Welkom,
Gast
. Alsjeblieft
inloggen
of
registreren
.
1 uur
1 dag
1 week
1 maand
blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Forum
Encyclopedie
Help
Zoek
Kalender
Inloggen
Registreren
Doel:
€250.00
Donaties:
€128.00
Per saldo:
€-122.00
Steun ons nu!
Laatst bijgewerkt
op 16-04-2024
Vacature:
secretaris bestuur
Algemeen
Plaatje uploaden
Vraag en aanbod
Fotowedstrijd
Modelspoorwinkels
Youtube kanaal
Modelspoorkaart
De stichting
De stichting en team
Contact
Financieel
Algemene voorwaarden
Commerciële accounts
Forumregels
Disclaimer
F.A.Q.
Recente berichten
BeneluxSpoor.net forum - Recente berichten
Abonneer op Webslice
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw
door
AndrevdG
Vandaag
om 02:21:57
Baan in Los Angeles
door
AndrevdG
Vandaag
om 02:20:13
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor
door
Schachbrett
Vandaag
om 00:32:25
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan
door
J. Moors
Vandaag
om 00:28:49
Ronald en Wanda's "Southern Comfort" swamp layout!
door
MaraNCS
17 april 2024, 23:45:44
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N
door
Mispoes
17 april 2024, 23:24:06
Bouw van materieel 40 treinstellen
door
GerardvV
17 april 2024, 23:12:49
Grenzbahnhof Ellrich ( DDR ) in schaal TT
door
eitreb
17 april 2024, 23:06:00
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
door
mDDM
17 april 2024, 22:40:55
Brezelbahn in H0, Duitsland tp III.
door
gdh
17 april 2024, 22:26:07
Pools diorama H0
door
Cegielski
17 april 2024, 22:26:05
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)...
door
raymond erdtsieck
17 april 2024, 22:16:30
Bauarbeiten im gange
door
Frank 123
17 april 2024, 22:13:30
EifelBurgenBahn
door
Die Bahn
17 april 2024, 22:12:14
Raadplaatje
door
Magic
17 april 2024, 22:10:17
3,51° ofzoiets 😉
door
kar
17 april 2024, 22:00:24
Mini baantje `` De visafslag``
door
DV modelspoor
17 april 2024, 21:30:36
Pfarrerwinkel bahn
door
wob
17 april 2024, 21:15:01
US diorama in H0
door
Wim Vink
17 april 2024, 21:14:01
Oude metalen trafo's gebruiken.......
door
Klaas Zondervan
17 april 2024, 20:54:13
RhB modelbaan in Aanbouw die Scalettabahn Davos-Dürrboden
door
Erjen89
17 april 2024, 20:27:46
Onlangs gespot - gefotografeerd, de links
door
Mispoes
17 april 2024, 20:27:24
Station Roodeschool
door
Huup
17 april 2024, 20:18:44
18 t/m 21 april Intermodellbau '24 Dortmund
door
Vroeger
17 april 2024, 20:05:05
"Nederlandse" modellen
door
Pauldg
17 april 2024, 20:00:13
25 jaar geleden
door
Willem1951
17 april 2024, 19:37:25
Jouef, Electrotren, Rivarossi en Lima 2024, nieuws van de fabrikant
door
ex-DR V100
17 april 2024, 18:29:05
De fabriek - Spoor 0
door
BartvD
17 april 2024, 18:03:32
Een diorama in TT (VEB Schwellenrost)
door
basjuh1981
17 april 2024, 18:01:12
Am Ende der Strecke, modulebaan op 1 M2
door
basjuh1981
17 april 2024, 17:57:26
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Wat zijn we aan het bouwen?
|
Banen of diorama's
|
Projekt 083-338
« vorige
volgende »
Print
Pagina's:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
Vorige
-
Volgende
-
1
...
1351
1352
[
1353
]
1354
1355
...
1442
Omlaag
Auteur
Topic: Projekt 083-338 (gelezen 3407804 keer)
ex44
Team forummoderators
Offline
Berichten: 15416
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20280 Gepost op:
17 augustus 2020, 13:12:03 »
Hmm... ik heb ooit de wielen van mijn Fleischmann 01 220 afgedraaid, bij benadering op RP25 (ik had destijds een wagonnetje met RP25-wielen, zodat ik op het oog het profiel af kon draaien). Dat liep eigenlijk best prima over het railmateriaal code 100 van Roco, wat ik destijds op mijn baan verbouwd had. Of die wielen ook van vernikkeld messing waren, kan ik me niet herinneren.
Hoe dan ook, het maakt optisch wel verschil of er "NEM-wielen" of wielen met flenzen volgens RP25 normen onder het materieel zit, het oogt een stukje slanker. Helemaal als er ook een wat lager railprofiel onder zit. Wel vind ik het effect bij wagons of rijtuigen, en ook diesel- en E-loks veel minder in het oog springend dan bij stoomloks, en bij die laatste is het effect van een lagere flens het grootst bij de voorloopas(sen).
En juist daar, bij die voorloopassen, springt weer een geweldig nadeel van de gebruikelijke wielen, RP25 of niet, in het oog, namelijk de brede loopvlakken. Dat is weer in zekere mate te ondervangen door wat bij Weinert "Fine 25" genoemd wordt, hiervan zijn de loopvlakken een stuk(je) smaller dan gebruikelijk, en hoe weinig dat "stukje smaller" ook mag zijn, het levert wel een veel overtuigender beeld op.
Nog een opmerking over RP25 op Rocoline: misschien dat het met ontsporingen nog wel een beetje meevalt, maar ik heb toch wel regelmatig geobserveerd dat juist (twee-assige) wagens met RP25-wielen en Kadee-koppelingen door die 'duikeling' spontaan ontkoppelden.
Gelogd
Klaas Zondervan
Offline
Berichten: 25266
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20281 Gepost op:
17 augustus 2020, 13:23:56 »
Weinert Fine 25 moest ik even opzoeken. Die wielen zijn 2,2 mm breed en dat is volgens de NEM te smal. Zulke wielen vallen juist in de puntstukken.
Of een wiel vernikkeld messing is, is makkelijk te zien. Er is dan een duidelijk kleurverschil tussen het oorspronkelijke oppervlak en de afgedraaide flens.
Gelogd
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
ex44
Team forummoderators
Offline
Berichten: 15416
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20282 Gepost op:
17 augustus 2020, 14:29:44 »
Dat zal ongetwijfeld, maar die afdraai-actie was een dikke 35 jaar geleden, het kan best zijn dat er kleurverschil te zien was, maar ik kan het me simpelweg niet meer herinneren.
Citaat
Zulke wielen vallen juist in de puntstukken.
Ja. In puntstukken volgens NEM.
Ik beweeg me nu even een stukje op glad ijs, vanwege het hoge speculatieve gehalte van wat ik nu ga schrijven.
Toen Roco met het Rocoline-programma op de proppen kwam, was dat niet alleen een 'sensatie' vanwege de bedding, maar ook vanwege het railprofiel en dan met name de railhoogte. Niet dat er nog helemaal geen rail met een hoogte van 2,1mm was, integendeel, die was er al wel en nog wel lager ook, maar Roco was de eerste van de grote (europese, continenale) fabrikanten die zich er aan waagde. Eerder (veel eerder) maakte Fleischmann al furore met zijn "Modellgleis" en later ook de "Profigleis", de eerstgenoemde was destijds ook tamelijk opzienbarend, de laatste iets minder. Bij beide systemen echter zat de profielhoogte nog veiling boven de 2,5 mm.
Sinds Roco's Rocoline zijn er wel meer railsystemen met lagere profielhoogte bijgekomen, Tillig bijvoorbeeld, om maar wat te noemen, en Peco (dat er volgens mij al was) werd wat makkelijker verkrijgbaar, waardoor de systemen met de hogere profielen eigenlijk wat in onbruik raken (hoewel er vanuit diverse hoeken een hoop misbaar te vernemen was toen aangekondigd werd dat de productie van Profigleis gestaakt zou worden) en daarmee ook de populariteit van "RP25". Zo zijn bij Fremo de Treffens eigenlijk al standaard RP25 te noemen.
Ook zie je bij sommige fabrikanten (bijvoorbeeld bij BRAWA) een tendens naar fijnere wielen, waarvan de afmetingen de grenzen van de NEM zo ongeveer raken.
Wat ik maar wil zeggen is dat, volgens mij, de tendens meer en meer verschuift naar fijnere railprofielen en fijnere wielen, hoewel het nooit zo ver zal komen als de aanhangers van "H0-PUR" het graag zouden zien.
En, omdat de meeste fabrikanten toch ook de eigenaren van het oudere materiaal als klant zullen willen houden, zal elk (eventueel) nieuw te ontwikkelen railsysteem een kniebuiging richting de NEM-wielen moeten maken. Dat dat toch tot heel mooie resultaten kan leiden, kun je zien aan het "
Mein Gleis
"-programma van Weinert.
Moet je wel een paar centen meenemen.
Gelogd
Klaas Zondervan
Offline
Berichten: 25266
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20283 Gepost op:
17 augustus 2020, 16:30:30 »
Mein Gleis is inderdaad een mooi railprogramma. Maar ook daar kunnen ze niet aan de NEM ontkomen. De groefwijdte in de puntstukken is 1,15 mm en dat valt binnen de range van NEM110: 1,1 tot 1,3 mm.
Om te voorkomen dat een wiel in het puntstukgat valt moet het wiel breder zijn dan 2 keer de groefwijdte. Bij Mein Gleis moet het wiel dus breder zijn dan 2,3 mm.
Het hele probleem is dat we met een historische last zitten. Met de inzichten van nu kun je zeggen dat de flenshoogte terug kan naar 0,6 mm. Dan kan de flensbreedte ook terug naar 0,6 mm ("vierkante" flens). De groefbreedte kan dan terug naar 0,9 mm en dan kun je rijden met wielen van 2 mm breed.
En dan kom je aardig in de buurt van de wielbreedte in het grootbedrijf. Die is 150 mm, omgerekend 1,72 mm.
Als dat zou kunnen, dat zou toch mooi zijn.
Maar dat is allemaal onhaalbaar, want dan verlies je de compatibiliteit met het "oude" materiaal. Oude voertuigen kunnen dan niet op de nieuwe rails rijden en nieuwe voertuigen kunnen niet op de oude rails rijden.
Gelogd
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
ex44
Team forummoderators
Offline
Berichten: 15416
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20284 Gepost op:
17 augustus 2020, 16:59:01 »
Dat zeg ik. Märklins nieuwe rollend materieel moet nog steeds op de Metall Gleis kunnen rijden en omdat Trix in principe hetzelfde spul is heeft ook dat "merk" er van te lijden en zelfs Artitec houdt, volgens mij tenminste, rekening met de hoge flenzen van AC-wielen, wat consequenties heeft voor de maatvoering. In elk geval bij hun SSy45. Voor DC geldt eigenlijk ook dat het materieel ook de oude railsystemen (zoals bijvoorbeeld de Modellgleis van Fleischmann) moet kunnen meesteren, hoewel ik niet geloof dat elke fabrikant het daarmee eens is en zich er ook aan houdt.
Zouden ze dat niet doen, dan zou dat meteen ook aardig in de omzet schelen, vermoed ik zomaar.
Gelogd
Noordernet
Offline
Berichten: 2986
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20285 Gepost op:
17 augustus 2020, 17:09:34 »
En als je het niet eens bent met eeuwigdurende compatibiliteit kun je een modernere of fijnere norm volgen, met minder compromissen in de maatvoering. Maar dat is extra werk, dat weer ten koste gaat van andere dingen. Ik zag eens een qua grootte heel aardige modelbaan die niet verder gekomen was dan wissels en rails die netjes op schaal waren. En het seinhuis werd nagebootst met een houten klosje!
Wolter
Gelogd
Moins mais mieux.
Silvolde
Offline
Berichten: 1470
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20286 Gepost op:
17 augustus 2020, 17:43:26 »
Röwa was de eerste die begin 70-er jaren met een laag profiel (2 mm) beddingrails met klipsbare bodemplaten uitkwam en waarbij de wisselaandrijvingen in de bedding ondergebracht waren. Na het faillissement in 1975 kwam dit railprogramma bij Conrad en later Hartel terecht. Omdat het patent bij Willy Ade berustte en buiten het faillissement viel mocht Conrad de bodemplaatconstructie niet gebruiken. Om het railsysteem ook voor ouder materiaal geschikt te maken werd de railprofielhoogte naar 2,3 mm verhoogd. Ade bracht vervolgens een verbeterde versie van het railprogramma uit waarbij de railstukken technisch met die van Röwa uitwisselbaar zijn maar optisch verschillen. Een 'nabewerking' - Röwa heeft zwarte railstaven en Ade roestkleurige - is dan ook aan te bevelen; ook de wisselaandrijvingen zijn totaal verschillend. Helaas heeft ook Ade het railprogramma vanwege talloze tegenslagen - overstromingen van de Neckar en gezondheidsproblemen - nooit verder kunnen uitbouwen en zijn de grotere boogstralen 645 mm, 700 mm, 865 mm en 920 mm nooit uitgebracht evenals de meegebogen wissels tussen de beide laatste boogstralen. Wel is het 10° 865 mm contra railstuk voor de 10° wissels e.d. verschenen. Helaas is de mogelijkheid van een doorstart van het railprogramma met o.a. digitale wisselaandrijvingen door het faillissement van Hobbytrade verdwenen.
Het Röwa en Ade railprogramma waren zowel voor NEM als RP25 wielen geschikt. Alhoewel beide wielprofielen op bepaalde punten vrijwel gelijk zijn is de afrondingsboogstraal bij beiden enigszins verschillend.
Als lid van het Railhobby Messeteam heb ik met Rolf Weinert over zijn 'Mein Gleis' programma en wat er op de markt verschenen is gesproken. Rolf beaamde hoe ver Willy Ade ook in deze ver vooruit liep. Het 'Mein Gleis' programma is indrukwekkend maar zit op een ander prijsniveau. Het ligt aan de wensen van de modelspoorder en het beschikbare budget om hiervoor een keuze te maken. Soms gaat in deze kwaliteit voor kwantiteit....
Gelogd
mwdb
Offline
Berichten: 526
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20287 Gepost op:
17 augustus 2020, 19:58:57 »
@Rob: vroeg me eigenlijk al langer af: Is dat Conrad eigenlijk hetzelfde bedrijf als de huidige online elektronikaboer?
Wel kan ik me herinneren, hadden ze toen ook al een heel gelikte serie elektronika modules voor treinbesturing/bewaking.
Mooi railsysteem inderdaad, heb er vroeger vaak naar gekeken, maar toen voor mij heel onbereikbaar.....
Groeten, Michiel
Gelogd
RhB / H0m-Dubbeldeklayout / Peco/Zelfbouwrails/DCC/Xpressnet
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70833.0.html
ex44
Team forummoderators
Offline
Berichten: 15416
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20288 Gepost op:
17 augustus 2020, 21:32:41 »
Willy Ade was zijn tijd vooruit, zou je kunnen zeggen, en zijn invloed op de ontwikkeling van de modelspoor is een stuk groter dan menigeen ook maar vermoedt.
Het railsysteem met z'n behoorlijk realistisch ogende polychrome kunststofbedding was ook zeer vooruitstrevend te noemen. Helaas miste het systeem het in mijn ogen meest noodzakelijke element: de flexibele "meterrail".
Gelogd
ex44
Team forummoderators
Offline
Berichten: 15416
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20289 Gepost op:
17 augustus 2020, 22:08:57 »
Van rails weer over naar rollend materieel, meer specifiek over de Roco/Weinert-41er.
Je zou kunnen zeggen dat het mooie er nu wel van af is. Of eigenlijk niet van af, maar verstopt onder een laagje zwarte verf:
Ik moet er nog een keertje bij langs, er zijn wat plekje waar de luchtkwast niet helemaal goed bij geweest is (kijk maar eens in de 'knik' in de schortplaat en aan de voet van de zanddom).
Maar goed, de boel is behoorlijk zwart, kun je wel stellen.
Zwarter dan op de foto's, want die heb ik behoorlijk lichter moeten maken om überhaupt nog wat te kunnen zien.
«
Laatst bewerkt op: 17 augustus 2020, 23:43:07 door 44
»
Gelogd
Noordernet
Offline
Berichten: 2986
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20290 Gepost op:
17 augustus 2020, 22:36:30 »
Zonder meer heel schier, Jan!
Wolter
Gelogd
Moins mais mieux.
ex44
Team forummoderators
Offline
Berichten: 15416
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20291 Gepost op:
17 augustus 2020, 23:15:23 »
Ja, kon minder, Wolter
Gelogd
Met een sik
NS modellen wakkeren de hebberigheid aan
Offline
Berichten: 817
mekkerend het leven door
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20292 Gepost op:
18 augustus 2020, 13:28:45 »
Tja
Gelogd
Groet,
Gerard
ex44
Team forummoderators
Offline
Berichten: 15416
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20293 Gepost op:
18 augustus 2020, 13:43:42 »
Wat doe je d'r aan...
Gelogd
Ronald69
Offline
Berichten: 2217
Duitsland TP III
Re: Projekt 083-338
«
Reactie #20294 Gepost op:
18 augustus 2020, 13:53:32 »
Uithuilen en op nieuw beginnen of d.m.v. verwering het verdoezelen?
Zomaar wat plaatjes afkomstig van Die Bundesbahnzeit:
«
Laatst bewerkt op: 18 augustus 2020, 14:00:17 door Ronald69
»
Gelogd
Grt, Ronald.
Print
Pagina's:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
Vorige
-
Volgende
-
1
...
1351
1352
[
1353
]
1354
1355
...
1442
Omhoog
« vorige
volgende »
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Wat zijn we aan het bouwen?
|
Banen of diorama's
|
Projekt 083-338