BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Klaas Zondervan op 09 januari 2018, 19:31:46

Titel: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 januari 2018, 19:31:46
Deze week ben ik begonnen met het bouwen van mijn baanplan Uit en Thuis. Dit is nog een werktitel, en pakkende naam moet ik nog verzinnen.

Het baanplan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouwplan1.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouwplan1.gif)
Om er gemakkelijk aan te kunnen werken wordt de baan in secties gebouwd. De rode lijnen geven de sectiescheidingen aan.
Ik ben begonnen met sectie 5, dat is met 4 gewone wissels en een Engels wissel de lastigste. Foto's volgen nog.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 09 januari 2018, 19:36:13
Zo!!  Dat gaat wat worden  (y)

mvg
Wim
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 januari 2018, 19:44:54
Het raamwerk van sectie 5 ligt hier op zijn uiteindelijke plaats. Rechts de elektronicagoot die in het draadje over het sporenplan is genoemd. In dit korte stukje is er niet echt ruimte voor elektronica, hier komt alleen de doorgaande draadbundel door te lopen, en  aansluitklemmen voor de wisselmotoren.
Het linkerdeel is vlak omdat hier sectie 1 tegenaan komt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie5raamwerk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie5raamwerk.jpg)

Hier de topplaat er op. Die ligt nog los, omdat na de bouw van de aangrenzende secties eerst de kopschotten gelijk geschuurd worden om de railovergangen vlak te krijgen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie5mettop.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie5mettop.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tijgernootje op 10 januari 2018, 13:06:57
Wellicht een rare vraag,maar met welke soort rails en rijdend materieel wil je hier aan de gang ?
Analoog/digitaal,enz enz ???
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 januari 2018, 13:51:58
De schaal is H0. Voor de rails gebruik ik Peco code 75 flexrails. De wissels ga ik zelf bouwen met dezelfde spoorstaven.
Als materieel zijn voorlopig dieseltreinstellen gepland.
De voeding wordt Permaloog, dus analoog maar met HF spanning voor constante verlichting. Voor meer info hierover even op mijn wereldbolletje klikken.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 januari 2018, 13:54:30
Het raamwerk van sectie 6, de hoeksectie, ligt er tegenaan.
Het plan is om nu eerst de geraamtes van secties 4, 3, 2, 1 te bouwen zodat de linker lus gesloten wordt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie6raamwerk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie6raamwerk.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: mass am see op 10 januari 2018, 13:59:12
Hoi klaas,

wat zijn de afmetingen van de baan (compleet) en de hoekmodules.



bvd en vgr Evert en Bas
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 januari 2018, 14:04:06
De totale afmetingen zijn 3,50 meter breed en 3 meter diep.
De hoekmodule op de foto is 70x70 cm.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Jelmer op 10 januari 2018, 14:04:55
En kun je ook iets zeggen over:
- welk hout gebruikt je en hoe dik?
- hoogte module/sectie aan de voorkant
- hoogte module/sectie aan de achterkant?

Hartelijke groet,
Jelmer
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 januari 2018, 14:25:25
Het geraamte: populierenmultiplex 9 mm dik. De topplaat is ook populierenmultiplex, 6 mm dik.
De hoeken zijn verstevigd met latjes 18x18 mm.
De hoogte vooraan is 120 mm, achteraan 170 mm. Dat verschil is nodig omdat er op sommige plekken een watertje of een weg onder het spoor door moet kunnen.
De goot vooraan wordt zo inwendig 102 mm hoog. Daar past dan een standaard printplaat in van 100x160 mm.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: peterha op 10 januari 2018, 15:04:43
Klaas, ziet er keurig uit !
Mijn complimenten  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Martin Welberg op 10 januari 2018, 15:20:45
Strak timmerwerk Klaas  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Pauldg op 10 januari 2018, 15:38:44
Niets mis met die naam hoor! Ik vind het wel origineel. Lekker vasthouden.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Marc tramt op 10 januari 2018, 15:50:13
Alweer een nieuwe baan Klaas? Lekker productief!  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 januari 2018, 16:17:09
Strak timmerwerk Klaas  (y)
Op de foto's wel. Als je van heel dichtbij kijkt zie je hier en daar wel een hikje van 0,1 mm. ;D

Marc, deze baan blijft op mijn zolder, ik ga er niet mee naar tentoonstellingen. Daarvoor heb ik Without nog. Die staat netjes ingepakt onder de nieuwe baan.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 januari 2018, 14:59:25
Intussen even lekker doorgetimmerd. Het geraamte voor de linker lus is inmiddels klaar. Ik kon niet ver genoeg achteruit om het in één keer op de foto te krijgen, dus gaat het in twee delen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1745-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1745-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1746-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1746-800.jpg)

De driehoekige sectie (sectie 1) heeft een opening aan de voorkant. Daardoor kan ik straks een plaat in twee sponningsleuven schuiven waarop de hele besturing van het opstelterrein komt. Voor onderhoud kan ik die plaat dan naar buiten schuiven zodat ik overal makkelijk bij kan.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 21 januari 2018, 16:37:52
Dat ziet er meer dan fraai uit Klaas!
Zeker veel naar eigen huis en tuin gekeken  :D

mvg
Wim
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 januari 2018, 18:59:54
Eigen huis in puin, nee daar kijk ik eigenlijk nooit naar. Maar als klein jongetje wilde ik timmerman worden.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Frank 123 op 21 januari 2018, 19:29:34
Mooie basis Klaas.  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: mass am see op 21 januari 2018, 19:50:03
Hoi Klaas,

op de foto van de hoekmodule zie ik een uitsparing , is dat voor een lade ?


mvgr Evert en Bas



Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 januari 2018, 20:03:46
Ja, dat staat ook onder de foto. Het wordt niet echt een lade, maar een plaat van 9 mm multiplex waar de elektronica voor het opstelterrein op komt. Een deel van die plaat steekt buiten de module en daar komt een bedieningspaneeltje op. Maar dat zal nog wel even duren. Eerst de rest van de modules bouwen en rails leggen. Dan komt pas het elektrisch gedeelte.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 21 januari 2018, 20:22:11
Dat idee met die lade/plaat ga ik goed onthouden Klaas, daar is over nagedacht en ik zie de voordelen zo voor me :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 21 januari 2018, 21:27:52
En die lade met print heeft natuurlijk een meerpolige connector voor verbinding met de baan ?
Mag ik je een compliment maken voor de keurige afwerking van de onderbouw van je baan ?
Als ik niet beter wist ,zou ik denken dat je timmerman of meubelmaker ben geweest.  ;D  ;) 
 Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Timaximus op 21 januari 2018, 21:34:52
Zeker fraai dat frame.

En solide.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 januari 2018, 21:59:29
En die lade met print heeft natuurlijk een meerpolige connector voor verbinding met de baan ?
Ja, en misschien wel twee. Naar elke kant één. Maar daar ben ik nog niet helemaal uit. Maak ik me ook nog niet echt druk over want gaat nog wel een paar maanden duren voor ik daar aan toe ben.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Max Roodveldt op 22 januari 2018, 00:20:27
Vergis ik me nu, Klaas, of heb je voor alle modules eerst de bovenplaten gemaakt (inclusief bedding) en maak je de moduleframes daar op pas?

mvg.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 januari 2018, 09:58:03
Max, ik heb alleen voor module 5 de bovenplaat gemaakt. Mijn plan was om eerst de wisselstraat op die plaat te bouwen. Maar zoals dat gaat, plannen veranderen. Achteraf gezien had ik het beter andersom kunnen doen. Het frame van die module blijkt niet helemaal haaks te zijn en daar is weinig aan te veranderen. Dus ik moet nu een beetje gaan sjoemelen om die plaat er toch netjes op te krijgen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 januari 2018, 15:30:06
Even een update over de stand van zaken. De houten onderbouw voor de lus is bijna rond. Nog een bijna recht stuk tussen de boog en de wisselstraat en dan is dit deel gesloten. Kan nu even niet verder want het hout is op en de pot met houtlijm is ook bijna leeg. Dus morgen even de bouwmarkt bezoeken voor aanvulling van de voorraden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1747-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1747-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: JaJo op 28 januari 2018, 15:33:55
 (y)

Citaat
Dus ik moet nu een beetje gaan sjoemelen

Onderdeel van deze hobby!

Groet Jaap
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinier Z. op 28 januari 2018, 16:37:27
Mooi zo. Wanneer kunnen we rijden?  8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Marc tramt op 28 januari 2018, 16:42:27
Strak timmerwerk Klaas!  (y)
Dat zegt al een hoop over hoe iemand werkt.  :D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 januari 2018, 16:44:09
Mooi zo. Wanneer kunnen we rijden?  8)
Als ik een heleboel rails heb. Van mijn oude baan heb ik genoeg spoorstaven teruggewonnen om de wisselstraat te bouwen, maar voor de rest heb ik nog vele meters nodig. Gelukkig ben ik binnenkort jarig. 8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinier Z. op 28 januari 2018, 16:53:57
Binnenkort, binnenkort.... als we daar op moeten wachten....

Is Profigleis goed? Dat vind je vast wel mooi. Ook lekker makkelijk te leggen en zo.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 januari 2018, 17:00:39
Echte profi's gebruiken geen Profigleis.  ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 februari 2018, 21:15:41
Met de restanten hout kon ik nog een begin maken met de invulling van de boog linksachter. Ik hoefde dus niet meteen naar de bouwmarkt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1749-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1749-800.jpg)
Toen dit er in zat bedacht ik me ineens iets, de spoorafstand van 50 mm h.o.h., kan dat wel bij deze boogstralen? (600 en 550 mm) De NEM112 geraadpleegd en die is streng: nee dat kan niet. Bij de voertuigklasse B waar mijn langste rijtuigen in vallen moet die afstand minstens 53 mm zijn, en als ik met lange 1:87 rijtuigen ga rijden moet het zelfs 57 mm zijn. Typisch gevalletje van: ik wist het wel, maar even niet bij voorgedacht. Om het een beetje inzichtelijk te maken heb ik een proefopstelling gemaakt en die liet zien dat bij een afstand van 50 mm de langste rijtuigen in mijn collectie elkaar net raken. Er moet dus weer een beetje gerommeld worden. Het was even puzzelen hoe ik dat het beste kon doen. Door het achterste wissel een paar centimeters op te schuiven wordt de afstand ongeveer 5 mm groter, en dat lijkt me in mijn situatie net genoeg.

Voor wie zich afvraagt waar dat uitsteeksel in de ronde hoek van de module voor dient: daarop is het middelpunt van de bogen aangegeven en die puist moet voorlopig even blijven zitten.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Frans Peeters op 02 februari 2018, 11:58:51
Dat is een strakke onderbouw Klaas. Een goede basis om op verder te bouwen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 februari 2018, 13:06:13
Dank je Frans.
Intussen bezig met de volgende module. Als die klaar ik ben ik met de onderbouw halverwege.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 02 februari 2018, 15:32:52
Grappig. Jij bouwt een baan in h0 rond, ik begin met een paar maanden met een baan heen en weer (Heneweer) op een iets beperktere ruimte :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Dennis van Leuverden op 02 februari 2018, 16:20:59
Al lekker strak gebouwd tot nu toe. Goed multiplex ziet er ook gewoon mooi uit.

Met vriendelijke groet,
Dennis
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 februari 2018, 21:23:29
En dat multiplex wordt straks voor het grootste deel onzichtbaar.
Intussen liggen er al weer twee modulegeraamten klaar, ik ben nu over de helft.
Ik was eerst van plan om de spoorbouw direct achter het houtwerk aan te laten lopen, maar heb nu besloten om eerst al de modules te bouwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1751-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1751-800.jpg)
In de linkse van deze twee modules zit een inzinking. Daar moet een kanaal komen met een brug er overheen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: arnout op 05 februari 2018, 21:28:56
Blijft altijd leuk houtbouw. Ben zelf nooit verder gekomen dan houtbouw en rails leggen en aansluiten.
Electronica heb ik een hekel aan. Tegen de tijd dat ik verder kan ben ik het alweer zat en krijg ik nieuwe ideeën.

Ben benieuwd hoe de vorderingen verder gaan. ga je de rails zelf bouwen of fabriek rails?

Gr Arnout.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinier Z. op 05 februari 2018, 21:52:58
De schaal is H0. Voor de rails gebruik ik Peco code 75 flexrails. De wissels ga ik zelf bouwen met dezelfde spoorstaven.

 ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: arnout op 05 februari 2018, 22:23:53
duidelijk.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 06 februari 2018, 10:14:46
Ha Klaas. De tekening bekijkend valt mij toch de beperkte ruimte voor het geheel op. De opstelsporen links zijn niet langer dan een meter, gok ik zo.
Wat voor exploitatie ligt ten grondslag aan je baan?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 februari 2018, 14:30:45
De opstelsporen zijn inderdaad niet erg lang. De twee middelste zijn netto 1,20m lang, de andere 0,90 à 1,0 meter.
De bedoeling is dat daar treinstellen komen te staan die ik naar keuze de hoofdbaan op kan sturen. En eventueel laat ik een lange goederentrein rijden, die wordt dan op de hoofdbaan opgebouwd.
Het plan is een beetje ongebruikelijk, maar mijn doel is om treinen door een landschap te zien rijden zonder verdere poespas.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Marijn op 06 februari 2018, 16:53:18
Welnee Klaas, er is nog plek zat op je baan voor een containerterminal, in elke lus een draaischijf en minstens 10 rangeersporen...  (y) En uiteraard ga je dan wissels bouwen met hoek van minstens 22,5 graden  :laugh:
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 februari 2018, 17:16:38
Marijn, je maakt het wel erg bont. Wissels van 22,5 graden, en dan zeker ook nog boogstralen van 30 centimeter? Ik dacht dat ik goed bezig was, maar begin nu toch te twijfelen.  ;D ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 06 februari 2018, 23:42:00
30? 36 mag ook ;-)
Rijden van treinen door het landschap. Mooi streven, lijkt me. En dan zeker op de goede weg. Dat zal Marynvs met me eens zijn  :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 februari 2018, 21:16:09
Intussen even teruggegaan naar sectie nummer 4. Daar lag nog geen railbed op. Eerst een aantal langsdragers aangebracht. Ik geef de voorkeur aan ondersteuningen in de lengte omdat die minder kans geven op doorzakken van de sporen. Vanwege de lengte moet er halverwege wel een dwarsdrager onder, anders wordt het alsnog een hangmat. Op deze sectie komt het grootste deel van de opstelsporen. Dit wordt dan ook de enige sectie die bijna helemaal vlak is. Nu eerst wachten tot de lijm droog is, dan kan morgen de dekplaat er op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1753-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1753-800.jpg)

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Bert van Gelder op 07 februari 2018, 21:17:33
.... Nu eerst wachten tot de lijm droog is, ....

Je hebt ook 5-minutenlijm.. ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 februari 2018, 21:22:33
Als je mij kent dan weet je dat ik niet van haastwerk hou. Lekker langzaam.8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 februari 2018, 09:46:49
Met de topplaat er op ziet die hoek er nu zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1756-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1756-800.jpg)
Ik kon nu ook nauwkeuriger meten hoeveel opstellengte er is. De langste sporen zijn de twee middelste, die zijn 125 centimeter lang, precies lang genoeg voor mijn TEE treinstel. Het achterste spoor is het kortste, 75 cm. Daar moet een DE-2 komen te staan.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: PMBW op 09 februari 2018, 10:39:10
Hallo Klaas,
Volg met heel veel interesse jouw (schrijnwerkerij) timmerwerken (y)
Er is een hele goede secure schrijnwerker aan jouw verloren gegaan! :)
Met vriendelijke spoorse groet,
Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 09 februari 2018, 11:14:03
Klaas, de grijze vlakken op je tekening, wat gaat daar gebeuren?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tijgernootje op 09 februari 2018, 12:20:29
Ik ben dan wel geen Klaas,maar het ziet eruit alsof dat grijs isolatie plaat is.
Dat zou daar dan op de houtenplaat liggen om straks geluid te dempen als de rails erop ligt  ;)
Ik kan het ook fout hebben natuurlijk  :angel:
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: PMBW op 09 februari 2018, 12:43:32
Hallo,
Word het een raadplaatje?? (y)
Ik denk dat de 2 grijze vakken op de tekening mangaten zijn, zodat Klaas overal goed aan kan!
Groetjes,
Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 februari 2018, 12:57:48
Dat grijze spul rechts op de foto is ondervloer voor laminaat, en inderdaad bedoeld voor geluidsdemping. Het is geschuimd polystyreen van 5 mm dik. Ik heb het gekocht bij Kwantum, verder bij geen enkele andere winkel gezien.
Links is 1 mangat van 40x40 cm. Voor mijn postuur net groot genoeg.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinier Z. op 09 februari 2018, 13:01:52
Klaas, de grijze vlakken op je tekening, wat gaat daar gebeuren?

 :angel:
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 februari 2018, 13:08:25
Ik denk dat hij verwijst naar de startpost van dit draadje. Dat is een tekening.
Voor de duidelijkheid ben ik even met de verfspuit in de weer geweest. Photoshop basic zogezegd.
De groene vlakken worden gevuld met landschap, de opening die overblijft is het mangat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1756-groen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1756-groen.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinier Z. op 09 februari 2018, 13:18:09
Dat denk ik ook ja. Maar vervolgens ging het over de foto, dus ik denk, ik zal even bijsturen  :)

Dat mangat is natuurlijk eigenlijk een sinkhole. Gelukkig niet onder de sporen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 februari 2018, 13:39:58
Dat mangat is natuurlijk eigenlijk een sinkhole.
Inderdaad, het gat van Loppersum. 8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 09 februari 2018, 15:09:05
Ik bedoelde odd de tekening in het eerste bericht.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 februari 2018, 21:59:57
Om een beeld te krijgen even wat treinen neergezet op de plek waar de opstelsporen komen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1760-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1760-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 09 februari 2018, 22:02:07
Nou Klaas dat is een mooie verzameling  (y)

mvg
Wim
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 februari 2018, 20:29:51
Landhoofd voor de kanaalbrug in ruwbouw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1763-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1763-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 februari 2018, 15:45:19
Als je een brug bouwt kom je vanzelf voor de vraag te staan: hoe groot is het hoogteverschil tussen de bovenkant van het spoorbed en het vlak waar de brugopleggingen op staan? Om die vraag te beantwoorden heb ik de situatie op grote schaal (10:1) uitgetekend op millimeterpapier. Het antwoord: 10,5 mm. Daar maak ik 11 mm van, want dan kan ik het oplegvlak tegen de onderkant van het spoorbed lijmen. Mocht het toch te veel zijn, dan kan ik er altijd nog een plaatje op lijmen. Weer een knagend probleem opgelost.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1764-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1764-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 maart 2018, 22:53:23
Al een paar weken geleden, maar intussen gevorderd tot de rechter hoek. Deze sectie heeft over bijna de hele oppervlakte een dichte topplaat. Het is de bedoeling dat hier t.z.t. een grote watervlakte komt die hoort bij een gemaal.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1797-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1797-800.jpg)

Het plan is om hier een model te bouwen van het gemaal de Piet, dat staat ergens tussen Arnemuiden en Wolfaartsdijk.
Hier de afsluitbare doorlaat in de dijk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1624-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1624-800.jpg)
Aan de andere kant van de dijk is het dak van het gemaal te zien.

En dat gemaal ziet er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1629-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1629-800.jpg)

Links op de achtergrond is de kreek Westerschenge te zien. Vanuit de kreek wordt het water via de doorlaat in de dijk naar een kanaal gepompt dat in open verbinding staat met het Veerse Meer.

In werkelijkheid ligt aan elke kant van de dijk een weg. In mijn geval wordt dat de spoorlijn die op dit punt nog dubbelsporig is.
Maar de bouw van dat alles is toekomstmuziek. Eerst maar eens het houtwerk verder afbouwen, dan sporen leggen en zorgen dat de treinen kunnen rijden. En dan is het landschap aan de beurt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 06 maart 2018, 10:47:41
De doorlaat komt dan onder het spoor door? Leuk idee, hoe dan ook  :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 maart 2018, 12:59:32
Inderdaad, de doorlaat komt door de spoordijk, die hier dan tevens als waterkering fungeert.
Dat zijn van die ideeën die boven komen borrelen als ik een fietstochtje maak.  Dan kom ik allemaal dingen tegen die het namaken waard zijn.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 08 maart 2018, 10:43:42
Ik ken dat. Rij regelmatig naar Gent via de R4. Niet fiets, maar bus. Ideeën te over. Ook langs de Zeeuwse lijn, trouwens. De afluitbare waterkeringen bij Krabbendijke, de draaibrug bij Arnemuiden, of gewoon een groepje huizen bij de Koudekerkse Tol of het café aan rijksweg 21, 's Heer Hendrikskinderen.
Het leven is mooi maar te kort ;-)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: ruudns op 08 maart 2018, 11:12:53
Citaat
Het leven is mooi maar te kort
Zal best, maar met een leeftijd van 118 jaar, zal je niet veel tijd meer overhebben, maar wel beduidend meer hobby tijd gehad hebben dan de meeste van ons ;D (y).
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 08 maart 2018, 11:34:22
Breek me de bek niet open :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 08 maart 2018, 11:34:54
Mooi onderwerp Klaas, heel herkenbaar en onmisbaar in de lage delen van ons land.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 maart 2018, 13:01:51
Het leven is mooi maar te kort ;-)
Ik heb wel eens gezegd: als ik al mijn plannen nog wil uitvoeren moet ik honderd worden. Nu denk ik dat ik die termijn moet oprekken naar 110.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tijgernootje op 08 maart 2018, 14:26:48
En anders je berg met plannen doorspitten om te zien of er niet een paar kunnen afvallen  ;D

Is het de bedoeling om zowel water te hebben aan de voorzijde van die hoekmodule of ook erachter ?
Als het waarheidsgetrouw "moet" dan kun je haast niet anders dan aan beide zijde's water tonen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 maart 2018, 15:00:39
Ja, zowel voor als achter de dijk komt water. Daar zou ook nog wat hoogteverschil tussen moeten zijn, maar dat laat ik maar achterwege. Ook bij het voorbeeld is dat hoogteverschil nauwelijks waar te nemen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 maart 2018, 14:26:20
Deze week bij mooi weer maar eens naar het gemaal gefietst om wat maten van de dijkdoorlaat op te nemen. Opmerkelijk dat de hoofdmaten ronde meters bleken te zijn.
Aan de hand van de opgenomen maten een kartonnen mockup gemaakt om te zien wat de beste positie is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1858-maten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1858-maten.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 16 maart 2018, 14:36:58
Hoi Klaas,

Wel handig om eerst een mockup te maken  (y)

mvg
Wim
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 maart 2018, 14:56:56
Inderdaad Wim. Een belangrijke vraag was: komt het qua hoogte goed uit? En dat komt het. De spoordijk is iets hoger dan de hoge muur van de doorlaat, net als in het echt. Het is altijd lastig om de afmetingen van zo'n bouwwerk goed in te schatten, dus je moet gaan meten om het zeker te weten.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 16 maart 2018, 14:59:15
Ja meten is weten Klaas  (y)

mvg
Wim
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tijgernootje op 19 maart 2018, 14:51:56
Als ik het zo bekijk, dan past je mock up geloof ik tussen de 2 spanten in,dat zou mooi wezen,maar klopt dat ook ?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 maart 2018, 16:01:46
Het was oorspronkelijk de bedoeling dat hij midden tussen de twee spanten zou komen. Maar het blijkt toch mooier uit te komen als hij een stukje naar links gaat. Die ene spant zit dan niet in de weg, daar komt toch het dijklichaam overheen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: JaJo op 19 maart 2018, 16:28:59
Als ik jou bezig zie geniet ik altijd van het preciesie werk. (y)

Groet Jasap
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Marc tramt op 19 maart 2018, 18:54:03
Ik heb Klaas nog nooit op een fout kunnen betrappen. Héél irritant!  ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 maart 2018, 19:08:13
Nou, valt wel mee hoor. Als je heel dichtbij kijkt zie je dat er hier en daar wel iets een half millimetertje scheef zit.
Maar mijn streven is dat straks het spoor onberispelijk ligt. Hoewel daarvoor soms ook een beetje gesjoemeld moet worden. Maar dat kan je weer zo doen dat de argeloze toeschouwer het niet ziet.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: NS2408 op 19 maart 2018, 19:38:25
Hey Klaas, leuk onderwerp zo met het gemaal en zo. Toch lijkt me een heroverweging m.b.t. de peilen bij het gemaal een nadere overweging waard. Als ik het goed begrijp kan het peilverschil tussen de binnenzijde van het gemaal (Schengekreek) en de buitenzijde (open verbinding Veerse Meer) ca. 1. 50 m zijn dat is in model ca. 2 cm. ruim naar boven afgerond. Een gemaal maalt het water nu eenmaal naar boven. Wellicht op te lossen door de waterspiegel aan de uitslagzijde iets op te hogen en het gemaal ook. Groet, Evert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 maart 2018, 20:48:53
Evert, ik snap je gedachtegang, maar die ga ik voorlopig niet opvolgen, om verschillende redenen.

-Het peil in het Veerse meer hoeft niet per se hoger te zijn dan in de Schengekreek. Er is ook een bypass naast het gemaal waardoor het water van de Schengekreek zonder te malen kan worden geloosd. Het Veerse meer staat dan lager dan de kreek.
-De uitlaatzijde kan niet worden opgehoogd omdat de muur dan hoger komt dan de spoordijk, en dat klopt niet met het beeld zoals het er in werkelijkheid uitziet.
-het is nogal een ingreep om de module nu nog aan te passen.

Als ik nog eens bij het gemaal kom zal ik eens goed op het peilverschil letten. Als ik dan aanleiding heb om toch een hoogteverschil aan te brengen, dan zal dat eerder een verlaging van de kreekzijde worden. Dat is eenvoudiger te realiseren.
Maar zoals eerder gezegd, zo ver is het nog lang niet. Ik ben nu bijna klaar met het grote houtwerk, en dan komt het spoorleggen en de elektriek. Pas daarna is de scenery aan de beurt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: wob op 19 maart 2018, 21:27:52
Het plan is een beetje ongebruikelijk, maar mijn doel is om treinen door een landschap te zien rijden zonder verdere poespas.
(Nog even terug in de tijd. Ik zie je draadje nu pas voor het eerst):
Wat een mooie doelstelling. Zo had ik het bij aanvang ook voor mijn eigen baan bedacht.

Het is bij mijn baan echter een beetje uit de hand gelopen doordat ik al mijn beschikbare materieel op de opstelsporen kwijt wilde.
Bij materieelaanwas is het dan dweilen met de kraan open. Daar bouw je niet tegenop.

Ooit met een nieuw baanplan (als het er van komt) ga ik het opnieuw proberen volgens dit principe.
Treinen op de vrije baan + tuin.

Groet, Bas
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 maart 2018, 23:36:35
Al weer 12 dagen geleden dat ik iets heb laten zien, foei. Maar intussen niet stilgezeten. Het houtwerk van de onderbouw is bijna klaar, nog 1 sectie en dan zijn we "rond".

Intussen ben ik aan het nadenken over het spoorleggen, en dan met name de overgangen tussen de secties. Het spoor komt op een dempende onderlaag van polystyreenschuim te liggen. Maar dat lijkt me te "week" om het spoor bij de overgangen goed op zijn plaats te houden, zeker op de plekken waar het spoor op de overgang gebogen is. Daarom wil ik op de sectieranden de rails op printplaatdwarsliggers vastsolderen. De printplaat komt dan op een houten opvulling waardoor een solider geheel ontstaat.

En daar stelt zich een probleempje: de dwarsliggers van de code 75 rails zijn 2,2 mm dik, en standaard printplaat is 1,5 mm dik. De houten opvulblokjes moeten dus dikker worden dan de schuimlaag. De schuimlaag is 5 mm dik; een rekensommetje leert dat de opvulling 5,7 mm moet worden. Maar probeer maar eens hout van die dikte te vinden. Triplex van 5,5 mm komt het dichtst in de buurt, maar blijkt bij nameten net iets dunner te zijn.

Je kan er eindeloos over gaan rekenen en filosoferen, maar de praktijkproef is toch de snelste manier om dit knagende probleem op te lossen. Het resultaat van de proef was als volgt: op de basisplaat komt eerst een strookje karton van 0,5 mm dik, dat is het type karton waar ze hagelslag, havermout en theezakjes in verpakken. Daarop komt 5,5 mm triplex (wat dus dunner blijkt te zijn) en dan bereiken we precies de gewenste hoogte.

Onderstaand plaatje laat het idee zien:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectieovergang.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectieovergang.png)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tijgernootje op 01 april 2018, 13:43:54
Je had ook gebruik kunnen maken van platkop schroeven,die in t hout draaien en daarop je railstaaf vast solderen  ;)
Overigens snap ik niet waarom je enerzijds geluid dempend bezig bent gegaan om dan op de bak overgangen exact het tegenovergestelde te doen.
Ik heb zelf het gevoel dat als je die bakken niet tig keer heen en weer sjouwt,dat met polyplaat je er ook bent.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 april 2018, 13:51:56
Platkopschroeven heb ik overwogen, maar die koppen steken aan alle kanten onder de spoorstaaf uit en zijn lastig te camoufleren
Je hebt gelijk dat er een tegenstelling is tussen enerzijds geluiddempen en anderzijds een harde koppeling.
We gaan zien hoe het uitpakt. Misschien komt iemand met een betere oplossing, of ik verzin zelf iets anders.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: JaJo op 01 april 2018, 14:57:31
Dit zijn de leuke uitdagingen (y), en gezien jouw perfectionisme moet je nog heel wat hagelslag eten.....

Groet Jaap
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 april 2018, 16:03:48
Intussen een simpeler constructie bedacht. Isolatie loopt door tot de rand. Op de laatste centimeter(s) een stukje karton er op en daar de printplaatdwarsliggers op.
De uitdaging was nog om een stuk karton te vinden van 0,7 mm dik. Het meeste verpakkingskarton is 0,5 mm, en iets dikker is meteen 1 mm. Maar na een poosje graven in de voorraad bouwmaterialen vond ik een stuk karton van 0,7 mm, en groot genoeg om alle overgangen mee te behandelen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectieovergang2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectieovergang2.png)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 01 april 2018, 17:34:39
Maar dan ga je ballasten en wordt het karton nat. Dan zal het geen 0,7mm meer zijn, worden. Toch?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 april 2018, 19:08:12
Dat is wel even een puntje. Ik ga eerst maar eens een proef doen met een compleet afgewerkte overgang, inclusief ballast.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Fritsprt op 01 april 2018, 19:31:43
hallo Klaas, Je bent weer lekker bezig. Lees weer graag mee. Toch ook een vraagje van mijn kant. Wat is precies de functie van de printplaat-dwarsliggers? Ik heb daar wel vaker op beurzen naar staan kijken en zie dan prachtige modulebakken maar op de scheiding zit er dan een afschuwelijk printplaatje waar de railstaven (veelal lelijk) op zijn vast gesoldeerd. Ik begrijp natuurlijk wel dat men dat doet om de railstaven te fixeren en exact in te stellen t.o.v. het aansluitende spoor maar daar moeten toch mooiere oplossingen voor zijn. In jouw geval moet het toch mogelijk zijn om gewoon de bestaande bielsen tot de rand te handhaven. Zo vaak zal jij je baan niet moet opbouwen en afbreken. (hoop ik voor je  ;D). Als je het laatste stukje rails niet vast lijmt zou je dat kunnen fixeren met een schroefje en het zondig iets naar links en rechts kunnen verstellenom het te laten aansluiten op het naastgelegen spoor.

Succes, Frits
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 01 april 2018, 20:06:59
Karton eerst even behandelen met acryllak :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 april 2018, 22:21:05
@Eric, voor acryllak is het nu te laat. Het proefstukje is geballast en ligt nu te drogen. Ik laat het lekker met rust tot morgenochtend.

@Frits, Ik ga er geen afschuwelijke printplaatjes van maken. Net als jij vind ik dat ook geen gezicht. Het worden afzonderlijke dwarsliggers, gezaagd uit printplaat. Nadat de rails er op zijn vastgesoldeerd ga ik er nog railspijkers in zetten voor het cosmetisch effect. En dan wordt het nog roestbruin geschilderd. Het moet niet opvallen dat de dwarsliggers op de rand anders zijn dan de originele.

De bedoeling van deze operatie is om te zorgen dat de railstaven niet "uit de bocht" spatten als ze worden doorgezaagd. Er komt ook geen stelmogelijkheid op, het moet gewoon in één keer goed zijn. Ik snap ook niet precies hoe je dat bedoelt met een schroefje. Dat lijkt mij nou juist lelijk.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Daniels op 01 april 2018, 22:54:03
Hoi Klaas,

Ik volg al een tijdje in stilte, maar allereerst even een compliment over je constructie, ziet er degelijk en doordacht uit! Mooie basis.

Misschien heb je iets aan mijn ervaring met railovergangen.

De absolute noodzaak om je overgangen zo te fixeren  ligt ook een beetje aan de soort rails en of deze onder spanning ligt. En natuurlijk de frequentie waarmee het losgehaald wordt.

Je kunt ook een stuk kurk gebruiken onder de overgangen. Of gewoon een blokje hout. Het doorklinken van treinmodules is vaak ook erger bij het gebruik van dunner plaatmateriaal omdat je een klankkast bouwt.  en met wat schuimplaat aan de binnenkant van je module ook weer op te lossen.  Ik heb modules gehad met hout diktes variërend van 6 tot 18 mm, 18 mm klinkt aanzienlijk minder mee.


Messing schroeven is super als het geen zichtwerk is, zelfde als de printplaten, dan gaat functie boven vorm. Maar je kunt de rails ook doorleggen over de scheiding heen, daarna ballasten en daarna doorslijpen (afhankelijk van de ballast even testen of je daar met een Dremel doorkomt.) Mijn ervaring is dat dat heel prima werkt… mits je ondergrond maar stug genoeg is, met kurk is dit goed te doen is mijn ervaring.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 april 2018, 23:05:59
Daniels, bedankt voor je bijdrage. Alle opties die je noemt heb ik al eens overwogen, en sommige ook gebouwd. Voorheen bouwde ik op een harde ondergrond, direct op de triplex onderlaag, of op een kurklaag. Maar nu bouw ik op ondervloer voor laminaat, in dit geval geschuimd polystyreen. Dat is wat weker dan kurk. Bovendien liggen de meeste scheidingen in een boog, en ik ben bang dat de rails gaan "uitspatten" na het doorzagen. En dat ondanks het feit dat ik probeer spanningsvrij te leggen door de rails eerst veel sterker te buigen en dan te laten terugveren naar de gewenste kromming. Misschien ben ik wel veel te bezorgd, maar ik streef altijd naar een perfecte ligging van het spoor.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Met een sik op 01 april 2018, 23:11:31
Dag Klaas,

Als ik het goed heb werk je niet met raillassen maar wellicht brengt dit je op een idee met afgeslepen schroeven.

https://www.youtube.com/watch?v=lKd9SIAOjmk
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 april 2018, 23:39:51
Gerard, interessant filmpje. Maar dit is meer een methode voor een schaduwstation. Hoewel ik daar de voorkeur geef aan een doorlopende printplaatstrip. Dat werkt sneller.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Daniels op 02 april 2018, 00:44:24
Op zich is die zorg niet onterecht, want dat soort knikken op overgangen is gewoon vervelend om op te lossen naderhand.

Ik ben zelf helemaal afgestapt van de ondervloer en naar kurk toe omdat het veel stugger is en zijn orginele vorm blijft behouden. Moet ik er even bij vermelden dat ik treinen die rolgeluiden maken niet storend vind en geluidsisolatie bij mij geen hoge prio heeft.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Marc tramt op 02 april 2018, 08:43:49
Schroeven zou ik nooit in een boog gebruiken. Om het spoor te fixeren heb je dan al minstens twee schroeven per spoorstaaf nodig.
Verder is bij schroeven de hoogteafstelling lastig. Elke schroef moet exact even diep en ook nog haaks ingedraaid worden. Printplaat is altijd even dik. Kortom, ik ben een printplaat/pertinax bielzen man.  8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 april 2018, 09:49:21
Precies Marc, een enkele schroef kan draaien en dan kan de zaak alsnog spatten.
Intussen is het proefstukje droog en het karton heeft zich braaf gedragen. Toen de ballast net was ingedruppeld was het karton helemaal doorweekt, wat te verwachten was. Nu is het hard geworden en er is geen verandering van dikte te zien. Dus ik ga de overgangen op deze manier maken.

Daniels, ik vind die rolgeluiden ook niet erg storend. Bij mijn baantje Without heb ik helemaal geen geluidsdemping toegepast, het spoor ligt rechtstreeks op 4mm triplex. Maar dat baantje is bedoeld voor tentoonstellingen, en daar is zo veel rumoer dat je het rolgeluid van de treinen niet hoort.
De baan die ik nu aan het bouwen ben blijft op zolder en die heeft een houten vloer. Daarom wilde ik hier wel geluidsdemping hebben.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 02 april 2018, 10:40:26
Wat je ook nog zou kunnen overwegen is om messing spijkertjes onder de rails te solderen. Die kun je dan in het hout onder de ondervloer slaan. Voorzichtig natuurlijk ;). Je kunt dan de normale bielsen blijven gebruiken. Voordeel is dan iig dat je ook nerven op je 'eindbielsen' hebt, de boel licht te stellen is en absoluut onzichtbaar wordt na ballasten.
Afijn, er zijn vele wegen die naar Rome leiden  :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Fritsprt op 02 april 2018, 10:42:37
Ik ga er geen afschuwelijke printplaatjes van maken. Net als jij vind ik dat ook geen gezicht.

Jouw draadjes kennende had ik ook niet anders verwacht van je  (y) ;D

Er komt ook geen stelmogelijkheid op, het moet gewoon in één keer goed zijn.

Jouw manier van werken kennende zal het bij jou inderdaad exact op maat zijn. Ik had eens ergens gezien/gelezen dat men het printplaatje achteraf instelde zodat het spoor exact uitgelijnd was met het aanliggende spoor. Ik dacht dat dat de reden was van het printplaatje aan het einde.

De bedoeling van deze operatie is om te zorgen dat de railstaven niet "uit de bocht" spatten als ze worden doorgezaagd.

Zoveel moeite om te voorkomen dat de kunststof dwarsliggers beschadigen bij het doorzagen van de railstaven? Als je de railstaven doorslijpt met de dremel blijven de dwarsliggers toch in takt? Zo doe ik het bij flexrails ook. Maar goed ik moet toegeven nog nooit zelf een module bak gebouwd te hebben en juist daarom lees ik mee en hoop ik van jou te leren.

Succes,
Frits

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 april 2018, 11:35:36
Ik had eens ergens gezien/gelezen dat men het printplaatje achteraf instelde zodat het spoor exact uitgelijnd was met het aanliggende spoor. Ik dacht dat dat de reden was van het printplaatje aan het einde.
Die instelmogelijkheid is nuttig als je in clubverband werkt en je niet van tevoren weet wie er aansluit. Zoals b.v. bij de BNLS modulebaan. Maar bij mij komen de secties altijd in dezelfde opstelling tegen elkaar. Dus is het een kwestie van secties koppelen, spoor over de overgang doorleggen en achteraf doorzagen. Dan past het later ook altijd weer precies.

Citaat
Zoveel moeite om te voorkomen dat de kunststof dwarsliggers beschadigen bij het doorzagen van de railstaven? Als je de railstaven doorslijpt met de dremel blijven de dwarsliggers toch in takt?
De dwarsliggers zullen niet beschadigen. Maar als de spoorstaven de neiging hebben terug te veren na het doorzagen dan zijn de plastic railstoelen te zwak om dat te verhinderen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Fritsprt op 02 april 2018, 11:58:46
Duidelijk.  Dank voor de uitleg. Ben benieuwd naar het eindresultaat met de printplaat als biels vermomd en met balast afgewerkt.

Gr. Frits


Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 april 2018, 12:41:39
Nog even geduld. Eerst de laatste sectie bouwen, en dan gaat de spoorbouwploeg aan de gang. Als het zo ver is komen er uiteraard foto's.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 april 2018, 22:02:32
De rechter lus is nu gesloten, we zijn rond, Binnenkort wordt de geluidsdemping aangebracht en dan kan het spoor gelegd worden.
Maar dat zal niet hard gaan. Ik ben intussen aan een 1:1 project begonnen, de bouw van een bijkeuken. En dat krijgt bij mooi weer natuurlijk voorrang.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1880-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1880-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 07 april 2018, 23:08:15
Heel gaaf stukje zaagwerk Klaas  (y) (y)

Daar hoop ik nog veel meer van te zien!!

mvg
Wim
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: wob op 08 april 2018, 12:27:39
Misschien heb ik wat gemist....
Maar waarom bouw je eigenlijk in modules Klaas, als het toch een stationaire baan thuis is?

(Ik kan natuurlijk wel redenen verzinnen, maar hoor het liever van jou zelf.)

Groet, Bas
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 april 2018, 12:54:42
Bas, dat doe ik omdat ik geen zin heb om er onder te kruipen om de bedrading en wisselaandrijvingen aan te leggen.
Die bedrading onder de baan wordt overigens heel sober, elke railstaafaansluiting gaat rechtstreeks naar de voorkant. Alle doorverbindingen en elektronica komen in de goot die aan de voorkant is uitgespaard.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: wob op 09 april 2018, 20:36:05
Verstandig. Door ervaring wijs geworden ;)

(Ik heb pas nog boven m'n hoofd moeten solderen. Zwaar werk, vooral door de ongemakkelijke houding)

Groet, Bas
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 april 2018, 20:50:37
Boven mijn hoofd solderen doe ik uit principe niet. Als er een hete druppel soldeer naar beneden valt weet je niet waar die terecht komt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: wob op 10 april 2018, 09:11:09
Ik ook niet. Maar soms noodgedwongen wel schuin boven m'n hoofd.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 april 2018, 16:04:01
De eerste moduleovergang is in de maak. Het spoorleggen gaat beginnen op het dubbelsporige deel achterin. Op de foto ligt in het achterste spoor het opvulkartonnetje, in het voorste spoor liggen de printplaatbielzen er op.

Tijdens deze operatie zit er een stripje doorzichtig styreen tussen de modules geklemd. Dit moet voorkomen dat de modules aan elkaar worden gelijmd. Dit stripje heeft nog een bijkomende functie; als de rails worden doorgeslepen en het styreen gaan er tussenuit dan wordt de spleet tussen de raileinden een stukje kleiner.
Wordt vervolgd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1888-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1888-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Karst Drenth op 14 april 2018, 16:52:56
Citaat van: Klaas Zondervan
...Dit stripje heeft nog een bijkomende functie; als de rails worden doorgeslepen en het styreen gaan er tussenuit dan wordt de spleet tussen de raileinden een stukje kleiner....

Let op Klaas, dat gaat alleen op bij overgangen die haaks op de modulekopwand staan ;) In alle andere gevallen krijg je een meer of minder versprongen overgang.
 
Mijn tip: Rails aan 1 zijde vastleggen ( b.v. drupje secondenlijm op het "Kleineisen" ), dan doorslijpen en aan de losse kant de rails "opschuiven" richting overgang en ook verlijmen. Stripje er dus tussenuit halen en vervangen door een polyetheen folie ( pedaalemmerzak oid ).

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 april 2018, 17:37:51
Karst, ik ben me er van bewust dat de zaak zijdelings verspringt als de strip er tussenuit gaat. In dit geval laat ik de modules tijdens de operatie tegengesteld verspringen zodat het uiteindelijk vanzelf "recht" komt. Overigens zal bij de getoonde overgang de verspringing ongeveer 0,1 mm zijn, dus makkelijk te versjoemelen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: guest7823 op 14 april 2018, 18:16:25
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/417664FD-B500-4FF1-B0D4-F8FC59BE89A7.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/417664FD-B500-4FF1-B0D4-F8FC59BE89A7.jpeg)

BNLS modulebaan bielssetje ........  ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 april 2018, 21:59:24
Volgende etappe, het spoor vastgelijmd en de rails op de printplaatbielzen gesoldeerd.
De opmerkzame kijker zal opmerken dat het koper op de bielzen nog onderbroken moet worden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1890-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1890-800.jpg)

@Paul, die BNLS bielzen gaan bij mij niet werken, want het gros van de overgangen ligt in gebogen spoor.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: wob op 17 april 2018, 09:49:18
Het ziet er heel solide uit, Klaas!

Toch zit ik me af te vragen of een dergelijke solide overgang wel persé nodig is.
De modules zijn, zoals je schreef, niet bedoeld voor tentoonstellingen, maar alleen om (thuis) niet van onderaf te hoeven werken. Het risico van schade bij de aansluitingen is dan aanmerkelijk kleiner.

Ik maak zelf in zo'n geval een koude aansluiting, waarbij de railstoelen gewoon blijven zitten. Ik zorg er dan wel voor dat de dwarsliggers ter plaatse van de overgang maatvast vastgelijmd zitten op een houten blokje (in plaats van de verende geluidsisolerende ondergrond elders).

Maar ik geef toe dat naarmate de boogstraal ter plaatse van de overgang kleiner is, mijn oplossing riskanter wordt.

Ben je trouwens niet bang dat als je de spoorstaven doorzaagt dat er alsnog een (klein) knikje ontstaat? (Waarschijnlijk een theoretisch probleem, zeker als de boogstralen groot zijn).

Groet, Bas
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 april 2018, 13:20:32
Bas, voor een rechte overgang is deze constructie misschien overkill, maar ik voorzie dat het voor bogen wel zinvol is. En aangezien de meeste overgangen in bogen liggen ga ik deze constructie toch maar standaard toepassen. De eerstvolgende is niet alleen een moduleovergang, maar tegelijk een overgang van recht naar boog. We zullen zien hoe dat zich gedraagt.

Ik ga niet zagen maar slijpen. Ik ben altijd een voorstander geweest van zagen met een Roco zaagje omdat je daarmee een mooie smalle zaagsnee krijgt. Maar het nadeel is dat je er vrij veel kracht op moet zetten en dat die zaagjes snel bot worden waardoor je nog meer kracht moet zetten.
Het voordeel van de smalle snede ontstaat nu als de plastic strip er tussenuit gehaald wordt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Rob Moerkerken op 17 april 2018, 13:29:44
Mooie oplossing, waar zijn deze biels setjes voor een modulebaan te verkrijgen?

gr. Rob
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 april 2018, 14:21:34
Die bielssetjes daar kan iemand die bij de BNLS modulebaan is betrokken meer over vertellen. Ik weet het niet.
De bielzen op mijn foto heb ik zelf gezaagd uit een stuk printplaat.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: guest7823 op 17 april 2018, 14:28:17
Klaas,

Ik heb inmiddels ook al een paar gebogen overgangen gemaakt met deze bielssetjes

Misschien niet 100%, maar ........ “good enough for governmentswork”
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Daniels op 17 april 2018, 23:10:44
Kijk je uit Paul, niet te enthousiast.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 april 2018, 12:35:03
Bij de methode waarbij de rails op de einden van de secties worden vastgesoldeerd op printplaatbielzen moet je ergens halverwege wat ademruimte laten om temperatuurwisselingen te kunnen opvangen. Op de rechte stukken doe ik dat door de rails recht tegenover elkaar te leggen met een paar tienden van een millimeter tussenruimte. Zie onderaan de foto.
Maar op de meeste secties komen deze expansieruimtes in een boog te liggen en daar voorzie ik toch problemen met uitspattende spoorstaven. Daarom heb ik besloten om mijn afkeer van railverbinders opzij te zetten een paar zakjes van die rakkers aan te schaffen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1908-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1908-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: wob op 29 april 2018, 19:32:46
Hoe maak je dan de overgangen bij de einden van de flexrails?

Achtergrond van mijn vraag:
Je hebt sowieso overgangen omdat de verkrijgbare flexrails niet onbeperkt lang zijn.
Volstaat het dan niet om op die plekken je expansieruimte te realiseren?

Groet, Bas
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 april 2018, 22:39:41
Dat probleem bestaat niet want er zijn geen secties die langer zijn dan 2 flexlengtes.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: rjr op 30 april 2018, 08:31:26
Bij de methode waarbij de rails op de einden van de secties worden vastgesoldeerd op printplaatbielzen moet je ergens halverwege wat ademruimte laten om temperatuurwisselingen te kunnen opvangen.

Ik heb in mijn banen nog nooit rekening gehouden met temperatuurwisselingen. Alle rails strak tegen elkaar aan. En nog nooit problemen gehad.

Roelco
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2018, 09:05:38
Hangt er ook vanaf wat voor rails je gebruikt en hoe ze worden vastgezet. Losse railstukken zijn op dit punt vergevensgezinder dan lange flexrails. En ik heb wel degelijk problemen gehad met rails die uitzetten door de warmte. Daarom houd ik er altijd rekening mee.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: wob op 30 april 2018, 11:15:01
Dat probleem bestaat niet want er zijn geen secties die langer zijn dan 2 flexlengtes.
Zodra je sectie langer is dan 1 flexlengte moet er dus ergens een overgang voorkomen. Daar zou je dan toch expansieruimte kunnen inbouwen?
(Die overgang moet dan natuurlijk wel ergens halverwege gesitueerd worden).

Groet, Bas
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2018, 11:34:00
Bas, dat is precies wat ik doe. Ik begin met een flex niet op de rand van de sectie, maar ergens middenin. Het stuk flex leg ik over de overgang en daar wordt het later doorgeslepen. Op de volgende sectie sluit ik een volgend stuk flex aan en dat komt (meestal) over de volgende scheiding. Er ontstaat dus vanzelf een aansluiting tussen twee flexen ergens op de sectie en daar laat ik iets ruimte. Het kan ook zo uitkomen dat er op een sectie twee railaansluitingen komen te liggen, dan heb ik dus twee expansieruimtes.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: wob op 30 april 2018, 11:43:47
Ik begrijp het nu.

In recht spoor maak je koude overgangen.
Bij overgangen in gebogen spoor maak je - eigenlijk tegen wil en dank - gebruik van railverbinders.

Hierbij liggen de overgangen ergens halverwege de secties en houd je rekening met expansieruimte.

Groet, Bas
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Rich M. op 01 mei 2018, 19:29:17
 (y)

Mooi draadje,
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 juni 2018, 19:20:32
Omdat ik intussen bezig ben om een stukje aan mijn huis te plakken schoot het met de spoorbouw niet erg op. Maar zo af en toe was er tijd om een stukje flex te leggen en nu is de rechter lus gesloten. De secties zijn van elkaar losgeslepen zodat ik ze stuk voor stuk op hun kant kan zetten om aansluitdraadjes te solderen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1927-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1927-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 14 juni 2018, 19:53:24
Je zet eert de rails vast en voorziet ze daarna van draadjes?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 juni 2018, 21:42:47
Ja, is dat raar?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: arnout op 14 juni 2018, 22:04:06
Laat Klaas maar schuiven, snap alleen niet waarom
niet digitaal rijd.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 14 juni 2018, 22:23:52
Klaas, raar, och.
Hoe vast leg je ze? Ik soldeer de draden onder aan de rails. Dat kan niet als ze vast liggen.
Arnout, Klaas doet dingen heel precies en doordacht is mijn ervaring. Kan ik alleen maar van leren. Vandaar ook de vraag.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: arnout op 14 juni 2018, 22:46:35
Daarom zei ik het ook.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 juni 2018, 23:25:50
Hoe vast leg je ze?
Ik maak een stuk flex eerst passend. Op de moduleovergangen gaan er een paar dwarsliggers tussenuit, daar komen later printplaatdwarsliggers voor in de plaats. Als alles past smeer ik boekbindlijm op de ondergrond en daar leg ik de rails direct op. Die lijm droogt niet al te snel, dus je hebt ruim de tijd om alles goed op zijn plek te schuiven. Verder is die lijm tamelijk stroperig, dus wat eenmaal op zijn plek ligt schuift niet zo gauw meer weg. Dan gaan er gewichten op om alles tijdens het drogen op zijn plek te houden. Na ongeveer 2 uur is de lijm zo ver gedroogd dat het niet meer te verschuiven is. Dus als je vraagt: hoe vast? dan zeg ik: heel vast.

Vantevoren draadjes aan de rails solderen vind ik onhandig, die zitten in de weg tijdens het op zijn plek leggen van de rails. Draadjes soldeer ik achteraf tegen de zijkant. Kan er morgen wel eens wat detailfoto's van maken.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: arnout op 15 juni 2018, 07:12:14
Hallo Klaas,

Allemaal duidelijk. Zou de methode ook werken bij
Marklin K-rail?

Gr Arnout.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Jelmer op 15 juni 2018, 08:16:07
Hoi,

Dat lijkt me iets lastiger omdat je aan de onderkant moet zijn voor het aansluiten van de puntcontacten. Of je doet iets bij de railovergangen met de contactstrips.

Maar ik hoor graag andere meningen  ;)

Groeten,
Jelmer (met alle k-rails nog los op zijn baan)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juni 2018, 09:12:26
K-rail ken ik niet zo goed. ik weet wel dat de spoorstaven van RVS zijn en dat soldeert moeilijk. Volgens mij worden de aansluitingen meestal aan de railverbinders gemaakt, dat soldeert makkelijker. Ik heb ook geen idee hoe je bij flexibele K-rail de puntcontacten moet doorverbinden of aansluiten. 

Als het voor jou echt een vraag is kun je er misschien beter een eigen draadje over starten. Dan zal het door de 3-railers makkelijker gevonden worden.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: arnout op 15 juni 2018, 09:19:06
Niet echt een vraag. Meer nieuwschierig naar de ideen van een ander. Meestal soldeerbik de ene draad aan de onder kant van de punt contacten en de andere aan de raillassen. Werkt prima. Was meer nieuwschierig of de rails hecht op boekbindersli.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juni 2018, 09:30:21
Ik denk dat lijmen met boekbindlijm bij K-rails ook wel zal lukken. Hoewel het niet echt lijmen zal zijn. De bielzen van mijn rails (Peco code 75) zijn van polystyreen en de geluiddempende laag is geschuimd polystyreen. Daar hecht boekbindlijm niet echt aan, maar het zit toch goed vast.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: arnout op 15 juni 2018, 11:06:22
We kunnen het tzt is proberen. Nou is K-rail niet moeders mooiste maar het schilt al als je die schroefjes niet ziet.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 15 juni 2018, 11:32:34
Dus als je vraagt: hoe vast? dan zeg ik: heel vast.

:)
Duidelijk! Ik soldeer de draadjes aan de onderkant omdat ik de draadjes in het zicht (zijkant) erg storend vind.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juni 2018, 12:04:14
Ik vind die draadjes aan de buitenkant niet storend. Om te beginnen zie je ze nauwelijks, in ieder geval niet op de manier waarop ik ze aanbreng en na het roestig schilderen en ballasten van het spoor heb ik zelf soms moeite om een aansluiting terug te vinden. Een andere reden is dat je soms achteraf nog een draadje moet aanbrengen en dan kan het niet meer aan de onderkant. En tenslotte, in het grootbedrijf zitten er ook allerlei draden aan de spoorstaven gelast.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 15 juni 2018, 12:46:37
Mee eens. Doe ze ook aan de buitenkant en in H0 zie je daar in de ballast idd niet snel iets terug. Bij mijn nieuwe 0 project wil ik het voor het eerst wel van onderaf de staven doen maar realiseer mij dat dit meer werk met zich mee brengt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juni 2018, 12:49:26
Ik had nog een paar plaatjes beloofd.
 
Om te beginnen de draadjes aan de rails. Die soldeer ik bij voorkeur aan de rand van de module omdat daar toch al gesoldeerd is. De uitdaging is om dat met zo weinig mogelijk soldeer te doen, wat niet altijd even goed lukt. Het is nu nog een glimmende bende, maar als de printplaatdwarsliggers donkerbruin geschilderd zijn, de rails roestig geschilderd en het spoor geballast dan valt het niet meer op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1929-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1929-800.jpg)

De draadjes aan de rails zijn blanke koperdraadjes uit een UTP kabel, 0,5 mm dik. Onder het spoorbed worden die met soldeerlippen verbonden aan dikkere soepele draden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1930-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1930-800.jpg)

En die draden eindigen op een klemmenstrook in de goot aan de voorkant van de module.
Als deze operatie klaar is hoef ik in principe nooit meer aan de onderkant te zijn dus kan de module definitief op zijn plaats. De rest van het bedradingswerk speelt zich dan af in de goot waar ik gezeten op een krukje comfortabel bij kan. Alle railsecties zijn genummerd volgens het huisnummersysteem. Oneven nummers voor de linker spoorstaaf en even nummers voor rechts.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1931-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1931-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 15 juni 2018, 14:43:37
Waarom soldeer je niet aan de printplaatdwarsliggers, die zitten toch ook al aan de rail gesoldeerd?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: arnout op 15 juni 2018, 14:44:18
Die laatste 3 foto,s brengen mij weer op ideen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 15 juni 2018, 14:46:35
Waarom soldeer je niet aan de printplaatdwarsliggers, die zitten toch ook al aan de rail gesoldeerd?

Ik denk dat als die onverhoopt loslaat er nog een verbinding is met de railstaaf.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juni 2018, 19:43:20
Aan de printplaat had in dit geval ook gekund. Maar het is een keuze om de draad direct tegen de spoorstaaf te solderen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 juli 2018, 10:16:43
Alle spoorsecties zijn doorverbonden en met een trafo kan ik nu door de lus rijden.

filmpje (https://youtu.be/rBlrk2Z_d5o)


Voor het vervolg moet eerst de toegang naar het opstelterrein gebouwd worden. Dat begint met het Engels wissel. De dwarsliggers liggen inmiddels dwars.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2019-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2019-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 09 juli 2018, 11:16:20
Ik hang aan je lippen ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 juli 2018, 12:34:42
Niet te lang blijven hangen want het zal langzaam gaan. Om te beginnen is het op zolder, ondanks dakisolatie, veel te warm om er lang te verblijven. Verder krijgt mijn tentoonstellingsbaantje "Without" even voorrang. Bij mijn laatste optreden heb ik een lijst van verbeterpunten opgesteld en die moet afgewerkt worden voor de volgende show. Voordat je het weet is het oktober.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 09 juli 2018, 12:41:06
Hoi Klaas,

Wanneer en waar is je tentoonstellingsbaan te zien?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 juli 2018, 12:43:39
Hier: http://mtdtreinenclub.be/over/tentoonstelling/index.html (http://mtdtreinenclub.be/over/tentoonstelling/index.html)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 augustus 2018, 11:22:34
Tussendoor het werk voor het upgraden van "Without" vind ik zo af en toe wat tijd om wat aan het ontwerp te doen voor de blokbesturing van "Uit en thuis".
Daar zal ik hier in etappes verslag van doen.

Het eerste plaatje geeft een overzicht van hoe een blok is ingedeeld. Op het hoofdspoor is een vaste rijrichting, dat maakt het alvast wat eenvoudiger. Op de rechter spoorstaaf voedt de regelaar in. De linker spoorstaaf is verdeeld in twee secties, de remsectie en de stopsectie. Elke sectie heeft zijn eigen detector.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokindeling.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokindeling.png)

De detectors die ik ga bouwen zijn een nieuwe variant van de Uhlenbrock detector die op mijn website te vinden is.
De aanpassing is dat de uitgang nu bestaat uit een poort van het cmos IC 4093 die hier als inverter wordt gebruikt
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/detector.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/detector.gif).

Met de signalen van de detectors gaan we allerlei interessante dingen doen. Daarover later.

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gvandersel op 22 augustus 2018, 13:16:56
Klaas,

Waarom geen 40106. Je gebruikt de 4093 alleen maar als inverterende schmidtrigger, dan kan je toch net zo goed een inverterende schmidtrigger gebruiken?
Voordeel is dat er dan 6 in een behuizing zitten, ipv 4.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 augustus 2018, 17:26:10
Die vraag had ik verwacht ;D
Verderop in de schakeling heb ik ook nog NAND poorten en een S-R flip-flop nodig. Als ik voor al die functies verschillende IC's gebruik bespaar ik niet op het totale aantal IC's. Met de 4093 kan ik al die functies maken en dan heb ik maar 1 type IC nodig. 
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 augustus 2018, 22:11:28
Volgende aflevering.

De remsectie en de stopsectie leveren ieder een bezetsignaal, maar we hebben ook de combinatie nodig. Twee diodes fungeren als OF-poort en leveren het signaal BLOK. Bij bezet blok is dit signaal hoog. Verrassend genoeg blijkt dit signaal voor de verdere zaken niet nodig te zijn. Wel het omgekeerde signaal, dat noemen we BLOK. Eigenlijk moet die streep boven het woord staan, dat is de algemene manier om een geïnverteerd signaal aan te geven. Maar omdat dat hier niet lukt behelp ik me met een onderstreep.

Het signaal BLOK moet ook naar het vorige blok, dat loopt via een transistor.
De blokbesturing ontvangt een soortgelijk signaal van het volgende blok, ook weer via een transistor. Dat signaal noemen we VOLG. Hiervan hebben we ook de geïnverteerde variant nodig. Via een poort ontstaat zo het signaal VOLG.


In de volgende aflevering ga ik vertellen wat ik met al die signalen ga doen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/detectorcombi2.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/detectorcombi2.gif)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 augustus 2018, 15:14:03
Volgende episode in dit feuilleton, de sturing van het sein.

Eerste poort in het plaatje: signaal BLOK hoog betekent: blok is vrij.
Signaal VOLG hoog betekent: het volgende blok is vrij.
Beide signalen hoog maken de uitgang van de poort laag, die stuurt de transistor open en de groene led gaat aan.

Tweede poort: signaal BLOK hoog betekent: blok is vrij.
signaal VOLG hoog betekent: het volgende blok is bezet.
Beide signalen samen maken de uitgang van de poort laag, transistor gaat open en stuurt de gele led aan.

Bij de rode led is geen poort nodig. BLOK laag betekent: het blok is bezet.
Transistor open, rode led gaat aan.
De toestand van het volgende blok doet er in deze situatie niet toe.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokseinsturing.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokseinsturing.gif)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Fritsprt op 23 augustus 2018, 17:16:05
Hallo Klaas,

Je weet er weer een boeiend verhaal van te maken. Heerlijk die old school elektronica en je toepassing daarvan. Toch vraag ik mij af waarom je naast de CD4093 ook transistoren toepast om het signaal te inverteren (schema van 22 aug). Zelfde opmerking voor je schema van vandaag. Als je moderne leds gebruikt moet je die toch moeiteloos met zo'n 5mA uit de 4093 kunnen aansturen? Of is er een andere reden om transistoren te gebruiken?

Groet Frits
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 augustus 2018, 17:36:30
Volgens mij kan je uit de uitgang van een 4093 geen 5mA trekken. Of ik heb naar de verkeerde datasheet gekeken.
Bovendien mag je de in- en uitgangen van een cmos IC niet ongebufferd naar de boze buitenwereld sturen.
Door die transistoren er tussen wordt het allemaal wat robuuster.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Fritsprt op 23 augustus 2018, 18:18:09
Dat het robuuster wordt ben ik met je eens. Ik dacht dat de 4093 bij 15V 6,8mA kan leveren. Wellicht lees ik het datablad niet goed.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gruspoor op 23 augustus 2018, 19:08:09
Toen wij vroeger nog old school schakelingen bouwden op mijn werk was het standaard om vanuit een 4093 of watever welke CMOS uit de 4000 serie welke met 12V gevoed werd, gewoon direct een LED op aan te sluiten (weerstand 1k, en voor testen zelfs zonder weerstand). Dit zit/zat ook zo in veel "professionele" apparatuur.
4 LED's aan 1 IC (4 uitgangen) was geen probleem.

Groetjes Gert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 augustus 2018, 19:35:24
Uit de datasheets blijkt inderdaad dat een uitgang bij een hogere voedingsspanning meer stroom kan leveren. Ik ging zelf altijd uit van maximaal 1mA. Overigens is er een verschil tussen sinken en sourcen, en fabrikanten geven niet allemaal dezelfde getallen. Ik kan er wel eens een test voor opzetten om te zien hoe lang het goed gaat.

Voor een led die op dezelfde printplaat zit kan het misschien ook wel, maar voor een signaal dat de printplaat verlaat geef ik toch de voorkeur aan buffering met een transistor.
Op dit punt ben ik ook wel beïnvloed door een firma die op het werk vroeger besturingen leverde met cmos componenten. Die bufferden elke in- en uitgang. Daar was het een doodzonde als je een aansluiting van een cmos IC "bloot" op de printconnector liet eindigen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gruspoor op 24 augustus 2018, 12:51:43
Inderdaad, op een printconnector altijd een weerstand (minimaal 1k) en niet de CMOS uitgang, maar op de print gewoon direct (let wel op dat die uitgang niet meer stuurt, want de uitgangsspanning komt dan niet boven de LED doorlaatspanning)
Groetjes Gert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 augustus 2018, 12:54:53
Gert, bedoel je dat je de led direct aan de uitgang kan hangen en dat de uitgang dan als voorschakelweerstand fungeert? Lijkt me niet de aangewezen methode, dan ga je onnodig warmte verstoken in het IC.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gruspoor op 24 augustus 2018, 12:58:36
Deden we vroeger geregeld, LED ging ongeveer 5mA trekken, IC vond het geen probleem, maar normaal waren het wel de test/prototypen waarbij we het deden. (bij serieproductie eigenlijk altijd wel een 1k er tussen.
Groetjes Gert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 augustus 2018, 13:18:41
Duidelijk. Dat ga ik nog een keer testen, kijken hoe lang dat heel blijft, want ik hou mijn twijfels over deze werkwijze.

Volgende aflevering.
Seinen langs de baan zijn natuurlijk mooi, maar de machinist in een modeltrein is van plastic, dus die doet niet zo veel.
Om te remmen en stoppen moet er iets meer gebeuren en dat doet de volgende schakeling.
De regelaar staat in rust voluit, dus de trein rijdt volle snelheid. Er zijn twee ingangen op de regelaar, sturing op de remingang laat de snelheid verminderen tot ongeveer de helft, sturing op de stopingang zorgt er voor dat de remming doorgaat tot stilstand.

Trein arriveert in het blok, dan raakt RS bezet. Als het volgende blok bezet is stuurt de eerste poort een transistor open en de remming zet in.
Aan het eind van het blok raakt ook stopsectie SS bezet en via de tweede poort gaat de snelheid naar nul.
Als het volgende blok vrij is gebeurt er niks en kachelt de trein gewoon door.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokremmenstoppen.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokremmenstoppen.gif)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 augustus 2018, 15:16:09
Bij het laatste stukje van de blokbesturing hoort eerst een korte uitleg. Bij een klassiek bloksysteem op een analoge gelijkstroombaan kan een trein zonder meer van het ene naar het andere blok rijden. De spanning per blok kan iets verschillen, maar dat is geen probleem. De polariteit is gelijk.

Maar ik rijd met het Permaloog systeem waarbij een blokvormige wisselspanning op de baan staat waar weer rijpulsen tussendoor worden gestuurd. Het is niet mogelijk om dat bij twee opvolgende blokken synchroon te houden. Dat betekent dat de spanning op het ene blok positief kan zijn terwijl die op het aangrenzende blok negatief is. Een trein die verbinding maakt tussen beide blokken zou dan een kortsluiting veroorzaken. Daarom worden beide blokken elektrisch gekoppeld, en wel zo dat het blok dat de trein verlaat wordt losgemaakt van zijn eigen regelaar en wordt verbonden met het blok waar de trein naar toe rijdt.
Als de trein de blokscheiding is gepasseerd wordt alles weer normaal geschakeld.

Dit wordt gerealiseerd door de getekende schakeling. Als het volgende blok vrij is mag de trein doorrijden. Als de trein de stopsectie bereikt wordt via poort 1 de flip-flop, bestaande uit poort 3 en 4, geset. Het relais schakelt het blok dan om van zijn eigen regelaar naar het volgende blok.

Als de trein het blok heeft verlaten is het signaal BLOK hoog en wordt de flip-flop via poort 2 gereset zodat het blok weer op zijn eigen regelaar staat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokomschakelen.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokomschakelen.gif)

De led die in serie staat met de relaisspoel heeft 2 functies: hij laat zien dat het blok is omgeschakeld en hij verlaagt de spanning op de relaisspoel. Het relais is 12V en de voedingsspanning is 15V.

Voor alle genoemde schakelingen zijn bij elkaar 12 poorten nodig, zodat het met 3 IC's 4093 precies past.
Tenslotte nog een foto van de eerste besturingsprint waar alles op moet komen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2106-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2106-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Servé op 25 augustus 2018, 17:19:06
Worden bij jou alle assen gedetecteerd? Er staat me iets bij van wel, want anders zou het blok te vroeg vrijgegeven worden, en dan zou in dit geval alsnog sluiting gemaakt kunnen worden door de assen van wagens op de blokscheiding.

Verder vind ik het een prachtig systeem! (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 augustus 2018, 18:26:30
Alle assen is een beetje te veel gezegd. Maar in ieder geval het voorste en achterste voertuig van een trein. Het is de bedoeling om voornamelijk met treinstellen te gaan rijden en die hebben vaak al stroomafname over de hele lengte. Bij getrokken treinen is het de bedoeling dat de achterste wagen sluitlichten krijgt met eigen stroomafname. En verder zal het voor mezelf ook een verrassing worden hoe het gaat werken. Ik zit nu nog in de ontwerpfase en het spoor is nog maar half klaar. Dus het zal nog wel even duren voordat alles live getest gaat worden.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Hennik op 25 augustus 2018, 21:42:35
Geweldig leuk en interessant dit! En super duidelijk uitgelegd.

(...) ik rijd met het Permaloog systeem (...) Daarom worden beide blokken elektrisch gekoppeld, en wel zo dat het blok dat de trein verlaat wordt losgemaakt van zijn eigen regelaar en wordt verbonden met het blok waar de trein naar toe rijdt.
Slim bedacht. Ik kan me zo voorstellen dat een bijkomend voordeel hierbij is dat een geduwde treinstam zichzelf niet 'vast rijdt'.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 augustus 2018, 22:41:59
Ik kan me zo voorstellen dat een bijkomend voordeel hierbij is dat een geduwde treinstam zichzelf niet 'vast rijdt'.
Dat had ik nog niet genoemd, maar dat is inderdaad nog een reden om het zo te doen. Altijd zorgen dat de hele trein op dezelfde regelaar staat.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 oktober 2018, 14:04:46
Sinds deze foto is er weinig meer gebouwd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2019-800.jpg)

Twee maanden niets aan gedaan wegens andere activiteiten. Toen ik de zaak nog eens kritisch bekeek vond ik het toch niet helemaal geslaagd. In het midden zouden een paar dwarsliggers van printplaat moeten liggen om op de kruispunten van de rails de zaak mooi te kunnen vastleggen. Verder waren de dwarsliggers te onregelmatig van breedte en te slordig gelegd. En op de plek waar de tongpunten komen had er iets meer ruimte moeten zijn voor de aandrijfstangen.

Dat moet dus beter. Alleen de dwarsliggers er af peuteren levert putten op in de dempingslaag. Daarom een  rigoreus besluit genomen: de beitel er onder en alles er af gestoken tot op het kale hout.

Nog geen foto want ik denk dat niemand geïnteresseerd is in een plaatje van een plaatje multiplex.
Dat komt wel als er nieuwe dwarsliggers op liggen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: MOVisser op 27 oktober 2018, 14:12:46
Ik vind het wel meevallen allemaal. Maar ja, oog van de meester hé.
 (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 oktober 2018, 14:25:26
Op de foto ziet het er wel acceptabel uit. Maar in werkelijkheid vond ik het slordiger dan ik van mezelf gewend ben.  ;)
Hoe dan ook, gewoon opnieuw beginnen want wat op de foto te zien is bestaat niet meer.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 27 oktober 2018, 15:41:33
 :)
Bij mij is het precies andersom: de foto is eerlijker dan ikzelf.....
Het besluit overigens wel eender: niet tevreden = overnieuw.
 :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 november 2018, 21:54:01
Na de sloop volgt de wederopbouw:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2261-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2261-800.jpg)

Behalve voor het Engels wissel heb ik gelijk maar het hout voor de aansluitende wissels in de hoofdbaan gelegd. De lichtgekleurde dwarsliggers zijn strookjes printplaat. Daarop worden de kritieke punten van het Engels wissel straks vastgesoldeerd.
En meteen ook maar ballast gestrooid en gelijmd want dat is bij wissels een crime als de spoorstaven er al liggen.
De witte lijmwaas is al weggetrokken, maar het is nog niet droog. Dus eerst maar een dagje wachten voordat ik verder ga bouwen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 november 2018, 16:00:41
Dat ene dagje zijn twee weken geworden. Vandaag begonnen met het aanbrengen van de spoorstaven in het Engels wissel.
Eerst een pasmal gemaakt om de rechte tongen netjes in de gebogen spoorstaaf te passen. Kwestie van vijlen, passen, vijlen passen, enz... totdat het mooi vloeiend aansluit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2276-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2276-800.jpg)

Met behulp van een spoorwijdtelatje de tongen op hun plaats gesoldeerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2277-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2277-800.jpg)

En ook de andere route gecontroleerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2278-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2278-800.jpg)


Wordt vervolgd.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 15 november 2018, 17:29:43
Waarom ligt het wissel al in de ballast?
Groet
Huibert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 november 2018, 17:53:30
Dat word al mooi. Zelfbouw wissels zijn altijd mooier ook al omdat er geen scharnier in de wisseltongen zit.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: MDG op 15 november 2018, 18:49:23
Waarom ligt het wissel al in de ballast?
Groet
Huibert
zie #186... ::) :P
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 15 november 2018, 22:39:51
Oeps.  :-X :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2018, 19:20:30
Het gaat niet erg hard, maar vandaag toch een paar spoorstaven toegevoegd. De hoofdvorm van de Engelsman zit er nu in.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2279-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2279-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 november 2018, 15:34:10
Nog maar even een paar plaatjes laten zien van de voortgang.
De eerste rechte route zit er nu in. Nog een paar stukjes rail te gaan.
Dit is het derde Engelse wissel dat ik bouw, maar waarschijnlijk ook het laatste. Ongelofelijk wat een gepiel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2281-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2281-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2282-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2282-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 22 november 2018, 07:36:00
HEt puntstuk heb je gesoldeerd?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Patrick1975 op 22 november 2018, 08:16:11
Vast niet....
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 22 november 2018, 08:36:39
Het lijkt wel zo op de foto, maar volgens mij is het niet gesoldeerd en liggen ze vrij van elkaar..
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gvandersel op 22 november 2018, 08:56:06
Zo te zien wel. De rails zitten niet tegen elkaar, maar eindigen versprongen als ik de soldeer goed interpreteer. Is misschien ook een oplossing voor een gedachtenspinsel van mij.

Groet,

Gerard van der Sel
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 november 2018, 09:41:11
De twee staven die de punt vormen zijn aan elkaar gesoldeerd. De vleugelrail die er naast ligt zit er niet stijf tegenaan. Het liefst zou ik de railvoeten tegen elkaar leggen en dan vastsolderen, maar dan is de groef ertussen te smal. Er zit dus iets ruimte tussen.
De punt zit net met zijn uiterste puntje aan de printplaatdwarsligger gesoldeerd en maakt daarmee elektrisch contact met de vleugelrails. Achteraf gezien had ik nog een extra printplaatbiels moeten leggen voor een betere verbinding. Maar ja, van achteren bekeken.....
Uiteraad moet er op sommige plekken nog de slijpschijf doorheen, maar dat doe ik helemaal op het laatst.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 november 2018, 19:41:40
Alle spoorstaven zitten er in. Nu nog de tongaandrijving er in prutsen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2284-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2284-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 25 november 2018, 20:31:46
U is een meester (y) Mooi!
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Frans Peeters op 26 november 2018, 11:58:46
Dat ziet er een mooie engelsman uit.

Hoe ga je die bevestiging maken Klaas? Met een stukje veerbronsdraad of nog anders?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 november 2018, 12:10:14
Frans, de tongbeweging ga ik met verenstaaldraad maken. Maar ik moet me nog even bezinnen op de juiste vormgeving.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Frans Peeters op 26 november 2018, 12:24:56
Krig je die nog gesoldeerd aan de tongen?

De bevestiging zal dan toch aan de zijkant van de railvoet moeten gebeuren.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 november 2018, 12:34:25
Ja hoor dat gaat lukken. Heb ik wel vaker gedaan. Is bij een Engelsman iets lastiger dan bij een gewoon wissel omdat er 4 tongen tegelijk gaan, die twee aan twee precies gelijk moeten aanliggen. En de twee paren moet ook nog elektrisch geïsoleerd zijn.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 november 2018, 15:59:24
Weer een stapje verder. Aan één kant zitten de korte stangetjes er in. Voor de foto heb ik er een strookje karton onder geschoven, anders is er niks van te zien.
Vanuit elk stangetje moet nu een langere stang naar de zijkant van het wissel en die moeten ook nog geïsoleerd zijn van elkaar.

Het draad is overigens geen echt verenstaal. Het is gegalvaniseerd staaldraad. Dat wordt gebruikt in professionele nietmachines die de nietjes ter plekke buigen uit draad van de rol. Op het werk hadden we zo'n machine en daar heb ik toen een paar meter van dat draad gebietst. Het eind van dat stuk begint in zicht te komen, maar voor dit spoorbaantje zal het nog genoeg zijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tongstangen-800.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tongstangen-800.png)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 november 2018, 14:03:00
Even wat staaldraadjes met 2-componentenspul aan een strookje pertinax gelijmd.
Dit moeten de aandrijfstangen voor het Engels wissel worden. Meteen maar wat extra gemaakt voor de andere wissels. Helaas niet genoeg want mijn staaldraad is op. Dus voor die laatste twee wissels iets anders verzinnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2292-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2292-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 november 2018, 16:30:12
Aan één kant is het stangenstelsel er in geprutst. Op de foto weer met een strookje wit papier er onder omdat je er anders niks van ziet.

Ook nog 6 seconden bewegend beeld met handbediening:
https://youtu.be/hYoohkWZwIU (https://youtu.be/hYoohkWZwIU)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tongstangen2-800.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tongstangen2-800.png)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald1974 op 28 november 2018, 16:45:05
Ik doe het je niet na  Klaas  (y)

M.v.g. Ronald.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 28 november 2018, 16:50:02
 (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 november 2018, 16:55:24
Ronald, je hoeft het ook niet na te doen. Ik heb mijn constructie van de tongbeweging vaker laten zien, maar nog nooit gemerkt dat iemand het navolgt. Anderzijds zie ik op internet ook wel zelfbouwwissels die nog veel gedetailleerder zijn, en dat doe ik dan weer niet na. :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 28 november 2018, 18:58:32
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20181128_185830.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20181128_185830.jpg)

Afgelopen weekend gespot bij Fremo...
 ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 november 2018, 19:48:53
Ah, dus toch. De vraag is: heeft die persoon het van mij afgekeken, of zelf bedacht?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Noordernet op 28 november 2018, 20:32:29
Blijft dat trouwens een beetje vastzitten? Bij het omzetten ontstaan namelijk wel krachten op het staaldraad en de soldeerverbinding.

Of is dat theoretisch geneuzel?

Wolter

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 november 2018, 20:53:23
Wolter, dat is geen geneuzel maar wel een terechte vraag. Het antwoord is: ja, het blijft goed zitten. Intussen heb ik bijna 20 wissels op deze manier gebouwd en daar is tot nu toe nog nooit zo'n verbinding losgegaan.
Het voordeel van zo'n dun staaldraadje is dat het flexibel is. Het buigt dus een beetje mee met de beweging. Je ziet ook wel eens zelfbouwwissels waar ze een strookje printplaat als schuifbiels gebruiken en daar solderen ze de tongen hard aan vast. Dat lijkt mij geen goed plan want daar zit absoluut geen scharnierbeweging in.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Fritsprt op 28 november 2018, 21:23:24
Klaas, ik lees genietend mee. Complimenten hoe je het doet. Toch een vraagje. Je schrijft dat je staaldraad gebruikt. Ik heb de ervaring dat je staal niet kan solderen.  Dus hoe soldeer je dat? Of is het een ander metaal?

Gr. Frits

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 november 2018, 21:31:49
Frits, het is gegalvaniseerd staaldraad en dat soldeert vrij makkelijk. Met een heel klein kloddertje soldeerpasta als extra vloeimiddel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 28 november 2018, 21:32:41
Ah, dus toch. De vraag is: heeft die persoon het van mij afgekeken, of zelf bedacht?
Ik denk dat het een kwestie is van het rondzingend verhaal der oplossingen, Klaas. Iemand heeft het ergens gezien of gehoord en vertelt desgevraagd.
Groet
Huibert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Noordernet op 28 november 2018, 22:03:12
@Klaas: dank je. Dan is je oplossing voldoende beproefd. Ik ga dat ook eens proberen.
@Frits: gegalvaniseerd staaldraad kun je prima solderen. Ik heb een flinke tijd koppelingen gemaakt van gegalvaniseerde gitaarsnaar. Die hadden een (heel gangbare) dikte van 0.010 “, ongeveer 0,3 mm. Even voorvertinnen met behulp van je normale soldeer en een kloddertje soldeervet (Purine), en je soldeert het zo op bijvoorbeeld pertinax of messing.
Wel maakte ik altijd de boel daarna goed schoon met wasbenzine, om resten van het vloeimiddel te verwijderen. Ik heb daar nooit oxidatie gezien.

Wolter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Noordernet op 28 november 2018, 22:05:59
Mijn reactie is even ‘onderweg’ geweest en ik lees nu dat Klaas het kloddertje soldeerpasta ook al heeft genoemd. Sorry Klaas! En moderator, haal eventueel maar weg wat je als storende doublure ziet.

Wolter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gvandersel op 29 november 2018, 09:01:05
Klaas,

Dit moeten de aandrijfstangen voor het Engels wissel worden. Meteen maar wat extra gemaakt voor de andere wissels. Helaas niet genoeg want mijn staaldraad is op. Dus voor die laatste twee wissels iets anders verzinnen.

Niet tijd voor een kopje koffie bij je oude collega's?

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2018, 10:09:40
Die oude collega's zijn inmiddels ook met pensioen en de mensen die er nu zitten kennen me helemaal niet.
Maar ik heb nog een rolletje fosoforbronsdraad, daar gaat het ook mee.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 december 2018, 13:10:13
Al bouwend heb ik een wijziging bedacht. Van de 6 opstelsporen laat ik de beide buitenste vervallen. Op de tekening oranje gekleurd.
Nadeel: 2 sporen minder.
Maar elk nadeel heb se foordeel: de overblijvende sporen krijgen meer nuttige lengte en ik hoef twee wissels minder te bouwen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouwplan2.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouwplan2.gif)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 december 2018, 14:12:35
Nog een fotootje van de stand van zaken op dit moment. De wissels die aansluiten op het Engels wissel zijn in aanbouw.
Als die wissels klaar zijn kunnen deze modules weer naar hun eigen plek en kan de lus van het hoofdspoor gesloten worden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2317-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2317-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 januari 2019, 15:12:56
De afgelopen weken kalmaan verder gebouwd. De wisselstraat is technisch klaar. Op de vorige foto lag hij nog achterstevoren op de bouwplek, nu op zijn eigenlijke plaats.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraat.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraat.png)

De linker lus is ook gesloten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2327-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2327-800.jpg)

Nu wordt er gebouwd aan de missing link, de boog vanaf de wissels naar rechts en verder over de bruggen.
Op de plek van de bruggen ligt een tijdelijk plankje om makkelijker te kunnen werken. Een paar hulplijnen helpen om de sporen naar de bruggen zo goed mogelijk uit te lijnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brug_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brug_1.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Joop_L op 01 januari 2019, 15:34:50
Ziet er erg strak uit, Klaas! (y) (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 januari 2019, 21:45:45
De sporen hebben aan beide zijden de landhoofden bereikt. Nu moet er alleen nog een brug tussen, of eigenlijk twee.
Er komen twee enkelsporige bruggen naast elkaar.
En wat doet dat tangetje daar op de kanaalbodem? Wel, zonder dat tangetje weigerde mijn camera scherp te stellen omdat er in het midden van de foto te weinig contrast was.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2329-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2329-800.jpg)

Dit wordt niet de brug, maar een hulpstuk om de brug te bouwen. Hoe dat in zijn werk gaat? Nog even geduld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2328-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2328-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Daniels op 03 januari 2019, 22:10:38
Hoi Klaas,

Ik volg je project vanaf het begin en ik vind dat je een hele mooie doordachte manier van bouwen hebt. Een plezier om naar te kijken.

Veel succes!

Groet,

Daniël
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Fritsprt op 03 januari 2019, 22:26:10
Citaat
Dit wordt niet de brug, maar een hulpstuk om de brug te bouwen. Hoe dat in zijn werk gaat? Nog even geduld.

Je maakt het spannend en mij nieuwsgierig.........

Succes Frits
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Timaximus op 03 januari 2019, 22:39:14
Passen al die modules nou in je fiets aanhanger?

Verder mooi gedaan alles zo zelf maken zoals die wissels en kruizen.

Niet bepaald mijn ding.  ;)

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 januari 2019, 23:00:58
@Timax: dit gaat echt niet in mijn fietskar passen. Deze spoorbaan blijft op zolder. Hij is weliswaar modulair opgebouwd, maar dat is alleen maar om er makkelijker aan te kunnen werken.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 januari 2019, 23:28:27
Even een voorproefje van de brug die ik ga bouwen, dit is de dwarsdoorsnede:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brugdoorsnede.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brugdoorsnede.png)

De hoofddragers zijn z.g. vollewandliggers. Daartussen liggen de dwarsdragers en tussen de dwarsdragers komen de langsdragers die recht onder de spoorstaven liggen. In België ben ik veel van dit type bruggen tegengekomen.
In Amerika noemen ze dit een plate girder bridge.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Modellbahnwagen op 03 januari 2019, 23:50:20
In België is dat brugtype zeker vrij algemeen, maar is ook te vinden in onze eigen hoofdstad. Ga je de ballast doortrekken over de brug of worden het kale dwarsliggers met doorblik door de brug?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 04 januari 2019, 09:59:17
De dwarsdragers kunnen ook nog bovenop de hoofdliggers en de langsliggers bovenop de dwarsdragers. Dat heet dan een gestapelde constructie.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 januari 2019, 11:53:09
@Richard, het wordt een doorkijkbrug, dus zonder ballast.

@72sonett, ik ken de diverse brugconstructies, ik heb een boek over bruggenbouw uit de tijd toen er nog veel werd geklonken. Maar ik heb hier gekozen voor de variant waarbij de trein tussen  de hoofddragers rijdt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 januari 2019, 20:50:39
Bij de bouw van zo'n brug beginnen ze in het groot met de hoofdliggers, dan de dwarsdragers er tussen, vervolgens de langsdragers en tenslotte het spoor. Bij de bouw van de modelbrug ga ik het helemaal andersom doen.
Eerst het spoor pas maken met ondersteuning van de hulpbrug, en de dwarsliggerindeling aanpassen aan de constructie van de brug.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2330-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2330-800.jpg)

Dan gaat dat stukje spoor ondersteboven in de montagemal. In het midden ligt een strook dik karton dat precies 16,5 mm breed is. Dat zorgt er voor dat het stukje spoor recht en strak blijft.
Wordt vervolgd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2331-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2331-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinier Z. op 04 januari 2019, 20:58:40
Bij de bouw van de modelbrug ga ik het helemaal andersom doen.

Wat eigenwijs  8)  Je denkt 't zeker beter te weten dan de ingenieurs in het grootbedrijf.  :P
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 januari 2019, 21:19:32
Ach ja, mijn eigenwijsheid is wijd en zijd bekend.  8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Frans Peeters op 04 januari 2019, 21:31:19
 ;D ;D 8)

Laat maar zien hoe je die brug op z'n plek krijgt Klaas (y)  (zei die bouwkundig ingenieur  8))
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 04 januari 2019, 22:10:43
... ik heb een boek over bruggenbouw uit de tijd toen er nog veel werd geklonken.
Uit welk tijdperk is jouw brug?
Voor stalen bruggen gold de VOSB (https://www.nen.nl/pdfpreview/preview_17014.pdf) (Voorschriften voor het Ontwerpen van Stalen Bruggen, 1938/1963/1995), nu vervangen door Eurocode 3.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 januari 2019, 23:03:30
Met tijdperken hou ik me niet zo bezig. Ik ga uit van bruggen die ik heb gezien en die bouw ik ongeveer na. Ik ga zeker niet alle details aanbrengen want dat kost me te veel tijd. Het belangrijkste is dat het algemene beeld klopt. En die voorschriften, tja, dat is voor het grootbedrijf interessant, maar op schaal vind ik dat niet zo boeiend. Wat ik voor ogen heb zal onder het gewicht van mijn zwaarste loc niet bezwijken en dat weet ik zonder er aan te rekenen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Robkop op 04 januari 2019, 23:39:21
Even een voorproefje van de brug die ik ga bouwen, dit is de dwarsdoorsnede:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brugdoorsnede.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brugdoorsnede.png)

De hoofddragers zijn z.g. vollewandliggers. Daartussen liggen de dwarsdragers en tussen de dwarsdragers komen de langsdragers die recht onder de spoorstaven liggen. In België ben ik veel van dit type bruggen tegengekomen.
In Amerika noemen ze dit een plate girder bridge.

Lijkt veel op de brug waar ik mee bezig ben
Zie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/E109F238-5F0F-4753-9AFD-E3DA7F55E616.jpeg)
In het grijs te zien als overlaatbrug in de halvezolenlijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/81E2B72E-141C-4F82-97BD-0752F72DEE3F.jpeg)
Hier nog zonder verstevigingsplaten.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 04 januari 2019, 23:43:52
... dat weet ik zonder er aan te rekenen.

Zolang het niet hard waait zal het wel goed gaan...
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 januari 2019, 21:43:49
De Moerputtenbrug, daar heb ik ook naar gekeken. Het belangrijkste verschil is dat mijn brug dichte zijwanden krijgt.

Weer een stapje verder. De dwarsliggermat is verdeeld in stukken van 6. De dammetjes ertussen zijn helemaal weggesneden omdat daar de bovenflens van de dwarsdragers tussen komt. Eerst lijm ik de langsdragers aan de bielzenmat, recht onder de spoorstaven. Het uiteinde van de langsdrager past net niet tussen de flenzen van de dwarsdrager, maar een beetje verdunnen met een vijltje lost dat op. Dan gaat de dwarsdrager er tegen en wordt het volgende stuk bielzenmat er tegenaan geschoven. En dat herhaalt zich tot we aan het eind zijn. De beide aluminium profielen zorgen ervoor dat de dwarsdragers keurig in het gelid blijven.

De dwarsdragers zijn 4,8 mm hoog,  nummer 276 van Evergreen,  de langsdragers zijn 4 mm hoog, nummer 275.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2333-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2333-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Robkop op 05 januari 2019, 23:47:32
Dan wordt jouw brug weer net iets anders.
Lijkt veel op de moerputtenbrug maar dan dicht.
Jij bouwt m helemaal zelf.
Een hele uitdaging.
Ik ga de moerputtenbrug in de gele kleur nabouwen , daar voor eerst een setje gebouwd zoals op de foto, om te proberen.
Voor de lange MP-brug heb alles al in huis , behalve tijd en gelegenheid (wegens andere prioriteiten, als binnenschilderwerk).
Ik  heb met de producent een paar extra onderdelen kunnen regelen voor de brug, De hoek-verstevigingsplaten en ook de loop-platen voor tussen de (K-)rails.
Daar staat op de site niets over vermeld maar is wel mogelijk op verzoek.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 januari 2019, 17:08:04
Weer een paar stapjes verder.
Alle dwars en langsdragers zitten er in:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2335-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2335-800.jpg)

Aan de buitenkanten een paar consoles om de buitenste dwarsligger te dragen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2336-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2336-800.jpg)

Even stug doorplakken en dan zit het windverband er ook in:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2337-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2337-800.jpg)


Bijna klaar. Nu alleen nog 'even' de hoofdligger maken.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald1974 op 06 januari 2019, 17:13:23
Heel netjes Klaas  (y)

M.v.g. Ronald.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Frank 123 op 06 januari 2019, 18:21:42
Mooi Klaas  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 januari 2019, 14:42:35
Volgende aflevering: de eerste hoofdligger in aanbouw.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2338-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2338-800.jpg)

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinier Z. op 07 januari 2019, 18:13:49
Hoe ga je dat eigenlijk schilderen als het spoor al vast zit?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 januari 2019, 20:45:58
Goeie vraag. Ik zoek nog een paar kaboutertjes.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Scratchbuilt op 07 januari 2019, 20:56:46

Die zijn veel te groot. De kabouters die bij mij onder de heg wonen zijn al gauw een appel hoog. Die kunnen er ook niet bij. Kleinere soorten kabouters zijn er niet zo hebben ze me verzekerd.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 januari 2019, 21:19:59
Dan ga ik het zelf doen. Ik heb hele smalle handjes.  8)
Het grootste probleem zit in de bovenkant van de dwarsdragers en de windkruizen. Dat ga ik omzeilen door een loopplaat op de dwarsliggers te leggen. Dan is het moeilijkste deel al aan het zicht onttrokken. En verder zal het een kwestie van afplakken  worden en het spoor en omgeving flink roestig te maken.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Frans Peeters op 07 januari 2019, 21:55:31
Gewoon doorschilderen en daarna de boel inderdaad onderkliederen met roest en vuiligheid.

Trouwens als de onderhoudsploeg gepasseerd is, zijn de dwarsliggers ook voorzien van de nodige vlekken en omgestoten potnalatenschappen  ;) ;) 8) 8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: RobbertJan op 07 januari 2019, 22:06:21
Dat wordt een strakke brug Klaas, erg mooi  (y)

Gr,

Robbert Jan.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: jandcargo op 08 januari 2019, 11:15:47
hallo,

Ik zou alles in de brugkleur spuiten en daarna de railstaven en bielzen weer in de gewenste kleur verven

succes jandcargo
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Frans Peeters op 08 januari 2019, 20:28:56
Als het min brug had geweest, was ze eerst in lkaar geprutst, dan geschilderd en dan pas de sporen erop. Een beetje zoals in het echt. ;) 8)
(en dus met de dwarsliggers boven de dwarse balken)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 januari 2019, 23:23:48
De eerste brug is vrijwel klaar, op het schilderwerk na. Er moet nog een tweede komen en die ga ik op dezelfde manier bouwen. Maar om het schilderprobleem te omzeilen ga ik de langsdragers niet meteen aan de dwarsliggers vastlijmen.

Nog een fotootje.
De preisigers kunnen nog net over de rand kijken.
De brug ligt nu nog op een paar latjes maar daar moeten deftige opleggingen komen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2339-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2339-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 januari 2019, 15:25:36
Door een gebrek aan bouwmateriaal was de bruggenbouw even stilgevallen. Maar toen dat was opgelost waren er ineens twee bruggen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2372-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2372-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2373-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2373-800.jpg)

Je vraagt je wel af hoe een schilder daar ooit tussen moet komen als er eens onderhoud gepleegd moet worden. Maar ja, dat is een grotemensenprobleem. In model maken we ons daar geen zorgen over.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 januari 2019, 15:32:46
Schitterend! (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 januari 2019, 15:46:34
De volgende uitdaging is om de juiste verfkleur te vinden. Dat moet het zelfde soort vaalgroen worden wat op bovenleidingmasten zit. Op de beurs in Rijswijk wat rondgekeken maar daar kon ik de goede kleur niet vinden. Thuis ook een beetje aan het mengen geweest met kleuren uit de voorraad, maar ook daarbij heb ik de goede kleur nog niet kunnen treffen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald1974 op 15 januari 2019, 17:18:38
De brug is heel goed getroffen Klaas  (y)

M.v.g. Ronald.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 januari 2019, 15:09:13
Nu de bruggen technisch gezien klaar zijn heb ik me op de wisselaandrijvingen gestort. En zoals jullie van me gewend zijn heb ik weer iets heel aparts bedacht. Net als bij het spoorbaantje Without gebruik ik servo's die van hun elektronica zijn ontdaan zodat er een motor met tandwielkast overblijft.

De overdracht van de beweging naar de wissels gebeurt met stangetjes die zijn ontstaan uit grote paperclips. Eerst rechtgebogen en daarna in de gewenste vorm gebracht. Het draaipunt wordt gevormd door een stuk pianoscharnier. Het voordeel daarvan is dat de stang die door de servo wordt bedient versprongen kan zijn t.o.v. de stang die uiteindelijk de tongen beweegt. De foto's zouden een en ander duidelijk moeten maken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2374-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2374-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2375-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2375-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2376-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2376-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 januari 2019, 15:14:30
Nog een paar bewegende beelden. Eerst van de bovenkant:
https://youtu.be/vhlzJd9pObQ (https://youtu.be/vhlzJd9pObQ)
En van de onderkant:
https://youtu.be/lOBuNJW_fwI (https://youtu.be/lOBuNJW_fwI)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 20 januari 2019, 15:22:51
Duidelijk! Ik vind dat scharnier geweldig (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 20 januari 2019, 22:35:17
Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden maar 2 video's meer dan 3 plaatjes...  (y) Klaas.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinout van Rees op 20 januari 2019, 23:25:19
Leuk en goed werkend systeem, bravo!
Voordeel is ook dat je servo's bereikbaar aan de rand van je baan zitten. Handig in het geval van een storing.

Reinout
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 januari 2019, 23:35:00
Ze zijn nu nog goed bereikbaar, maar uiteindelijk komt er landschap overheen. Dat landschap zou ik uitneembaar kunnen maken, maar ik weet niet of dat veel zin heeft. De servo's zijn nl. alleen vanaf onderen uitneembaar. Bovendien verwacht ik weinig storing. Hetzelfde principe heb ik op Without ( 8 wissels) toegepast en dat baantje heeft inmiddels 3 beurzen en een speeldag gedraaid zonder een wisselstoring.
Misschien moet ik dit idee aan Prorail verkopen. ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 januari 2019, 15:37:55
Weer een stapje verder. De wisselmotoren zijn aangesloten op klemmenstroken in de frontgoot. 2 draden voor de eigenlijke aandrijving, de 3 andere zijn van het omschakelcontact voor de puntstukken.
Motor 6 ontbreekt nog, ik kom een servodinges te kort.

Op de onderste klemmenrij zijn alle railsecties aangesloten. Alle noodzakelijke verbindingen kan ik nu in de frontgoot maken zonder de module nog rechtop te zetten.

Nu alleen nog in 5 andere modules "even" de railaansluitingen maken, de hele handel doorverbinden en dan kan ik rondjes gaan rijden. Daarna het bloksysteem bouwen en intussen wat aan ballasten en landschapsbouw gaan doen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2383-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2383-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: meino op 30 januari 2019, 16:36:27
Klaas

ik vind de manier dat jij je servo's gebruikt erg gaaf. Jammer dat ik dit niet gezien heb toen ik zelf met servo's voor wissels aan het prutsen was. Vooral de manier dat jij een schakelaar gebruikt, dat is veel handiger dan microschakelaars met alle afstellingsproblemen die dat veroorzaken.

Groet Meino
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: MDG op 30 januari 2019, 16:47:22
Hallo Klaas,

Leuk draadje met inventieve dingen, deze manier van servo aansturing spreekt mij enorm aan.
Heb je misschien een linkje/grotere uitleg omtrent het 'uitkleden'  van de servo's... Dit is mij nog niet geheel duidelijk.
Hoe stuur je deze aan, en is dit voor een volautomatische baan ook een optie?

Groeten, Max ??? ;D

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 januari 2019, 17:00:51
Max, het uitkleden van de servo is op zich vrij eenvoudig. Je draait de 4 schroeven er uit en haalt het achterdeksel er af. Wel zorgen dat de voorkant dicht blijft, anders moet je puzzelen hoe de tandwielen er in terug moeten.
De draadjes van de motor lossolderen, het elektronicaprintje er uit knippen, potmeter er uit.
Van het 3-aderige aansluitkabeltje haal ik de stuurdraad weg en de twee overgebleven draden soldeer ik op de motoraansluitingen. Dan de boel weer dichtschroeven.
Het ding kan dan niet helemaal doordraaien omdat er op de laatste as nog een stuitnok zit. Die zou je weg kunnen halen, maar dat is in dit geval niet nodig.

Hoe het ding elektrisch aangestuurd wordt staat in mijn bouwdraadjes over de bouw van Without en de automatisering van Without. Daar staan ook een paar links naar filmpjes op youtube.
Maar ik moet zelf ook even zoeken  waar het stuk over de wisselaandrijvingen te lezen is.

Teruggevonden: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.90 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.90), vanaf bericht #94
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 februari 2019, 15:46:58
Intussen is de tweede lus gesloten. Even alles doorverbonden zodat ik nu rondjes kan rijden.
filmpje (https://youtu.be/39pGnThA1nc)
Het sporenplan is een gevouwen hondebot, dus niet erg spannend, je zou het zelfs saai kunnen noemen. Maar het spannende moet nog komen, het bouwen van het bloksysteem. Dan kunnen er meerdere treinen achter elkaar paraderen. Parallel daaraan wil ik het landschap gaan inrichten.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Carl op 09 februari 2019, 16:26:45
Een leuk filmpje Klaas, had ik maar zo'n ruimte om een baan te bouwen, je schrijft saai maar ik vindt dat zeer zeker niet.
Trouwens de trein rijdt netjes   (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald1974 op 09 februari 2019, 17:18:20
Klaas,

Altijd weer een mijlpaal als het eerste rondje gereden kan worden.
Kijk al uit naar de vorderingen van de bouw van het landschap.
En met de elektronica voor het bloksysteem zal het jouw kennende helemaal goed komen  (y)

M.v.g. Ronald.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 10 februari 2019, 08:28:41
Saai? Heen, En en Weer is nog 'saaier'.  Waarmee ik wil zeggen dat 'saai'  een relatief begrip is.
Voor een paradebaan is je baan geweldig omdat je diverse perspectieven inbouwd die onmogelijk in elkaar kunnen overlopen: kijk je links, dan zie je rechts niets. Het zou prachtig zijn als je dat met het landschap kunt ondersteuenen en volgens mij ben je daar al hard naar op weg met de bruggen en het gemaal.
Niks saai dus.
Groet
Huibert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 maart 2019, 14:25:41
De laatste weken weinig gebeurd in verband met andere bezigheden. De laatste vordering: een deel van de brug is geschilderd met Vallejo Pastel Green. Op de onderrand van de brug staat een verfbladder die ik van een bovenleidingmast heb gepeuterd. De verf blijkt iets te licht. Intussen al wat proefjes gedaan met het bijmengen van donkergroen maar ik twijfel nog of ik dat ga doorzetten. Ben eigenlijk wel tevreden met de kleur.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2406-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2406-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Hesselink op 07 maart 2019, 14:46:13
Hallo Klaas,
Het ziet er goed uit! Ik zou de kleur niet aanpassen. Het komt goed over.
Sowieso lijken in het echt kleuren wat lichter van een afstand vanwege de atmospherische waas die je krijgt. Op schaal is de afstand 87 x zo klein en valt dat effect dus weg. Daarom wordt wel vaker aangeraden om kleuren net ietsje lichter te maken dan die van het voorbeeld.
Groet, Wim
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Bert van Gelder op 07 maart 2019, 14:47:41
Als je de brug vervuilt, dan krijgt deze al snel een donkerder uitstraling.
Zou er niet zo veel aan veranderen.

Gr, Bert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 maart 2019, 15:47:50
Het is in ieder geval de bedoeling om enige verwering toe te passen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 07 maart 2019, 17:34:10
Ik zou dat andersom doen. Wat donkerder op de brug en met lichtere verf oid verweren.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Hesselink op 07 maart 2019, 21:56:57
Waarom andersom? Om een "uitgebleekt" effect te krijgen?
Groet, Wim
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 maart 2019, 21:59:47
ik snap ook niet waarom het andersom moet. Ik ga de bruggen eerst netjes verven en dan roest en vuiligheid aanbrengen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: DE-II op 07 maart 2019, 22:29:15
Andersom in de zin van de juiste, donkerder kleur aanbrengen en pas dan gaan verweren. Andersom dus in relatie tot wat Wim suggereert.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Joran op 07 maart 2019, 22:38:43
Fraai houtwerk. Vind dat ik zelf best met hout overweg kan, maar er is altijd baas boven baas  ;D

En de bruggen ook heel fraai.... en dat wissel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 mei 2019, 21:16:38
Lang stil geweest hier, maar er moest eerst een nieuwe keuken komen. Veel werk aan gehad, maar intussen is er ook nog wat aan de spoorbaan gewerkt.

De bruggen zijn nu helemaal geschilderd, ook tussen al die liggers aan de onderkant. Daarbij is er wel wat op de dwarsliggers gekliederd, maar zoals Frans eerder al opmerkte, dat gebeurt in het echt ook.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2473-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2473-800.jpg)

De sporen van het opstelterrein liggen er nu ook. De voorraad flexrails die ik vorig jaar voor mijn verjaardag kreeg is nu schoon op, op een paar reststukjes na. Alle rails zijn ook roestig geschilderd, maar alleen aan de kant die je kan zien. Het moet natuurlijk niet op werken gaan lijken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2474-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2474-800.jpg)

Aan de kant van de opstelsporen een laadje gemaakt voor elektronicaprinten, getoond in halfopen toestand. Hier komt voornamelijk de besturing voor het in- en uitrijden van het opstelterrein. Het witte vlak op de voorgrond wordt het bedieningspaneel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2475-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2475-800.jpg)

Aan de andere kant ook zo'n laadje, maar dan zonder bedieningspaneel. Hier komen een aantal printen voor de blokbeveiliging. Die blijken niet allemaal in de frontgoot te passen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2476-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2476-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 05 mei 2019, 21:55:17
Hoe meer ik naar de foto's met die lades zit te kijken, hoe briljanter ik dat idee ga vinden Klaas.
Grote kans dat ik dat straks voor "Obdam" van je ga afkijken ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tuurtje op 05 mei 2019, 21:57:18
Je bent niet de enige Eric,

Ik zat er ook al vol bewondering naar te kijken  (y)


Groetjes

Arthur
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 mei 2019, 23:05:35
Hoe meer ik naar de foto's met die lades zit te kijken, hoe briljanter ik dat idee ga vinden Klaas.
Grote kans dat ik dat straks voor "Obdam" van je ga afkijken ;)
Het meest briljante is dat ik het niet zelf heb bedacht, ook maar gepikt van iemand waar ik zoiets had gezien.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 06 mei 2019, 05:22:36
Beter goed gejat dan slecht bedacht  ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 mei 2019, 23:04:46
Vandaag een bestelling de deur uit gedaan voor elektronica-onderdelen. Als die binnen zijn kan ik de blokbeveiligingsprinten en de blokvoedingsprinten gaan bouwen. Totaal 14 printkaarten.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 mei 2019, 15:34:00
Het is pakjesmiddag, de bestelde onderdelen zijn binnengekomen.
Bij het uitpakken en controleren kwam ik er achter dat ik een paar foutjes had gemaakt. Artikelen in het boodschappenmandje gegooid zonder de aantallen aan te passen. Daardoor heb ik nu b.v. 1 weerstand 1k terwijl ik er 100 bedoeld had, en 1 IC waarvan ik er 20 moest hebben.
Maar niet getreurd, met de spullen die er nu liggen kan ik een hele poos vooruit en daarna volgt een nieuwe bestelling voor het ontbrekende. Dan ga ik wel even opletten op de juiste aantallen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2477-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2477-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 14 mei 2019, 15:43:35
Herkenbaar probleem Klaas, bewijst dat je nog steeds een mens bent  ;)
Succes met het bouwen!
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 mei 2019, 21:39:41
Vandaag een plekje gezocht voor de voedingen. Om het spanningsverlies zo klein mogelijk te houden komen die halverwege de baan, in het dubbelsporige deel. Het plan was om ze in de frontgoot te monteren, maar de grote voeding blijkt daarvoor te dik te zijn. Dus een gat in de achterkant van de goot gezaagd en nog een laatje in elkaar gefabriekt.
De voedingen verwijnen straks onder het landschap maar blijven makkelijk bereikbaar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2480-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2480-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 mei 2019, 20:43:04
Stapje verder, de voedingslade is ingericht.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2482-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2482-800.jpg)

Voor de twee schakelende voedingen een relais en een printje met de spanningsbewaking. Geen stroombewaking? Bij een vorig project bleek dat een stroombewaking moeizaam samenwerkt met de eigen stroombewaking van de schakelende voedingen. Als er een kortsluiting optreedt reageert de voeding daarop door de spanning terug te regelen. En die spanningsdaling gebruik ik om het relais te laten afvallen zodat de kortsluiting wordt afgeschakeld.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 44 op 26 mei 2019, 21:18:21
Alle rails zijn ook roestig geschilderd, maar alleen aan de kant die je kan zien.

Een optie die ik ook heb overwogen. Toch heb ik de "andere kant" wèl geschilderd, omdat ik bedacht dat, hoewel het misschien fysiek onmogelijk is om de boel vanaf die andere kant te bekijken, je wel een camera aan die "andere kant" kunt neerzetten om een foto te maken en dan komt de glimmende kant wel vol in beeld...  :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 mei 2019, 21:28:28
Dat is een overweging, maar ik ben niet van plan om foto's vanaf de achterkant te maken.
En mocht ik dat ooit toch willen, dan kan ik die kant alsnog schilderen. Om goed te kunnen zien wat ik doe moeten dan de modules stuk voor stuk omgedraaid worden en dat is een operatie waar ik nu even geen zin in heb.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Swiss_fan op 31 mei 2019, 22:15:02
Zou je de 230V aansluitingen niet beter afschermen?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 mei 2019, 23:04:03
Bij de kleine voeding (links) zat een plastic kapje, dat zit er inmiddels op. Bij de rechter voeding zit ook een voorziening om er een afscherming op te zetten, maar die was er niet bij geleverd. Daar ga ik nog wat op verzinnen.
Overigens zijn de aansluitingen alleen bereikbaar als de la uitgetrokken is, zoals op de foto. Tijdens bedrijf is hij helemaal naar binnen geschoven en dan kan je nergens meer bij komen.
Maar wel een terechte opmerking, er moet een afscherming op komen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 juni 2019, 14:57:31
Een paar berichten eerder liet ik deze lade zien. De bedoeling was dat daar de besturing van 3 blokken in zou komen. Maar bij het uitpuzzelen hoe de bedrading zou moeten lopen kwam ik er achter dat de draadboom een paar onlogische slingers zou moeten maken en daardoor onnodig lang zou worden. Bovendien zou een groot deel van de bedrading na het invullen van het landschap vrijwel onbereikbaar worden. Een frontgoot zou handiger zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2476-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2476-800.jpg)

Dus weg met die lade en het frontpaneel. Een zaag en een beitel maakten korte metten met wat overbodig hout. Hier zijn we op slopershoogte. Op deze plek wordt nu een frontgoot gebouwd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2498-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2498-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 juni 2019, 19:28:48
En na wat stukken hout op maat zagen en aan elkaar plakken was er een goot.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2500-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2500-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 09 juni 2019, 19:42:52
Je bent erg handig met hout Klaas. Toevallig timmerman geweest?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 juni 2019, 20:25:35
Nee, geen timmerman geweest. Als klein jongetje stond ik vaak naar bouwvakkers te kijken en toen wilde ik timmerman worden. Het is anders gelopen, elektrotechniek bleek veel interessanter. Maar het bouwvak blijft ook trekken. Alle verbouwingen aan mijn huis pak ik zelf aan en dan op alle terreinen. Van timmeren en metselen tot al het installatiewerk.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 09 juni 2019, 21:06:43
Aha....Klaas is dus een echte handyman  ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 09 juni 2019, 21:10:26
Multidisciplinaire duizendpoot  ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 juli 2019, 16:00:08
Intussen bezig met de hoofdbundel van de bedrading. Dat is een 25-aderige bundel die per module van connector naar connector loopt. Onderweg komen er draden uit de bundel omdat die ergens op aangesloten moeten worden. Aangezien alle draden grijs zijn stond ik voor de vraag: hoe houd ik ze uit elkaar? De draden moeten op de een of andere manier een codering krijgen. Nu zijn daar professionele oplossingen voor maar die zijn nogal prijzig. Bij een brainstormsessie op een elektronicaforum kwam iemand op het lumineuze idee om daar strijkkralen voor te gebruiken. De verschillende kleuren stellen cijfers voor, op dezelfde manier als bij de kleurringen van weerstanden. En zo gaat het er dan uitzien:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/adercodering.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/adercodering.png)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Swiss_fan op 11 juli 2019, 16:26:21
Leuk idee
Maar is het dan 25 of 52?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 juli 2019, 16:56:26
Ik heb met mezelf afgesproken dat ik bij het eind van de draad begin te tellen.
52 kan sowieso niet omdat de bundel 25 draden heeft.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 11 juli 2019, 17:25:59
Zij Bracht Rozen Op Gerrits Graf Bij Vies Grauw Weer   ;)

Ook deze ga ik onthouden Klaas.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 juli 2019, 16:30:21
Ik had even genoeg van draadjes solderen en ben begonnen met een stukje landschap in de hoek linksachter.
Het zijn nog maar op elkaar gelijmde schuimplaten maar het smoelt meteen een stuk beter dan het open frame.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2657-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2657-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 18 juli 2019, 18:17:39
Hoi Klaas,

Dat smoelt inderdaad een heel stuk beter!
Ben benieuwd wat we in deze hoek allemaal nog te zien krijgen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 juli 2019, 19:09:40
Nou Wim, dat gaat erg meevallen, of tegenvallen, net hoe je het bekijkt. Het moet een duinlandschap worden met daarbij passende begroeiing. Verder gaan toestanden, geen industrie of bebouwing. Op de voorgrond heb ik een camping gepland. Maar ook dit is een project dat niet voor kerst klaar hoeft te zijn.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 augustus 2019, 16:59:58
Het is alweer (te) lang geleden dat ik hier wat heb laten zien. Hoog tijd voor een update.
De afgelopen tijd ben ik bezig geweest met de doorlopende draadbundel die in de frontgoot komt te liggen. Die is bijna compleet, maar ik had er even geen zin meer in en besloot me op een andere onderwerp te storten, het in- en uitrijden van en naar het opstelterrein.

Aanvankelijk wilde ik dat verregaand automatiseren in de zin dat ik alleen maar op een knop hoefde te drukken met de opdracht: de trein op spoor 3 moet nu de hoofdbaan op. Dan moet eerst het verkeer op de hoofdbaan over het uitrijwissel gestopt worden. Daarna worden wissels gesteld en spoor 3 gekoppeld aan het uitrijblok waardoor de trein de hoofdbaan op gaat en daar wordt opgenomen in het automatisch blokstelsel. Zodra de uitrijdende trein het uitrijwissel heeft verlaten kan dan de blokkering van de hoofdbaan worden opgeheven waardoor de treinen weer braaf hun rondjes gaan rijden. Voor het binnenrijden van de hoofdbaan naar een opstelspoor had ik een soortgelijk proces in gedachten.

Dit alles vergde een tamelijk ingewikkelde elektronische schakeling waar ik bij nader inzien ook geen zin in had. (ja, er vaker dingen waar ik geen zin in heb). Dus besloot ik het op een andere manier te doen, zelf opletten en stap voor stap het proces met de hand afwerken.
De te volgen stappen:
1. Kijken wat er op de hoofdbaan gebeurt. Is een trein die het uitrijwissel nadert nog op tijd te stoppen? Zo nee, door laten gaan, zo ja, de blokkeerknop indrukken.
2. Kiezen welke trein mag uitrijden. Deze knop zorgt er voor dat de wissels worden gesteld en dat het gekozen spoor aan de wisselstraat wordt gekoppeld.
3. Wegrijden. Hierbij worden de wisselstraat en het gekozen opstelspoor gekoppeld aan het uitrijblok waarna de trein zich in het hoofdbaanverkeer stort.
4. Als de trein over het uitrijwissel is op de resetknop drukken waardoor alles weer "normaal" wordt.

In de nieuwe opzet komt er helemaal geen elektronica meer aan te pas. Aangezien de einduitvoering met relais gebeurt besloot ik alles met bistabiele kammrelais te bouwen. Op de foto zijn ze te zien. Ik heb niet genoeg bruikbare relaisvoeten meer, dus de bedrading wordt rechtstreeks aan de relais zelf gesoldeerd. De relais staan daarom ondersteboven in gootjes. Op de foto staan ze nog los, maar ik ga op de bodem van de gootjes dubbelzijdig klevend foamtape plakken waardoor ze niet meer kunnen wegwaaien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2710-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2710-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tuurtje op 21 augustus 2019, 17:30:29
Klaas,

Heerlijk dit soort jeugdsentiment  (y)

Ik verwacht dat je dit soort schakelingen ook nog wel kent

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_164.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_164.jpg)

Bron Elektuur 1964

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 augustus 2019, 17:42:10
Niet precies deze, maar iets dergelijks heb ik wel meer gezien. Heb ook wel eens een soort ringteller gebouwd met uitsluitend bistabiele relais. Elk relais dat geset werd gaf een reset aan de voorganger zodat er altijd maar 1 actief was.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 21 augustus 2019, 18:43:53
... Aanvankelijk wilde ik dat verregaand automatiseren in de zin dat ik alleen maar op een knop hoefde te drukken ...

Zoiets schreeuwt om een microprocessor...  ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 augustus 2019, 19:16:39
Tisdat? ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tuurtje op 21 augustus 2019, 19:38:51
Klaas

 Heb je ruimte genoeg (https://www.youtube.com/watch?v=bGk9W65vXNA)  ;D

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 augustus 2019, 19:47:58
Arthur, dat is meer een macroprocessor. Gebouwd in de tijd dat je de elektronen nog kon zien bewegen. 8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Remunj op 21 augustus 2019, 20:52:59
Tisdat? ;D
Van dat nieuwerwetse spul  ;D ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 21 augustus 2019, 21:03:13
Tisdat?

Jeweetwel, een heleboel elektronica in een klein chipje, plus een programma natuurlijk, maar de pseudocode heb je net al geschreven:

Citaat
1. Kijken wat er op de hoofdbaan gebeurt. Is een trein die het uitrijwissel nadert nog op tijd te stoppen? Zo nee, door laten gaan, zo ja, de blokkeerknop indrukken.
2. Kiezen welke trein mag uitrijden. Deze knop zorgt er voor dat de wissels worden gesteld en dat het gekozen spoor aan de wisselstraat wordt gekoppeld.
3. Wegrijden. Hierbij worden de wisselstraat en het gekozen opstelspoor gekoppeld aan het uitrijblok waarna de trein zich in het hoofdbaanverkeer stort.
4. Als de trein over het uitrijwissel is op de resetknop drukken waardoor alles weer "normaal" wordt.

In een proces van 'stepwise refinement' maak je hier een programma van voor je processor naar keuze.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 augustus 2019, 21:13:21
Ik snap hoe zo'n proces werkt. Eerst beschrijven wat er moet gebeuren, zonder je vast te pinnen op de techniek die je daarvoor gaat gebruiken. En dan pas vertalen naar een technische oplossing.
Maar het sturen van de wissels en het schakelen van de spoorsecties moet sowieso met relais gebeuren. Als je die wil aansturen met een microprocessor moeten er bufferschakelingen tussen. Allemaal overbodig als ik het denkwerk zelf doe en de bistabiele relais direct met drukknoppen schakel. Simpel en toch eenvoudig. 8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 21 augustus 2019, 21:27:04
Citaat
Allemaal overbodig als ...
Ja, hallo!  ::)
Het denkwerk doe je al zelf, die relais en drukknoppen zijn dan ook overbodig als je de wissels met je vingers omzet.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 augustus 2019, 22:55:49
Dat is dan weer het andere uiterste. Het moet ook weer niet al te simpel worden. :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gvandersel op 30 augustus 2019, 10:50:20
Klaas,

Volgens mij ben je net als ik van na het germanium tijdperk. Overigens heb je gelijk dat je niet met die nieuwerwetse spullen werkt. Die 4 regels krijg je vandaag de dag nog steeds niet in een Arduino gepropt  ;D.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: meino op 30 augustus 2019, 13:20:32
Dat programma bestaat al, dat heet Koploper, dat kan precies doen wat Klaas beschrijft. Het enige dat dat nodig heeft zijn zintuigen (bezetmelders etc) ;).

Groet Meino
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 september 2019, 21:51:12
Al weer te lang stil geweest hier. Met dat mooie weer zijn er ook leukere dingen te doen dan op een warme zolder te zweten. Zoals op de fiets stappen en naar echte treinen gaan kijken. Op een van die fietstochten kwam ik op een plek waar ik wel vaker even afstap, maar nu ontdekte ik in de buxus haag die daar staat een heleboel afgesnoeide takjes die een, naar mijn mening, overtuigende boomstructuur hebben. Dus een fietstas vol bij elkaar gesprokkeld en mee naar huis genomen. Eens kijken of ik daar overtuigende bomen van kan maken.
De oogst uitgestald op de tuintafel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2801-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2801-800.jpg)

Intussen ook nog wat tijd gevonden om verder te gaan met de hoofdbundel van de bedrading. Hierna nog twee modules te gaan en dan zit het er in. Er hangen nog wat losse eindjes, die moeten nog worden aangesloten op de railaansluitingen en de blokprinten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2802-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2802-800.jpg)

Dezelfde foto, maar dan met 4 rechthoeken er in getekend. Op die plekken moeten de printkaarten van 2 blokken komen. Elk blok heeft 2 kaarten, 1 voor de regelaar en 1 voor de blokbesturing (detectors, seinsturing, optrekken/afremmen)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2802-801.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2802-801.jpg)

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Patrick Smout op 10 september 2019, 23:13:19
Als je die wil aansturen met een microprocessor moeten er bufferschakelingen tussen. Allemaal overbodig als ik het denkwerk zelf doe en de bistabiele relais direct met drukknoppen schakel. Simpel en toch eenvoudig. 8)

Dag Klaas,

Ooit al eens overwogen om zoiets toe te passen? https://cq.cx/ladder.pl (https://cq.cx/ladder.pl)

Geeft je flexibilteit zonder dat je je diep moet inwerken op zaken waar je geen tijd aan wil besteden. Soms kan dit leuk zijn, op andere momenten net wat veel van het goede.

Mvg, Patrick


Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Patrick Smout op 10 september 2019, 23:17:52
Op een van die fietstochten kwam ik op een plek waar ik wel vaker even afstap, maar nu ontdekte ik in de buxus haag die daar staat een heleboel afgesnoeide takjes die een, naar mijn mening, overtuigende boomstructuur hebben. Dus een fietstas vol bij elkaar gesprokkeld en mee naar huis genomen. Eens kijken of ik daar overtuigende bomen van kan maken.

Klaas, ook de wortels van buxusplanten zijn prima bruikbaar als stammen. Momenteel overvloedig beschikbaar met dank aan de buxusmot.

Mvg, Patrick
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 september 2019, 00:02:26
Patrick, er zijn meer mensen geweest die me in de richting van een PIC of ander soort microcontroller willen sturen. Maar ik ga daar niet meer aan beginnen. Ik houd me bij de technieken die me vertrouwd zijn en waar ik al jaren mee werk.

Wat die buxuswortels betreft, ik zou moeten uitzoeken waar die dan te vinden zijn. De buxushaag waar ik mijn takjes vandaan heb staat er nog fris en fruitig bij, geen buxusmot te bekennen. De eigenaar van die haag, ik denk dat het de gemeente Middelburg is, zal niet blij zijn als ik de wortels ga opgraven.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Patrick Smout op 11 september 2019, 09:05:16
Dag Klaas, begrijp ik helemaal dat je geen energie wil steken in programmeren van microcontrollers. Ik wou even vertrouwde techniek voorstellen in een nieuw jasje met minimale energie onder het motto onbekend is onbemind.
Buxusmot is een kwestie van nog even geduld hebben hoor . Als ervaringsdeskundige kan ik je met  zekerheid zeggen dat deze al genaderd is tot op 75 km van Middelburg. ;)

Mvg, Patrick

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 september 2019, 13:39:20
De hoofdbundel van de bedrading zit er nu helemaal in, inclusief de twee navelstrengen aan de lade voor de besturing van het opstelterrein.
Op de foto het drukste hoekje in de frontgoot.  Hier komt van alles bij elkaar, de hoofdbundel met de nodige aftakkingen, de voorste navelstreng van de lade, spoorstaafaansluitingen, een voedingsaftakking, een sein en de aansluitingen naar de wissels.
Links hangen nog een paar losse draden, daarvan moet ik nog bepalen welke draad waar moet komen.
Ondertussen aan het uitpuzzelen hoe de besturing van het opstelterrein verweven moet worden met de blokbesturing. Daarbij kwam ik tot de conclusie dat er in dit stukje goot ook nog een relais moet komen. Even verzinnen waar ik dat nog kan wegstoppen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2831-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2831-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Haradigi op 27 september 2019, 14:27:36
Netjes, alleen hoe krijg je aan de andere kant van die kroonsteentjes er een draadje in ?

groet
Harald
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 september 2019, 14:52:41
De draden gaan allemaal aan dezelfde kant in de kroonstenen.

Hier nog een close-up van een andere plek om dit te illustreren. Alle draden lopen helemaal door tot het hout, ze zitten dus allemaal onder beide schroeven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2832-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2832-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 oktober 2019, 22:39:35
Het aardige van de modelspoorhoibby is dat die zo veelzijdig is. Als je met een bepaald onderdeel bezig bent een het gaat wat tegenstaan, dan ga je gewoon iets anders aanpakken.
Bij het ontwerpen van de schakeling voor het in- en uitrijden van het opstelterrein kwam ik tot de ontdekking dat ik bij de stuurprinten voor de blokken iets vergeten was: het startschot. Nou vraag je natuurlijk, startschot, wat is dat?

Stel dat een trein voor een rood sein staat te wachten tot het volgende blok vrij is. Dan staat hij stil, nogal logisch. Maar als hij verder mag wordt hij overgenomen door het volgende blok en de regelaar daarvan kan wel eens voluit staan. De stilstaande trein zou er dan meteen op volle snelheid vandoor gaan. Dat is niet zo fraai.
Daarom heb ik een schakelingetje toegevoegd dat gedurende 2 seconden een stopbevel geeft aan de regelaar als het blok vrij komt. Als het sein uit de roodstand komt zal de trein niet ogenblikkelijk gaan rijden, maar heel even wachten en daarna geleidelijk op snelheid komen. En dat schakelingetje noem ik het startschot.

Intussen is de eerste blokstuurprint gebouwd. Tijdens het bouwen soldeer ik niet als een kip zonder kop alle onderdelen op de aangegeven plek, maar ik blijf me steeds afvragen of het allemaal wel klopt. Daardoor ontdekte ik nog wat foutjes in de layout van de print die gelukkig makkelijk te herstellen waren.
Daarna op een plankje geschroefd met wat ledjes er aan om de functies te testen. In eerste instantie gebeurden er wat onvoorziene dingen, maar na wat meten hier en daar bleek 1 van de IC's defect te zijn. Dat vervangen en verder bleek alles precies te werken zoals het bedoeld was.
Nu nog "even" een regelaarprint in elkaar zetten en dan kan ik een trein over 1 bloklengte laten rijden. Daarna nog 6 blokken te gaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2836-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2836-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: lokloods op 03 oktober 2019, 23:05:14
Petje af.

Wiebe
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 03 oktober 2019, 23:58:44
Knap klusje Klaas  (y) (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ruud-64 op 04 oktober 2019, 06:22:03
Heel mooi Klaas  (y).
Dit is een onderdeel van modelspoor waar ik (nog) geen kaas van gegeten heb. Hoop dat mij die stukken kaas die ik nodig heb gaan smaken ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 oktober 2019, 10:02:29
Ik lust geen kaas, maar hier heb ik wel wat van gegeten. Zit al mijn hele leven in de elektro(nica). Daarmee wil ik niet zeggen dat dit een piece of cake is want het is een heel gepuzzel om zoiets in elkaar te zetten. Het is altijd weer een opluchting als het werkt zoals ik had bedacht. Nu nog even afwachten of de treinen het ook zo leuk vinden. ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Jelmer op 04 oktober 2019, 10:49:06
Als ze het niet leuk vinden die treinen, dan heb je er weer een klusje bij  ;)

Zonder gekheid, ik vind het een plezier om naar je vorderingen en manier van aanpak te mogen meekijken.
Sta soms versteld van de mogelijkheden die je weet in te bouwen in je baan (en dat zonder digitaal).

Groeten,
Jelmer
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: PeterC op 04 oktober 2019, 10:58:41
Ik reageer niet snel op een draadje maar deze volg ik al een poosje en ik vind het allemaal zeer interessant wat jij allemaal bedenkt en bouwt. Ik ben beperkt in mijn elektronica kennis maar vind het wel leuk om er wat mee te experimenteren. Blijf je werkzaamheden met grote belangstelling volgen.

PeterC.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: JaJo op 04 oktober 2019, 11:18:52
 (y) (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Patrick1975 op 04 oktober 2019, 11:20:35
Ik volg ook van een afstand (y) (y)
Ben ook geen elektronica techneut, hoop dat ik tzt de Roco maus aan de praat krijg ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 oktober 2019, 17:54:36
De eerste regelaarprint is ook klaar. Deze aangesloten op zijn plek in blok 1 en getest met een loc. Ging niet helemaal naar wens, loc rijdt wel maar het is hollen of stilstaan. Meten van spanningen op diverse punten liet geen afwijkingen zien. Dus dan maar de oscilloscoop er aan gehangen. Die vertelde dat de zaagtandoscillator van de Weistra-regelaar niks deed. Bij inspectie van de print ontdekte ik dat een transistor met 1 pootje in het verkeerde gaatje zat. Dat hersteld en toen liep de zaagtand, maar het regelen van de snelheid loopt nog niet soepel. Er moet dus nog ergens een fout zitten.
Wordt vervolgd.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 oktober 2019, 22:15:18
Intussen wat zitten spelen met de snelheidsregeling. In de uitvoering zit geen fout, maar wel in het ontwerp van de sturing. In het oorspronkelijke ontwerp van de Weistra regelaar worden zowel de duty-cycle als de frequentie van het PWM signaal bepaald met een potmeter. Dat werkt goed.

Als alternatief wordt een mogelijkheid geboden om de snelheid te regelen met een externe spanning. En daar blijkt een flink dood stuk in te zitten. De externe spanning regelt van 0 volt tot volle voedingsspanning (bij mij 14 volt). In ieder geval het onderste stuk, tot ongeveer 4 volt, doet niks. Wat daarbij komt, in dat gebied stopt de zaagtandgenerator er ook mee. En van het bovenste deel, tussen 10 en 14 volt ben ik ook niet helemaal zeker of het daar wel lekker gaat.

Ik ga eerst maar eens een proefopstelling bouwen waar ik makkelijk aan kan meten om het spanningsgedrag van de hele schakeling te doorgronden en daarna ga ik het hele concept van de spanningssturing opnieuw engineeren.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 oktober 2019, 12:25:26
Het proefstadium is voorbij, ik heb nu een schakeling die precies doet wat ik wil, een regelbereik van 0 tot maximum zonder dode zones.
Nu nog even de originele print verbouwen en live testen met een loc. Als dat ook goed werkt zal ik hier laten zien wat er precies aangepast is.

Voor de volgende printen ga ik de layout aanpassen want de verbouwing van het eerste exemplaar maakt er een onoverzichtelijke zooi van.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 oktober 2019, 14:34:33
Operatie geslaagd!

Aan de hand van een paar plaatjes zal ik laten zien wat er is veranderd.
Als basis heb ik een plaatje geleend uit de encyclopedie. Het is het schema van de Weistra regelaar dat is aangepast voor sturing met een externe spanning. Daar had ik het stuk in het blauwe kader aan toegevoegd. Dat noem ik de ORS (optrek-rem-stop-schakeling). Via de groene weerstanden wordt C3 opgeladen en regelt de uitgangsspanning omhoog.
Als de trein een geel sein passeert wordt er spanning gezet op de remingangen via de T21 wordt C3 ontladen tot ongeveer de halve spanning. Die remspanning wordt ingesteld met P3 en gebufferd met T22. Als de trein in de stopsectie komt wordt spanning gezet op de stopingang en via T23 wordt C3 ontladen tot nul waardoor de trein stopt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop1.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop1.gif)

Maar deze constructie voldeed niet. Er zat aan de onderkant een dood stuk in de regeling en voor de rest regelde het een beetje vaag. Daar kwam nog bij dat ik een stuk van deze schakeling nooit helemaal heb kunnen doorgronden, n.l. de totempaal van  R6/R10-R11-T5-R12-D2.
Daarom de hele boel omgegooid en het schema hersteld naar de oorspronkelijke schakeling van Weistra met de spanningsdeling over R6-R7 en de potmeter P1 voor de snelheidsinstelling. Alleen heb ik P1 weggelaten en in plaats daarvan de ORS naar boven verplaatst. De ORS komt nu dus direct in de plaats van P1.
De ORS moest worden uitgebreid met T24 als stroomversterker.
Met de instelpotmeter P2 kan het regelbereik nu zo worden ingesteld dat het precies loopt van 0 tot 100% duty cycle. En dat is precies wat ik wilde bereiken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop2.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop2.gif)

Verder zijn in dit schema nog wat aanpassingen te zien. De functie van diode D2 was me nooit duidelijk en wat ik dan doe in zo'n situatie: overbruggen. Dat bleek, zoals te verwachten was, een klein beetje invloed te hebben op de instelling van P2. Die een haartje verdraaid en alles was weer oké.
En dan is er nog D4. Die heeft alleen een functie als je de stroombegrenzing via T4 toepast. Maar die stroombegrenzing gebruik ik niet want de uitgang van de op-amp gaat bij mij niet naar een uitgangstransistor maar naar de booster. Dus D4 ook foetsie.
Alles bij elkaar was deze operatie niet alleen een verbetering maar ook een vereenvoudiging.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 15 oktober 2019, 14:54:59
Het lijkt erop dat er een hoop "ballast" overboord is Klaas, ziet er nu simpel en doordacht uit.
Is er een reden dat je R6 zo afwijkend tekent, of is dat een restantje van de oorspronkelijke totempaal?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 oktober 2019, 15:00:20
R6 is inderdaad een overblijfsel van het oorspronkelijke schema. Ik heb de potmeter daar domweg van afgeknipt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 oktober 2019, 11:32:37
Blok 1 even provisorisch aangesloten. Bij het testen bleek dat het optrekken en afremmen goed ging, maar het afremmen naar stop verliep te bruusk. Daarom van de "groene" weerstanden wat waarden aangepast.
Van de test twee korte video's gemaakt. Op blok 2 tijdelijk ene vaste spanning van 12V aangesloten/

Eerste filmpje: https://youtu.be/RCifdO7l7r0 (https://youtu.be/RCifdO7l7r0)
Met 2 bordjes heb ik de scheiding tussen remsectie en stopsectie en tussen blok 1 en blok 2 aangegeven.
Blok 1 krijgt een signaal dat blok 2 vrij is. De trein kan dus onbelemmerd doorrijden.
Zodra de loc de stopsectie bereikt wordt blok 1 gekoppeld met blok 2. Te zien aan de led naast het relais, linksonder op de linkse printplaat. Als de loc blok 1 verlaat wordt de koppeling weer opgeheven, led gaat uit.

Tweede filmpje: https://youtu.be/Cs2Pb6TFAAI (https://youtu.be/Cs2Pb6TFAAI)
Blok 1 krijgt een signaal dat blok 2 bezet is. De trein remt af in de remsectie en stopt in de stopsectie.
Dan wordt blok 2  vrij gemeld, onmiddellijk wordt blok 1 weer aan blok 2 gekoppeld en de loc rijdt door.
De loc gaat er in deze test direct op volle snelheid vandoor. Dat komt doordat blok 2 nog geen blokprinten heeft, er staat een vaste spanning van 12V op.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 16 oktober 2019, 14:09:35
Ik snap er geen reet van maar vind het schitterend wat jij doet! ;D ;D ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 oktober 2019, 17:07:06
Nou Ronald, vandaag gebeurde er iets waar ik even geen reet van snapte. Ik had de tests steeds gedaan met een Roco 1100 en dat werkt goed na wat finetunen.
Toen kwam ik op het idee om eens een andere loc te pakken en die scheurde zonder in te houden over de stopsectie heen. Omdat ik niet direct kon verzinnen hoe dat kon ben ik eerst maar eens een stukje gaan fietsen om de kop leeg te maken.

Bij thuiskomst de rit met die doorscheurende loc een heleboel keren herhaald en toen kwam de aap uit de perenboom. De algemene snelheid ligt te hoog, er is te weinig tijd om de loc te laten remmen en stoppen. Met de 1100 heb je dat probleem niet want dat is een notoire langzaamrijder. Eerst maar eens laten bezinken en dan verzinnen wat de netste manier is om dit op te lossen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Scratchbuilt op 16 oktober 2019, 17:35:38
Een aap in een perenboom. Dat kan natuurlijk ook niet goed gaan.

Albert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 16 oktober 2019, 18:50:54
 :)

Zie, testwerk blijft noodzakelijk! ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Marijn op 16 oktober 2019, 19:55:21
Hmmmm, dus je hebt langzaamlopers die zich netjes aan de vertraging tot 0 nul houden, en de ongeduldige snellopers die de vertraging geen tijd gunt z'n werk te doen.. ik vind het nog best een opgave eerlijk gezegd.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 oktober 2019, 20:42:32
De ergste boosdoener is een Piko G1206 ACTS. Die veroorzaakt een omschakeling naar het volgende blok terwijl dat niet zou mogen. Enkele andere locs gedragen zich wel netjes als de maximale snelheid wat getemperd wordt.
Die Piko loc veroorzaakt kennelijk een berg storing waar de elektronica van in de war raakt. Zal nog wat verder onderzoek nodig zijn om er achter te komen waar die storing vandaan komt en waar die zijn kwalijke invloed laat gelden.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 16 oktober 2019, 20:54:44
Zo te lezen zijn Murphy en de WoBvE weer onverkort van kracht Klaas.
Succes!
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gvandersel op 17 oktober 2019, 15:42:48
Murphy ken ik, en is altijd aanwezig, maar wie is WoBvE (<> WeBvE Wet Behoud van Ellende), of een type fout en is het toch Murphy bij het typen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 17 oktober 2019, 16:08:29
Wet op Behoud van Ellende, zal wel een regionaal verschil zijn Gerard :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 oktober 2019, 17:05:57
Ik moest ook even nadenken waar die o  voor stond. Ik ken Wet tot Behoud van Ellende.

Vanmiddag te mooi weer om op zolder te gaan zitten, dus maar weer even wezen fietsen en ondertussen  bedacht wat ik zou kunnen doen om de geconstateerde euvelen het hoofd te bieden. Wordt vervolgd.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 oktober 2019, 20:55:54
De eerste horde is genomen. Ik had gezondigd tegen een regel uit de elektronica, nl. dat elk IC voorzien moet worden van een ontkoppelcondensatortje. Bovendien op de print een diode gezet in de positieve voedingslijn.
Daarnaast bleek dat de ingang waarop de bezetinformatie van het volgende blok binnenkomt te gevoelig was. Die een stuk laagohmiger gemaakt. Deze maatregelen hebben tot gevolg dat de ongewenste omschakelingen niet meer voorkomen.

Wat nu nog overblijft is dat de locs veel te hard rijden. Ik moet dus nog een elegante manier vinden om de maximale uitsturing te beperken. En dan het liefst zo dat ik niet het hele concept hoef om te gooien.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Fritsprt op 17 oktober 2019, 22:27:06
Hoi Klaas, is het niet het makkelijkst om de voedingsspanning te verlagen? Dan blijft je regeling volgens mij gewoon in takt.

Gr. Frits
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tuurtje op 17 oktober 2019, 22:32:08
Hoi Frits,

Ja dat is het meeste simpelste, maar als ik het goed begrijp, en Klaas corrigeer me als ik het verkeerd begrijp, elke locomotief anders reageert op de voedingsspanning.

Ik vindt het reuze knap wat je in deze digitale wereld maakt, zo bijna zeggen de laatste der Mohikanen.  (y)
Nee ik zeg het gewoon  ;D

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Max Roodveldt op 17 oktober 2019, 22:52:36
...elke locomotief anders reageert op de voedingsspanning.

dan zal je in elke locomotief 'n potmetertje moeten inbouwen zodat elke locomotief z'n eigen maximale spanning krijgt...
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 oktober 2019, 23:12:48
@Frits: voedingsspanning verlagen is een optie, maar dat betekent kapitaalvernietiging. Het spul draait op 2 schakelende voedingen die niet regelbaar zijn. Dus zou ik 2 andere moeten aanschaffen.

@Arthur: het probleem bij analoog is inderdaad dat elke loc/trein anders reageert. Ik heb zelfs twee DE-2's van Artitec die technisch identiek zouden moeten zijn maar toch een verschillend snelheidspatroon hebben.

@Max, een potmetertje is wel erg simpel gedacht. Een betere optie vind ik diodes in serie met de motor, maar zelfs dat vind ik een paardenmiddel.

Ik ga het zoeken in een manier om de duty-cycle van de Weistra regelaar te begrenzen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Max Roodveldt op 17 oktober 2019, 23:17:43
Ik ga het zoeken in een manier om de duty-cycle van de Weistra regelaar te begrenzen.

Dat zal niet zo'n probleem zijn, 't probleem wordt dan hoe je dat selecteert voor elke locomotief en/of treinstel...

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 oktober 2019, 23:34:41
Dat gaat in dit geval heel lastig worden. Een ander ding is dat ik op deze baan voornamelijk met treinstellen ga rijden. Eerst maar eens kijken hoe die zich gedragen.
In de geautomatiseerde versie van mijn tentoonstellingsbaantje Without heb ik het gevonden in een aparte snelheidskeuze per trein. Maar daar rijdt steeds maar 1 trein tegelijk. Op Uit en Thuis gaan straks meerdere treinen tegelijk rijden in een bloksysteem. Dan zou ik per blok moeten bijhouden welke trein daar op dat moment rijdt en op grond daarvan de snelheid moeten kiezen. Dat wordt me te ingewikkeld.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 17 oktober 2019, 23:45:42
Ik rij ook nog analoog, wel computergestuurd maar nog zonder langzaam optrekken en afremmen. Het programma houdt in een database bij welke trein in welk blok rijdt en met jouw aangepaste regelaar zou ik dat afremmen wel kunnen gaan doen, individueel aangepast aan de loc.
Ik ben nog wel benieuwd naar een onderdelenlijst bij je schema.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 oktober 2019, 10:23:57
Ik maak nooit een onderdelenlijst, ik zie in het schema wat ik nodig heb. Of bedoel je wat anders?
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 18 oktober 2019, 10:53:15
Een onderdelenlijst met waarden van weerstanden & condensatoren, typen transistoren, IC's e.d.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 oktober 2019, 10:58:24
De basis is het schema van de Weistra regelaar. De componentwaarden daarvan vind je in de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Snelheidsregelaar_met_pulsbreedtemodulatie).
Van de toegevoegde schakeling zal ik binnenkort een nieuwe tekening plaatsen met de waarden er in.

En hier is hij al:
waarden met een * : experimenteel bepaald, kunnen gevarieerd worden om het optrek/afremgedrag te wijzigen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop2w.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weistra-regelaar-remstop2w.gif)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 18 oktober 2019, 15:28:54
Bedankt, maar ik zie nu dat er in de encyclopedie ook geen onderdelenlijst gegeven wordt. 😒
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 oktober 2019, 15:30:06
Nieuwe ontwikkelingen aan het snelheidsfront.
Na een poosje bestuderen van het schema besloot ik het heel eenvoudig aan te pakken. Door de instelpotmeter P2 een stukje terug te draaien kon ik de maximale snelheid verminderen. Aan de onderkant van het regelbereik ontstaat dan weer een dood stuk, maar dat is veel minder ernstig dan in de oude situatie. Ik laat het dus maar zo. Een gescheiden instelling voor de onderkant en de bovenkant van het regelbereik zou ook nog kunnen maar dat maakt het weer complexer.
Bovendien blijkt bij testen dat alleen die ene Piko loc vervelend doet omdat het echt een racemonster is. Die mag dus niet meer meedoen op dit baantje. De treinstellen die straks de hoofdmoot van het verkeer gaan vormen blijken een stuk braver te zijn. Niks meer aan doen dus.

Een ander punt is de aansturing van de seinen. Daar heb ik achter de CMOS poorten transistors gezet omdat ik dacht dat een CMOS uitgang niet genoeg stroom kan leveren om een led rechtstreeks aan te sturen. Een aantal berichten terug waren er een paar lieden die beweerden dat dat makkelijk kan.
Door de transistors ontstaat een situatie waar seinen nodig zijn met een gemeenschappelijke min. In het draadje over de nieuw uitgekomen seinen van Digikeijs bleek dat die seinen een gemeenschappelijke plus verwachten.
Daarom maar even een testbordje ingericht met leds die direct aan de uitgangen van een IC hangen. Dat staat nu in duurproef en als de zaak vanavond niet in de brand is gevlogen ga ik op deze weg verder. Dan gaan de transistors er tussenuit.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 oktober 2019, 15:31:45
Bedankt, maar ik zie nu dat er in de encyclopedie ook geen onderdelenlijst gegeven wordt. 😒
Dan heb je niet ver genoeg naar beneden gescrolld. ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Erik Baas op 18 oktober 2019, 15:51:05
achter de CMOS poorten transistors gezet [...]
ontstaat een situatie waar seinen nodig zijn met een gemeenschappelijke min.

Heb je die torren dan als versterker geschakeld? Met een emittervolger keert de fase (polariteit) niet om!
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 oktober 2019, 15:57:11
Als emittervolgers schakelen kan inderdaad ook nog. Maar als dat IC de leds rechtstreeks kan sturen is dat nog makkelijker
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gvandersel op 18 oktober 2019, 19:09:56
Ik weet niet welke cmos je gebruikt, maar een 4049 of 4050 kan het makkelijk.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 18 oktober 2019, 20:01:20
Dan heb je niet ver genoeg naar beneden gescrolld. ;)
Inderdaad, ;D gevonden.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 oktober 2019, 20:12:18
@Gerard, ruim een jaar geleden, in bericht #163, heb ik gemeld dat het de 4093 is. Je hebt daar toen zelf nog een kritische vraag over gesteld. ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gvandersel op 21 oktober 2019, 14:46:32
Kritisch was het niet bedoeld. Dit is het ingangscircuit. Er zullen toch nog wel een paar ICs/poorten tussen zitten voor je bij je LED bent neem ik aan. Als je een 4093 gebruikt oppassen. De logische spanningen aan de uitgang kunnen wat veranderen (lees buiten specificaties) door belasting met een LED. Als je overal 4093 gebruikt kan het geen kwaad, maar ga je over op normale poorten dan moet je oppassen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 oktober 2019, 15:45:08
Gerard, in een proefopstelling heb aan een 4093 op elke uitgang een led gehangen, met een weerstand er voor uiteraard.
Dat heeft een paar dagen achter elkaar aan gestaan en alles is nog heel. Het IC werd zelfs niet voelbaar warm. Op de volgende printkaarten ga ik de transistorbuffers er tussenuit laten en dan gaan we zien wat er in de praktijk van terecht komt. Ik laat wel ruimte op de print om de transistors er alsnog tussen te kunnen zetten.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 oktober 2019, 14:27:54
Nadat de foutjes er uit zijn gehaald heb ik versie 2 van de blokstuurprint getekend. Nog 6 stuks te gaan dus nu is de serieproduktie begonnen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2850-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2850-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Timo op 22 oktober 2019, 21:24:48
Wow, succes met solderen! (y) Ik zou er niet (meer) het geduld voor hebben. Ik laat nu maar gewoon een PCB maken :angel: Maar de typische Klaas-printen zien er altijd wel als kunststukjes uit! (y)


Timo
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 oktober 2019, 23:43:22
Inderdaad, ik heb zo mijn eigen wijze van printen samenstellen. Lang geleden als tiener heb ik nog wel printplaten voor geluidsversterkers zelf geschilderd en geëtst. Als je jong bent probeer je van alles. Maar op een gegeven moment had ik genoeg van dat geknoei met chemicaliën en ben overgestapt op uitsluitend baantjesprinten. En daar heb ik een zekere vaardigheid in ontwikkeld. Het kost wat gepuzzel op ruitjespapier om een logische en compacte opstelling te krijgen, maar dat vind ik juist het leuke er aan. En daarna alle nodige onderbrekingen in de baantjes maken, soms meer dan 100 op een plaat. De meesten zullen dat stomvervelend werk vinden, maar ik vind het juist heel ontspannend.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 23 oktober 2019, 03:02:03
Knap hoor als je je eigen prints kunt maken! Als ik het zou moeten doen dan  >:( ::) :o
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 oktober 2019, 10:39:11
Och Wim, jij bent beter in rotswerk. ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 44 op 23 oktober 2019, 10:44:22
Citaat van: Klaas
Als je jong bent probeer je van alles.

Inderdaad. Ik zie me nog knoeien met van die donkerbruine Fe-weet-ik-veel-wat korrels in een plastic fotolab-bakje om een printplaat voor een pulsbesturing te etsen. Gele vingers en vlekken in het aanrecht... maar het werkte wel!  :D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 oktober 2019, 10:50:44
Ik zie me nog knoeien met van die donkerbruine Fe-weet-ik-veel-wat korrels in een plastic fotolab-bakje ...
Ferri-chloride dus. Ik gebruikte een ovenschaal, uit de keuken geleend. Mijn moeder deed gelukkig niet moeilijk, dus na een afwasbeurt werd die schaal gewoon weer voor een ovenschotel gebruikt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Fritsprt op 23 oktober 2019, 11:05:09
Pas maar op Klaas dat je niet onnodig citeert. Ik citeerde gisteren 9 woorden van een voorgaand bericht en een anonieme moderator vond het nodig om mij publiekelijk tot de orde te roepen met een vetgedrukt bericht dat ik niet mag citeren. Toen ik hem de tip gaf dat het wel zo netjes zou zijn om dat mij per PM mede te delen was ineens mijn hele bericht verwijderd. Echt van een betreurenswaardig laag niveau.
Sorry voor het afwijken van het onderwerp. Succes met je project.  Ik lees het met plezier.

Gr. Frits

Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 november 2019, 12:20:52
Na de stuurprinten meteen maar even doorgepakt en ook de powerprinten voorbereid.
Ik heb nu 12 printkaarten waar de tekening van de layout op is geplakt en alle onderbrekingen in de baantjes gemaakt.
Nu nog 'even' de componenten er op solderen, zo'n 800 stuks volgens een ruwe telling.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2852-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2852-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 01 november 2019, 12:37:47
Zo....... best werkje. Jou wel toevertrouwd  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 november 2019, 21:39:54
Gisteren en vandaag een paar uurtjes aan het solderen geweest. Van de 800 componenten zitten bijna 200 er nu op. Het gaat sneller dan ik verwacht had. Komt waarschijnlijk doordat het serieproductie is.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 04 november 2019, 21:44:17
Je lijkt wel een productie-chinees  ;D ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: JaJo op 05 november 2019, 09:13:11
 (y) (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 05 november 2019, 10:07:39
Je lijkt wel een productie-chinees  ;D ;D
Klaas Zondelvan  ;)

Nog 600 te gaan Klaas, hou vol  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 november 2019, 10:35:10
Doe mij maar een consumptiechinees. Zondel sambal.
We gaan moedig voorwaarts.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 05 november 2019, 10:55:03
 ;D :) ;)

Gaat jou zeker lukken, succes!
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 november 2019, 19:28:53
Relaisperikelen

Vandaag tegen een leuke instinker aangelopen. Op de blokprint voor het eerste blok had ik een relais gebruikt dat nog over was van mijn project Without automatisch. Voor de rest had ik nieuwe relais besteld van hetzelfde type, dacht ik.
Na het insolderen van het eerste exemplaar dacht ik: even meten of alles goed zit. Maar wat een schrik, de spoel gaf geen doorgang, onderbroken, stuk.
De andere exemplaren van de nieuwe levering gemeten en die gaven ook allemaal een spoelweerstand oneindig. Ik stond al op het punt om ze allemaal in de vuilbak te kieperen toen ik bedacht om er een open te zagen, even kijken waar de onderbreking zit.
En toen kwam de aap uit de perenboom, de spoel zat met één kant op een andere pin dan bij de vorige batch. Was verwisseld met het maakcontact. Ander type? Drie keer gekeken en geen verschil te ontdekken. Wat hebben ze bij die fabrikant nou toch uitgevroten? Toen maar eens de datasheet opgezocht, en toen kwam de tweede aap uit de perenboom. Het waren wel degelijk verschillende typenummers maar die ene E, daar had ik dus steeds overheen gekeken.
Ter illustratie hieronder een stukje uit de datasheet. Links het eerste type, rechts de nieuwe batch.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/relaisdatasheet.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/relaisdatasheet.gif)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Swiss_fan op 10 november 2019, 10:47:29
Aparte configuratie, nooit gezien.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: JaJo op 10 november 2019, 11:37:35
 :o
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 november 2019, 14:25:30
Die relais heb ik gekocht bij Reichelt. Op hun site staan die twee types vlak boven elkaar. Bij de nieuwe bestelling heb ik blijkbaar de verkeerde aangeklikt.
Is verder geen probleem, ze zijn allebei geschikt voor mijn doel. Voor de nieuwe hoefde ik alleen maar 2 draadbruggen te verleggen en daardoor ontstaat eigenlijk een logischer verloop.
Maar ik vond het ook wel opmerkelijk dat er twee zo verschillende pinindelingen bestaan.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 november 2019, 17:04:25
De stand van zaken op dit moment. De powerprinten zijn bijna klaar. Er ontbreken nog een paar weerstandjes die ik de vorige keer te weinig had besteld. Er is een nieuwe bestelling van componenten onderweg en deze keer heb ik goed gelet op de aantallen. 8)
De stuurprinten zijn halverwege. Daar ontbreken ook nog componenten maar ook die zitten in de nieuwe bestelling.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2856-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2856-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tuurtje op 16 november 2019, 17:15:13
Mijn complimenten Klaas,

Zien er strak uit  (y)

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 november 2019, 18:54:51
Een nadeel van het gebruik van baantjesprinten is dat er veel draadbruggen nodig zijn. Daar had ik me een beetje op verkeken. Op deze batch van 6 powerprinten en 6 stuurprinten tel ik er ongeveer 350. Als je zo'n layout tekent staat een streep er zo op , maar bij de montage kost een draadbrug net zo veel tijd als een weerstand. Nog even doorbijten, ik ben nu ruim over de helft.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Menno op 16 november 2019, 20:31:03
Aparte configuratie, nooit gezien.
Laatst ook gehad. Ik maar kijken naar die print... 'Dat kan nooit zo werken...' maar ja, de print deed het.
Toen toch maar eens het typenummer opgezocht. Verrek...

@ Klaas: ik hoop dat je een buigmal hebt ;)
Ik snap die hang naar banenprint en het geheel zelf maken wel. Ik heb dat zelf ook wel, al neig ik graag naar SMD, want ik heb een hekel aan gaatjes boren als ik een keer wél een printje maak.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 november 2019, 21:08:11
Menno, ik heb geen buigmal. Dat wil zeggen, ik had er een maar dat vond ik niet handig. Ik buig nu alles op het zicht met een tangetje. Lekker relaxt. Maar ik werk er niet langer dan een uur per keer aan, dan vind ik het wel weer tijd voor iets anders.
En gaatjes boren hoeft niet. Dat is nou weer een voordeel van zo'n baantjesprint, daar zitten al 2457 gaatjes in. Die heb je lang niet allemaal nodig en daarom plak ik er een tekening op. Dan zit je niet eindeloos gaatjes te tellen en je kan zien wat je aan het doen bent.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gvandersel op 18 november 2019, 10:07:36
Klaas,

Die tekening is een handige tip. Maar persoonlijk vind ik de printplaat wat groot voor het aantal componenten. Kunnen er niet twee schakelingen op een print?

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 november 2019, 10:27:10
Bij de start van het project was het ook mijn idee om alles per blok op 1 print te zetten, maar dat bleek niet te passen. Op een baantjesprint heb je relatief veel ruimte nodig voor de dwarsverbindingen.
Achteraf had ik misschien andere printplaten kunnen  gebruiken. Baantjesprinten bestaan ook in de lengte van 50 cm.
Als je die doorzaagt krijg je printen van 25 cm en dan had het waarschijnlijk wel gepast. Maar achteraf.... Ik ben nu zo ver dat ik het niet meer ga veranderen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2019, 19:20:37
Vandaag werd er een doosje bezorgd met de nog ontbrekende onderdelen. Nu kan ik de printplaten voltooien en dan de blokken stuk voor stuk in bedrijf nemen. Als er niet te veel tegenzit kan ik voor de Kerst rondjes rijden in een automatisch bloksysteem.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2865-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2865-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 november 2019, 23:16:41
De afgelopen dagen is het soldeerwerk in een stroomversnelling gekomen. Alle printplaten zijn klaar. Volgende stap: inbouwen en kijken of het wil werken.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 25 november 2019, 23:23:18
Knap soldeerwerk Klaas!
Ook een onderdeel van onze hobby hoewel ik zelf bitter weinig soldeer  ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 25 november 2019, 23:30:16
Ik ben benieuwd, ziet er iig proffesioneel uit!
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Esufreak op 26 november 2019, 21:07:56
Ik snap er geen bal van, maar ik vind het bijzonder knap.
Hoop dat het allemaal gaat werken.

Gr, Arie
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 november 2019, 23:19:51
Ik heb er goede hoop op. De eerste stuurprint is aangesloten en die doet precies wat de bedoeling is. Eigenlijk is het de tweede, de eerste was een prototype waar ik nog wat aan heb gesleuteld.
Op het moment ben ik een hulpprintje aan het maken om de stuurprinten makkelijk te kunnen testen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 november 2019, 12:28:38
Testprintje is klaar. Hier gekoppeld aan een stuurprint. Met meetsnoertjes sluit ik de voeding aan en kan ik ook de diverse ingangen kietelen. Aan de leds zie ik dan direct of het goed werkt. Dit exemplaar is helemaal in orde. :laugh:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2870-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2870-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinout van Rees op 27 november 2019, 13:02:29
Dat ziet er netjes en verzorgd uit!

Reinout
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 november 2019, 13:31:17
Dank u!
Het tweede exemplaar hangt nu aan de tester. Die ging minder voorspoedig. Het blijkt dat ik rond het relais een paar draadjes vergeten ben.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 27 november 2019, 13:36:29
 Juist ! eerst testen.  :D
Beter nu ,dan als het al in de baan is ingebouwd en je het pas zou merken  als de treinen wel/niet rijden willen.
En een verbinding vergeten  gebeurt gewoon bij een paar honderd verbindingen.  ;)
Ik weet er alles van  >:(
Sukses  er mee, Klaas !
Groeten ,
Peter (Heeft ook zo net een schakeling gewijzigd op de baan .)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 november 2019, 14:19:25
Precies Peter. Ik kan het ook in de baan testen maar dat is veel omslachtiger. Nu zie ik op de werktafel in één oogopslag wat er gebeurt, dus dat uurtje wat ik heb besteed aan het bouwen van de testprint betaalt zichzelf terug.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 44 op 27 november 2019, 14:21:41
Mooi werk, Klaas. Doet me denken aan dat schema voor een bezetmelder die ik ooit van je kreeg, die werken nog altijd naar volle tevredenheid en ik ben je er nog steeds dankbaar voor  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 27 november 2019, 14:25:50
Hoi Klaas ,
Ik heb 2 jaar gelden erg veel problemen gehad  met mijn rug (Zie draadje van toen ) en alle alle relais op rekjes gemonteerd ,die met steker verbindingen aan de baan zijn verbonden.
Ik kan nu ,net als jij , in de schakelingen solderen wat ik wil ,goed verlicht en in een normale houding.
Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 november 2019, 14:46:33
@Jan 44, ik kan me niet herinneren dat ik je ooit een schema heb gestuurd. Ben net als Rutte, aan sommige dingen heb ik geen actieve herinnering.  ;D Maar mooi dat je er mee geholpen bent.

@Peter, ik heb geen last van mijn rug maar ik werk niet graag boven mijn hoofd onder de spoorbaan. Vandaar mijn frontgootsysteem waar alle bedrading en elektronica in zit. En allerlei hulpmiddeltjes zodat ik zo veel mogelijk op een tafel kan voorbereiden
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 november 2019, 19:06:45
Alle stuurprinten zijn getest. Er kwamen wel wat foutjes naar boven, zoals vergeten onderbrekingen in de koperbaantjes, een vergeten weerstand en elco. Maar nu doen ze allemaal wat ze moeten doen.
Volgende etappe: de powerprinten.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 27 november 2019, 19:18:07
Dat testprintje is welbesteed, dat is wel duidelijk :)

Wellicht dat het al eens ter sprake is geweest, maar die schroefaansluitingen, is dat een bewuste keuze?
Ik zit geïnteresseerd met je hele concept mee te kijken en persoonlijk zou ik waarschijnlijk kiezen voor een steekverbinding, zodat bij een eventuele storing de print snel vervangen kan worden voor een reserve exemplaar.
Tevens zou dan de mogelijkheid ontstaan om een verleng/meetprint te gebruiken om te kunnen meten aan de in bedrijf zijnde print.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 november 2019, 19:36:17
De schroefaansluitingen zijn inderdaad een bewuste keuze. De eerste proefexemplaren waren voorzien van een 31-polige connector, die zijn te zien op een foto die ik op 5 mei plaatste. Het voordeel van connectors is dat de printen snel te wisselen zijn, maar dat heeft alleen zin als je reserveprinten hebt en ik was niet van plan om die te maken.
Ik ga er vanuit dat de zaak heel blijft als het eenmaal in bedrijf is. En mocht er toch nog iets fout gaan dan is het voordeel van schroefklemmen dat je draden afzonderlijk kunt losmaken bij het storingzoeken.
Bijkomend voordeel is dat de oplossing met schroefklemmen iets goedkoper is dan met connectors.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 27 november 2019, 20:27:36
Helder :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2019, 11:22:26
De powerprinten zijn aan de beurt. Daar heb ik ook een testbordje voor gemaakt. Het bestaat in hoofdzaak uit 2 leds en 2 schakelaars. Met de schakelaars kan ik het rem- en stopbevel geven. Hier staat de stop ingeschakeld, er zijn dus geen rijpulsen en er staat alleen maar de HF wisselspanning op de uitgang. Dat is te zien aan de leds die antiparallel staan en allebei even helder branden. Met de symmetriepotmeter kan ik de uitgang op 0 volt brengen.
Door de rem en stop beide vrij te geven moet de de spanning oplopen naar ongeveer 12 volt. Bij dit exemplaar gebeurt dat niet, hij komt niet verder dan 1,8 volt. Reden dus voor nader onderzoek.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2871-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2871-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2019, 17:19:27
Probleem opgelost. Het zat niet in de powerprint, maar in het testbordje. Ik had de voltmeter niet op de uitgang zitten, maar parallel aan de leds. Geen wonder dat hij niet hoger ging dan 1,8V.
Typisch gevalletje "Dat overkomt mij niet". ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Reinier Z. op 29 november 2019, 17:23:27
En ik had nog willen vragen, heb je het testbordje ook getest?  ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2019, 17:29:28
Ik kon mijn testbordjestester niet vinden. 8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 29 november 2019, 17:45:55
Meten is weten! (mits je weet wat je meet)  ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2019, 20:04:12
Powerprinten zijn intussen allemaal getest. Vijf exemplaren waren direct in orde. De zesde had er wat minder zin in, maar nadat ik er een ontbrekende draadbrug en ontbrekende transistor in had gesoldeerd snapte die ook wat de bedoeling was.
Buiten de voordelen die de opgeplakte layout heeft bij de montage is er ook een nadeel. Je ziet heel makkelijk over het hoofd dat er iets ontbreekt. Het plaatje staat er en daardoor zie je niet zo gauw dat er iets mist. Pas door met de meetpen het signaalpad te volgen ontdekte ik dat er iets ontbrak.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Chris Westerduin op 29 november 2019, 22:23:12
Ik vind het knap werk!  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tuurtje op 29 november 2019, 22:29:00
Chris,

Kan ik het alleen maar mee eens zijn.

De laatste der Mohikanen  (y)

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 29 november 2019, 23:10:08
Raadseltje :
Wat is  moeilijker  te vinden ,een vergeten verbinding of een foute verbinding ?    ;D
 Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: gvandersel op 02 december 2019, 14:14:26
Vergeten verbinding == Foute verbinding.

Dus het moeilijkst is een foute verbinding te vinden.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 december 2019, 16:16:24
Vergeten verbinding of foute verbinding, ik vind ze altijd. ;D
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 02 december 2019, 16:31:32
 Ja ,Dat is Super Klaas , (y)
   Wij simpele zielen  hebben meer moeite met fouten zoeken,
Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 december 2019, 16:53:09
Er is weer zoekwerk aan de winkel. Het tweede blok aangesloten en op het derde blok een gelijkspanningsvoeding. Maar er gebeuren rare dingen. Het sein staat rood terwijl er geen trein is en de booster staat te zingen. Dat mag niet, hij moet zijn mond houden. Wordt zoeken naar (waarschijnlijk) een valse verbinding.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 december 2019, 17:20:59
Dat foutje was snel gevonden. Was een klassieker, de spoorstaven tussen de blokken 2 en 3 waren nog niet doorgeslepen.
Nu loopt het als een trein. Op naar het volgende blok.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 december 2019, 12:10:51
De inbouw is inmiddels gevorderd tot blok 4. Maar dat ging niet zonder meer. Met een draadje kan ik simuleren dat het opvolgende blok (nummer 5 dus) vrij of bezet is. Als dat blok bezet geeft moet de trein in blok 4 afremmen en stoppen, maar dat deed hij niet.
Meten op diverse signaalpunten liet niks raars zien. Tot ik op het idee kwam om direct op de pootjes van het IC te gaan meten en daar gebeurde helemaal niks. Print omgedraaid, en jawel, van de IC-socket was ik een hele rij pootjes vergeten te solderen. Vreemd dat ik dat bij het testen niet heb opgemerkt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 04 december 2019, 14:24:30
Ik ken het.
Je probeert alles goed te doen om latere problemen voor te zijn ,en toch vergeet je dan iets.
Wss ben je even wat anders gaan doen ,voor je dat IC zou gaan solderen, en het toen vergeten .....     
 zo gaat het bij mij tenminste.  :angel:
 

Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 december 2019, 17:07:29
Nee, ik ben niks anders gaan doen. Ik heb de 3 IC-sockets tegelijk geplaatst en toen alle rijtjes langsgegaan met de hete pook. Maar die laatste rij over het hoofd gezien. Je ziet ook bijna geen verschil tussen een gaatje waar zo'n pennetje door steekt en een leeg gaatje.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 04 december 2019, 17:10:49
Knap stukje werk Klaas  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 december 2019, 16:19:08
Het kringetje is rond. Alle 7 blokken zijn voorzien  van printen en ik kan nu 3 treinen achter elkaar rondjes laten rijden. Alleen moeten de remsnelheden nog worden ingesteld want soms komt een trein nogal abrupt tot stilstand. En er zit nog ergens een hikje in het ontwerp. Als ik een blok kunstmatig bezet houd stoppen de treinen netjes achter elkaar in de 3 volgende blokken. Hef ik de kunstmatige bezetting weer op dan moeten de tweede en de derde trein wachten tot ze een vrij blok voor zich hebben. Maar dat doen ze niet, ze gaan alle 3 tegelijk rijden. Er zit dus ergens een denkfoutje en ik hoop dat dat makkelijk op te lossen is zonder het hele concept overhoop te halen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: JaJo op 07 december 2019, 16:45:30
Hou vol Klaas! (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 december 2019, 17:06:34
Tuurlijk Jaap, ik ga er uit komen. De techniek moet mij gehoorzamen, niet andersom. ;D
Intussen de maximum spanning van alle blokken gelijk gemaakt en nu kan ik het probleem niet meer reproduceren. Ze wachten nu wel netjes op hun beurt.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 07 december 2019, 18:37:18
Oei !
Vanzelf goed kan vanzelf weer fout worden.
In mijn vroegere werk ook wel eens naar fouten gezocht die tijdens het zoeken vanzelf verdwenen. ::)
 Wie zoekt die vindt.  :D
Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: RICROO op 07 december 2019, 19:51:06
Hallo Klaas,

Een beetje late reactie van mijn kant, maar ik vroeg me af hoe de achterkant van de printen eruit ziet. Jou methode spreekt mij wel aan als het gaat om de opbouw van schakelingen.


Richard
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 december 2019, 21:38:22
Richard, ik zal er binnenkort een losmaken om een foto van de achterkant te maken. Maar vanavond niet meer.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 december 2019, 19:52:32
Bij het testen van het bloksysteem heb ik een effect opgemerkt wat ik niet had voorzien. Een trein die de stopsectie in rijdt stopt soms abrupt, in plaats van netjes af te remmen. Om er achter te komen waardoor dat komt heb ik de treinen maar gewoon rondjes laten  rijden, en ondertussen gekeken wat er allemaal gebeurt. Het blijkt een samenloop te zijn van de blokovername en het startschot.

Blokovername: als een trein in de stopsectie komt en het volgende blok is vrij, dan wordt het blok waar de trein vandaan komt gekoppeld aan het blok waar de trein naar toe gaat. Zodra de trein uit het eerste blok is verdwenen wordt de koppeling weer verbroken.

Startschot: als een trein in de stopsectie staat te wachten tot het volgende blok vrij komt zou hij bij dat vrijkomen direct op volle snelheid gaan rijden. Om dat te voorkomen wordt de rijspanning bij het vrijkomen van het blok even naar nul getrokken zodat de binnenkomende trein netjes optrekt.

Bij een trein die staat te wachten werkt dat goed. Maar bij een trein die net de stopsectie inkomt als het volgende blok vrij komt gebeurt iets wat  ik niet had voorzien. De trein valt dan midden in het startschot en stopt abrupt , om direct daarna weer op te trekken.

In een filmpje is dit effect goed te zien: https://youtu.be/UPMWIDQgmO0 (https://youtu.be/UPMWIDQgmO0)

Toelichting: de film is gemaakt op het dubbelsporige deel. Midden in beeld waar de rode schroevendraaier staat ligt in beide sporen een blokgrens. Het begin van de beide stopsecties ligt op de randen van het beeld.

Om van dit ongewenste effect af te komen heb ik 3 mogelijkheden bedacht:
1. het startschot buiten werking stellen. Dit is de makkelijkste oplossing, 1 draadje doorknippen en het werkt niet meer.
2. het startschot niet naar nul laten gaan, maar naar halve spanning. Daarvoor moeten 2 verbindingen worden verwisseld.
3. Het blok pas vrijgeven als het startschot is afgelopen. Dat heeft wat meer voeten in de aarde en daar moet ik nog wat op puzzelen.

Ik ga beginnen met de makkelijkste oplossing.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 december 2019, 15:04:44
Het probleem is (voorlopig) opgelost. Na een tijdje de spanning van een blok in de gaten te houden zag ik waar de hik zat. Het bleek dat ik onbewust al een startschot had ingebouwd. Dat heeft te maken met de timing van de bezetmelders. Daar zitten vertragingen in. Als de trein een detectiesectie in rijdt spreekt de detector na 0,2 seconde aan. Maar als de trein de sectie verlaat blijft de detector nog 2 seconden hangen.

Wat gebeurt er nu als de trein b.v. van blok 1 naar blok 2 rijdt. Blok 2 raakt na 0,2 seconden bezet, maar de remsectie van blok 1 blijft ook bezet zolang de trein daar nog in zit. En als de trein blok 1 heeft verlaten blijft die detectie nog even hangen. We krijgen dan de situatie dat blok 2 bezet is, tegelijk met de stopsectie van blok 1. En dat veroorzaakt dat de spanning in blok 1 zakt naar nul. Dat is dus al een startschot. Daarbovenop had ik dus nog een bewust startschot gemaakt dat daar nog eens achteraan komt.

De trein heeft daar geen last van want die is al door blok 2 overgenomen. Maar een volgende trein die in blok 1 binnenkomt heeft er wel last van. Die mag doorrijden omdat het blok vrij is, maar dat blok blijft meerdere seconden op nul volt hangen waardoor die trein plotseling stopt en daarna weer optrekt.

Op alle blokken het startschot uitgeschakeld door 1 draadje door te knippen. Het lopende treinverkeer loopt nu soepel door. Alleen heb ik nu een nieuw probleem gecreëerd, een trein die echt gestopt is voor een bezet blok gaat er nu als een speer vandoor zodra dat blok vrij komt. En daar had ik nou net dat startschot voor bedacht. Kortom, een nieuwe uitdaging.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Timaximus op 09 december 2019, 18:11:08
Fascinerend weer Klaas!

Leuk en interessant om te lezen, ook voor een niet elektrotechnicus zoals ik.

MvG,

Timaximus
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 december 2019, 21:04:54
Intussen wat rondjes gereden met steeds meer treinen. Het hele circuit telt 7 blokken, meer kon ik er niet van maken anders worden ze te kort. Nu is elk blok ongeveer 2,50 m lang.
De opzet was dat er 3 treinen tegelijk kunnen rijden, dan heeft elk trein minstens 1 vrij blok voor zich. Vanmiddag eens geprobeerd hoe ver ik kan gaan. Met 4 treinen blijkt het ook nog redelijk door te lopen, soms zie je een trein even inhouden maar ze blijven doorrijden. Bij 5 en 6 treinen gaat het ook nog wel, maar dan schuiven ze om de beurt een blok op om dan weer even te wachten. Tot mijn verrassing ging het zelfs met 7 treinen een tijdje goed, dus in elk blok een trein. Maar door het systeem van overname komen er uiteindelijk 2 treinen in 1 blok terecht. Dat is dus geen succes. Ik houd het maar op maximaal 3 tegelijk op de baan.

Voor het probleem van het startschot heb ik ook een oplossing bedacht. Bij het rondjes rijden blijkt het niet nodig te zijn, de treinen houden zo af en toe iets in, maar alles blijft doorrijden. Daarvoor is het startschot niet nodig.
Het wordt straks wel nodig bij het in- en uitrijden van het schaduwstation. Daarvoor is het nodig dat het verkeer op de hoofdbaan wordt tegengehouden en dat ga ik doen door een blok kunstmatig bezet te maken. Bij het vrijgeven van dat blok zal de eerste trein in de wachtrij er direct op volle snelheid vandoor gaan. Maar elk blok heeft de mogelijkheid om het startschot extern toe te voeren, en dat ga ik dan doen vanuit de besturing van het schaduwstation.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 december 2019, 19:39:38
Na het gestoei met elektronica vond ik het nodig om wat aan de scenery te gaan doen. Om te beginnen bij het kanaal, of eigenlijk de sluis in het kanaal. Met een paar stroken multiplex zijn de contouren van de sluiskolk uitgezet.
Links van de sluis komt een fietspad te lopen, aan de rechterkant een weg. Tussen de weg en de sluis is ruimte gepland voor een bedieningsgebouwtje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2874-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2874-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 december 2019, 19:38:11
De oevers van sluis en kanaal zijn opgehoogd. De weg en het fietspad hebben een basiskleur gekregen.
En die auto op de sluisbodem? Die was nodig omdat mijn camera anders niet wilde scherpstellen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2875-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2875-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Jelmer op 14 december 2019, 21:47:55
Die auto bewijst nog maar eens hoeveel ruimte een kanaal in kan nemen op een modelbaan.

En je houtbewerking is zeer netjes zoals altijd al geweest.

Groeten,
Jelmer
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 14 december 2019, 21:50:43
Gaat lekker zo Klaas  (y)
Had je (nog) geen bootje op voorraad? :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 december 2019, 22:02:55
Ik heb wel een bootje, maar dat vond de camera te klein. Hij zag het niet liggen.

Kanalen nemen inderdaad veel ruimte in. En sluizen ook. In mijn beleving was een sluis ongeveer 10 meter breed. Tot ik ze google maps ging opmeten. 20 meter blijkt vrij gangbaar te zijn, en veel sluizen zijn nog breder. Ik heb er 13 cm van gemaakt, niet erg breed maar het oogt goed genoeg.

In de lengte kom ik helemaal niet uit. Een echte sluis is al gauw meer dan 100 meter lang. Op een module van 50 cm breed gaat dat niet passen. De andere sluisdeur komt dus niet eens in beeld. T.z.t. moet ik ook maar eens een half schip aanschaffen, meer past er niet in.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: MOVisser op 14 december 2019, 22:47:12
Ik heb sluisdeuren en hoofden op she...ways staan.
Voor je aan te passen?

Ronald
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 december 2019, 22:55:27
Aardig aangeboden maar ik ga ze zelf bouwen.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 december 2019, 15:36:11
Zaterdag eens naar Veere gefietst om de sluizen te bezichtigen en wat inspiratie op te doen.
Daar liggen twee sluizen, een kleine met houten deuren en een grote met stalen deuren. Opmerkelijk verschil is dat bij de houten deuren de dichte wand aan de hoge waterzijde zit en de versterkingsbalken aan de lage zijde, bij de stalen deuren is het net andersom. Ik denk dat ik voor de houten deuren kies.
Verder zijn er veel details te bouwen, zoals: bolders, ladders, lantaarnpalen, verkeerslichten, een bedieningsgebouw

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2879-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2879-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2890-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2890-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Ronald Halma op 23 december 2019, 15:56:40
Ik heb sluisdeuren en hoofden op she...ways staan.


Je kunt het gewoon benoemen hoor; Shapeways  :)

@Klaas; goed bezig 8)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 23 december 2019, 19:02:39
Hoi Klaas ,
Als je het niet mocht weten  ,het hele sluizen complex staat ook op Google Earth ,dat kan je opmeten ,en hoef je niet met een rolmaat te gaan meten ter plaatse.  ;D
Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 december 2019, 20:53:18
Peter, ik ga het niet opmeten. Heb ook al op google maps gezien hoe groot die sluizen zijn. De  afmetingen van mijn sluis staan al vast, maar daar ging het niet om. Het ging me meer om de constructie van de deuren en alle details die er op en rond zo'n sluis te zien zijn. Ik ga er vast nog wel eens naar toe, maar dan bij wat beter weer. Het was zaterdag best koud.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 23 december 2019, 21:25:21
Hoi Klaas ,
Ik begrijp best ,dat je niet het hele complex zou kunnen nabouwen. een sluis zal nog wel gaan.
Ik heb ze wel eens gezien ,toen we een keer uit Vlissingen er heen zijn gefietst ,met veel tegenwind. uit het noord oosten.

 Peter
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 december 2019, 16:49:12
Intussen even de aandacht verlegd naar de andere kant. Het geraamte gelegd voor een weg die rechts op de voorgrond de spoorbaan gelijkvloers kruist, en links op de achtergrond met een viaduct.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2898-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2898-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 januari 2020, 20:03:33
Na wat gestoei met landschap heb ik me nu weer op de elektriek gestort, de besturing van het opstelterrein.
De eerste etappe is de printkaart voor de wisselsturing.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2919-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2919-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Eric B op 19 januari 2020, 20:12:41
Lekker overzichtelijk met een diodematrix  :)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 19 januari 2020, 21:07:52
Lijkt mij eerder een OF poort; W2 is 'aan' als 1UIT of 2UIT of 3UIT of 4UIT = H.
Als 1UIT = H dan zijn W2, W3 en W5 'aan'.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 januari 2020, 21:29:23
Dat is het ook eigenlijk. De hele print bestaat alleen uit diodes en relais. Waarbij ik de leds ook als diodes reken.
Met de drukknoppen op het paneel kies ik de rijweg, dat zijn er in totaal 8. De rijweg bepaalt welke wissels om moeten.
Alle wissels hebben een ruststand, dat is als het relais uit staat. Per rijweg wordt bepaald welke wissels een andere stand dan de ruststand moeten hebben, en die relais gaan dan aan. Als de betreffende trein het hoofdspoor heeft bereikt of het gekozen opstelspoor, dan wordt de rijweg gereset, de wisselrelais vallen af en de wissels lopen weer terug naar de ruststand.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 19 januari 2020, 21:40:57
 Hoi Klaas ,
Ik zie dat je hier een stel poorten gebruikt met diodes. Ik  heb een vereenvoudigde versie gemaakt van een echt NX tableau.
met begin- en eindknoppen.(Ooit cusrsus gehad daarover , dan is het leuk om zoiets na te bouwen)
 Het vreet relais, maar werkt wel.
 Jouw relais doen daarbij ook dienst.Komen er ook nog seinen veilig ?
Bij mij wel. :D. Als ik nog eens een schakeling nodig heb ,doe ik het wel op jouw manier denk ik. Minder relais nodig.  ;D
Peter


Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 januari 2020, 22:13:42
Peter, een NX-achtig systeem daar heb ik ook aan gedacht. Maar dat werd me te ingewikkeld. Ik heb nu een systeem in gedachten waarbij ik alles zelf stap voor stap aanstuur. Dat gaat ongeveer zo:

1. voorbereiden. Dat houdt in: op een geschikt moment op de knop drukken waarbij het hoofdlijnverkeer voor het wissel tot stilstand komt.
2. spoor kiezen. Daarbij worden de wissels gesteld en het gekozen spoor wordt aan de wisselstraat gekoppeld.
3. gaan: de wisselstraat wordt aan het hoofdspoor gekoppeld waarna de trein in- resp. uitrijdt.
4. reset: alles gaat weer naar de ruststand en het hoofdlijnverkeer komt weer op gang.

Alles met het doel om de schakeling zo eenvoudig mogelijk te houden.
Seinen komen er ook op, maar daarvoor moet ik even wachten tot mijn verjaardag. ;)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Wim Vink op 19 januari 2020, 22:15:08
Knap stukje electronica Klaas  (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 21 januari 2020, 09:35:36
... alleen uit diodes en relais.
Ik vroeg me af waar de voorschakelweerstanden van de leds zaten, of zitten ze in serie met het relais, is de spoel de weerstand?
Citaat
Alle wissels hebben een ruststand, dat is als het relais uit staat. Per rijweg wordt bepaald welke wissels een andere stand dan de ruststand moeten hebben, en die relais gaan dan aan.
Zo deed ik het ook, één relais per wissel, maar dan moet de eindafschakeling wel goed werken. Dat heeft mij een aantal doorgebrande spoelen opgeleverd. Ik stuur de wissels nu met een relais, een omgebouwde servotester en een servo.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Peter Kleton op 21 januari 2020, 11:05:53
 Ik geef de Conrad wisselstellers de 16 V ~ met een drukknop / relais. na het instellen van de rijweg.
 Een soort "Enter "toets . ;)
 Peter
 
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 januari 2020, 14:11:39
De leds staan inderdaad in serie met de relaisspoelen. De relais zijn 12V, maar de voedingsspanning is 15V. Daar moeten de relais tegen kunnen, maar die extra spanningsruimte gebruik ik voor de leds zodat ik kan zien of een relais aan staat.

Ik gebruik geen spoelenaandrijvingen, maar motoraandrijvingen. Dat zijn oorspronkelijk servo's, maar daar heb ik alle elektronica uit gehaald. De eindafschakeling gebeurt met een tuimelschakelaar die de motor afschakelt en tegelijk het puntstuk omschakelt. Dat hele verhaal staat ergens in mijn bouwdraadje "Without".
Hier ongeveer: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.90 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.90)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: 72sonett op 21 januari 2020, 15:59:58
Precies hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=66995.180).
Ik dacht dat je misschien een H-brug gebruikte om het motortje links/rechtsom te laten draaien, maar je gebruikt blijkbaar een + en - voedingsspanning.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema20.gif)
En voor BS gebruik je het relais.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 januari 2020, 16:10:24
Dit is de enige plek waar ik een gewone trafo gebruik. Er is wel een verschil met de tekening. In de tekening zie je de diodes D1 en D2 die de gemeenschappelijke plus en min verzorgen, maar dat werkt niet in combinatie met de terugmelding op de leds. Die gaan elkaar beïnvloeden. Daarom heeft nu elk L en R contact van BS (het relais) zijn eigen diode.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 maart 2020, 20:00:38
Het eerste sein is geplaatst. Ik heb een constructie gekozen waarbij het sein makkelijk is te verwijderen. Seinen zijn vrij kwetsbaar, je stoot er makkelijk tegenaan en daarom wil ik het tijdens de verdere bouw weg kunnen halen. Ook wil ik die dunne draadjes die uit de paal komen beschermen.
Hoe het tot stand is gekomen zie je in deze fotoreportage die voor zichzelf spreekt (hoop ik).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3007-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3007-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3008-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3008-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3011-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3011-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3012-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3012-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3013-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3013-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3018-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3018-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3019-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3019-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3020-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3020-800.jpg)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: basjuh1981 op 14 maart 2020, 20:24:51
Ik vind het slim verzonnen (y)
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Remco_Nzo op 14 maart 2020, 20:35:19
Ziet er goed uit. Je kunt het nog naar het gouden randje tillen door de twee schroeven te vervangen met twee neodymium magneten - maakt het tijdelijk verwijderen nog net wat makkelijker.

Remco.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 maart 2020, 22:28:31
Dat gouden randje lijkt me niet echt nodig. Straks wordt het spoor geballast en het landschap dichtgemaakt. En dan wil ik de seinen even uit de weg hebben. Die worden dan als laatste teruggezet en dat plekje afgewerkt met ballast en gras. Als een sein dan alsnog weg moet zal er gebeiteld moeten worden.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: tijgernootje op 15 maart 2020, 13:11:44
Het ziet er goed uit,knap gevonden die oplossing voor je seinen.
Echter zou ik over die magneet optie toch nog is nadenken,daarmee voorkom je wel dat er gehakt en gesloopt moet worden met het risico dat je je sein raakt.
Ook een uitschietende beitel of schroevendraaier kan bij werkzaamheden je sein zo slopen als je uitschiet,dat zou zonde zijn.
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Bert van Gelder op 15 maart 2020, 13:17:08
Floris, lees nou eerst even het verhaal goed door, want je bericht slaat nergens op...

Gr, Bert
Titel: Re: Uit en Thuis, de bouw
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 maart 2020, 13:18:08
Ik zie geen voordeel in de magneetversie. In de eindfase wordt alles dicht geballast/gegrast en dan zal er toch gehakt moeten worden als het sein weg moet.