Projekt 083-338

[Basilicum]

Interessant, maar ik ben niet overtuigd. Met een hele engelsman kun je (tijdelijk) de functies van de sporen X en Y ruilen. In het kader van 'Ge wit oit noit nie'*.

Groet,
Bas

^{* Je kunt nooit weten.}

[ex44]

Een in zekere zin vergelijkbare situatie was te vinden in een (relatief groot) station in de buurt van Lümmeln:



Omdat verkeer tussen fabriek en Ladestraße niet voorkwam heeft men daar ook een halve engelsman verbouwd. En àls er dan toevallig, per ongeluk of voor mijn part voor de lol, eens een enkele keer een wagon van fabriek naar laadstraat (of andersom) moest, dan kon je dat met een enkele zaagbeweging gauw genoeg voor elkaar krijgen.

Daarnaast is een hele engelsman ook duurder, niet zozeer om te bouwen, maar vooral in onderhoud (2 stel tongen extra), en met het aantal onderdelen neemt ook de storingsgevoeligheid toe.
Vandaar dat ik denk dat men, als het kon, liever een halve dan zo'n hele engelse knul neervleide.

[Basilicum]

Kosten en onderhoud zijn inderdaad hoger bij een hele Brit.
Daar heb je een punt.

Groet,
Bas

[tijgernootje]

Is het een optie om aan die Engelsman een stukje gebogen spoor(links wegdraaiend dus) te plakken,zodat je Bww pand schuin komt te staan en je dus meer ruimte krijgt tussen Bww en dat stationsgebouw ?

[Sicco Jan]

Goed, het wordt dus een halve. 

En dan wordt het inderdaad krap. Wellicht gecombineerd weg-spoor? Dan is de weg geblokkeerd als er een wagon staat. Maar wat gaan ze afleveren en hoe vaak? En wil je dat de werkers staan te lümmeln of geef je ze een reden om hard door te werken!

Groet, Sicco Jan

[tothebeach]

niet om het één en ander, maar zijn twee wissels niet goedkoper dan 1 (al dan niet) halve engelsman?
Gezien het Bww heb je niet een lang uithaalspoor nodig. Spoor Y heeft dan een lengte nodig dat maximaal naar het Bww kan. Dat geeft je ook ruimte voor een wag achterlangs (of minimaal de suggestie daarvan).


Groet,
michel

[ex44]

Daar heb je een punt.

Hrmhrm... euh, natuurlijk. 

...zodat je Bww pand schuin komt te staan...

Dat denk ik wel, daar is genoeg ruimte voor. Overigens zal daar industrie komen, die gebouwen die er nu staan zijn voorgangers om het plekje bezet te houden.

Goed, het wordt dus een halve.

't Zir er dik in dat dat er aan zit te komen, ja.

...maar zijn twee wissels niet goedkoper dan 1 (al dan niet) halve engelsman?

Geen idee eigenlijk. Maar twee wissels nemen wel minstens twee keer zoveel ruimte in als een halve engelsman.

En ruimte mankeert het gewoon een beetje aan in Lümmeln. Dat is ook de reden dat ze daar, om dat gebrek te compenseren, zo ruimdenkend zijn.

Wat het gezamenlijk gebruik van spoor X (door BM en Bww) betreft: de NL van X is max 70 cm, en dan heb ik er wel uitgepeurd wat er te halen valt. Als de werktrein van de BM  - dat zijn vier van deze jongens:



- niet ergens bij een karwei staat opgesteld, maar even "thuis" is, dan staat met 4 x 15 cm spoor X wel zo'n beetje vol, en valt er niet veel meer te verhapstukken met wagens van en voor het Bww. Dat gaat voor spoor Y net zo goed op overigens, maar goed, dat is daar dan ook voor bedoeld. Daar kan dan nog net een Schotterwagentje bij.

Maar oké, zoals ik SiccoJan al antwoordde, die halve engelsman gaat er wel komen, ben ik bang, en hoe dat dan met die weg moet en zo, nou ja, geen zorgen voor de dag van morgen. Die dan leeft die dan zorgt. Après moi le déluge.

[ex44]

Nog even een plaatje om een indruk te geven:



Voor de Bahnmeisterei zal ook een eigen gebouw komen; hier staat even het Öllager om dingen uit te kunnen kienen. Uiteindelijk zal dat gebouwtje (van de BM dus) wat verder naar achteren worden geschoven, richting de engelsman, zodat er toch nog wat ruimte voor een weg overblijft.

Duidelijk te zien ook dat die vier Umbauers het gehele spoor Y wel zo'n beetje in beslag nemen.

[Sicco Jan]

Duidelijk zo met dat plaatje. Gekke gedachte wellicht, maar als je de functie van spoor X en Y nu eens omdraait? Waar X doodlopend opstelspoor is voor de 4 wagons en je over Y naar de fabriek komt en uithaalspoor hebt. Dan wordt het denk ik wel een hele Engelsman.

Ik zit nog steeds met dat gecombineerde straatspoor in mijn hoofd, dat kan richting een fabriek nog wel prototypisch uitwerken. In elk geval heel typisch.

Groet, Sicco Jan

Ps. Ik had vroeger een ekster gered die in de tuin ging wonen en die noemden we tsiepie tsiepie. Ik moet er opeens aan denken nu ik prototypisch tik... Hahaha wat een flauwekul allemaal. Nou lekker naar bed!

[ex44]

Op zich geen gek idee, om de functie van X en Y om te draaien. De BM heeft dan z'n spoor (X) en van en naar het Bww kan vanaf Y gerangeerd worden. Nog een wissel erbij en ook de kunstmest- en de tabaksfabriek kunnen worden verzorgd.
Maar dan wordt het helemaal dringen, ben ik bang.

Bovendien ligt het spoor van de BM dan opgesloten tussen twee sporen (al dan niet bezet met wagons en lokomotieven), en dat is niet makkelijk als er een nieuwe voorraad koffie moet worden uit- of ingeladen, of eventueel andere materialen.

Eksters (Pica pica) zijn leuke en nuttige beesten. Ik moet er nog altijd eentje maken. 

[Rotterdam]

gentlemen

mooie plaatjes weer
even tussendoor
jullie hebben het over bww
bij de db = bww betriebs wagen werk
en bw betriebs werk
bw is voor de lokomotieven
en bww is voor de reizigers wagons,opstelsporen voor reservematerieel
neem aan dat voor een bww weinig plek zal zijn en dat je bw bedoelt?
een bww nam al snel een 20 sporen in beslag
de wagons werden hier onderhouden,schoongemaakt en gewassen
op de wagon stond dan bv bww leipzig hbf west
en op de loks stond dan bw leipzig hbf west
dat waren echter 2 verschillende # dienststellen# met ieder eigen personeel

groetjes willem

[Johnnytrein]

Willem dat vroeg ik mij intussen ook af. Maar wat is dan een AW?

[Reinout van Rees]

AW = Ausbesserungswerk

Volgens mij equivalent aan de NS hoofdwerkplaatsen. Het Bahnwerk deed het reguliere dagelijkse/wekelijkse onderhoud, voor de grote reparaties en grote onderhoudsbeurten ging het naar het AW.

Reinout

[ex44]

Ja, precies. Bij grotere schades moet je denken aan bijvoorbeeld scheuren in het frame, of versleten wielbanden, dat soort dingen. Bovendien moest de ketel op gezette tijden niet alleen grondig gereinigd en gerepareerd, maar ook beproefd worden, de zgn Kesselprüfung. En dan de verplichte onderhouds- en keuringsbeurten, te vergelijken met de APK, maar dan ietsje uitgebreider, afhankelijk van de 'klasse'; L0, L1, L2, 3 en vier.

Even terug naar de term Bahnbetriebswagenwerk. Willem heeft natuurlijk gelijk als hij zegt dat dat wat ik van plan ben niet beantwoordt aan het algemene idee wat men heeft bij het begrip Bahnbtriebswagenwerk.
Afgezien daarvan ben ik er niet zeker van of de term Bww alleen voor reizigersmaterieel geldt, dat zou ik moeten opzoeken.
Hoe dan ook, in Lümmeln was er een "Entseuchungsanlage" ingericht voor het reinigen van goederenwagens, compleet met ketelhuis voor de warmwatervoorziening. Verder was er aanwezig een "Güterwagenausbesserung für Schnellreparaturen und Zwischenbremsprüfungen.
Er werden zo'n 20 tot 30 wagons per dag behandeld, en daarnaast was men verantwoordelijk voor het onderhoud van zo'n 300 wagons van het type Kds.



Met betrekking tot het bovenstaand omschreven gebeuren in Lümmeln heb ik de term Bahnbetriebswagenwerk wel eens zien vallen (dwz gelezen) en bovendien, in gesprekken met oud-DBers uit die omgeving, ook gehoord.
"Bww" kort bovendien wel lekker af, maar zo je wilt kan ik ook bijvoorbeeld de term "Wagenwerkstatt" gebruiken. Dan wordt het WW, of WWS.
Dankjewel voor de opmerking, goed om even stil te staan bij de terminologie die gebruikt dan wel misbruikt wordt. 

[Reinout van Rees]

In ieder geval is het een mooie reden om met allerlei goederenmaterieel rond te rijden zonder gelijk een hele stapel loodsen/fabrieken/loswegen en ander goederenvervoerspul uit te grond te moeten stampen. Leuk.

Reinout