BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Klaas Zondervan op 09 januari 2018, 19:31:46
-
Deze week ben ik begonnen met het bouwen van mijn baanplan Uit en Thuis. Dit is nog een werktitel, en pakkende naam moet ik nog verzinnen.
Het baanplan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouwplan1.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouwplan1.gif)
Om er gemakkelijk aan te kunnen werken wordt de baan in secties gebouwd. De rode lijnen geven de sectiescheidingen aan.
Ik ben begonnen met sectie 5, dat is met 4 gewone wissels en een Engels wissel de lastigste. Foto's volgen nog.
-
Zo!! Dat gaat wat worden (y)
mvg
Wim
-
Het raamwerk van sectie 5 ligt hier op zijn uiteindelijke plaats. Rechts de elektronicagoot die in het draadje over het sporenplan is genoemd. In dit korte stukje is er niet echt ruimte voor elektronica, hier komt alleen de doorgaande draadbundel door te lopen, en aansluitklemmen voor de wisselmotoren.
Het linkerdeel is vlak omdat hier sectie 1 tegenaan komt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie5raamwerk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie5raamwerk.jpg)
Hier de topplaat er op. Die ligt nog los, omdat na de bouw van de aangrenzende secties eerst de kopschotten gelijk geschuurd worden om de railovergangen vlak te krijgen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie5mettop.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie5mettop.jpg)
-
Wellicht een rare vraag,maar met welke soort rails en rijdend materieel wil je hier aan de gang ?
Analoog/digitaal,enz enz ???
-
De schaal is H0. Voor de rails gebruik ik Peco code 75 flexrails. De wissels ga ik zelf bouwen met dezelfde spoorstaven.
Als materieel zijn voorlopig dieseltreinstellen gepland.
De voeding wordt Permaloog, dus analoog maar met HF spanning voor constante verlichting. Voor meer info hierover even op mijn wereldbolletje klikken.
-
Het raamwerk van sectie 6, de hoeksectie, ligt er tegenaan.
Het plan is om nu eerst de geraamtes van secties 4, 3, 2, 1 te bouwen zodat de linker lus gesloten wordt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie6raamwerk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie6raamwerk.jpg)
-
Hoi klaas,
wat zijn de afmetingen van de baan (compleet) en de hoekmodules.
bvd en vgr Evert en Bas
-
De totale afmetingen zijn 3,50 meter breed en 3 meter diep.
De hoekmodule op de foto is 70x70 cm.
-
En kun je ook iets zeggen over:
- welk hout gebruikt je en hoe dik?
- hoogte module/sectie aan de voorkant
- hoogte module/sectie aan de achterkant?
Hartelijke groet,
Jelmer
-
Het geraamte: populierenmultiplex 9 mm dik. De topplaat is ook populierenmultiplex, 6 mm dik.
De hoeken zijn verstevigd met latjes 18x18 mm.
De hoogte vooraan is 120 mm, achteraan 170 mm. Dat verschil is nodig omdat er op sommige plekken een watertje of een weg onder het spoor door moet kunnen.
De goot vooraan wordt zo inwendig 102 mm hoog. Daar past dan een standaard printplaat in van 100x160 mm.
-
Klaas, ziet er keurig uit !
Mijn complimenten (y)
-
Strak timmerwerk Klaas (y)
-
Niets mis met die naam hoor! Ik vind het wel origineel. Lekker vasthouden.
-
Alweer een nieuwe baan Klaas? Lekker productief! (y)
-
Strak timmerwerk Klaas (y)
Op de foto's wel. Als je van heel dichtbij kijkt zie je hier en daar wel een hikje van 0,1 mm. ;D
Marc, deze baan blijft op mijn zolder, ik ga er niet mee naar tentoonstellingen. Daarvoor heb ik Without nog. Die staat netjes ingepakt onder de nieuwe baan.
-
Intussen even lekker doorgetimmerd. Het geraamte voor de linker lus is inmiddels klaar. Ik kon niet ver genoeg achteruit om het in één keer op de foto te krijgen, dus gaat het in twee delen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1745-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1745-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1746-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1746-800.jpg)
De driehoekige sectie (sectie 1) heeft een opening aan de voorkant. Daardoor kan ik straks een plaat in twee sponningsleuven schuiven waarop de hele besturing van het opstelterrein komt. Voor onderhoud kan ik die plaat dan naar buiten schuiven zodat ik overal makkelijk bij kan.
-
Dat ziet er meer dan fraai uit Klaas!
Zeker veel naar eigen huis en tuin gekeken :D
mvg
Wim
-
Eigen huis in puin, nee daar kijk ik eigenlijk nooit naar. Maar als klein jongetje wilde ik timmerman worden.
-
Mooie basis Klaas. (y)
-
Hoi Klaas,
op de foto van de hoekmodule zie ik een uitsparing , is dat voor een lade ?
mvgr Evert en Bas
-
Ja, dat staat ook onder de foto. Het wordt niet echt een lade, maar een plaat van 9 mm multiplex waar de elektronica voor het opstelterrein op komt. Een deel van die plaat steekt buiten de module en daar komt een bedieningspaneeltje op. Maar dat zal nog wel even duren. Eerst de rest van de modules bouwen en rails leggen. Dan komt pas het elektrisch gedeelte.
-
Dat idee met die lade/plaat ga ik goed onthouden Klaas, daar is over nagedacht en ik zie de voordelen zo voor me :)
-
En die lade met print heeft natuurlijk een meerpolige connector voor verbinding met de baan ?
Mag ik je een compliment maken voor de keurige afwerking van de onderbouw van je baan ?
Als ik niet beter wist ,zou ik denken dat je timmerman of meubelmaker ben geweest. ;D ;)
Peter
-
Zeker fraai dat frame.
En solide.
MvG,
Timaximus
-
En die lade met print heeft natuurlijk een meerpolige connector voor verbinding met de baan ?
Ja, en misschien wel twee. Naar elke kant één. Maar daar ben ik nog niet helemaal uit. Maak ik me ook nog niet echt druk over want gaat nog wel een paar maanden duren voor ik daar aan toe ben.
-
Vergis ik me nu, Klaas, of heb je voor alle modules eerst de bovenplaten gemaakt (inclusief bedding) en maak je de moduleframes daar op pas?
mvg.
-
Max, ik heb alleen voor module 5 de bovenplaat gemaakt. Mijn plan was om eerst de wisselstraat op die plaat te bouwen. Maar zoals dat gaat, plannen veranderen. Achteraf gezien had ik het beter andersom kunnen doen. Het frame van die module blijkt niet helemaal haaks te zijn en daar is weinig aan te veranderen. Dus ik moet nu een beetje gaan sjoemelen om die plaat er toch netjes op te krijgen.
-
Even een update over de stand van zaken. De houten onderbouw voor de lus is bijna rond. Nog een bijna recht stuk tussen de boog en de wisselstraat en dan is dit deel gesloten. Kan nu even niet verder want het hout is op en de pot met houtlijm is ook bijna leeg. Dus morgen even de bouwmarkt bezoeken voor aanvulling van de voorraden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1747-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1747-800.jpg)
-
(y)
Dus ik moet nu een beetje gaan sjoemelen
Onderdeel van deze hobby!
Groet Jaap
-
Mooi zo. Wanneer kunnen we rijden? 8)
-
Strak timmerwerk Klaas! (y)
Dat zegt al een hoop over hoe iemand werkt. :D
-
Mooi zo. Wanneer kunnen we rijden? 8)
Als ik een heleboel rails heb. Van mijn oude baan heb ik genoeg spoorstaven teruggewonnen om de wisselstraat te bouwen, maar voor de rest heb ik nog vele meters nodig. Gelukkig ben ik binnenkort jarig. 8)
-
Binnenkort, binnenkort.... als we daar op moeten wachten....
Is Profigleis goed? Dat vind je vast wel mooi. Ook lekker makkelijk te leggen en zo.
-
Echte profi's gebruiken geen Profigleis. ;D
-
Met de restanten hout kon ik nog een begin maken met de invulling van de boog linksachter. Ik hoefde dus niet meteen naar de bouwmarkt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1749-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1749-800.jpg)
Toen dit er in zat bedacht ik me ineens iets, de spoorafstand van 50 mm h.o.h., kan dat wel bij deze boogstralen? (600 en 550 mm) De NEM112 geraadpleegd en die is streng: nee dat kan niet. Bij de voertuigklasse B waar mijn langste rijtuigen in vallen moet die afstand minstens 53 mm zijn, en als ik met lange 1:87 rijtuigen ga rijden moet het zelfs 57 mm zijn. Typisch gevalletje van: ik wist het wel, maar even niet bij voorgedacht. Om het een beetje inzichtelijk te maken heb ik een proefopstelling gemaakt en die liet zien dat bij een afstand van 50 mm de langste rijtuigen in mijn collectie elkaar net raken. Er moet dus weer een beetje gerommeld worden. Het was even puzzelen hoe ik dat het beste kon doen. Door het achterste wissel een paar centimeters op te schuiven wordt de afstand ongeveer 5 mm groter, en dat lijkt me in mijn situatie net genoeg.
Voor wie zich afvraagt waar dat uitsteeksel in de ronde hoek van de module voor dient: daarop is het middelpunt van de bogen aangegeven en die puist moet voorlopig even blijven zitten.
-
Dat is een strakke onderbouw Klaas. Een goede basis om op verder te bouwen.
-
Dank je Frans.
Intussen bezig met de volgende module. Als die klaar ik ben ik met de onderbouw halverwege.
-
Grappig. Jij bouwt een baan in h0 rond, ik begin met een paar maanden met een baan heen en weer (Heneweer) op een iets beperktere ruimte :)
-
Al lekker strak gebouwd tot nu toe. Goed multiplex ziet er ook gewoon mooi uit.
Met vriendelijke groet,
Dennis
-
En dat multiplex wordt straks voor het grootste deel onzichtbaar.
Intussen liggen er al weer twee modulegeraamten klaar, ik ben nu over de helft.
Ik was eerst van plan om de spoorbouw direct achter het houtwerk aan te laten lopen, maar heb nu besloten om eerst al de modules te bouwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1751-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1751-800.jpg)
In de linkse van deze twee modules zit een inzinking. Daar moet een kanaal komen met een brug er overheen.
-
Blijft altijd leuk houtbouw. Ben zelf nooit verder gekomen dan houtbouw en rails leggen en aansluiten.
Electronica heb ik een hekel aan. Tegen de tijd dat ik verder kan ben ik het alweer zat en krijg ik nieuwe ideeën.
Ben benieuwd hoe de vorderingen verder gaan. ga je de rails zelf bouwen of fabriek rails?
Gr Arnout.
-
De schaal is H0. Voor de rails gebruik ik Peco code 75 flexrails. De wissels ga ik zelf bouwen met dezelfde spoorstaven.
;)
-
duidelijk.
-
Ha Klaas. De tekening bekijkend valt mij toch de beperkte ruimte voor het geheel op. De opstelsporen links zijn niet langer dan een meter, gok ik zo.
Wat voor exploitatie ligt ten grondslag aan je baan?
-
De opstelsporen zijn inderdaad niet erg lang. De twee middelste zijn netto 1,20m lang, de andere 0,90 à 1,0 meter.
De bedoeling is dat daar treinstellen komen te staan die ik naar keuze de hoofdbaan op kan sturen. En eventueel laat ik een lange goederentrein rijden, die wordt dan op de hoofdbaan opgebouwd.
Het plan is een beetje ongebruikelijk, maar mijn doel is om treinen door een landschap te zien rijden zonder verdere poespas.
-
Welnee Klaas, er is nog plek zat op je baan voor een containerterminal, in elke lus een draaischijf en minstens 10 rangeersporen... (y) En uiteraard ga je dan wissels bouwen met hoek van minstens 22,5 graden :laugh:
-
Marijn, je maakt het wel erg bont. Wissels van 22,5 graden, en dan zeker ook nog boogstralen van 30 centimeter? Ik dacht dat ik goed bezig was, maar begin nu toch te twijfelen. ;D ;D
-
30? 36 mag ook ;-)
Rijden van treinen door het landschap. Mooi streven, lijkt me. En dan zeker op de goede weg. Dat zal Marynvs met me eens zijn :)
-
Intussen even teruggegaan naar sectie nummer 4. Daar lag nog geen railbed op. Eerst een aantal langsdragers aangebracht. Ik geef de voorkeur aan ondersteuningen in de lengte omdat die minder kans geven op doorzakken van de sporen. Vanwege de lengte moet er halverwege wel een dwarsdrager onder, anders wordt het alsnog een hangmat. Op deze sectie komt het grootste deel van de opstelsporen. Dit wordt dan ook de enige sectie die bijna helemaal vlak is. Nu eerst wachten tot de lijm droog is, dan kan morgen de dekplaat er op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1753-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1753-800.jpg)
-
.... Nu eerst wachten tot de lijm droog is, ....
Je hebt ook 5-minutenlijm.. ;)
-
Als je mij kent dan weet je dat ik niet van haastwerk hou. Lekker langzaam.8)
-
Met de topplaat er op ziet die hoek er nu zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1756-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1756-800.jpg)
Ik kon nu ook nauwkeuriger meten hoeveel opstellengte er is. De langste sporen zijn de twee middelste, die zijn 125 centimeter lang, precies lang genoeg voor mijn TEE treinstel. Het achterste spoor is het kortste, 75 cm. Daar moet een DE-2 komen te staan.
-
Hallo Klaas,
Volg met heel veel interesse jouw (schrijnwerkerij) timmerwerken (y)
Er is een hele goede secure schrijnwerker aan jouw verloren gegaan! :)
Met vriendelijke spoorse groet,
Peter
-
Klaas, de grijze vlakken op je tekening, wat gaat daar gebeuren?
-
Ik ben dan wel geen Klaas,maar het ziet eruit alsof dat grijs isolatie plaat is.
Dat zou daar dan op de houtenplaat liggen om straks geluid te dempen als de rails erop ligt ;)
Ik kan het ook fout hebben natuurlijk :angel:
-
Hallo,
Word het een raadplaatje?? (y)
Ik denk dat de 2 grijze vakken op de tekening mangaten zijn, zodat Klaas overal goed aan kan!
Groetjes,
Peter
-
Dat grijze spul rechts op de foto is ondervloer voor laminaat, en inderdaad bedoeld voor geluidsdemping. Het is geschuimd polystyreen van 5 mm dik. Ik heb het gekocht bij Kwantum, verder bij geen enkele andere winkel gezien.
Links is 1 mangat van 40x40 cm. Voor mijn postuur net groot genoeg.
-
Klaas, de grijze vlakken op je tekening, wat gaat daar gebeuren?
:angel:
-
Ik denk dat hij verwijst naar de startpost van dit draadje. Dat is een tekening.
Voor de duidelijkheid ben ik even met de verfspuit in de weer geweest. Photoshop basic zogezegd.
De groene vlakken worden gevuld met landschap, de opening die overblijft is het mangat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1756-groen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1756-groen.jpg)
-
Dat denk ik ook ja. Maar vervolgens ging het over de foto, dus ik denk, ik zal even bijsturen :)
Dat mangat is natuurlijk eigenlijk een sinkhole. Gelukkig niet onder de sporen.
-
Dat mangat is natuurlijk eigenlijk een sinkhole.
Inderdaad, het gat van Loppersum. 8)
-
Ik bedoelde odd de tekening in het eerste bericht.
-
Om een beeld te krijgen even wat treinen neergezet op de plek waar de opstelsporen komen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1760-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1760-800.jpg)
-
Nou Klaas dat is een mooie verzameling (y)
mvg
Wim
-
Landhoofd voor de kanaalbrug in ruwbouw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1763-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1763-800.jpg)
-
Als je een brug bouwt kom je vanzelf voor de vraag te staan: hoe groot is het hoogteverschil tussen de bovenkant van het spoorbed en het vlak waar de brugopleggingen op staan? Om die vraag te beantwoorden heb ik de situatie op grote schaal (10:1) uitgetekend op millimeterpapier. Het antwoord: 10,5 mm. Daar maak ik 11 mm van, want dan kan ik het oplegvlak tegen de onderkant van het spoorbed lijmen. Mocht het toch te veel zijn, dan kan ik er altijd nog een plaatje op lijmen. Weer een knagend probleem opgelost.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1764-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1764-800.jpg)
-
Al een paar weken geleden, maar intussen gevorderd tot de rechter hoek. Deze sectie heeft over bijna de hele oppervlakte een dichte topplaat. Het is de bedoeling dat hier t.z.t. een grote watervlakte komt die hoort bij een gemaal.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1797-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1797-800.jpg)
Het plan is om hier een model te bouwen van het gemaal de Piet, dat staat ergens tussen Arnemuiden en Wolfaartsdijk.
Hier de afsluitbare doorlaat in de dijk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1624-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1624-800.jpg)
Aan de andere kant van de dijk is het dak van het gemaal te zien.
En dat gemaal ziet er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1629-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1629-800.jpg)
Links op de achtergrond is de kreek Westerschenge te zien. Vanuit de kreek wordt het water via de doorlaat in de dijk naar een kanaal gepompt dat in open verbinding staat met het Veerse Meer.
In werkelijkheid ligt aan elke kant van de dijk een weg. In mijn geval wordt dat de spoorlijn die op dit punt nog dubbelsporig is.
Maar de bouw van dat alles is toekomstmuziek. Eerst maar eens het houtwerk verder afbouwen, dan sporen leggen en zorgen dat de treinen kunnen rijden. En dan is het landschap aan de beurt.
-
De doorlaat komt dan onder het spoor door? Leuk idee, hoe dan ook :)
-
Inderdaad, de doorlaat komt door de spoordijk, die hier dan tevens als waterkering fungeert.
Dat zijn van die ideeën die boven komen borrelen als ik een fietstochtje maak. Dan kom ik allemaal dingen tegen die het namaken waard zijn.
-
Ik ken dat. Rij regelmatig naar Gent via de R4. Niet fiets, maar bus. Ideeën te over. Ook langs de Zeeuwse lijn, trouwens. De afluitbare waterkeringen bij Krabbendijke, de draaibrug bij Arnemuiden, of gewoon een groepje huizen bij de Koudekerkse Tol of het café aan rijksweg 21, 's Heer Hendrikskinderen.
Het leven is mooi maar te kort ;-)
-
Het leven is mooi maar te kort
Zal best, maar met een leeftijd van 118 jaar, zal je niet veel tijd meer overhebben, maar wel beduidend meer hobby tijd gehad hebben dan de meeste van ons ;D (y).
-
Breek me de bek niet open :)
-
Mooi onderwerp Klaas, heel herkenbaar en onmisbaar in de lage delen van ons land.
-
Het leven is mooi maar te kort ;-)
Ik heb wel eens gezegd: als ik al mijn plannen nog wil uitvoeren moet ik honderd worden. Nu denk ik dat ik die termijn moet oprekken naar 110.
-
En anders je berg met plannen doorspitten om te zien of er niet een paar kunnen afvallen ;D
Is het de bedoeling om zowel water te hebben aan de voorzijde van die hoekmodule of ook erachter ?
Als het waarheidsgetrouw "moet" dan kun je haast niet anders dan aan beide zijde's water tonen.
-
Ja, zowel voor als achter de dijk komt water. Daar zou ook nog wat hoogteverschil tussen moeten zijn, maar dat laat ik maar achterwege. Ook bij het voorbeeld is dat hoogteverschil nauwelijks waar te nemen.
-
Deze week bij mooi weer maar eens naar het gemaal gefietst om wat maten van de dijkdoorlaat op te nemen. Opmerkelijk dat de hoofdmaten ronde meters bleken te zijn.
Aan de hand van de opgenomen maten een kartonnen mockup gemaakt om te zien wat de beste positie is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1858-maten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1858-maten.jpg)
-
Hoi Klaas,
Wel handig om eerst een mockup te maken (y)
mvg
Wim
-
Inderdaad Wim. Een belangrijke vraag was: komt het qua hoogte goed uit? En dat komt het. De spoordijk is iets hoger dan de hoge muur van de doorlaat, net als in het echt. Het is altijd lastig om de afmetingen van zo'n bouwwerk goed in te schatten, dus je moet gaan meten om het zeker te weten.
-
Ja meten is weten Klaas (y)
mvg
Wim
-
Als ik het zo bekijk, dan past je mock up geloof ik tussen de 2 spanten in,dat zou mooi wezen,maar klopt dat ook ?
-
Het was oorspronkelijk de bedoeling dat hij midden tussen de twee spanten zou komen. Maar het blijkt toch mooier uit te komen als hij een stukje naar links gaat. Die ene spant zit dan niet in de weg, daar komt toch het dijklichaam overheen.
-
Als ik jou bezig zie geniet ik altijd van het preciesie werk. (y)
Groet Jasap
-
Ik heb Klaas nog nooit op een fout kunnen betrappen. Héél irritant! ;D
-
Nou, valt wel mee hoor. Als je heel dichtbij kijkt zie je dat er hier en daar wel iets een half millimetertje scheef zit.
Maar mijn streven is dat straks het spoor onberispelijk ligt. Hoewel daarvoor soms ook een beetje gesjoemeld moet worden. Maar dat kan je weer zo doen dat de argeloze toeschouwer het niet ziet.
-
Hey Klaas, leuk onderwerp zo met het gemaal en zo. Toch lijkt me een heroverweging m.b.t. de peilen bij het gemaal een nadere overweging waard. Als ik het goed begrijp kan het peilverschil tussen de binnenzijde van het gemaal (Schengekreek) en de buitenzijde (open verbinding Veerse Meer) ca. 1. 50 m zijn dat is in model ca. 2 cm. ruim naar boven afgerond. Een gemaal maalt het water nu eenmaal naar boven. Wellicht op te lossen door de waterspiegel aan de uitslagzijde iets op te hogen en het gemaal ook. Groet, Evert
-
Evert, ik snap je gedachtegang, maar die ga ik voorlopig niet opvolgen, om verschillende redenen.
-Het peil in het Veerse meer hoeft niet per se hoger te zijn dan in de Schengekreek. Er is ook een bypass naast het gemaal waardoor het water van de Schengekreek zonder te malen kan worden geloosd. Het Veerse meer staat dan lager dan de kreek.
-De uitlaatzijde kan niet worden opgehoogd omdat de muur dan hoger komt dan de spoordijk, en dat klopt niet met het beeld zoals het er in werkelijkheid uitziet.
-het is nogal een ingreep om de module nu nog aan te passen.
Als ik nog eens bij het gemaal kom zal ik eens goed op het peilverschil letten. Als ik dan aanleiding heb om toch een hoogteverschil aan te brengen, dan zal dat eerder een verlaging van de kreekzijde worden. Dat is eenvoudiger te realiseren.
Maar zoals eerder gezegd, zo ver is het nog lang niet. Ik ben nu bijna klaar met het grote houtwerk, en dan komt het spoorleggen en de elektriek. Pas daarna is de scenery aan de beurt.
-
Het plan is een beetje ongebruikelijk, maar mijn doel is om treinen door een landschap te zien rijden zonder verdere poespas.
(Nog even terug in de tijd. Ik zie je draadje nu pas voor het eerst):
Wat een mooie doelstelling. Zo had ik het bij aanvang ook voor mijn eigen baan bedacht.
Het is bij mijn baan echter een beetje uit de hand gelopen doordat ik al mijn beschikbare materieel op de opstelsporen kwijt wilde.
Bij materieelaanwas is het dan dweilen met de kraan open. Daar bouw je niet tegenop.
Ooit met een nieuw baanplan (als het er van komt) ga ik het opnieuw proberen volgens dit principe.
Treinen op de vrije baan + tuin.
Groet, Bas
-
Al weer 12 dagen geleden dat ik iets heb laten zien, foei. Maar intussen niet stilgezeten. Het houtwerk van de onderbouw is bijna klaar, nog 1 sectie en dan zijn we "rond".
Intussen ben ik aan het nadenken over het spoorleggen, en dan met name de overgangen tussen de secties. Het spoor komt op een dempende onderlaag van polystyreenschuim te liggen. Maar dat lijkt me te "week" om het spoor bij de overgangen goed op zijn plaats te houden, zeker op de plekken waar het spoor op de overgang gebogen is. Daarom wil ik op de sectieranden de rails op printplaatdwarsliggers vastsolderen. De printplaat komt dan op een houten opvulling waardoor een solider geheel ontstaat.
En daar stelt zich een probleempje: de dwarsliggers van de code 75 rails zijn 2,2 mm dik, en standaard printplaat is 1,5 mm dik. De houten opvulblokjes moeten dus dikker worden dan de schuimlaag. De schuimlaag is 5 mm dik; een rekensommetje leert dat de opvulling 5,7 mm moet worden. Maar probeer maar eens hout van die dikte te vinden. Triplex van 5,5 mm komt het dichtst in de buurt, maar blijkt bij nameten net iets dunner te zijn.
Je kan er eindeloos over gaan rekenen en filosoferen, maar de praktijkproef is toch de snelste manier om dit knagende probleem op te lossen. Het resultaat van de proef was als volgt: op de basisplaat komt eerst een strookje karton van 0,5 mm dik, dat is het type karton waar ze hagelslag, havermout en theezakjes in verpakken. Daarop komt 5,5 mm triplex (wat dus dunner blijkt te zijn) en dan bereiken we precies de gewenste hoogte.
Onderstaand plaatje laat het idee zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectieovergang.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectieovergang.png)
-
Je had ook gebruik kunnen maken van platkop schroeven,die in t hout draaien en daarop je railstaaf vast solderen ;)
Overigens snap ik niet waarom je enerzijds geluid dempend bezig bent gegaan om dan op de bak overgangen exact het tegenovergestelde te doen.
Ik heb zelf het gevoel dat als je die bakken niet tig keer heen en weer sjouwt,dat met polyplaat je er ook bent.
-
Platkopschroeven heb ik overwogen, maar die koppen steken aan alle kanten onder de spoorstaaf uit en zijn lastig te camoufleren
Je hebt gelijk dat er een tegenstelling is tussen enerzijds geluiddempen en anderzijds een harde koppeling.
We gaan zien hoe het uitpakt. Misschien komt iemand met een betere oplossing, of ik verzin zelf iets anders.
-
Dit zijn de leuke uitdagingen (y), en gezien jouw perfectionisme moet je nog heel wat hagelslag eten.....
Groet Jaap
-
Intussen een simpeler constructie bedacht. Isolatie loopt door tot de rand. Op de laatste centimeter(s) een stukje karton er op en daar de printplaatdwarsliggers op.
De uitdaging was nog om een stuk karton te vinden van 0,7 mm dik. Het meeste verpakkingskarton is 0,5 mm, en iets dikker is meteen 1 mm. Maar na een poosje graven in de voorraad bouwmaterialen vond ik een stuk karton van 0,7 mm, en groot genoeg om alle overgangen mee te behandelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectieovergang2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectieovergang2.png)
-
Maar dan ga je ballasten en wordt het karton nat. Dan zal het geen 0,7mm meer zijn, worden. Toch?
-
Dat is wel even een puntje. Ik ga eerst maar eens een proef doen met een compleet afgewerkte overgang, inclusief ballast.
-
hallo Klaas, Je bent weer lekker bezig. Lees weer graag mee. Toch ook een vraagje van mijn kant. Wat is precies de functie van de printplaat-dwarsliggers? Ik heb daar wel vaker op beurzen naar staan kijken en zie dan prachtige modulebakken maar op de scheiding zit er dan een afschuwelijk printplaatje waar de railstaven (veelal lelijk) op zijn vast gesoldeerd. Ik begrijp natuurlijk wel dat men dat doet om de railstaven te fixeren en exact in te stellen t.o.v. het aansluitende spoor maar daar moeten toch mooiere oplossingen voor zijn. In jouw geval moet het toch mogelijk zijn om gewoon de bestaande bielsen tot de rand te handhaven. Zo vaak zal jij je baan niet moet opbouwen en afbreken. (hoop ik voor je ;D). Als je het laatste stukje rails niet vast lijmt zou je dat kunnen fixeren met een schroefje en het zondig iets naar links en rechts kunnen verstellenom het te laten aansluiten op het naastgelegen spoor.
Succes, Frits
-
Karton eerst even behandelen met acryllak :)
-
@Eric, voor acryllak is het nu te laat. Het proefstukje is geballast en ligt nu te drogen. Ik laat het lekker met rust tot morgenochtend.
@Frits, Ik ga er geen afschuwelijke printplaatjes van maken. Net als jij vind ik dat ook geen gezicht. Het worden afzonderlijke dwarsliggers, gezaagd uit printplaat. Nadat de rails er op zijn vastgesoldeerd ga ik er nog railspijkers in zetten voor het cosmetisch effect. En dan wordt het nog roestbruin geschilderd. Het moet niet opvallen dat de dwarsliggers op de rand anders zijn dan de originele.
De bedoeling van deze operatie is om te zorgen dat de railstaven niet "uit de bocht" spatten als ze worden doorgezaagd. Er komt ook geen stelmogelijkheid op, het moet gewoon in één keer goed zijn. Ik snap ook niet precies hoe je dat bedoelt met een schroefje. Dat lijkt mij nou juist lelijk.
-
Hoi Klaas,
Ik volg al een tijdje in stilte, maar allereerst even een compliment over je constructie, ziet er degelijk en doordacht uit! Mooie basis.
Misschien heb je iets aan mijn ervaring met railovergangen.
De absolute noodzaak om je overgangen zo te fixeren ligt ook een beetje aan de soort rails en of deze onder spanning ligt. En natuurlijk de frequentie waarmee het losgehaald wordt.
Je kunt ook een stuk kurk gebruiken onder de overgangen. Of gewoon een blokje hout. Het doorklinken van treinmodules is vaak ook erger bij het gebruik van dunner plaatmateriaal omdat je een klankkast bouwt. en met wat schuimplaat aan de binnenkant van je module ook weer op te lossen. Ik heb modules gehad met hout diktes variërend van 6 tot 18 mm, 18 mm klinkt aanzienlijk minder mee.
Messing schroeven is super als het geen zichtwerk is, zelfde als de printplaten, dan gaat functie boven vorm. Maar je kunt de rails ook doorleggen over de scheiding heen, daarna ballasten en daarna doorslijpen (afhankelijk van de ballast even testen of je daar met een Dremel doorkomt.) Mijn ervaring is dat dat heel prima werkt… mits je ondergrond maar stug genoeg is, met kurk is dit goed te doen is mijn ervaring.
-
Daniels, bedankt voor je bijdrage. Alle opties die je noemt heb ik al eens overwogen, en sommige ook gebouwd. Voorheen bouwde ik op een harde ondergrond, direct op de triplex onderlaag, of op een kurklaag. Maar nu bouw ik op ondervloer voor laminaat, in dit geval geschuimd polystyreen. Dat is wat weker dan kurk. Bovendien liggen de meeste scheidingen in een boog, en ik ben bang dat de rails gaan "uitspatten" na het doorzagen. En dat ondanks het feit dat ik probeer spanningsvrij te leggen door de rails eerst veel sterker te buigen en dan te laten terugveren naar de gewenste kromming. Misschien ben ik wel veel te bezorgd, maar ik streef altijd naar een perfecte ligging van het spoor.
-
Dag Klaas,
Als ik het goed heb werk je niet met raillassen maar wellicht brengt dit je op een idee met afgeslepen schroeven.
https://www.youtube.com/watch?v=lKd9SIAOjmk
-
Gerard, interessant filmpje. Maar dit is meer een methode voor een schaduwstation. Hoewel ik daar de voorkeur geef aan een doorlopende printplaatstrip. Dat werkt sneller.
-
Op zich is die zorg niet onterecht, want dat soort knikken op overgangen is gewoon vervelend om op te lossen naderhand.
Ik ben zelf helemaal afgestapt van de ondervloer en naar kurk toe omdat het veel stugger is en zijn orginele vorm blijft behouden. Moet ik er even bij vermelden dat ik treinen die rolgeluiden maken niet storend vind en geluidsisolatie bij mij geen hoge prio heeft.
-
Schroeven zou ik nooit in een boog gebruiken. Om het spoor te fixeren heb je dan al minstens twee schroeven per spoorstaaf nodig.
Verder is bij schroeven de hoogteafstelling lastig. Elke schroef moet exact even diep en ook nog haaks ingedraaid worden. Printplaat is altijd even dik. Kortom, ik ben een printplaat/pertinax bielzen man. 8)
-
Precies Marc, een enkele schroef kan draaien en dan kan de zaak alsnog spatten.
Intussen is het proefstukje droog en het karton heeft zich braaf gedragen. Toen de ballast net was ingedruppeld was het karton helemaal doorweekt, wat te verwachten was. Nu is het hard geworden en er is geen verandering van dikte te zien. Dus ik ga de overgangen op deze manier maken.
Daniels, ik vind die rolgeluiden ook niet erg storend. Bij mijn baantje Without heb ik helemaal geen geluidsdemping toegepast, het spoor ligt rechtstreeks op 4mm triplex. Maar dat baantje is bedoeld voor tentoonstellingen, en daar is zo veel rumoer dat je het rolgeluid van de treinen niet hoort.
De baan die ik nu aan het bouwen ben blijft op zolder en die heeft een houten vloer. Daarom wilde ik hier wel geluidsdemping hebben.
-
Wat je ook nog zou kunnen overwegen is om messing spijkertjes onder de rails te solderen. Die kun je dan in het hout onder de ondervloer slaan. Voorzichtig natuurlijk ;). Je kunt dan de normale bielsen blijven gebruiken. Voordeel is dan iig dat je ook nerven op je 'eindbielsen' hebt, de boel licht te stellen is en absoluut onzichtbaar wordt na ballasten.
Afijn, er zijn vele wegen die naar Rome leiden :)
-
Ik ga er geen afschuwelijke printplaatjes van maken. Net als jij vind ik dat ook geen gezicht.
Jouw draadjes kennende had ik ook niet anders verwacht van je (y) ;D
Er komt ook geen stelmogelijkheid op, het moet gewoon in één keer goed zijn.
Jouw manier van werken kennende zal het bij jou inderdaad exact op maat zijn. Ik had eens ergens gezien/gelezen dat men het printplaatje achteraf instelde zodat het spoor exact uitgelijnd was met het aanliggende spoor. Ik dacht dat dat de reden was van het printplaatje aan het einde.
De bedoeling van deze operatie is om te zorgen dat de railstaven niet "uit de bocht" spatten als ze worden doorgezaagd.
Zoveel moeite om te voorkomen dat de kunststof dwarsliggers beschadigen bij het doorzagen van de railstaven? Als je de railstaven doorslijpt met de dremel blijven de dwarsliggers toch in takt? Zo doe ik het bij flexrails ook. Maar goed ik moet toegeven nog nooit zelf een module bak gebouwd te hebben en juist daarom lees ik mee en hoop ik van jou te leren.
Succes,
Frits
-
Ik had eens ergens gezien/gelezen dat men het printplaatje achteraf instelde zodat het spoor exact uitgelijnd was met het aanliggende spoor. Ik dacht dat dat de reden was van het printplaatje aan het einde.
Die instelmogelijkheid is nuttig als je in clubverband werkt en je niet van tevoren weet wie er aansluit. Zoals b.v. bij de BNLS modulebaan. Maar bij mij komen de secties altijd in dezelfde opstelling tegen elkaar. Dus is het een kwestie van secties koppelen, spoor over de overgang doorleggen en achteraf doorzagen. Dan past het later ook altijd weer precies.
Zoveel moeite om te voorkomen dat de kunststof dwarsliggers beschadigen bij het doorzagen van de railstaven? Als je de railstaven doorslijpt met de dremel blijven de dwarsliggers toch in takt?
De dwarsliggers zullen niet beschadigen. Maar als de spoorstaven de neiging hebben terug te veren na het doorzagen dan zijn de plastic railstoelen te zwak om dat te verhinderen.
-
Duidelijk. Dank voor de uitleg. Ben benieuwd naar het eindresultaat met de printplaat als biels vermomd en met balast afgewerkt.
Gr. Frits
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
-
Nog even geduld. Eerst de laatste sectie bouwen, en dan gaat de spoorbouwploeg aan de gang. Als het zo ver is komen er uiteraard foto's.
-
De rechter lus is nu gesloten, we zijn rond, Binnenkort wordt de geluidsdemping aangebracht en dan kan het spoor gelegd worden.
Maar dat zal niet hard gaan. Ik ben intussen aan een 1:1 project begonnen, de bouw van een bijkeuken. En dat krijgt bij mooi weer natuurlijk voorrang.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1880-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1880-800.jpg)
-
Heel gaaf stukje zaagwerk Klaas (y) (y)
Daar hoop ik nog veel meer van te zien!!
mvg
Wim
-
Misschien heb ik wat gemist....
Maar waarom bouw je eigenlijk in modules Klaas, als het toch een stationaire baan thuis is?
(Ik kan natuurlijk wel redenen verzinnen, maar hoor het liever van jou zelf.)
Groet, Bas
-
Bas, dat doe ik omdat ik geen zin heb om er onder te kruipen om de bedrading en wisselaandrijvingen aan te leggen.
Die bedrading onder de baan wordt overigens heel sober, elke railstaafaansluiting gaat rechtstreeks naar de voorkant. Alle doorverbindingen en elektronica komen in de goot die aan de voorkant is uitgespaard.
-
Verstandig. Door ervaring wijs geworden ;)
(Ik heb pas nog boven m'n hoofd moeten solderen. Zwaar werk, vooral door de ongemakkelijke houding)
Groet, Bas
-
Boven mijn hoofd solderen doe ik uit principe niet. Als er een hete druppel soldeer naar beneden valt weet je niet waar die terecht komt.
-
Ik ook niet. Maar soms noodgedwongen wel schuin boven m'n hoofd.
-
De eerste moduleovergang is in de maak. Het spoorleggen gaat beginnen op het dubbelsporige deel achterin. Op de foto ligt in het achterste spoor het opvulkartonnetje, in het voorste spoor liggen de printplaatbielzen er op.
Tijdens deze operatie zit er een stripje doorzichtig styreen tussen de modules geklemd. Dit moet voorkomen dat de modules aan elkaar worden gelijmd. Dit stripje heeft nog een bijkomende functie; als de rails worden doorgeslepen en het styreen gaan er tussenuit dan wordt de spleet tussen de raileinden een stukje kleiner.
Wordt vervolgd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1888-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1888-800.jpg)
-
...Dit stripje heeft nog een bijkomende functie; als de rails worden doorgeslepen en het styreen gaan er tussenuit dan wordt de spleet tussen de raileinden een stukje kleiner....
Let op Klaas, dat gaat alleen op bij overgangen die haaks op de modulekopwand staan ;) In alle andere gevallen krijg je een meer of minder versprongen overgang.
Mijn tip: Rails aan 1 zijde vastleggen ( b.v. drupje secondenlijm op het "Kleineisen" ), dan doorslijpen en aan de losse kant de rails "opschuiven" richting overgang en ook verlijmen. Stripje er dus tussenuit halen en vervangen door een polyetheen folie ( pedaalemmerzak oid ).
Grtzz,
Karst
-
Karst, ik ben me er van bewust dat de zaak zijdelings verspringt als de strip er tussenuit gaat. In dit geval laat ik de modules tijdens de operatie tegengesteld verspringen zodat het uiteindelijk vanzelf "recht" komt. Overigens zal bij de getoonde overgang de verspringing ongeveer 0,1 mm zijn, dus makkelijk te versjoemelen.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/417664FD-B500-4FF1-B0D4-F8FC59BE89A7.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/417664FD-B500-4FF1-B0D4-F8FC59BE89A7.jpeg)
BNLS modulebaan bielssetje ........ ;)
-
Volgende etappe, het spoor vastgelijmd en de rails op de printplaatbielzen gesoldeerd.
De opmerkzame kijker zal opmerken dat het koper op de bielzen nog onderbroken moet worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1890-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1890-800.jpg)
@Paul, die BNLS bielzen gaan bij mij niet werken, want het gros van de overgangen ligt in gebogen spoor.
-
Het ziet er heel solide uit, Klaas!
Toch zit ik me af te vragen of een dergelijke solide overgang wel persé nodig is.
De modules zijn, zoals je schreef, niet bedoeld voor tentoonstellingen, maar alleen om (thuis) niet van onderaf te hoeven werken. Het risico van schade bij de aansluitingen is dan aanmerkelijk kleiner.
Ik maak zelf in zo'n geval een koude aansluiting, waarbij de railstoelen gewoon blijven zitten. Ik zorg er dan wel voor dat de dwarsliggers ter plaatse van de overgang maatvast vastgelijmd zitten op een houten blokje (in plaats van de verende geluidsisolerende ondergrond elders).
Maar ik geef toe dat naarmate de boogstraal ter plaatse van de overgang kleiner is, mijn oplossing riskanter wordt.
Ben je trouwens niet bang dat als je de spoorstaven doorzaagt dat er alsnog een (klein) knikje ontstaat? (Waarschijnlijk een theoretisch probleem, zeker als de boogstralen groot zijn).
Groet, Bas
-
Bas, voor een rechte overgang is deze constructie misschien overkill, maar ik voorzie dat het voor bogen wel zinvol is. En aangezien de meeste overgangen in bogen liggen ga ik deze constructie toch maar standaard toepassen. De eerstvolgende is niet alleen een moduleovergang, maar tegelijk een overgang van recht naar boog. We zullen zien hoe dat zich gedraagt.
Ik ga niet zagen maar slijpen. Ik ben altijd een voorstander geweest van zagen met een Roco zaagje omdat je daarmee een mooie smalle zaagsnee krijgt. Maar het nadeel is dat je er vrij veel kracht op moet zetten en dat die zaagjes snel bot worden waardoor je nog meer kracht moet zetten.
Het voordeel van de smalle snede ontstaat nu als de plastic strip er tussenuit gehaald wordt.
-
Mooie oplossing, waar zijn deze biels setjes voor een modulebaan te verkrijgen?
gr. Rob
-
Die bielssetjes daar kan iemand die bij de BNLS modulebaan is betrokken meer over vertellen. Ik weet het niet.
De bielzen op mijn foto heb ik zelf gezaagd uit een stuk printplaat.
-
Klaas,
Ik heb inmiddels ook al een paar gebogen overgangen gemaakt met deze bielssetjes
Misschien niet 100%, maar ........ “good enough for governmentswork”
-
Kijk je uit Paul, niet te enthousiast.
-
Bij de methode waarbij de rails op de einden van de secties worden vastgesoldeerd op printplaatbielzen moet je ergens halverwege wat ademruimte laten om temperatuurwisselingen te kunnen opvangen. Op de rechte stukken doe ik dat door de rails recht tegenover elkaar te leggen met een paar tienden van een millimeter tussenruimte. Zie onderaan de foto.
Maar op de meeste secties komen deze expansieruimtes in een boog te liggen en daar voorzie ik toch problemen met uitspattende spoorstaven. Daarom heb ik besloten om mijn afkeer van railverbinders opzij te zetten een paar zakjes van die rakkers aan te schaffen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1908-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1908-800.jpg)
-
Hoe maak je dan de overgangen bij de einden van de flexrails?
Achtergrond van mijn vraag:
Je hebt sowieso overgangen omdat de verkrijgbare flexrails niet onbeperkt lang zijn.
Volstaat het dan niet om op die plekken je expansieruimte te realiseren?
Groet, Bas
-
Dat probleem bestaat niet want er zijn geen secties die langer zijn dan 2 flexlengtes.
-
Bij de methode waarbij de rails op de einden van de secties worden vastgesoldeerd op printplaatbielzen moet je ergens halverwege wat ademruimte laten om temperatuurwisselingen te kunnen opvangen.
Ik heb in mijn banen nog nooit rekening gehouden met temperatuurwisselingen. Alle rails strak tegen elkaar aan. En nog nooit problemen gehad.
Roelco
-
Hangt er ook vanaf wat voor rails je gebruikt en hoe ze worden vastgezet. Losse railstukken zijn op dit punt vergevensgezinder dan lange flexrails. En ik heb wel degelijk problemen gehad met rails die uitzetten door de warmte. Daarom houd ik er altijd rekening mee.
-
Dat probleem bestaat niet want er zijn geen secties die langer zijn dan 2 flexlengtes.
Zodra je sectie langer is dan 1 flexlengte moet er dus ergens een overgang voorkomen. Daar zou je dan toch expansieruimte kunnen inbouwen?
(Die overgang moet dan natuurlijk wel ergens halverwege gesitueerd worden).
Groet, Bas
-
Bas, dat is precies wat ik doe. Ik begin met een flex niet op de rand van de sectie, maar ergens middenin. Het stuk flex leg ik over de overgang en daar wordt het later doorgeslepen. Op de volgende sectie sluit ik een volgend stuk flex aan en dat komt (meestal) over de volgende scheiding. Er ontstaat dus vanzelf een aansluiting tussen twee flexen ergens op de sectie en daar laat ik iets ruimte. Het kan ook zo uitkomen dat er op een sectie twee railaansluitingen komen te liggen, dan heb ik dus twee expansieruimtes.
-
Ik begrijp het nu.
In recht spoor maak je koude overgangen.
Bij overgangen in gebogen spoor maak je - eigenlijk tegen wil en dank - gebruik van railverbinders.
Hierbij liggen de overgangen ergens halverwege de secties en houd je rekening met expansieruimte.
Groet, Bas
-
(y)
Mooi draadje,
-
Omdat ik intussen bezig ben om een stukje aan mijn huis te plakken schoot het met de spoorbouw niet erg op. Maar zo af en toe was er tijd om een stukje flex te leggen en nu is de rechter lus gesloten. De secties zijn van elkaar losgeslepen zodat ik ze stuk voor stuk op hun kant kan zetten om aansluitdraadjes te solderen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1927-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1927-800.jpg)
-
Je zet eert de rails vast en voorziet ze daarna van draadjes?
-
Ja, is dat raar?
-
Laat Klaas maar schuiven, snap alleen niet waarom
niet digitaal rijd.
-
Klaas, raar, och.
Hoe vast leg je ze? Ik soldeer de draden onder aan de rails. Dat kan niet als ze vast liggen.
Arnout, Klaas doet dingen heel precies en doordacht is mijn ervaring. Kan ik alleen maar van leren. Vandaar ook de vraag.
-
Daarom zei ik het ook.
-
Hoe vast leg je ze?
Ik maak een stuk flex eerst passend. Op de moduleovergangen gaan er een paar dwarsliggers tussenuit, daar komen later printplaatdwarsliggers voor in de plaats. Als alles past smeer ik boekbindlijm op de ondergrond en daar leg ik de rails direct op. Die lijm droogt niet al te snel, dus je hebt ruim de tijd om alles goed op zijn plek te schuiven. Verder is die lijm tamelijk stroperig, dus wat eenmaal op zijn plek ligt schuift niet zo gauw meer weg. Dan gaan er gewichten op om alles tijdens het drogen op zijn plek te houden. Na ongeveer 2 uur is de lijm zo ver gedroogd dat het niet meer te verschuiven is. Dus als je vraagt: hoe vast? dan zeg ik: heel vast.
Vantevoren draadjes aan de rails solderen vind ik onhandig, die zitten in de weg tijdens het op zijn plek leggen van de rails. Draadjes soldeer ik achteraf tegen de zijkant. Kan er morgen wel eens wat detailfoto's van maken.
-
Hallo Klaas,
Allemaal duidelijk. Zou de methode ook werken bij
Marklin K-rail?
Gr Arnout.
-
Hoi,
Dat lijkt me iets lastiger omdat je aan de onderkant moet zijn voor het aansluiten van de puntcontacten. Of je doet iets bij de railovergangen met de contactstrips.
Maar ik hoor graag andere meningen ;)
Groeten,
Jelmer (met alle k-rails nog los op zijn baan)
-
K-rail ken ik niet zo goed. ik weet wel dat de spoorstaven van RVS zijn en dat soldeert moeilijk. Volgens mij worden de aansluitingen meestal aan de railverbinders gemaakt, dat soldeert makkelijker. Ik heb ook geen idee hoe je bij flexibele K-rail de puntcontacten moet doorverbinden of aansluiten.
Als het voor jou echt een vraag is kun je er misschien beter een eigen draadje over starten. Dan zal het door de 3-railers makkelijker gevonden worden.
-
Niet echt een vraag. Meer nieuwschierig naar de ideen van een ander. Meestal soldeerbik de ene draad aan de onder kant van de punt contacten en de andere aan de raillassen. Werkt prima. Was meer nieuwschierig of de rails hecht op boekbindersli.
-
Ik denk dat lijmen met boekbindlijm bij K-rails ook wel zal lukken. Hoewel het niet echt lijmen zal zijn. De bielzen van mijn rails (Peco code 75) zijn van polystyreen en de geluiddempende laag is geschuimd polystyreen. Daar hecht boekbindlijm niet echt aan, maar het zit toch goed vast.
-
We kunnen het tzt is proberen. Nou is K-rail niet moeders mooiste maar het schilt al als je die schroefjes niet ziet.
-
Dus als je vraagt: hoe vast? dan zeg ik: heel vast.
:)
Duidelijk! Ik soldeer de draadjes aan de onderkant omdat ik de draadjes in het zicht (zijkant) erg storend vind.
-
Ik vind die draadjes aan de buitenkant niet storend. Om te beginnen zie je ze nauwelijks, in ieder geval niet op de manier waarop ik ze aanbreng en na het roestig schilderen en ballasten van het spoor heb ik zelf soms moeite om een aansluiting terug te vinden. Een andere reden is dat je soms achteraf nog een draadje moet aanbrengen en dan kan het niet meer aan de onderkant. En tenslotte, in het grootbedrijf zitten er ook allerlei draden aan de spoorstaven gelast.
-
Mee eens. Doe ze ook aan de buitenkant en in H0 zie je daar in de ballast idd niet snel iets terug. Bij mijn nieuwe 0 project wil ik het voor het eerst wel van onderaf de staven doen maar realiseer mij dat dit meer werk met zich mee brengt.
-
Ik had nog een paar plaatjes beloofd.
Om te beginnen de draadjes aan de rails. Die soldeer ik bij voorkeur aan de rand van de module omdat daar toch al gesoldeerd is. De uitdaging is om dat met zo weinig mogelijk soldeer te doen, wat niet altijd even goed lukt. Het is nu nog een glimmende bende, maar als de printplaatdwarsliggers donkerbruin geschilderd zijn, de rails roestig geschilderd en het spoor geballast dan valt het niet meer op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1929-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1929-800.jpg)
De draadjes aan de rails zijn blanke koperdraadjes uit een UTP kabel, 0,5 mm dik. Onder het spoorbed worden die met soldeerlippen verbonden aan dikkere soepele draden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1930-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1930-800.jpg)
En die draden eindigen op een klemmenstrook in de goot aan de voorkant van de module.
Als deze operatie klaar is hoef ik in principe nooit meer aan de onderkant te zijn dus kan de module definitief op zijn plaats. De rest van het bedradingswerk speelt zich dan af in de goot waar ik gezeten op een krukje comfortabel bij kan. Alle railsecties zijn genummerd volgens het huisnummersysteem. Oneven nummers voor de linker spoorstaaf en even nummers voor rechts.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1931-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1931-800.jpg)
-
Waarom soldeer je niet aan de printplaatdwarsliggers, die zitten toch ook al aan de rail gesoldeerd?
-
Die laatste 3 foto,s brengen mij weer op ideen.
-
Waarom soldeer je niet aan de printplaatdwarsliggers, die zitten toch ook al aan de rail gesoldeerd?
Ik denk dat als die onverhoopt loslaat er nog een verbinding is met de railstaaf.
-
Aan de printplaat had in dit geval ook gekund. Maar het is een keuze om de draad direct tegen de spoorstaaf te solderen.
-
Alle spoorsecties zijn doorverbonden en met een trafo kan ik nu door de lus rijden.
filmpje (https://youtu.be/rBlrk2Z_d5o)
Voor het vervolg moet eerst de toegang naar het opstelterrein gebouwd worden. Dat begint met het Engels wissel. De dwarsliggers liggen inmiddels dwars.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2019-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2019-800.jpg)
-
Ik hang aan je lippen ;)
-
Niet te lang blijven hangen want het zal langzaam gaan. Om te beginnen is het op zolder, ondanks dakisolatie, veel te warm om er lang te verblijven. Verder krijgt mijn tentoonstellingsbaantje "Without" even voorrang. Bij mijn laatste optreden heb ik een lijst van verbeterpunten opgesteld en die moet afgewerkt worden voor de volgende show. Voordat je het weet is het oktober.
-
Hoi Klaas,
Wanneer en waar is je tentoonstellingsbaan te zien?
-
Hier: http://mtdtreinenclub.be/over/tentoonstelling/index.html (http://mtdtreinenclub.be/over/tentoonstelling/index.html)
-
Tussendoor het werk voor het upgraden van "Without" vind ik zo af en toe wat tijd om wat aan het ontwerp te doen voor de blokbesturing van "Uit en thuis".
Daar zal ik hier in etappes verslag van doen.
Het eerste plaatje geeft een overzicht van hoe een blok is ingedeeld. Op het hoofdspoor is een vaste rijrichting, dat maakt het alvast wat eenvoudiger. Op de rechter spoorstaaf voedt de regelaar in. De linker spoorstaaf is verdeeld in twee secties, de remsectie en de stopsectie. Elke sectie heeft zijn eigen detector.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokindeling.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokindeling.png)
De detectors die ik ga bouwen zijn een nieuwe variant van de Uhlenbrock detector die op mijn website te vinden is.
De aanpassing is dat de uitgang nu bestaat uit een poort van het cmos IC 4093 die hier als inverter wordt gebruikt
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/detector.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/detector.gif).
Met de signalen van de detectors gaan we allerlei interessante dingen doen. Daarover later.
-
Klaas,
Waarom geen 40106. Je gebruikt de 4093 alleen maar als inverterende schmidtrigger, dan kan je toch net zo goed een inverterende schmidtrigger gebruiken?
Voordeel is dat er dan 6 in een behuizing zitten, ipv 4.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Die vraag had ik verwacht ;D
Verderop in de schakeling heb ik ook nog NAND poorten en een S-R flip-flop nodig. Als ik voor al die functies verschillende IC's gebruik bespaar ik niet op het totale aantal IC's. Met de 4093 kan ik al die functies maken en dan heb ik maar 1 type IC nodig.
-
Volgende aflevering.
De remsectie en de stopsectie leveren ieder een bezetsignaal, maar we hebben ook de combinatie nodig. Twee diodes fungeren als OF-poort en leveren het signaal BLOK. Bij bezet blok is dit signaal hoog. Verrassend genoeg blijkt dit signaal voor de verdere zaken niet nodig te zijn. Wel het omgekeerde signaal, dat noemen we BLOK. Eigenlijk moet die streep boven het woord staan, dat is de algemene manier om een geïnverteerd signaal aan te geven. Maar omdat dat hier niet lukt behelp ik me met een onderstreep.
Het signaal BLOK moet ook naar het vorige blok, dat loopt via een transistor.
De blokbesturing ontvangt een soortgelijk signaal van het volgende blok, ook weer via een transistor. Dat signaal noemen we VOLG. Hiervan hebben we ook de geïnverteerde variant nodig. Via een poort ontstaat zo het signaal VOLG.
In de volgende aflevering ga ik vertellen wat ik met al die signalen ga doen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/detectorcombi2.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/detectorcombi2.gif)
-
Volgende episode in dit feuilleton, de sturing van het sein.
Eerste poort in het plaatje: signaal BLOK hoog betekent: blok is vrij.
Signaal VOLG hoog betekent: het volgende blok is vrij.
Beide signalen hoog maken de uitgang van de poort laag, die stuurt de transistor open en de groene led gaat aan.
Tweede poort: signaal BLOK hoog betekent: blok is vrij.
signaal VOLG hoog betekent: het volgende blok is bezet.
Beide signalen samen maken de uitgang van de poort laag, transistor gaat open en stuurt de gele led aan.
Bij de rode led is geen poort nodig. BLOK laag betekent: het blok is bezet.
Transistor open, rode led gaat aan.
De toestand van het volgende blok doet er in deze situatie niet toe.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokseinsturing.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokseinsturing.gif)
-
Hallo Klaas,
Je weet er weer een boeiend verhaal van te maken. Heerlijk die old school elektronica en je toepassing daarvan. Toch vraag ik mij af waarom je naast de CD4093 ook transistoren toepast om het signaal te inverteren (schema van 22 aug). Zelfde opmerking voor je schema van vandaag. Als je moderne leds gebruikt moet je die toch moeiteloos met zo'n 5mA uit de 4093 kunnen aansturen? Of is er een andere reden om transistoren te gebruiken?
Groet Frits
-
Volgens mij kan je uit de uitgang van een 4093 geen 5mA trekken. Of ik heb naar de verkeerde datasheet gekeken.
Bovendien mag je de in- en uitgangen van een cmos IC niet ongebufferd naar de boze buitenwereld sturen.
Door die transistoren er tussen wordt het allemaal wat robuuster.
-
Dat het robuuster wordt ben ik met je eens. Ik dacht dat de 4093 bij 15V 6,8mA kan leveren. Wellicht lees ik het datablad niet goed.
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
-
Toen wij vroeger nog old school schakelingen bouwden op mijn werk was het standaard om vanuit een 4093 of watever welke CMOS uit de 4000 serie welke met 12V gevoed werd, gewoon direct een LED op aan te sluiten (weerstand 1k, en voor testen zelfs zonder weerstand). Dit zit/zat ook zo in veel "professionele" apparatuur.
4 LED's aan 1 IC (4 uitgangen) was geen probleem.
Groetjes Gert
-
Uit de datasheets blijkt inderdaad dat een uitgang bij een hogere voedingsspanning meer stroom kan leveren. Ik ging zelf altijd uit van maximaal 1mA. Overigens is er een verschil tussen sinken en sourcen, en fabrikanten geven niet allemaal dezelfde getallen. Ik kan er wel eens een test voor opzetten om te zien hoe lang het goed gaat.
Voor een led die op dezelfde printplaat zit kan het misschien ook wel, maar voor een signaal dat de printplaat verlaat geef ik toch de voorkeur aan buffering met een transistor.
Op dit punt ben ik ook wel beïnvloed door een firma die op het werk vroeger besturingen leverde met cmos componenten. Die bufferden elke in- en uitgang. Daar was het een doodzonde als je een aansluiting van een cmos IC "bloot" op de printconnector liet eindigen.
-
Inderdaad, op een printconnector altijd een weerstand (minimaal 1k) en niet de CMOS uitgang, maar op de print gewoon direct (let wel op dat die uitgang niet meer stuurt, want de uitgangsspanning komt dan niet boven de LED doorlaatspanning)
Groetjes Gert
-
Gert, bedoel je dat je de led direct aan de uitgang kan hangen en dat de uitgang dan als voorschakelweerstand fungeert? Lijkt me niet de aangewezen methode, dan ga je onnodig warmte verstoken in het IC.
-
Deden we vroeger geregeld, LED ging ongeveer 5mA trekken, IC vond het geen probleem, maar normaal waren het wel de test/prototypen waarbij we het deden. (bij serieproductie eigenlijk altijd wel een 1k er tussen.
Groetjes Gert
-
Duidelijk. Dat ga ik nog een keer testen, kijken hoe lang dat heel blijft, want ik hou mijn twijfels over deze werkwijze.
Volgende aflevering.
Seinen langs de baan zijn natuurlijk mooi, maar de machinist in een modeltrein is van plastic, dus die doet niet zo veel.
Om te remmen en stoppen moet er iets meer gebeuren en dat doet de volgende schakeling.
De regelaar staat in rust voluit, dus de trein rijdt volle snelheid. Er zijn twee ingangen op de regelaar, sturing op de remingang laat de snelheid verminderen tot ongeveer de helft, sturing op de stopingang zorgt er voor dat de remming doorgaat tot stilstand.
Trein arriveert in het blok, dan raakt RS bezet. Als het volgende blok bezet is stuurt de eerste poort een transistor open en de remming zet in.
Aan het eind van het blok raakt ook stopsectie SS bezet en via de tweede poort gaat de snelheid naar nul.
Als het volgende blok vrij is gebeurt er niks en kachelt de trein gewoon door.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokremmenstoppen.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokremmenstoppen.gif)
-
Bij het laatste stukje van de blokbesturing hoort eerst een korte uitleg. Bij een klassiek bloksysteem op een analoge gelijkstroombaan kan een trein zonder meer van het ene naar het andere blok rijden. De spanning per blok kan iets verschillen, maar dat is geen probleem. De polariteit is gelijk.
Maar ik rijd met het Permaloog systeem waarbij een blokvormige wisselspanning op de baan staat waar weer rijpulsen tussendoor worden gestuurd. Het is niet mogelijk om dat bij twee opvolgende blokken synchroon te houden. Dat betekent dat de spanning op het ene blok positief kan zijn terwijl die op het aangrenzende blok negatief is. Een trein die verbinding maakt tussen beide blokken zou dan een kortsluiting veroorzaken. Daarom worden beide blokken elektrisch gekoppeld, en wel zo dat het blok dat de trein verlaat wordt losgemaakt van zijn eigen regelaar en wordt verbonden met het blok waar de trein naar toe rijdt.
Als de trein de blokscheiding is gepasseerd wordt alles weer normaal geschakeld.
Dit wordt gerealiseerd door de getekende schakeling. Als het volgende blok vrij is mag de trein doorrijden. Als de trein de stopsectie bereikt wordt via poort 1 de flip-flop, bestaande uit poort 3 en 4, geset. Het relais schakelt het blok dan om van zijn eigen regelaar naar het volgende blok.
Als de trein het blok heeft verlaten is het signaal BLOK hoog en wordt de flip-flop via poort 2 gereset zodat het blok weer op zijn eigen regelaar staat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokomschakelen.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokomschakelen.gif)
De led die in serie staat met de relaisspoel heeft 2 functies: hij laat zien dat het blok is omgeschakeld en hij verlaagt de spanning op de relaisspoel. Het relais is 12V en de voedingsspanning is 15V.
Voor alle genoemde schakelingen zijn bij elkaar 12 poorten nodig, zodat het met 3 IC's 4093 precies past.
Tenslotte nog een foto van de eerste besturingsprint waar alles op moet komen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2106-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2106-800.jpg)
-
Worden bij jou alle assen gedetecteerd? Er staat me iets bij van wel, want anders zou het blok te vroeg vrijgegeven worden, en dan zou in dit geval alsnog sluiting gemaakt kunnen worden door de assen van wagens op de blokscheiding.
Verder vind ik het een prachtig systeem! (y)
-
Alle assen is een beetje te veel gezegd. Maar in ieder geval het voorste en achterste voertuig van een trein. Het is de bedoeling om voornamelijk met treinstellen te gaan rijden en die hebben vaak al stroomafname over de hele lengte. Bij getrokken treinen is het de bedoeling dat de achterste wagen sluitlichten krijgt met eigen stroomafname. En verder zal het voor mezelf ook een verrassing worden hoe het gaat werken. Ik zit nu nog in de ontwerpfase en het spoor is nog maar half klaar. Dus het zal nog wel even duren voordat alles live getest gaat worden.
-
Geweldig leuk en interessant dit! En super duidelijk uitgelegd.
(...) ik rijd met het Permaloog systeem (...) Daarom worden beide blokken elektrisch gekoppeld, en wel zo dat het blok dat de trein verlaat wordt losgemaakt van zijn eigen regelaar en wordt verbonden met het blok waar de trein naar toe rijdt.
Slim bedacht. Ik kan me zo voorstellen dat een bijkomend voordeel hierbij is dat een geduwde treinstam zichzelf niet 'vast rijdt'.
-
Ik kan me zo voorstellen dat een bijkomend voordeel hierbij is dat een geduwde treinstam zichzelf niet 'vast rijdt'.
Dat had ik nog niet genoemd, maar dat is inderdaad nog een reden om het zo te doen. Altijd zorgen dat de hele trein op dezelfde regelaar staat.
-
Sinds deze foto is er weinig meer gebouwd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2019-800.jpg)
Twee maanden niets aan gedaan wegens andere activiteiten. Toen ik de zaak nog eens kritisch bekeek vond ik het toch niet helemaal geslaagd. In het midden zouden een paar dwarsliggers van printplaat moeten liggen om op de kruispunten van de rails de zaak mooi te kunnen vastleggen. Verder waren de dwarsliggers te onregelmatig van breedte en te slordig gelegd. En op de plek waar de tongpunten komen had er iets meer ruimte moeten zijn voor de aandrijfstangen.
Dat moet dus beter. Alleen de dwarsliggers er af peuteren levert putten op in de dempingslaag. Daarom een rigoreus besluit genomen: de beitel er onder en alles er af gestoken tot op het kale hout.
Nog geen foto want ik denk dat niemand geïnteresseerd is in een plaatje van een plaatje multiplex.
Dat komt wel als er nieuwe dwarsliggers op liggen.
-
Ik vind het wel meevallen allemaal. Maar ja, oog van de meester hé.
(y)
Ronald Visser
-
Op de foto ziet het er wel acceptabel uit. Maar in werkelijkheid vond ik het slordiger dan ik van mezelf gewend ben. ;)
Hoe dan ook, gewoon opnieuw beginnen want wat op de foto te zien is bestaat niet meer.
-
:)
Bij mij is het precies andersom: de foto is eerlijker dan ikzelf.....
Het besluit overigens wel eender: niet tevreden = overnieuw.
:)
-
Na de sloop volgt de wederopbouw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2261-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2261-800.jpg)
Behalve voor het Engels wissel heb ik gelijk maar het hout voor de aansluitende wissels in de hoofdbaan gelegd. De lichtgekleurde dwarsliggers zijn strookjes printplaat. Daarop worden de kritieke punten van het Engels wissel straks vastgesoldeerd.
En meteen ook maar ballast gestrooid en gelijmd want dat is bij wissels een crime als de spoorstaven er al liggen.
De witte lijmwaas is al weggetrokken, maar het is nog niet droog. Dus eerst maar een dagje wachten voordat ik verder ga bouwen.
-
Dat ene dagje zijn twee weken geworden. Vandaag begonnen met het aanbrengen van de spoorstaven in het Engels wissel.
Eerst een pasmal gemaakt om de rechte tongen netjes in de gebogen spoorstaaf te passen. Kwestie van vijlen, passen, vijlen passen, enz... totdat het mooi vloeiend aansluit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2276-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2276-800.jpg)
Met behulp van een spoorwijdtelatje de tongen op hun plaats gesoldeerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2277-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2277-800.jpg)
En ook de andere route gecontroleerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2278-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2278-800.jpg)
Wordt vervolgd.
-
Waarom ligt het wissel al in de ballast?
Groet
Huibert
-
Dat word al mooi. Zelfbouw wissels zijn altijd mooier ook al omdat er geen scharnier in de wisseltongen zit.
-
Waarom ligt het wissel al in de ballast?
Groet
Huibert
zie #186... ::) :P
-
Oeps. :-X :)
-
Het gaat niet erg hard, maar vandaag toch een paar spoorstaven toegevoegd. De hoofdvorm van de Engelsman zit er nu in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2279-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2279-800.jpg)
-
Nog maar even een paar plaatjes laten zien van de voortgang.
De eerste rechte route zit er nu in. Nog een paar stukjes rail te gaan.
Dit is het derde Engelse wissel dat ik bouw, maar waarschijnlijk ook het laatste. Ongelofelijk wat een gepiel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2281-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2281-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2282-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2282-800.jpg)
-
HEt puntstuk heb je gesoldeerd?
-
Vast niet....
-
Het lijkt wel zo op de foto, maar volgens mij is het niet gesoldeerd en liggen ze vrij van elkaar..
-
Zo te zien wel. De rails zitten niet tegen elkaar, maar eindigen versprongen als ik de soldeer goed interpreteer. Is misschien ook een oplossing voor een gedachtenspinsel van mij.
Groet,
Gerard van der Sel
-
De twee staven die de punt vormen zijn aan elkaar gesoldeerd. De vleugelrail die er naast ligt zit er niet stijf tegenaan. Het liefst zou ik de railvoeten tegen elkaar leggen en dan vastsolderen, maar dan is de groef ertussen te smal. Er zit dus iets ruimte tussen.
De punt zit net met zijn uiterste puntje aan de printplaatdwarsligger gesoldeerd en maakt daarmee elektrisch contact met de vleugelrails. Achteraf gezien had ik nog een extra printplaatbiels moeten leggen voor een betere verbinding. Maar ja, van achteren bekeken.....
Uiteraad moet er op sommige plekken nog de slijpschijf doorheen, maar dat doe ik helemaal op het laatst.
-
Alle spoorstaven zitten er in. Nu nog de tongaandrijving er in prutsen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2284-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2284-800.jpg)
-
U is een meester (y) Mooi!
-
Dat ziet er een mooie engelsman uit.
Hoe ga je die bevestiging maken Klaas? Met een stukje veerbronsdraad of nog anders?
-
Frans, de tongbeweging ga ik met verenstaaldraad maken. Maar ik moet me nog even bezinnen op de juiste vormgeving.
-
Krig je die nog gesoldeerd aan de tongen?
De bevestiging zal dan toch aan de zijkant van de railvoet moeten gebeuren.
-
Ja hoor dat gaat lukken. Heb ik wel vaker gedaan. Is bij een Engelsman iets lastiger dan bij een gewoon wissel omdat er 4 tongen tegelijk gaan, die twee aan twee precies gelijk moeten aanliggen. En de twee paren moet ook nog elektrisch geïsoleerd zijn.
-
Weer een stapje verder. Aan één kant zitten de korte stangetjes er in. Voor de foto heb ik er een strookje karton onder geschoven, anders is er niks van te zien.
Vanuit elk stangetje moet nu een langere stang naar de zijkant van het wissel en die moeten ook nog geïsoleerd zijn van elkaar.
Het draad is overigens geen echt verenstaal. Het is gegalvaniseerd staaldraad. Dat wordt gebruikt in professionele nietmachines die de nietjes ter plekke buigen uit draad van de rol. Op het werk hadden we zo'n machine en daar heb ik toen een paar meter van dat draad gebietst. Het eind van dat stuk begint in zicht te komen, maar voor dit spoorbaantje zal het nog genoeg zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tongstangen-800.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tongstangen-800.png)
-
Even wat staaldraadjes met 2-componentenspul aan een strookje pertinax gelijmd.
Dit moeten de aandrijfstangen voor het Engels wissel worden. Meteen maar wat extra gemaakt voor de andere wissels. Helaas niet genoeg want mijn staaldraad is op. Dus voor die laatste twee wissels iets anders verzinnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2292-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2292-800.jpg)
-
Aan één kant is het stangenstelsel er in geprutst. Op de foto weer met een strookje wit papier er onder omdat je er anders niks van ziet.
Ook nog 6 seconden bewegend beeld met handbediening:
https://youtu.be/hYoohkWZwIU (https://youtu.be/hYoohkWZwIU)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tongstangen2-800.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tongstangen2-800.png)
-
Ik doe het je niet na Klaas (y)
M.v.g. Ronald.
-
(y)
-
Ronald, je hoeft het ook niet na te doen. Ik heb mijn constructie van de tongbeweging vaker laten zien, maar nog nooit gemerkt dat iemand het navolgt. Anderzijds zie ik op internet ook wel zelfbouwwissels die nog veel gedetailleerder zijn, en dat doe ik dan weer niet na. :)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20181128_185830.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20181128_185830.jpg)
Afgelopen weekend gespot bij Fremo...
;)
-
Ah, dus toch. De vraag is: heeft die persoon het van mij afgekeken, of zelf bedacht?
-
Blijft dat trouwens een beetje vastzitten? Bij het omzetten ontstaan namelijk wel krachten op het staaldraad en de soldeerverbinding.
Of is dat theoretisch geneuzel?
Wolter
-
Wolter, dat is geen geneuzel maar wel een terechte vraag. Het antwoord is: ja, het blijft goed zitten. Intussen heb ik bijna 20 wissels op deze manier gebouwd en daar is tot nu toe nog nooit zo'n verbinding losgegaan.
Het voordeel van zo'n dun staaldraadje is dat het flexibel is. Het buigt dus een beetje mee met de beweging. Je ziet ook wel eens zelfbouwwissels waar ze een strookje printplaat als schuifbiels gebruiken en daar solderen ze de tongen hard aan vast. Dat lijkt mij geen goed plan want daar zit absoluut geen scharnierbeweging in.
-
Klaas, ik lees genietend mee. Complimenten hoe je het doet. Toch een vraagje. Je schrijft dat je staaldraad gebruikt. Ik heb de ervaring dat je staal niet kan solderen. Dus hoe soldeer je dat? Of is het een ander metaal?
Gr. Frits
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
-
Frits, het is gegalvaniseerd staaldraad en dat soldeert vrij makkelijk. Met een heel klein kloddertje soldeerpasta als extra vloeimiddel.
-
Ah, dus toch. De vraag is: heeft die persoon het van mij afgekeken, of zelf bedacht?
Ik denk dat het een kwestie is van het rondzingend verhaal der oplossingen, Klaas. Iemand heeft het ergens gezien of gehoord en vertelt desgevraagd.
Groet
Huibert
-
@Klaas: dank je. Dan is je oplossing voldoende beproefd. Ik ga dat ook eens proberen.
@Frits: gegalvaniseerd staaldraad kun je prima solderen. Ik heb een flinke tijd koppelingen gemaakt van gegalvaniseerde gitaarsnaar. Die hadden een (heel gangbare) dikte van 0.010 “, ongeveer 0,3 mm. Even voorvertinnen met behulp van je normale soldeer en een kloddertje soldeervet (Purine), en je soldeert het zo op bijvoorbeeld pertinax of messing.
Wel maakte ik altijd de boel daarna goed schoon met wasbenzine, om resten van het vloeimiddel te verwijderen. Ik heb daar nooit oxidatie gezien.
Wolter
-
Mijn reactie is even ‘onderweg’ geweest en ik lees nu dat Klaas het kloddertje soldeerpasta ook al heeft genoemd. Sorry Klaas! En moderator, haal eventueel maar weg wat je als storende doublure ziet.
Wolter
-
Klaas,
Dit moeten de aandrijfstangen voor het Engels wissel worden. Meteen maar wat extra gemaakt voor de andere wissels. Helaas niet genoeg want mijn staaldraad is op. Dus voor die laatste twee wissels iets anders verzinnen.
Niet tijd voor een kopje koffie bij je oude collega's?
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Die oude collega's zijn inmiddels ook met pensioen en de mensen die er nu zitten kennen me helemaal niet.
Maar ik heb nog een rolletje fosoforbronsdraad, daar gaat het ook mee.
-
Al bouwend heb ik een wijziging bedacht. Van de 6 opstelsporen laat ik de beide buitenste vervallen. Op de tekening oranje gekleurd.
Nadeel: 2 sporen minder.
Maar elk nadeel heb se foordeel: de overblijvende sporen krijgen meer nuttige lengte en ik hoef twee wissels minder te bouwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouwplan2.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouwplan2.gif)
-
Nog een fotootje van de stand van zaken op dit moment. De wissels die aansluiten op het Engels wissel zijn in aanbouw.
Als die wissels klaar zijn kunnen deze modules weer naar hun eigen plek en kan de lus van het hoofdspoor gesloten worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2317-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2317-800.jpg)
-
De afgelopen weken kalmaan verder gebouwd. De wisselstraat is technisch klaar. Op de vorige foto lag hij nog achterstevoren op de bouwplek, nu op zijn eigenlijke plaats.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraat.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraat.png)
De linker lus is ook gesloten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2327-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2327-800.jpg)
Nu wordt er gebouwd aan de missing link, de boog vanaf de wissels naar rechts en verder over de bruggen.
Op de plek van de bruggen ligt een tijdelijk plankje om makkelijker te kunnen werken. Een paar hulplijnen helpen om de sporen naar de bruggen zo goed mogelijk uit te lijnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brug_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brug_1.jpg)
-
Ziet er erg strak uit, Klaas! (y) (y)
-
De sporen hebben aan beide zijden de landhoofden bereikt. Nu moet er alleen nog een brug tussen, of eigenlijk twee.
Er komen twee enkelsporige bruggen naast elkaar.
En wat doet dat tangetje daar op de kanaalbodem? Wel, zonder dat tangetje weigerde mijn camera scherp te stellen omdat er in het midden van de foto te weinig contrast was.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2329-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2329-800.jpg)
Dit wordt niet de brug, maar een hulpstuk om de brug te bouwen. Hoe dat in zijn werk gaat? Nog even geduld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2328-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2328-800.jpg)
-
Hoi Klaas,
Ik volg je project vanaf het begin en ik vind dat je een hele mooie doordachte manier van bouwen hebt. Een plezier om naar te kijken.
Veel succes!
Groet,
Daniël
-
Dit wordt niet de brug, maar een hulpstuk om de brug te bouwen. Hoe dat in zijn werk gaat? Nog even geduld.
Je maakt het spannend en mij nieuwsgierig.........
Succes Frits
-
Passen al die modules nou in je fiets aanhanger?
Verder mooi gedaan alles zo zelf maken zoals die wissels en kruizen.
Niet bepaald mijn ding. ;)
MvG,
Timaximus
-
@Timax: dit gaat echt niet in mijn fietskar passen. Deze spoorbaan blijft op zolder. Hij is weliswaar modulair opgebouwd, maar dat is alleen maar om er makkelijker aan te kunnen werken.
-
Even een voorproefje van de brug die ik ga bouwen, dit is de dwarsdoorsnede:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brugdoorsnede.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brugdoorsnede.png)
De hoofddragers zijn z.g. vollewandliggers. Daartussen liggen de dwarsdragers en tussen de dwarsdragers komen de langsdragers die recht onder de spoorstaven liggen. In België ben ik veel van dit type bruggen tegengekomen.
In Amerika noemen ze dit een plate girder bridge.
-
In België is dat brugtype zeker vrij algemeen, maar is ook te vinden in onze eigen hoofdstad. Ga je de ballast doortrekken over de brug of worden het kale dwarsliggers met doorblik door de brug?
-
De dwarsdragers kunnen ook nog bovenop de hoofdliggers en de langsliggers bovenop de dwarsdragers. Dat heet dan een gestapelde constructie.
-
@Richard, het wordt een doorkijkbrug, dus zonder ballast.
@72sonett, ik ken de diverse brugconstructies, ik heb een boek over bruggenbouw uit de tijd toen er nog veel werd geklonken. Maar ik heb hier gekozen voor de variant waarbij de trein tussen de hoofddragers rijdt.
-
Bij de bouw van zo'n brug beginnen ze in het groot met de hoofdliggers, dan de dwarsdragers er tussen, vervolgens de langsdragers en tenslotte het spoor. Bij de bouw van de modelbrug ga ik het helemaal andersom doen.
Eerst het spoor pas maken met ondersteuning van de hulpbrug, en de dwarsliggerindeling aanpassen aan de constructie van de brug.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2330-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2330-800.jpg)
Dan gaat dat stukje spoor ondersteboven in de montagemal. In het midden ligt een strook dik karton dat precies 16,5 mm breed is. Dat zorgt er voor dat het stukje spoor recht en strak blijft.
Wordt vervolgd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2331-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2331-800.jpg)
-
Bij de bouw van de modelbrug ga ik het helemaal andersom doen.
Wat eigenwijs 8) Je denkt 't zeker beter te weten dan de ingenieurs in het grootbedrijf. :P
-
Ach ja, mijn eigenwijsheid is wijd en zijd bekend. 8)
-
;D ;D 8)
Laat maar zien hoe je die brug op z'n plek krijgt Klaas (y) (zei die bouwkundig ingenieur 8))
-
... ik heb een boek over bruggenbouw uit de tijd toen er nog veel werd geklonken.
Uit welk tijdperk is jouw brug?
Voor stalen bruggen gold de VOSB (https://www.nen.nl/pdfpreview/preview_17014.pdf) (Voorschriften voor het Ontwerpen van Stalen Bruggen, 1938/1963/1995), nu vervangen door Eurocode 3.
-
Met tijdperken hou ik me niet zo bezig. Ik ga uit van bruggen die ik heb gezien en die bouw ik ongeveer na. Ik ga zeker niet alle details aanbrengen want dat kost me te veel tijd. Het belangrijkste is dat het algemene beeld klopt. En die voorschriften, tja, dat is voor het grootbedrijf interessant, maar op schaal vind ik dat niet zo boeiend. Wat ik voor ogen heb zal onder het gewicht van mijn zwaarste loc niet bezwijken en dat weet ik zonder er aan te rekenen.
-
Even een voorproefje van de brug die ik ga bouwen, dit is de dwarsdoorsnede:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brugdoorsnede.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brugdoorsnede.png)
De hoofddragers zijn z.g. vollewandliggers. Daartussen liggen de dwarsdragers en tussen de dwarsdragers komen de langsdragers die recht onder de spoorstaven liggen. In België ben ik veel van dit type bruggen tegengekomen.
In Amerika noemen ze dit een plate girder bridge.
Lijkt veel op de brug waar ik mee bezig ben
Zie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/E109F238-5F0F-4753-9AFD-E3DA7F55E616.jpeg)
In het grijs te zien als overlaatbrug in de halvezolenlijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/81E2B72E-141C-4F82-97BD-0752F72DEE3F.jpeg)
Hier nog zonder verstevigingsplaten.
-
... dat weet ik zonder er aan te rekenen.
Zolang het niet hard waait zal het wel goed gaan...
-
De Moerputtenbrug, daar heb ik ook naar gekeken. Het belangrijkste verschil is dat mijn brug dichte zijwanden krijgt.
Weer een stapje verder. De dwarsliggermat is verdeeld in stukken van 6. De dammetjes ertussen zijn helemaal weggesneden omdat daar de bovenflens van de dwarsdragers tussen komt. Eerst lijm ik de langsdragers aan de bielzenmat, recht onder de spoorstaven. Het uiteinde van de langsdrager past net niet tussen de flenzen van de dwarsdrager, maar een beetje verdunnen met een vijltje lost dat op. Dan gaat de dwarsdrager er tegen en wordt het volgende stuk bielzenmat er tegenaan geschoven. En dat herhaalt zich tot we aan het eind zijn. De beide aluminium profielen zorgen ervoor dat de dwarsdragers keurig in het gelid blijven.
De dwarsdragers zijn 4,8 mm hoog, nummer 276 van Evergreen, de langsdragers zijn 4 mm hoog, nummer 275.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2333-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2333-800.jpg)
-
Dan wordt jouw brug weer net iets anders.
Lijkt veel op de moerputtenbrug maar dan dicht.
Jij bouwt m helemaal zelf.
Een hele uitdaging.
Ik ga de moerputtenbrug in de gele kleur nabouwen , daar voor eerst een setje gebouwd zoals op de foto, om te proberen.
Voor de lange MP-brug heb alles al in huis , behalve tijd en gelegenheid (wegens andere prioriteiten, als binnenschilderwerk).
Ik heb met de producent een paar extra onderdelen kunnen regelen voor de brug, De hoek-verstevigingsplaten en ook de loop-platen voor tussen de (K-)rails.
Daar staat op de site niets over vermeld maar is wel mogelijk op verzoek.
-
Weer een paar stapjes verder.
Alle dwars en langsdragers zitten er in:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2335-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2335-800.jpg)
Aan de buitenkanten een paar consoles om de buitenste dwarsligger te dragen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2336-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2336-800.jpg)
Even stug doorplakken en dan zit het windverband er ook in:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2337-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2337-800.jpg)
Bijna klaar. Nu alleen nog 'even' de hoofdligger maken.
-
Heel netjes Klaas (y)
M.v.g. Ronald.
-
Mooi Klaas (y)
-
Volgende aflevering: de eerste hoofdligger in aanbouw.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2338-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2338-800.jpg)
-
Hoe ga je dat eigenlijk schilderen als het spoor al vast zit?
-
Goeie vraag. Ik zoek nog een paar kaboutertjes.
-
Die zijn veel te groot. De kabouters die bij mij onder de heg wonen zijn al gauw een appel hoog. Die kunnen er ook niet bij. Kleinere soorten kabouters zijn er niet zo hebben ze me verzekerd.
-
Dan ga ik het zelf doen. Ik heb hele smalle handjes. 8)
Het grootste probleem zit in de bovenkant van de dwarsdragers en de windkruizen. Dat ga ik omzeilen door een loopplaat op de dwarsliggers te leggen. Dan is het moeilijkste deel al aan het zicht onttrokken. En verder zal het een kwestie van afplakken worden en het spoor en omgeving flink roestig te maken.
-
Gewoon doorschilderen en daarna de boel inderdaad onderkliederen met roest en vuiligheid.
Trouwens als de onderhoudsploeg gepasseerd is, zijn de dwarsliggers ook voorzien van de nodige vlekken en omgestoten potnalatenschappen ;) ;) 8) 8)
-
Dat wordt een strakke brug Klaas, erg mooi (y)
Gr,
Robbert Jan.
-
hallo,
Ik zou alles in de brugkleur spuiten en daarna de railstaven en bielzen weer in de gewenste kleur verven
succes jandcargo
-
Als het min brug had geweest, was ze eerst in lkaar geprutst, dan geschilderd en dan pas de sporen erop. Een beetje zoals in het echt. ;) 8)
(en dus met de dwarsliggers boven de dwarse balken)
-
De eerste brug is vrijwel klaar, op het schilderwerk na. Er moet nog een tweede komen en die ga ik op dezelfde manier bouwen. Maar om het schilderprobleem te omzeilen ga ik de langsdragers niet meteen aan de dwarsliggers vastlijmen.
Nog een fotootje.
De preisigers kunnen nog net over de rand kijken.
De brug ligt nu nog op een paar latjes maar daar moeten deftige opleggingen komen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2339-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2339-800.jpg)
-
Door een gebrek aan bouwmateriaal was de bruggenbouw even stilgevallen. Maar toen dat was opgelost waren er ineens twee bruggen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2372-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2372-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2373-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2373-800.jpg)
Je vraagt je wel af hoe een schilder daar ooit tussen moet komen als er eens onderhoud gepleegd moet worden. Maar ja, dat is een grotemensenprobleem. In model maken we ons daar geen zorgen over.
-
Schitterend! (y)
-
De volgende uitdaging is om de juiste verfkleur te vinden. Dat moet het zelfde soort vaalgroen worden wat op bovenleidingmasten zit. Op de beurs in Rijswijk wat rondgekeken maar daar kon ik de goede kleur niet vinden. Thuis ook een beetje aan het mengen geweest met kleuren uit de voorraad, maar ook daarbij heb ik de goede kleur nog niet kunnen treffen.
-
De brug is heel goed getroffen Klaas (y)
M.v.g. Ronald.
-
Nu de bruggen technisch gezien klaar zijn heb ik me op de wisselaandrijvingen gestort. En zoals jullie van me gewend zijn heb ik weer iets heel aparts bedacht. Net als bij het spoorbaantje Without gebruik ik servo's die van hun elektronica zijn ontdaan zodat er een motor met tandwielkast overblijft.
De overdracht van de beweging naar de wissels gebeurt met stangetjes die zijn ontstaan uit grote paperclips. Eerst rechtgebogen en daarna in de gewenste vorm gebracht. Het draaipunt wordt gevormd door een stuk pianoscharnier. Het voordeel daarvan is dat de stang die door de servo wordt bedient versprongen kan zijn t.o.v. de stang die uiteindelijk de tongen beweegt. De foto's zouden een en ander duidelijk moeten maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2374-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2374-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2375-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2375-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2376-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2376-800.jpg)
-
Nog een paar bewegende beelden. Eerst van de bovenkant:
https://youtu.be/vhlzJd9pObQ (https://youtu.be/vhlzJd9pObQ)
En van de onderkant:
https://youtu.be/lOBuNJW_fwI (https://youtu.be/lOBuNJW_fwI)
-
Duidelijk! Ik vind dat scharnier geweldig (y)
-
Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden maar 2 video's meer dan 3 plaatjes... (y) Klaas.
-
Leuk en goed werkend systeem, bravo!
Voordeel is ook dat je servo's bereikbaar aan de rand van je baan zitten. Handig in het geval van een storing.
Reinout
-
Ze zijn nu nog goed bereikbaar, maar uiteindelijk komt er landschap overheen. Dat landschap zou ik uitneembaar kunnen maken, maar ik weet niet of dat veel zin heeft. De servo's zijn nl. alleen vanaf onderen uitneembaar. Bovendien verwacht ik weinig storing. Hetzelfde principe heb ik op Without ( 8 wissels) toegepast en dat baantje heeft inmiddels 3 beurzen en een speeldag gedraaid zonder een wisselstoring.
Misschien moet ik dit idee aan Prorail verkopen. ;D
-
Weer een stapje verder. De wisselmotoren zijn aangesloten op klemmenstroken in de frontgoot. 2 draden voor de eigenlijke aandrijving, de 3 andere zijn van het omschakelcontact voor de puntstukken.
Motor 6 ontbreekt nog, ik kom een servodinges te kort.
Op de onderste klemmenrij zijn alle railsecties aangesloten. Alle noodzakelijke verbindingen kan ik nu in de frontgoot maken zonder de module nog rechtop te zetten.
Nu alleen nog in 5 andere modules "even" de railaansluitingen maken, de hele handel doorverbinden en dan kan ik rondjes gaan rijden. Daarna het bloksysteem bouwen en intussen wat aan ballasten en landschapsbouw gaan doen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2383-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2383-800.jpg)
-
Klaas
ik vind de manier dat jij je servo's gebruikt erg gaaf. Jammer dat ik dit niet gezien heb toen ik zelf met servo's voor wissels aan het prutsen was. Vooral de manier dat jij een schakelaar gebruikt, dat is veel handiger dan microschakelaars met alle afstellingsproblemen die dat veroorzaken.
Groet Meino
-
Hallo Klaas,
Leuk draadje met inventieve dingen, deze manier van servo aansturing spreekt mij enorm aan.
Heb je misschien een linkje/grotere uitleg omtrent het 'uitkleden' van de servo's... Dit is mij nog niet geheel duidelijk.
Hoe stuur je deze aan, en is dit voor een volautomatische baan ook een optie?
Groeten, Max ??? ;D
-
Max, het uitkleden van de servo is op zich vrij eenvoudig. Je draait de 4 schroeven er uit en haalt het achterdeksel er af. Wel zorgen dat de voorkant dicht blijft, anders moet je puzzelen hoe de tandwielen er in terug moeten.
De draadjes van de motor lossolderen, het elektronicaprintje er uit knippen, potmeter er uit.
Van het 3-aderige aansluitkabeltje haal ik de stuurdraad weg en de twee overgebleven draden soldeer ik op de motoraansluitingen. Dan de boel weer dichtschroeven.
Het ding kan dan niet helemaal doordraaien omdat er op de laatste as nog een stuitnok zit. Die zou je weg kunnen halen, maar dat is in dit geval niet nodig.
Hoe het ding elektrisch aangestuurd wordt staat in mijn bouwdraadjes over de bouw van Without en de automatisering van Without. Daar staan ook een paar links naar filmpjes op youtube.
Maar ik moet zelf ook even zoeken waar het stuk over de wisselaandrijvingen te lezen is.
Teruggevonden: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.90 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.90), vanaf bericht #94
-
Intussen is de tweede lus gesloten. Even alles doorverbonden zodat ik nu rondjes kan rijden.
filmpje (https://youtu.be/39pGnThA1nc)
Het sporenplan is een gevouwen hondebot, dus niet erg spannend, je zou het zelfs saai kunnen noemen. Maar het spannende moet nog komen, het bouwen van het bloksysteem. Dan kunnen er meerdere treinen achter elkaar paraderen. Parallel daaraan wil ik het landschap gaan inrichten.
-
Een leuk filmpje Klaas, had ik maar zo'n ruimte om een baan te bouwen, je schrijft saai maar ik vindt dat zeer zeker niet.
Trouwens de trein rijdt netjes (y)
-
Klaas,
Altijd weer een mijlpaal als het eerste rondje gereden kan worden.
Kijk al uit naar de vorderingen van de bouw van het landschap.
En met de elektronica voor het bloksysteem zal het jouw kennende helemaal goed komen (y)
M.v.g. Ronald.
-
Saai? Heen, En en Weer is nog 'saaier'. Waarmee ik wil zeggen dat 'saai' een relatief begrip is.
Voor een paradebaan is je baan geweldig omdat je diverse perspectieven inbouwd die onmogelijk in elkaar kunnen overlopen: kijk je links, dan zie je rechts niets. Het zou prachtig zijn als je dat met het landschap kunt ondersteuenen en volgens mij ben je daar al hard naar op weg met de bruggen en het gemaal.
Niks saai dus.
Groet
Huibert
-
De laatste weken weinig gebeurd in verband met andere bezigheden. De laatste vordering: een deel van de brug is geschilderd met Vallejo Pastel Green. Op de onderrand van de brug staat een verfbladder die ik van een bovenleidingmast heb gepeuterd. De verf blijkt iets te licht. Intussen al wat proefjes gedaan met het bijmengen van donkergroen maar ik twijfel nog of ik dat ga doorzetten. Ben eigenlijk wel tevreden met de kleur.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2406-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2406-800.jpg)
-
Hallo Klaas,
Het ziet er goed uit! Ik zou de kleur niet aanpassen. Het komt goed over.
Sowieso lijken in het echt kleuren wat lichter van een afstand vanwege de atmospherische waas die je krijgt. Op schaal is de afstand 87 x zo klein en valt dat effect dus weg. Daarom wordt wel vaker aangeraden om kleuren net ietsje lichter te maken dan die van het voorbeeld.
Groet, Wim
-
Als je de brug vervuilt, dan krijgt deze al snel een donkerder uitstraling.
Zou er niet zo veel aan veranderen.
Gr, Bert
-
Het is in ieder geval de bedoeling om enige verwering toe te passen.
-
Ik zou dat andersom doen. Wat donkerder op de brug en met lichtere verf oid verweren.
-
Waarom andersom? Om een "uitgebleekt" effect te krijgen?
Groet, Wim
-
ik snap ook niet waarom het andersom moet. Ik ga de bruggen eerst netjes verven en dan roest en vuiligheid aanbrengen.
-
Andersom in de zin van de juiste, donkerder kleur aanbrengen en pas dan gaan verweren. Andersom dus in relatie tot wat Wim suggereert.
-
Fraai houtwerk. Vind dat ik zelf best met hout overweg kan, maar er is altijd baas boven baas ;D
En de bruggen ook heel fraai.... en dat wissel.
-
Lang stil geweest hier, maar er moest eerst een nieuwe keuken komen. Veel werk aan gehad, maar intussen is er ook nog wat aan de spoorbaan gewerkt.
De bruggen zijn nu helemaal geschilderd, ook tussen al die liggers aan de onderkant. Daarbij is er wel wat op de dwarsliggers gekliederd, maar zoals Frans eerder al opmerkte, dat gebeurt in het echt ook.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2473-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2473-800.jpg)
De sporen van het opstelterrein liggen er nu ook. De voorraad flexrails die ik vorig jaar voor mijn verjaardag kreeg is nu schoon op, op een paar reststukjes na. Alle rails zijn ook roestig geschilderd, maar alleen aan de kant die je kan zien. Het moet natuurlijk niet op werken gaan lijken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2474-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2474-800.jpg)
Aan de kant van de opstelsporen een laadje gemaakt voor elektronicaprinten, getoond in halfopen toestand. Hier komt voornamelijk de besturing voor het in- en uitrijden van het opstelterrein. Het witte vlak op de voorgrond wordt het bedieningspaneel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2475-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2475-800.jpg)
Aan de andere kant ook zo'n laadje, maar dan zonder bedieningspaneel. Hier komen een aantal printen voor de blokbeveiliging. Die blijken niet allemaal in de frontgoot te passen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2476-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2476-800.jpg)
-
Hoe meer ik naar de foto's met die lades zit te kijken, hoe briljanter ik dat idee ga vinden Klaas.
Grote kans dat ik dat straks voor "Obdam" van je ga afkijken ;)
-
Je bent niet de enige Eric,
Ik zat er ook al vol bewondering naar te kijken (y)
Groetjes
Arthur
-
Hoe meer ik naar de foto's met die lades zit te kijken, hoe briljanter ik dat idee ga vinden Klaas.
Grote kans dat ik dat straks voor "Obdam" van je ga afkijken ;)
Het meest briljante is dat ik het niet zelf heb bedacht, ook maar gepikt van iemand waar ik zoiets had gezien.
-
Beter goed gejat dan slecht bedacht ;D
-
Vandaag een bestelling de deur uit gedaan voor elektronica-onderdelen. Als die binnen zijn kan ik de blokbeveiligingsprinten en de blokvoedingsprinten gaan bouwen. Totaal 14 printkaarten.
-
Het is pakjesmiddag, de bestelde onderdelen zijn binnengekomen.
Bij het uitpakken en controleren kwam ik er achter dat ik een paar foutjes had gemaakt. Artikelen in het boodschappenmandje gegooid zonder de aantallen aan te passen. Daardoor heb ik nu b.v. 1 weerstand 1k terwijl ik er 100 bedoeld had, en 1 IC waarvan ik er 20 moest hebben.
Maar niet getreurd, met de spullen die er nu liggen kan ik een hele poos vooruit en daarna volgt een nieuwe bestelling voor het ontbrekende. Dan ga ik wel even opletten op de juiste aantallen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2477-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2477-800.jpg)
-
Herkenbaar probleem Klaas, bewijst dat je nog steeds een mens bent ;)
Succes met het bouwen!
-
Vandaag een plekje gezocht voor de voedingen. Om het spanningsverlies zo klein mogelijk te houden komen die halverwege de baan, in het dubbelsporige deel. Het plan was om ze in de frontgoot te monteren, maar de grote voeding blijkt daarvoor te dik te zijn. Dus een gat in de achterkant van de goot gezaagd en nog een laatje in elkaar gefabriekt.
De voedingen verwijnen straks onder het landschap maar blijven makkelijk bereikbaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2480-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2480-800.jpg)
-
Stapje verder, de voedingslade is ingericht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2482-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2482-800.jpg)
Voor de twee schakelende voedingen een relais en een printje met de spanningsbewaking. Geen stroombewaking? Bij een vorig project bleek dat een stroombewaking moeizaam samenwerkt met de eigen stroombewaking van de schakelende voedingen. Als er een kortsluiting optreedt reageert de voeding daarop door de spanning terug te regelen. En die spanningsdaling gebruik ik om het relais te laten afvallen zodat de kortsluiting wordt afgeschakeld.
-
Alle rails zijn ook roestig geschilderd, maar alleen aan de kant die je kan zien.
Een optie die ik ook heb overwogen. Toch heb ik de "andere kant" wèl geschilderd, omdat ik bedacht dat, hoewel het misschien fysiek onmogelijk is om de boel vanaf die andere kant te bekijken, je wel een camera aan die "andere kant" kunt neerzetten om een foto te maken en dan komt de glimmende kant wel vol in beeld... :)
-
Dat is een overweging, maar ik ben niet van plan om foto's vanaf de achterkant te maken.
En mocht ik dat ooit toch willen, dan kan ik die kant alsnog schilderen. Om goed te kunnen zien wat ik doe moeten dan de modules stuk voor stuk omgedraaid worden en dat is een operatie waar ik nu even geen zin in heb.
-
Zou je de 230V aansluitingen niet beter afschermen?
-
Bij de kleine voeding (links) zat een plastic kapje, dat zit er inmiddels op. Bij de rechter voeding zit ook een voorziening om er een afscherming op te zetten, maar die was er niet bij geleverd. Daar ga ik nog wat op verzinnen.
Overigens zijn de aansluitingen alleen bereikbaar als de la uitgetrokken is, zoals op de foto. Tijdens bedrijf is hij helemaal naar binnen geschoven en dan kan je nergens meer bij komen.
Maar wel een terechte opmerking, er moet een afscherming op komen.
-
Een paar berichten eerder liet ik deze lade zien. De bedoeling was dat daar de besturing van 3 blokken in zou komen. Maar bij het uitpuzzelen hoe de bedrading zou moeten lopen kwam ik er achter dat de draadboom een paar onlogische slingers zou moeten maken en daardoor onnodig lang zou worden. Bovendien zou een groot deel van de bedrading na het invullen van het landschap vrijwel onbereikbaar worden. Een frontgoot zou handiger zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2476-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2476-800.jpg)
Dus weg met die lade en het frontpaneel. Een zaag en een beitel maakten korte metten met wat overbodig hout. Hier zijn we op slopershoogte. Op deze plek wordt nu een frontgoot gebouwd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2498-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2498-800.jpg)
-
En na wat stukken hout op maat zagen en aan elkaar plakken was er een goot.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2500-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2500-800.jpg)
-
Je bent erg handig met hout Klaas. Toevallig timmerman geweest?
-
Nee, geen timmerman geweest. Als klein jongetje stond ik vaak naar bouwvakkers te kijken en toen wilde ik timmerman worden. Het is anders gelopen, elektrotechniek bleek veel interessanter. Maar het bouwvak blijft ook trekken. Alle verbouwingen aan mijn huis pak ik zelf aan en dan op alle terreinen. Van timmeren en metselen tot al het installatiewerk.
-
Aha....Klaas is dus een echte handyman ;)
-
Multidisciplinaire duizendpoot ;D
-
Intussen bezig met de hoofdbundel van de bedrading. Dat is een 25-aderige bundel die per module van connector naar connector loopt. Onderweg komen er draden uit de bundel omdat die ergens op aangesloten moeten worden. Aangezien alle draden grijs zijn stond ik voor de vraag: hoe houd ik ze uit elkaar? De draden moeten op de een of andere manier een codering krijgen. Nu zijn daar professionele oplossingen voor maar die zijn nogal prijzig. Bij een brainstormsessie op een elektronicaforum kwam iemand op het lumineuze idee om daar strijkkralen voor te gebruiken. De verschillende kleuren stellen cijfers voor, op dezelfde manier als bij de kleurringen van weerstanden. En zo gaat het er dan uitzien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/adercodering.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/adercodering.png)
-
Leuk idee
Maar is het dan 25 of 52?
-
Ik heb met mezelf afgesproken dat ik bij het eind van de draad begin te tellen.
52 kan sowieso niet omdat de bundel 25 draden heeft.
-
Zij Bracht Rozen Op Gerrits Graf Bij Vies Grauw Weer ;)
Ook deze ga ik onthouden Klaas.
-
Ik had even genoeg van draadjes solderen en ben begonnen met een stukje landschap in de hoek linksachter.
Het zijn nog maar op elkaar gelijmde schuimplaten maar het smoelt meteen een stuk beter dan het open frame.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2657-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2657-800.jpg)
-
Hoi Klaas,
Dat smoelt inderdaad een heel stuk beter!
Ben benieuwd wat we in deze hoek allemaal nog te zien krijgen.
-
Nou Wim, dat gaat erg meevallen, of tegenvallen, net hoe je het bekijkt. Het moet een duinlandschap worden met daarbij passende begroeiing. Verder gaan toestanden, geen industrie of bebouwing. Op de voorgrond heb ik een camping gepland. Maar ook dit is een project dat niet voor kerst klaar hoeft te zijn.
-
Het is alweer (te) lang geleden dat ik hier wat heb laten zien. Hoog tijd voor een update.
De afgelopen tijd ben ik bezig geweest met de doorlopende draadbundel die in de frontgoot komt te liggen. Die is bijna compleet, maar ik had er even geen zin meer in en besloot me op een andere onderwerp te storten, het in- en uitrijden van en naar het opstelterrein.
Aanvankelijk wilde ik dat verregaand automatiseren in de zin dat ik alleen maar op een knop hoefde te drukken met de opdracht: de trein op spoor 3 moet nu de hoofdbaan op. Dan moet eerst het verkeer op de hoofdbaan over het uitrijwissel gestopt worden. Daarna worden wissels gesteld en spoor 3 gekoppeld aan het uitrijblok waardoor de trein de hoofdbaan op gaat en daar wordt opgenomen in het automatisch blokstelsel. Zodra de uitrijdende trein het uitrijwissel heeft verlaten kan dan de blokkering van de hoofdbaan worden opgeheven waardoor de treinen weer braaf hun rondjes gaan rijden. Voor het binnenrijden van de hoofdbaan naar een opstelspoor had ik een soortgelijk proces in gedachten.
Dit alles vergde een tamelijk ingewikkelde elektronische schakeling waar ik bij nader inzien ook geen zin in had. (ja, er vaker dingen waar ik geen zin in heb). Dus besloot ik het op een andere manier te doen, zelf opletten en stap voor stap het proces met de hand afwerken.
De te volgen stappen:
1. Kijken wat er op de hoofdbaan gebeurt. Is een trein die het uitrijwissel nadert nog op tijd te stoppen? Zo nee, door laten gaan, zo ja, de blokkeerknop indrukken.
2. Kiezen welke trein mag uitrijden. Deze knop zorgt er voor dat de wissels worden gesteld en dat het gekozen spoor aan de wisselstraat wordt gekoppeld.
3. Wegrijden. Hierbij worden de wisselstraat en het gekozen opstelspoor gekoppeld aan het uitrijblok waarna de trein zich in het hoofdbaanverkeer stort.
4. Als de trein over het uitrijwissel is op de resetknop drukken waardoor alles weer "normaal" wordt.
In de nieuwe opzet komt er helemaal geen elektronica meer aan te pas. Aangezien de einduitvoering met relais gebeurt besloot ik alles met bistabiele kammrelais te bouwen. Op de foto zijn ze te zien. Ik heb niet genoeg bruikbare relaisvoeten meer, dus de bedrading wordt rechtstreeks aan de relais zelf gesoldeerd. De relais staan daarom ondersteboven in gootjes. Op de foto staan ze nog los, maar ik ga op de bodem van de gootjes dubbelzijdig klevend foamtape plakken waardoor ze niet meer kunnen wegwaaien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2710-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2710-800.jpg)
-
Klaas,
Heerlijk dit soort jeugdsentiment (y)
Ik verwacht dat je dit soort schakelingen ook nog wel kent
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_164.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_164.jpg)
Bron Elektuur 1964
Groetjes
Arthur
-
Niet precies deze, maar iets dergelijks heb ik wel meer gezien. Heb ook wel eens een soort ringteller gebouwd met uitsluitend bistabiele relais. Elk relais dat geset werd gaf een reset aan de voorganger zodat er altijd maar 1 actief was.
-
... Aanvankelijk wilde ik dat verregaand automatiseren in de zin dat ik alleen maar op een knop hoefde te drukken ...
Zoiets schreeuwt om een microprocessor... ;D
-
Tisdat? ;D
-
Klaas
Heb je ruimte genoeg (https://www.youtube.com/watch?v=bGk9W65vXNA) ;D
Groetjes
Arthur
-
Arthur, dat is meer een macroprocessor. Gebouwd in de tijd dat je de elektronen nog kon zien bewegen. 8)
-
Tisdat? ;D
Van dat nieuwerwetse spul ;D ;D
-
Tisdat?
Jeweetwel, een heleboel elektronica in een klein chipje, plus een programma natuurlijk, maar de pseudocode heb je net al geschreven:
1. Kijken wat er op de hoofdbaan gebeurt. Is een trein die het uitrijwissel nadert nog op tijd te stoppen? Zo nee, door laten gaan, zo ja, de blokkeerknop indrukken.
2. Kiezen welke trein mag uitrijden. Deze knop zorgt er voor dat de wissels worden gesteld en dat het gekozen spoor aan de wisselstraat wordt gekoppeld.
3. Wegrijden. Hierbij worden de wisselstraat en het gekozen opstelspoor gekoppeld aan het uitrijblok waarna de trein zich in het hoofdbaanverkeer stort.
4. Als de trein over het uitrijwissel is op de resetknop drukken waardoor alles weer "normaal" wordt.
In een proces van 'stepwise refinement' maak je hier een programma van voor je processor naar keuze.
-
Ik snap hoe zo'n proces werkt. Eerst beschrijven wat er moet gebeuren, zonder je vast te pinnen op de techniek die je daarvoor gaat gebruiken. En dan pas vertalen naar een technische oplossing.
Maar het sturen van de wissels en het schakelen van de spoorsecties moet sowieso met relais gebeuren. Als je die wil aansturen met een microprocessor moeten er bufferschakelingen tussen. Allemaal overbodig als ik het denkwerk zelf doe en de bistabiele relais direct met drukknoppen schakel. Simpel en toch eenvoudig. 8)
-
Allemaal overbodig als ...
Ja, hallo! ::)
Het denkwerk doe je al zelf, die relais en drukknoppen zijn dan ook overbodig als je de wissels met je vingers omzet.
-
Dat is dan weer het andere uiterste. Het moet ook weer niet al te simpel worden. :)
-
Klaas,
Volgens mij ben je net als ik van na het germanium tijdperk. Overigens heb je gelijk dat je niet met die nieuwerwetse spullen werkt. Die 4 regels krijg je vandaag de dag nog steeds niet in een Arduino gepropt ;D.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dat programma bestaat al, dat heet Koploper, dat kan precies doen wat Klaas beschrijft. Het enige dat dat nodig heeft zijn zintuigen (bezetmelders etc) ;).
Groet Meino
-
Al weer te lang stil geweest hier. Met dat mooie weer zijn er ook leukere dingen te doen dan op een warme zolder te zweten. Zoals op de fiets stappen en naar echte treinen gaan kijken. Op een van die fietstochten kwam ik op een plek waar ik wel vaker even afstap, maar nu ontdekte ik in de buxus haag die daar staat een heleboel afgesnoeide takjes die een, naar mijn mening, overtuigende boomstructuur hebben. Dus een fietstas vol bij elkaar gesprokkeld en mee naar huis genomen. Eens kijken of ik daar overtuigende bomen van kan maken.
De oogst uitgestald op de tuintafel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2801-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2801-800.jpg)
Intussen ook nog wat tijd gevonden om verder te gaan met de hoofdbundel van de bedrading. Hierna nog twee modules te gaan en dan zit het er in. Er hangen nog wat losse eindjes, die moeten nog worden aangesloten op de railaansluitingen en de blokprinten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2802-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2802-800.jpg)
Dezelfde foto, maar dan met 4 rechthoeken er in getekend. Op die plekken moeten de printkaarten van 2 blokken komen. Elk blok heeft 2 kaarten, 1 voor de regelaar en 1 voor de blokbesturing (detectors, seinsturing, optrekken/afremmen)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2802-801.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2802-801.jpg)
-
Als je die wil aansturen met een microprocessor moeten er bufferschakelingen tussen. Allemaal overbodig als ik het denkwerk zelf doe en de bistabiele relais direct met drukknoppen schakel. Simpel en toch eenvoudig. 8)
Dag Klaas,
Ooit al eens overwogen om zoiets toe te passen? https://cq.cx/ladder.pl (https://cq.cx/ladder.pl)
Geeft je flexibilteit zonder dat je je diep moet inwerken op zaken waar je geen tijd aan wil besteden. Soms kan dit leuk zijn, op andere momenten net wat veel van het goede.
Mvg, Patrick
-
Op een van die fietstochten kwam ik op een plek waar ik wel vaker even afstap, maar nu ontdekte ik in de buxus haag die daar staat een heleboel afgesnoeide takjes die een, naar mijn mening, overtuigende boomstructuur hebben. Dus een fietstas vol bij elkaar gesprokkeld en mee naar huis genomen. Eens kijken of ik daar overtuigende bomen van kan maken.
Klaas, ook de wortels van buxusplanten zijn prima bruikbaar als stammen. Momenteel overvloedig beschikbaar met dank aan de buxusmot.
Mvg, Patrick
-
Patrick, er zijn meer mensen geweest die me in de richting van een PIC of ander soort microcontroller willen sturen. Maar ik ga daar niet meer aan beginnen. Ik houd me bij de technieken die me vertrouwd zijn en waar ik al jaren mee werk.
Wat die buxuswortels betreft, ik zou moeten uitzoeken waar die dan te vinden zijn. De buxushaag waar ik mijn takjes vandaan heb staat er nog fris en fruitig bij, geen buxusmot te bekennen. De eigenaar van die haag, ik denk dat het de gemeente Middelburg is, zal niet blij zijn als ik de wortels ga opgraven.
-
Dag Klaas, begrijp ik helemaal dat je geen energie wil steken in programmeren van microcontrollers. Ik wou even vertrouwde techniek voorstellen in een nieuw jasje met minimale energie onder het motto onbekend is onbemind.
Buxusmot is een kwestie van nog even geduld hebben hoor . Als ervaringsdeskundige kan ik je met zekerheid zeggen dat deze al genaderd is tot op 75 km van Middelburg. ;)
Mvg, Patrick
-
De hoofdbundel van de bedrading zit er nu helemaal in, inclusief de twee navelstrengen aan de lade voor de besturing van het opstelterrein.
Op de foto het drukste hoekje in de frontgoot. Hier komt van alles bij elkaar, de hoofdbundel met de nodige aftakkingen, de voorste navelstreng van de lade, spoorstaafaansluitingen, een voedingsaftakking, een sein en de aansluitingen naar de wissels.
Links hangen nog een paar losse draden, daarvan moet ik nog bepalen welke draad waar moet komen.
Ondertussen aan het uitpuzzelen hoe de besturing van het opstelterrein verweven moet worden met de blokbesturing. Daarbij kwam ik tot de conclusie dat er in dit stukje goot ook nog een relais moet komen. Even verzinnen waar ik dat nog kan wegstoppen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2831-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2831-800.jpg)
-
Netjes, alleen hoe krijg je aan de andere kant van die kroonsteentjes er een draadje in ?
groet
Harald
-
De draden gaan allemaal aan dezelfde kant in de kroonstenen.
Hier nog een close-up van een andere plek om dit te illustreren. Alle draden lopen helemaal door tot het hout, ze zitten dus allemaal onder beide schroeven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2832-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2832-800.jpg)
-
Het aardige van de modelspoorhoibby is dat die zo veelzijdig is. Als je met een bepaald onderdeel bezig bent een het gaat wat tegenstaan, dan ga je gewoon iets anders aanpakken.
Bij het ontwerpen van de schakeling voor het in- en uitrijden van het opstelterrein kwam ik tot de ontdekking dat ik bij de stuurprinten voor de blokken iets vergeten was: het startschot. Nou vraag je natuurlijk, startschot, wat is dat?
Stel dat een trein voor een rood sein staat te wachten tot het volgende blok vrij is. Dan staat hij stil, nogal logisch. Maar als hij verder mag wordt hij overgenomen door het volgende blok en de regelaar daarvan kan wel eens voluit staan. De stilstaande trein zou er dan meteen op volle snelheid vandoor gaan. Dat is niet zo fraai.
Daarom heb ik een schakelingetje toegevoegd dat gedurende 2 seconden een stopbevel geeft aan de regelaar als het blok vrij komt. Als het sein uit de roodstand komt zal de trein niet ogenblikkelijk gaan rijden, maar heel even wachten en daarna geleidelijk op snelheid komen. En dat schakelingetje noem ik het startschot.
Intussen is de eerste blokstuurprint gebouwd. Tijdens het bouwen soldeer ik niet als een kip zonder kop alle onderdelen op de aangegeven plek, maar ik blijf me steeds afvragen of het allemaal wel klopt. Daardoor ontdekte ik nog wat foutjes in de layout van de print die gelukkig makkelijk te herstellen waren.
Daarna op een plankje geschroefd met wat ledjes er aan om de functies te testen. In eerste instantie gebeurden er wat onvoorziene dingen, maar na wat meten hier en daar bleek 1 van de IC's defect te zijn. Dat vervangen en verder bleek alles precies te werken zoals het bedoeld was.
Nu nog "even" een regelaarprint in elkaar zetten en dan kan ik een trein over 1 bloklengte laten rijden. Daarna nog 6 blokken te gaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2836-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2836-800.jpg)
-
Petje af.
Wiebe
-
Knap klusje Klaas (y) (y)
-
Heel mooi Klaas (y).
Dit is een onderdeel van modelspoor waar ik (nog) geen kaas van gegeten heb. Hoop dat mij die stukken kaas die ik nodig heb gaan smaken ;D
-
Ik lust geen kaas, maar hier heb ik wel wat van gegeten. Zit al mijn hele leven in de elektro(nica). Daarmee wil ik niet zeggen dat dit een piece of cake is want het is een heel gepuzzel om zoiets in elkaar te zetten. Het is altijd weer een opluchting als het werkt zoals ik had bedacht. Nu nog even afwachten of de treinen het ook zo leuk vinden. ;D
-
Als ze het niet leuk vinden die treinen, dan heb je er weer een klusje bij ;)
Zonder gekheid, ik vind het een plezier om naar je vorderingen en manier van aanpak te mogen meekijken.
Sta soms versteld van de mogelijkheden die je weet in te bouwen in je baan (en dat zonder digitaal).
Groeten,
Jelmer
-
Ik reageer niet snel op een draadje maar deze volg ik al een poosje en ik vind het allemaal zeer interessant wat jij allemaal bedenkt en bouwt. Ik ben beperkt in mijn elektronica kennis maar vind het wel leuk om er wat mee te experimenteren. Blijf je werkzaamheden met grote belangstelling volgen.
PeterC.
-
(y) (y)
-
Ik volg ook van een afstand (y) (y)
Ben ook geen elektronica techneut, hoop dat ik tzt de Roco maus aan de praat krijg ;D
-
De eerste regelaarprint is ook klaar. Deze aangesloten op zijn plek in blok 1 en getest met een loc. Ging niet helemaal naar wens, loc rijdt wel maar het is hollen of stilstaan. Meten van spanningen op diverse punten liet geen afwijkingen zien. Dus dan maar de oscilloscoop er aan gehangen. Die vertelde dat de zaagtandoscillator van de Weistra-regelaar niks deed. Bij inspectie van de print ontdekte ik dat een transistor met 1 pootje in het verkeerde gaatje zat. Dat hersteld en toen liep de zaagtand, maar het regelen van de snelheid loopt nog niet soepel. Er moet dus nog ergens een fout zitten.
Wordt vervolgd.
-
Intussen wat zitten spelen met de snelheidsregeling. In de uitvoering zit geen fout, maar wel in het ontwerp van de sturing. In het oorspronkelijke ontwerp van de Weistra regelaar worden zowel de duty-cycle als de frequentie van het PWM signaal bepaald met een potmeter. Dat werkt goed.
Als alternatief wordt een mogelijkheid geboden om de snelheid te regelen met een externe spanning. En daar blijkt een flink dood stuk in te zitten. De externe spanning regelt van 0 volt tot volle voedingsspanning (bij mij 14 volt). In ieder geval het onderste stuk, tot ongeveer 4 volt, doet niks. Wat daarbij komt, in dat gebied stopt de zaagtandgenerator er ook mee. En van het bovenste deel, tussen 10 en 14 volt ben ik ook niet helemaal zeker of het daar wel lekker gaat.
Ik ga eerst maar eens een proefopstelling bouwen waar ik makkelijk aan kan meten om het spanningsgedrag van de hele schakeling te doorgronden en daarna ga ik het hele concept van de spanningssturing opnieuw engineeren.
-
Het proefstadium is voorbij, ik heb nu een schakeling die precies doet wat ik wil, een regelbereik van 0 tot maximum zonder dode zones.
Nu nog even de originele print verbouwen en live testen met een loc. Als dat ook goed werkt zal ik hier laten zien wat er precies aangepast is.
Voor de volgende printen ga ik de layout aanpassen want de verbouwing van het eerste exemplaar maakt er een onoverzichtelijke zooi van.
-
Operatie geslaagd!
Aan de hand van een paar plaatjes zal ik laten zien wat er is veranderd.
Als basis heb ik een plaatje geleend uit de encyclopedie. Het is het schema van de Weistra regelaar dat is aangepast voor sturing met een externe spanning. Daar had ik het stuk in het blauwe kader aan toegevoegd. Dat noem ik de ORS (optrek-rem-stop-schakeling). Via de groene weerstanden wordt C3 opgeladen en regelt de uitgangsspanning omhoog.
Als de trein een geel sein passeert wordt er spanning gezet op de remingangen via de T21 wordt C3 ontladen tot ongeveer de halve spanning. Die remspanning wordt ingesteld met P3 en gebufferd met T22. Als de trein in de stopsectie komt wordt spanning gezet op de stopingang en via T23 wordt C3 ontladen tot nul waardoor de trein stopt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop1.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop1.gif)
Maar deze constructie voldeed niet. Er zat aan de onderkant een dood stuk in de regeling en voor de rest regelde het een beetje vaag. Daar kwam nog bij dat ik een stuk van deze schakeling nooit helemaal heb kunnen doorgronden, n.l. de totempaal van R6/R10-R11-T5-R12-D2.
Daarom de hele boel omgegooid en het schema hersteld naar de oorspronkelijke schakeling van Weistra met de spanningsdeling over R6-R7 en de potmeter P1 voor de snelheidsinstelling. Alleen heb ik P1 weggelaten en in plaats daarvan de ORS naar boven verplaatst. De ORS komt nu dus direct in de plaats van P1.
De ORS moest worden uitgebreid met T24 als stroomversterker.
Met de instelpotmeter P2 kan het regelbereik nu zo worden ingesteld dat het precies loopt van 0 tot 100% duty cycle. En dat is precies wat ik wilde bereiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop2.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop2.gif)
Verder zijn in dit schema nog wat aanpassingen te zien. De functie van diode D2 was me nooit duidelijk en wat ik dan doe in zo'n situatie: overbruggen. Dat bleek, zoals te verwachten was, een klein beetje invloed te hebben op de instelling van P2. Die een haartje verdraaid en alles was weer oké.
En dan is er nog D4. Die heeft alleen een functie als je de stroombegrenzing via T4 toepast. Maar die stroombegrenzing gebruik ik niet want de uitgang van de op-amp gaat bij mij niet naar een uitgangstransistor maar naar de booster. Dus D4 ook foetsie.
Alles bij elkaar was deze operatie niet alleen een verbetering maar ook een vereenvoudiging.
-
Het lijkt erop dat er een hoop "ballast" overboord is Klaas, ziet er nu simpel en doordacht uit.
Is er een reden dat je R6 zo afwijkend tekent, of is dat een restantje van de oorspronkelijke totempaal?
-
R6 is inderdaad een overblijfsel van het oorspronkelijke schema. Ik heb de potmeter daar domweg van afgeknipt.
-
Blok 1 even provisorisch aangesloten. Bij het testen bleek dat het optrekken en afremmen goed ging, maar het afremmen naar stop verliep te bruusk. Daarom van de "groene" weerstanden wat waarden aangepast.
Van de test twee korte video's gemaakt. Op blok 2 tijdelijk ene vaste spanning van 12V aangesloten/
Eerste filmpje: https://youtu.be/RCifdO7l7r0 (https://youtu.be/RCifdO7l7r0)
Met 2 bordjes heb ik de scheiding tussen remsectie en stopsectie en tussen blok 1 en blok 2 aangegeven.
Blok 1 krijgt een signaal dat blok 2 vrij is. De trein kan dus onbelemmerd doorrijden.
Zodra de loc de stopsectie bereikt wordt blok 1 gekoppeld met blok 2. Te zien aan de led naast het relais, linksonder op de linkse printplaat. Als de loc blok 1 verlaat wordt de koppeling weer opgeheven, led gaat uit.
Tweede filmpje: https://youtu.be/Cs2Pb6TFAAI (https://youtu.be/Cs2Pb6TFAAI)
Blok 1 krijgt een signaal dat blok 2 bezet is. De trein remt af in de remsectie en stopt in de stopsectie.
Dan wordt blok 2 vrij gemeld, onmiddellijk wordt blok 1 weer aan blok 2 gekoppeld en de loc rijdt door.
De loc gaat er in deze test direct op volle snelheid vandoor. Dat komt doordat blok 2 nog geen blokprinten heeft, er staat een vaste spanning van 12V op.
-
Ik snap er geen reet van maar vind het schitterend wat jij doet! ;D ;D ;)
-
Nou Ronald, vandaag gebeurde er iets waar ik even geen reet van snapte. Ik had de tests steeds gedaan met een Roco 1100 en dat werkt goed na wat finetunen.
Toen kwam ik op het idee om eens een andere loc te pakken en die scheurde zonder in te houden over de stopsectie heen. Omdat ik niet direct kon verzinnen hoe dat kon ben ik eerst maar eens een stukje gaan fietsen om de kop leeg te maken.
Bij thuiskomst de rit met die doorscheurende loc een heleboel keren herhaald en toen kwam de aap uit de perenboom. De algemene snelheid ligt te hoog, er is te weinig tijd om de loc te laten remmen en stoppen. Met de 1100 heb je dat probleem niet want dat is een notoire langzaamrijder. Eerst maar eens laten bezinken en dan verzinnen wat de netste manier is om dit op te lossen.
-
Een aap in een perenboom. Dat kan natuurlijk ook niet goed gaan.
Albert
-
:)
Zie, testwerk blijft noodzakelijk! ;)
-
Hmmmm, dus je hebt langzaamlopers die zich netjes aan de vertraging tot 0 nul houden, en de ongeduldige snellopers die de vertraging geen tijd gunt z'n werk te doen.. ik vind het nog best een opgave eerlijk gezegd.
-
De ergste boosdoener is een Piko G1206 ACTS. Die veroorzaakt een omschakeling naar het volgende blok terwijl dat niet zou mogen. Enkele andere locs gedragen zich wel netjes als de maximale snelheid wat getemperd wordt.
Die Piko loc veroorzaakt kennelijk een berg storing waar de elektronica van in de war raakt. Zal nog wat verder onderzoek nodig zijn om er achter te komen waar die storing vandaan komt en waar die zijn kwalijke invloed laat gelden.
-
Zo te lezen zijn Murphy en de WoBvE weer onverkort van kracht Klaas.
Succes!
-
Murphy ken ik, en is altijd aanwezig, maar wie is WoBvE (<> WeBvE Wet Behoud van Ellende), of een type fout en is het toch Murphy bij het typen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Wet op Behoud van Ellende, zal wel een regionaal verschil zijn Gerard :)
-
Ik moest ook even nadenken waar die o voor stond. Ik ken Wet tot Behoud van Ellende.
Vanmiddag te mooi weer om op zolder te gaan zitten, dus maar weer even wezen fietsen en ondertussen bedacht wat ik zou kunnen doen om de geconstateerde euvelen het hoofd te bieden. Wordt vervolgd.
-
De eerste horde is genomen. Ik had gezondigd tegen een regel uit de elektronica, nl. dat elk IC voorzien moet worden van een ontkoppelcondensatortje. Bovendien op de print een diode gezet in de positieve voedingslijn.
Daarnaast bleek dat de ingang waarop de bezetinformatie van het volgende blok binnenkomt te gevoelig was. Die een stuk laagohmiger gemaakt. Deze maatregelen hebben tot gevolg dat de ongewenste omschakelingen niet meer voorkomen.
Wat nu nog overblijft is dat de locs veel te hard rijden. Ik moet dus nog een elegante manier vinden om de maximale uitsturing te beperken. En dan het liefst zo dat ik niet het hele concept hoef om te gooien.
-
Hoi Klaas, is het niet het makkelijkst om de voedingsspanning te verlagen? Dan blijft je regeling volgens mij gewoon in takt.
Gr. Frits
-
Hoi Frits,
Ja dat is het meeste simpelste, maar als ik het goed begrijp, en Klaas corrigeer me als ik het verkeerd begrijp, elke locomotief anders reageert op de voedingsspanning.
Ik vindt het reuze knap wat je in deze digitale wereld maakt, zo bijna zeggen de laatste der Mohikanen. (y)
Nee ik zeg het gewoon ;D
Groetjes
Arthur
-
...elke locomotief anders reageert op de voedingsspanning.
dan zal je in elke locomotief 'n potmetertje moeten inbouwen zodat elke locomotief z'n eigen maximale spanning krijgt...
-
@Frits: voedingsspanning verlagen is een optie, maar dat betekent kapitaalvernietiging. Het spul draait op 2 schakelende voedingen die niet regelbaar zijn. Dus zou ik 2 andere moeten aanschaffen.
@Arthur: het probleem bij analoog is inderdaad dat elke loc/trein anders reageert. Ik heb zelfs twee DE-2's van Artitec die technisch identiek zouden moeten zijn maar toch een verschillend snelheidspatroon hebben.
@Max, een potmetertje is wel erg simpel gedacht. Een betere optie vind ik diodes in serie met de motor, maar zelfs dat vind ik een paardenmiddel.
Ik ga het zoeken in een manier om de duty-cycle van de Weistra regelaar te begrenzen.
-
Ik ga het zoeken in een manier om de duty-cycle van de Weistra regelaar te begrenzen.
Dat zal niet zo'n probleem zijn, 't probleem wordt dan hoe je dat selecteert voor elke locomotief en/of treinstel...
-
Dat gaat in dit geval heel lastig worden. Een ander ding is dat ik op deze baan voornamelijk met treinstellen ga rijden. Eerst maar eens kijken hoe die zich gedragen.
In de geautomatiseerde versie van mijn tentoonstellingsbaantje Without heb ik het gevonden in een aparte snelheidskeuze per trein. Maar daar rijdt steeds maar 1 trein tegelijk. Op Uit en Thuis gaan straks meerdere treinen tegelijk rijden in een bloksysteem. Dan zou ik per blok moeten bijhouden welke trein daar op dat moment rijdt en op grond daarvan de snelheid moeten kiezen. Dat wordt me te ingewikkeld.
-
Ik rij ook nog analoog, wel computergestuurd maar nog zonder langzaam optrekken en afremmen. Het programma houdt in een database bij welke trein in welk blok rijdt en met jouw aangepaste regelaar zou ik dat afremmen wel kunnen gaan doen, individueel aangepast aan de loc.
Ik ben nog wel benieuwd naar een onderdelenlijst bij je schema.
-
Ik maak nooit een onderdelenlijst, ik zie in het schema wat ik nodig heb. Of bedoel je wat anders?
-
Een onderdelenlijst met waarden van weerstanden & condensatoren, typen transistoren, IC's e.d.
-
De basis is het schema van de Weistra regelaar. De componentwaarden daarvan vind je in de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Snelheidsregelaar_met_pulsbreedtemodulatie).
Van de toegevoegde schakeling zal ik binnenkort een nieuwe tekening plaatsen met de waarden er in.
En hier is hij al:
waarden met een * : experimenteel bepaald, kunnen gevarieerd worden om het optrek/afremgedrag te wijzigen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop2w.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop2w.gif)
-
Bedankt, maar ik zie nu dat er in de encyclopedie ook geen onderdelenlijst gegeven wordt. 😒
-
Nieuwe ontwikkelingen aan het snelheidsfront.
Na een poosje bestuderen van het schema besloot ik het heel eenvoudig aan te pakken. Door de instelpotmeter P2 een stukje terug te draaien kon ik de maximale snelheid verminderen. Aan de onderkant van het regelbereik ontstaat dan weer een dood stuk, maar dat is veel minder ernstig dan in de oude situatie. Ik laat het dus maar zo. Een gescheiden instelling voor de onderkant en de bovenkant van het regelbereik zou ook nog kunnen maar dat maakt het weer complexer.
Bovendien blijkt bij testen dat alleen die ene Piko loc vervelend doet omdat het echt een racemonster is. Die mag dus niet meer meedoen op dit baantje. De treinstellen die straks de hoofdmoot van het verkeer gaan vormen blijken een stuk braver te zijn. Niks meer aan doen dus.
Een ander punt is de aansturing van de seinen. Daar heb ik achter de CMOS poorten transistors gezet omdat ik dacht dat een CMOS uitgang niet genoeg stroom kan leveren om een led rechtstreeks aan te sturen. Een aantal berichten terug waren er een paar lieden die beweerden dat dat makkelijk kan.
Door de transistors ontstaat een situatie waar seinen nodig zijn met een gemeenschappelijke min. In het draadje over de nieuw uitgekomen seinen van Digikeijs bleek dat die seinen een gemeenschappelijke plus verwachten.
Daarom maar even een testbordje ingericht met leds die direct aan de uitgangen van een IC hangen. Dat staat nu in duurproef en als de zaak vanavond niet in de brand is gevlogen ga ik op deze weg verder. Dan gaan de transistors er tussenuit.
-
Bedankt, maar ik zie nu dat er in de encyclopedie ook geen onderdelenlijst gegeven wordt. 😒
Dan heb je niet ver genoeg naar beneden gescrolld. ;)
-
achter de CMOS poorten transistors gezet [...]
ontstaat een situatie waar seinen nodig zijn met een gemeenschappelijke min.
Heb je die torren dan als versterker geschakeld? Met een emittervolger keert de fase (polariteit) niet om!
-
Als emittervolgers schakelen kan inderdaad ook nog. Maar als dat IC de leds rechtstreeks kan sturen is dat nog makkelijker
-
Ik weet niet welke cmos je gebruikt, maar een 4049 of 4050 kan het makkelijk.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dan heb je niet ver genoeg naar beneden gescrolld. ;)
Inderdaad, ;D gevonden.
-
@Gerard, ruim een jaar geleden, in bericht #163, heb ik gemeld dat het de 4093 is. Je hebt daar toen zelf nog een kritische vraag over gesteld. ;)
-
Kritisch was het niet bedoeld. Dit is het ingangscircuit. Er zullen toch nog wel een paar ICs/poorten tussen zitten voor je bij je LED bent neem ik aan. Als je een 4093 gebruikt oppassen. De logische spanningen aan de uitgang kunnen wat veranderen (lees buiten specificaties) door belasting met een LED. Als je overal 4093 gebruikt kan het geen kwaad, maar ga je over op normale poorten dan moet je oppassen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, in een proefopstelling heb aan een 4093 op elke uitgang een led gehangen, met een weerstand er voor uiteraard.
Dat heeft een paar dagen achter elkaar aan gestaan en alles is nog heel. Het IC werd zelfs niet voelbaar warm. Op de volgende printkaarten ga ik de transistorbuffers er tussenuit laten en dan gaan we zien wat er in de praktijk van terecht komt. Ik laat wel ruimte op de print om de transistors er alsnog tussen te kunnen zetten.
-
Nadat de foutjes er uit zijn gehaald heb ik versie 2 van de blokstuurprint getekend. Nog 6 stuks te gaan dus nu is de serieproduktie begonnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2850-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2850-800.jpg)
-
Wow, succes met solderen! (y) Ik zou er niet (meer) het geduld voor hebben. Ik laat nu maar gewoon een PCB maken :angel: Maar de typische Klaas-printen zien er altijd wel als kunststukjes uit! (y)
Timo
-
Inderdaad, ik heb zo mijn eigen wijze van printen samenstellen. Lang geleden als tiener heb ik nog wel printplaten voor geluidsversterkers zelf geschilderd en geëtst. Als je jong bent probeer je van alles. Maar op een gegeven moment had ik genoeg van dat geknoei met chemicaliën en ben overgestapt op uitsluitend baantjesprinten. En daar heb ik een zekere vaardigheid in ontwikkeld. Het kost wat gepuzzel op ruitjespapier om een logische en compacte opstelling te krijgen, maar dat vind ik juist het leuke er aan. En daarna alle nodige onderbrekingen in de baantjes maken, soms meer dan 100 op een plaat. De meesten zullen dat stomvervelend werk vinden, maar ik vind het juist heel ontspannend.
-
Knap hoor als je je eigen prints kunt maken! Als ik het zou moeten doen dan >:( ::) :o
-
Och Wim, jij bent beter in rotswerk. ;D
-
Als je jong bent probeer je van alles.
Inderdaad. Ik zie me nog knoeien met van die donkerbruine Fe-weet-ik-veel-wat korrels in een plastic fotolab-bakje om een printplaat voor een pulsbesturing te etsen. Gele vingers en vlekken in het aanrecht... maar het werkte wel! :D
-
Ik zie me nog knoeien met van die donkerbruine Fe-weet-ik-veel-wat korrels in een plastic fotolab-bakje ...
Ferri-chloride dus. Ik gebruikte een ovenschaal, uit de keuken geleend. Mijn moeder deed gelukkig niet moeilijk, dus na een afwasbeurt werd die schaal gewoon weer voor een ovenschotel gebruikt.
-
Na de stuurprinten meteen maar even doorgepakt en ook de powerprinten voorbereid.
Ik heb nu 12 printkaarten waar de tekening van de layout op is geplakt en alle onderbrekingen in de baantjes gemaakt.
Nu nog 'even' de componenten er op solderen, zo'n 800 stuks volgens een ruwe telling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2852-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2852-800.jpg)
-
Zo....... best werkje. Jou wel toevertrouwd (y)
-
Gisteren en vandaag een paar uurtjes aan het solderen geweest. Van de 800 componenten zitten bijna 200 er nu op. Het gaat sneller dan ik verwacht had. Komt waarschijnlijk doordat het serieproductie is.
-
Je lijkt wel een productie-chinees ;D ;D
-
(y) (y)
-
Je lijkt wel een productie-chinees ;D ;D
Klaas Zondelvan ;)
Nog 600 te gaan Klaas, hou vol (y)
-
Doe mij maar een consumptiechinees. Zondel sambal.
We gaan moedig voorwaarts.
-
;D :) ;)
Gaat jou zeker lukken, succes!
-
Relaisperikelen
Vandaag tegen een leuke instinker aangelopen. Op de blokprint voor het eerste blok had ik een relais gebruikt dat nog over was van mijn project Without automatisch. Voor de rest had ik nieuwe relais besteld van hetzelfde type, dacht ik.
Na het insolderen van het eerste exemplaar dacht ik: even meten of alles goed zit. Maar wat een schrik, de spoel gaf geen doorgang, onderbroken, stuk.
De andere exemplaren van de nieuwe levering gemeten en die gaven ook allemaal een spoelweerstand oneindig. Ik stond al op het punt om ze allemaal in de vuilbak te kieperen toen ik bedacht om er een open te zagen, even kijken waar de onderbreking zit.
En toen kwam de aap uit de perenboom, de spoel zat met één kant op een andere pin dan bij de vorige batch. Was verwisseld met het maakcontact. Ander type? Drie keer gekeken en geen verschil te ontdekken. Wat hebben ze bij die fabrikant nou toch uitgevroten? Toen maar eens de datasheet opgezocht, en toen kwam de tweede aap uit de perenboom. Het waren wel degelijk verschillende typenummers maar die ene E, daar had ik dus steeds overheen gekeken.
Ter illustratie hieronder een stukje uit de datasheet. Links het eerste type, rechts de nieuwe batch.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/relaisdatasheet.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/relaisdatasheet.gif)
-
Aparte configuratie, nooit gezien.
-
:o
-
Die relais heb ik gekocht bij Reichelt. Op hun site staan die twee types vlak boven elkaar. Bij de nieuwe bestelling heb ik blijkbaar de verkeerde aangeklikt.
Is verder geen probleem, ze zijn allebei geschikt voor mijn doel. Voor de nieuwe hoefde ik alleen maar 2 draadbruggen te verleggen en daardoor ontstaat eigenlijk een logischer verloop.
Maar ik vond het ook wel opmerkelijk dat er twee zo verschillende pinindelingen bestaan.
-
De stand van zaken op dit moment. De powerprinten zijn bijna klaar. Er ontbreken nog een paar weerstandjes die ik de vorige keer te weinig had besteld. Er is een nieuwe bestelling van componenten onderweg en deze keer heb ik goed gelet op de aantallen. 8)
De stuurprinten zijn halverwege. Daar ontbreken ook nog componenten maar ook die zitten in de nieuwe bestelling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2856-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2856-800.jpg)
-
Mijn complimenten Klaas,
Zien er strak uit (y)
Groetjes
Arthur
-
Een nadeel van het gebruik van baantjesprinten is dat er veel draadbruggen nodig zijn. Daar had ik me een beetje op verkeken. Op deze batch van 6 powerprinten en 6 stuurprinten tel ik er ongeveer 350. Als je zo'n layout tekent staat een streep er zo op , maar bij de montage kost een draadbrug net zo veel tijd als een weerstand. Nog even doorbijten, ik ben nu ruim over de helft.
-
Aparte configuratie, nooit gezien.
Laatst ook gehad. Ik maar kijken naar die print... 'Dat kan nooit zo werken...' maar ja, de print deed het.
Toen toch maar eens het typenummer opgezocht. Verrek...
@ Klaas: ik hoop dat je een buigmal hebt ;)
Ik snap die hang naar banenprint en het geheel zelf maken wel. Ik heb dat zelf ook wel, al neig ik graag naar SMD, want ik heb een hekel aan gaatjes boren als ik een keer wél een printje maak.
-
Menno, ik heb geen buigmal. Dat wil zeggen, ik had er een maar dat vond ik niet handig. Ik buig nu alles op het zicht met een tangetje. Lekker relaxt. Maar ik werk er niet langer dan een uur per keer aan, dan vind ik het wel weer tijd voor iets anders.
En gaatjes boren hoeft niet. Dat is nou weer een voordeel van zo'n baantjesprint, daar zitten al 2457 gaatjes in. Die heb je lang niet allemaal nodig en daarom plak ik er een tekening op. Dan zit je niet eindeloos gaatjes te tellen en je kan zien wat je aan het doen bent.
-
Klaas,
Die tekening is een handige tip. Maar persoonlijk vind ik de printplaat wat groot voor het aantal componenten. Kunnen er niet twee schakelingen op een print?
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Bij de start van het project was het ook mijn idee om alles per blok op 1 print te zetten, maar dat bleek niet te passen. Op een baantjesprint heb je relatief veel ruimte nodig voor de dwarsverbindingen.
Achteraf had ik misschien andere printplaten kunnen gebruiken. Baantjesprinten bestaan ook in de lengte van 50 cm.
Als je die doorzaagt krijg je printen van 25 cm en dan had het waarschijnlijk wel gepast. Maar achteraf.... Ik ben nu zo ver dat ik het niet meer ga veranderen.
-
Vandaag werd er een doosje bezorgd met de nog ontbrekende onderdelen. Nu kan ik de printplaten voltooien en dan de blokken stuk voor stuk in bedrijf nemen. Als er niet te veel tegenzit kan ik voor de Kerst rondjes rijden in een automatisch bloksysteem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2865-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2865-800.jpg)
-
De afgelopen dagen is het soldeerwerk in een stroomversnelling gekomen. Alle printplaten zijn klaar. Volgende stap: inbouwen en kijken of het wil werken.
-
Knap soldeerwerk Klaas!
Ook een onderdeel van onze hobby hoewel ik zelf bitter weinig soldeer ;)
-
Ik ben benieuwd, ziet er iig proffesioneel uit!
-
Ik snap er geen bal van, maar ik vind het bijzonder knap.
Hoop dat het allemaal gaat werken.
Gr, Arie
-
Ik heb er goede hoop op. De eerste stuurprint is aangesloten en die doet precies wat de bedoeling is. Eigenlijk is het de tweede, de eerste was een prototype waar ik nog wat aan heb gesleuteld.
Op het moment ben ik een hulpprintje aan het maken om de stuurprinten makkelijk te kunnen testen.
-
Testprintje is klaar. Hier gekoppeld aan een stuurprint. Met meetsnoertjes sluit ik de voeding aan en kan ik ook de diverse ingangen kietelen. Aan de leds zie ik dan direct of het goed werkt. Dit exemplaar is helemaal in orde. :laugh:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2870-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2870-800.jpg)
-
Dat ziet er netjes en verzorgd uit!
Reinout
-
Dank u!
Het tweede exemplaar hangt nu aan de tester. Die ging minder voorspoedig. Het blijkt dat ik rond het relais een paar draadjes vergeten ben.
-
Juist ! eerst testen. :D
Beter nu ,dan als het al in de baan is ingebouwd en je het pas zou merken als de treinen wel/niet rijden willen.
En een verbinding vergeten gebeurt gewoon bij een paar honderd verbindingen. ;)
Ik weet er alles van >:(
Sukses er mee, Klaas !
Groeten ,
Peter (Heeft ook zo net een schakeling gewijzigd op de baan .)
-
Precies Peter. Ik kan het ook in de baan testen maar dat is veel omslachtiger. Nu zie ik op de werktafel in één oogopslag wat er gebeurt, dus dat uurtje wat ik heb besteed aan het bouwen van de testprint betaalt zichzelf terug.
-
Mooi werk, Klaas. Doet me denken aan dat schema voor een bezetmelder die ik ooit van je kreeg, die werken nog altijd naar volle tevredenheid en ik ben je er nog steeds dankbaar voor (y)
-
Hoi Klaas ,
Ik heb 2 jaar gelden erg veel problemen gehad met mijn rug (Zie draadje van toen ) en alle alle relais op rekjes gemonteerd ,die met steker verbindingen aan de baan zijn verbonden.
Ik kan nu ,net als jij , in de schakelingen solderen wat ik wil ,goed verlicht en in een normale houding.
Peter
-
@Jan 44, ik kan me niet herinneren dat ik je ooit een schema heb gestuurd. Ben net als Rutte, aan sommige dingen heb ik geen actieve herinnering. ;D Maar mooi dat je er mee geholpen bent.
@Peter, ik heb geen last van mijn rug maar ik werk niet graag boven mijn hoofd onder de spoorbaan. Vandaar mijn frontgootsysteem waar alle bedrading en elektronica in zit. En allerlei hulpmiddeltjes zodat ik zo veel mogelijk op een tafel kan voorbereiden
-
Alle stuurprinten zijn getest. Er kwamen wel wat foutjes naar boven, zoals vergeten onderbrekingen in de koperbaantjes, een vergeten weerstand en elco. Maar nu doen ze allemaal wat ze moeten doen.
Volgende etappe: de powerprinten.
-
Dat testprintje is welbesteed, dat is wel duidelijk :)
Wellicht dat het al eens ter sprake is geweest, maar die schroefaansluitingen, is dat een bewuste keuze?
Ik zit geïnteresseerd met je hele concept mee te kijken en persoonlijk zou ik waarschijnlijk kiezen voor een steekverbinding, zodat bij een eventuele storing de print snel vervangen kan worden voor een reserve exemplaar.
Tevens zou dan de mogelijkheid ontstaan om een verleng/meetprint te gebruiken om te kunnen meten aan de in bedrijf zijnde print.
-
De schroefaansluitingen zijn inderdaad een bewuste keuze. De eerste proefexemplaren waren voorzien van een 31-polige connector, die zijn te zien op een foto die ik op 5 mei plaatste. Het voordeel van connectors is dat de printen snel te wisselen zijn, maar dat heeft alleen zin als je reserveprinten hebt en ik was niet van plan om die te maken.
Ik ga er vanuit dat de zaak heel blijft als het eenmaal in bedrijf is. En mocht er toch nog iets fout gaan dan is het voordeel van schroefklemmen dat je draden afzonderlijk kunt losmaken bij het storingzoeken.
Bijkomend voordeel is dat de oplossing met schroefklemmen iets goedkoper is dan met connectors.
-
Helder :)
-
De powerprinten zijn aan de beurt. Daar heb ik ook een testbordje voor gemaakt. Het bestaat in hoofdzaak uit 2 leds en 2 schakelaars. Met de schakelaars kan ik het rem- en stopbevel geven. Hier staat de stop ingeschakeld, er zijn dus geen rijpulsen en er staat alleen maar de HF wisselspanning op de uitgang. Dat is te zien aan de leds die antiparallel staan en allebei even helder branden. Met de symmetriepotmeter kan ik de uitgang op 0 volt brengen.
Door de rem en stop beide vrij te geven moet de de spanning oplopen naar ongeveer 12 volt. Bij dit exemplaar gebeurt dat niet, hij komt niet verder dan 1,8 volt. Reden dus voor nader onderzoek.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2871-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2871-800.jpg)
-
Probleem opgelost. Het zat niet in de powerprint, maar in het testbordje. Ik had de voltmeter niet op de uitgang zitten, maar parallel aan de leds. Geen wonder dat hij niet hoger ging dan 1,8V.
Typisch gevalletje "Dat overkomt mij niet". ;D
-
En ik had nog willen vragen, heb je het testbordje ook getest? ;D
-
Ik kon mijn testbordjestester niet vinden. 8)
-
Meten is weten! (mits je weet wat je meet) ;)
-
Powerprinten zijn intussen allemaal getest. Vijf exemplaren waren direct in orde. De zesde had er wat minder zin in, maar nadat ik er een ontbrekende draadbrug en ontbrekende transistor in had gesoldeerd snapte die ook wat de bedoeling was.
Buiten de voordelen die de opgeplakte layout heeft bij de montage is er ook een nadeel. Je ziet heel makkelijk over het hoofd dat er iets ontbreekt. Het plaatje staat er en daardoor zie je niet zo gauw dat er iets mist. Pas door met de meetpen het signaalpad te volgen ontdekte ik dat er iets ontbrak.
-
Ik vind het knap werk! (y)
-
Chris,
Kan ik het alleen maar mee eens zijn.
De laatste der Mohikanen (y)
Groetjes
Arthur
-
Raadseltje :
Wat is moeilijker te vinden ,een vergeten verbinding of een foute verbinding ? ;D
Peter
-
Vergeten verbinding == Foute verbinding.
Dus het moeilijkst is een foute verbinding te vinden.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Vergeten verbinding of foute verbinding, ik vind ze altijd. ;D
-
Ja ,Dat is Super Klaas , (y)
Wij simpele zielen hebben meer moeite met fouten zoeken,
Peter
-
Er is weer zoekwerk aan de winkel. Het tweede blok aangesloten en op het derde blok een gelijkspanningsvoeding. Maar er gebeuren rare dingen. Het sein staat rood terwijl er geen trein is en de booster staat te zingen. Dat mag niet, hij moet zijn mond houden. Wordt zoeken naar (waarschijnlijk) een valse verbinding.
-
Dat foutje was snel gevonden. Was een klassieker, de spoorstaven tussen de blokken 2 en 3 waren nog niet doorgeslepen.
Nu loopt het als een trein. Op naar het volgende blok.
-
De inbouw is inmiddels gevorderd tot blok 4. Maar dat ging niet zonder meer. Met een draadje kan ik simuleren dat het opvolgende blok (nummer 5 dus) vrij of bezet is. Als dat blok bezet geeft moet de trein in blok 4 afremmen en stoppen, maar dat deed hij niet.
Meten op diverse signaalpunten liet niks raars zien. Tot ik op het idee kwam om direct op de pootjes van het IC te gaan meten en daar gebeurde helemaal niks. Print omgedraaid, en jawel, van de IC-socket was ik een hele rij pootjes vergeten te solderen. Vreemd dat ik dat bij het testen niet heb opgemerkt.
-
Ik ken het.
Je probeert alles goed te doen om latere problemen voor te zijn ,en toch vergeet je dan iets.
Wss ben je even wat anders gaan doen ,voor je dat IC zou gaan solderen, en het toen vergeten .....
zo gaat het bij mij tenminste. :angel:
Peter
-
Nee, ik ben niks anders gaan doen. Ik heb de 3 IC-sockets tegelijk geplaatst en toen alle rijtjes langsgegaan met de hete pook. Maar die laatste rij over het hoofd gezien. Je ziet ook bijna geen verschil tussen een gaatje waar zo'n pennetje door steekt en een leeg gaatje.
-
Knap stukje werk Klaas (y)
-
Het kringetje is rond. Alle 7 blokken zijn voorzien van printen en ik kan nu 3 treinen achter elkaar rondjes laten rijden. Alleen moeten de remsnelheden nog worden ingesteld want soms komt een trein nogal abrupt tot stilstand. En er zit nog ergens een hikje in het ontwerp. Als ik een blok kunstmatig bezet houd stoppen de treinen netjes achter elkaar in de 3 volgende blokken. Hef ik de kunstmatige bezetting weer op dan moeten de tweede en de derde trein wachten tot ze een vrij blok voor zich hebben. Maar dat doen ze niet, ze gaan alle 3 tegelijk rijden. Er zit dus ergens een denkfoutje en ik hoop dat dat makkelijk op te lossen is zonder het hele concept overhoop te halen.
-
Hou vol Klaas! (y)
-
Tuurlijk Jaap, ik ga er uit komen. De techniek moet mij gehoorzamen, niet andersom. ;D
Intussen de maximum spanning van alle blokken gelijk gemaakt en nu kan ik het probleem niet meer reproduceren. Ze wachten nu wel netjes op hun beurt.
-
Oei !
Vanzelf goed kan vanzelf weer fout worden.
In mijn vroegere werk ook wel eens naar fouten gezocht die tijdens het zoeken vanzelf verdwenen. ::)
Wie zoekt die vindt. :D
Peter
-
Hallo Klaas,
Een beetje late reactie van mijn kant, maar ik vroeg me af hoe de achterkant van de printen eruit ziet. Jou methode spreekt mij wel aan als het gaat om de opbouw van schakelingen.
Richard
-
Richard, ik zal er binnenkort een losmaken om een foto van de achterkant te maken. Maar vanavond niet meer.
-
Bij het testen van het bloksysteem heb ik een effect opgemerkt wat ik niet had voorzien. Een trein die de stopsectie in rijdt stopt soms abrupt, in plaats van netjes af te remmen. Om er achter te komen waardoor dat komt heb ik de treinen maar gewoon rondjes laten rijden, en ondertussen gekeken wat er allemaal gebeurt. Het blijkt een samenloop te zijn van de blokovername en het startschot.
Blokovername: als een trein in de stopsectie komt en het volgende blok is vrij, dan wordt het blok waar de trein vandaan komt gekoppeld aan het blok waar de trein naar toe gaat. Zodra de trein uit het eerste blok is verdwenen wordt de koppeling weer verbroken.
Startschot: als een trein in de stopsectie staat te wachten tot het volgende blok vrij komt zou hij bij dat vrijkomen direct op volle snelheid gaan rijden. Om dat te voorkomen wordt de rijspanning bij het vrijkomen van het blok even naar nul getrokken zodat de binnenkomende trein netjes optrekt.
Bij een trein die staat te wachten werkt dat goed. Maar bij een trein die net de stopsectie inkomt als het volgende blok vrij komt gebeurt iets wat ik niet had voorzien. De trein valt dan midden in het startschot en stopt abrupt , om direct daarna weer op te trekken.
In een filmpje is dit effect goed te zien: https://youtu.be/UPMWIDQgmO0 (https://youtu.be/UPMWIDQgmO0)
Toelichting: de film is gemaakt op het dubbelsporige deel. Midden in beeld waar de rode schroevendraaier staat ligt in beide sporen een blokgrens. Het begin van de beide stopsecties ligt op de randen van het beeld.
Om van dit ongewenste effect af te komen heb ik 3 mogelijkheden bedacht:
1. het startschot buiten werking stellen. Dit is de makkelijkste oplossing, 1 draadje doorknippen en het werkt niet meer.
2. het startschot niet naar nul laten gaan, maar naar halve spanning. Daarvoor moeten 2 verbindingen worden verwisseld.
3. Het blok pas vrijgeven als het startschot is afgelopen. Dat heeft wat meer voeten in de aarde en daar moet ik nog wat op puzzelen.
Ik ga beginnen met de makkelijkste oplossing.
-
Het probleem is (voorlopig) opgelost. Na een tijdje de spanning van een blok in de gaten te houden zag ik waar de hik zat. Het bleek dat ik onbewust al een startschot had ingebouwd. Dat heeft te maken met de timing van de bezetmelders. Daar zitten vertragingen in. Als de trein een detectiesectie in rijdt spreekt de detector na 0,2 seconde aan. Maar als de trein de sectie verlaat blijft de detector nog 2 seconden hangen.
Wat gebeurt er nu als de trein b.v. van blok 1 naar blok 2 rijdt. Blok 2 raakt na 0,2 seconden bezet, maar de remsectie van blok 1 blijft ook bezet zolang de trein daar nog in zit. En als de trein blok 1 heeft verlaten blijft die detectie nog even hangen. We krijgen dan de situatie dat blok 2 bezet is, tegelijk met de stopsectie van blok 1. En dat veroorzaakt dat de spanning in blok 1 zakt naar nul. Dat is dus al een startschot. Daarbovenop had ik dus nog een bewust startschot gemaakt dat daar nog eens achteraan komt.
De trein heeft daar geen last van want die is al door blok 2 overgenomen. Maar een volgende trein die in blok 1 binnenkomt heeft er wel last van. Die mag doorrijden omdat het blok vrij is, maar dat blok blijft meerdere seconden op nul volt hangen waardoor die trein plotseling stopt en daarna weer optrekt.
Op alle blokken het startschot uitgeschakeld door 1 draadje door te knippen. Het lopende treinverkeer loopt nu soepel door. Alleen heb ik nu een nieuw probleem gecreëerd, een trein die echt gestopt is voor een bezet blok gaat er nu als een speer vandoor zodra dat blok vrij komt. En daar had ik nou net dat startschot voor bedacht. Kortom, een nieuwe uitdaging.
-
Fascinerend weer Klaas!
Leuk en interessant om te lezen, ook voor een niet elektrotechnicus zoals ik.
MvG,
Timaximus
-
Intussen wat rondjes gereden met steeds meer treinen. Het hele circuit telt 7 blokken, meer kon ik er niet van maken anders worden ze te kort. Nu is elk blok ongeveer 2,50 m lang.
De opzet was dat er 3 treinen tegelijk kunnen rijden, dan heeft elk trein minstens 1 vrij blok voor zich. Vanmiddag eens geprobeerd hoe ver ik kan gaan. Met 4 treinen blijkt het ook nog redelijk door te lopen, soms zie je een trein even inhouden maar ze blijven doorrijden. Bij 5 en 6 treinen gaat het ook nog wel, maar dan schuiven ze om de beurt een blok op om dan weer even te wachten. Tot mijn verrassing ging het zelfs met 7 treinen een tijdje goed, dus in elk blok een trein. Maar door het systeem van overname komen er uiteindelijk 2 treinen in 1 blok terecht. Dat is dus geen succes. Ik houd het maar op maximaal 3 tegelijk op de baan.
Voor het probleem van het startschot heb ik ook een oplossing bedacht. Bij het rondjes rijden blijkt het niet nodig te zijn, de treinen houden zo af en toe iets in, maar alles blijft doorrijden. Daarvoor is het startschot niet nodig.
Het wordt straks wel nodig bij het in- en uitrijden van het schaduwstation. Daarvoor is het nodig dat het verkeer op de hoofdbaan wordt tegengehouden en dat ga ik doen door een blok kunstmatig bezet te maken. Bij het vrijgeven van dat blok zal de eerste trein in de wachtrij er direct op volle snelheid vandoor gaan. Maar elk blok heeft de mogelijkheid om het startschot extern toe te voeren, en dat ga ik dan doen vanuit de besturing van het schaduwstation.
-
Na het gestoei met elektronica vond ik het nodig om wat aan de scenery te gaan doen. Om te beginnen bij het kanaal, of eigenlijk de sluis in het kanaal. Met een paar stroken multiplex zijn de contouren van de sluiskolk uitgezet.
Links van de sluis komt een fietspad te lopen, aan de rechterkant een weg. Tussen de weg en de sluis is ruimte gepland voor een bedieningsgebouwtje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2874-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2874-800.jpg)
-
De oevers van sluis en kanaal zijn opgehoogd. De weg en het fietspad hebben een basiskleur gekregen.
En die auto op de sluisbodem? Die was nodig omdat mijn camera anders niet wilde scherpstellen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2875-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2875-800.jpg)
-
Die auto bewijst nog maar eens hoeveel ruimte een kanaal in kan nemen op een modelbaan.
En je houtbewerking is zeer netjes zoals altijd al geweest.
Groeten,
Jelmer
-
Gaat lekker zo Klaas (y)
Had je (nog) geen bootje op voorraad? :)
-
Ik heb wel een bootje, maar dat vond de camera te klein. Hij zag het niet liggen.
Kanalen nemen inderdaad veel ruimte in. En sluizen ook. In mijn beleving was een sluis ongeveer 10 meter breed. Tot ik ze google maps ging opmeten. 20 meter blijkt vrij gangbaar te zijn, en veel sluizen zijn nog breder. Ik heb er 13 cm van gemaakt, niet erg breed maar het oogt goed genoeg.
In de lengte kom ik helemaal niet uit. Een echte sluis is al gauw meer dan 100 meter lang. Op een module van 50 cm breed gaat dat niet passen. De andere sluisdeur komt dus niet eens in beeld. T.z.t. moet ik ook maar eens een half schip aanschaffen, meer past er niet in.
-
Ik heb sluisdeuren en hoofden op she...ways staan.
Voor je aan te passen?
Ronald
-
Aardig aangeboden maar ik ga ze zelf bouwen.
-
Zaterdag eens naar Veere gefietst om de sluizen te bezichtigen en wat inspiratie op te doen.
Daar liggen twee sluizen, een kleine met houten deuren en een grote met stalen deuren. Opmerkelijk verschil is dat bij de houten deuren de dichte wand aan de hoge waterzijde zit en de versterkingsbalken aan de lage zijde, bij de stalen deuren is het net andersom. Ik denk dat ik voor de houten deuren kies.
Verder zijn er veel details te bouwen, zoals: bolders, ladders, lantaarnpalen, verkeerslichten, een bedieningsgebouw
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2879-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2879-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2890-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2890-800.jpg)
-
Ik heb sluisdeuren en hoofden op she...ways staan.
Je kunt het gewoon benoemen hoor; Shapeways :)
@Klaas; goed bezig 8)
-
Hoi Klaas ,
Als je het niet mocht weten ,het hele sluizen complex staat ook op Google Earth ,dat kan je opmeten ,en hoef je niet met een rolmaat te gaan meten ter plaatse. ;D
Peter
-
Peter, ik ga het niet opmeten. Heb ook al op google maps gezien hoe groot die sluizen zijn. De afmetingen van mijn sluis staan al vast, maar daar ging het niet om. Het ging me meer om de constructie van de deuren en alle details die er op en rond zo'n sluis te zien zijn. Ik ga er vast nog wel eens naar toe, maar dan bij wat beter weer. Het was zaterdag best koud.
-
Hoi Klaas ,
Ik begrijp best ,dat je niet het hele complex zou kunnen nabouwen. een sluis zal nog wel gaan.
Ik heb ze wel eens gezien ,toen we een keer uit Vlissingen er heen zijn gefietst ,met veel tegenwind. uit het noord oosten.
Peter
-
Intussen even de aandacht verlegd naar de andere kant. Het geraamte gelegd voor een weg die rechts op de voorgrond de spoorbaan gelijkvloers kruist, en links op de achtergrond met een viaduct.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2898-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2898-800.jpg)
-
Na wat gestoei met landschap heb ik me nu weer op de elektriek gestort, de besturing van het opstelterrein.
De eerste etappe is de printkaart voor de wisselsturing.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2919-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2919-800.jpg)
-
Lekker overzichtelijk met een diodematrix :)
-
Lijkt mij eerder een OF poort; W2 is 'aan' als 1UIT of 2UIT of 3UIT of 4UIT = H.
Als 1UIT = H dan zijn W2, W3 en W5 'aan'.
-
Dat is het ook eigenlijk. De hele print bestaat alleen uit diodes en relais. Waarbij ik de leds ook als diodes reken.
Met de drukknoppen op het paneel kies ik de rijweg, dat zijn er in totaal 8. De rijweg bepaalt welke wissels om moeten.
Alle wissels hebben een ruststand, dat is als het relais uit staat. Per rijweg wordt bepaald welke wissels een andere stand dan de ruststand moeten hebben, en die relais gaan dan aan. Als de betreffende trein het hoofdspoor heeft bereikt of het gekozen opstelspoor, dan wordt de rijweg gereset, de wisselrelais vallen af en de wissels lopen weer terug naar de ruststand.
-
Hoi Klaas ,
Ik zie dat je hier een stel poorten gebruikt met diodes. Ik heb een vereenvoudigde versie gemaakt van een echt NX tableau.
met begin- en eindknoppen.(Ooit cusrsus gehad daarover , dan is het leuk om zoiets na te bouwen)
Het vreet relais, maar werkt wel.
Jouw relais doen daarbij ook dienst.Komen er ook nog seinen veilig ?
Bij mij wel. :D. Als ik nog eens een schakeling nodig heb ,doe ik het wel op jouw manier denk ik. Minder relais nodig. ;D
Peter
-
Peter, een NX-achtig systeem daar heb ik ook aan gedacht. Maar dat werd me te ingewikkeld. Ik heb nu een systeem in gedachten waarbij ik alles zelf stap voor stap aanstuur. Dat gaat ongeveer zo:
1. voorbereiden. Dat houdt in: op een geschikt moment op de knop drukken waarbij het hoofdlijnverkeer voor het wissel tot stilstand komt.
2. spoor kiezen. Daarbij worden de wissels gesteld en het gekozen spoor wordt aan de wisselstraat gekoppeld.
3. gaan: de wisselstraat wordt aan het hoofdspoor gekoppeld waarna de trein in- resp. uitrijdt.
4. reset: alles gaat weer naar de ruststand en het hoofdlijnverkeer komt weer op gang.
Alles met het doel om de schakeling zo eenvoudig mogelijk te houden.
Seinen komen er ook op, maar daarvoor moet ik even wachten tot mijn verjaardag. ;)
-
Knap stukje electronica Klaas (y)
-
... alleen uit diodes en relais.
Ik vroeg me af waar de voorschakelweerstanden van de leds zaten, of zitten ze in serie met het relais, is de spoel de weerstand?
Alle wissels hebben een ruststand, dat is als het relais uit staat. Per rijweg wordt bepaald welke wissels een andere stand dan de ruststand moeten hebben, en die relais gaan dan aan.
Zo deed ik het ook, één relais per wissel, maar dan moet de eindafschakeling wel goed werken. Dat heeft mij een aantal doorgebrande spoelen opgeleverd. Ik stuur de wissels nu met een relais, een omgebouwde servotester en een servo.
-
Ik geef de Conrad wisselstellers de 16 V ~ met een drukknop / relais. na het instellen van de rijweg.
Een soort "Enter "toets . ;)
Peter
-
De leds staan inderdaad in serie met de relaisspoelen. De relais zijn 12V, maar de voedingsspanning is 15V. Daar moeten de relais tegen kunnen, maar die extra spanningsruimte gebruik ik voor de leds zodat ik kan zien of een relais aan staat.
Ik gebruik geen spoelenaandrijvingen, maar motoraandrijvingen. Dat zijn oorspronkelijk servo's, maar daar heb ik alle elektronica uit gehaald. De eindafschakeling gebeurt met een tuimelschakelaar die de motor afschakelt en tegelijk het puntstuk omschakelt. Dat hele verhaal staat ergens in mijn bouwdraadje "Without".
Hier ongeveer: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.90 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.90)
-
Precies hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.180).
Ik dacht dat je misschien een H-brug gebruikte om het motortje links/rechtsom te laten draaien, maar je gebruikt blijkbaar een + en - voedingsspanning.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema20.gif)
En voor BS gebruik je het relais.
-
Dit is de enige plek waar ik een gewone trafo gebruik. Er is wel een verschil met de tekening. In de tekening zie je de diodes D1 en D2 die de gemeenschappelijke plus en min verzorgen, maar dat werkt niet in combinatie met de terugmelding op de leds. Die gaan elkaar beïnvloeden. Daarom heeft nu elk L en R contact van BS (het relais) zijn eigen diode.
-
Het eerste sein is geplaatst. Ik heb een constructie gekozen waarbij het sein makkelijk is te verwijderen. Seinen zijn vrij kwetsbaar, je stoot er makkelijk tegenaan en daarom wil ik het tijdens de verdere bouw weg kunnen halen. Ook wil ik die dunne draadjes die uit de paal komen beschermen.
Hoe het tot stand is gekomen zie je in deze fotoreportage die voor zichzelf spreekt (hoop ik).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3007-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3007-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3008-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3008-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3011-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3011-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3012-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3012-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3013-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3013-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3018-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3018-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3019-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3019-800.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3020-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3020-800.jpg)
-
Ik vind het slim verzonnen (y)
-
Ziet er goed uit. Je kunt het nog naar het gouden randje tillen door de twee schroeven te vervangen met twee neodymium magneten - maakt het tijdelijk verwijderen nog net wat makkelijker.
Remco.
-
Dat gouden randje lijkt me niet echt nodig. Straks wordt het spoor geballast en het landschap dichtgemaakt. En dan wil ik de seinen even uit de weg hebben. Die worden dan als laatste teruggezet en dat plekje afgewerkt met ballast en gras. Als een sein dan alsnog weg moet zal er gebeiteld moeten worden.
-
Het ziet er goed uit,knap gevonden die oplossing voor je seinen.
Echter zou ik over die magneet optie toch nog is nadenken,daarmee voorkom je wel dat er gehakt en gesloopt moet worden met het risico dat je je sein raakt.
Ook een uitschietende beitel of schroevendraaier kan bij werkzaamheden je sein zo slopen als je uitschiet,dat zou zonde zijn.
-
Floris, lees nou eerst even het verhaal goed door, want je bericht slaat nergens op...
Gr, Bert
-
Ik zie geen voordeel in de magneetversie. In de eindfase wordt alles dicht geballast/gegrast en dan zal er toch gehakt moeten worden als het sein weg moet.
-
Bijna 9 maanden heeft de spoorbaan in de opslag gelegen omdat de ruimte nodig was voor de bouw van Heuvelland. Maar die is even op pauze gezet en nu is Uit en Thuis weer opgebouwd.
Ik moest weer even teruglezen om te zien waar ik gebleven was. En de schema's doornemen om te zien wat er nog moet gebeuren om de besturing van het opstelterrein werkend te krijgen.
Ik zag in ieder geval dat er nog 2 wisselaandrijvingen missen, dus die ga ik eerst maar eens aanpakken.
-
Vandaag de twee ontbrekende wisselaandrijvingen gemonteerd. Alle wissels werken nu. En er werkt meer dan ik verwachtte. Er zat bedrading in de besturingslade die ik niet op mijn tekeningen kon terugvinden. Vreemde zaak, ik leg nooit bedrading aan zonder eerst een tekening te maken. Tot mijn oog plotseling op een schrift viel, het ontwerpboek. En jawel, daar stonden schetsen in met als bijschrift: as built. Even gecontroleerd en inderdaad, wat op de schetsen stond was waar. Het is ook al weer bijna een jaar geleden dat ik dit project even opzij heb gelegd. Maar nu weet ik weer waar ik gebleven was en kan ik de rest van de schakeling ontwerpen en bouwen. En dan de definitieve tekeningen 'as built' maken.
-
Hoe ver ben je gekomen met de aankleding van de baan Klaas?
Zover ik op de foto's heb kunnen terugvinden (een paar pagina's terug), nog alleen met het sluis-deel bezig?
En kun je al wel rond rijden?
Gr, Bert
-
Van de aankleding is nog niet veel terechtgekomen. In de linkerlus heb ik een viaduct over het spoor gebouwd en een beetje met Sculptamold aan het knoeien geweest.
Maar ik heb me nu voorgenomen om de elektronica voor het in- en uitrijden van de opstelsporen eerst af te maken. Dan is de baan rijtechnisch helemaal klaar. Rondrijden kon ik al een poosje. Daarvan staat eerder in dit draadje ergens een filmpje.
-
De afgelopen week bezig geweest met de elektronica van het opstelterrein.
Het gedeelte voor het uitrijden naar de hoofdbaan is klaar, aan de de schakeling voor het inrijden wordt de laatste hand gelegd. Nog een paar draadjes te gaan.
Binnenkort meer over de werkwijze bij het uit- en inrijden en als het klaar is een filmpje.
-
Hoi Klaas ,
Ik ben benieuwd. :)
Groreten .
Peter
-
Een schematisch overzicht van de sporensituatie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/inuitrijden.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/inuitrijden.png)
Het hoofdspoor is verdeeld in 7 blokken en loopt via twee lussen rond.
Normaal rijden de treinen achter elkaar rondjes totdat er een trein uit het opstelterrein de hoofdbaan op wordt gestuurd of een trein van het hoofdspoor naar het opstelterrein wordt binnengenomen.
Uitrijden gaat als volgt:
Stap 1. Met de voorbereidingsknop wordt blok 1 kunstmatig bezet gemaakt. Dit gebeurt door een weerstand tussen de spoorstaven te schakelen. Sein 1 gaat rood en een trein die eventueel in blok 7 nadert zal stoppen.
Stap 2. Met de spoorkeuzeknop wordt het gekozen spoor aan de wisselstraat gekoppeld en de wissels gesteld.
Stap 3. Na indrukken van de GO-knop wordt eerst een stopsignaal naar blokprint 1 gestuurd. De rijspanning op dit blok zal dan naar nul terugregelen, dit duurt ongeveer 5 seconden. Daarna wordt de wisselstraat gekoppeld aan blok 1. De wisselstraat en het gekozen spoor worden dan 1 geheel met blok 1. De trein zal langzaam optrekken en de hoofdbaan oprijden.
Stap 4. Als de trein het laatste wissel is gepasseerd wordt de resetknop ingedrukt en zal het normale hoofdlijnverkeer hervatten.
Binnenrijden:
Stap 1. Met de voorbereidingsknop wordt blok 6 kunstmatig bezet gemaakt waardoor de aankomende trein stopt voor sein 6.
Stap 2. Een leeg spoor wordt gekozen, dit spoor wordt aan de wisselstraat gekoppeld en de wissels worden goed gezet.
Stap 3. De Go-knop wordt bediend. Dan gebeurt er een heleboel tegelijk.
Blok 5 wordt losgekoppeld van zijn eigen blokprint en gekoppeld aan de wisselstraat.
Tegelijk krijgt blokprint 5 een stopsignaal zodat die alvast terugregelt naar nul. Dat is nodig voor als het hoofdlijnverkeer weer begint.
De wisselstraat wordt via een detector aangesloten op de lokale regelaar.
Het gekozen spoor, de wisselstraat en blok 5 vormen nu één geheel en worden gevoed uit de lokale regelaar.
Doordat blok 6 bezet gemeld staat zal sein 6 rood tonen. Om nu binnenrijden mogelijk te maken moet dat sein uit stop komen. Daarvoor moet het sein gemanipuleerd worden. Het sein wordt ontkoppeld van zijn normale sturing en de gele lamp wordt verbonden met een knipperschakeling.
Dan wordt de lokale regelaar opgedraaid en de trein rijdt het gekozen spoor binnen.
Zodra de trein de wisselstraat bereikt wordt de seinmanipulatie door de detector uitgeschakeld en valt weer op rood.
Stap 4. Als de trein binnen is wordt alles gereset en het hoofdlijnverkeer gaat weer verder.
-
Stap 1. Met de voorbereidingsknop wordt spoor 1 kunstmatig bezet gemaakt.
Dit moet blok 1 zijn?
-
Scherp opgemerkt. Is hersteld.
-
Vandaag nog een relais geplaatst en de laatste draadjes aangesloten. Besturingslade in de baan geschoven, alle stekkers weer aangesloten en loc op de baan. Tijd om het inrijden te testen.
Drukknoppen in de juiste volgorde ingedrukt, regelaar open en.... geen kaas.
Ergens ben ik een draad vergeten of heb iets anders verkeerd gedaan. Vandaag geen puf meer om te gaan zoeken, morgen verder.
-
Dat ken ik ook. ;D
Morgen verder, niet piekeren over het probleem vannacht. :D
Peter
-
Peter, maak je geen zorgen. Ik heb prima geslapen en zelfs vandaag overdag met andere dingen bezig geweest.
Vanavond naar zolder getogen om een vinger achter het probleem te krijgen, wat na onderzoek 2 problemen bleken te zijn.
Bij het binnenrijden van een trein moet blok 5 ontkoppeld worden van zijn eigen regelaar en verbonden met de lokale regelaar. Dat ontkoppelen lukte wel, maar het blok bleef spanningsloos. Binnen de besturingslade zat alles netjes aan elkaar, maar ja, dan moet je op de baan die twee draadjes ook wel aansluiten. :-\
Het tweede probleem ziet er wat serieuzer uit. De lokale regelaar doet het niet. Die heb ik gerecupereerd uit printplaten die nog van mijn oude baan over waren. Die moesten wat aangepast worden en daar heb ik iets fout gedaan want de zaagtandgenerator van de Weistra regelaar loopt niet. Het onderzoek daarnaar loopt nog.
-
Mooi zo, Klaas,
Een fout is meestal heel vlug verholpen als je de oorzaak eenmaal hebt gevonden.
Dat met de niet aanwezige zaagtand zal ook wel zoiets zijn.
Sukses verder.
Peter
Moet jouw project eigenlijk niet "Uut en Tuus "heten ? ;D
-
Dat foutje is ook gevonden.
In eerste instantie dacht ik aan een soldeerfout bij het ombouwen van de Weistra-schakeling. Maar inspectie met een loep bracht geen fouten aan het licht. Dan maar weer spanning er op en gaan meten.
De gebruikte Weistra schakeling was extern gestuurd, met een vertragingsnetwerkje om de treinen rustig te laten optrekken en remmen. Bij de ombouw naar besturing met een potmeter dacht ik dat het een goed idee was om die vertraging er tussen te laten zitten. Maar helaas, de weerstand in het vertragingsnetwerk was zo groot dat de laadspanning voor de zaagtandgenerator niet hoog genoeg werd. Weerstand drastisch verkleind en ja hoor, daar verschenen de haaientanden op het scoopscherm.
Nu de zaak weer inbouwen en de ontbrekende draadjes aanbrengen. En dan kijken of ik nog iets anders over het hoofd heb gezien.
-
Nog wat kleine aanpassingen gedaan en nu werkt het.
-
Het in- en uitrijden werkt nu zoals het bedoeld was. Een aangename verrassing was dat de treinen mijn zelfgebouwde wissel zonder problemen passeren.
Een minder aangename verrassing is dat de Artitec DE-2's ontsporen vlak voor het inrijwissel. Daar zit een overgang van verkant naar vlak die niet helemaal lekker ligt. Alle andere voertuigen hebben daar geen last van, die nemen die onregelmatigheid zonder morren. Maar de draaistellen van de DE-2's hebben absoluut geen rolruimte en tillen gewoon een poot over de rail. Ik heb al wat aan het spoor zitten morrelen, maar dat verplaatste het probleem alleen maar. Nu even uitzoeken wat er aan te doen is.
-
Hoi Klaas,
Dat is een lastig probleem.
Je zal een lange overgang moeten maken van vlak- naar verkant spoor over mss wel 30 cm.
Peter
-
Een aangename verrassing was dat de treinen mijn zelfgebouwde wissel zonder problemen passeren.
;D het zou mij eerder verrassen als dat niet het geval was ;D
Nu even uitzoeken wat er aan te doen is.
kortere spijkertjes? ;) ;D
-
Klaas ,
Ik heb even het spoorverloop bekeken, het is dus het meest linkse wissel dat l.l.p naar de opstelsporen gaat ?
Is het nog mogelijk om de laatste 50cm als overgangs boog te laten fungeren , dan kan je daarin ook de verkanting van maximaal naar nul laten lopen. Want na dat wissel zijn beide sporen recht.
Peter
-
Peter, het is op het punt waar de trein van module 6 naar module 5 rijdt. Het spoorverloop is iets anders dan op de tekening in mijn startbericht. Het wissel begint in werkelijkheid bij de modulescheiding, daar is het spoor dus al recht. De ontsporingen gebeuren op het eind van module 6, daar is de overgang van verkant naar vlak niet vloeiend genoeg.
Of eigenlijk moet ik zeggen: was niet vloeiend genoeg. Ik heb een drastisch besluit genomen, de buitenste boog is inmiddels gesloopt, inclusief de schuimbedding. Ik zit nu dus op kaal hout. Daarop ga ik een nieuwe bedding leggen, maar nu niet van dat schuimspul maar van triplex. En ik hoop dat ik daar een mooier vloeiende overgang in krijg.
Binnenkort foto's van de operatie.
-
Ik kijk uit naar de foto's Klaas (y)
-
Ik dacht al, dat dat de plek was. Je zou een stukje triplex kunnen nemen van b.v. 40 cm lang kunnen nemen, met de breedte van de bedding waarvan je het ene eind verkant vastzet en het andere eind vlak vastzet.
Het gaat dan vloeiend over van verkant naar niet verkant, onderweg gesteund door laagjes karton.
Peter
-
Peter, dat was ongeveer het idee. Maar mijn stukje triplex is iets langer geworden, zoals uit de foto's blijkt.
Om er makkelijker aan te kunnen werken heb ik de hoekmodule uit het baanverband gehaald en op een tafeltje gelegd.
Het buitenspoor is verdwenen, compleet met de grijze schuimbedding.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3325-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3325-800.jpg)
Een boog uit triplex gezaagd die als de nieuwe bedding gaat dienen. Hier ligt die strook nog los.
Het triplex is 1 mm dunner dan de schuimlaag, dat maakt het mogelijk om het uit te richten door er laagjes dun karton onder te schuiven. Eerst ga ik de uiteinden nauwkeurig op hoogte brengen en daarna de rest opvullen zodat een vloeiend verloop ontstaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3326-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3326-800.jpg)
Hier het andere eind. Daar is een kleinstukje blijven zitten waar straks het spoor weer op aansluit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3327-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3327-800.jpg)
-
OK , Klaas ,
Zo moet het goed komen. Handig dat Module 6 zo los genomen kan worden voor de ingreep. (y)
Het zet mij ergens aan het denken . ;)
Peter
-
Alle modules kunnen werden losgenomen. Maar deze hoekmodule ligt opgesloten en daarom heb ik module 7 ook weggenomen. Want de hoekmodule zal een paar keer er in en weer er uit moeten voor het meten.
Pas als de baan technisch helemaal in orde is ga ik bij het vormen van het landschap de overgangen gewoon dichtsmeren. Als er dan onverhoopt toch een module tussenuit moet dan moet het mes er in.
Uiteindelijk blijkt het probleem van de onregelmatige overgang al in de onderste laag triplex te zitten. Daar zit een "deuk" in die er niet hoort. De laag schuimplaat volgde die deuk gewillig en dat is bijna niet te vermijden. Daarom heb ik nu gekozen voor triplex want dat blijft hopelijk wat strakker. De geluiddemping gaat dan wel verloren, maar die blijkt bij dit materiaal toch al niet geweldig te zijn.
-
De operatie is geslaagd. Het nieuwe spoor ligt er in en de treinen ontsporen niet meer.
Eerst maar een overzichtsfoto, daarna volgt een horror story.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3331-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3331-800.jpg)
De operatie verliep niet geheel zonder slag of stoot. Op de modulescheiding zijn de spoorstaven op dwarsliggers van printplaat gesoldeerd. In de koperlaag moet je dan een onderbreking vijlen en dat had ik dan ook braaf gedaan.
Modules weer aan elkaar gezet, spoorstaven uitgelijnd, stekkers verbonden en rijden maar. Ging goed, tot de trein op dat nieuwe stukje spoor kwam en stilviel. Wat nu weer? Het duurde even voordat tot me doordrong dat ik de aansluitdraadjes was vergeten. Daar kom je niet zo maar bij, dus de modules weer uit elkaar en deze omissie rechtzetten.
Alles weer netjes teruggebouwd, spanning er op en rijden maar weer. Tot de trein weer stilviel in het blok waar de nieuwe spoorsectie een deel van is. Wat is dat dan?
Achter me hoorde ik geknetter en het begon raar te ruiken. Ik draai me om en wat zien ik? Er staat een dwarsligger in brand! En niet zomaar, er stond een heuse vlam midden in het spoor.
Wat was er gebeurd? Bij het aansolderen van een aansluitdraadje was de onderbreking in een printplaatdwarsligger volgelopen met soldeer. De volle stroom van de blokprint liep er nu door en de koperbaan begon te gloeien.
Ik had er een filmpje van kunnen maken, maar dat leek me in deze situatie niet handig. Maar na uitschakelen van de spanning en schoonkrabben van de kortsluitplek wel een fotootje gemaakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3328-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3328-800.jpg)
-
Oeps ...
-
Gelukkig is het vuur nu Uit en niet meer Thuis :P
-
;D ;D
Gelukkig goed gegaan, Klaas :)
-
Dat is niet fijn. Ik weet wat helpt: beentjes omhoog in de leunstoel met een lekker cognacje er bij. Morgen maar weer verder.
Albert
-
Na het blussen van het brandje heb ik nog een poosje de treinen laten uit- en inrijden. Ik was niet erg geschrokken maar had nooit gedacht dat zo iets kon gebeuren.
Mensen die vinden dat het leven saai is in coronatijd moeten met treintjes gaan spelen. Never a dull moment.
-
Dat klopt, Klaas. Ik maak regelmatig ook rare dingen mee op de BMB-baan, maar dit heb ik nog niet meegemaakt. Gelukkig maar dat je het snel in de gaten had. (y)
Leen.
-
Je zou toch verwachten dat er ergens een kortsluitbeveiliging in zou grijpen?
-
Oeps.... :o. Verder geen electronica gesneuveld?
-
Hoi Klaas ,
Je gebruikt toch een Weistra regelaar ?
Is die niet beveiligd ,of staat die begrensd op een te hoge stroom zodat het lekker blijft sudderen ?
Op mijn analoge 0 baan heb ik in serie met de voeding twee parallel geschakelde autolampen, die fel gaan branden op de 14 V.
Als er een trein rijdt (Nooit meer ) branden ze niet.
Peter
-
Wat jammer dat er bij jou nooit meer een trein rijdt
-
Ik gebruik inderdaad een Weistra regelaar. Maar dat signaal wordt gemixt met een HF spanning en die mix stuurt een booster aan. De rijspanning wordt verzorgd door een schakelende voeding van 3,5 A en die heeft een kortsluitbeveiliging. Maar kennelijk is die 3,5A niet bereikt.
-
Na het blussen van het brandje heb ik nog een poosje de treinen laten uit- en inrijden. Ik was niet erg geschrokken maar had nooit gedacht dat zo iets kon gebeuren.
Kan je op je modelstation nog iets omroepen... 'op last van de brandweer...' ;D
Kun je nagaan wat de weerstand van alle leidingen doet met een kortsluitbeveiliging (of juist niet ;) ) Genoeg stroom om het te laten fikken, niet genoeg om de beveiliging te laten grijpen. Aan de andere kant: schakelende voedingen zijn heer en meester in het met tussenpozen blijven proberen te voeden: als dat snel genoeg gaat, wordt het alsnog goed warm op de plek waar he tmis is.
-
Menno, ik had iets nog niet verteld. Juist vanwege het feit dat zo'n schakelende voeding blijft proberen heb ik er nog iets achter gemaakt, een onderspanningsbeveiliging. Als de spanning meer dan 10% daalt wordt de hele railvoeding afgeschakeld. En dat is niet zelfherstellend, ik moet op een knopje drukken om het weer aan te krijgen. Die beveiliging heeft niet aangesproken, dus mijn conclusie is dat de stroom niet groot genoeg was.
Als ik bewust een kortsluiting veroorzaak door b.v. een schroevendraaier tussen de spoorstaven, dan spreekt de onderspanning wel degelijk aan.
-
Natuurkunde is lang (nouja, jaartje of 14) geleden; maar is het niet zo dat de weerstand omgekeerd evenredig is met de dikte van een stroomdraad?
B.v. als je 5V op een koperdraad van 1mm diameter zet, is de weerstand veel lager dan wanneer dit draadje de dikte van een haar heeft. Het dunne draadje zal dus veel warmer worden. (B.v. een gloeilamp werkt toch op dat principe?)
Ben de juiste termen kwijt, maar als je een schroevendraaier tussen twee spoorstaven legt, lekt er als het ware veel meer stroom weg; dan wanneer dit door een flinterdun stroomdraadje moet. Best mogelijk dat je genoeg warmte kunt opwekken zonder dat een over/onderspanningsbeveiliging iets in de gaten heeft.
-
Wet van Pouillet (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Pouillet), weerstand is omgekeerd evenredig met de oppervlakte van de doorsnede.
(Analoog met waterleiding; hoe dunner de leiding, hoe hoger het drukverlies en hoe minder water er doorheen stroomt.)
-
En dat is een hele bekende analogie, de werking van vrijwel alle elektronica componenten kan met watermodellen worden uitgelegd :)
Klaas heeft dus de 3e wet van Kirchhoff "Waar het rookt is de stroom te hoog" weer duidelijk bewezen ;D
-
Ja, zo iets. Ik kan niet exact reproduceren hoe het brandje is gestart want op dat moment stond ik er met mijn rug naar toe, om dat onwillige treinstel er toe te bewegen om door te rijden.
Pas toen ik me omdraaide zag ik een vlammetje en het eerste waar ik aan dacht was de spanning uitschakelen.
Toen ging die vlam ook direct uit. De printplaat waar ik die dwarsligger van heb gemaakt is van het zogenoemde FR4 materiaal, dus zelfdovend.
En ik snap nu ook waarom de trein stopte, door de kortsluiting stond het blok bezet.
-
Filmpje op youtube (https://youtu.be/hbzM4FsxoUE) waar 4 treinen Uit rijden en weer Thuis komen. (5 min.40)
-
Leuk filmpje Klaas (y)
-
Nog een filmpje, maar nu van de andere kant gezien. (2:40)
https://youtu.be/yNwiUfG6cQY (https://youtu.be/yNwiUfG6cQY)
-
Hoi Klaas ,
Het rijdt goed , geen ontsporingen , maar ik vind de srielheid toch wel wat hoog ,ook van de goederentrein. :o
Maar dat moet je mss nog instellen ergens. ;)
Peter
-
Ik snap ook niet waarom je 3,5A op je baanspanning zet ;D
Leuke filmpjes trouwens. Kan je de hele bende bedienen door slechts een paar schakelaars om te zetten? Of heb je hier ook een automaat ingebakken?
Mvg,
Bas
-
@Peter, de snelheid is inderdaad wat te hoog. Had ik zelf ook al geconstateerd maar om dat te kunnen instellen moeten alle blokprinten aangepast worden. Zo blijf je van de straat.
@Bas, de 3,5A is gekozen vanwege het aantal treinen dat tegelijk kan rijden, en omdat alle hulpapparatuur daar ook uit wordt gevoed. Maar achteraf gezien had het wel wat minder gekund.
De besturing was eerst volautomatisch gedacht, maar dat werd me te ingewikkeld. Nu werkt het met drukknoppen die ik in de juiste volgorde moet bedienen, waarbij ik zelf de gebeurtenissen op de baan in de gaten moet houden.
-
Leuk om zo even met het filmpje een gedeelte van je baan te kunnen zien.
En een spannend avontuur kan dus ook altijd gebeuren als je aan een modelbaan bouwt.
Sommige zeggen wel eens dat het een saaie hobby is, echt niet ;D
-
om dat te kunnen instellen moeten alle blokprinten aangepast worden
Kan je achter je voeding geen instelbare buckconverter zetten? Je kan in China van die kant en klaar printjes kopen waarbij je de spanning makkelijk kan instellen met een potmetertje en die komen met een kortsluitbeveiliging. Heb je trouwens een beschrijving, van de elektronica?
@Bas, de 3,5A is gekozen vanwege het aantal treinen dat tegelijk kan rijden, en omdat alle hulpapparatuur daar ook uit wordt gevoed. Maar achteraf gezien had het wel wat minder gekund.
De 3.5A voeding is niet zozeer het probleem, je hebt immers dat vermogen nodig wat je nu eenmaal nodig heb. Het probleem is de afwezigheid van aparte zekeringen per blok.
Ik krijg hierdoor wel weer een goed idee voor een nieuw printontwerp voor kleine miniboosters. Instelbare stroomlimiet, automatisch af en in schakelen, feedback ledje voor de kortsluiting en een toelaatbare kortsluiting voor ~50ms. Ik denk dat de BMB die misschien wel kan gebruiken :police:.
Mvg,
Bas
-
Bas, ik haat convertors achter een voeding. Dan zou ik liever een instelbare voeding nemen, ik wil geen dingen achter elkaar rijgen. Bovendien kan ik de spanning niet verlagen want daar zitten ook relais op en die doen het dan niet meer. Het enige wat ik kan doen is de regelspanning van de blokprinten begrenzen. Dat zal op zich niet zo moeilijk zijn, maar dat moet ik nog even bekijken.
Die 3,5A is ook geen echt probleem, maar achteraf heb ik het idee dat het met 2A ook wel had gekund. Er kunnen maximaal 3 treinen tegelijk rijden. Ik moet er nog eens een stroommeter tussen hangen om te zien wat er gebeurt als de zaak in vol bedrijf is.
-
Hoi Klaas ,
Een motortje van Mashima trekt ca 200-300 mA.
Voor alleen rijstroom is dan 1 A net genoeg voor de treinen.
Voor de relais ook nog wat ,ik denk dat 2-2,5 A genoeg is.
Je zou eens kunnen meten wat de kortsluitstroom op verschillende plaatsen op de baan is,dan weet je of die mss minder kan als die veel meer is dan de gezamenlijke rijstroom.
Peter
-
Stroom meten ga ik nog doen. Maar dat betekent niet dat ik die 3,5A voeding direct ga vervangen. De kans dat ik nog een keer zo'n ongelukje krijg is niet groot en ik schakel altijd alles uit als ik de treinenkamer verlaat.
Intussen ook een oplossing bedacht om de snelheid te matigen. Bleek vrij eenvoudig, 1 instelpotmeter en 1 transistor. Die vormen een soort overstort waardoor de maximale regelspanning wordt begrensd. In 1 blokprint al ingebouwd om te zien of het werkt, en dat doet het. Scheelt ook meteen in het rijlawaai.
Schema volgt.
-
Scheelt ook meteen in het rijlawaai.
Over lawaai..
Ik had mijn volume enigszin wat hard staan toen ik de filmpjes bekeek, maar die wissels en relais klonken ook wel erg hard :D. Daar heb ik thuis ook last van op een baantje.
Intussen ook een oplossing bedacht om de snelheid te matigen. Bleek vrij eenvoudig, 1 instelpotmeter en 1 transistor
hebben de blok modules geen PWM regeling?
Bas
-
Ja, die hebben een PWM regeling en die wordt gestuurd door een variabele gelijkspanning. Aangepaste Weistra regelaar.
-
Nog even het schema van de snelheidssturing.
Het snelheidssignaal naar de Weistra regelaar wordt bepaald door de spanning op C3.
In rust wordt die opgeladen via de groen getekende weerstanden. Bij remsignaal wordt C3 ontladen tot ongeveer halve spanning, bij een stopsignaal wordt C3 helemaal ontladen naar nul.
Het deel in het rode kader is toegevoegd. De basisspanning wordt ingesteld met P4. Als de spanning op C3 0,6V hoger wordt dan gaat T25 geleiden en kan C3 niet verder opladen.
Feitelijk is dit hetzelfde als wat er bij P3 en T22 gebeurt, er wordt een drempelwaarde ingesteld die uiteindelijk de spanning op C3 bepaalt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-maxsnelheid.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-maxsnelheid.gif)
-
De spanningsbegrenzing is ingebouwd in alle blokprinten. De gemiddelde baanspanning is nu teruggebracht van 12 V naar 8,5 V. Geeft een rustiger rijbeeld.
Ook nog de stroom gemeten. Zonder rijdende treinen loopt er 0,15 A. Dat is het verbruik van de blokprinten en de overige besturing. Met 3 treinen op de hoofdbaan schommelt het tussen 0,7 en 0,8 A. Met een vierde trein erbij haal ik net 1 A. Maar met 7 blokken is dat geen realistische situatie, de treinen staan dan om de beurt te wachten tot het volgende blok vrij is. En bovendien raakt het overnamesysteem tussen de blokken dan in de war. Meer dan 3 treinen heeft dus geen zin.
De conclusie is dat ik met de keuze van een 3,5 A voeding te pessimistisch ben geweest. Had makkelijk met 1A gekund.
-
Nog even de rode DE-2 onderhanden genomen. Die was altijd al trager dan de blauwe, maar na de verlaging van de rijspanning was hij helemaal niet meer vooruit te branden.
Dus de boel maar eens open gemaakt, wat bij deze treinstellen een behoorlijke uitdaging is. Wat een onhandige constructie.
Worm en cardanas er uit gehaald, niks bijzonders te zien. Alles weer teruggezet, drupje olie er op en ziedaar, hij rijdt nu als een trein. Het is me niet duidelijk geworden waarom hij eerst zo sloom was.
-
Geen vergelijkende stroommetingen gedaan voor de ingreep Klaas?
Op basis van wat ik zo lees heb ik het gevoel dat er ergens iets heeft aangelopen/klem gezeten.
-
Nee, geen stroommeting gedaan.
Ik denk ook dat er iets aanliep, het treinstel maakte voor de ingreep een schurend geluid. Het gekke is dat ik nergens een aanloper heb kunnen ontdekken. Het ding opengemaakt en weer teruggemonteerd en toen was het probleem over.
-
Na alle elektronicaperikelen maar eens wat gedaan aan de landschapsvorming. Achter het opstelterrein komt een talud dat de suggestie moet geven dat het landschap daar verder omhoog loopt.
De basis is een geraamte van triplex spanten waar horrengaas over is gespannen. Daar overheen komt een laagje Sculptamold. In de hoek er achter is te zien dat ik begonnen ben met isolatieplaten om het landschap te vormen, maar dat beviel me niet echt. Geeft te veel rommel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3346-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3346-800.jpg)
In de andere hoek is een spantengeraamte aangebracht. Daar moet nog gaas overheen komen.
Aan de vormen is te zien dat ik hier bezig ben om mijn laatste restjes triplex op te maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3349-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3349-800.jpg)
-
Landschapsvorming ??
Dat zie ik graag. Heel graag (y) ;D
-
Kan ik me voorstellen Wim. Het is ook wel relaxed werken. Het hoeft niet op de millimeter precies. Ongeveer is goed genoeg.
-
Afgelopen week bezig geweest met het plaatsen van de laatste seinen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3361-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3361-800.jpg)
Het technische gedeelte van de baan is nu klaar. Het enige wat nog ontbreekt is een AHOB, maar die komt pas op het eind.
Nu gaan alle seinen weer in hun doosje om beschadiging te voorkomen. Het is alweer bijna een jaar geleden dat ik liet zien dat de seinen gestekkerd zijn, zodat ze makkelijk verwijderd kunnen worden. (zie reactie #478)
Nu eerst de bouwplaats maar eens flink opruimen en dan verder met het landschap.
-
Best een mooie fotostek zo in die boog, kan je fijn een dagje treinen spotten ;D
-
Inderdaad een leuk plekje, maar om die foto te maken moest ik wel in het pop-up gat gaan staan.
Had ik in mijn laatste bericht iets gezegd over een AHOB die nog wel even kon wachten? Toen ik het had getypt dacht ik: waarom wachten? Ik kan er ook nu aan beginnen. Dus ben ik er aan begonnen. Het is wel wat meer werk dan ik had ingeschat. Dus nog even geduld voordat er resultaat te zien is.
-
Door het topic over Nederlandse seinbeelden realiseerde ik me dat mijn seinen niet goed werken. Ze vallen van groen plompverloren op rood. Foei toch, dat moet via geel. Daarom maar eens gekeken of dat makkelijk te realiseren is. Voor proef 1 stuurprint aangepast en het resultaat is te zien in deze korte video (10 sec.)
https://youtu.be/GXY2JjujXAY (https://youtu.be/GXY2JjujXAY)
-
Hallo Klaas,
We verwachten natuurlijk wel regelmatig mooie loc foto's gemaakt op de fotostek ;D
-
Misschien vergis ik mij maar ik heb altijd gedacht dat in Nederland
de seinen van rood naar geel en dan naar groen gaan. Als de trein
een groen sein passeert spring het altijd meteen naar rood. Toch?
Frans
-
Frans, er is een verschil tussen P-seinen en bediende seinen.
Een P-sein is een automatisch sein langs de vrije baan. Dat valt bij passage van een trein van groen via geel naar rood.
Een bediend sein herken je doordat het bord met de P ontbreekt. Dat valt van groen direct naar rood. Andersom gaat het van rood via geel naar groen.
-
Klaas,
Ga je nu een fout in de 1:1 schakeling ook al na bouwen? Door een besparing (we zijn Nederlanders toch) kon de besturing van de seinen ook gerealisserd worden. Nadeel van deze besparing was dat de gele lamp bij de overgang van groen naar rood even oplicht. Maar dit gebeurde pas als de machinist het sein al gepasserd is, dus werd als niet storend beschouwd.
Het verschil is over het algemeen inderdaad het P bord op het sein. Het echt verschil is relais sturing of een andere vorm van aansturing (PLC of computer). En ja, ook de PLC duikt steeds vaker op de vrije baan op. Dus het verschinsel zal langzaam (het zijn de spoorwegen tenslotte) verdwijnen. Tussen Utrecht en Geldermalsen (mijn stamlijn) is het verschijnsel verdwenen tot aan de brug over het Amsterdam - Rijn kanaal.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ik weet niet of het een fout in de besturing was. Maar ik heb jaren geleden van een ingewijde een schema met bijbehorende verklaring gekregen. Die gele tussenstap werd veroorzaakt doordat 2 relais met verschillende vertraging (moeten) afvallen. Hoe het precies zat weet ik niet meer, daarvoor moet ik dat schema weer eens opgraven.
Het is wel zo dat ik voor dit effect extra moeite moest doen, het is veel makkelijker om het sein direct van groen naar rood te laten vallen. Dat zal nu bij het echte spoor ook zo zijn. Nadat de verplichtingen van de Marshall hulp zijn vervallen zullen ze ongetwijfeld andere technieken toepassen.
-
Hallo Gerard ,
Even Off Topic :
Je schrijft :
Ga je nu een fout in de 1:1 schakeling ook al na bouwen? Door een besparing (we zijn Nederlanders toch) kon de besturing van de seinen ook gerealisserd worden. Nadeel van deze besparing was dat de gele lamp bij de overgang van groen naar rood even oplicht. Maar dit gebeurde pas als de machinist het sein al gepasserd is, dus werd als niet storend beschouwd. "
Ik ben monteur bij het Sw in Rotterdam geweest.
Ik heb alle schema's van seincircuits.
Zou je mij (Desnoods een P B ) kunnen /willen vertellen hoe dat precies zat ?
Peter
-
Klaas, naar mijn mening duurt het geel te lang. Het was erg kort geel. Zeg maar alsof de spanning even aangetikt werd, de llamp nauwelijks genoeg kreeg om op te lichten.
-
Huup,
de geeltijd verschilt per sein. Ik heb langs de baan de laatste tijd vaak naar die seinen staan kijken en bij sommige duurt het geel zelfs langer dan bij mijn sein. In het algemeen is mijn indruk dat het maximaal een halve seconde duurt.
-
Hier een schema van Automatisch blok , vereenvoudigd.uit het Seinwezen nummer van Op De Rails , dec 1980 .
Dit is speciaal voor Klaas en Gerard bedoeld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-605e41e5aecb6.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-605e41e5aecb6.bmp)
Relais HR schakelt afgevallen : Rood, aangetrokken : geel of groen .Dit relais reageert op bezet spoor direct na het sein en regelt geel of groen van het voorgaande sein met een gelijkspannig die omgepoold wordt en naar de DR van het vorige sein gaat,
Relais DR afgevallen geel ,aangetrokken groen.
Er zijn dus 2 relais nog om groen te krijgen.
Bij het passeren van het sein valt de HR meteen af,dus groen wordt meteen rood., geen geel .Als het toch gebeurt, zit er wss een vertraging in door extra bezet spoor relais i.v.m. extra secties door overweg aankomdigingen,
Admin : Als het niet toegestaan zou zijn dit schema te openbaren haal je het maar weg. ;)
Peter
-
@Peter kleton: Als je monteur bent weet je waarschijnlijk ook dat het DR (distant relais) vertraagd afvalt. Deze vertraging zorgt voor de overgang van rood via geel naar groen.
@Klaas: Ken het schema natuurlijk niet, maar een elco over een relais geeft al een behoorlijke vertraging.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Uit het schema van Peter is me nog steeds niet duidelijk waarom het sein via geel afvalt.
Gerard schrijft dat DR vertraagd afvalt. Maar als het volgende blok vrij is, dan is het toch allang afgevallen?
Wat mijn eigen seinen betreft, die worden niet met relais geschakeld maar met logische poorten. Die kijken naar de bezetmelding van het blok en het volgende blok, en bepalen op grond daarvan welke kleur aan gaat. Eigen blok bezet betekent dus dat het sein rood wordt, ongeacht de situatie van het volgende blok.
Om het sein via geel te laten vallen moest ik een extra schakeling toevoegen die een puls van een halve seconde genereert als het blok bezet raakt. De puls blokkeert het rood en forceert geel naar aan.
-
Wat ik uit de cursus heb onthouden, dat de kroketten bij het railcentre heel lekker zijn, en dat juist de HR vertraagd afvalt.
Door de diodes in de brugcel voor de HR, kan het relais opblijven door de tegen EMK die het relais opwekt bij afvallen.
Omdat de DR wel afvalt, krijg je het effect groen - geel - rood.
En de tegen EMK van een B relais is best groot, daar komen heel veel leveranciers achter van moderne beveiligingen.
Die moeten extra aanpassingen inbouwen om deze pieken tegen te gaan.
Groeten Arjen
-
Het kwartje is gevallen. DR valt direct af en HR blijft nog even hangen. Ik ging er altijd van uit dat ze gelijktijdig afvallen.
-
Hier een schema van Automatisch blok , vereenvoudigd.uit het Seinwezen nummer van Op De Rails , dec 1980 .
Dit is speciaal voor Klaas en Gerard bedoeld.
mocht je trouwens dat seinwezen boek een keer in willen bladeren klaas, ik heb um ook liggen
-
Als de techniek je interesseert, hier het cursusboek;
https://www.irse.nl/kennis/oranjeboeken/autblokdes/index.html
vroeger stonden op deze site alle oranje opleidingsboeken van seinwezen, helaas is die link weg.
Groeten Arjen
-
Even er tussen door:
Bedankt Arjen ,
Dat cursus boek had ik nog niet. :) ; ik heb hem meteen opgeslagen.
# Gerard : Dat was mij ontschoten na ruim 50 jaar . :(
Peter
Peter
-
Blijkbaar zit ik er ook een beetje naast en is het niet het DR, maar het HR relais dat het stappen patroon veroorzaakt. Ik gebruik het altijd om mensen te vertellen dat er boven in het sein een motor zit die een lamp laat zakken of optrekt. En ja als je dan even langs de gele lamp in het midden komt op weg naar beneden (rood), dan zie je ven de gele lamp branden. Beveiliging is niet zo complex meer dan. Gewoon langzaam de lamp weer omhoog trekken, dan gaat deze vanzelf naar groen via geel.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dat voorbeeld van jou klopt , bij de vroegere kleuren wisselaars ging het zo.
Peter
-
Na een paar weekjes prutsen is het me gelukt om een werkende AHOB te bouwen.
Er moeten nog wat details afgewerkt worden, maar de basis is er.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3410-800-6075af2f2d7f3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3410-800-6075af2f2d7f3.jpg)
Filmpje (24 sec.) https://youtu.be/sJuC3at1M9U (https://youtu.be/sJuC3at1M9U)
-
Knap en zeer realistisch! (y)
-
Klaas
erg fraai. (y)
Groet Meino
-
Gaaf stukje werk Klaas (y)
-
ZIet er goed uit.
Ik vind wel dat de lichten te snel knipperen. Er is hier in de buurt (Bij Sassenheim/Warmond )een AHOB die veel langzamer knippert. Mss gaan ze in Ned. niet allemaal even snel ?
Peter
-
Peter, dat heb je goed gezien. De knippersnelheid is vastgesteld op 90 per minuut. Zou overal in Nederland hetzelfde moeten zijn. Mijn lampen knipperen onregelmatig en dat komt omdat de voeding van de besturingsprint dezelfde is als van de trein. Hetzelfde probleem wat ik tegenkwam bij de AKI op mijn spoorbaantje Heuvelland. Daar werd de beltoon beïnvloed door storing op de voedingsdraden. Daar heb ik het opgelost door de stuurprint aparte voedingsdraden te geven. Zoiets ga ik hier ook proberen maar in de draadbundel zit nog maar weinig reserve. Dus dat wordt een beetje improviseren.
Overigens staat die mast met slagboom nog los. Nu ik heb vastgesteld dat het werkt ga ik hem samen met de andere opbergen tot de rest van de baan op die plek is afgewerkt. Het is nl. heel erg fragiel en dus is er grote kans op beschadiging.
-
Hoi Klaas ,
Ik dacht ook al dat ik er eerder wat over had gezegd ,maar dat was dus over die AKI.
Kan je de werkspanning voor de knipperinstallatie niet ter plaatse stabiliseren?
Dat kost geen extra bedrading denk ik.
Peter
-
Ter plaatse stabiliseren heb ik overwogen, maar dan blijft het probleem dat er ook spanningsvariatie optreden over de massadraad en die omzeil ik op die manier niet. De massa moet nl. gekoppeld blijven vanwege de aansturing uit de blokprinten. Desondanks is stabilisatie het proberen waard, ik heb genoeg van de spanningsregelaars liggen.
-
Peter, dat heb je goed gezien. De knippersnelheid is vastgesteld op 90 per minuut. Zou overal in Nederland hetzelfde moeten zijn. Mijn lampen knipperen onregelmatig en dat komt omdat de voeding van de besturingsprint dezelfde is als van de trein.
Uh, ik moet Peter Kleton toch gelijk geven: ze knipperen nogal te snel, niet zozeer onregelmatig (ook in het echt zit er verschil in de inschakelduur van de linker en rechterlamp, waarschijnlijk een relais-dingetje), maar gewoon te snel.
90 wisselingen per minuut is inderdaad de standaard, maar de jouwe zitten er ruim boven ;)
-
Dat te snelle knipperen zit volgens mij toch in de storingen op de voeding. Bij het bouwen en inregelen op de werktafel met een aparte gestabiliseerde voeding heb ik hem toch vrij nauwkeurig op 90 per minuut gekregen. Eerst maar eens de voeding verbeteren en dan kijken wat het resultaat is.
Met onregelmatig bedoel ik niet dat links en rechts een verschillende duur hebben, maar ik zie de frequentie veranderen tijdens de passage van de trein.
-
Klas ,
Dat heb ik ook gezien, net of de knippermachine op hol slaat. ;D
Dat zal wel helpen.
(Ooit in het echt de lampen aan paal en spoorboom gewisseld ,overdag ,de collega regelde het autoverkeer. :D
Peter
-
vandaag nog wat zitten aanpassen. Om te beginnen in de timer voor de knipperlampen de elco vervangen door een iets grotere waarde. Nu knipperen ze iets te langzaam maar ik vind het goed zo. Ik ben zelf de enige die het kan zien. :)
Verder had ik de indruk dat het op hol slaan van de knipperfrequentie samenhing met het schakelen van de motor die de slagboom aandrijft. Daar heb ik nu een stabilisator van 9V tussen gezet waardoor het motortje meteen een stukje langzamer draait. En dat geeft een nog realistischer beweging van de slagboom.
Het gaat nog steeds sneller dan in het echt, maar dat is op de modelbaan onvermijdelijk.
Daarna nog een paar locs rondjes laten draaien. Daarbij heb ik geen rare dingen meer geconstateerd dus ik laat het verder zo.
-
Zoals in een ander topic beloofd hier wat foto's van de aandrijving van de slagbomen.
(https://live.staticflickr.com/65535/51341489865_ad4b55ec05_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mdSye8)DSCI3515-50 (https://flic.kr/p/2mdSye8) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/51340481326_b750748b95_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mdMoqw)DSCI3517-50 (https://flic.kr/p/2mdMoqw) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
En nog wat bewegend beeld (31 seconden)
https://youtu.be/DfsadppjkI8 (https://youtu.be/DfsadppjkI8)
-
Klaas,
Mooi stukje techniek (y)
Groetjes
Arthur
-
Hoi Klaas,
Het loopt mooi!
Kortgeleden stond ik voor de AHOB bij Sassenheim en heb even geschat hoe vlug de bomen sloten. Dalen ging in 7 sec. en omhoog gaan in 5 sec.
Ik denk dat je voor een PietjePrecies dat in jouw AHOB zou kunnen inbouwen , maar van mij mag je het zo laten. :D
Groeten ,
Peter
-
Peter, ik kom op mijn fietsrondje vaak langs een AHOB hier in de polder en daar tel ik ook wel eens secondes.
Wachttijd vanaf begin knipperen en bellen is 5 seconden, dalen van de bomen duurt 10 seconden, opengaan iets korter.
Bij mijn AHOB heb ik alle tijden bewust korter gemaakt. Als je het volgens de werkelijkheid moet doen, dan wordt de trein ongeveer 1,5 kilometer vantevoren aangekondigd, in model wordt dat ruim 16 meter. Op mijn baantje zou dat betekenen dat de overweg permanent gesloten is. Daarom heb ik de aankondigingsafstand ingekort tot 5 meter, en de tijden overeenkomstig aangepast.
-
OK Klaas ,
Nooit aan gedacht, er is te weinig tijd om te sluiten en te openen. (Je baan is te klein.... ;D )
Groeten.
Peter
-
Dat is goed nieuws. Hoef ik niet te investeren in het openen en sluiten van de bomen. Blijven ze gewoon dicht ;D. Vermoed wel dat de weggebruikers dan gaan klagen en een ongelijke kruising eisen ::).
-
Dat is ook een optie. Op de clubbaan hadden we een scene waar een AHOB in storing lag. Politieauto en agenten er bij om het verkeer te regelen. Hoef je verder niks bewegend te maken.
-
Fraai staaltje werk Klaas. Biedt inspiratie voor een ooit te bouwen baan.
ProRail stelt enkele eisen aan de AHOB:
- Knipperfrequentie: 90 knipperingen/min
- Nominale roodtijd van 5 sec voordat bomen gaan sluiten (min 4,2 sec - max 6,5 sec)
- Duur dalen van bomen tussen 10 en 15 sec (nominaal 12 sec).
- Na treinpassage duurt het 6 sec voordat bomen open gaan
Begrijpelijk dat je hier van af wijkt voor een modelbaan ;-)
-
Prachtig stukje huisvlijt Klaas. (y) (y)
-
Mooi gedaan, ziet er degelijk en betrouwbaar uit. Toch wel het allerleukst: als je overwegbomen hebt, dat ze het ook doen. En dat is je prima gelukt. (y)
-
Dank voor de complimenten.
Om het verhaal compleet te maken hier nog een tekening van de rest van het mechaniek. Dit stuk is met de camera niet goed in beeld te brengen omdat er allerlei spantwerk in de weg zit.
(https://live.staticflickr.com/65535/51341022648_2306e0f019_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mdQakE)ahobmechaniek (https://flic.kr/p/2mdQakE) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
Op Het laatste tandwiel is een kruk gesoldeerd die via een stang een hangende hefboom beweegt.
Aan de einden van de slag loopt de kruk tegen eindschakelaars aan die de motor afschakelen.
De verticale hefboom zit aan een lange as waar ook twee horizontale hefbomen aan zitten. De lange as is zo gepositioneerd dat de uiteinden van de horizontale hefbomen net onder de ellebogen van de slagbomen zitten.
Die as loopt dus diagonaal onder de overweg door.
De slagbomen worden aangedreven door een gitaarsnaar .011, zo dun dat je het niet ziet als je het niet weet.
De gitaarsnaar steekt boven door een gaatje in de knik van de elleboog. Onder zit hij geklemd onder de kop van een M2 boutje. Dat geeft de stelmogelijkheid. Daar zit dus geen draaipunt maar de gitaarsnaar wordt daar bij de beweging in een bocht gefrommeld.
-
Omdat het weer wat minder is komt er ineens weer wat beweging in de bouw. Deze keer heb ik mijn aandacht gericht op de ruimte in de boog linksachter. Daar moet wat invulling komen.
(https://live.staticflickr.com/65535/51340900121_3d3fdbe93d_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mdPwV8)DSCI3519 (https://flic.kr/p/2mdPwV8) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
Onder dit deel zitten de wisselaandrijvingen. Voor storingen is het handig dat die ook van boven bereikbaar zijn. Daarom wordt dit deel uitneembaar. De hoek wordt hier ingevuld met een camping. Die is daar geschikt voor omdat een camping altijd vol staat met heggen en struiken en daarmee zijn de naden van het uitneembare deel mooi te camoufleren zonder dat het onnatuurlijk overkomt.
(https://live.staticflickr.com/65535/51341641129_c5bcc13697_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mdTkc8)DSCI3520 (https://flic.kr/p/2mdTkc8) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
-
Ik las eerst dat het alweer minder ging. Met jou of met je baanbouw? Maar nee, je had het over het klimaat. Zo fijn dat Nederlands met veel woorden die dubbele - driedubbele soms - betekenissen hebben. (y)
De draad weer opgepakt dus, goeie plannen voor een camping. Als de kampeerders maar geen last krijgen van magnetische straling. En wellicht een geluidswal tussen spoor en camping?
-
Een geluidswal ?
Welnee man das zo veuls te modern.
Je ziet als camping gast die spoorlijn best liggen,dus als je er boekt,dan moet je leren leven met "de herrie van een trein" en niet andersom zoals men nu handelt ;)
-
Dat is ook een optie. Op de clubbaan hadden we een scene waar een AHOB in storing lag. Politieauto en agenten er bij om het verkeer te regelen. Hoef je verder niks bewegend te maken.
Niks politie om te regelen.
Overweg in de storing betekend Max 10 km/h erover en vooral heel veel typhoneren ;D
Gewoon een dikke geluidsmodule onder de baan hahaha
-
Een geluidswal, daar doe je de kamperende treinenliefhebber geen plezier mee.
Doet me denken aan een keer toen ik naar Engeland fietste. Met de veerboot overgevaren naar Dover en naar de dichtstbijzijnde camping gefietst, in Martin Mill. Die camping ligt dichtbij het station, en naar later bleek ook dichtbij de spoorlijn. Het was al donker toen ik daar aankwam en zette mijn tentje ergens aan de rand van het veldje. Gedurende de nacht werd ik precies om het uur wakker van een passerende trein. 's Morgens toen het weer licht werd zag ik dat ik letterlijk aan de rand van het dijktalud had gelegen. Alleen een laag hek en daarachter ging het steil omhoog.
Om een idee te krijgen, hier dus: https://www.google.nl/maps/@51.1682697,1.3459679,456m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.nl/maps/@51.1682697,1.3459679,456m/data=!3m1!1e3)
En dan ongeveer in het midden van het beeld.
-
;D
Dan heb je in ieder geval geen wekker nodig gehad Klaas.
-
Heb ik op een kampeerreis toch niet nodig. ik hoef nergens op tijd te zijn en als het licht wordt, dan wordt je in een tentje vanzelf wakker.
-
Een halve zak Sculptamold verder en het spoortalud is gedicht. Het terrein is nu bouwrijp.
Even een weekend met rust laten tot de boel goed is gedroogd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3521-50-6103d3c4544a8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3521-50-6103d3c4544a8.jpg)
-
Die bewegen toch al niet 😋
Klaas, waar heb je die metalen tandwielen vandaan? En hoeveel toeren pm maakt het motortje?
-
Huup, in mijn werkzame leven heb ik gewerkt op de meterafdeling van een elektriciteitsbedrijf. Daar hadden we duizenden van die tandwielen op voorraad om telwerken aan te passen. Toen we stopten met reviseren van die meters werden al die tandwielen weggegooid en een deel daarvan heb ik toen mee naar huis genomen.
Toerental kun je afleiden uit de tijd van de slag. De vertraging is 3 keer 1:10, dus totaal 1:1000. Een halve slag duurt ongeveer 4 seconden, en hele dus 8. De laatste as doet dan 60/8 toeren per minuut. De motor dus 60.000/8 = 7500.
Overigens heb ik de overzetting experimenteel bepaald. Gewoon door wat te stoeien met de beschikbare tandwielen.
-
ProRail stelt enkele eisen aan de AHOB:
- Knipperfrequentie: 90 knipperingen/min
- Nominale roodtijd van 5 sec voordat bomen gaan sluiten (min 4,2 sec - max 6,5 sec)
- Duur dalen van bomen tussen 10 en 15 sec (nominaal 12 sec).
- Na treinpassage duurt het 6 sec voordat bomen open gaan
Grappig dat er dan toch voorbeelden in het echte leven zijn waar afwijkende tijden gehanteerd worden.
De overweg in de Zuidtangent in Heerhugowaard heeft (had?) een rood-tijd van 8 seconden. De overweg waar ik dagelijks langs fiets (Wormerpad, Noord-Holland) opent de bomen 3 seconden na treinpassage al.
Mooie oplossing met die tandwielen. Ik ben ook al een tijdje aan het denken over dergelijke aandrijvingen, maar tot op heden is het er niet van gekomen (ook bij gebrek aan een plek om de installatie op te monteren)
-
Klaas, ik ben zo iemand die moeite heeft met dat soort rekenwerk. 7500 toeren dus😇
Moet s kijken wat ik van de bus mee kan nemen als ze afgedankt worden..... ;D
-
Klaas ik heb de 41 blz gelezen, een goed timmerman, nauwkeurig werk, ook niet vies van elektrische schakelingen, ik heb een paar handigheidjes van je genoteerd voor mezelf. Blijf dit verhaal volgen.
-
De laatste 2 maanden heb ik hier weinig bericht maar er is wel van alles gebeurd. Daarbij ben ik een beetje van de hak op de tak gesprongen.
De voorranden van enkele secties voorzien van een triplex afwerking en voor de elektronicagoot luikjes die open kunnen.
Na het talud bij de geplande camping heb ik niet de camping gebouwd, maar ben verder gegaan met Sculptamold smeren. Aan de linkerkant is nu al het landschap gevormd.
Boven de baan een hangend plafond gebouwd waar verlichting onder moet komen. Ben nog aan het zoeken naar mooie en betaalbare verlichtingsarmaturen. In het plafond zit een open ruimte boven de loopruimte. Daardoor kan ik nu allerlei spullen op dat plafond leggen. De legplanken die dicht boven de spoorbaan zaten zijn nu weggehaald zodat er tussen spoorbaan en plafond geen opslag van spullen meer is. Geeft een betere ruimtelijke indruk.
Bij het verder werken aan het landschap bleek dat ik niet goed bij de achterkant kon komen. Daarom de secties 1, 3 en 7 even uit de weg gelegd. (voor referentie, zie de tekening in het startbericht) De secties 3, 4, 5, 6 achterstevoren gelegd. Daar ga ik nu eerst het landschap aan de achterkant afwerken voordat ze definitief terug op hun plaats komen.
Intussen ook op de secties van de linker helft alle sporen geballast.
Later meer.
-
Hoi, Klaas
Ik wordt wel nieuwsgierig naar een update van jou baan. ;D
Als je iets zoekt als Ledverlichting voor boven baan, zat aanbod op Google.
Gr Koen.
-
Een paar fotootjes van de voortgang tot nu toe. De beide secties linksvoor (secties 3 en 4) zijn voorzien van ballast en gras. Ze liggen nu tijdelijk op hun plek. Voordat ze er definitief komen moet er nog wat worden toegevoegd. Op de achtergrond moet nog wat landschap met bomen geschilderd worden. Op de secties zelf komen ook bomen, struiken en ruige begroeiing. Met de groene grasmat ziet het er al een stuk beter uit, maar het is nog te netjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3666-50-6161778e67c8f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3666-50-6161778e67c8f.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3665-50-6161778e67ce7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3665-50-6161778e67ce7.jpg)
-
De laatste tijd bezig geweest met nog meer Sculptamold smeren, ledverlichting boven de baan aanbrengen en de fronten afwerken.
De fronten bestaan voor een deel uit scharnierende kleppen die toegang geven tot de frontgoot.
Het midden van de spoorlus dient nog als stortplaats voor materialen en gereedschap.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3687-50-6193c6b3e7f14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3687-50-6193c6b3e7f14.jpg)
De klep geopend waardoor de elektronica bereikbaar is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3688-50-6193c6b4a8fed.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3688-50-6193c6b4a8fed.jpg)
Een andere klep die in de grijze grondverf staat. Uiteindelijk moet het allemaal matzwart worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3689-50-6193c6b4b542c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3689-50-6193c6b4b542c.jpg)
Een close-up van de sluiting. Oogje een kwartslag linksom en de klep kan open.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3690-50-6193c6b3e191f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3690-50-6193c6b3e191f.jpg)
-
Klaas, wat werk jij ongelooflijk netjes en gestructureerd (y)
Vooral die bedradingen....het tegenovergestelde van kabelsalade.
Groet, Bas
-
Vakwerk Klaas! (y) (y)
-
Ziet er meer dan prima uit, Klaas (y)
-
Pianoscharnieren waren op?
-
Nee hoor, dit is gewoon gierigheid. ;D
-
Nog een plaatje van de voortgang. Het spoor van de rechter lus ligt grotendeels op een dijk. Om de ruimte binnen de lus toegankelijk te houden voor de Preiserbevolking moest er een viaduct komen. Dit is nog maar de onderconstructie, er moet nog wat metselwerk en groen komen om het allemaal toonbaar te maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3692-50-6197acae64286.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3692-50-6197acae64286.jpg)
-
Tot nu toe kon ik de secties van de baan verplaatsen door ze bij het spoorbed aan te pakken. Maar naarmate het landschap steeds meer wordt dichtgesmeerd met Sculptamold lukt dat niet maar. Daarom in alle kopschotten en achterkanten handgaten gezaagd om ze makkelijk te kunnen beetpakken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3721-50-61c45b95521be.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3721-50-61c45b95521be.jpg)
Aangekomen bij de hoeksectie waar het gemaal moet komen kwam ik tot de conclusie dat er eerst wat contouren vastgelegd moeten worden voordat er Sculptamold op kan. In een eerder bericht had ik al geschreven dat ik het waterniveau voor en achter het gemaal gelijk wilde houden. Lekker makkelijk en de gedachte erachter was: er is toch niemand die het ziet. Maar bij een recent bezoek aan het gemaal zag ik op de peilschalen dat er ongeveer 1 meter hoogteverschil is. Daarom besloten om dat ook maar aan te brengen. Het hoge niveau ophogen ging niet omdat dan het beeld ten opzichte van de spoordijk niet meer klopte. Daarom aan de achterkant een stuk uit de plaat gezaagd en er met wat opvulstrookjes een laag niveau onder geplakt.
Door deze operatie was het verband er uit waardoor de boel de neiging had om een beetje door te zakken. Dus een extra spant er onder om het water weer waterpas te krijgen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3722-50-61c45b95690b5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3722-50-61c45b95690b5.jpg)
-
Die extra moeite (!) zal beloond worden. Een meter verschil is 11,5 mm op jouw baan. Niet dat dat nou precies zo hoeft, maar het zal opvallen en gewaardeerd worden. Zeker nu je het verteld hebt.
-
Het gaat om 12 mm. Maar dat maakt weinig uit. In werkelijkheid zal het verschil ook niet altijd exact 1 meter zijn.
-
Alweer die melding: er is al meer dan 30 dagen niet gereageerd....
De laatste tijd bezig geweest met landschapstoestanden. Binnen de lus aan de linkerkant zit een pop-up gat om bij de achterkant van de baan te kunnen komen. Daardoor ontbreekt er een stukje van de heuvel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3733-50-62068ac3e6ca8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3733-50-62068ac3e6ca8.jpg)
Een spantengeraamte gemaakt dat precies in het gat past. Nu nog gaas er over spannen en Sculptamold erover.
Dat gaat nog even duren want op de site van Bentink staat dat hij zit te wachten op nieuwe voorraad die eind deze maand zal arriveren. Maar als dat achter de rug is zie je er geen gat meer in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3734-50-62068ac48de67.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3734-50-62068ac48de67.jpg)
Het heuvelgeraaamte even apart gelegd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3735-50-62068ac3cd7a4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3735-50-62068ac3cd7a4.jpg)
-
(y) (y)
-
Mooi gemaakt Klaas!
-
Alweer meer dan 30 dagen voorbij sinds laatste bericht. Intussen is er aan de baan weinig gebeurd omdat ik zat te wachten op Sculptamold. Zag net op de site van Bentink dat er weer nieuwe voorraad is gearriveerd, dus meteen 2 zakken besteld. Dat moet genoeg zijn om de laatste stukjes dicht te smeren.
-
Weer een keer door de 30-dagen-barriere gebroken. Nadat de Sculptamold binnen was waren er andere dingen belangrijker, dus het boetseren moest even wachten.
Het uitneembare heuveldeel is voorzien van een laag Sculptamold. Dit moet even drogen en daarna moet het net zo groen worden als de omgeving. Ook een schroefoog ingedraaid omdat ik ontdekte dat er geen houvast meer was om dit stukje heuvelrug er uit te tillen. Dat oog moet aan het oog onttrokken worden door een struikje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3944-50-629ddaaab37f8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3944-50-629ddaaab37f8.jpg)
In de tegenover liggende hoek is de basis gelegd voor het gemaal met omgeving. Ook hier moet nog wat Sculptamold gesmeerd worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3945-50-629ddaaa8fcbe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3945-50-629ddaaa8fcbe.jpg)
-
mooi werk, benieuwd naar het gemaal
-
Netjes.
-
Dat ziet er indrukwekkend uit. (y)
Groet, Mark
-
Goed bezig, Klaas :)
-
(y) benieuwd hoe het gemaal gaat worden.
-
Anders ik wel. Aan het gebouw en omgeving zitten heel veel details. Zal dus niet in een achternamiddag klaar zijn. :)
-
Mooi werk dit, ga ik volgen (y)
Groeten, Eeg
-
Het boetseren met Sculptamold is vrijwel klaar. Om overal goed bij te kunnen zijn de meeste modules los geweest en achterstevoren gelegd. Meteen van de gelegenheid gebruik gemaakt om het achterste deel van de modules te begrassen. Als ze op hun plak liggen is het lastig om tegen de achtergrond met de elektrostaat te werken.
Nu bezig om alle modules definitief op hun plek te leggen. Ik ga er van uit dat ze niet meer los moeten. Als alles ligt en uitgelijnd is ga ik de naden dichtsmeren en ballasten over de modulescheidingen heen. De bedoeling is dat je die scheidingen straks niet meer ziet. Bij het ballasten zal er ongetwijfeld lijm tussen de voegen lopen. Om te voorkomen dat daardoor de modules aan elkaar plakken heb ik op de koppen plastic folie geplakt. Ik verwacht dat ze niet meer los moeten, maar zeg nooit nooit.
-
Wanneer kunnen we wat meer van het gemaal zien?
Zal ongetwijfeld mooi worden (y)
-
Mijn bedoeling is dat ik eerst weer kan rijden. Het gemaal komt daarna. Het is geen bouwdoos, ik moet elk stukje muur apart pas maken, en dat gaat tijd kosten. En dan kan het zo maar zijn dat ik daar even mee stop om tussendoor iets anders te doen. .Dat is het prettige van modelbouw, er is geen baas die zegt dat het volgende week klaar moet.
-
Intussen liggen alle modules definitief op hun plek. Dat ging niet zonder wat gefoezel. Hoewel de rails op de overgangen was doorgelegd en daarna doorgeslepen, bleken de aansluitingen niet precies te passen. Vooral in de hoogte waren er verschillen. Er moesten op diverse plekken vulplaatjes onder om de zaak op gelijke hoogte te krijgen.
De laatste meters spoor zijn geballast, waarbij ik gewoon over de modulescheidingen heen heb gewerkt.
Verder nog wat gras gestrooid met de elektrostaat. O.a. ook de uitneembare heuvel, die ziet er nu zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI3959-50-62d3067cbc576.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI3959-50-62d3067cbc576.jpg)
Voorlopig ga ik overal een grasmat aanbrengen om de zaak toonbaar te maken. Later kan er nog heel wat variatie in begroeiing worden aangebracht.
Ik kan nu ook weer rijden, maar daarbij dook een elektrisch probleempje op dat ik nog niet eerder had opgemerkt. In de schuiflade waar de besturing van het opstelterrein is ondergebracht zat ook een stroomdetector voor de ingang van het opstelterrein. Maar die bleek spontaan bezet te melden als er geen trein was.
De oorzaak bleek te zitten in de lange bedrading tussen het spoor de de stroomdetector, die als antenne werkte. Daarom dat deel gesloopt en nu ben ik opnieuw aan het bedraden, waarbij de stroomdetector in de module, dicht bij het spoor komt. Maar enkele relais die direct in verbinding staan met de stroomdetector moesten mee verhuizen. Het wordt dus een hele operatie die nog niet is afgerond.
Als de wegneembare heuvel wordt weggenomen is de frontgoot in de achterste module zichtbaar, met daarin een printplaatje met relais die de opstelsporen inschakelen.
Het aansluiten van de bedrading daar is nog een hele uitdaging. Het mangat is daar 40 bij 40 cm, en daar moet ik met mijn hoofd in om te kunnen zien wat ik doe. Maar dat valt niet mee met het werkterrein op 10 cm voor m'n gezicht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI3960-50-62d3067cb4d91.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI3960-50-62d3067cb4d91.jpg)
-
Oeps :o succes met het aanpassen.
-
Och, zo erg is het niet. Voor mij is het bouwen van elektronische schakelingen en het aanbrengen van bedrading het leukste onderdeel van de hobby. Ik heb nog meer elektronisch ongemak geconstateerd, maar dat is voor een volgend hoofdstuk.
-
Tja, als je het juist leuk vindt, dan maakt het niet veel uit natuurlijk, anders was het wellicht een optie geweest om de lange aders met een paar pF naar massa te ontkoppelen.
-
Die ontkoppeling zit al in de stroomdetector, niet een paar pF, maar 10nF. Die heb ik verhoogd naar 100nF, maar dan wordt de detector te traag. Vandaar dat ik maar aan de verbouwing ben begonnen.
In de blokprinten zitten identieke detectors, die zitten zo dicht mogelijk bij het spoor en werken zonder storingen.
-
De volgende episode uit het verbouwingsverhaal.
Vanuit het hoofdspoor kan ik een trein binnen nemen naar het opstelterrein. Om te laten zien hoe dat ging even een plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/inrijden1-62d543aeadc7d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/inrijden1-62d543aeadc7d.png)
Het binnen nemen gebeurt in 2 stappen. Eerst wordt de spoorkeuze gemaakt, daarop wordt het sein rood gezet en de wissels gesteld. Het rood zetten van het sein ging heel simpel door een weerstand parallel over het spoor van blok 6 te zetten. Blok 6 wordt daarmee kunstmatig bezet gemaakt en het sein gaat rood. Tevens gaat er een signaal naar blok 5 zodat de trein die daar binnenkomt remt en uiteindelijk voor het sein stopt.
De tweede stap is het toestemming geven om binnen te rijden. Het sein gaat geel knipperen en blok 5 wordt losgekoppeld van zijn eigen blokprint en verbonden met het opstelterrein. De trein kan dan met de handregelaar van het opstelterrein worden binnen genomen.
Als laatste een druk op de restknop en alles gaat weer in de stand doorrijden over de hoofdbaan.
Dat ging goed totdat ik een overweg toevoegde. Blok 6 is de aanmelding voor de overweg. Als ik blok 6 kunstmatig bezet gaf ging dus de overweg draaien, ook als daar geen trein was. Tijd dus voor een andere aanpak.
Volgende plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/inrijden2-62d543ae59c05.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/inrijden2-62d543ae59c05.png)
Blok 6 wordt niet meer bezet gegeven, maar de uitgaande signalen worden gemanipuleerd.
Bij de voorbereiding voor het binnenrijden wordt het signaal "sper" aan de signaalmanipulator toegevoerd. Blok 5 krijgt de melding dat blok 6 bezet is en het sein wordt naar rood gedwongen.
Als er toestemming wordt gegeven om binnen te rijden wordt signaal "go" gegeven. Het sein gaat dan geel knipperen.
Na indrukken van de reset is alles weer normaal.
Tenslotte nog een plaatje van de signaalmanipulator. Die had ik kunnen maken met 2 vierpolige relais, maar het leek me sjieker om het elektronisch te maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI3963-50-62d543aeacac6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI3963-50-62d543aeacac6.jpg)
-
... Die had ik kunnen maken met 2 vierpolige relais, maar het leek me sjieker om het elektronisch te maken...
;D 8)
-
De elektrische verbouwing is inmiddels compleet. Het resultaat is dat de rijspanningen niet meer in de bedieningslade worden geschakeld, maar in de modules. Daardoor worden de verbindingen korter.
Maar tot mijn grote frustratie kwam het probleem waar het allemaal om begonnen was gewoon weer terug. De bezetmelder van het opstelterrein bleef vertellen dat er een trein werd gedetecteerd, terwijl er geen trein stond.
Diverse dingen geprobeerd, b.v. draden losmaken om te kunnen meten of er soms scheidingen waren dichtgelopen door de warmte. Dat leverde niks op. Uiteindelijk bleek de bezetmelding te verdwijnen als de voeding naar de opstelsporen werd losgekoppeld. Zou daar dan toch ergens een stroomlek zitten? Met de ohmmeter gemeten, maar ook daar vond ik niks raars.
Tot ik ineens een helder idee kreeg. De draden naar de opstelsporen zaten in 1 bundel, en in mijn Permaloog systeem staat er niet alleen gelijkspanning op de baan , maar ook een 20kHz wisselspanning. Daar zou daar wel eens voldoende capacitieve koppeling kunnen bestaan om genoeg stroom door de detector te laten lopen.
Om te zien of daar het probleem kon zitten heb ik de tyraps van die bundel losgeknipt zodat de draden los van elkaar kwamen te hangen. Bingo! ineens was het probleem over.
Van die ene draadbundel ga ik nu twee bundels maken, één voor de noordelijke spoorstaven en één voor de zuidelijke. En die twee bundels houd ik 10 centimeter bij elkaar vandaan.
-
Mooi dat je een oorzaak en een oplossing hebt gevonden Klaas (y)
Doet me denken aan een brandmeldinstallatie bij een van onze klanten die al jaren probleemloos werkte, maar ineens allerlei vreemde storingen, gerelateerd aan verstoorde communicatie, op één melderlus ging vertonen.
Op de vraag of er iets veranderd was in dat deel van het pand werd in eerste instantie ontkennend geantwoord, maar na enig doorvragen bleek dat er door een derde partij wat kabels bij waren getrokken.
Hoeft op zich geen probleem te zijn, maar dit waren dus voedingskabels naar frequentieregelaars waar men waarschijnlijk om economische redenen de ingangsfilters maar had weggelaten ...
Machines UIT, storingen weg, machines AAN, storingen weer terug, heeft die derde partij uiteindelijk toch wel wat centjes gekost.
(En die kabels zaten niet eens in dezelfde bundel, maar lagen netjes in aparte compartimenten, mét scheidingsschotten)
-
Weet uit ervaring dat bij niet logische reacties je out of de box moet denken, is het reproduceerbaar of niet.
Leuke ervaring uit eind jaren 80, een tanken park (zo als in de Botlek) maar dan nu in Limburg. Om een aantal tanks lag een dijk en zo waren meer tanken farms opgebouwd.
Op een gegeven moment kregen we van de klant dat onze apparatuur niet goed werkte, om 12 uur nachts ging de inhoud van de tank omhoog, om 7 uur de volgende dag weer naar de juiste waarde te gaan.
Niet alle tanks hadden hier last van, we hebben heel wat lopen zoeken naar de oorzaak.
Oorzaak, radio 1, 2 en 3, vroeger waren er in de nacht geen uitzendingen, dus de steunzender die in de verte stond ging uit om de volgende ochtend weer aan te gaan.
De tanks die het dichtste hadden hier last van, *** verder hier vandaan ging het signaal over de dijk heen.
Gelukkig is er een hoop veranderd
Groetjes
Arthur
-
Helemaal Off-topic ,
Maar als voormalig zendamateur hadden die op 144Mhz werkten altijd last van z.g.n. "laagfrequent inpraten ", de pratende zendamateur was dan te horen in de verschillende radio's en versterkers. in zijn omgeving.
Zal nu niet meer gebeuren (Hoop ik voor ze )
Peter
(PA0PKN) ;)
-
Even op inhaken ...
Met FM modulatie eigenlijk nooit last mee, maar met AM en SSB zeker nog wel mogelijk.
In alle audio apparaten zitten diodes die vrolijk als detector gaan werken ...
73 es gut dx de pe7eb k
-
Leuke zijsprongen, terwijl de oorzaak van mijn probleem veel simpeler was. De bedrading naar het spoor vormde een condensator die voldoende HF stroom doorliet om de detector te laten aanspreken.
Wat ik dan wel weer bijzonder vind is dat het bij de blokprinten niet optreedt. Daar lopen de draden naar de linker- en rechterrail ook over een paar meter naast elkaar in de bundel. Ik ga nu niet onderzoeken hoe dat kan.
Don't fix a non-existing problem.
-
Hoi Klaas ,
Het overspraak probleem heb je al opgelost ,ik denk dat afschermen met alu folie ook had geholpen achteraf gezegd. ;D
@Eric ; 73 ;)
Peter
-
Peter, afschermen had ook gekund. Ik heb nog een stuk microfoonsnoer liggen, dat zou het kunnen doen.
Maar die draadboom splitsen in 2 boompjes is eenvoudiger en afdoende. De draden 1 centimeter uit elkaar leggen in plaats van stijf tegen elkaar liet de overspraak al verdwijnen
-
Groot verdriet. Ik dacht het probleem getackled te hebben, maar het is weer terug. Niet elke keer, de ene keer gaat het goed, een andere keer geeft de bezetmelder bezet aan, terwijl er niks in de betreffende sectie staat. Er moet dus iets anders aan de hand zijn.
Ik had al een proefopstelling gemaakt om te zien of ik het probleem kon nabootsen. Een identieke bezetmelder aan een stukje spoor aangesloten via een stuk netsnoer van 2,5 meter. Geen bezetmelding. Dus een langer stuk snoer gepakt. Pas bij 7 meter snoerlengte sprak het ding aan. Dan is het onwaarschijnlijk dat die bundel van minder dan een meter de oorzaak was. Er moet dus een andere oorzaak zijn. We zoeken moedig verder.
-
Hoi Klaas ,
Mee loopt er toch een " Permaloog " stroom door de melder ?
Peter
-
Inderdaad, van de Permaloog regelaar loopt een draad naar de ene spoorstaaf, van de andere spoorstaaf loopt een draad naar de detector en dan naar de massa.
In schema ziet het er heel onschuldig uit, maar in de praktijk zitten die draden in dezelfde bundel. Door capacitieve koppeling kan er dus HF stroom naar de detector lekken.
Ik heb met de scoop gemeten aan diverse bezetmelders. Bij de blokprinten is te zien dat er een gedempte blokspanning over de detector staat, maar die is veel te laag om de detector te laten aanspreken.
In de proefopstelling, waar ik met een stuk snoer bewust die capacitieve koppeling forceer, is die spanning duidelijk hoger, maar nog steeds te weinig om een bezetmelding te geven.
Ik houd de scoop nu permanent aan de probleemdetector om te zien wat er gebeurt.
-
Ja ,goed idee.
Er moet daar iets gebeuren!
Geven die bezetmelders van jou permanent een signaal af naar iets anders zolang er een trein op de meldsectie staat ?,
of geeft de bezetmelder even een pulsje af naar elders als de sectie bezet wordt ,of geeft de bezetmelder zo maar "vanzelf " een pulsje of zo af ?
Zet de triggergevoeligheid van je scoop eens zo. dat hij niet loopt als er geen signaal is (Of heel zwak),maar de triggering zo danig ingesteld is dat de tijdbasis even een slag loopt als de triggerpuls even veel groter is.
De tijdbasis zet je langzaam b.v. 1cm/sec.
Ik zelf gebruikte dat trucje om korte pulsjes te kunnen aantonen.
Ik ga er dus even vanuit dat er pulsjes gebruikt worden in jouw bezetmeldingsschakeling ,wat ik nu niet weet.
Ik hoor het wel. :D
Peter
-
De bezetmelders geven en vast signaal af. Bezet is laag, vrij is hoog.
Ik heb de scoop over de diodes aan de ingang van de stroomdetector. Daar zie ik al dat er nog behoorlijk overspraak is. Nog even verder zoeken. Net terug van een fietstochtje en onderweg heb ik nog wat dingetjes bedacht die ik kan proberen.
-
Dat is duidelijk.
Fietstochtjes zijn altijd nuttig om nieuwe ideeen op te doen. ;)
Peter
-
Intussen een paar draden die overspraak kunnen veroorzaken of overspraak kunnen oppikken losgemaakt en daarvoor losse draden gelegd die overal buitenom gaan. Maakt allemaal niks uit. De overspraak zit dus op een plek die ik over het hoofd zie. Voorlopig het probleem bruut omzeild door de stroomdetector minder gevoelig te maken.
Vanavond maar eens op de schema's koekeloeren om te verzinnen wat ik nog meer kan proberen. Voorlopig is het op zolder ietsje te warm om verder te zoeken, iets door de 30 graden. Het zweet staat op mijn rug.
-
Succes met zoeken Klaas. Ik laat de baan deze dagen even links liggen, ook hier te warm onder het pannendak.
-
Hier nu 27 gr , na een half uurtje ,dan heb ik het wel gezien
Peter
-
Ondanks de warmte toch maar weer even naar de zolder gekropen. Begin er langzamerhand een vinger achter te krijgen.
In het betreffende detectiegebied liggen 4 wissels, en die zijn allemaal voorzien van puntstukpolarisatie. Mijn beleid was om zoveel mogelijk verbindingen in de frontgoot te krijgen. Op de wisselaandrijving zit een schakelaar voor de polarisatie. Vanaf die schakelaar lopen 3 draden naar de frontgoot, en daarvandaan weer een draad naar het bijbehorende puntstuk. Bij elkaar betekent dat veel meters draadbundel waarin de polariteit van de noordelijke en zuidelijke spoorstaaf dicht bij elkaar liggen.
Als ik de voedingsdraden voor de puntstukken los maak zakt het overspraaksignaal drastisch in elkaar.
Dus toch maar een manier verzinnen om die verbindingen directer en korter te maken, waardoor ze uit de frontgoot verdwijnen.
-
Of in een afgeschermde kabel frotten?
-
Klaas ,
Ik heb zo het idee , dat als je in de schakeling van de detectie, zoals getekend in reactie 162 een weerstand van b.v. 1 K tussen de kathode van D2 en C1 zet je er een laag doorlaat filter van maakt, de naar binnen waaiende storing spert.
Peter
-
Afgeschermde kabel betekent heel wat werk. Bestaande bedrading weghalen en dan 1-aderige afgeschermde er voor in de plaats leggen. Als ik dan toch de oude bedrading moet slopen lijkt het me eenvoudiger om de draden direct te leggen in plaats van eerst naar de frontgoot en dan weer terug de module in. Ik had me nooit gerealiseerd dat die lange bedrading voor zoveel overspraak zou zorgen.
Een laagdoorlaat filter maken werkt ook niet goed bij deze signaalvorm. Ik heb nu de gevoeligheid verminderd door parallel over R1 nog eens 1k te zetten en C1 in waarde te verdubbelen. Dat werkt goed, maar als de bedrading is aangepast ga ik deze wijziging misschien terugdraaien. Ik hou niet van buitenbeentjes, liever alle detectors volgens dezelfde basis opzet.
-
Klaas,
Denk een overbodige vraag, maar is er de laatste tijd niet iets vervangen, nieuwe CV ketel o.i.d. ?
Groetjes
Arthur
-
De CV-ketel hangt er al 15 jaar. Het enige wat is veranderd is dat ik ledverlichting boven de baan heb aangebracht.
Maar daar gaat het allemaal niet om. Het gaat er om dat de draden naar de beide spoorstaven dicht tegen elkaar liggen. Ze vormen zo een condensator waardoor de HF stroom makkelijk kan oversteken.
Ik heb het idee dat de reageerders geen goed beeld hebben van de situatie. Het is geen storing die van buiten komt, het is een gevolg van het systeem. Ik zal vanavond proberen het met een tekeningetje duidelijk te maken.
-
Beste Klaas,
Laat ik mijn vraag anders stellen, heeft het goed gewerkt? En wat is er anders dan anders.
Wel niet zeggen dat hij bij jouw zo is, maar krijg genoeg telefoontjes, sinds we de nieuwe frequentie regelaar hebben geplaatst werkt jullie meting nier meer goed.
Groetjes
Arthur
-
Ik heb het idee dat de reageerders geen goed beeld hebben van de situatie.
Peter en ik wel hoor ;)
-
Goed, hier dan een korte uitleg over het probleem. Behalve voor Peter en Eric, want die snappen het al. ;)
Eerst een schematische voorstelling van de situatie. De regelaar levert naast de rijpulsen ook een hoogfrequente blokspanning in verbande met het Permaloog systeem. Als er een stroomafnemend voertuig in het blok staat loopt de stroom door de diodes van de stroomdetector. Omdat de stroom in twee richtingen kan lopen is detector ook gevoelig voor beide richtingen. Als er geen trein staat, dan loopt er geen stroom en reageert de detector niet.
Tot zover de theorie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/overspraak1-62f6b77517d8e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/overspraak1-62f6b77517d8e.png)
In de praktijk ziet het er iets anders uit. De draden van de regelaar naar de ene spoorstaaf en de draden van de detector naar de andere spoorstaaf lopen gedeeltelijk naast elkaar in dezelfde bundel. Die draden vormen een condensator waardoor de HF-stroom direct kan oversteken. Aan de ingang van de detector levert dat gedempte pulsen op. Bij de detectors op de blokprinten heb ik piekwaardes van deze pulsen gemeten van ca. 0,2V. Kan geen kwaad, het is te weinig om de detector te alten aanspreken. Maar bij de detector van het opstelstation bereiken deze pulsen piekwaarden van ca. 0,5V, en dat is net op de grens van wel en niet aansprken. De manier die ik ga toepassen om van dit probleem af te komen is de draden korter maken en iets verder uit elkaar leggen. Daardoor neemt de capaciteit van de bedrading af en loopt er miner lekstroom door de detector.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/overspraak2-62f6b77518c8e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/overspraak2-62f6b77518c8e.png)
-
Hoi Klaas,
Ik kende het schema wel ,(Reaktie 162 ) :D maar nu zie ik hoe de bedrading loopt als beide draden van/naar het spoor samen lekker dichtbij elkaar in de draadbundel zitten er een probleem is.
Nu snap ik ook dat die draden wss niet helemaal apart kan laten lopen omdat ze onder klembandjes / tie wraps e.d. zitten .
Moet je nu bij alle 13 (?) blokken een van die twee er tussenuit vissen en een halve meter of zo op afstand houden?
Peter
-
Peter, in de blokken van de hoofdbaan is er geen probleem. De overspraak is daar zo gering dat er geen detectors onterecht aanspreken.
Het probleem treedt alleen op in het opstelstation. Vanwege de bedrading naar de puntstukken is daar veel meer lengte waar de draden dicht tegen elkaar liggen. Dus alleen daar ga ik de bedrading reorganiseren. Overigens hoeven de draden niet op een halve meter afstand. Een centimeter is genoeg om de onderlinge capaciteit voldoende te verminderen.
Maar dat is voor volgende week, op het moment is het op zolder 30 graden, veel te warm om te werken..
-
OK Klaas ,dat scheelt dan weer.
Volgende week is het minder warm.
Peterr
-
Tijdje geleden dat ik hier iets heb gepost.
Het probleem met de valse detectie is opgelost door de bedrading helemaal nieuw aan te leggen. Alles werkt nu zoals ik het had bedacht.
Intussen een paar weken aan het rijden geweest met treinen en daarbij heb ik wat tekortkomingen ontdekt.
Het systeem van uit-en-thuis werkt eigenlijk alleen goed met treinstellen. En die mogen niet al te lang zijn. Mijn langste treinstel is een Blokkendoos met 5 bakken, en die past net op het langste opstelspoor.
Met getrokken treinen werkt het wat minder. Ik kan een goederentrein laten vertrekken met de loc voorop. Maar als die terugkeert in het opstelstation, dan staat de loc tegen het stootjuk en kan de trein alleen nog maar geduwd terug. Niet erg waarheidsgetouw.
Verder is de baan bij de lussen aan de diepe kant. Er zitten weliswaar pop-up openingen in, maar het vergt toch wat gymnastische oefeningen om daar doorheen up te poppen.
Daarom denk ik erover om dit project te stoppen en iets anders te gaan maken. Geïnspireerd door het boek Shelf Layouts van Iain Rice denk ik aan een nieuwe opzet met een rondlopende baan langs de randen van de kamer. En dan maximaal 40 centimeter diep. Aan een lange kant een soort zichtbaar schaduwstation waar treinen aan beide kanten kunnen in- en uitrijden.
Eerst even laten bezinken.
-
Hoi Klaas ,
Ik begrijp jouw probleem. ;)
Ik zelf heb in mijn kopstation Zandvoort toch maar een omloopspoor gemaakt i.p.v. aan de
aangekomen trein een andere lok aan te koppelen voor het terug rijden.
In de "harde "praktijk blijkt pas of het in theorie allemaal klopt wat je maanden geleden op papier hebt uitgedacht.
Ga je nu toch weer iets als "Without "bouwen ?
Peter
-
Interessant leerpunt voor ons allemaal.
Zelfs iemand die zijn plannen goed overdenkt (dat is in elk geval het beeld dat ik bij je heb Klaas :angel:) loopt tijdens de bouw tegen zaken aan die anders uitpakken dan gedacht.
Mijn eigen ervaring in dit soort zaken is dat je bij twijfel beter over kunt schakelen op plan B dan doormodderen met plan A. Uiteindelijk gaat dat toch knagen en is de uitwerking van plan A dan suboptimaal.
Maar wellicht is plan A toch het beste. 8)
-
Verstandige keuze, Klaas. Ik spreek uit ervaring. Tip: maak de baan modulair met aan de muurzjden voldoende ruimte om de modules te lichten. Anders eindig je met een modulair opgezette rondom-baan, waar je alsnog in krappe ruimtes onder de baan moet solderen of anderszins klooien. Ook ervaring.......
-
Huup,
in de nieuwe opzet had ik juist het idee om niet meer modulair te gaan. Omdat de baan ondiep wordt kun je overal goed bij. Verder had ik het idee om de baan nog iets hoger te maken dan hij nu is, zodat er meer ruimte onder is. En zoals nu al het geval is wil ik de bedrading zo veel mogelijk naar de voorkant halen.
Bij een niet-modulaire opzet zijn er ook geen stekkers meer nodig om de draadbundels te verbinden. Elke draad kan dan in één gang van A naar B.
Uit en Thuis had ik in opzet wel modulair gemaakt. Zoals veel eerder in dit topic beschreven had ik de rails overal over de modulescheidingen doorgelegd en pas daarna doorgeslepen. Je zou dan denken dat het altijd weer perfect past. Maar bij het definitief vastleggen van de modules had ik op sommige punten veel moeite om de zaak goed in lijn te krijgen. Vandaar mijn voornemen om nu van modules af te zien.
Maar zoals gezegd, ik ga het idee eerst een poosje laten bezinken en als het tot actie komt zal dat een nieuw bouwdraadje opleveren.
-
Ben benieuwd wat het gaat worden.
-
Succes Klaas!
We zijn benieuwd waar je op uit komt.
Peter ,(die een rond lopemde 0 baan heeft ;D .)
-
Ik heb mezelf wat bedenktijd gegeven en heb me voorgenomen om Uit en Thuis nog minstens tot de jaarwisseling intact te laten. Daarna zien we verder.
Intussen kon ik het niet laten om aan de elektronica nog een verandering door te voeren.
Een poos geleden liet ik dit plaatje zien waarop een potmeter en een transistor waren toegevoegd om de maximale snelheid in de blokken in te stellen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Weistra-regelaar-maxsnelheid-635c3463e4b95.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Weistra-regelaar-maxsnelheid-635c3463e4b95.gif)
In de praktijk bleek het omslachtig om de instelling te veranderen. Op elke blokprint zat zo'n instelpotmetertje en als ik de snelheid wilde aanpassen moest ik alle blokprinten langs met een schroevendraaiertje en een voltmeter om ze allemaal gelijk te krijgen.
Daar hebben we het volgende op bedacht: één centrale potmeter, geen insteldingetje maar een gewone met een draaiknop er op. Die bedient alle blokprinten tegelijk. Controleren met een voltmeter hoeft niet meer, ik kan nu tijdens het rijden aan de potmeter draaien en direct zien wat het effect is. Simpele aanpassing die een verbetering van het bedieningsgemak oplevert.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Weistra-regelaar-maxsnelheidcentraal-635c3463e5377.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Weistra-regelaar-maxsnelheidcentraal-635c3463e5377.gif)
-
Voordat de bijl er in gaat wil ik nog een paar afscheidsvideo's maken. Hier is de eerste, een trein van 21 zelflossers, getrokken door een 2200.
https://youtu.be/_6_5zP-sYT0 (https://youtu.be/_6_5zP-sYT0)
-
Hoi Klaas ,
Ik weet wel waarom je stopt met deze baan: Het rjjdt nu allemaal prima ,en je hebt niets meer te ontwerpen en te bouwen..., dat heb ik ook.
Ga jij maar weer lekker plannen ,ontwerpen en bouwen !
Veel succes met de nieuwe plannen !
Peter
-
Voordat de bijl er in gaat wil ik nog een paar afscheidsvideo's maken. Hier is de eerste, een trein van 21 zelflossers, getrokken door een 2200.
https://youtu.be/_6_5zP-sYT0 (https://youtu.be/_6_5zP-sYT0)
met als afsluiter de bijl erin video? ;D
-
Ik ben voor! 8)
-
Dat is niet leuk ! :( ,
De baan wordt in alle stilte geelimineerd zonder pottenkijkers.
Daarna komen er nieuwe video's. :D
Peter
-
Kom, kom. Niet van die tere zieltjes! <KLIK> (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0267_6.jpg)
-
;D ;D
-
Tweede afscheidsvideo
https://youtu.be/DNuM8XLLvdc (https://youtu.be/DNuM8XLLvdc)
-
Hahahahaha Ik zat te wachten op die bijl in de brug zodra de trein voorbij was. ;D
-
Kan je lang wachten. Die brug ga ik op de nieuwe baan hergebruiken.
-
Derde afscheidsvideo
https://youtu.be/w-PiMnrFYj4 (https://youtu.be/w-PiMnrFYj4)
-
Vierde afscheidsvideo.
Een sleep gesloten goederenwagens, getrokken door een 2200.
https://youtu.be/OweaSyG988A (https://youtu.be/OweaSyG988A)
-
Een beetje droevig maar toch een mooi filmpje.
-
Niet huilen hoor Wim. Zo droevig vind ik het niet. In mijn nieuwe plan ontstaat er meer werkruimte in de kamer en kan ik overal makkelijker bij. Dus in die zin is het winst.
-
Aha ! :D
Wat is in grote lijnen je nieuwe plan ?
(ík begrijp dat het nu nog niet helemaal uitgerijpt zal zijn. ) ;)
Peter
-
Het nieuwe plan is eigenlijk iets voor een nieuw bouwdraadje. :)
Maar in grote lijnen is het idee: rondlopend langs de wanden van de kamer, en ondiep. Op de meeste plekken maar 30 cm. Langs de lange wand, tegenover de deuropening 50 cm, om ruimte te maken voor opstelsporen.
Bij de deuropening een opklapbaar deel om zonder bukken binnen te komen.
Rijden mogelijk in twee richtingen, en dan 1 trein tegelijk. Werkende seinen, maar die worden verder alleen cosmetisch. Omdat er maar 1 trein rijdt is een volledig blokstelsel niet nodig.
Kortom, zo basic mogelijk.
Alles met de bedoeling om niet meer zo vaak onder de baan te moeten werken. Vooral het er onder kruipen en dan door een mangat omhoog te komen wordt lastig. Nu kan ik het nog, maar over 5 jaar misschien niet meer. We worden ouder papa! ;D
-
Dat komt mij heel bekend voor !
Ik heb ook een lange wand tegenover de deuropening met opklapbare brug.,
Die wand is ca 5 m lang.
De schaal 0 baan loopt in het rond ,en er is een kopstation langs de lange zijde, bij jou wordt dat dan mss een doorgaand station , het lijkt dan toch veel op een van je vorige plannen. ???
Peter
-
Peter, het lijkt inderdaad op mijn vroegere plan "Groote Kuvelesse" Maar dan minder diep en met een eenvoudiger sporenplan. En vooral minder elektronica. Ik heb net de documentatie van die vorige baan in het oud papier gegooid. Dat was een multomap stampvol met schema's. Het nieuwe schema moet op maximaal 10 A4'tjes passen.
-
ligt aan de lettergrote of dat lukt ;D
En niet vals spelen door alles in de bijlagen te stoppen ;D
Wacht nog steeds op die bijl :angel:
en ben erg benieuwd naar het nieuwe projectje uiteraard! (y)
-
Duikeend,
Klaas heeft nooit verteld om wat voor schema het gaat.. mogelijk een stroomkring met alleen een gloeilampje erin ;)
-
Gloeilampjes? Die mogen toch niet meer van de EU?
-
Maar die heb jij nog wel in een rommelbak liggen, al zou jij het geen rommelbak noemen. ;D
-
Jouw plan lijkt veel op de modulebaan "Without ", maar het nieuwe plan komt kennelihjk in een zolderkamer denk ik , die groter is dan de Without module baan. ;)
Peter
-
De nieuwe baan wordt inderdaad groter. Maar het vreemde is dat Without in diezelfde kamer niet opgesteld kan worden, zelfs als die kamer helemaal leeg zou zijn.
De nieuwe baan wordt ook een beetje anders, met een extra twist zeg maar.
Nu heb ik eigenlijk al te veel gezegd. Zoals eerder geschreven wil ik de huidige baan nog in bedrijf houden tot de jaarwisseling. Daarna ga ik een nieuw bouwdraadje starten, dus zolang moet je je nieuwsgierigheid bedwingen.
-
Dank U.
We weten al weer wat meer. ;) ;)
Peter
-
Vijfde afscheidsvideo https://youtu.be/sZErPSfXa7U (https://youtu.be/sZErPSfXa7U)
-
(y) (y)
-
Afscheidsvideo nummer 6
https://youtu.be/eJ9FOk23Zgg (https://youtu.be/eJ9FOk23Zgg)
-
Il krijg er een beetje Heintje Davids gevoel bij ;D ;D
-
Heb jij die gekend dan? ;D
-
Jazeker ;D
-
Had er iemand om een bijl gevraagd? Ik heb een splinternieuwe aangeschaft.
Hij ligt klaar en morgen komt de klap.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4221-50-638c4d5c8cace.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4221-50-638c4d5c8cace.jpg)
-
Life te volgen? ::) ::)
-
Een man naar mijn hart! :-*
-
Je gaat toch niet die brugdelen meppen met die 'bijl' Klaas? Ga je die (brugdelen, niet de bijl) nog ergens voor gebruiken?
-
Life te volgen? ::) ::)
Ja, via Only fans 8)
-
Een nieuwe bijl???? Een oude, botte, ware beter geweest 😇
-
Dus morgen een nieuwe titel? Uit en Thuis, de sloop
-
" De bijl ligt aan de wortel van de boom. "
Oude zegswijze. ;)
Bewaar je nog stukken van deze baan voor de nieuwe ?
Peter
-
Had er iemand om een bijl gevraagd? Ik heb een splinternieuwe aangeschaft.
Hij ligt klaar en morgen komt de klap.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4221-50-638c4d5c8cace.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4221-50-638c4d5c8cace.jpg)
Dit doet mij denken aan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/b-200-0-16777215-0-0-images-stories-com-form2content-p1-f5514-ViolentNight-small-638c7e6e242d0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/b-200-0-16777215-0-0-images-stories-com-form2content-p1-f5514-ViolentNight-small-638c7e6e242d0.jpg)
-
De bijl zou het mooi doen als brugpijler in een riviertje.
Maar wat is de bedoeling die de maker er mee heeft?
Want ergens denk ik dat de bijl de klap niet overleeft.
Mooi om over te mijmeren bij een wijntje of een biertje.
-
Ja, via Only fans 8)
;D ;D
-
Want ergens denk ik dat de bijl de klap niet overleeft.
Waarom niet? Een splinternieuwe bijl? Of moet ik dat splinter letterlijk nemen?
-
Creatief met piepschuim (y)
-
Surprise bijl ;D
-
Had er iemand om een bijl gevraagd? Ik heb een splinternieuwe aangeschaft.
Waarom doe je dat nou? ik had je toch beloofd dat je mijn bijl mocht lenen ;D
Die heeft een nog langere steel 8) Kun je lekker hard meppen. ;D
Ik moet je trouwens wel mijn complimenten geven Klaas. Die heb je mooi gemaakt.
Ziet er uit of je vaker met dat bijltje hebt gehakt ;D
-
Die heeft een nog langere steel 8) Kun je lekker hard meppen. ;D
Met een langere steel kun je minder goed richten. En als ik er net naast sla zou dat jammer zijn (van de brug). ;D
-
Vandaag het gehele topic nog eens doorgelezen en alle filmpjes bekeken, chapeau voor alles wat je gemaakt hebt Klaas (y)
Wel vindt ik het heel jammer dat je het niet verder af gaat bouwen, maar af gaat breken / slopen, ik vindt het zonde ;)
-
Ik sluit me hierbij aan.
Waarom verander je niet het deel wat niet bevalt ?
Of is de hele baan niet meer naar je zin ?
-
Al eerder had ik aangegeven dat de rijmogelijkheden me tegenvallen. Dat is één reden voor de sloop.
Als ik alleen maar het deel sloop dat in de weg zit, dan wordt het overblijvende deel onbruikbaar. Bij de lussen is het geheel te diep, het kost me te veel moeite om bepaalde plekken te bereiken. Dus ik ga voor een smalle opstelling rond de kamer, met langs 3 kanten een diepte van slechts 30 cm. Daardoor krijg ik in het midden ook meer vrije ruimte.
Verder wordt de constructie dunner. Het verschil tussen onderkant draagconstructie en het spoorniveau is nu 24 cm, dat gaat naar 10 cm. De sporen blijven op dezelfde hoogte, dus de onderkant gaat omhoog, waardoor ik er makkelijker onder kan zitten.
Hoe het gaat worden zal allemaal duidelijk worden als ik een nieuw bouwdraadje ga starten.
-
De klap is gevallen.
Morgen zien we hoe dit is afgelopen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4224-50-638dd32000da1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4224-50-638dd32000da1.jpg)
-
;D ;D (y) Mijn held!
Dat vind ik nou eens sportief!! (y)
-
De bijl aan flarden.......
-
Die bijl zit er in elk geval goed in .....!!! :D
-
De botte brug in de bijl ;D
-
Ik zou een modulebaan gaan bouwen: waarom zou je op onze leeftijd ( 70+ ) nog onder een spoorbaan willen zitten.......... ???
-
Ik ben dan wel 70+, maar zo voel ik me niet. ;) En zelfs als je modulair bouwt ontkom je er niet aan om soms onder de baan te kruipen. Eerder in dit draadje heb ik al uitgelegd waarom ik in dit geval afstap van modules.
In een nieuw te starten bouwdraadje ga ik ook uitleggen hoe ik er voor zorg dat ik in ieder geval zo weinig mogelijk boven mijn hoofd moet werken.
-
Als je niet (meer) onder je baan wil duiken ( en weer moet opstaan) dan kan je dus geen keerlussen meer maken , tenzij je het spoor of een stukje opklapbaar zou maken dus niet om even een ontsporing te verhelpen maar alleen bij de aanleg & onderhoud.
Peter
-
De klap is gevallen.
Morgen zien we hoe dit is afgelopen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4224-50-638dd32000da1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4224-50-638dd32000da1.jpg)
Dit herinnert mij aan een zinsnede uit een mooi gedicht.
De bijl zou het mooi doen als brugpijler in een riviertje.
Maar wat is de bedoeling die de maker er mee heeft?
Want ergens denk ik dat de bijl de klap niet overleeft.
Mooi om over te mijmeren bij een wijntje of een biertje.
Mooi stukje illusionisme! :)
-
'Geïnspireerd' door brugperikelen in Zoetermeer?
Ronald
-
Kill your darlings.
Driewerf hulde!!! (y)
Groeten
Hendrik Jan
-
De brug is ongeschonden. Gelukkig, want die heb ik nog nodig.
Maar die bijl was duidelijk een miskoop.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4226-50-638f0cf521579.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4226-50-638f0cf521579.jpg)
-
Stevige brug. goed gebouwd, beter dan die brug in Zoetermeer. ;)
-
De brug is ongeschonden. Gelukkig, want die heb ik nog nodig.
Maar die bijl was duidelijk een miskoop.
Ah, het geheim is onthuld.
Mijn indruk was dat de bijl een sinterklaassurprise zou zijn. Bijna goed geraden, de verrassing was bedoeld voor ons allemaal.
-
Leuk gedaan Klaas,
Hou mijn hart vast voor 1 april ;D
Groetjes
Arthur
-
Hmm, 1 april, daar moet ik eens over denken. Misschien ga ik dan wel vertellen dat die nieuwe baan niet doorgaat, dat het een grote grap was. ;D
-
Klaas :
Mss ken je het draadje "Ik loop vast " ?
Kijk eens naar het plan op reactie # 90.
Al is het maar voor inspiratie.
Peter
-
Peter, dat plan heb ik gezien. Maar dat gaat het niet worden. Daar zitten ook twee lussen in waar mangaten in moeten komen om alles te kunnen bereiken. En daar wil ik nou juist van af.
-
Ja , dat weet ik, daarom zou je de keerlus niet in een hoek moeten leggen ,maar meer naar het midden van de riumte ,dan kan je er vanaf een andere kant ook bij komen.
-
Peter, goed bedoeld advies. Maar dat ga ik ook niet doen. Als ik dat doe krijg ik in de kamer allemaal smalle looppaadjes, en ik wil juist zo veel mogelijk bewegingsruimte binnen de baan. Daarom kies ik voor een smalle opstelling langs de randen van de kamer zodat ik daarbinnen een zo groot mogelijk speelveld krijg.
Maar dat wordt allemaal duidelijk als ik de plannen voor de nieuwe baan ga beschrijven. Nog even geduld. ;)
-
Looppaadjes die te smal zijn gevaarlijk omdat je dan makkelijk dingen bij de rand kan raken.
En 70 cm pikt te veel ruimte in...
Ooit zullen we je plannen een keer zien :D
-
Watje! ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0267_6.jpg)
-
😳 wat een vandalisme….
-
Dat kan je wel zeggen, ze staan versteend toe te kijken . :o
-
Is gewoon kunst. Vergroot het alledaagse tot inmense proporties. Vervreemdingskunst. Was erg in in de zeventigers. Well done!
-
De afgelopen dagen bezig geweest met het aanpassen van de verlichting. Die volgde eerst de contouren van het hondenbot, en nu de toekomstige rechthoekige vorm. Dan heb ik straks bij de nieuwbouw alvast het licht op de goede plaatsen. Nu nog de frieslijsten aanpassen.
-
Het begin van de sloop. Van de 4 opstelsporen zijn er 2 verdwenen, en ook de lus die om de opstelsporen loopt is weg.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4229-50-639c4078b132a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4229-50-639c4078b132a.jpg)
-
Auw! Opbouw van een baan is toch leuker om te zien.
Komen je zelfgebouwde (toch?) wissels er een beetje ongeschonden vanaf?
-
De wissels liggen allemaal op één module. Die ga ik voorlopig bewaren.
Ik vind het niet zo erg om te slopen. Het geeft alleen een grote berg afval waar ik vanaf moet zien te komen.
Verheug me nu al op de bouw van iets nieuws.
-
als ik een keertje met je naar de stort moet geef je maar een gil ;)
-
De stort zal wel lukken. Het grootste probleem is het scheiden tussen herbruikbaar materiaal en echt afval.
Ik had wat landschap opgebouwd met isolatieplaten, en ik dacht: één klap met de hamer en het komt los. Nou vergeet het maar, ik moest er de zaag in zetten.
Wat ik van deze sloop wel leer is dat ik in het vervolg minder moet lijmen en meer moet schroeven. Gelijmde delen krijg ik zonder schade niet van elkaar los. Dingen die alleen met schroeven aan elkaar zitten vallen vanzelf los als de schroeven er uit zijn.
-
Vaak bouwt men veel te degelijk, alsof het allerlei krachten moet kunnen trotseren, die er in werkelijkheid nooit op uitgeoefend worden.
En die stort, daar ga je neem ik aan met je fietskar heen? Die kon eens een complete baan dragen, nu in stukjes zal het ook wel lukken. 8)
-
Bij het slopen van mijn vorige banen bewaarde ik alleen de delen van latten of plaat die groter waren dan 50 cm.
Maar dat moet iedereen zelf weten hoe groot dat mag zijn.
Peter
-
Naar de stort ga ik inderdaad met de fietskar. De enige andere optie is met de kruiwagen, maar dat vind ik net iets te ver lopen. :)
Van de overblijfselen ga ik alleen de grote stukken multiplex bewaren waarvan ik verwacht dat ze herbruikbaar zijn.
-
Klaas doe je wel een beetje voorzichtig met al dat gewelddadige sloopwerk ;D
-
Wim, ik zal het met genoegen volgen als jij je baan ooit gaat slopen. Volgens mij heb je daar een kettingzaag voor nodig, en een puinbreker voor al dat gips. :)
-
Klaas,
Je vergeet een stortkoker en een paar kuub containers ;D
Hoop voorlopig nog nie
Groetjes
Arthur
-
Wim, ik zal het met genoegen volgen als jij je baan ooit gaat slopen. Volgens mij heb je daar een kettingzaag voor nodig, en een puinbreker voor al dat gips. :)
Daar hebben ze dynamiet voor uitgevonden...
-
Het is 1963, in Groot Brittannië zwaait ene Richard Beeching wild met een spreekwoordelijke bijl en prompt verdwijnen (weer) vele kilometers spoor in GB.
Nu, anno 2022, zwaait ene Klaas Zondervan wild met een fysieke bijl en prompt verdwijnen er modelkilometers spoor, dit keer in NL.
Gelukkig komt er iets voor terug, ik ben benieuwd en laat mij verrassen (y)
-
Misschien legt Klaas nu busbanen aan voor zijn busmaatschappij ? ;)
Peter
-
Deze week de sloop verder doorgezet. De modules 1 t/m 6 zijn verwijderd. (op bijgaand plaatje in bruin gezet) Gaf meteen al het ruimtegevoel waar ik naar op zoek was. Op die plek ga ik beginnen met de bouw van de nieuwe baan. Daarover komt binnenkort een nieuw topic, maar eerst moet ik een mooie naam verzinnen.
Op het overblijvende deel van Uit en Thuis ga ik de besturing aanpassen zodat ik in de rechterlus handmatig nog een poosje heen en weer kan rijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/bouwplan3-63a31172d8657.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/bouwplan3-63a31172d8657.gif)
-
... maar eerst moet ik een mooie naam verzinnen.
Van en naar Beilen?
-
Voorlopige werktitel: "Van Bijl naar Beter"
-
of anders Klaas Zonderbaan ;D
-
Keerlust
-
Bestemming Zondervan ;D
Groetjes
Arthur
-
Udrecht ;)
-
Alle genoemde namen gaan het niet worden. Ik ben zelf nog aan het denken, de raderen draaien.
Intussen alle blokprinten uit de frontgoot verwijderd, alle spoorsecties doorverbonden en de rijregelaar van het opstelterrein in de frontgoot geplaats. Links een provisorisch bedieningspaneel.
Ik kan nu handmatig heen en weer rijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4230-50-63a5bd12787fa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4230-50-63a5bd12787fa.jpg)
Met de klep dicht ziet het er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4232-50-63a5bd1259f1e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSCI4232-50-63a5bd1259f1e.jpg)
Hier gaat het even stoppen, kreeg vandaag een mailtje dat ik ben geplaatst voor de Modelbouwshow in Goes, in februari. Daar moet ik nog iets aan doen. Verdere berichten hierover in het topic "Heuvelland".
-
Zelfs het handmatig heen en weer rijden is gestopt. Alle modules zijn losgemaakt, alle elektronica en ijzerwaren verwijderd.
Ben nu in de fase van het losweken van de sporen. Natsproeien en een natte handdoek erover om het verdampen tegen te gaan. Twee dagen laten liggen en tussendoor wat water toevoegen. Daarna kunnen de sporen met een plamuurmes voorzichtig worden losgemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4276-50-63c420dc28908.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4276-50-63c420dc28908.jpg)
Hier de oogst tot nu toe. Het meeste is er onbeschadigd van af gekomen. Ik denk dat ik minstens 80% kan hergebruiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4277-50-63c420dc2ab4a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4277-50-63c420dc2ab4a.jpg)
In plaats van "Uit en Thuis" is het nu: "Over en uit".
-
Hoi Klaas .
Dat hoopjr rails kan je redden door ze in heet water te leggen.
Dat kan je ook doen met de prut van lijm en grindjes om die te scheiden.
Maar mss weet je dat al.
Ook ik ben "zunig " ;)
Peter
-
Goes? Dan gaan we elkaar vast zien!
-
@Peter, de ballast die nog aan de rails zit is makkelijk te verwijderen met een schroevendraaiertje en een borsteltje. Kost alleen wat tijd.
Ballast terugwinnen ga ik niet doen, zo zunig ben ik nou ook weer niet. Heb er wel aan gedacht, maar vind het te veel gedoe.
-
Ik gebruikte voor mijn 0 baan aquarium grind en witte houtlijm.
Toen ik ging slopen had ik brokken aan elkaar gelijmd grind, een soort beton . :D
In een oud (? )steel pannetje heb ik de zaak aangevuld met water laten koken ,de lijm liet los.
En toen alles te drogen gelegd.
Maar het is jouw ballast! ;D
Peter
-
Gewoon de rails in een bak lauw water met een beetje sop een paar dagen laten weken. Daarna met een afwasborstel even schoon borstelen en
afspoelen; rails zien er daarna als nieuw uit......
-
De rails zijn inmiddels allemaal los. De meeste ballast is er ook al af, dus nog meer weken lijkt me niet nodig. Ik denk dat afborstelen voldoende is.
Als je het hebt over een bak, waar denk je dan aan? Ik heb stukken flexrail waarvan sommige nog de originele lengte hebben van 90 cm. Die passen niet in een ovenschaal of zoiets.
-
Dan zou al al iets moeten gaan maken van een stuk dakgoot met 2 eindstukken, of een stuk afvoerpijp met 1 eindkap als horizontale of verticale spoelbak ...
-
Badkuip, opblaaszwembadje, of inderdaad een stuk regenpijp met één einddeksel.
-
Dakgoot gaat bij mij niet werken. Ik heb ook railstukken die gebogen zijn. Die laat ik zo want die ga ik op de nieuwe baan ook zo veel mogelijk voor de bogen gebruiken. Ik heb nog een babybadje staan, van toen de kleinkinderen nog klein waren. Dat is misschien een idee. Maar dat ga ik alleen tevoorschijn halen als alleen afborstelen niet voldoende is.
-
Je zou de dakgoot kunnen buigen :angel:
-
Bak van 100cm L :
https://www.tuinexpress.nl/image/cache/data/geli/bloembakken/balkonbak-standaard-antraciet-4000150830416-0_300x300.jpg
Gebogen flex die nog boven de rand uitsteekt: telkens een stuk verder 'draaien' en zo laten weken.
Eventuele gaten in de bodem vooraf dichtmaken met wel dan niet zilverkleurige kleefband/tape . . .
Heb een stel van die bloembakken in gebruik voor het opbergen van lang & smal alaam.
-
Vanmiddag heeft de decoupeerzaag overuren gedraaid. Er is geen weg terug meer. Morgen uit deze afvalberg nog wat bruikbare stukken plukken. De rest gaat in de fietskar en dan naar de stort. Daarna de zolder kuisen en dan met frisse moed aan de nieuwe baan gaan werken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4278-50-63c5b1e60e71f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSCI4278-50-63c5b1e60e71f.jpg)
-
:o nu kun je echt niet meer terug.
Maar benieuwd naar de bouwverslagen van je nieuwe baan.
-
Triest aanblik; maar....
het moet altijd eerst rommel worden voordat het weer mooi wordt.
Succes met bouwen. (nog steeds leuk om te volgen :))
-
Aan de sloopfoto te zien ben je er wel uit maar voorlopig nog niet thuis... 8)
-
Klaas ik heb nooit geweten dat jij er zo'n puinhoop van kan maken ;D
Kijk uit naar de bouw van je nieuwe baan.