BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: MR op 01 May 2016, 22:36:09
-
Het samenvallen van de kabinetsbeslissing om NS geen (semi-)hogesnelheidstreinen te laten bestellen en de komst van de Eurostar naar Nederland voor proefritten heeft naar mijn idee een symbolische betekenis. Alleen NMBS/SNCF-dochters rijden met Hogesnelheidstreinen in Nederland en NS rijdt met treinen op de HSL die er eigenlijk niets te zoeken hebben. Het Fyraproject is met name door de NMBS (België) beëindigd en dat heeft ze dus geen windeieren gelegd. Het wordt naar mijn bescheiden mening tijd voor verhoging van de maximumsnelheid in Nederland op de lange verbindingen, maar NS is er helemaal niet klaar voor en het kabinet heeft geen zin erin te investeren. Kortom, ik vind de huidige gang van zaken heel erg slecht voor NS en de spoorwegen in Nederland
-
De ICNG tel je niet mee dus?
-
Geheel gemist! (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/vier_treinbouwers_blijven_in_de_race_voor_nieuwe_intercity-treinen-147403) Dat is dan een bericht war ik blij van word. Hoewel die naar alweer mijn bescheiden mening allang had mogen rijden ben ik blij dat NS hiermee bezig is. Het enige wat er nu nog moet gebeuren is het voorzien van de langeafstandsverbindingen binnen Nederland en naar het buitenland van ERTMS. Als dat klaar is pas de korteafstandsverbindingen binnen de stedelijke gebieden.
-
ICR en ICM werden ook nog lang niet afgevoerd, dus wanneer had de ICNG dan wel moeten rijden? ;)
-
Geheel gemist! (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/vier_treinbouwers_blijven_in_de_race_voor_nieuwe_intercity-treinen-147403) Dat is dan een bericht war ik blij van word. Hoewel die naar alweer mijn bescheiden mening allang had mogen rijden ben ik blij dat NS hiermee bezig is. Het enige wat er nu nog moet gebeuren is het voorzien van de langeafstandsverbindingen binnen Nederland en naar het buitenland van ERTMS. Als dat klaar is pas de korteafstandsverbindingen binnen de stedelijke gebieden.
Dan word je hier nog blijer van denk ik: http://nieuws.ns.nl/aanschaf-nieuwe-intercitys/
-
http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/alstom_claimt_miljoenen_bij_ns_vanwege_fyra-147587
Moet niet gekker worden, ??? ??? ???
Treinen bestellen en ook nog in conflict zijn..
-
Tsja,
als je de indruk hebt dat je 'genaaid' bent mag je daar wat aan doen, of er dan wel/niet treinen worden gekocht door diezelfde Maatschappij.
-
Dan word je hier nog blijer van denk ik: http://nieuws.ns.nl/aanschaf-nieuwe-intercitys/
Uit die link:
De door NS geselecteerde intercity is gebaseerd op een trein die al rijdt in meerdere landen.
Heeft iemand een idee op welke treinen de NS versie gebaseerd wordt?
Ik neem aan dat de TGV en AGV families afvallen, dus dan blijven de Pendolino en Coradia families over. Een kantelbak lijkt me overdreven voor de rechte Nederlandse lijnen, alhoewel er ook niet-kantelbak versies van de Pendolino zijn gemaakt voor China en Polen. De Coradia familie bestaat uit simpele dieseltjes (LINT) tot hoge(re)snelheidstreinen. Uit deze familie komen de Arlanda Express en wellicht enkele commuter versies in de buurt van de specificaties van de NS. Het Nederlandse IC netwerk is immers een veredeld forensennetwerk. Aan de andere kant moeten de ICR en het ICM vervangen worden, en dat is wat luxer materieel waarbij er niet zoveel mogelijk zitplaatsen per m2 in de bakken gepropt wordt zoals in het VIRM.
-
Op de ns site praat men over: Het gaat bij de aanbesteding om snelle (max. 200 km/u) en betrouwbare enkeldeks Intercity’s.
Dan blijft er niet veel over qua type.
http://nieuws.ns.nl/aanschaf-nieuwe-intercitys/
Het kan de Coradia Liner V200 zijn dus...
http://www.alstom.com/products-services/product-catalogue/rail-systems/trains/products/coradia-liner-v200-main-line-train/
(is wel speculaas)
-
De Coradia liner v200 is wel gaaf.
Dacht trouwens dat ns alleen nog maar dubbeldekkers wou hebben?
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
-
Wat een lelijkerd, dan maar hopen op een pendolino.
-
Reken erop dat het uiterlijk wordt aangepast aan de eisen van NL/NS.
-
Probleem tegenwoordig aan design bij enkeldeks materieel is dat de kop zeer groot en lomp is door de speciale constructie voor bots absorptie. En het passagiers gedeelte laag is door de gelijkvloerse instap.
Ik
Zo ook de kop van een flirt 3
Hoog en lomp.
De kop van een kiss is mooier verwerkt in de trein omdat er nog een bovenverdieping acterop zit
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
-
Misschien handig om alles over de ICNG (InterCity Nieuwe Generatie) een eigen topic te geven? Enige wat er met de FYRA overeenkomt is dat deze ook gedeeltelijk over de HSL-Zuid moet gaan rijden.
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
-
Wat een lelijkerd, dan maar hopen op een pendolino.
De kopvorm van die v200 is wel een beetje een Fyra v250 light, wel toepasselijk dus. ::)
-
De Coradia liner v200 is wel gaaf.
Dacht trouwens dat ns alleen nog maar dubbeldekkers wou hebben?
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
Dat ligt maar aan het inzetgebied,
een dubbeldekker heeft meer capaciteit maar door de trappen ook een langer in- en uitstapproces.
Daarin tegen is enkeldeks materieel daar een stuk sneller in, en geeft over het algemeen meer comfort.
Om die reden zijn de Sprinters veelal enkeldeks, Intercity's dubbeldeks en wil men op de HSL met enkeldeks materieel rijden.
-
Zal ook wel met capaciteit te maken hebben. Niet overal is een dubbeldekker IC nodig. ;)
-
De titel van dit draadje mag wel veranderd worden. De ICNG is niet de vervanging van de Fyra maar van het ICR en ICM, het is bovendien zeker dat het besteld wordt dus de vraagtekens zijn ook overbodig. Was er niet al een topic ergens hier over dit onderwerp?
-
Suggestie voor een titel?
Ik heb er maar iets van gemaakt toen ik het afsplitste van het Fyra-draadje. ..;)
Je hebt gelijk, volgens mij was er al een draadje over de mogelijke opvolger van de Fyra.
Gr, Bert
-
Iets als 'NS bestelt ICNG', al is dat nog niet definitief nu maar dat komt binnenkort.
Ik bedoelde geen draadje over de opvolger van de fyra maar over de ICNG. Al zal er van beide wel iets te vinden zijn.
-
Volgens mij, als dit ook over de HSL gaat rijden, is de ICNG dus wél de daadwerkelijke opvolger van de Fyra. Dat ie ook komt als vervanger van het ICM en ICR, dat is in mijn ogen geen reden om het niet te zien als opvolger voor de Fyra. Dat is gewoon een logisch gevolg van het samensmelten van HSL met hoofdrailnet.
-
Zo dan, een beetje van beiden... ;)
Gr, Bert
-
FYRA krijgt geen opvolger.
NS zal geen HSL materieel meer bestellen.
ICNG zit al veel langer in de pijplijn gezien ICRm en ICMm aan het eind van hun levensduur zitten. dat ze ook over de HSL gaan rijden is gewoon puur omdat het HRN en de HSL samen gaan. enige HSL materieel op de HSL zullen dan de Thalys en Eurostar zijn.
Een hoop IC in duitsland rijden al jaren 200Km/u
Greetz Martijn
-
gewoon de Duitsers en Fransen, vergeet ook de Briten (Virgin) niet, loslaten op de HSL. Die kunnen het, na decenia ervaring, zeker wel en leverd de HSL lijn toch nog iets op.
Waarom moet alles nieuw uitgedacht worden terwijl er een smak aan ervaring beschikbaar is. Boemelen op de HSL met 200km/u. Een enkele keer sukkelt er iets voorbij in de Hoeksche Waard, De RTM deed het sneller in vervlogen tijden.
En een nieuw design voor een specifiek NS HSL trein....? loopt uit op een lachwekkend model.
Eigenlijk wil ik in 20 minuten van Rotterdam naar Schiphol........
gr.
Brutus
-
Ja leuk, laten we deze discussie nog eens doen.
-
Nee, alsjeblieft niet. Je hebt daarin volledig gelijk Rick!
Laten we ons beperken tot feiten en dus over de aanschaf van de ICNG......
Gr, Bert
-
FYRA krijgt geen opvolger.
NS zal geen HSL materieel meer bestellen.
ICNG zit al veel langer in de pijplijn gezien ICRm en ICMm aan het eind van hun levensduur zitten. dat ze ook over de HSL gaan rijden is gewoon puur omdat het HRN en de HSL samen gaan. enige HSL materieel op de HSL zullen dan de Thalys en Eurostar zijn.
Een hoop IC in duitsland rijden al jaren 200Km/u
Greetz Martijn
Als ICNG de ICR rijtuigen gaat vervangen, dan zijn ze feitelijk wel degelijk de opvolger van de Fyra, of eigenlijk beter gezegd de V250 want zo heette de trein en Fyra was het product.
Immers zijn de ICR rijtuigen de tijdelijke opvolger van de V250. De Thalys en Eurostar zijn zeker geen opvolger, die leveren immers een ander product dan wat de Fyra inhield.
Het enige is dat ICNG geen echte hogesnelheidstrein is, maar hij vervangt de Fyra dus wel diegelijk, die gaan immers rijden wat er van de Fyra verwacht werd.
In het nieuws bericht staat overigens duidelijk genoemd dat ICNG eerst op de HSL zal gaan rijden, van ICMm zijn we nog niet zo snel af, die zijn immers ook nog niet zo lang geleden gereviseerd nog.
-
ns-en-alstom-sluiten-contract-over-levering-van-79-snelle-intercitys (http://nieuws.ns.nl/ns-en-alstom-sluiten-contract-over-levering-van-79-snelle-intercitys/)
(http://www.treinreiziger.nl/userfiles/image/artikel/600/AlstomNSIC.JPG)
NS en Alstom sluiten contract over levering van 79 snelle Intercity's
15 juli 2016
Samenvatting
- Contractwaarde meer dan € 800 miljoen
- Vanaf 2021 op het Nederlandse spoor
- Snelheid 200 km/u
- 25.000 zitplaatsen
NS en Alstom sluiten een contract voor de levering van 79 (enkeldeks) Intercity’s met een snelheid van 200 km/u. Alstom kwam als beste uit de bus bij de door NS uitgeschreven aanbesteding. De trein is gebaseerd op het Coradia-concept van Alstom waarvan al in meerdere landen treinen rijden. De Coradia-trein wordt nu aangepast voor NS, zodat de trein geschikt is voor inzet in Nederland op zowel de hogesnelheidslijn (HSL) als het hoofdrailnet (HRN). De trein moet vanaf 2021 gaan rijden op het traject Amsterdam-Rotterdam-Breda over de hogesnelheidslijn. Daarna gaat de trein ook rijden tussen Den Haag en Eindhoven (deels over de HSL). NS heeft de mogelijkheid in het contract om meer treinen te kunnen bestellen.
“Beproefde technologie en tegelijkertijd een trein die klaar is voor de toekomst. Dat is volgens mij in kort bestek wat Alstom onze reizigers en ons biedt. Wij zien erg uit naar de samenwerking in de komende jaren. Vanaf nu moeten we samen met Alstom vol doorpakken, want er ligt een ambitieuze planning en er moet veel gebeuren,” aldus Roel Okhuijsen, programmadirecteur nieuw materieel van NS. De nieuwe Intercity’s zijn nodig ter vervanging van bestaand materieel en voor de uitbreiding van de dienstverlening.
“Wij zijn zeer verheugd met het vertrouwen dat NS in Alstom heeft gesteld om een efficiënte, comfortabele en milieuvriendelijke mobiliteitsoplossing te mogen leveren aan haar reizigers. De Intercitytrein voor NS bouwt voort op de beste en bewezen technologie uit het Coradia-platform, waarvan meer dan 2.400 treinen wereldwijd zijn verkocht en die dagelijks met een hoge beschikbaarheid worden ingezet,” aldus Andreas Knitter, Senior Vice-President Europa bij Alstom.
Eerst afronden van het definitieve ontwerp
In bijgaande infographic staat samengevat wat er komende jaren allemaal moet gebeuren om vanaf 2021 te kunnen rijden. Komend jaar staat in het teken van het afronden van het definitieve ontwerp van de trein. Dit gebeurt in nauw overleg met reizigers, rijdend personeel, onderhoudsmedewerkers en schoonmakers, zodat de trein in het Nederlandse systeem kan worden ingepast. Daarna start de productie van de eerste kleine serie treinen en kunnen we de test- en toelatingsfase in met tests op verschillende speciale testbanen in Europa, in een speciale klimaatkamer in Wenen en veel testritten op het Nederlandse spoor, zowel op de HSL als het reguliere spoor. Daarna start de serieproductie en gaan de eerste treinen naar verwachting in 2021 rijden.
Kenmerken van de trein
“De nieuwe trein combineert een hoge snelheid met comfort en een goede toegankelijkheid. Zo sluit deze snelle Intercity beter aan op het perron. Hierdoor wordt de trein beter toegankelijk voor grote groepen reizigers, zoals met een kinderwagen of in een rolstoel. De trein is verder van alle gemakken voorzien voor de reiziger zoals comfortabele stoelen, wifi, stopcontacten en usb-aansluitingen bij iedere zitplaats,” aldus Roel Okhuijsen.
Enkele kenmerken van de nieuwe intercity’s:
79 treinstellen; NS koopt 49 treinstellen met 5 rijtuigen en 30 treinstellen met 8 rijtuigen.
Zitplaatsen; de 79 treinen hebben samen zo’n 25.000 zitplaatsen, verdeeld over verschillende zones in 1e en 2e klas.
‘Dutch design’; door de samenwerking van Alstom met een Nederlandse kunstenaar zorgen we dat iedereen zich straks helemaal thuis voelt in deze nieuwe trein. De trein krijgt aangename zones die zich bijvoorbeeld meer lenen voor werken/rust of gezelligheid/ontmoeten.
Gemak; de treinen hebben onder meer (rolstoeltoegankelijke) toiletten, wifi, reisinformatieschermen, gescheiden afvalinzameling op de balkons, led-verlichting met Intelligent Light Control, (USB-) stopcontacten (in eerste en tweede klasse), een schuiftrede voor betere toegankelijkheid en extra bagageruimte. Zo zorgen we voor maximaal gemak onderweg.
Nieuwste techniek; de trein moet zowel kunnen rijden op 25 kV bovenleidingspanning (hogesnelheidslijn) als 1,5 kV (hoofdrailnet). Daarnaast krijgt de trein zowel het beveiligingssysteem ERTMS (dit ligt nu al op de HSL) als ATB (op het Hoofdrailnet) aan boord. Camera’s in de trein en de aanwezigheid van noodknoppen (‘call for aid’) zorgen voor een sociaal veilige omgeving.
Achtergronden
Een eerder door Siemens aangespannen kort geding over de aanbesteding voor de snelle nieuwe Intercity’s is vandaag door NS gewonnen waardoor NS nu het contract met Alstom kan sluiten.
De aanschaf van de 79 snelle Intercity’s past in de lopende modernisering en uitbreiding van de NS-vloot. Zo stromen de eerste nieuwe Sprinters in vanaf dienstregeling 2017 (Type Flirt van fabrikant Stadler, 58 stuks) vanwege o.a. het behoud en uitbreiding van de OV-studentenkaart. Vanaf medio 2018 volgen meer Sprinters (Type Civity van fabrikant CAF, 118 stuks). Ook worden 81 (VIRM)-dubbeldekkers de komende jaren bij NS-dochter NedTrain in Haarlem gemoderniseerd. In totaal investeert NS meer dan 2,5 miljard in modernisering en uitbreiding van de vloot.
-
In het nieuws bericht staat overigens duidelijk genoemd dat ICNG eerst op de HSL zal gaan rijden, van ICMm zijn we nog niet zo snel af, die zijn immers ook nog niet zo lang geleden gereviseerd nog.
ICM1 (4011-4050): geplande afvoer 2021-2023
ICM2 (4051-4097): geplande afvoer 2024-2026
ICM3 (4201-4230): geplande afvoer 2029-2031
ICM4 (4231-4250): geplande afvoer 2030-2032
-
Dat het ICNG op trajecten gaat rijden waar eerst onder andere de Fyra was geplanned betekend niet dat dit materieel besteld is als vervanging van de Fyra. Het materieel zou ook met de Fyra besteld worden. Juist door het debacle met de Fyra is mede door druk van de politiek, besloten het materieel eerst elders in te zetten en andere materieelsoorten langer in dienst te houden.
De Fyra wordt gewoon NIET vervangen. NS slaat een andere weg in met betrekking tot binnenlands gebruik van HSL trajecten.
-
Bedoeling is dat de IC Den Haag Centraal - Eindhoven via de HSL gaat rijden en daarmee Dordrecht naast zich laat liggen.
-
Mooi, alleen jammer dat hij niet op de lijn Amsterdam - Eindhoven, of nog beter Eindhoven - Aken (of een logisch alternatief in Duitsland) gaat rijden.
Daarnaast vraag ik me af waarom het standaard ontwerp dat elders in Europa rijdt, niet gewoon geschikt zou zijn geweest voor Nederland. Ook heb ik niets met de kleurstelling zoals op het bijgevoegde plaatsje. Maar ja, smaken verschillen.
Gr, Hans
-
De kleurstelling zal nog wel veranderen. Plaatje is maar een impressie.
-
Daarintegen worden ze niet geschikt voor inzet in Duitsland als ik dat bericht van de ns zie met spanning specificaties.
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
-
Mooi, alleen jammer dat hij niet op de lijn Amsterdam - Eindhoven, of nog beter Eindhoven - Aken (of een logisch alternatief in Duitsland) gaat rijden.
Daarnaast vraag ik me af waarom het standaard ontwerp dat elders in Europa rijdt, niet gewoon geschikt zou zijn geweest voor Nederland. Ook heb ik niets met de kleurstelling zoals op het bijgevoegde plaatsje. Maar ja, smaken verschillen.
Gr, Hans
Welk standaart ontwerp?
Er zijn toch nog geen Coradia liner v200?
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
-
Nee, dat niet, maar het Coradia platform bestaat al wel en ook SNCF heeft een bestelling voor Liner V200's uitstaan, ware het niet in een hybride variant. ;)
-
Daarintegen worden ze niet geschikt voor inzet in Duitsland als ik dat bericht van de ns zie met spanning specificaties.
De huidige order zo te zien i.d.d. niet. Maar een eventuele vervolgorder zou best ook voor 15kV gespecificeerd kunnen zijn.
-
Een meersysteemtreinstel? Tsja, waarom niet? Dan ook direct voor 3000 V = voor België en Nederland. Want daar waren toch ook plannen voor? Onze lage 1500 V = verhogen naar 3000 V = ?
-
Nee vervolg kan niet want dan moet er een nieuwe aanbesteding komen omdat er een grote wijziging is in het concept. zie de toiletten in de SLT.
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
-
Tenzij dit al reeds als optie in het raamwerkcontract is opgenomen. ;)
-
Sorry dan moet ik u teleurstellen, ik weet dat deze stellen ook besteld zouden worden. Deze zijn nl voor de levensloop vervanging van de ICM en de IC rijtuigen. Dit is feitelijk bekend.
Daarnaast zouden de Fyra stellen NIET de IC-direct vervangen, maar dit materieel. Pas na het afblazen van de Fyra is besloten dat nieuw NS materieel in de toekomst binnenlands ook over HSL trajecten zou gaan rijden, maar toen liep het aanbestedingstraject voor dit materieel al lang. Het aanbestedingstraject is nl al in 2014 begonnen.
Dat kun je nooit zeker weten, de aanbesteding voor ICNG is van ná het Fyra debacel.
Als de V250 had gereden voor het HSL verkeer en de AmRo shuttle, dan had de ICNG geen voorwaarde hoeven hebben voor het kunnen rijden op de HSL en hadden fabrikanten mogelijk andere aanbiedingen gedaan met andere treinen.
(Volgens mij wilde ik reageren op een topic wat ineens foetsie is, en volgens mij met dit topic is samengevoegd? Edit: Blijkbaar is dat topic gewoon verdwenen en niet samengevoegd, ik kan dat even niet volgen?)
-
Met Alstom is gekozen voor een grootspeler die in vele landen & markten 'thuis' is:
- Ze hebben enkele decenia terug Fiat opgekocht, die met de milleniumwissel voor het Engelse Virgin Trains, de Pendolino 390 Class Hst's bouwde. Ze halen 225km/u. maar rijden commerciëel 200km/u op 25kv en hebben een kantelbakinrichting.
Na de overname, heeft Alstom met succes, waar nodig de lengte van de treinstellen naar noden aangepast.
- Meerdere types en generaties Coradia's, waaronder ook dubbeldekkers, rijden al vele jaren voor verschillende landen in Europa als in Noord-Amerika. (ook de bekende Sigaar/Walfish is er ééntje van de Coradia stal)
- In Frankrijk is er de voorbije jaren een gezellige mix aan nieuwe ontwikkelingen aan de nieuwste Coradia generatie "Régiolisen" op de markt verschenen:
Voor de stoptreindiensten in-en-rond Parijs; voor regionale treinen; en een aangepaste voor de Intercity verbindingen.
Voor de Franse noordelijke regio's en in Normandië rijden ze onder de 25KV~ wasdraad; terwijl ten zuiden en ten westen van de Franse hoofdstad nog, net zoals in Nederland de rijdraden met 1,5Kv gevoed worden.
Volgens de noden zijn er van de verschillende types ook nog een aantal hybride uitvoeringen gemaakt. Vb. om op de lijn Boulogne-Ville - Amiens - Paris Nord de getrokken Corail Intercitéés diensten over te nemen. Te Amiens komt de traktie locwissel te vervangen en wordt gewoon de omschakeling diesel/elektrisch met het stel zelf gemaakt.
- Het grootste deel van die stellen halen 160 km/u. Maar een aantal werden voorzien voor een topsnelheid van 200km/u
Dus Alstom bezit heus wel de kennis om dit tot een goed einde te brengen.
De grootste uitdaging zit hem toch wel nog in de kakkofonie aan beveiligingssystemen en hoe de elektronika zich daaronder houd.
- Voorbeelden in Europa zat, van waar zelfs getrokken IC treinen vrolijk aan 200km/u tussen de hst's door rijden.
Bij ons in België zijn het de T18/T19 met I11 en M6 TD stammen tussen Leuven en Ans de HSL delen met de ICE's en Thalyssen
Van deze laatste is de snelheid terug opgetrokken van 170km/u naar 200km/u, En rijden de IC's Oostende - Brussel - Luik Eupen en op weekdagen (Oostende-Brugge-)Kortrijk-Gent-Brussel-Leuven-Luik-Welkenraed.
Dus ook dit zou bij jullie, noorderburen geen probleem mogen vormen.
De MS Desiro's rijden zelfs 'maar' aan 160km/u op de HSL richting Nederland tot de "Noorderkempen".
Gr,
Jan
-
Dat kun je nooit zeker weten, de aanbesteding voor ICNG is van ná het Fyra debacel.
Als de V250 had gereden voor het HSL verkeer en de AmRo shuttle, dan had de ICNG geen voorwaarde hoeven hebben voor het kunnen rijden op de HSL en hadden fabrikanten mogelijk andere aanbiedingen gedaan met andere treinen.
(Volgens mij wilde ik reageren op een topic wat ineens foetsie is, en volgens mij met dit topic is samengevoegd? Edit: Blijkbaar is dat topic gewoon verdwenen en niet samengevoegd, ik kan dat even niet volgen?)
Dit klopt wel degelijk, de aanbesteding liep al voor het Fyra debacle. Dit is gewoon online te vinden in de openbare aanbestedingsstukken.
-
V-IRM en SLT zijn ook voorbereid op ombouw naar 25 KV.
En de Hanzelijn is geschikt voor 200 KM/U
En nu die FYRA geflopt is wordt het eerste inzet gebied de HSL-Zuid. Amsterdam-Rotterdam-Breda.
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
-
Een meersysteemtreinstel? Tsja, waarom niet? Dan ook direct voor 3000 V = voor België en Nederland. Want daar waren toch ook plannen voor? Onze lage 1500 V = verhogen naar 3000 V = ?
"• As an option, an additional 3000 V DC system for operation on the HRN (related to future changes in the HRN infrastructure) is considered. "
Dus dat is gewoon opgenomen in het ontwerp :)
Nee vervolg kan niet want dan moet er een nieuwe aanbesteding komen omdat er een grote wijziging is in het concept. zie de toiletten in de SLT.
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
Nee, dat kan wel degelijk binnen de bestaande tender;
"Possible additional orders
NS Lease foresees a possible need for additional orders regarding various Train Set versions based on the same product platform, consisting of:
– additional Train Sets with base order characteristics as described above;
– Train Sets for operation on the HRN only;
– Train Sets for cross border services into Belgium;
– Train Sets for cross border services into Germany. "
-
Dit klopt wel degelijk, de aanbesteding liep al voor het Fyra debacle. Dit is gewoon online te vinden in de openbare aanbestedingsstukken.
De tender heeft als Publicatiedatum 18-07-2014, en toen waren de V250 stellen al retour Italië.
-
Thom het proces van de bid zelf is al in 2013 aangevangen, de planning voor de bestelling al voor 2011. Allemaal op internet terug te vinden. Dit was al de geplande vervanging voor de ICM stellen en ICR rijtuigen.
-
"•As an option, an additional 3000 V DC system for operation on the HRN (related to future changes in the HRN infrastructure) is considered. "
Dus dat is gewoon opgenomen in het ontwerp :)
Nee, dat kan wel degelijk binnen de bestaande tender;
"Possible additional orders
NS Lease foresees a possible need for additional orders regarding various Train Set versions based on the same product platform, consisting of:
–additional Train Sets with base order characteristics as described above;
–Train Sets for operation on the HRN only;
–Train Sets for cross border services into Belgium;
–Train Sets for cross border services into Germany. "
Ahh kijk. Inzicht bij NS. Dus toch. Mooi.
verstuurd vanaf mijn S6 EDGE
-
Thom het proces van de bid zelf is al in 2013 aangevangen, de planning voor de bestelling al voor 2011. Allemaal op internet terug te vinden. Dit was al de geplande vervanging voor de ICM stellen en ICR rijtuigen.
Geef mij daar dan maareens een linkje van, want ik kan niet meer vinden dan wat ik je net noemde....
-
Eigenlijk had dergelijk materieel al 20 jaar eerder besteld zullen worden. Het zouden comfortabele enkeldekstreinen worden, samengesteld uit rijtuigen en locomotieven, zowel getrokken als trek/duw, en de laatste (als noviteit) in variabele lengte. De treinen zouden maximaal 200 km/h rijden op het bestaande net en in medegebruik op de HSL. Ze zouden geschikt zijn voor verkeer naar Duitsland, België en andere Europese landen.
Het project (IC21) is begin 1994 afgeblazen, omdat de interimdirectie van het juist gevormde NSR in de veronderstelling leefde dat NS veel minder materieel nodig zou hebben. Alle opties werden niet meer gelicht, lopende bestellingen getemporiseerd, en nieuwe projecten in de ijskast gezet. Enkele jaren later ontstond er een groot materieel tekort........ Toen NSR afstapte van het (Rail21) plan om een 3-treinensysteem in te voeren, was het definitief over en uit voor IC21.
-
Klopt mDDM, hierna is vervolgens de Lange Termijn Spooragenda door de overheid ontwikkeld waarbij uitbreiding capaciteit en vervanging materieel deel uit ging maken van de lange termijnplanning.
Thom, de audit ICNG (gewoon op internet te vinden) is door de overheid uitgevoerd in juni 2014, daar is pas de wijziging opgenomen omtrent het laten rijden van de ICNG over de HSL lijnen op basis van de ervaringen, de ICNG was toen al gepland op basis van de Lange Termijn Spooragenda (ook op internet te vinden). In de audit wordt heel nadrukkelijk ingegaan op het planningsproces. Hier staat aangegeven dat al in het eerste en tweede kwartaal van 2013 contact is opgenomen met mogelijke leveranciers en dat in diezelfde periode al een inventarisatie is gedaan van de mogelijke treinsystemen. Dit proces kan alleen plaatsvinden als al VOOR die tijd, dus VOOR 1e/2e kwartaal 2013 besloten was tot aanschaf nieuwe intercity treinen. Gedurende het proces voorafgaand aan de aanbesteding is pas besloten dat de ICNG binnenlands de trajecten voor de Fyra zou gaan bedienen, toen was echter al ruim daarvoor besloten dat de ICR-rijtuigen en de ICM stellen vervangen moesten worden.
-
En als ze dan gewoon deze kop eraan lassen... Heb je ook gelijk een mooie gestroomlijnde kop, misschien zou de kop van mat 54 nog beter zijn. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_V_stel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_V_stel.jpg)
-
Gedurende het proces voorafgaand aan de aanbesteding is pas besloten dat de ICNG binnenlands de trajecten voor de Fyra zou gaan bedienen, toen was echter al ruim daarvoor besloten dat de ICR-rijtuigen en de ICM stellen vervangen moesten worden.
Ja, natuurlijk is de ICNG bedoeld als vervanger van het ICR en ICM. Het punt is juist dat bij het veranderen van de HSL concessie de ICNG ook de vervanger van de Fyra werd, maar volgens mij wil dat er bij jou niet in. ICR en ICM hebben niet het eeuwige leven, dat daar ooit vervanging voor moest komen is bekend (al vanaf de jaren '70). Dat de ICNG ook op de HSL zou gaan rijden is pas later gekomen, nadat de Fyra faalde.
edit: volgens de audit is de ICNG trouwens bedoeld als vervanger van (een deel van) ICM en IRM, pagina 20.
-
VIRM, zeker weten?
-
Zie pagina 13 en 20, in de afkortingenlijst achterin wordt IRM echter niet genoemd en ICR juist wel. Ik ga er maar vanuit dat men weet waar ze het over hebben.
-
Ik heb geen beschikking over een normale pc dus lastig om te lezen.
Je schrijft nu twee verschillende dingen hè. Eerst dat ICNG bedoeld is als vervanger voor IRM en daarna voor ICR. Of ik snap niet wat je schrijft. Dat kan ook....
-
Het laatste denk ik. Hier in het topic gaat het over de vervanging van ICM/ICR/Fyra* door de ICNG. In de genoemde audit wordt echter gesproken over vervanging van ICM en IRM. ICR wordt daar alleen in de afkortingenlijst genoemd, waar IRM juist ontbreekt.
*doorhalen wat niet van toepassing is
-
Typfout ;D
-
Een enkeldekstrein die een dubbeldekker zou vervangen die nog lang niet afgeschreven is, juist ja ;) Ik hou het ook bij een slordige typefout.
-
De wegen van de NS zijn ondoorgrondelijk. Maar het zal inderdaad een domme, herhaalde typefout zijn.
-
Ik zal mij pas zorgen gaan maken als ik de wegen mijn werkgever begrijp :P
-
De wegen van de NS zijn ondoorgrondelijk. Maar het zal inderdaad een domme, herhaalde typefout zijn.
\
Het is ook maar een mens die zo'n document tikt, die maken nou eenmaal weleens fouten...
-
Dat zeker, alleen tweemaal in een officieel document waarbij ook nog eens een compleet treintype verandert. Stel dat je dat doet in het beleidsplan van het Spoorwegmuseum, heb je opeens iets heel anders voor je neus staan.
Of hebben jullie daarom het Benelux stuurstandrijtuig in de collectie, dat moest een IRM zijn natuurlijk? :P
-
Sssssst ! ;D
-
Van de Facebook van Railmagazine
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1507024494430.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1507024494430.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1507024501901.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1507024501901.jpg)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1116324631835724&substory_index=9&id=100004281061013 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1116324631835724&substory_index=9&id=100004281061013)
-
Serieus... W T F
-
In vergelijking met dit heeft zo'n appeltjesgroene stoomloc wel iets.
-
Zorro.
Een eigen smoel, prima. (y)
-
Ontworpen door iemand die voor de tv kindertreintjes tekent ;D, vooral het lijnenspel van zijn jasje ???
-
fyra 2.0 :-X :'(
-
Hondekop 2019
-
Gerecycleerde Fyra voor NS ? :D
-
Ontworpen door iemand die voor de tv kindertreintjes tekent ;D, vooral het lijnenspel van zijn jasje ???
Coco is de snelste traintrein! Ziet iets groener...
(Chugginton)
-
Ik vind em (net als de V250 van Fyra) best mooi eigenlijk! (y)
-
De beslisser (Er schijnen meer dan 100 kleurstudies te zijn geweest...) heeft duidelijk té diep in het glaasje gekeken. Afschuwelijk!! Meer geen verrassing... toch. Het uiterlijk van de Fyra was immers ook al zo "fraai".
Gr, Hans
-
Echt lelijk vind ik hem niet, maar hij had wel veel stoerder gemogen.
Het lijkt inderdaad wel een ontwerp van een striptekenaar.
-
Ook een filmpje van het interieur op nu.nl
https://www.nu.nl/155702/video/ns-presenteert-snellere-intercity-nieuwe-generatie.html (https://www.nu.nl/155702/video/ns-presenteert-snellere-intercity-nieuwe-generatie.html)
Ik kijk ernaar uit om met 200km/u tussen Rotterdam en Breda te reizen. :)
-
Bij de buren hebben ze al een leuke bijnaam (http://forum.modelspoorwijzer.net/grootspoor/intercity-nieuwe-generatie/msg44828/#msg44828) verzonnen.
;D
Steyn
-
Verbazingwekkend raar en disharmonisch ontwerp, kan zo van British Rail vandaan komen. :o LINT-bak met de grote, lage ramen, daarna een stuk Hondekop met kleine Sprinter-ramen en vervolgens een Fyra-neus. Een samenraapsel van rechte en gebogen lijnen. De ramen en deuren zitten ook nog eens op ongelijke hoogte en dat wordt dan slecht gemaskeerd door de bekende blauwe baan die dan weer in zwart overgaat. Niet fraai. Het lijkt wel of hier drie ontwerpers ruzie hebben gehad en iedereen dan maar zijn eigen gang is gegaan. Kan echter wel als geloofwaardige speelgoedtrein voor kinderen tot 5 jaar worden uitgebracht en zo bij Intertoys in de winkel liggen. ;D
-
;D ;D ;D
Gr, Hans
-
Dacht gelijk aan bepaalde auto-ontwerpen van de laatste jaren... zal eens kijken of ik daar een model bij kan vinden.
-
Ik denk dat het er raar uitziet omdat het alleen de halve kop-bak is. De hele trein is uitgevoerd met een lage vloer op perronniveau. Daardoor zitten de deuren hoger tov de ramen, hoger dan je gewend ben dus. De machinist zit wel hoog boven de koppeling en voor de veiligheid. Maar de hele trein van 5 of 8 bakken zal alles op hetzelfde niveau zitten. Net als SLT eigenlijk. Dat vond ik er aan het begin ook raar uitzien, maar dat vind ik er nu al helemaal normaal en modern uitzien. Alleen jammer dat de vloer altijd zo vies is in SLT.
PS Er worden in Groot-Britannie al een tijdje geen rollend materieel meer ontworpen, dus al die moderne ontwerpen zijn van Japanse, Franse, Duitse, Italiaanse en Canadese ontwerpen. Waaronder dus ook Corodias. ;)
-
De Engelsen hebben een toepasselijk gezegde:
What is the defintion of a camel?
A camel is a horse, designed by a committee.
Dirk
-
Dit lijkt nergens op ,zeker niet op een trein.
Meer op een futuristische autobus.
Ik vind het net een criminele bij.
Peter
-
Iemand een bouwtekening ergens van de ICNG? Deze wil ik wel even bouwen (y)
Overigens reactie van mijn vriendin: het lijkt wel een lego trein
-
De Engelsen hebben een toepasselijk gezegde:
What is the defintion of a camel?
A camel is a horse, designed by a committee.
Dirk
(y) (y) (y)
Steyn
-
Lelijk ding de buitenkant went wel maar het interieur is weer prut
stoel indeling is weer vreemd en de glazen tussenwanden weer voor een raam waar makkelijk stoelen kunnen staan
ik snap echt niet dat ze daar bij het ontwerpen van de trein rekening mee houden.
voor mij is het weer geen Intercity waardige trein als ik dit zie mis ik Zwitserland :-[ de nieuwe SBB EC250 is gewoon veel mooier
-
De Engelsen hebben een toepasselijk gezegde:
What is the defintion of a camel?
A camel is a horse, designed by a committee.
Dirk
;D ;D ;D
Grtz,
Samuel.
-
Ben het eens met iedereen die dit een door elkaar gehaspeld zootje. Leuk verwoord door de Engelsen (y)
En waarom zo'n grote bek? Misplaatste Hollandse branie ;D
Die zwarte balk over de voorkant doet me overigens aan de zware jongens uit de Donald Duck denken ;D
Is niet mijn bedoeling de discussie over het 200 kilometer materieel opnieuw te starten.
Vind gewoon deze veel mooier, goede indeling waar je op weg naar Schiphol ook je koffers in kwijt kunt en inmiddels ongevoelig voor sneeuw👨🏻✈️
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3911_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3911_1.jpg)
En ze kussen ook nog lekker :-*
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3900_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3900_1.jpg)
-
... gequote 2 foto's weggehaald ...
Geen gezicht anno 2021... ze hadden zeker nog een kop-ontwerpversie 0.0 liggen van de Fyra?
Rob
-
Doet me ergens denken aan een designstudie van Elsebeth van Blerkom in de 50er jaren van de NS/SBB RAm
Bas
-
Nou dat ding ziet er gewoon niet uit. maar smaken verschillen zullen we maar denken.
.
Die koplampen lijken nog het meest op een paar "gemene" slangen ogen en de koppeling is de tong die er dan uitkomt. Een wasbeer kan natuurlijk ook vanwege die zwarte band.
ik ga voor de "snake head" of "slangenkop"
Arjan
-
Dacht gelijk aan bepaalde auto-ontwerpen van de laatste jaren... zal eens kijken of ik daar een model bij kan vinden.
Een Multipla...
Hopen dat ze snel de kinderziektes eruit krijgen anders wordt het weer zo'n soap.
Koen.
-
Wasbeer is een treffende naam hoewel dat veel te vriendelijk is voor zo'n gedrocht van een ongeïnspireerd "ontwerpteam".
Voor mij is het net zo iets als de FIAT duplo, o nee, Fiat Multivla, ik bedoel geloof ik de FIAT Multipla. Deze zal wel net zo populair worden.
Wat en droefenis op dat "design"bureau. >:( :-[ :'(
Carel
-
Vooral vreemd hoe ze iets wat best aardig oogt (de Coradia Liner) met wat cosmetische aanpassingen en kleur zo lelijk kunnen maken. Dan moet je echt je best doen 8)
-
VInd het interieur trouwens een beetje sprinterachtig uizien. Voor een korte trip, ok. MAar IC materieel?
Uitgebreider filmpje
https://www.youtube.com/watch?v=s6t6mU85Y1g (https://www.youtube.com/watch?v=s6t6mU85Y1g)
-
Mocht je willen dat er zulke stoelen in een Sprinter zouden zitten.
Dit zijn dezelfde of soortgelijke als in DDZ. V-IRMm. ICMm.
Vind de vorm wel oke. Kleur gaat wel. Die zwarte band is wel appart.
-
Lelijk ding de buitenkant went wel maar het interieur is weer prut
stoel indeling is weer vreemd en de glazen tussenwanden weer voor een raam waar makkelijk stoelen kunnen staan
ik snap echt niet dat ze daar bij het ontwerpen van de trein rekening mee houden.
voor mij is het weer geen Intercity waardige trein als ik dit zie mis ik Zwitserland :-[ de nieuwe SBB EC250 is gewoon veel mooier
Een mock-up is een samenvatting van een aantal belangrijke delen die in het interieur opgenomen worden, en heeft weinig te maken met hoe de daadwerkelijke indeling zal worden.
Dus dat zal uiteindelijk wel mee gaan vallen.
-
Had er een Flirt of CAF sprinter kop op gezet, ook niet perfect maar dit...
Alles moet zo goedkoop mogelijk en bespaart men op de ontwerp kosten.
-
Omdat je het ontwerp niet mooi vind, ga je er maar vanuit dat het ontwerp goedkoop moest?
Rare relatie zie je daarin dan.
-
Je bespaart juist op de ontwerpkosten als je er een bestaande kop tegenaan plakt.
Ik ben er nog niet uit of ik hem mooi of lelijk vind. Als je er een andere kleur op denkt lijkt hij toch wel een beetje op die afgekeurde Fyra.
-
Maar de NS kennende zullen ze deze wel helemaal vanaf de grond opnieuw ontworpen hebben ;D
Ik neem het terug, was een bestaand model :angel:
-
Nou nou nou, ik vind hem wel meevallen.
Met een béétje goede wil kun je er net zo goed een hondekop 2.0 als een Fyra 2.0 in zien.
De kleurstelling een beetje aanpassen naar de coachstellen mat'54 en NS kan ook nog een knipoog maken naar het verleden. (y)
-
De trein is gewoon een Alstom Corodia. Kop zal wel een samenwerking zijn van NS en Alstom. De kop zit wel in de lijn van andere snelle Corodias. Alleen de kleur is anders. Interieur is NS. Ik schrok eerst even van het ontwerp, maar nu na 5 minuten kijken vind ik m wel goed passen, want t lijkt wel op de TRAXX + ICR en ICM way het gaat vervangen.
-
Zo is ie een stuk mooier
(http://www.treinreiziger.nl/userfiles/image/artikel/600/AlstomNSIC.JPG)
-
Mooi Mikey! En zo lijkt ie inderdaad nog meer op een wasbeertje. 8)
Steyn
-
ik vind hem qua vorm best kek.
Maar die afhangende ooglap is natuurlijk geen porum.
groeten
Hendrik Jan
-
In Italië werd vandaag ook de Coradia Stream voor de FS gepresenteerd. (http://railcolornews.com/2017/10/03/it-after-swing-jazz-and-rock-this-is-pop-alstom-presents-coradia-stream-for-trenitalia/) Daar hebben ze kleuren toch beter getroffen vind ik.
-
Hahaha! ;D Die italianen hebben een trein met plastic wielen gekocht!
-
http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/alstom-unveils-coradia-stream-modular-emu-designs-for-ns-and-trenitalia.html (http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/alstom-unveils-coradia-stream-modular-emu-designs-for-ns-and-trenitalia.html)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/csm_tn_alstom-coradia-stream-pop-mockup_3363a226a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/csm_tn_alstom-coradia-stream-pop-mockup_3363a226a5.jpg)
Zo te zien geen NS eigen ontworpen kop.
-
Maar een stuk rustiger als zo'n geel gevaar van de ns. Ze moeten toch echt eens een andere grafisch ontwerper kiezen. Abellio ziet ook n stuk beter uit als zon gele streep.
-
Hahaha! ;D Die italianen hebben een trein met plastic wielen gekocht!
Dat is meer dan de NS-versie. Die staat immers opgekrikt.
Het ontwerp is, eh, een beetje wennen. En ik denk dat het een tijdje zal duren eer ik er aan gewend ben.
- Peter
-
tsja, beter dan de Fyra. maar nog steeds niet echt een fraai treinstel.
Ik zie er ook nog niet echt IC materieel in, eerder een stoptrein.
-
Dit zijn dezelfde of soortgelijke als in DDZ. V-IRMm. ICMm.
Tsja, dat is nou niet echt een pre.
Wie bedacht heeft dat de stoelen in DDZ en nu in VIRMm intercity waardig zijn ::)
Man wat een slechte stoelen.
Geschikt voor een sprinter maar voor IC materiaal verwacht je toch wat meer comfort over langere afstanden.
En over het ontwerp. Je moet maar zo denken, als je erin zit zie je het gedrocht niet aan de buitenkant ;D
-
Ik denk dat de huisstijl gewoon de boel een beetje verpest, want zo ziet 'ie er een stuk strakker uit:
(https://i1.wp.com/railcolornews.com/wp-content/uploads/alstom_coradiastream_trenitalia08alstom.jpg?w=1600)
-
Hahaha! ;D Die italianen hebben een trein met plastic wielen gekocht!
HEMA-treinen, made bij Lima. 8)
Steyn
-
Het logo.....op die plek.... ??? Dat kan beter NS
-
Tsja, dat is nou niet echt een pre.
Wie bedacht heeft dat de stoelen in DDZ en nu in VIRMm intercity waardig zijn ::)
Man wat een slechte stoelen.
Geschikt voor een sprinter maar voor IC materiaal verwacht je toch wat meer comfort over langere afstanden.
En over het ontwerp. Je moet maar zo denken, als je erin zit zie je het gedrocht niet aan de buitenkant ;D
Ehh ja daar heb je een punt :-X
-
Verbazingwekkend wat die kleuren idd een verschil maken! Lijkt bijna andere trein. Bijna mooi....
Gerard
-
Bij het NOS-journaal werd deze nieuwe Intercity al vergeleken met de kop van de welbekende hondekop... Als je je fantasie laat werken zit er wel wat in.
Jammer vind ik de kleur van de stoelen 2e klas. Zouden ze dat harde blauw niet eens kunnen veranderen in zacht groen (zoals de stoeltjes in de Rotterdamse metro of trams).
-
Ik vind m stoer!
Mooi dat de zwarte streep overgaat in blauw.
Stoere “ogen” en een karakteristiek neusje.
Juist dat ‘ie anders is, vind ik super!
-
Moderne mat. 64 Apekop, daar hadden ze bij plan T ook een zwarte band rond de ramen alleen is die hier verder doorgetrokken.
Stephan.
-
Als je de zwarte baan alleen bij de kop laat, zoals de plan T (viertje 64) en de blauwe baan stopt bij het einde van de zij kant op 50 cm na, denk ik dat het een betere NS look krijgt, Fotosoepje maken? ;D
Vind de deuren wel erg smal, ze zijn wel breder dan de bekende ICK klapdeurtjes maar weer smaller dan de ICM / DDZ/DD-AR.
Trouwens, dit gaat wel heel ver een petitie en ervoor proberen zorgen dat deze trein niet komt :-\
-
DDZ is geen eerlijke vergelijking. Waren oorspronkelijk stoptreinen met extra brede deuren.
Maar wel smaller dan ICMm ICRm en V-IRM.
Vermoed dat de deuren beter verspreid over de trein zullen zijn.
Zou mooi zijn als er een tekening van een complete trein van de zijkant komt. Geeft een veel beter beeld dan deze halve kopbak.
-
Ziet er uit als een hogesnelheidsstoptrein. Eigenlijk best wel van toepassing op Nederland. ;D
Heeft dat ding wel wc's aan boord ?
Zie het als een gemiste kans om aantrekkelijk te zijn voor reizigers. Denk dat de meeste mensen toch een ander idee hebben over hoe een hogesnelheidstrein eruit moet zien.
Groeten, Alexander
-
Is gelukkig ook geen hogesnelheidstrein.
Gaat wel op de HSL rijden. Maar met een gangetje van max 200KM/U.
Meer heb je in NL toch niet nodig. Eer je op snelheid bent kan je weer gaan remmen.
Al mag de snelheid tussen Apeldoorn en Amersfoort wel omhoog.
Ziet er niet uit dat er heel wat auto's op de A1 sneller rijden dan de IC.
-
Volgens mij is het maar goed dat zoiets als een internetforum nog niet bestond toen de Hondekop op de rails kwam. :P
-
Als je het model vergelijkt met de FS-uitvoering is voor mij de rommelige indeling met kleine en grote ramen plus het deurtje voor de machinist niet gelukt, de hoogten zijn allemaal verschillend. Kennelijk heeft de grafisch ontwerper in een wanhoopspoging er meer eenheid in proberen aan te brengen door zo'n rare streep er overheen te leggen als camouflage. Waarom deze aan de voorzijde dan zonodig zwart moet zijn is voor mij een raadsel. Zwart en blauw vormen geen fraaie combinatie.
Aan het interieur is best wel aandacht besteed maar NS-treinen en ook deze hebben steevast een wat sober wegrestaurant-uiterlijk omdat alles vandalismebestendig moet zijn en in 5 minuten moet zijn schoongemaakt. Het valt me op dat treinen in het buitenland en ook bussen vaak een veel luxere uitstraling hebben. Zal wel iets te maken hebben met de heersende mentaliteit dat Nederlanders slordig omgaan met iets wat niet van henzelf is. Dat is overigens al heel lang zo.
-
Om in NS traditie van treinennamen verder te gaan lijkt mij hier
"Boevenkop'
wel op zijn plaats.
is dit de revanche van de Fyra?
-
De Smart For200?
-
Boevenkop.......ik zeg Bul Super! En anders de zware jongen(s)
-
Zal wel iets te maken hebben met de heersende mentaliteit dat Nederlanders slordig omgaan met iets wat niet van henzelf is. Dat is overigens al heel lang zo.
We hebben enige collega's op fok.nl met een eigen treinenportal. Dat je in Nederland alleen treininterieurs met de degelijkheid van een arrestantencel kunt ontwerpen werd daar zojuist nog onderschreven: http://i63.tinypic.com/2qnsk6a.jpg :-X
-
Leuk,
Na de Hondekop, Apekop en muisekop, nu dus een (Was)Berekop, alleen daarom is hij al leuk. ;D
-
ReneN (een paar draadjes terug) het is heel onrustug op de kop. Het is m.i. niet de vormgeving van de kop, maar veel meer hoe hij "beschilderd "is. Het NS logo zou beter midden boven de koppeling kunnen staan.,zoals bij de DB ICE's
Die zwarte plek onder de voorruit is wss tegen verblinding van de mcn als hij tegen de zon inrijdt. Zoiets hadden de twaalf honderden ook. Ook een bekend Marine vliegtuig had een zwarte bovenkant van de neus.
Peter
-
Het is heel onrustig op de kop. Het is m.i. niet de vormgeving van de kop, maar veel meer hoe hij "beschilderd" is.
Helemaal mee eens. Ik denk dat het een heel stuk scheelt als die rare verfkronkel op de kop niet wordt gebruikt. Alleen jammer dan van de beste bijnaam die ik vandaag heb gehoord: Boevenkop! ;D
Gr, Hans
-
Staat de mock up in het HGB ? Mss kan men eens wat expirementeren met het veranderen van de beschildering met stukken papier? De vormgevers zullen weten hoe dat moet. Kan ook op een PC natuurlijk!
Peter
-
Het is volgens mij niet moeilijk om er een normale trein van te maken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-Alternatief.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-Alternatief.png)
Gr, Hans
-
Het ontwerp van de NS “Boevenkop”-trein lijkt trouwens gejat.
Hier zien we de variant van Trenitalia:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/t_17fc17d903.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/t_17fc17d903.jpg)
Ofwel de "Maffioso" ... Naar keuze te vertalen in Maf of Maffia. :)
De suggestie dat die nieuwe trein is te maken heeft met de Italiaanse Fyra, is nog niet zo vreemd.
Gr, Hans
-
Gaap! ;D
Jullie staren je blind op de kop. De trein krijgt over de hele lengte een streep die alleen bij de kop even frivool doet. Volgens mensen die het interieur mochten proberen zijn de stoelen juist heel comfortabel. Klachten gaan eerder over het jassenhaakje. Zie de diverse berichten in de krant.
-
Gisteravond op TV de beelden gezien, vind het eigenlijk wel een mooi ontwerp!
Valt me op dat de foto's hier een vertekend beeld geven, doordat ze:
- van een te laag standpunt zijn gemaakt, en
- van te dichtbij, waardoor de vorm compleet anders aandoet.
Ben benieuwd als ze op een afstandje voorbij rijden door het landschap.
De zwarte band om de frontramen vallen wat mij betreft wel uit de toon.
Gr, Bert
-
Staat de mock up in het HGB ?
Nee. Staat in Amersfoort. Oude wagenwerkplaats.
-
Over smaak valt niet te twisten maar wat is dit ding lelijk qua vorm en kleurstelling :(
Wat ik ook niet snap:
NS verwacht meer reizigers dus overvolle treinen.
Welke idioot verzint het dan om nu nog enkeldeks treinen aan te schaffen?
Mag ik dat zeggen, ja dat mag ik zeggen want we betalen er uiteindelijk met z'n allen aan mee. :o
-
t Maakt natuurlijk niet uit of je een dubbeldekker van 4 bakken of een enkeldekstrein van 8 bakken hebt. Niet overal is het even druk.
-
Dat is een wel heel simpele gedachte. Je moet wel kijken naar de meest drukke periodes op de dag en dan is het maar de vraag of je met een enkeldekker uit de voeten kunt, want die kun je niet oneindig langer maken. In het verleden zijn perrons al verlengd, nu zie je op steeds meer trajecten een frequentieverhoging in de treindienst ontstaan. Maar ook daar lopen we een keer tegen grenzen aan.
Jeroen
-
Ik neem aan data de NS daarover heeft nagedacht en VIRM blijft inzetten op de drukke trajecten en ICNG de kortere ICM en ICR treinen gaat vervangen. De ICR treinen over de hogesnelheidslijn zijn relatief kort en rustig. Ook op veel trajecten waar ICM wordt ingezet zijn de treinen relatief kort.
Ook heeft de NS problemen met materieel dat maar 1 slag per dag vol zit in de ochtendspits, en de rest van de dag leeg rondrijdt. Uiteraard kan dat wat aan verbeterd worden, maar dat is nogal prijzig.
-
Dat treinen in Nederland morgens tussen 7 en 8 prop vol zitten en avonds tussen 4 en 6 heeft ook te maken dat Nederlanders echt niet willen afwijken van
9 tot 5 werktijden, dat is meer een taak van de overheid.
Ben benieuwd hoe het rijcomfort zal zijn, dat alles open is en iedereen je ziet vinden mensen niet altijd even prettig, vooral met hogere stoelen achter je, kijkt je achter buurman vrolijk mee op je telefoon.
-
Uit het Algemeen Dagblad van vandaag:
René
edit: http://www.toosenhenk.nl/home.html?cartoon=2017-10-04
-
Laten we niet vergeten dat het comfort van een enkeldekstrein een stuk beter is, en het in- en uitstappen van een dubbekdekker een stuk meer tijd kost door de trappen.
De keuze voor enkeldeks heeft dusook zijn oorsprong in een keuze voor comfort.
-
Uit het Algemeen Dagblad van vandaag:
moderator: vanwege schending auteursrechten afbeelding verwijderd (tenzij je graag de boete wilt betalen, maar dan wel vooraf a.u.b)
René
Als je dat plaatje hierin (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28096.0.html) had geplaatst dan mocht het wel. :P
-
Dat treinen in Nederland morgens tussen 7 en 8 prop vol zitten en avonds tussen 4 en 6 heeft ook te maken dat Nederlanders echt niet willen afwijken van
9 tot 5 werktijden, dat is meer een taak van de overheid.
Bullshit :-X
Ik wil er best van afwijken. Alleen ziet mijn baas dat niet zo zitten.
En dat zal voor de meeste mensen gelden.
En dat is absoluut geen taak voor de overheid om dat te beslissen.
We leven gelukkig niet in een dictatuur waar de overheid alles voor je beslist.
Ben benieuwd hoe het rijcomfort zal zijn, dat alles open is en iedereen je ziet vinden mensen niet altijd even prettig, vooral met hogere stoelen achter je, kijkt je achter buurman vrolijk mee op je telefoon.
Dat zegt dan meer iets over de medereiziger dan over het rijcomfort.
Je hoeft niet bij een ander over zijn schouder mee te kijken ::)
-
Er blijken nog meer “Boevenkop-“treinen rond te rijden.
Ook Amtrak in de USA heeft een zusje van de NS ICMG van Alstom:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/54F3CEAF-C29B-41DD-817B-252323C5843A.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/54F3CEAF-C29B-41DD-817B-252323C5843A.jpeg)
Op de een of andere manier is deze toch meer geslaagd.
Gr, Hans
-
Dat ben ik helemaal met je eens. ;)
Een veel rustiger uiterlijk ,zoals ik gisteren al miste bij de NS versie.
Ook geen gapend gat aan de voorkant.
Dat kan dan mooi op de mock-up uit getest worden ,daar is hij toch ook voor?
Peter
-
Op de een of andere manier is deze toch meer geslaagd.
Houdt in ieder geval netjes zijn mond dicht :-X
Maar ja, sinds de ervaringen met de Koploper is de NS natuurlijk panisch voor beweegbare boegkleppen die het altijd moeten doen bij aan- en afkoppelen.
-
Even afkijken bij de ICE's van de DB ???
Peter
-
Maar ja, sinds de ervaringen met de Koploper is de NS natuurlijk panisch voor beweegbare boegkleppen die het altijd moeten doen bij aan- en afkoppelen.
@Victor,
Tja,.... hier werken de kleppen niet, die elders wel werken. Hier vriezen de wissels dicht die in koudere landen gewoon blijven functioneren. En zijn de wielen sneller vierkant dan in de landen om ons heen... én... groeien er ándere blaadjes aan de bomen. Die in de herfst zo vervelend aan de rails blijven plakken. ;D
Gr, Hans
-
Wat er niet op zit, kan ook niet stuk gaan. Dat vind ik eigenlijk wel een handige vuistregel. Verder vind ik het ontwerp lang niet zo erg als hier gezegd wordt
-
Maar ja, sinds de ervaringen met de Koploper is de NS natuurlijk panisch voor beweegbare boegkleppen die het altijd moeten doen bij aan- en afkoppelen.
Onzin. :-\ In de diverse rangeerdiensten geregeld gecombineerd en gesplitst met ICM, en maar 2 á 3 keer d.m.v de knoppenbediening de doorloopkoppen gesloten. Niet slecht, in 4 jaar tijd ;) Was gewoon een bezuiniging in de onderhoudskosten.
-
Even afkijken bij de ICE's van de DB ???
Peter
Ook bij de ICE's blijven de beschermkappen geregeld open staan. Helemaal of gedeeltelijk. ;)
-
Verder vind ik het ontwerp lang niet zo erg als hier gezegd wordt
@MR,
Het ontwerp is m.i. niet zo zeer het probleem, maar de gekozen outfit.
Gr, Hans
-
Ook bij de ICE's blijven de beschermkappen geregeld open staan. Helemaal of gedeeltelijk. ;)
Bij de nieuwste generatie ICE treinstellen moet de kap voor de koppeling zelfs verwijderd worden met een accuschroefmachine. Maar aangezien deze treinen 14 bakken lang zijn zullen ze niet snel gecombineerd worden, enkel in geval van nood. Deze schroefmachine hoort dan ook in elke cabine aanwezig te zijn.
-
LS Models kennende zouden ze die nabootsen in model, mochten ze dat ooit op de markt brengen. :)
- Peter
-
De schroefboormachine bedoel je?
-
En op het moment suprème, blijkt de accu morsd00d. Handig.
-
Duitse grundlichkeit kennende hangt dat ding netjes aan een druppellader ;-)
-
Even afkijken bij de ICE's van de DB ???
Peter
Daar hebben ze ook zat problemen met het splitsen/combineren van hun "halve ICE's", de ICE-2... maar dat schijnt vooral softwarematig te zijn, treinstellen die niet met elkaar willen communiceren.
-
Zullen we eerst maar afwachten hoe de nieuwe Intercity gaat functioneren? Dat lijkt mij een stuk belangrijker dan hoe iets er uitziet..... ;)
-
:o Vooral niet; het oog wil ook wat. En als de gebruikte techniek reeds elders is toegepast is het al of niet functioneren zo spannend niet meer. Kunnen we het gerust over de biesjes hebben ;D .
-
:o Vooral niet; het oog wil ook wat. En als de gebruikte techniek reeds elders is toegepast is het al of niet functioneren zo spannend niet meer.
Dat dacht ik ook wat betreft de Intercity Direct, maar in het verleden behaalde resultaten blijken geen garantie voor de toekomst te bieden.
@MR,
Het ontwerp is m.i. niet zo zeer het probleem, maar de gekozen outfit.
Gr, Hans
Andere maatschappijen hebben op het eerste gezicht wat mooiere kleuren en dergelijke, maar van NS vind ik niet zo foeilelijk. Het geel van NS is ook behouden en in combinatie met zwart (zoals de balk met lampen op Plan T, U en V) ook geen totale breuk met het verleden. Ik kan het wel lijden. Het materiaal is geschikt voor 200 km/h, toch? Dan kunnen nu ook maar eens de langere verbindingen in Nederland ook gemoderniseerd worden. (Zie ook het advies van de SER (http://www.rtvnoord.nl/nieuws/184221/SER-Reistijd-Groningen-Amsterdam-per-trein-moet-veel-korter). Ik neem aan dat dat met ICNG haalbaar moet zijn over verbeterde bestaande lijnen).
-
In principe kan op de Hanzelijn zo 200km/u gereden worden door treinseries 700 en 1800 nadat het ICNG op de trajecten Amsterdam-Breda en Den Haag-Eindhoven is ingevoerd. Ik denk dat ICNG genoeg capaciteit heeft voor dit traject maar dat weet ik niet zeker. Op dit traject heb je ook geen problemen dat het snelle ICNG scheve treinseriecombinaties met langzamer mat zou gaan vormen.
-
De kleur op dit plaatje zou beter staan maar waarom niet kiezen voor getrokken rijtuigen voor de o zo mooie traxx locomotieven ???
-
Omdat die niet harder dan 160km/u gaan.
-
Ja dat is waar was ik even vergeten. Maar toch zonde dat de getrokken rijtuigen vervangen worden.
-
Die rijtuigen zijn inmiddels zo'n 35 jaar oud. En eigenlijk aan vervanging toe. ;)
-
Ja klopt ze zijn mooi opgeknapt nu maar blijven oud worden natuurlijk. Een nieuw type rijtuig ontwerpen zou ook mooi zijn. Treinstellen zijn er genoeg en qua comfort vind ik getrokken rijtuigen net wat beter.
-
Als de V250 wel geschikt was gebleken, waren er nu steeds minder ICR rijtuigen en loc's in omloop geweest. Traxx is en blijft een noodoplossing ;)
-
Ja klopt ze zijn mooi opgeknapt nu maar blijven oud worden natuurlijk. Een nieuw type rijtuig ontwerpen zou ook mooi zijn. Treinstellen zijn er genoeg en qua comfort vind ik getrokken rijtuigen net wat beter.
Alsof er in een treinstel geen rijtuigen zitten. En die treinstellen gaan steeds harder, dus ook de rijtuigen.
-
Als de V250 wel geschikt was gebleken, waren er nu.....
....waarschijnlijk nog gewoon (maximaal) 32 stammen ICRm in trekduw samenstelling met loc 1700 beschikbaar voor de binnenlandse dienst, (De rijtuigen stonden sowieso al tot 2021 of 2022 in de boeken in Maastricht)
was het materieeltekort in het recente verleden minder of niet aanwezig geweest en hadden we de laatste loodjes van Mat'64 veel eerder beleefd, de herinzet van DD-AR moeten missen en de her-herinzet van DDM-1 had ook een fabeltje geweest. Flirt hadden we waarschijnlijk helemaal nooit van gehoord.....
Ik zeg: lang leve het Fyra toestandje. (uit hobby oogpunt welteverstaan) (y)
Mvg
Sander.
-
Valt me op dat er nog niemand heeft geklaagd over de smal uitziende enkele deuren,die volgens mij bij een gewenste goede doorstroom bij grote reizigers aantallen op drukke stations nou niet bepaald bevorderlijk zullen zijn. ::)
Het kleurenschema,euh ja,daar ben ik ook geen fan van icm die grote opening aan de neus :-X
Verder kan ik enkel maar zeggen,afwachten of dit wel gaat werken zoals t hoort ;)
-
Als t maar beter werkt dan die 186 plus icr schijtzooi. Gister al twee en een half uur erover gedaan om van utreg naar Rotterdam te komen omdat er zo'n stel over z'n zuiger gegaan was, probeer nu uit Rotterdam naar Venlo te komen en alweer veertig minuten te pakken voor ik überhaupt Rotterdam uit ben omdat zo'n pleurisding het niet doet. Fik erin. Allemaal. En die hele schijthsl afschaffen.
-
Valt me op dat er nog niemand heeft geklaagd over de smal uitziende enkele deuren, [...]
Toch niet goed gelezen:
Vind de deuren wel erg smal, ze zijn wel breder dan de bekende ICK klapdeurtjes maar weer smaller dan de ICM / DDZ/DD-AR.
't Is een enkeldeks intercity op trajecten waar ze geen oshiya voor nodig hebben. En volgens mij zijn ze qua bak nauwelijks van he standaardontwerp afgeweken.
- Peter
-
Denk dat het wel mee valt met de "smalle" deuren. Rolstoelers moeten er zelfstandig in en uit kunnen. En naar verluid kan dat ook gemakkelijk. (y)
-
En het is ook bedoeld als intercity, geen sprinter waar elke 3 minuten een hele horde in- en uit moet stappen.
-
https://www.youtube.com/watch?v=4ARGgnGyUBQ
Stopcontacten!! ;D ;D
-
En stopcontacten onder zo'n hoek waardoor je er geen oplader in kwijt kunt. Geen probleem, dan heb je toch USB-aansluitingen? Alleen weet je daar niet wat erachter zit. Je mobiel in een vreemde USB-aansluiting steken is net zoiets als snoepjes aannemen van een vreemde meneer.
- Peter
-
Een notebookvoeding past er wel in.
-
Gelukkig zijn er ook adapters die niet de uitgang opzij hebbeb maar gewoon tegenover de 230 aansluiting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20171010-111249.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20171010-111249.png)
-
Je kunt je ook afvragen waarom telefoonfabrikanten adapters maken met een zijuitgang, dat is sowieso weinig handig :/
Een stekker zoals Martijn hierboven toont, past toch werkelijk altijd...
-
Standaard adapter voor een iPhone. ;D
Gr, Hans
-
Zullen we eerst maar afwachten hoe de nieuwe Intercity gaat functioneren? Dat lijkt mij een stuk belangrijker dan hoe iets er uitziet..... ;)
Jij bent een treinliefhebber alleen voor het principe van spoorwegen? ??? De FYRA was de lelijkste trein ooit, zonder smaak gemaakt, en het gaf de algemene kwaliteit wel weer van het product. De aandacht die de ontwikkelaars aan hun creatie schenken.
Het zou me niets verbazen als deze trein weer ellende gaat geven. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat je daar gif op kan innemen. Die indruk geeft het weer. Het zal wel weer (te) goedkoop moeten. Waarom niet gewoon bij de bekende, erkende leveranciers halen? Waarom niet gewoon een ICE aanschaffen en in NS kleuren schilderen?
-
Alstom geen bekende, erkende leverancier?? Ik vind t geen mooie trein, wat mij betreft een stompe versie van de V250 van Ansaldo, maar het is toch echt een trein van een leverancier die al tientallen jaren treinen bouwt, van goederendiesellocomotieven tot TGV's...
Groeten Edwin.
-
Is Alstom geen bekende en erkende leverancier dan? Volgens mij is de basis gewoon een standaard product uit de catalogus aangepast naar de wensen van de NS
-
Precies! En niet lelijker dan bijvoorbeeld SLT. Ik kan maar niet wennen aan dat front. Dan is ICNG een hele vooruitgang
-
Alstom gaat samen met Siemens, hebben we kunnen lezen. Alstom heeft ruim 30 jaar TGV ervaring en Siemens dik 20 jaar ICE ervaring.
Zeker in Europa is er geen fabriek beter gekwalificeerd zou ik zeggen...
-
Waarom geen ICE?
Nou een ICE of andere hogesnelheidstrein gewoon overdone is in de Nederlandse IC dienst. De ICNG is geen hogesnelheidstrein. Maar gewoon een snellere InterCity. En die rijd toevallig een stukje over de HSL ja.
Als er zijn maar 2 plekken in Nederland waar die 200 kan. Op de HSL en de Hanzelijn.
-
Alstom is een prima fabrikant!
Het is kennelijk niet meer bekend dat de fabriek (toen nog Alsthom geheten) al heel lang een belangrijke leverancier van de SNCF was/is, onder andere van de toen-wereldrecord loc, en ook voor NS de 1100en, 1300en en 2400en bouwde.
En dat je aan het uiterlijk van een ontwerp de technische kwaliteit ervan kunt aflezen vind ik nog minder geloofwaardig dan de gezamenlijke uitspraken van Donald J. Trump.
Dirk
-
Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat je daar gif op kan innemen.
Denk je ook aan de Stichting Doorreis? :)
- Peter
-
Dit is feitelijk een bewezen van de plank product met wat uiterlijke aanpassingen.
-
Dat dacht ik trouwens ook van de ICDirect met de TRAXX-locomotieven, maar dat viel een klein beetje tegen.
-
En een 1500V installatie. Geen idee hoe dat verschilt met AC of 3000V installaties.
-
De Traxx is natuurlijk van het B-merk, dusja...
-
Bombardier is een B-merk, vanwege de eerste letter?
-
Is Alstom geen bekende en erkende leverancier dan? Volgens mij is de basis gewoon een standaard product uit de catalogus aangepast naar de wensen van de NS
Correct! Mr.Sir Branson is trouwens meer dan tevreden van zijn 390 EMU Pendolino treinstellen. Oorspronkelijk Fiat, nu Alstom. En die rijden toch al een behoorlijk aantal jaren diensten tss Londen; Manchester;Birmi gham; Liverpool; Glasgow; Edingburgh.
Gr. 9
Jan
-
Jij bent een treinliefhebber alleen voor het principe van spoorwegen? ??? De FYRA was de lelijkste trein ooit, zonder smaak gemaakt, en het gaf de algemene kwaliteit wel weer van het product. De aandacht die de ontwikkelaars aan hun creatie schenken.
Ik ben een spoorliefhebber, maar ik ben nuchter genoeg om niet alleen naar het uiterlijk te kijken. Hoe een trein functioneert vind ik zeker zo belangrijk. Al was het maar dat ik er waarschijnlijk zelf mee moet gaan rijden. Dat de V250 niet best was kun je alleen maar achteraf concluderen, en heb ik zelf kunnen ervaren. Dat kun je niet vooraf van het uiterlijk bepalen. En hoe iets eruit ziet is natuurlijk altijd nog een kwestie van smaak.... ;)
Het zou me niets verbazen als deze trein weer ellende gaat geven. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat je daar gif op kan innemen. Die indruk geeft het weer. Het zal wel weer (te) goedkoop moeten. Waarom niet gewoon bij de bekende, erkende leveranciers halen? Waarom niet gewoon een ICE aanschaffen en in NS kleuren schilderen?
Zoals anderen al zeiden is Alstom een bekende en kundige treinenbouwer. Ik denk dat dit vlotter gaat dan met de V250. We zullen het zien ;D
-
Ze hadden ook kunnen kiezen voor deze:
https://en.wikipedia.org/wiki/Frecciarossa_1000
Combinatie van Alsthom en Ansaldo. Of zou dat wat gevoelig liggen? ;D :P Ik vind de ICNG overigens spuuglelijk. Maar dat vind ik van de meeste nieuwe treinen. Maar als het ding gewoon goed werkt en functioneel is, dan is het prima. In Transport Tycoon waren moderne treinen en maglev's ook niet mooi, maar brachten wel bakken met geld binnen ;D
-
Persoonlijk blijf ik het jammer vinden dat de NS het aanbod van de pendolino's heeft afgeslagen na het Fyra fiasco. Als ik mij goed herinner, was een van de argumenten hiervoor dat men dubbeldekkers wilde....
(https://farm8.staticflickr.com/7087/7065108315_9c2952ec65_z.jpg) (https://flic.kr/p/bLjwyk)IMG_9149 (https://flic.kr/p/bLjwyk) by Remco (https://www.flickr.com/photos/rrvm1971/), on Flickr
-
Gat in de neus , ofwel grill weghalen en voila je hebt een trein
(https://www.fiatusa.com/content/dam/fca-brands/na/fiatusa/en_us/2017/includes/500x-flyout-1180x640.jpg.image.300.jpg.image.300.jpg)
Dus ,
Kies de naam ;)
In België heeft de Fiat 500 bolleke als bijnaam en in Nederland rugzakje, bultje en puntenslijper.
-
Als we nu toch beginnen.
Mijn voorkeur ging uit naar deze trein van Stadler.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/308858655-jpg.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/308858655-jpg.jpg)
Bron: SBB.info
De SBB Gurino ofwel de RABe 501. En de produktnaam van Stadler is SMILE.
MvG Peter,
-
Wat ik me eigenlijk afvraag, is of het gat in de neus wel mag.
Als je een aanrijding krijgt met een auto, wordt deze gelijk 'opgezogen'.
Op een hogesnelheidslijn heb je geen gelijkvloerse overwegen, dus is het risico eigenlijk nul.
Maar aangezien deze ook op het normale net gaat rijden, vind ik dit wel opvallend.
Of zullen ze er nog een baanschuiver (of Amerikaanse stoomlok koeienvanger) voor zetten??
-
Van de Facebook van Railmagazine
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1507024494430.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1507024494430.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1507024501901.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1507024501901.jpg)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1116324631835724&substory_index=9&id=100004281061013 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1116324631835724&substory_index=9&id=100004281061013)
Wat is er anders aan de koppeling dan bij het huidige materieel?
-
Doet me denken aan Kaa, uit Jungle Book.
Slangenkop?
-
Bij het huidige materieel is dat gat veel kleiner.
-
Ik denk dat dat wel mee valt.
Bij de mockup zit er bijna niks achter en lijkt het al snel een gigantisch gat.
Als je plaatjes van echte coradias vergelijkt met het huidige materieel (b.v. virm en slt) dan is dit gat niet zo heel anders. Er past zeker geen auto in.
-
Nog wat data gevonden op de Alstom site (http://www.alstom.com/products-services/product-catalogue/rail-systems/trains/products/coradia-stream-regional-train/) en selecteer dan tab downloads:
Some key features
• Short to extra-long trains:
3 to 10 cars
• 1 or 2 doors per car & side
• Wide door opening: 1300 mm
• Access height: 620 or 800 mm
• Concentrated traction
• 1.5 KV DC, 3 KV DC, 15 KV 16 2/3
Hz and 25 KV 50 Hz networks
• Max. speed 160 km/h (Regional)
and 200 km/h (Intercity)
• ERTMS compliant
• Fully TSI Loc&Pas compliant
• Cantilever seats
• Static and dynamic passenger
information via large displays, video
monitoring, mobile radio repeater
(optional), WLAN (optional),
infotainment (optional)
plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/plaatjeAlstomICNG.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/plaatjeAlstomICNG.jpg)
Zie: Klik (http://www.alstom.com/Global/Transport/Resources/Documents/Brochures2017/Coradia%20Stream%20-%20Product%20sheet%20%20UK%20-%2020170929%20with%20image.pdf?epslanguage=en-GB)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20190727-212744_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20190727-212744_Chrome.jpg)
Gaat al ergens op lijken. Jammer dat de bestickering nog niet compleet is.
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=160870178#/topics/354959?page=850 (https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=160870178#/topics/354959?page=850)
https://twitter.com/TK_Wro/status/1152837638640021505 (https://twitter.com/TK_Wro/status/1152837638640021505)
-
Hoppaa, en alle Nederlanders die nu nog geen Railadventure treinen op hun baan hadden rijden, kunnen ze nu nog snel gaan aanschaffen, en dan wachten tot Piko de ICNG uitbrengt, en je hebt een leuke echte samenstelling op je baan ;)
-
Dit ding gaat dan op de Lage Snelheids Lijn rijden?
gr
Brutus
-
Ja. Het vervangt in eerst instantie Traxx + ICRm in de binnenlandse dienst.
-
En die rijden Den Haag - Eindhoven deels wel via de HSL (zuid).
-
Dat zegt Daan toch ook?
Dit ding gaat dan op de Lage Snelheids Lijn rijden?
gr
Brutus
Hi-la-risch, die moet ik onthouden, ik lig dubbel.
-
Je moest eens weten hoeveel denkwerk erachter zit ;)
-
UTRECHT - De NS heeft bij Alstom achttien nieuwe treinstellen besteld voor de intercity naar Brussel. Daardoor kan het spoorwegbedrijf modernere en veel langere treinen inzetten op deze grensoverschrijdende verbinding.
Het gaat om zogeheten ICNG-B-stellen (Intercity Nieuwe Generatie - België) die zowel op het Nederlandse als het Belgische spoor kunnen rijden. Ze gaan in 2025 de huidige IC Brussel-stammen vervangen, die bestaan uit een locomotief met zeven rijtuigen.
Omdat de NS al eerder een proefset van twee van deze ICNG-B's bestelde voor de Beneluxtrein, zoals de IC Brussel nog vaak genoemd wordt, komen er in totaal twintig nieuwe stellen voor de verbinding beschikbaar.
“Dit aantal is nodig om ook in gekoppeld bedrijf met twee treinstellen te kunnen rijden en zo de reizigersgroei op te kunnen vangen”, zo laat een woordvoerster van de Nederlandse Spoorwegen aan deze site weten.
Het gaat om achtdelige enkeldekstreinstellen van 165 meter lang, zodat er gekoppeld een trein van 330 meter gevormd kan worden. De huidige IC-Brussel-treinen zijn exclusief de locomotieven maar zo’n 185 meter lang.
De IC Brussel biedt een rechtstreekse verbinding tussen Schiphol en Brussels Airport. De nieuwe treinstellen kunnen 200 kilometer per uur en moeten aanzienlijk betrouwbaarder zijn, waardoor de trein een interessanter alternatief voor het vliegtuig wordt.
Verschillen met andere ICNG's
De ICNG-B’s zijn grotendeels gelijk aan de treinen uit de eerdere order voor 79 ICNG-treinstellen voor binnenlands gebruik. De eerste exemplaren daarvan zijn inmiddels gebouwd en worden uitgebreid getest, zodat ze vanaf 2021 op de HSL kunnen rijden.
“De ICNG-B heeft ten opzichte van ICNG voor het binnenlands vervoer een aantal eigen kenmerken. Het gaat om technische aanpassingen (met name 3kV-bovenleidingsspanning en de Belgische beveiliging). Maar ook meer bagageruimte en een extra toilet”, aldus de woordvoerster.
Concessie
Overigens moet er nog wel een voorbehoud bij dit nieuws gemaakt worden. In 2025 gaat een nieuwe concessie in voor het hoofdrailnet en het is nog niet helemaal zeker dat de NS die krijgt, al achten deskundigen die kans wel groot.
De NS heeft echter de plicht om ervoor te zorgen dat er na afloop van de concessie voldoende materieel beschikbaar is. Mocht er dus toch een andere vervoerder op het hoofdrailnet komen, dan kan die met de ICNG-B’s rijden.
Bron (https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/22/spoorwegen/ns-bestelt-nieuwe-langere-treinen-voor-ic-naar-brussel)
-
Ben benieuwd naar de kleurstelling. Het blauw vervangen door het bordeauxrood zou grappig zijn, maar het hele stel blauw met een gele band is ook een leuke knipoog naar het verleden :D
Mvg,
Robert
-
Het zal wel iets hip ende trendy worden waar een stijlcommissie een half jaar brainstormen in diverse restaurants voor nodig heeft... ;D
-
Duidelijker artikel dan dat op https://www.nu.nl/economie/5974880/ns-koopt-voor-200-miljoen-euro-achttien-treinen-die-de-fyra-vervangen.html
Daar gaat het over 'toestellen die elk uit 8 treinstellen bestaan'. Toch nieuwsgierig hoe dat er uitziet.
-
Nog hilarischer zijn de commentaren die onder dat artikel op nu.nl verschijnen.
Echt categorie klok en klepel.
B.v. waarom we geen producten van eigen bodem kopen. Blijkbaar zijn de reaguurders niet op de hoogte dat de Nederlandse treinindustrie al heel lang ter ziele is :angel:
Om maar niet te spreken over het feit dat er Europese aanbestedingsregels gelden.
-
Met het risico dat deze al eens voorbij is gekomen:
https://www.youtube.com/watch?v=jnuxWPOMO70
-
Ben benieuwd naar de kleurstelling. Het blauw vervangen door het bordeauxrood zou grappig zijn, maar het hele stel blauw met een gele band is ook een leuke knipoog naar het verleden :D
Dan denk ik eerder aan lichtgrijs i.p.v. bordeauxrood.
Maar ik verwacht de ICNG-B gewoon geel/blauw/zwart.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20190912-225359_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20190912-225359_Chrome.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20190912-225906_Chrome.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20190912-225906_Chrome.jpg)
bron +nieuwsbericht (https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/22/spoorwegen/zo-ziet-de-nieuwe-intercity-direct-trein-eruit)
-
blijft een vage kar.
Soort van hommel op rails.
Of een King Bee...
https://www.youtube.com/watch?v=SxsR2XOglFs (https://www.youtube.com/watch?v=SxsR2XOglFs)
buzz buzz
Hendrik Jan
-
Het kleurverschil van de deuren mag wel groter. Dan kunnen mensen die makkelijker vinden. Kan best helpen als je de dienstregeling per zes seconden wilt regelen.
-
Ik doe een gok dat de belettering en symbolen nog niet aangebracht zijn dus dat zal best wel goed komen, daarnaast is het toch een aardige onderbreking van die blauwe baan dus moet je dat staand op een perron wel kunnen overzien.
-
Me dunkt dat die grote gele vlakken best wel opvallen.
Ik zie dat bij de huidige treinstellen de reizigers er ook niet echt moeite mee hebben.
-
Wat een verschrikkelijk iets en de comfort zal ook wel stoptrein achtig iets wezen :-[
-
Rood met groen spuiten: Rupsje Nooitgenoeg
Leen
-
Het blijft de kop van Boris Boef.
Ben blij dat het in de verste verte niet "mijn" tijdperk is.
Een vrolijke Tp III rijder.
Carel
-
Blehhhh wat een gedrocht. Het kleurenschema is lelijk. Steeds minder reden om naar echte treinen te kijken.
Gauw weer verder op zolder. Dan kunnen er mooie treinen rijden, die wel de moeite zijn om te bekijken.
Groet Ruud B.
-
Wat een sjagrijn.
Ik kijk uit naar soepele en comfortabele ritjes.
En ik vind hem nog mooi ook. (y)
-
@Henk,
Bedankt dat ik gelijk een sjagrijn ben als ik een trein niet mooi vind.
Ik hou van Hondekoppen, DE2, DE3 en al dat leuke oude spul. Mag ik dan alsjeblieft deze gewoon lelijk vinden ? En mag ik ook zeggen dat het voor mij niet boeiend is of deze soepel en comfortabel rijdt, omdat ik nooit in de trein zit.
En mag ik ook vinden dat het niet de moeite is om langs de baan te gaan kijken met al het moderne spul wat NS nu heeft ?
Dankjewel !
-
Wat een leuk ding!
Gr, Bert
-
@Henk,
Bedankt dat ik gelijk een sjagrijn ben als ik een trein niet mooi vind.
Ik hou van Hondekoppen, DE2, DE3 en al dat leuke oude spul. Mag ik dan alsjeblieft deze gewoon lelijk vinden ? En mag ik ook zeggen dat het voor mij niet boeiend is of deze soepel en comfortabel rijdt, omdat ik nooit in de trein zit.
En mag ik ook vinden dat het niet de moeite is om langs de baan te gaan kijken met al het moderne spul wat NS nu heeft ?
Dankjewel !
Je hoeft je niet direct aangesproken te voelen....
Wat een verschrikkelijk iets en de comfort zal ook wel stoptrein achtig iets wezen :-[
Laten we het pas over het comfort gaan hebben als ze rondrijden, dat is nu voorbarig al weet ik niet of ze te vergelijken zijn met de buitenlandse versies.
Wat een sjagrijn.
Ik kijk uit naar soepele en comfortabele ritjes.
En ik vind hem nog mooi ook. (y)
Dat vind ik ook en het ziet er beter uit dan die nieuwe Duitse stoptreinen.
-
@Henk,
Bedankt dat ik gelijk een sjagrijn ben als ik een trein niet mooi vind.
Ik hou van Hondekoppen ..
Oh, excuses als je het zo opvat, maar de term sloeg niet op jou als persoon. Ik ken je helemaal niet. De term sloeg op het negativisme dat uit een serie berichten opwelde.
Dat mag uiteraard ook, maar ik ben het er niet mee eens. Het doet me ook sterk denken aan de teneur die is te vinden in krantenberichten na de presentatie van de Hondekop. ;D
-
We zullen er wel aan wennen. En wat het comfort betreft, waren de Hondekop en de DE2 en DE3 dan zo comfortabel? Alleen in onze herinnering.
Ik hou wel van die moderne rupsen die zich soepel en zonder al te veel herrie over de ijzeren staven voortbewegen
-
Bij de Ns wilt men heel graag de prijs “lelijkste materieel van Europa” winnen.
Na de Fyra is dit ook weer een design wat de plank echt mis slaat.
Hopelijk blijft hij in model bespaard ;D
-
Die moderne dingen zijn ook altijd ruimer (objectief) en ik vind comfortabeler (subjectief) dan het oude spul.
Ze zijn ook voller, maar dat heeft een andere reden. ;D
-
Ik dacht dat die deuren van de King Bee vooral een contrasterende kleur hebben zodat hulpdiensten ze sneller kunnen vinden.
De dagelijkse reiziger weet echt wel waar hij naar binnen moet.
groeten
Hendrik Jan
-
Bij de Ns wilt men heel graag de prijs “lelijkste materieel van Europa” winnen.
Jij denkt dat de NS dit materieel ontworpen heeft?
Dan sla je de plank "Europees" mis. "Europa" heeft heel wat te maken gehad met dit design.
-
Tsja, soms zouden mensen eens het hele draadje moeten lezen :angel:
Had deze anonieme :-X geweten dat het een bestaand model is van Alstom wat op punten is aangepast om op het conventionele en HSL net te kunnen rijden.
En wat betreft de kleurstelling, tsja zijn nou eenmaal de IC kleuren bij NS.
-
We zullen er wel aan wennen. En wat het comfort betreft, waren de Hondekop en de DE2 en DE3 dan zo comfortabel? Alleen in onze
Met name de HK heeft het predicaat comfortabel gekregen van zowel passagier als machinist.
En oud machinisten zweren er nu nog bij, als ze naast een Artitec in de winkel staan te vertellen hoe geweldig de bakken op de baan lagen.
Dus daar zal wel een kern van waarheid in zitten.
-
Ik dacht dat die deuren van de King Bee vooral een contrasterende kleur hebben zodat hulpdiensten ze sneller kunnen vinden.
De dagelijkse reiziger weet echt wel waar hij naar binnen moet.
In Engeland is er in elk geval (Europeese? ;D) wetgeving dat deuren een afwijkende kleur moeten hebben ten behoeve van visueel gehandicapten. Kleine moeite, groot plezier wat mij betreft.
Maja de Bij?
-
Met name de HK heeft het predicaat comfortabel gekregen van zowel passagier als machinist.
En oud machinisten zweren er nu nog bij, als ze naast een Artitec in de winkel staan te vertellen hoe geweldig de bakken op de baan lagen.
Ik doelde niet in de eerste plaats op de wegligging, want die was zonder meer onovertroffen. Maar het ging mij om het comfort van de zitplaatsen. Er wordt op dit forum wel eens negatief geoordeeld over de stoelen in b.v. de VIRM's, maar die vind ik persoonlijk stukken beter zitten dan de banken in de Hondekoppen.
-
In Engeland is er in elk geval (Europeese? ;D) wetgeving dat deuren een afwijkende kleur moeten hebben ten behoeve van visueel gehandicapten. Kleine moeite, groot plezier wat mij betreft.
Maja de Bij?
Er moet een contract aanwezig zijn tussen deur en omgeving, de deur is geel en onderbreekt daarmee de blauwe band, lijkt mij prima te voldoen en straks zullen er ook nog wel wat witte accenten komen aan pijlen en cirkel om de 'open' knoppen.
-
De gele deuren zijn blauw omrand, net als bij de VIRMm, Flirt en SNG. Dit is volgens (om te voldoen aan) de laatste regelgeving omtrent visueel gehandicapten.
Mvg
Sander.
-
@KlaasZondervan,
Ik noemde de Hondekop, DE2 en DE3 als voorbeelden wat ik leuk vind om te zien. En of het comfortabel is maakt mij in dit geval dus niet uit.
En als het om zitten gaat; als liefhebber van oude treinen zit ik liever wat minder goed in een mooie trein dan uiterst comfortabel in een lelijk hok ;D ;D
Maar treinen zijn in mijn geval meestal om naar te kijken vanaf de buitenkant.
Groeten Ruud B.
-
Er moet een contract aanwezig zijn tussen deur en omgeving, de deur is geel en onderbreekt daarmee de blauwe band, lijkt mij prima te voldoen en straks zullen er ook nog wel wat witte accenten komen aan pijlen en cirkel om de 'open' knoppen.
Pijlen i.i.g. niet, want die zie je bij VIRMm ook niet meer. DDZ en ICRm hebben ze, omdat de deuren bij dat materieel dezelfde kleur hebben als de bak, geel bij geel en blauw bij blauw. Waarom ICMm deze pijlen dan weer niet heeft, is me een groot raadsel.
De witte cirkels zouden wel logisch zijn, de drukknop valt nu niet bijzonder veel op. Alleen wel vreemd dat die transfers er dan niet gelijk op gezet zijn, want de andere kleine transfers zitten er op de onderste foto wel allemaal op (noodvijzelpunten, baknummers, etc).
Jeroen
-
NS heeft de ene keer wel geld over gehad om een ontwerper aan het werk te zetten, de andere keer niet. Feit is dat wat nu als omstreden wordt ervaren, straks vanzelf "karakteristiek" wordt, zoals ooit de Hondekop... Lelijk blijft de onregelmatige hoogte van de deuren en ramen, waar een band overheen is geplakt om het een beetje vloeiender te maken, daaraan kun je zien dat het niet te duur mocht worden. Afgeschuinde ruiten had ook gekund, zoals het machinistenraampje van de Buffel of de GTW. Maar ja, rechte ruiten van de glashandel kosten nu eenmaal het minst... dit is trouwens ook de reden waarom Nederlandse doorzonwoningen zo'n grote ramen hebben. ;D
-
Ik doelde niet in de eerste plaats op de wegligging, want die was zonder meer onovertroffen. Maar het ging mij om het comfort van de zitplaatsen. Er wordt op dit forum wel eens negatief geoordeeld over de stoelen in b.v. de VIRM's, maar die vind ik persoonlijk stukken beter zitten dan de banken in de Hondekoppen.
De Hondekoppen waren vast comfortabel voor hun tijd. Niet alleen voor de passagiers, maar ook voor de machinist. Nog los van de spoorligging, had een Hondekop een heuse stoel voor de machinst. Vergelijk dat eens met de klapdingen in eerdere stellen of wat toen in de gloednieuwe locs voor machinistenzetel moest doorgaan. Er zijn in die tijd heel wat ruggen verkloot.
Maar dat was dus voor die tijd. De huidige ergonomische zetels voor de machinisten zijn weer van een totaal andere categorie. En als passagier vind ik de stoelen in elke lichting nieuwe/gemodernisserde IC-treinen weer beter geworden.
-
Pijlen i.i.g. niet, want die zie je bij VIRMm ook niet meer. DDZ en ICRm hebben ze, omdat de deuren bij dat materieel dezelfde kleur hebben als de bak, geel bij geel en blauw bij blauw. Waarom ICMm deze pijlen dan weer niet heeft, is me een groot raadsel.
Veranderde regelgeving waarschijnlijk; ICMm en ICRm hadden de pijlen niet, DDZ en ICRm zijn later gerenoveerd/aangepast voor de HSL waarbij de pijlen zijn aangebracht en bij VIRMm is de deur contrasterend uitgevoerd. De Thalys heeft ook contrasterende deuren zonder pijlen.
De witte cirkels zouden wel logisch zijn, de drukknop valt nu niet bijzonder veel op. Alleen wel vreemd dat die transfers er dan niet gelijk op gezet zijn, want de andere kleine transfers zitten er op de onderste foto wel allemaal op (noodvijzelpunten, baknummers, etc).
Misschien wordt dat nog aangepast bij de serielevering.
NS heeft de ene keer wel geld over gehad om een ontwerper aan het werk te zetten, de andere keer niet. Feit is dat wat nu als omstreden wordt ervaren, straks vanzelf "karakteristiek" wordt, zoals ooit de Hondekop... Lelijk blijft de onregelmatige hoogte van de deuren en ramen, waar een band overheen is geplakt om het een beetje vloeiender te maken, daaraan kun je zien dat het niet te duur mocht worden. Afgeschuinde ruiten had ook gekund, zoals het machinistenraampje van de Buffel of de GTW. Maar ja, rechte ruiten van de glashandel kosten nu eenmaal het minst... dit is trouwens ook de reden waarom Nederlandse doorzonwoningen zo'n grote ramen hebben. ;D
En dan had je vooraan gestaan met roepen dat het teveel geld kost en de NS beter iets van de plank had kunnen kopen om geld te besparen? ::)
-
De witte cirkels zouden wel logisch zijn, de drukknop valt nu niet bijzonder veel op.
De drukknop is toch groen verlicht? Dan zou het moeten opvallen. Maar ja groen op blauw.....
(verlicht waarschijnlijk alleen als de trein stilstaat langs een perron.)
-
Grappig hoe mensen het verleden steeds afmeten aan de normen van vandaag.
Niets reed er beter dan de Hondekop, maar de banken in IC3 en IC4 hebben mijn voorkeur. De tegenwoordige banken in VIRM en DDZ vallen met tegen.
Maar we veergeten even dat de Hondekoppen de Blokkendozen vervingen met in de 2e (3e eigenlijk) klas oorpronkelijk houten banken die later met leer (gevuld met paardenhaar meen ik) werden bekelled. En die hondekoppen vervingen weer drieassige coupérijtuigen en zo voorts.
Dirk
-
Lelijk blijft de onregelmatige hoogte van de deuren en ramen, waar een band overheen is geplakt om het een beetje vloeiender te maken, daaraan kun je zien dat het niet te duur mocht worden. Afgeschuinde ruiten had ook gekund, zoals het machinistenraampje van de Buffel of de GTW. Maar ja, rechte ruiten van de glashandel kosten nu eenmaal het minst...
Tsjonge jonge wat een "piep" verhaal.
Het is een bestaand model dus raamindeling etc ligt gewoon vast.
En door die blauwe baan camoufleren ze de raamhoogte behoorlijk. Heeft niets te maken met dat het niet te duur mocht worden.
Bericht aangepast door moderator
-
De drukknop is toch groen verlicht? Dan zou het moeten opvallen. Maar ja groen op blauw.....
(verlicht waarschijnlijk alleen als de trein stilstaat langs een perron.)
Klopt! Drukknop licht pas op als de deuren ontgrendeld zijn.
-
Ik vind het een mooi ding, en ik zie er naar uit om er een keer in te kunnen rijden.
-
Inderdaad, het is een bestaand model dat niet is aangepast... daarom dus. Je kunt mijn bijdragen ook overslaan als het je niet bevalt. :D
Volgens mij is die wel (gedeeltelijk) aangepast, op de Inotrans stond een Italiaanse versie en deze was niet gelijk aan hoe de ICNG zou zijn
-
Zet 25 spoorwegliefhebbers bij elkaar en je hebt 25 verschillende meningen. Zelf vind m best te pruimen en door mijn leeftijd waarschijnlijk vind ik het zelfs op een hondekop lijken wat kopvorm betreft. Hij zal inwendig gelukkig wel wat ruimer zijn. Vroegah vond ik de hondekop overigens helemaal niet mooi, de toen futuristische koploper had m'n hart gestolen en met tienertoer een hele dag baantjes trekken tussen Amsterdam en Nijmegen in een IC III was iets waar ik weken vooraf al van droomde.
-
Als dit een Fyra vervanger is, dan moet dat op de HSL naar Antwerpen en Brussel.
Dit lijkt toch meer een Stoptrein-stam, een "grote tram" zeg maar, en toch niet iets om met 200km/u van Amsterdam naar Antwerpen te rijden...
Dit lijkt een beetje op de Desiro's die wij hier hebben. Allemaal best mooi, maar niet om anderhalf uur in te zitten.
Ik hoop dat het beter verloopt dan met de V250 ::)
-
Als dit een Fyra vervanger is, dan moet dat op de HSL naar Antwerpen en Brussel.
Niet toch.....
De ICNG is niet de vervanging van de Fyra maar van het ICR en ICM..........
-
Hoi Ben,
Wel toch... ;)
https://www.treinreiziger.nl/ns-bestelt-18-extra-icng-treinen-voor-ic-brussel/
Ik las dat er 20 treinstellen worden aangepast voor het sporen naar België via HSL Zuid. MAX V 200km/u
De ICNG vervangt de 186 + ICRm die vanaf 2025 niet meer zullen mogen rijden op de "Benelux"
De 186 + ICRm is terug op de IC"Benelux", (Nu IC direct zeker?) gekomen ter vervanging van de Fyra, dus de ICGN vervangt toch onrechtstreeks wel het Fyra verhaal, niet?
-
Ah, zo zie je maar: er wordt wat afgekletst door mensen die er (zoals ik) niks van weten. ;D
-
De Hondekoppen waren vast comfortabel voor hun tijd. Niet alleen voor de passagiers, maar ook voor de machinist. Nog los van de spoorligging, had een Hondekop een heuse stoel voor de machinst. Vergelijk dat eens met de klapdingen in eerdere stellen of wat toen in de gloednieuwe locs voor machinistenzetel moest doorgaan. Er zijn in die tijd heel wat ruggen verkloot.
Klein detail, die stoel kwam pas later en de Hondekoppen zijn origineel afgeleverd met een klapzitting of klapkrukje ;)
Edit:
De glaswolstellen werden afgeleverd met dezelfde klapkruk als dat je hier kunt zien;
https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/d2ce76fa-46b2-586c-9cb2-0330b9fca226/media/2368bc77-83da-c656-59f8-135db4e3be8f
De eerdere asbest stellen hadden een stalen buizenframe op de vloer staan met daaraan gewoon een ordinaire klapzitting met rugleuning, ook weinig comfortabel ;)
De fatsoenlijkere stoelen kwamen pas in 1970;
https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/a1a92e5e-a19c-5605-9baa-f380ea1fef67/media/f0f9a0a5-d620-79b4-6ff6-efdc7b6174e1
Als dit een Fyra vervanger is, dan moet dat op de HSL naar Antwerpen en Brussel.
Dit lijkt toch meer een Stoptrein-stam, een "grote tram" zeg maar, en toch niet iets om met 200km/u van Amsterdam naar Antwerpen te rijden...
Dit lijkt een beetje op de Desiro's die wij hier hebben. Allemaal best mooi, maar niet om anderhalf uur in te zitten.
Bijzonder dat je het rijcomfort concludeert aan de hand van de uitstraling van de trein zonder zelfs maar een stoel of indeling gezien te hebben ;p
-
"Bijzonder dat je het rijcomfort concludeert aan de hand van de uitstraling van de trein zonder zelfs maar een stoel of indeling gezien te hebben ;p"
Jaja, Ik ben een specialleke Thom, I judge the book by it's cover... ;D
Of toch niet... ::)
De Alstom Coradia Steam Pop stond op Innotrans2018 in Berlijn.
De stoelen voor de ICNG zijn dezelfde als in deze trein. Zeer netjes, maar niet wat je zou verwachten om lange afstanden te zijden.
En google het maar eens, het interieur van de Pop ziet er uit als in een tram, en net als de Desiro.
Op zich allemaal niets mis mee hoor, en ook in Italië waar deze stellen al 6 maanden rijden zijn de verslagen toereikend, en ook de Desiro is best ok voor korte verplaatsingen van BV Antwerpen naar Gent.
Maar:
Vervolgens gaan ze deze trein die gebouwd is voor 160 km/u een upgrade geven naar 200 km/u, maar eigenlijk verandert er in het interieur enkel de indeling, om meer bagageruimte te hebben.
Ik zag laatst een artikel waarin beschreven stond dat voor 200km/u kortere bakken nodig zijn, maar dat kan ik nergens verifiëren.
Ik ben zeer nieuwsgierig naar het resultaat, en vooral naar het verschil in comfort met de ICRm.
Ik concludeer dus niet op "uitstraling" maar op jarenlange ervaring in treinrijden, treinkijken, treinlezen en treinbouwen ;D
-
Hoi Ben,
Wel toch... ;)
https://www.treinreiziger.nl/ns-bestelt-18-extra-icng-treinen-voor-ic-brussel/
Ik las dat er 20 treinstellen worden aangepast voor het sporen naar België via HSL Zuid. MAX V 200km/u
De ICNG vervangt de 186 + ICRm die vanaf 2025 niet meer zullen mogen rijden op de "Benelux"
De 186 + ICRm is terug op de IC"Benelux", (Nu IC direct zeker?) gekomen ter vervanging van de Fyra, dus de ICGN vervangt toch onrechtstreeks wel het Fyra verhaal, niet?
Die zijn extra. ;) De andere gaan én over de HSL én vervangen koplopers.
-
Niet toch.....
Op dat moment waren de stellen voor de dienst naar België nog niet besteld, al zijn de stellen als eerste nog steeds bedoeld als vervanging van ICM en ICR (dat al afgevoerd had moeten zijn). Na de Fyra zijn er wel andere inzichten gekomen over de dienst op de HSL.
"Bijzonder dat je het rijcomfort concludeert aan de hand van de uitstraling van de trein zonder zelfs maar een stoel of indeling gezien te hebben ;p"
Jaja, Ik ben een specialleke Thom, I judge the book by it's cover... ;D
Of toch niet... ::)
De Alstom Coradia Steam Pop stond op Innotrans2018 in Berlijn.
De stoelen voor de ICNG zijn dezelfde als in deze trein. Zeer netjes, maar niet wat je zou verwachten om lange afstanden te zijden.
En google het maar eens, het interieur van de Pop ziet er uit als in een tram, en net als de Desiro.
Op zich allemaal niets mis mee hoor, en ook in Italië waar deze stellen al 6 maanden rijden zijn de verslagen toereikend, en ook de Desiro is best ok voor korte verplaatsingen van BV Antwerpen naar Gent.
Maar:
Vervolgens gaan ze deze trein die gebouwd is voor 160 km/u een upgrade geven naar 200 km/u, maar eigenlijk verandert er in het interieur enkel de indeling, om meer bagageruimte te hebben.
Ik zag laatst een artikel waarin beschreven stond dat voor 200km/u kortere bakken nodig zijn, maar dat kan ik nergens verifiëren.
Ik ben zeer nieuwsgierig naar het resultaat, en vooral naar het verschil in comfort met de ICRm.
Ik concludeer dus niet op "uitstraling" maar op jarenlange ervaring in treinrijden, treinkijken, treinlezen en treinbouwen ;D
Tsjah, ik vraag me af of je dat wel kunt zeggen. Zijn de stoelen in de ICNG hetzelfde als in de POP? Gezien dat de POP pas sinds juni in dienst is en dus geen zes maanden, de ICNG ontworpen is voor 200 km/u en geen upgrade is en voor 200 km/u geen kortere bakken nodig zijn, heb ik mijn twijfels erover.
-
Hoi Rick,
De POP en de ICNG zijn voor zover ik weet dezelfde treinen, dus waarom zouden ze er andere stoelen inzetten?
De NS wil het goedkoop houden, dus ik zie de speciale eisen enkel geld kosten.
De 160 km/u heb ik uit de techsheet van Alstom zelf, maar nu ik het nog eens nalees gaat dit over de drieledige stellen van de POP voor de regionale trein.
De 5-delige, en dus kleinste versie van de ICNG voor regionale dienst heeft wel een Vmax van 200km/u.
De 8-delige regionale heeft net als de 5-delige regionale een mix aan korte en lange bakken.
Voor de internationale ICNG-B staat er geschreven dat het een samenstelling zal worden met 8 korte bakken.
"De 18 bestelde treinen zijn treinen die bestaan uit 8 korte bakken"
Nouja, dat wordt 2025 ofzo. We zien wel ;)
-
dus waarom zouden ze er andere stoelen inzetten?
Waarom zouden ze er dezelfde stoelen inzetten? NS heeft allerlei stoelen laten testen door een testpanel. Dat is vrij zinloos als toch van tevoren al vast zou staan welke stoelen er in komen.
-
Hoi Reinier,
Bedoel je dit?
https://www.youtube.com/watch?v=N_kijVnJY0I
-
Sowieso als je zoekt dat het bij NS altijd goedkoop moet en dat overal de oorzaak van is dan is een verdere discussie zinloos...
-
NSR heeft treinen besteld gebaseerd op een bestaand ontwerp. Dat is vrij veilig en goedkoper, omdat de trein in de kern dan al is ontwikkeld. Maar dat betekent niet dat alles hetzelfde is. De klant kan invloed uitoefenen op zaken als de kopvorm, de indeling en al helemaal op het interieur. Net zoals al die Stadler GTW treinen in de kern hetzelfde zijn, maar er allemaal net verschillend uitzien. Dat soort wijzigingen zijn de kosten ook niet. Als de gekozen stoelen voortborduren op de zetels die de laatste jaren in gemoderniseerd materieel zijn geplaatst, dan wordt het prima zitten.
@Thom, was ik toch te optimistisch over de Hondekoppen en de belangstelling die NS toen had voor de gezondheid van het personeel.
-
De POP en de ICNG zijn voor zover ik weet dezelfde treinen, dus waarom zouden ze er andere stoelen inzetten?
De NS wil het goedkoop houden, dus ik zie de speciale eisen enkel geld kosten.
Ja het model is nagenoeg hetzelfde. Maar dat zegt niets over de indeling.
Kijk voor de gein maar eens naar de GTW's en Flirts die hier in het land en daarbuiten rondrijden. Echt allemaal dezelfde stoelen en comfort NOT.
De casco's zijn dan meestal wel redelijk standaard maar het design en indeling zijn allemaal custom made.
Welkom in de moderne wereld.
Blijf het knap vinden hoe sommigen hier blijven herhalen dat het blijkbaar allemaal goedkoop moet bij NS.
Was jij bij de besluitvorming aanwezig :-\
Bericht door moderator aangepast
-
überhaupt wil je als lange Nederlander niet in een stoel zitten voor kleine Italianen, vv. Auw, mijn rug.
(vat dit niet op als discriminatie, denk ff na.)
-
Welkom in de moderne wereld.
Blijf het knap vinden hoe sommigen hier blijven herhalen dat het blijkbaar allemaal goedkoop moet bij NS.
Was jij bij de besluitvorming aanwezig :-\
Bericht door moderator aangepast
Beste Eric,
In de moderne wereld waar ik al sinds mijn studies vertoef, bestaat er zoiets als een openbare aanbesteding. Die is (alvast in België) vrij in te kijken voor de bieders.
De laatste keer dat ik de wet heb nagelezen stond daar in dat de laagste bieder die de geëiste specificaties haalt wint, behoudens bezwaren. (of in Belgie, een zak geld onder tafel en een etentje bij Sergio Herman)
In het Fyra tijdperk met dit resultaat: 1x V250: kostprijs 20 miljoen euro. (ter vergelijking, echte HST E320 Valero 60 miljoen euro per stuk)
Nu komt er niet zo lang geleden iemand van de NS op de Belgische nationale televisie verkondigen dat er voor 200 miljoen euro, 18 "budgetvriendelijke" ICNG-stellen worden besteld om naar België te rijden, uitgerust met alle systemen voor beide landen. Dat komt neer op 11 miljoen euro per 8-delig stel.
Dat is bijna de helft van de V250, die wel 250km/u moest kunnen, maar dat blijkbaar nooit veilig kon rijden. Ze rijden in Italië nu, zelf na zware heropbouw, ook maar 200.
Als je leest wat ik schreef, dat de NS het goedkoop wilde houden, dan ging dat over deze treinen. En er staat dus niet "de NS wil het ALTIJD goedkoop".
Er staat ook niet dat dit de oorzaak is van alle problemen Thom...
En ik schreef zelf ook dat indeling aangepast wordt, en dus modulair is, maar elke upgrade ook extra zal kosten.
En verder zijn de eerste verslagen van de POP goed, dus wat dat betreft loopt het hopelijk deze keer wel goed.
Tot slot lijken jullie het een belediging te vinden dat iemand iets "goedkoop wil oplossen".
Dat is het niet, maar het geeft jammer genoeg niet altijd het gewenste resultaat.
De Desiro's van de NMBS zijn daar een mooi voorbeeld van. Die vallen gemiddeld om de 30000km uit...
En zoals ik al zei, ze komen pas in 2025 ofzo op de HSL, dus we zien wel.
-
En als het om zitten gaat; als liefhebber van oude treinen zit ik liever wat minder goed in een mooie trein dan uiterst comfortabel in een lelijk hok ;D ;D
Maar treinen zijn in mijn geval meestal om naar te kijken vanaf de buitenkant.
Gelukkig heb je het niet voor het zeggen. Ik was erg blij toen plan V van mijn dagelijkse trajecten verdween, idem voor DD-AR toen het vervangen werd door DDZ en ik ben nu blij, zeker in de zomermaanden, als ik een SLT tref i.p.v. een SGM. Beide zijn geen toonbeeld van comfort, dus doe mij dan maar de trein met airco en zonder gehoorbeschadiging.
-
Over de verschillende hoogten van de ramen.
Komt puur omdat ze een gelijkvloerse instap moeten hebben
En aangezien de draaistellen ook ergens een plekje moeten hebben zal de vloer daar hoger komen te liggen.
Dus kleinere ramen.
Kijk maar naar die POP.
Die heeft het nog wat extremer.
-
De toelating voor de 18 ICNG stellen in België is rond, aan twee prototypes voor diensten in Duitsland wordt gewerkt: https://www.railjournal.com/news/belgian-certification-process-completed-for-new-ns-fleet/
-
Benieuwd waar ICNG-D ingezet gaat worden. Ik las op Somda de suggestie van het aanvullen van de ICE naar Keulen.
-
Huishoudelijk: berichten over fyra-documentatie doorgeschoven naar een fyra-draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=46980.msg3222299766#msg3222299766), paar berichten opgeschoond en zoals werd gesuggereerd een streepje in de titel gezet.
Reinout-als-moderator