om in te checken.
Henk,
De dame in kwestie zal vast niet in haar eentje in de coupé hebben gezeten.
En de rest is niet bekend of opgetekend.
Ga eens met een Hc mee en dan zie je waar hij mee te maken krijgt.
Grt, Ronald.
-
Waarom zit iedereen er toch allerlei zaken bij te verzinnen: jongemannen, niet bestaande incheckmogelijkheden in de trein?
Wie met de trein reist moet betalen. Wie dat niet doet en wordt betrapt krijgt een boete. In bijzondere gevallen kan een conducteur daarvan afwijken. Meer is het niet. De vraag is wat een bijzonder geval is.
En dan vind ik dat er inderdaad redenen kunnen zijn om een 89-jarige met een gloednieuwe ov-chipkaart anders te behandelen dan een doorsnee 30-jarige of 50-jarige, om het op mezelf te betrekken. En nee, dat heeft inderdaad geen bal met wereldoorlogen te maken. Wel met het feit dat het leven lastiger kan worden en veranderingen moeilijker zijn bij te benen als je heel oud wordt en dat het ov-chipsysteem al helemaal niet is ingericht voor mensen die daarmee moeite hebben gekregen. Dan heeft het ook helemaal niks met discriminatie te maken en zal het de gemiddelde medereiziger een biet zijn.
-
Heren,
Bij mij inchecken is nog steeds niet mogelijk en zal waarschijnlijk nooit gebeuren. Waarom niet? Je moet nl. nog steeds een geldig vervoerbewijs hebben alvorens een trein binnen te stappen. Zelfs op de perrons moet je hiervan in bezit zijn. Dit staat overal aangegeven.
Grt, Ronald.
-
Was al niet een veel gebruiker van het OV, maar sinds de invoering hiervan heb ik het niet meer gebruikt, en ben ik ook niet van plan het nog te gaan gebruiken.
Roelco
Met de auto dus. Maar iedereen vergeet dat je, ook als je die maar incidenteel zou gebruiken, daar een behoorlijk opleidingstraject (autorijles) voor moet volgen. Alleen de fiets kan nog zonder opleiding (als je leren fietsen even vergeet). ;D
Dus dat je zonder enige vorm van kennis opdoen je gemotoriseerd van A naar B moet kunnen verplaatsen is niet erg realistisch.
-
.
-
Heren,
Bij mij inchecken is nog steeds niet mogelijk en zal waarschijnlijk nooit gebeuren. Waarom niet? Je moet nl. nog steeds een geldig vervoerbewijs hebben alvorens een trein binnen te stappen. Zelfs op de perrons moet je hiervan in bezit zijn. Dit staat overal aangegeven.
Grt, Ronald.
Eigenlijk wel logisch. Moet je niet willen. Jij en jouw collega hc's en c's willen natuurlijk niet een soort instap(pis)paal :D worden.
Ik zie al voor me en is ook een (vervelende) menselijke eigenschap: " Iedereen denkend: "ik hoef de incheckpaal niet te gebruiken, kan ook wel bij de hc. " "
-
Ouderen mensen zouden sowieso gratis moeten kunnen reizen. En gratis hun boodschappen moeten kunnen meenemen.
Hoeven ze ook niet meer met geld over straat en kunnen ze daar ook niet meer van beroofd worden (y)
-
Dit soort voorbeelden geeft eigenlijk aan dat de samenleving eigenlijk gewoon volkomen gefaald heeft. Het OV-chipkaartsysteem is zo ingewikkeld dat je gestudeerd moet hebben om het volledig te kunnen doorgronden.
Even voor de duidelijkheid: slechts 13% van de Nederlanders reist minstens één keer per maand met de trein. Dan zal er nog een tiental procent zijn dat regelmatig, maar niet eens in de maand met de trein reist, maar het komt er dus kort gezegd op neer dat minstens 80% van de Nederlanders (dus minstens dertien miljoen mensen) slechts incidenteel met de trein reist. Verwachten we nou echt dat die 13 miljoen mensen allemaal op de hoogte zijn van het ingewikkelde OV-chipkaart systeem? Ik ben zelf ook geen regelmatige treinreizigers meer (goh, hoe zal dat komen) maar ik raad gewone mensen ook alleen nog maar een treinreis aan als ze daar nog gewoon een kaartje voor kunnen kopen en zonder overstap kunnen reizen. Het kopen, opladen en overstappen met een OV-chipkaart is voor de gemiddelde burger echt een drempel, zéker voor het grote aandeel simpele zielen, ouderen etc etc.
Zo bestaat 30% van de bevolking (15-65) uit laagopgeleiden, dat zijn een paar miljoen mensen! Dat hier op gereageerd wordt als "dan moeten ze het maar begrijpen" is werkelijk waar te schofterig voor woorden, en is niet alleen een minachting voor de klant maar geeft zelfs aan tot wat voor dingen mensen in machtsposities in staat zijn. Dat er überhaupt niet-criminele reizigers uit treinen gezet worden is iets waar we ons met zijn allen voor zouden moeten schamen!
Samengevat: het systeem is een grote drempel voor het grootste deel (!) van de bevolking. Het personeel van vervoerbedrijven is daar eigenlijk ook de dupe van. De samenleving (als geheel) kan hier helaas onvoldoende op inspelen. De vooruitgang is allang geëindigd, we gaan met zijn allen achteruit.
-
Ouderen mensen zouden sowieso gratis moeten kunnen reizen. En gratis hun boodschappen moeten kunnen meenemen.
Hoeven ze ook niet meer met geld over straat en kunnen ze daar ook niet meer van beroofd worden (y)
Prima idee, alleen jammer dat er steeds meer oude mensen komen en dat dat idee daarmee steeds onbetaalbaarder wordt... Want dat geld moet toch ergens vandaan komen...
-
Laten we allemaal maar voldoende vitten op dit systeem, misschien dat er dan iets veranderd wordt. ::)
Dit is wat TLS de voordelen van de kaart vindt: http://www.translink.nl/nl-NL/OV-chipkaart/Waarom-OV-chipkaart
quote van de site:
WAAROM DE OV-CHIPKAART?
-De OV-chipkaart is gemakkelijker en veiliger voor de reiziger. Daarnaast biedt de OV-chipkaart OV-bedrijven de mogelijkheid beter de inzet van capaciteit, middelen en mensen te bepalen. De opbrengstverdeling naar OV-bedrijven vindt sneller en eerlijker plaats.
-De OV-chipkaart is gemakkelijker, omdat nu met één kaart met al het openbaar vervoer in Nederland gereisd kan worden. Dus met trein, tram, bus en metro.
-De OV-chipkaart biedt meer veiligheid, omdat bij de metro en trein de stations afgesloten worden. Hierdoor wordt het zwartrijden verminderd.
-De OV-chipkaart is sneller, want het is niet meer nodig om iedere keer een vervoerbewijs te kopen of strippenkaart af te stempelen.
-De OV-chipkaart is eerlijker, omdat reizigers betalen voor het daadwerkelijk aantal gereisde kilometers.
-Het OV-chipkaartsysteem is slim, omdat het zelf berekent hoeveel kilometers er gereisd zijn.
-De OV-chipkaart biedt meer mogelijkheden voor het hanteren van verschillende tarieven. Bijvoorbeeld in de spits en in de daluren.
-De OV-chipkaart biedt OV-bedrijven de mogelijkheid beter de inzet van capaciteit, middelen en mensen te bepalen. De OV-chipkaart geeft een goed inzicht in reispatronen.
-De opbrengstverdeling naar OV-bedrijven vindt sneller en eerlijker plaats. De transacties worden in principe ’s nachts verwerkt en de verdeling van gelden vindt de volgende dag plaats.
unquote.
-
Grappig, dit draadje. Ik moet bijvoorbeeld nog steeds de eerste pomphouder tegenkomen die een oudje weg laat rijden met een volle tank benzine die niet betaald is omdat de persoon wegens ouderdom niet begreep hoe een pinpas werkt...
De conducteur heeft juist gehandeld. Zonder boete heeft mevrouw in kunnen checken. Waarom mevrouw 2 uur later in Zwolle aankomt blijft de grote vraag. Het enige wat de conducteur meer had kunnen doen is 1 van de servicemedewerkers even oppiepen en vragen of die mevrouw even hadden kunnen begeleiden, klaar. Wat ik uit het verhaal heb begrepen is namelijk dat mevrouw bij het niet inchecken gratis zou hebben gereisd, dat kan nooit de bedoeling zijn. Buiten dat, nu is het een mevrouw van 89 die wel in staat is om zelfstandig te reizen. Maar als je morgen nu een mevrouw tegenkomt van 82? Of van 68? Die vinden dan allemaal dat ze als "oudere" behandeld moeten worden en daardoor meer "rechten" zouden hebben. Onzin natuurlijk.
Respect voor ouderen kent grenzen. Het is normaal dat je opstaat voor iemand die oud is bij een zitplaats, of ze even helpt als je ziet dat ze ergens niet uit kunnen komen. Maar iemand gratis laten reizen daardoor? Dat gaat mij te ver. De geboden oplossing ( gewoon inchecken op een station tussentijds ) is niets mis mee.
-
Grappig, dit draadje. Ik moet bijvoorbeeld nog steeds de eerste pomphouder tegenkomen die een oudje weg laat rijden met een volle tank benzine die niet betaald is omdat de persoon wegens ouderdom niet begreep hoe een pinpas werkt...
Als er een pomphouder is, kun je er vast ook wel cash betalen. Bij die onbemande pin-pompen is er geen pomphouder om iemand onbetaald weg te kunnen sturen...
-
What else is new?
Is toch hetzelfde als camera's langs de snelweg (wie rijd waar en wanneer)
Je vergist je. Camera's van Rijkswaterstaat nemen alleen verkeersstromen/situaties waar: de beelden worden NIET opgeslagen.
Is toch hetzelfde als sms-parkeren (wie is waar en wanneer en waarvoor)
Is toch hetzelfde als de nieuwe AH Bonus kaart (wie koopt wat en hoevaak)
Allemaal om mensengedrag te analyseren. Met als "doel" in te kunnen spelen op de reiziger/klant, maar er zijn oh zoveel instanties die deze gegevens heel graag ook willen hebben...
Wat betreft SMS parkeren: er is altijd een afweging tussen wat er van de klant verzamelt wordt tegenover de dienst die het bedrijf levert. In het geval van SMS parkeren vind ik dat de balans goed is: zelf heb ik weliswaar geen auto, maar ik zou me zelf lam zoeken naar een parkeer-automaat, juist omdat ik niet veel met de auto zou gaan.
Dan is dat SMS-parkeren een goede dienst waarbij ik het minder erg vindt dat er gegevens van mij verzameld worden.
Er is ook nog iets anders: het wordt mij niet verplicht. Wens ik er niet aan mee te doen, dan kan ik ook nog steeds een parkeer-automaat zoeken en daar de zaken regelen.
Zelf gebruik ik de chipkaart nu ongeveer 2 jaar, en als je er eenmaal aan gewend bent is het best handig. Hoewel je wel steeds moet opletten hoe je in- of uitcheckstatus is. Aan de kaart zelf kun je dat niet zien, daarvoor moet je naar een kaartautomaat of naar een conducteur.
Voor mensen die maar heel incidenteel reizen vind ik het nog steeds een onding. Die mensen moeten veel te veel informatie tot zich nemen voordat ze daadwerkelijk op reis kunnen.
Ik gebruik de chipkaart nu 7 jaar, en het is nog steeds een onding. In Zaandam, waar ik met de bus moet, is het systeem zo belabberd dat ik met liefde het OV links laat liggen als ik dat eindelijk kan, omdat er stelselmatig teveel geld afgeschreven wordt.
Bij de vervoersmaatschappij klagen kan, maar Connexxion staat met stip op nummer 1 als het om reizigertje pesten gaat: je krijgt simpelweg nooit antwoord en je geld terugkrijgen is ook een hachelijke zaak.
En bij de chipkaart is een belangrijk onderdeel overgeslagen: WIL de klant het eigenlijk wel? Het antwoord is nee. Maar omdat al vanaf het begin de vervoerdersbelangen op nummer 1 gestaan hebben en de klant er maar een beetje bij hing, was het al vanaf het begin duidelijk dat dit systeem iedereen door de strot geduwd zou gaan worden.
Dát is mijn grootste bezwaar: een systeem waar veel te veel mee verzameld en gevolgd wordt invoeren omdat de klant het zogenaamd wil, terwijl het eigenlijk om de verborgen agenda's van de bedrijven erachter gaat en er vervolgens 0 service en gemak tegenover stellen. (en ik mag met recht zeggen dat het ten opzichte van papier gewoon een achteruitgang is)
Ik vind het grappig dat iedereen zegt dat mevrouw het misschien wel vergeten is, maar als ik zie hoe vaak het nog steeds voorkomt dat reizigers ineens een rood scherm krijgen met 'In/uitchecken niet mogelijk' (bij de trein gebeurt dit regelmatig) terwijl ze de dag ervoor gewoon nog gereisd hebben, dan hou ik het niet voor onmogelijk dat mevrouw dezelfde melding gekregen heeft: zou ze dat begrijpen?
@ AlfaArjen: ik ben het er ook mee eens dat tussentijds inchecken gewoon coulant is. Voor iemand van die leeftijd helemaal.
-
Als er een pomphouder is, kun je er vast ook wel cash betalen. Bij die onbemande pin-pompen is er geen pomphouder om iemand onbetaald weg te kunnen sturen...
Heel goed! Dat kan, er wordt dus gewoon betaald, iedereen blij. Wat is dan het probleem dat mevrouw tussentijds moest gaan inchecken? Het niet snappen van een systeem is geen vrijbrief om niet te hoeven betalen...
-
Dus mensen die in alle eerlijkheid proberen om het systeem te bevredigen, maar daar niet in slagen, moeten de trein uit? Ik hoop dat jij nooit in die situatie komt. Als het zo moet kun je het OV beter afschaffen.
-
proberen om het systeem te bevredigen
Kun je me eens vertellen hoe je dat doet, een systeem bevredigen?
Zonder al te expliciet te worden, uiteraard.
mvg,
Gert
-
Mevrouw probeert een vervoerbewijs te kopen op de manier zoals onze geachte overheid dat via monopolist TLS wenst. Ze slaagt er blijkbaar niet in om dat op de juiste manier af te handelen, wat ik me overigens goed kan voorstellen. En in plaats van hulp op één of andere manier wordt ze uit de trein gezet.
-
Dus mensen die in alle eerlijkheid proberen om het systeem te bevredigen, maar daar niet in slagen, moeten de trein uit? Ik hoop dat jij nooit in die situatie komt. Als het zo moet kun je het OV beter afschaffen.
Euh, ik vind dit ranzig i.c.m. "incheckpaal"...
Maar wat is er zo vreemd als iemand de trein uitmoet om in te gaan checken? Nogmaals, ook al is de persoon eerlijk, dan is dat geen vrijbrief om niet te hoeven betalen. Inchecken op een volgend station is een hele nette oplossing, je betaald geen boete, je bent alleen wat later op je bestemming als je niet op tijd terug bent. Ik zie daar echt geen probleem in.
-
Dan ga je eraan voorbij dat deze vrouw 89 is. Ze kon niet gauw genoeg inchecken. Daarnaast hebben mensen met deze hoge leeftijd er last van dat ze niet meer zo snel van begrip zijn. Ik zie het aan mijn eigen vader. Ik heb op deze site al een hoop kortzichtigheid op dat gebied langs zien komen! ???
-
Dus mensen op die leeftijd mogen ook zonder langs de kassa te gaan met de boodschappen naar huis als ze geen tijd hebben om in de rij te gaan staan (sommige mensen kunnen ook niet zo lang staan). ???
Vroeger konden ze nog tegen de kruidenier zeggen: schrijf maar op in het boekje. Maar dat is ook eens afgeschaft.
-
Dan ga je eraan voorbij dat deze vrouw 89 is. Ze kon niet gauw genoeg inchecken.
Daar ga ik helemaal niet aan voorbij. "Ze kon niet gauw genoeg inchecken". Snap ik, maar iemand die 20 is en tegen een stroom reizigers in moet roeien kan ook te laat terug zijn... Ze had gewoon de volgende trein kunnen nemen. De vertraging van 2 uur heb ik nog nergens verklaard zien worden. EN ik gaf ook al aan dat de conducteur wel had kunnen helpen door iemand van service op te piepen.
Ik vind het juist van kortzichtigheid getuigen om te blijven roepen dat ouderdom inhoudt dat je niet hoeft te betalen. Ik blijf erbij dat het optreden van de betreffende conducteur coulant was, ze had ook met een boete thuis kunnen komen...
-
Er is niemand die roept dat ouderen niet hoeven te betalen voor wat dan ook. We praten over de trein en hoever je kan gaan om te voorkomen dat het een keertje gebeurt dat iemand niet betaalt. Ik vind het dan te ver gaan om een 89-jarige uit de trein te zetten op momenteel zo'n beetje het meest onherbergzame station van Nederland. Mevrouw zou op de bestemming worden opgehaald. Daar zal wel een reden voor zijn geweest.
-
Dat heb ik er niet bij gezegd AlfaArjen ! Maar jij suggereert dat ouderdom dikwijls als excuus gebruikt wordt om de boel te besodemieteren. En dat zal wel een aantal keren gebeuren, maar ook andere leeftijden zullen weleens in de verleiding zijn geweest om niet te betalen.
-
Er is niemand die roept dat ouderen niet hoeven te betalen voor wat dan ook. We praten over de trein en hoever je kan gaan om te voorkomen dat het een keertje gebeurt dat iemand niet betaalt. Ik vind het dan te ver gaan om een 89-jarige uit de trein te zetten op momenteel zo'n beetje het meest onherbergzame station van Nederland. Mevrouw zou op de bestemming worden opgehaald. Daar zal wel een reden voor zijn geweest.
Precies. Het is natuurlijk speculeren, maar misschien is de dame in kwestie wel gaan dwalen op Utrecht CS. Zelfs voor mensen die jonger zijn is het daar momenteel aardig onoverzichtelijk. Je zult maar bejaard zijn, niet meer zo vlot ter been en van begrip en dan terecht komen in de drukte die daar vaak heerst. Natuurlijk had mevrouw een half uur later weer in de trein kunnen zitten, maar dat is niet gebeurd. NS is uiteraard niet schuldig als mevrouw is gaan dwalen, maar de HC had misschien wel de inschatting moeten maken dat het wel eens niet zo'n goed idee zou kunnen zijn om zo'n oude vrouw de relatieve chaos van Utrecht CS in te sturen. Is psychologie eigenlijk überhaupt een vak waar conducteurs in opleiding in onderwezen worden?
mvg,
Gert
-
Je hebt het over een dame van 89, en dan in de chaos die Utrecht Centraal heet. Ik vind dat geen goede oplossing. Ik vind dat een conducteur in zo'n geval een UVB zónder biete zou moeten kunnen uitschrijven, al dan niet via de klantenservice.
-
Is psychologie eigenlijk überhaupt een vak waar conducteurs in opleiding in onderwezen worden?
In elk geval is het systeem zonder psychologisch inzicht ontwikkeld,
... dat met de elementaire psychologie van de goedwillende gebruiker geen rekening is gehouden. En daarmee is het voor een aantal potentiële gebruikers een draak van een product, ...
Mij lijkt dat een aantal dingen bij elkaar hoort. Bijvoorbeeld, bij een automaat die op een station staat zou na het opwaarderen van het saldo de vraag of men direct wil gaan reizen moeten komen. Deze vraag zou beantwoord kunnen worden met een groene knop "Ja, check mij nu in" en een rode "Nee, check mij niet in". Zoiets zou in die situatie recht doen aan de mens, en tonen dat de ontwerpers snappen hoe de praktijk van het reizen voor een mens werkt.
Het feit dat dat soort eenvoudige dingen niet in het systeem zijn ingebracht is er een bewijs van dat het systeem niet voor mensen ontworpen is! Vervolgens eisen we van mensen die op het OV zijn aangewezen dat zij zich maar aanpassen aan systemen die daar ten principale niet voor ontworpen zijn. ::)
-
Dat heb ik er niet bij gezegd AlfaArjen ! Maar jij suggereert dat ouderdom dikwijls als excuus gebruikt wordt om de boel te besodemieteren. En dat zal wel een aantal keren gebeuren, maar ook andere leeftijden zullen weleens in de verleiding zijn geweest om niet te betalen.
Waar suggereer ik dat? Ik vind dat ouderdom geen excuus kan zijn om niet te betalen. Ik heb nergens gezegd dat dat dagelijks als excuus door hordes mensen wordt gebruikt om de boel te belazeren. Dat valt in de categorie zwartrijden en die verdienen geen coulance, maar gewoon een boete.
Je hebt het over een dame van 89, en dan in de chaos die Utrecht Centraal heet. Ik vind dat geen goede oplossing. Ik vind dat een conducteur in zo'n geval een UVB zónder biete zou moeten kunnen uitschrijven, al dan niet via de klantenservice.
Wie bepaalt wanneer het dan wel een juist punt is? Intercity's stoppen voornamelijk op stations waar het altijd groot en druk is... En zoals al eerder is gezegd, een conducteur KAN geen uvb uitschrijven zonder boete. Hoogstens kan de boete terug gehaald worden als die niet juist is.
-
Maar er is dus niemand die beweert dat ouderdom een excuus is om niet te betalen.
En Utrecht is momenteel wel een geval apart hoor. Het is al een toer om het perron af te komen als je daar niet bekend bent. Soms ook als je er wel bekend bent trouwens.
-
Inderdaad. Utrecht CS was, of all places, zo'n beetje de slechtst mogelijk plek om die mevrouw uit de trein te zetten.
mvg,
Gert
-
Maar er is dus niemand die beweert dat ouderdom een excuus is om niet te betalen.
Wat is dan de discussie? Dat Utrecht misschien niet de handigste plaats is, daar hebben jullie gelijk in maar zoals ik al zei had betreffende hc dat op kunnen lossen door even iemand van service op te piepen... Neemt verder niet weg dat het tussentijds inchecken op het station gewoon een nette oplossing is.
-
De discussie is hoe ver je kan gaan om te voorkomen dat het toch een keertje gebeurd dat iemand niet betaald. En ik vind dan dat die conducteur te ver is gegaan en jij niet. Dat is alles.
Het heeft te maken met het feit dat ik bijna dagelijks de chaos genaamd Utrecht Centraal moet doorkruisen en dat ik regelmatig meemaak dat conducteurs mensen die niet hebben ingecheckt toch alleen maar manen dat de volgende keer wel te doen. Ik denk omdat er in een lange spitstrein te veel mensen zitten die niet hebben ingecheckt.
-
Ok, duidelijk.
Dan denk ik niet dat we er een eenduidige antwoord/oplossing voor gaan vinden hier ;)
-
En zoals al eerder is gezegd, een conducteur KAN geen uvb uitschrijven zonder boete.
Wat is er onduidelijk aan mijn "zou moeten kunnen"? :-\
-
Ik zag net ergens voorbij komen dat iemand het vreemd vind waar die 2 uur vertraging vandaan komen als er elk half uur een trein van Utrecht naar Zwolle rijdt.
Dan heb ik hier een gepast (lang) antwoord:
Dat hoeft niet vreemd te zijn.
Als je op Utrecht CS uit de trein gezet wordt als 89 jarige, dan loop je al gelijk tegen een aantal problemen aan.
-Utrecht CS is een enorm groot station
-zeer druk.
-de vrouw in kwestie was er totaal niet bekend.
Toen ik de 1e keer op Utrecht CS Was had ik er ook bijna een uur over gedaan om het station een beetje te snappen alvorens ik mn vervolgtrein nam, waarvan de aansluiting al weg was.
Dus in feite had ik in dat uur tijd 2 treinen gemist.
Dus die 2 uur vertraging zou heel goed kunnen.
Zeker als je niet weet waar en hoe je moet inchecken.
En dan moet je ook nog eens een rood hoedje zoeken als je een vraag wil stellen.
Want aan een toevallige passant hoef je dat niet te doen, heeft het te druk met zijn/haar trein of bus te halen.
Jos.
-
Nounounounounou, sorry hoor, maar zelfs de grootste debiel kan nog niet 2 uur dwalen op station utrecht. Dat het lastig is en zeker met die verbouwing alla, maar 2 hele uren op een plek waar het stikt van de service en veiligheid, servicemedewerkers, ticketsmedewerkers, machinisten, conducteurs etc? Die vertraging kan best, maar ik geloof niet dat het komt door station Utrecht. Misschien viel er wel een trein uit naar Zwolle of was er een andere reden. Hoe dan ook, 2 uur op Utrecht? Lijkt me dat je dan zelfs/juist als hoogbejaarde alles en iedereen aanklampt... Ik kan overdrijven, maarre overdrijven is ook een vak ;D
Nou ja, lekker belangrijk ook...
-
Ik vind de kwalificatie 'grootste debiel' voor een dame van 89 niet helemaal gepast...
mvg,
Gert
-
Die kwalificatie past slechts degene die dit systeem bedacht heeft ::)
En twee uren op Utrecht CS?
Dat kan ik me heel goed voorstellen, zeker als je slecht ter been bent. De afstanden op het station zijn groot, de perrons zijn lang, en eventuele poortjes staan aan het begin van het station. Als je als vreemdeling per ongeluk de verkeerde kant op loopt?
Ook ik zie regelmatig groepjes servicemedewerkers kletsen op station Utrecht. Dat ziet er niet uitnodigend uit om een vraag te stellen. Zeker als je kort tevoren verteld is dat je eigenlijk heel erg dom bent om zo'n "geweldig syteem" als de OV-chipkaart niet begrijpt. >:(
Groet,
Tjalling
-
Gezien het gebrek aan ook maar enige vorm van inlevingsvermogen onder diverse posters hier lijkt het me beter om hier over op te houden (en het OV maar op te heffen...)
-
Nou zo grappig vindt ik het allemaal ook niet.
Wat ik hier in dit draadje amper tegenkom is het volgende:
Omdat ze niets aan het toeval wilde overlaten, kocht ze een dag voor de beladen treinreis alvast een kaartje. Dat werd niet de oude vertrouwde voordeelurenkaart, maar een nieuw abonnement gekoppeld aan een ov-chipkaart. Veldmeijer: 'De loketbediende legde de gebruiksvoorwaarden uit en registreerde me voor dinsdagmorgen. In de veronderstelling dat daarmee alles geregeld was, keerde ik terug naar huis. Een zorg minder, dacht ik.'
Als dit inderdaad zo voorgevallen is, wat heel plausibel is, dan is het natuurlijk heel makkelijk om hier een voorstelling bij te maken:
Mevrouw naar het loket. Zit zo'n vlotte tante (m/v) achter de balie. Ja mevrouw, geen enkel probleem mevrouw, dan is dit voor u het beste abonnementje mevrouw, dit regelen we zo even mevrouw, zo alles geregeld mevrouw, u kunt morgen lekker op reis naar u dochter mevrouw, ja ik heb alles voor u geregeld mevrouw, alles komt helemaal goed mevrouw.
Nou zo gezegd zo gedaan. En misschien is op het laatst heel snel even gezegd, oh ja u moet wel even inchecken.
Of misschien ook wel niet, want ach dat inchecken is ja 'zo gewoon'.
Maar als je het niet weet :-\
En nu zal iedereen wel roepen 'registeren voor dinsdagmorgen'; dat kan helemaal niet, onzin bla bla, dat had die mevrouw ook wel moeten begrijpen.
Maar als je het niet weet :-\
Als je tegen 100 mensen zegt dat alles geregeld is en dat alles goed komt, dan zal het overgrote deel dit aannemen en klein deel zal nog eens op onderzoek uit gaan of dit daadwerkelijk wel zo is, en of er wellicht nog input van de persoon zelf nodig is. Dit noemen ze naïviteit. Mevrouw was gewoon in de veronderstelling dat alles geregeld was omdat dit door de servicemedewerker uitgevoerd en bevestigd was.
Ik zie het beetje als volgt: Je gaat met je auto naar een tankstation waar een pompmedewerker de tank voor je volgooit.
Volgooien meneer ??
Ja, vol graag.
Ok, prima komt helemaal goed, ik regel alles voor u.
Vol, u kunt afrekenen hoor.
Vervolgens kom je thuis en zie je dat de tankdop mist. Dus je gaat terug. Ja hoho meneer, die tankdop moet u er zelf weer op doen, kijk we hebben ook een bord(je) waarop staat dat u de tankdop er zelf weer op moet doen.
En ja, als je dan zo ineens op Utrecht Centraal aan het dwalen komt, geen weet hebbende van welk spoor welke trein vertrekt (ja, het is inderdaad allemaal uit te zoeken) dan mis je er zo een paar.
Kortom, ik kan mij het hele verhaal goed voorstellen en het ook wel inbeelden hoe het gegaan zou kunnen zijn.
-
Gezien het gebrek aan ook maar enige vorm van inlevingsvermogen onder diverse posters hier lijkt het me beter om hier over op te houden (en het OV maar op te heffen...)
Ja, wat een goed idee! Dat iemand een andere mening is toegedaan wil niet zeggen dat je dan maar op moet houden met een discussies en het OV maar opheffen omdat er dingen anders gaan dan je zou willen. Wat een onvolwassen opmerking...
Wat ik me trouwens ook afvraag in deze zaak: men heeft het over de trein van 9:49. Waar vandaan? Er gaat geen trein uit Rotterdam naar Utrecht om die tijd. Noem het een detail, maar ik vind het gewoon een vreemd verhaal.
@ Alfred: zo zou het gegaan kúnnen zijn, maar wie zegt dat? Alleen die mevrouw zegt wat ze heeft ervaren, maar niet wat personeel heeft ervaren. Verder suggereert het artikel dat ze niet na 2 uur pas terug kwam op het perron waar de trein al vertrokken was: "Bij terugkomst was haar trein vertrokken. 'Ik ben nog kwiek en was graag heen en weer gerend, maar dat mag ik niet omdat ik last heb van hartkloppingen waartegen ik ook pilletjes slik". Ik lees nergens dat ze heeft gedoold op Utrecht CS.
-
Als die treinbeheerfiguren nu hetzelfde maar hadden gedaan als de bus: inchecken in de trein zelf.
Ja, kost wat meer, want je kan op meer plaatsen instappen per treinstel, maar hardware componenten zijn nu ook weer niet zo duur. Op elk balkon een apparaat, laat aan componenten dit € 1000 zijn (=2 iPads), 12 op een VIRM. Wat is dat nu op de kosten van een treinstel.
Ja, zul je zeggen, zo'n terminal kost veel meer, maar maak niet de fout ook hierin de software ontwikkeling mee te nemen. Deze wordt nu ook betaald dus extra terminals=alleen kosten voor hardware.
-
Dat zou betekenen dat er meegedacht wordt met de reiziger.
En dat hebben ze koste wat het kost willen weten te vermijden. ;D
groet,
Tjalling
-
Toen de OV-chipkaart werd bedacht was ook 1 van de redenen om zwartrijders te weren ( kon de hc mooi wegbezuinigd worden ). Door het installeren van toegangspoortjes dwing je iedereen in te checken. Heb je paaltjes in de trein, dan dwing je dit niet echt af. In een bus is er een chauffeur die redelijk overzicht heeft, in de tram is de conducteur weer terug en in de metro hebben we poortjes. Het zwartrijden zal juist enorm toenemen met inchecken in de trein zelf. Als je dan de conducteur ziet hobbel je gauw naar de incheckpaal en klaar. Je kan dan natuurlijk zorgen dat de paal dan weigert. Maar het uitschrijven van een uvb kost veel tijd en een hoop mensen gaan er mee weg komen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Het is nu natuurlijk zo dat ze toch maar niet overal poortjes doen. Niet heel slim naar mijn idee maargoed, het systeem is anders bedacht dan de uitvoering uiteindelijk geworden is.
Verder wil je in ons land het liefst mensen zo snel mogelijk in en uit de trein. Als ze dan eerst op een druk balkon gaan in en uitchecken zul je langere stationnementen moeten hebben.
-
Als die treinbeheerfiguren nu hetzelfde maar hadden gedaan als de bus: inchecken in de trein zelf.
Spijker op zijn kop, wat mij betreft. Als je zorgt dat je de trein alleen maar in of uit kunt als je in- dan wel uitcheckt, dan is het hele probleem opgelost.
Technisch moet het zelfs mogelijk zijn om dat proces geheel automatisch te laten verlopen. Dus zonder een actieve handeling van de reiziger.
Dát zou pas klantvriendelijk zijn. In feite is het hele systeem met die palen behoorlijk primitief. En hekjes zijn uiterst klantonvriendelijk.
Los nog van het feit dat ik misschien alleen maar op een perron zou willen komen om naar treinen te kijken. Of mag dat straks ook al niet meer?
mvg,
Gert
-
Los nog van het feit dat ik misschien alleen maar op een perron zou willen komen om naar treinen te kijken. Of mag dat straks ook al niet meer?
Volgens de letter der wet mag dat nu al niet. "Op het perron moet u in het bezit zijn van een geldig vervoersbewijs". Vroeger had je zelfs perronkaartjes :P
-
Het zwartrijden zal juist enorm toenemen met inchecken in de trein zelf.
Tenzij je het dus volledig automatiseert: de kaart checkt zichzelf in bij het betreden van de trein en checkt zichzelf ook weer uit als je uitstapt.
Moet technisch mogelijk zijn. Conducteurs hoeven dan alleen nog maar te controleren of reizigers een kaart hebben.
In het geval van de bewuste bejaarde dame was er dan helemaal niets aan de hand geweest.
Volgens de letter der wet mag dat nu al niet. "Op het perron moet u in het bezit zijn van een geldig vervoersbewijs". Vroeger had je zelfs perronkaartjes :P
O, nou dan ben ik heel af en toe een wetsovertreder. Wat nu? Ga je me aangeven? ;)
mvg,
Gert
-
Tenzij je het dus volledig automatiseert: de kaart checkt zichzelf in bij het betreden van de trein en checkt zichzelf ook weer uit als je uitstapt.
Moet technisch mogelijk zijn. Conducteurs hoeven dan alleen nog maar te controleren of reizigers een kaart hebben.
In het geval van de bewuste bejaarde dame was er dan helemaal niets aan de hand geweest.
Het idee is prima hoor, ik weet alleen niet hoe zoiets technisch te doen is, ik ben machinist en geen ingenieur :P
O, nou dan ben ik heel af en toe een wetsovertreder. Wat nu? Ga je me aangeven? ;)
Ja, en je gaat nog een naheffing aan boetes krijgen ook! ;D
-
Op zichzelf een heel interessante gedachte dat in- en uitchecken in de trein zelf. Edoch:
Wat betreft Cico's (dat zijn die check-in / check-out jetsers) in de trein: zie je het voor je in de spits? Reken voor een VIRM per deur pakweg 40 man/vrouw uit, en 40 man/vrouw in, binnen een minuut of drie op een druk station als Utrecht. Iets met nogal druk.
Wat betreft de kosten. Die krengen zijn verdacht duur. Bedenk dat er van iPad's inmiddels 170 miljoen (!) verkocht zijn, wat de kosten laag houdt. Cico's zijn zo ongeveer maatwerk. En dan zijn er ook nog eens twee aanbieders van dat spul...
Dit bekijk ik dan even vanuit de techniek die nu gebruikt wordt. Uiteraard kun je nog een heel discour houden over of dat de juiste techniek is. Een m.i. terechte discussie, alleen hebben we d'r nu niet veel aan.
-
Ik snap de ophef niet, het is totaal niet vreemd om niet in te checken als je dat niet weet en het is ook niet gek dat de conducteur vraagt om het op station Utrecht alsnog te doen.
Wel raar en misschien een beetje dom is dat ze daar dan 2 uur lang ronddwaalt.
Ik heb ook eens in de tram vergeefs zitten wachten tot de conducteur mijn strippenkaart kwam stempelen, wel hoorde ik steeds een rare "Ping" bij de deur.
Stephan.
-
Mee eens. Handmatig in- en uitchecken in de trein is dus niet werkbaar.
Het zal echt geautomatiseerd moeten. En technisch gezien kan dat natuurlijk allang.
Het spijt me heel erg voor de mensen van TLS, maar die palen zijn echt belachelijk ouderwets.
mvg,
Gert
-
De vraag is dan wel Gert, wat moet dat allemaal wel niet kosten? Als we zien wat het kost met de huidige techniek, wat kost dat dan? Het lijkt me niet geloofwaardig dat dat goedkoper zou zijn.
-
Gert,
Voordat we nu hier een nieuwe revolutionaire manier van geautomatiseerd in- en uitchecken gaan uitvinden .... Hoe doen ze dat in het buitenland ? Duitsland, Frankrijk, GB, .... ?
Sander
-
Gewoon, aan het loket of de automaat een papieren kaartje kopen ;D
-
Voordat we nu hier een nieuwe revolutionaire manier van geautomatiseerd in- en uitchecken gaan uitvinden .... Hoe doen ze dat in het buitenland ? Duitsland, Frankrijk, GB, .... ?
Daar heerst nog het ouderwetsche biljet. (vooral Duitsland)
Jos.
-
Kijk aan, dan zou dit wel weer eens een voorbeeld van 'de Wet van de remmende voorsprong' kunnen blijken te zijn.
Dadelijk voeren de Duitsers gewoon een fraaie RFID-oplossing in, terwijl wij nog staan te knoeien bij die vermaledijde, primitieve palen!
mvg,
Gert
-
Hallo
Perronkaartje: Inchecken later weer uitchecken. Moet wel 5 minuten tussen zitten.
-
De NS moet gewoon de Gates Sluiten!
Dan ben je van alle Gezeik af!
-
Hallo Allemaal,
Even de boel hier opgeschoond. Een aantal berichten met een mindere link naar het onderwerp zijn naar het digitale archief verwezen. Een aantal hebben een nieuw onderdak in dit draadje: RFID en OV-Kaart (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55459.msg3221401436/topicseen.html#msg3221401436)
Groeten Ronald.
-
Kijk aan, dan zou dit wel weer eens een voorbeeld van 'de Wet van de remmende voorsprong' kunnen blijken te zijn.
Dadelijk voeren de Duitsers gewoon een fraaie RFID-oplossing in, terwijl wij nog staan te knoeien bij die vermaledijde, primitieve palen!
Wordt een beetje off topic maar er komt mij een beeld bovendrijven van wat gedoe met paspoorten ;D
Ook zo'n succes story. :-X
De NS moet gewoon de Gates Sluiten!
Ah, kijk, dat is het probleem van alle ellende. Ome Bill zit erachter 8)
-
Daar heerst nog het ouderwetsche biljet. (vooral Duitsland)
Jos.
Touch & Travel (http://www.bahn.de/p/view/buchung/mobil/touch-and-travel.shtml), binnenkort ook bij Arriva (http://tweakers.net/nieuws/92466/arriva-test-in-en-uitchecken-met-smartphones-bij-trein-en-buslijnen.html)
Groeten,
Marco