Uit en Thuis, de bouw

[Klaas Zondervan]

Frans, er is een verschil tussen P-seinen en bediende seinen.
Een P-sein is een automatisch sein langs de vrije baan. Dat valt bij passage van een trein van groen via geel naar rood.
Een bediend sein herken je doordat het bord met de P ontbreekt. Dat valt van groen direct naar rood. Andersom gaat het van rood via geel naar groen.

[gvandersel]

Klaas,

Ga je nu een fout in de 1:1 schakeling ook al na bouwen? Door een besparing (we zijn Nederlanders toch) kon de besturing van de seinen ook gerealisserd worden. Nadeel van deze besparing was dat de gele lamp bij de overgang van groen naar rood even oplicht. Maar dit gebeurde pas als de machinist het sein al gepasserd is, dus werd als niet storend beschouwd.

Het verschil is over het algemeen inderdaad het P bord op het sein. Het echt verschil is relais sturing of een andere vorm van aansturing (PLC of computer). En ja, ook de PLC duikt steeds vaker op de vrije baan op. Dus het verschinsel zal langzaam (het zijn de spoorwegen tenslotte) verdwijnen. Tussen Utrecht en Geldermalsen (mijn stamlijn) is het verschijnsel verdwenen tot aan de brug over het Amsterdam - Rijn kanaal.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Klaas Zondervan]

Ik weet niet of het een fout in de besturing was. Maar ik heb jaren geleden van een ingewijde een schema met bijbehorende verklaring gekregen. Die gele tussenstap werd veroorzaakt doordat 2 relais met verschillende vertraging (moeten) afvallen. Hoe het precies zat weet ik niet meer, daarvoor moet ik dat schema weer eens opgraven.

Het is wel zo dat ik voor dit effect extra moeite moest doen, het is veel makkelijker om het sein direct van groen naar rood te laten vallen. Dat zal nu bij het echte spoor ook zo zijn. Nadat de verplichtingen van de Marshall hulp zijn vervallen zullen ze ongetwijfeld andere technieken toepassen.

[Peter Kleton]

Hallo Gerard ,
 Even Off Topic  :
Je schrijft :
Ga je nu een fout in de 1:1 schakeling ook al na bouwen? Door een besparing (we zijn Nederlanders toch) kon de besturing van de seinen ook gerealisserd worden. Nadeel van deze besparing was dat de gele lamp bij de overgang van groen naar rood even oplicht. Maar dit gebeurde pas als de machinist het sein al gepasserd is, dus werd als niet storend beschouwd. "
 
Ik ben monteur bij het Sw in Rotterdam geweest.
Ik heb alle schema's van seincircuits.
Zou je mij (Desnoods een P B ) kunnen /willen vertellen hoe dat  precies zat  ?

Peter

[Huibert]

Klaas, naar mijn mening duurt het geel te lang. Het was erg kort geel. Zeg maar alsof de spanning even aangetikt werd, de llamp nauwelijks genoeg kreeg om op te lichten.

[Klaas Zondervan]

Huup,
de geeltijd verschilt per sein. Ik heb langs de baan de laatste tijd vaak naar die seinen staan kijken en bij sommige duurt het geel zelfs langer dan bij mijn sein. In het algemeen is mijn indruk dat het maximaal een halve seconde duurt.

[Peter Kleton]

Hier een schema van Automatisch blok , vereenvoudigd.uit het Seinwezen nummer van Op De Rails , dec 1980 .
 Dit is speciaal voor Klaas en Gerard bedoeld.



Relais HR schakelt afgevallen : Rood, aangetrokken  : geel of groen .Dit relais reageert op bezet spoor direct na het sein en regelt geel of groen van het voorgaande sein  met een gelijkspannig die omgepoold wordt en naar de DR van het vorige sein gaat,

Relais DR  afgevallen geel ,aangetrokken groen.
Er zijn dus 2 relais nog om groen te krijgen.

Bij het passeren van het sein valt de HR meteen af,dus  groen wordt meteen rood., geen geel .Als het toch gebeurt, zit er wss een vertraging in door extra bezet spoor relais i.v.m.  extra secties door overweg aankomdigingen,


Admin : Als het niet toegestaan zou zijn dit  schema te openbaren  haal je het maar weg. 

Peter

[gvandersel]

@Peter kleton: Als je monteur bent weet je waarschijnlijk ook dat het DR (distant relais) vertraagd afvalt. Deze vertraging zorgt voor de overgang van rood via geel naar groen.

@Klaas: Ken het schema natuurlijk niet, maar een elco over een relais geeft al een behoorlijke vertraging.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Klaas Zondervan]

Uit het schema van Peter is me nog steeds niet duidelijk waarom het sein via geel afvalt.
Gerard schrijft dat DR vertraagd afvalt. Maar als het volgende blok vrij is, dan is het toch allang afgevallen?

Wat mijn eigen seinen betreft, die worden niet met relais geschakeld maar met logische poorten. Die kijken naar de bezetmelding van het blok en het volgende blok, en bepalen op grond daarvan welke kleur aan gaat. Eigen blok bezet betekent dus dat het sein rood wordt, ongeacht de situatie van het volgende blok.
Om het sein via geel te laten vallen moest ik een extra schakeling toevoegen die een puls van een halve seconde genereert als het blok bezet raakt. De puls blokkeert het rood en forceert geel naar aan.

[AB 7216]

Wat ik uit de cursus heb onthouden, dat de kroketten bij het railcentre heel lekker zijn, en dat juist de HR vertraagd afvalt.
Door de diodes in de brugcel voor de HR, kan het relais opblijven door de tegen EMK die het relais opwekt bij afvallen.
Omdat de DR wel afvalt, krijg je het effect groen - geel  - rood.

En de tegen EMK van een B relais is best groot, daar komen heel veel leveranciers achter van moderne beveiligingen.
Die moeten extra aanpassingen inbouwen om deze pieken tegen te gaan.

Groeten Arjen

[Klaas Zondervan]

Het kwartje is gevallen. DR valt direct af en HR blijft nog even hangen. Ik ging er altijd van uit dat ze gelijktijdig afvallen.

[Duikeend]

Hier een schema van Automatisch blok , vereenvoudigd.uit het Seinwezen nummer van Op De Rails , dec 1980 .
 Dit is speciaal voor Klaas en Gerard bedoeld.

mocht je trouwens dat seinwezen boek een keer in willen bladeren klaas, ik heb um ook liggen

[AB 7216]

Als de techniek je interesseert, hier het cursusboek;
https://www.irse.nl/kennis/oranjeboeken/autblokdes/index.html

vroeger stonden op deze site alle oranje opleidingsboeken van seinwezen, helaas is die link weg.

Groeten Arjen

[Peter Kleton]

Even er tussen door:
Bedankt Arjen ,
Dat cursus boek had ik nog niet.  ; ik heb hem meteen opgeslagen.
 # Gerard : Dat was mij ontschoten na ruim 50 jaar .

Peter
Peter

[gvandersel]

Blijkbaar zit ik er ook een beetje naast en is het niet het DR, maar het HR relais dat het stappen patroon veroorzaakt. Ik gebruik het altijd om mensen te vertellen dat er boven in het sein een motor zit die een lamp laat zakken of optrekt. En ja als je dan even langs de gele lamp in het midden komt op weg naar beneden (rood), dan zie je ven de gele lamp branden. Beveiliging is niet zo complex meer dan. Gewoon langzaam de lamp weer omhoog trekken, dan gaat deze vanzelf naar groen via geel.

Groet,

Gerard van der Sel.