Uit en Thuis, de bouw

[Peter Kleton]

Helemaal Off-topic ,
Maar als voormalig zendamateur hadden die op 144Mhz werkten altijd last van   z.g.n. "laagfrequent inpraten ", de pratende zendamateur was dan te horen in de verschillende radio's en versterkers. in zijn omgeving.
Zal nu niet meer gebeuren (Hoop ik voor ze )
Peter
 (PA0PKN)

[Eric B]

Even op inhaken ...

Met FM modulatie eigenlijk nooit last mee, maar met AM en SSB zeker nog wel mogelijk.
In alle audio apparaten zitten diodes die vrolijk als detector gaan werken ...

73 es gut dx de pe7eb k

[Klaas Zondervan]

Leuke zijsprongen, terwijl de oorzaak van mijn probleem veel simpeler was. De bedrading naar het spoor vormde een condensator die voldoende HF stroom doorliet om de detector te laten aanspreken.
Wat ik dan wel weer bijzonder vind is dat het bij de blokprinten niet optreedt. Daar lopen de draden naar de linker- en rechterrail ook over een paar meter naast elkaar in de bundel. Ik ga nu niet onderzoeken hoe dat kan.
Don't fix a non-existing problem.

[Peter Kleton]

Hoi Klaas ,
Het overspraak probleem heb je al opgelost ,ik denk dat afschermen met alu folie ook had geholpen achteraf gezegd. 
 
 @Eric ; 73   
 Peter

[Klaas Zondervan]

Peter, afschermen had ook gekund. Ik heb nog een stuk microfoonsnoer liggen, dat zou het kunnen doen.
Maar die draadboom splitsen in 2 boompjes is eenvoudiger en afdoende. De draden 1 centimeter uit elkaar leggen in plaats van stijf tegen elkaar liet de overspraak al verdwijnen

[Klaas Zondervan]

Groot verdriet. Ik dacht het probleem getackled te hebben, maar het is weer terug. Niet elke keer, de ene keer gaat het goed, een andere keer geeft de bezetmelder bezet aan, terwijl er niks in de betreffende sectie staat. Er moet dus iets anders aan de hand zijn.

Ik had al een proefopstelling gemaakt om te zien of ik het probleem kon nabootsen. Een identieke bezetmelder aan een stukje spoor aangesloten via een stuk netsnoer van 2,5 meter. Geen bezetmelding. Dus een langer stuk snoer gepakt. Pas bij 7 meter snoerlengte sprak het ding aan. Dan is het onwaarschijnlijk dat die bundel van minder dan een meter de oorzaak was. Er moet dus een andere oorzaak zijn. We zoeken moedig verder.

[Peter Kleton]

Hoi Klaas ,
Mee loopt er toch een  " Permaloog " stroom door de melder ?
Peter

[Klaas Zondervan]

Inderdaad, van de Permaloog regelaar loopt een draad naar de ene spoorstaaf, van de andere spoorstaaf loopt een draad naar de detector en dan naar de massa.
In schema ziet het er heel onschuldig uit, maar in de praktijk zitten die draden in dezelfde bundel. Door capacitieve koppeling kan er dus HF stroom naar de detector lekken.

Ik heb met de scoop gemeten aan diverse bezetmelders. Bij de blokprinten is te zien dat er een gedempte blokspanning over de detector staat, maar die is veel te laag om de detector te laten aanspreken.
In de proefopstelling, waar ik met een stuk snoer bewust die capacitieve koppeling forceer, is die spanning duidelijk hoger, maar nog steeds te weinig om een bezetmelding te geven.
Ik houd de scoop nu permanent aan de probleemdetector om te zien wat er gebeurt.

[Peter Kleton]

Ja ,goed idee.
Er moet daar iets gebeuren!
Geven die bezetmelders van jou permanent een signaal af naar iets anders  zolang er een trein op de meldsectie staat ?,
of geeft de bezetmelder even een pulsje  af naar elders als de sectie bezet wordt ,of geeft de bezetmelder zo maar "vanzelf "  een pulsje of zo af ?
Zet de triggergevoeligheid  van je scoop eens zo. dat hij niet loopt als er geen signaal is (Of heel zwak),maar de triggering zo danig ingesteld  is  dat de tijdbasis even een slag loopt als de triggerpuls even veel groter is.
De tijdbasis zet je langzaam  b.v. 1cm/sec.
Ik zelf gebruikte dat trucje om korte pulsjes te kunnen aantonen.
Ik ga er dus even vanuit dat er pulsjes gebruikt worden in jouw bezetmeldingsschakeling ,wat ik nu niet weet.
Ik hoor het wel.
Peter

[Klaas Zondervan]

De bezetmelders geven en vast signaal af. Bezet is laag, vrij is hoog.
Ik heb de scoop over de diodes aan de ingang van de stroomdetector. Daar zie ik al dat er nog behoorlijk overspraak is. Nog even verder zoeken. Net terug van een fietstochtje en onderweg heb ik nog wat dingetjes bedacht die ik kan proberen.

[Peter Kleton]

Dat is duidelijk.
 Fietstochtjes zijn altijd nuttig om  nieuwe ideeen  op te doen. 
Peter

[Klaas Zondervan]

Intussen een paar draden die overspraak kunnen veroorzaken of overspraak kunnen oppikken losgemaakt en daarvoor losse draden gelegd die overal buitenom gaan. Maakt allemaal niks uit. De overspraak zit dus op een plek die ik over het hoofd zie. Voorlopig het probleem bruut omzeild door de stroomdetector minder gevoelig te maken.

Vanavond maar eens op de schema's koekeloeren om te verzinnen wat ik nog meer kan proberen. Voorlopig is het op zolder ietsje te warm om verder te zoeken, iets door de 30 graden. Het zweet staat op mijn rug.

[Frank 123]

Succes met zoeken Klaas. Ik laat de baan deze dagen even links liggen, ook hier te warm onder het pannendak.

[Peter Kleton]

Hier nu  27 gr , na een half uurtje ,dan heb ik het wel gezien
Peter

[Klaas Zondervan]

Ondanks de warmte toch maar weer even naar de zolder gekropen. Begin er langzamerhand een vinger achter te krijgen.
In het betreffende detectiegebied liggen 4 wissels, en die zijn allemaal voorzien van puntstukpolarisatie. Mijn beleid was om zoveel mogelijk verbindingen in de frontgoot te krijgen. Op de wisselaandrijving zit een schakelaar voor de polarisatie. Vanaf die schakelaar lopen 3 draden naar de frontgoot, en daarvandaan weer een draad naar het bijbehorende puntstuk. Bij elkaar betekent dat veel meters draadbundel waarin de polariteit van de noordelijke en zuidelijke spoorstaaf dicht bij elkaar liggen.
Als ik de voedingsdraden voor de puntstukken los maak zakt het overspraaksignaal drastisch in elkaar.
Dus toch maar een manier verzinnen om die verbindingen directer en korter te maken, waardoor ze uit de frontgoot verdwijnen.