Uit en Thuis, de bouw

[Eric B]

Of in een afgeschermde kabel frotten?

[Peter Kleton]

Klaas ,
Ik heb zo het idee , dat als je in de schakeling van de detectie, zoals  getekend in reactie 162   een weerstand van b.v. 1 K  tussen de kathode van D2 en C1 zet je er een laag doorlaat filter van maakt, de  naar binnen waaiende storing spert.
 Peter

[Klaas Zondervan]

Afgeschermde kabel betekent heel wat werk. Bestaande bedrading weghalen en dan 1-aderige afgeschermde er voor in de plaats leggen. Als ik dan toch de oude bedrading moet slopen lijkt het me eenvoudiger om de draden direct te leggen in plaats van eerst naar de frontgoot en dan weer terug de module in. Ik had me nooit gerealiseerd dat die lange bedrading voor zoveel overspraak zou zorgen.

Een laagdoorlaat filter maken werkt ook niet goed bij deze signaalvorm. Ik heb nu de gevoeligheid verminderd door parallel over R1 nog eens 1k te zetten en C1 in waarde te verdubbelen. Dat werkt goed, maar als de bedrading is aangepast ga ik deze wijziging misschien terugdraaien. Ik hou niet van buitenbeentjes, liever alle detectors volgens dezelfde basis opzet.

[tuurtje]

Klaas,

Denk een overbodige vraag, maar is er de laatste tijd niet iets vervangen, nieuwe CV ketel o.i.d. ?

Groetjes

Arthur

[Klaas Zondervan]

De CV-ketel hangt er al 15 jaar. Het enige wat is veranderd is dat ik ledverlichting boven de baan heb aangebracht.
Maar daar gaat het allemaal niet om. Het gaat er om dat de draden naar de beide spoorstaven dicht tegen elkaar liggen. Ze vormen zo een condensator waardoor de HF stroom makkelijk kan oversteken.

Ik heb het idee dat de reageerders geen goed beeld hebben van de situatie. Het is geen storing die van buiten komt, het is een gevolg van het systeem. Ik zal vanavond proberen het met een tekeningetje duidelijk te maken.

[tuurtje]

Beste Klaas,

Laat ik mijn vraag anders stellen, heeft het goed gewerkt? En wat is er anders dan anders.
Wel niet zeggen dat hij bij jouw zo is, maar krijg genoeg telefoontjes, sinds we de nieuwe frequentie regelaar hebben geplaatst werkt jullie meting nier meer goed.

Groetjes

Arthur

[Eric B]

Ik heb het idee dat de reageerders geen goed beeld hebben van de situatie.

Peter en ik wel hoor

[Klaas Zondervan]

Goed, hier dan een korte uitleg over het probleem. Behalve voor Peter en Eric, want die snappen het al.

Eerst een schematische voorstelling van de situatie. De regelaar levert naast de rijpulsen ook een hoogfrequente blokspanning in verbande met het Permaloog systeem. Als er een stroomafnemend voertuig in het blok staat loopt de stroom door de diodes van de stroomdetector. Omdat de stroom in twee richtingen kan lopen is detector ook gevoelig voor beide richtingen. Als er geen trein staat, dan loopt er geen stroom en reageert de detector niet.
Tot zover de theorie.


In de praktijk ziet het er iets anders uit. De draden van de regelaar naar de ene spoorstaaf en de draden van de detector naar de andere spoorstaaf lopen gedeeltelijk naast elkaar in dezelfde bundel. Die draden vormen een condensator waardoor de HF-stroom direct kan oversteken. Aan de ingang van de detector levert dat gedempte pulsen op. Bij de detectors op de blokprinten heb ik piekwaardes van deze pulsen gemeten van ca. 0,2V. Kan geen kwaad, het is te weinig om de detector te alten aanspreken. Maar bij de detector van het opstelstation bereiken deze pulsen piekwaarden van ca. 0,5V, en dat is net op de grens van wel en niet aansprken. De manier die ik ga toepassen om van dit probleem af te komen is de draden korter maken en iets verder uit elkaar leggen. Daardoor neemt de capaciteit van de bedrading af en loopt er miner lekstroom door de detector.

[Peter Kleton]

Hoi Klaas,
Ik kende het schema wel ,(Reaktie 162  )         maar nu zie ik hoe de bedrading  loopt als beide draden van/naar het spoor samen lekker dichtbij elkaar in de draadbundel zitten     er een probleem is.
 Nu snap ik ook dat die draden wss niet helemaal apart kan laten lopen omdat ze onder klembandjes / tie wraps e.d. zitten .
Moet je nu bij alle   13  (?) blokken  een van die twee er tussenuit vissen en een halve meter of zo op afstand houden?
Peter

[Klaas Zondervan]

Peter, in de blokken van de hoofdbaan is er geen probleem. De overspraak is daar zo gering dat er geen detectors onterecht aanspreken.

Het probleem treedt alleen op in het opstelstation. Vanwege de bedrading naar de puntstukken is daar veel meer lengte waar de draden dicht tegen elkaar liggen. Dus alleen daar ga ik de bedrading reorganiseren. Overigens hoeven de draden niet op een halve meter afstand. Een centimeter is genoeg om de onderlinge capaciteit voldoende te verminderen.
Maar dat is voor volgende week, op het moment is het op zolder 30 graden, veel te warm om te werken..

[Peter Kleton]

OK Klaas ,dat scheelt dan weer.
Volgende week is het minder warm.
Peterr

[Klaas Zondervan]

Tijdje geleden dat ik hier iets heb gepost.
Het probleem met de valse detectie is opgelost door de bedrading helemaal nieuw aan te leggen. Alles werkt nu zoals ik het had bedacht.

Intussen een paar weken aan het rijden geweest met treinen en daarbij heb ik wat tekortkomingen ontdekt.
Het systeem van uit-en-thuis werkt eigenlijk alleen goed met treinstellen. En die mogen niet al te lang zijn. Mijn langste treinstel is een Blokkendoos met 5 bakken, en die past net op het langste opstelspoor.

Met getrokken treinen werkt het wat minder. Ik kan een goederentrein laten vertrekken met de loc voorop. Maar als die terugkeert in het opstelstation, dan staat de loc tegen het stootjuk en kan de trein alleen nog maar geduwd terug. Niet erg waarheidsgetouw.

Verder is de baan bij de lussen aan de diepe kant. Er zitten weliswaar pop-up openingen in, maar het vergt toch wat gymnastische oefeningen om daar doorheen up te poppen.
Daarom denk ik erover om dit project te stoppen en iets anders te gaan maken. Geïnspireerd door het boek Shelf Layouts van Iain Rice denk ik aan een nieuwe opzet met een rondlopende baan langs de randen van de kamer. En dan maximaal 40 centimeter diep. Aan een lange kant een soort zichtbaar schaduwstation waar treinen aan beide kanten kunnen in- en uitrijden.

Eerst even laten bezinken.

[Peter Kleton]

Hoi Klaas ,
Ik begrijp jouw  probleem. 
Ik zelf heb in mijn kopstation Zandvoort toch maar een omloopspoor gemaakt i.p.v.  aan de 
aangekomen trein  een andere lok  aan te koppelen voor het terug rijden.
 In de "harde "praktijk  blijkt pas of het in theorie allemaal klopt wat je maanden geleden op papier hebt uitgedacht.
Ga je nu toch weer iets als "Without "bouwen ?

Peter

[Marc tramt]

Interessant leerpunt voor ons allemaal.
Zelfs iemand die zijn plannen goed overdenkt (dat is in elk geval het beeld dat ik bij je heb Klaas  ) loopt tijdens de bouw tegen zaken aan die anders uitpakken dan gedacht.
Mijn eigen ervaring in dit soort zaken is dat je bij twijfel beter over kunt schakelen op plan B dan doormodderen met plan A. Uiteindelijk gaat dat toch knagen en is de uitwerking van plan A dan suboptimaal.
Maar wellicht is plan A toch het beste. 

[Huup]

Verstandige keuze, Klaas. Ik spreek uit ervaring. Tip: maak de baan modulair met aan de muurzjden voldoende ruimte om de modules te lichten. Anders eindig je met een modulair opgezette rondom-baan, waar je alsnog in krappe ruimtes onder de baan moet solderen of anderszins klooien. Ook ervaring.......