BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: J&J Vriend op 28 May 2007, 14:12:58
-
Gisteren ontving ik een mail van winkelier Beelen uit Utrecht, waar ik regelmatig aankopen doe.
Uit de mail blijkt dat Roco de leveringen aan zijn adres stop gaat zetten omdat de winkel twee dagen per week open is, en dat te kort bevonden word door de importeur van Roco. ??? ???
Inderdaad de winkel is twee dagen per week open (vrijdag-zaterdag), maar Beelen staat ook op velerlei beurzen door het hele land.
Als klant van deze winkel vind ik het erg raar dat er zo'n beleid gehanteerd word.
De hobby moet juist gepromoot worden.
Het ging al niet te best met Roco gaan ze op deze toer.
Mijns inziens slaan de grote merken de verkeerde weg in.
Zie hieronder de orginele mail:
Beste lezer,
Op vrijdag 18 mei 2007 komt eindelijk de nieuwe vertegenwoordiger van
Modeleisenbahn gmbh (opvolger van Roco) bij mij in de winkel, omdat ik
per mail gevraagd had, waar mijn bestellingen blijven.
Tot 19 maart dit jaar ben ik geleverd, en de rest stond in backorder.
Op 25 maart plaats ik een nieuwe bestelling, die is door Roco ontvangen
en gelezen, maar ik kreeg niets geleverd.
De vertegenwoordiger kwam mij even vertellen, dat ik niet meer geleverd
krijg, omdat ik maar TWEE DAGEN OPEN ben met mijn winkeltje.
Nu wil ik vragen, of U naar onderstaande E-Mail adressen, Uw mening en
ongenoegen wilt kenbaar maken, zodat Roco zijn beslissing opnieuw gaat
bekijken.
Ook vraag ik dit aan U, die misschien geen treinbaan heeft, want het is
toch van de gekke, dat een fabriek besluit om niet meer te leveren,
ALLEEN omdat ik maar twee dagen open ben.
Roco is fabrikant van TREINEN en MINITANKS.
De e-mail adressen zijn: <<VERWIJDERD>> en <<VERWIJDERD>>
Misschien helpt het, maar dat weet ik niet, wel hoop ik het.
Bij voorbaat dank
Met vriendelijke groet,
Beelen Modelbouw Utrecht
J.P. Beelen
-
Wat een hoogmoed, hoe durven ze,schande.
-
Heeft niets met hoogmoed te maken.
Email adressen zijn verwijderd, en die willen we ook niet meer terug zien.
Beneluxspoor gaat zich hier niet in mengen. Dat is voor de winkelier en zijn klantenkring.
Hij kan mooie folders op zijn toonbank leggen met deze aktie.
Niet alleen Roco, ook andere merken passen dit toe.
Zo kunnen winkeliers ook geweigerd worden als de winkeloppervlakte te klein is, of de uitstraling van de winkel niet goed is.
-
Ze is weer open. Echter...reageer met verstand.
Geen loze kreten.
-
Als de winkel van de heer Beelen in Utrecht geen vijf of zes dagen open is, dan wordt dit gezien als een winkelnering die niet voldoet aan de eisen die de diverse merken aan de uitstraling van hun product stellen. De heer F. Jeltes (Märklin NL) heeft dit soort winkels in Neurenberg (wat oneerbiedig misschien) bestempeld als "Malle-Pietjeswinkels", ergo: winkels ontstaan uit hobbyisme, die in iedergeval in de filosofie van Mä. moeten wijken voor een duidelijk modern concept met specialisaties voor een merk (citaat uit Railhobby, Nbergnummer 2007, blz. 48). Ik kan me zo voorstellen dat men bij Modelleisenbahn ook gecharmeerd is van dat concept. De Utrechtse modelspoorder wodt evenwel niet in het duister gezet, want hij kan al sinds jaar en dag voor al z'n modelspoorproducten terecht bij Kuyper's Hobbyhuis aldaar.
-
Ik vindt de de gang van zake uiterst arrogant.
Meneer Beelen besteld en krijgt niet geleverd. Daarop vraagt menaar Beelen aan de importeur waarom hij niets krijgt en pas dan krijgt hij de reden te horen.
Ik zou het veel netter gevonden hebben als de hr Beelen van te voren netjes bericht van Roco had gekregen dat zijn winkel niet meer gewenst is als leverancier voor Roco producten.
Ik krijg hier een nare smaak van in de mond.
Daar naast begrijp ik de nieuwe stratigie niet van de modelfabrikanten. Met probeert een soort elite winkelketen op te zetten. Ik ben bang dat dat averechts werkt voor onze mooie en boeiende hobby.
Ik hoop het niet maar ik ben bang dat ze uiteindelijk hun eigen graf aan het graven zijn met dit beleid.........
Mvg, Johan.
-
Toch kan ik het me wel voorstellen gezien door de ogen van de importeur. Hij/zij (?) moet voor een klein zaakje dat mar 2 dg/week open is, waarschijnlijk een relatief kleine ROCO omzet draait toch alle kosten maken die hij ook maakt voor een grotere zaak. Omdat wij als klanten allemaal het onderste uit de kan willen hebben (dwz: zo goedkoop mogelijk ;D ), dus ook regelmatig allerlei markten (beurzen en Internet) afstruunen om net 2 euro minder voor dat model van 399, - te betalen; tja, dan blijft er erg weinig marge en dan ga je bezuinigen op dit soort fenomenen.
Ik kan het me voorstellen, maar we hebben het ook aan onszelf te danken.
Nico
PS: ik koop zelf toch ook via internet, maar ook aanzienlijke hoeveelheid bij mijn "dealer"...
-
Meneer Beelen besteld en krijgt niet geleverd. Daarop vraagt menaar Beelen aan de importeur waarom hij niets krijgt en pas dan krijgt hij de reden te horen.
Ik zou het veel netter gevonden hebben als de hr Beelen van te voren netjes bericht van Roco had gekregen dat zijn winkel niet meer gewenst is als leverancier voor Roco producten.
Hier ben ik het mee eens. Ze hadden op zijn minst hem weken of misschien wel maanden van te voren kunnen waarschuwen dat er een nieuwe beleid komt. Dit is niet zo'n nette manier vindt ik.
-
Aangezien dat de genoemde winkel niet de enige in zijn soort is, klein maar fijn.
Zullen andere kleinere winkels waarschijnlijk ook gebokt zijn. Echter in hoevere staat dit geval op zich.
Heb van mijn hoofdleverancier nog niets gehoord. Deze valt naar mijn mening ook onder de kleinere winkels. Zeker als je weet dat deze ook maar twee dagen per week open is en ook op sommige beurzen aanwezig is.
Zelf wacht ik wel af wat er gaat gebeuren. Mijn invloed hierop is zeer gering.
Als Roco dit gaat invoeren heb ik toch weinig keuze. Wil toch doorgaan met mijn hobby al is dat op een lager pitje. Het is buigen of barsten.
Dion
-
Dag Heren,
Het nieuwe Roco beleid is om de een treinenmarkt staande te houden.
Kleine winkeliers zouden hellaas geen Roco meer kunnen krijgen. Roco beperkt zich dan ook in zijn winkeliers.
Een winkelier die maar twee dagen open is en de rest alleen op beursen te vindne is is niet rendabel.
Roco wil zijn artiekelen in een goede detail handel verkopen en niet op beursen waar ook alles vaak nog voor een lagen prijs weg gaat.
En wat betreft hoe het met Roco gaat.
Nou het gaat super met Roco. Roco is één van de weinige modeltreinproducenten die in de zwarte cijfers staat.
Op dit moment kan Roco de productie amper aan. De fabrieken van Roco zullen eerder dan geplant op 100% gaan draaien.
Maar van mij mag Roco zo door gaan om de prijsconcurentie aan te pakken. Beter voor de winkelier en de klant.
Want zeg nu zelf Roco is niet duur.
Manuel
-
Zoals men vast al wel is opgevallen is Roco met vaste prijzen bezig. Iedre winkelier moet zich dan ook aan de catalogus prijzen houden.
Heb je dat zwart op wit? ::)
-
Kijk wat de prijzen betreft wettelijk mag er geen vaste prijsafspraken gemaakt worden. Allen geeft Roco met hun kataloges een richtprijs aan.
En de winkelier wordt gevraag hier niet te veel van af te wijken. Maar de winkelier mag doe wat ide wil natuurlijk. Dat uiteraard.
Kijk af en toe een korting doen zij bij Roco nooit moeilijk over.
Als winkelier kun je op het moment ook niet meer dan 12 modellen van hetzelfde per zending krijgen. Dit houd dan al vaak in dat je er ook niet meer dan 12 krijgt.
REZ moest vroeger bij Roco van elk model wel 2000 modellen laten maken. En ja dan moet je wel gaan dumpen.
Nu is het zo dat er van een model nog maar zo ongeveer 700 modellen worden gemaakt. En deze zijn vaak bij de eerste zending ook al uitverkocht.
Manuel
-
"Maar van mij mag Roco zo door gaan om de prijsconcurentie aan te pakken. Beter voor de winkelier en de klant.
Want zeg nu zelf Roco is niet duur.
Manuel"
Het geheel lijkt mij eerder volledig in strijd met het vrije marktprincipe en compleet absurt, evenals bovenstaand citaat.
Het staat een producent ( Roco ) natuurlijk volledig vrij om een vaste prijs te hanteren aan zijn handelaars, maar vind nog steeds dat de handelaar zelf het recht, wijsheid en vrijheid moet hebben om te beslissen aan welke prijs hij dit doorverkoopt aan de consument. De overheadkosten voor een kleinere winkel zal bvb volledig anders zijn dan bij een grote speciaalzaak, een winkelketen of een zaak met een zeer grote diversiteit aan modelbouw/speelgoed producten. Los hiervan heb je ook nog eens het BTW verschil tussen de verschillende europeesche lidstaten.
Roco kan hier toch moeilijk de wet opleggen wat een winkelier hieraan volgens ROCO mag verdienen zonder rekening te houden met al deze variabelen kosten die voor iedereen anders zijn . In dat geval moeten ze zelf maar eigen winkels openen waarin ze exclusief alleen maar ROCO verkopen en dan ook consequent niets anders !
Een en ander zal er alleen maar in resulteren dat het product steeds minder verkrijgbaar zal zijn, je enkel nog op bestelling bij enkele " uitverkoren " handelaars kan kopen - waarschijnlijk dan ook nog enkel in de grote steden en de prijs nog meer zal stijgen.
En Roco niet duur.......Als ik zo de vastgelegde catalogus prijzen bekijk ben ik voor een doorsnee 1/87 wagon bijna 50 euro kwijt en voor een SBB e-lok al gauw 240 of meer euro's !!!! . In bef voor een lok een kleine 10.000 of in guldens een dikke 500 gulden voor een lok !!!
Voor bepaalde mensen misschien niet duur..... :o.... ik begin het toch aardig aan de zeer dure prijs te vinden en mijn koopgedrag is hier toch al ernstig door veranderd, deels ten gunste van de kleinseriefabrikanten die voor eenzelfde prijsklasse zelfs mooier gedetailleerde modellen en meer exclusieverer modellen aanbieden
Peter
-
Hmm, de 'vaste' prijzen die Roco hanteert zijn nog behoorlijk vriendelijk, maar het is natuurlijk afwachten als dit in de toekomst zo blijft of als het juist allemaal veel duurder gaat worden.
Ik snap het verhaal van de kleine (hobby)winkeliers die te weinig omzet hebben om het allemaal administratief en logistiek rendabel te houden, de situatie van 2 jaar geleden moet absoluut verkomen worden. Maar aan de andere kant denk ik wel dat een goede spreiding van de winkels een bijdrage levert aan het ontwikkelen van nieuwe aanwas en het 'warm houden' van de hobby voor doorgewinterde modelspoorders.
Als ik op beurzen kom, krijg ik de indruk dat een aanzienlijk gedeelte van de mensen daar naar toe gaat als 'familie-uitje' en verder nog niets heeft met modelspoor. Het is toch erg handig om dan op die beurzen materiaal aan te bieden tegen een leuke prijs, zodat het aantrekkelijk wordt om met de hobby te beginnen. Mensen komen echt niet zo maar op het idee om opeens met modelspoor te beginnen en naar een winkel te gaan die zo'n spullen verkoopt, dit zal toch eerst moeten worden aangewakkerd.
Trouwens, Roco kan toch gewoon zelf bepalen voor welke prijzen hun producten aan de winkelier worden verkocht? Twaalf modellen van hetzelfde is eigenlijk ook gigantische onzin, dat een merk met kleine oplages (zoals LSM) dit doet is te begrijpen, maar Roco zou toch eigenlijk gewoon zo veel mogelijk in één keer moeten zien kwijt te raken? Natuurlijk heb je dan wel het risico dat de kleine winkels helemaal niets geleverd krijgen omdat alles dan al verkocht is...
-
En Roco niet duur.......Als ik zo de vastgelegde catalogus prijzen bekijk ben ik voor een doorsnee 1/87 wagon bijna 50 euro kwijt en voor een SBB e-lok al gauw 240 of meer euro's !!!! . In bef voor een lok een kleine 10.000 of in guldens een dikke 500 gulden voor een lok !!!
Het bedrag van 95 euro voor een 2400 (nieuwontwikkeling!) is toch gewoon een super prijsje? Natuurlijk hoop ik wel dat het geen pleetime wordt, maar ik heb goede hoop dat het nieuwe Roco er een lok van maakt die qua rijeigenschappen en detailering het niet onder doet voor hun 2200. De prijs voor de 1:87 ICK's is 41,90 euro. Dat is ietsjes goedkoper dan de 1:87 LSM rijtuigen.
Over welke rijtuigen en lok heb jij het dan om precies te zijn?
-
Natuurlijk hoop ik wel dat het geen pleetime wordt,
Ik heb ook 2 Playtime startsets, zijn wel mooi hoor. direct alles erbij Locmaus, Versterker, adaptor, spoor, trein, wagons.
Anne
-
Ik denk dat we er weer aan moeten gaan wennen dat het nieuwe spul aleen maar in de winkel ligt (en daar hoort het ook), het tweedehands hoort op beurzen. Zo was het vroeger ook. Dat was destijds ook de opzet van de ruilbeurs. Dus we gaan wat dat betreft gewoon weer een stapje terug. Iedereen vergeet dat de geautoriseerde handel de afgelopen jaren behoorlijk te lijden heeft gehad van al die prijsdumpingen op beurzn e.d. Het nieuwe spul gaat allemaal weer terug naar waar het hoort: een degelijke winkel met service voor de klant. En er zullen genoeg mensen blijven die het anders willen en met tweedehands treintjes hun nering willen draaien op de beurzen. Een beetje schifting kaan geen kwaad denk ik. Als consument profiteer je daar uiteindelijk toch van (ook al heb je in eerste instantie misschine het idee van niet).
-
Iets off-topic, even een zijspoortje maar toch over o.a. Roco .............
Ik weet niet of het iemand die naar Intermodellbau geweest is opviel maar daar stond een Duitse handelaar die in de reeds bekende Märklin vitrine Roco modellen te koop had staan :D
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat beide fabrikanten daarvan zou vinden ::)
Staat nl haaks op het beleid van beide modelspoorfabrikanten 8)
Mvg, Johan.
-
Over die 2400 heb ik navraag gedaan en dat wordt echt geen playtime model maar gewoon een model van een 2200 kwaliteit.
En ja dat een Roco rijtuig 45 euro kost dat kan.
Maar kijk Roco is prijs kwaliteit verhouding gewoon één van de goedkoopsten.
Kijk eens naar een Fleischmann die nu nog modellen in het arsotiment heeft zitten die eigelijk niet meer van deze tijd zijn maar als maar duurder worden. Een plan V kost "advies " € 319,- dat is duur vind ik.
Een Marklin wat zo af en toe ook nog herrie maakt en waar men echt tandwiellen ziet draaien in de draaistellen. Een beetje Marklin lok kost tegenwoordig ook € 300,-. Dat vind ik ook duur.
En wat betreft het verhaal over de prijzen voor winkeliers. Hier wil ik mij verder buiten houden.
Ik zelf werk in een modeltreinwinkel en weet wat er met de treinenmakrt aan de hand is en als Roco en meer bedrijven dit niet gaan doen zal er mischien over een jaar of 5 geen enkele nieuwe winkelier bij gaan komen en er zullen vele winkeliers gaan stoppen. Wat inhoud geen goede verkoop van treinen en dus ook geen geld voor productie van nieuwe trienen. De Kinderen van nu moeten aan de modeltreinen. Die zorgen ervoor dat de treinenmarkt plijft bestaan. En geen winkelier geen kind aan de trein.
Nee ik vind echt dat Roco de goede kant op gaat zo.
Manuel
-
Ik ga zeker mee met Manuel en Wijktrein.
Roco gaat zeer zeker de goede kant op, en dat heeft voor ons alleen maar voordelen.
Vooral het standpunt van Wijktrein is de spijker op zijn kop.
-
En Roco niet duur.......Als ik zo de vastgelegde catalogus prijzen bekijk ben ik voor een doorsnee 1/87 wagon bijna 50 euro kwijt
In de goeie ouwe guldens tijd was een 1:87 Rivarossi rijtuig ook al rond de 100 gulden (en ik denk dat Roco inmiddels ook op dit kwaliteitsniveau zit) en een 1:87 Roco model ook al op 70-80 gulden. In vergelijking met sommige andere merken (M* ICR 1:100 voor EUR 35 om maar eens iets te noemen) valt de prijs van Roco (en zeker LS-Models) allezins mee.
Albert
-
Ik vind ook dat roco de beste prijs/kwaliteit geeft. De motoren van roco lopen super stil en kunnen snel plus ze zijn super sterk. Wat betaal je ervoor rond de 125 euro (6700, 2200, 600, 1100) zelfs mehano is nu al veel duurder.
-
Het is me al enige tijd duidelijk dat de merken die eigendom zijn geworden van een beleggingsfonds zich anders zijn gaan gedragen dan we tot de overname gewend waren.
Dergelijke eigenaren hebben ook heel andere belangen en doelstellingen.
Ik ben vooral nieuwsgierig hoe de detailhandel hierop reageert, aanvankelijk sprak bijna iedere winkelier schande van de nieuwe weg van M/T, ze maakten zelf wel uit welke vitrines en vloerbedekking ze kochten!
Inmiddels hebben velen van hen echter hun ziel ook al verkocht.
In afwachting van de ontwikkelingen heb ik een eenvoudige (en goedkope) oplossing gevonden die mij goed bevalt: zoals ik ook geen kilo kaas, een auto, bloemen enz. koop bij een arrogante [boomvrucht] koop ik in bij voorkeur ook geen M/T of R meer. Voor de meeste van m'n wensen zijn er alternatieven bij een ander merk (ik ben 2-railer) of 2e hands en anders: Jammer dan!
Ik weet dat zo'n 1-mans boycot niet helpt (ik boycot al 20 jaar Franse produkten en ze weten het daar niet eens!) maar het is wel beter voor m'n eigen gevoel.
Groeten Jan.
-
das een punt.
met het niet meer leveren aan bepaalde winkels,
en misschien met het gevolg dat een winkelier er
mee stopt zijn winkel nog open te houden (zeker
wanneer meerdere merken niet meer leveren) kun
je straks nog maar bij een klein aantal verkooppunten
terecht.
dus dan heb je automatisch nog minder nieuwe aanwas.
en dat je hiermee wilt voorkomen dat er nieuwe modellen
voor "stuntprijzen" op een beurs liggen kan ik inkomen.
maar ga dan als fabrikant niet iemand uitsluiten ivm een
openingsstelling van maar 2 dagen, maar pas als je zelf
hebt geconstateerd dat zoiemand op een beurs loopt te
stunten.
en dan ook de grote jongens durven uitsluiten.
tinus
-
maar pas als je zelf
hebt geconstateerd dat zoiemand op een beurs loopt te
stunten.
en dan ook de grote jongens durven uitsluiten.
tinus
Daar heb je wel een punt Tinus, ook de grote jongens staan op beurzen (b.v. die winkel ten westen van Rotterdam, of die oostelijk van Den Bosch ;) en zo zijn er meer). Zouden die ook niet meer geleverd krijgen?
Aan de andere kant vind ik dat het aanbod van nieuw, al dan niet gedumpt, materiaal op beurzen ook wel de spuigaten uit begint te lopen. En kan ik me voorstellen dat fabrikanten/importeurs daar wat aan willen doen. En ook dat dat niet voor iedereen (winkeliers, handelaren en consumenten) even leuk is.
Albert
-
Mischoen zie ik het verkeerd, maar als ik een loc van een bekend merk op een beurs zie liggen en daar 70 euro goedkoper is dan in de winkel in mijn woonplaats dan zou ik toch gek zijn als ik die loc op de beurs zou laten liggen en diezelfde loc dan thuis zou aanschaffen. Ik snap best dat een grote winkelier dat wel kan doen en een kleine niet maar ik mag toch wel in mijn voordeel rekenen
Harm
-
ik bedoel dit ook niet naar de consument toe.
maar als een grotere afnemer wel mag en kan
stunten, en een kleintje niet eens meer geleverd
krijgt wie maakt dan de markt kapot?
vreemd he dat het jaren zo slecht gaat!
tinus.
-
Zeker Harm, en dat doen we allemaal. Maar uiteindelijk kan dit het eind van de winkels betekenen, en moet de fabrikant/importeur zaken gaan doen met beurshandelaren (die maar parttime hier mee bezig zijn). Niet wat hij wil, hij wil winkels die toch een dag of 5 per week open zijn en die het volledige aanbod kunnen leveren (welke beurshandelaar heeft b.v. het complete railpakket bij zich?). En die ook service en garantie kunnen verlenen.
Alternatief is wellicht dat de fabrikant alleen nog via internet gaat leveren, rechtstreeks aan de klant. Nadeel, doet je lok het niet moet je hem opsturen voor reparatie (ook in de garantieperiode) en dat kost nogal wat, en je kan niet eerst iets bekijken of testen voor je iets koopt.
Albert
-
Het bedrag van 95 euro voor een 2400 (nieuwontwikkeling!) is toch gewoon een super prijsje? Natuurlijk hoop ik wel dat het geen pleetime wordt, maar ik heb goede hoop dat het nieuwe Roco er een lok van maakt die qua rijeigenschappen en detailering het niet onder doet voor hun 2200.
Ik meen dat Roco voor een prikkie oude mallen heeft overgekocht, en Roco zal neem ik aan geen slechte modellen gaan fabriceren ;)
En als ik bij mijn winkelier Roco bestel, en Roco heeft het op voorraad dan is het er in een week :D 8)
Mvg,
Emiel
-
Het bedrag van 95 euro voor een 2400 (nieuwontwikkeling!) is toch gewoon een super prijsje? Natuurlijk hoop ik wel dat het geen pleetime wordt, maar ik heb goede hoop dat het nieuwe Roco er een lok van maakt die qua rijeigenschappen en detailering het niet onder doet voor hun 2200. De prijs voor de 1:87 ICK's is 41,90 euro. Dat is ietsjes goedkoper dan de 1:87 LSM rijtuigen.
Over welke rijtuigen en lok heb jij het dan om precies te zijn?
Om even na 3 minuten bladeren op te sommen ...
Loks
Art 63599 BLS 485 euro 239
Art 63666 SBB 474 euro 214
Art 63855 BLs Ae4/4 euro 219
Art 63844 BLS re4/4 euro 234
Art 62740 SNCF lok euro 239
Art 63668 FN Cargo dispo lok euro 239
en kan zo nog wel even doorgaan
1/87 personenwagens
Art 45635 FS restauratiewagon 67 euro
Art 45426 FS 1° klas wagon euro 59
Art 45733 SNCF 2° Klasse corailwagon euro 53.60
en zo verder
Uiteraard zijn er de lokkertjes. Loks waarvan de mal al 20 jaar bestaat en waarmee men met wat kleine relatief kleine wijzigingen / kosten een zeker leuk model mee op de markt kan brengen ( dit geld zeker voor diverse duitse e loks en jullie Ns loks )om aldoende op gelijke voet te blijven met de prijssetting die andere fabrikanten doen met bepaalde low investment modellen zoals bvb piko en Mä / Trix. Het zelfde met de NL ICk , rijtuigen. Roco moet hiermee concurreren / op gelijke voet blijven met de prijzen van Fleischmann en Mä de deze ook uitbrengen. Logisch toch dat je voor deze relatief beperkte NS markt dan je prijs niet 10 euro of meer duurder hebt per wagon want buiten de kleine fanatieke harde modelspoorkern die echt op details en andere zaken let , is er markt van misschien 80% die hier geen prioriteit aan geeft en eerder kijkt naar speel en rijfactor dan voor superdetaillering en 100% correctheid van het model conform het voorbeeld.
Maar geloof gerust, nieuwe modellen, nieuwe producten die uitkomen zullen toch in de bovenstaande prijscategorie blijven vrees ik
Peter
-
Sorry, maar dit zijn mooie prijzen.
Weeg dit samen met de techniek af tegen Fleischmann en Marklin, dan steekt Roco er echt bovenuit.
Op dit moment is bij Railz bv Roco het ENIGE merk wat zonder storing rijd.
En de hoogte service verleent.
-
Dat Roco een goed merk is, zijn we het snel over eens. Levert wat mij betreft de juist kwalitet tegen prijzen die ik ervoor over heb. Maar daar gaat dit draadje niet over.
Dat het uitschakelen van de prijsconcurrentie op den duur in het belang van de consument is, waag ik toch te betwijfelen. Als dat systeem rond is, kunnen fabrikanten/winkeliers hogere prijzen gaan vragen dan voor een gezonde bedrijfsvoering strikt noodzakelijk is. Om die reden is het ook verboden om vaste verkoopprijzen direct of indirect op te leggen. Dat biedt dan weer hoop. Ergens in Europa zal het wel een keer spaak lopen.
-
Chris
Dat de kwaliteit van de Roco loks qua rijeigenschappen goed is was en is geen punt van discussie. 90% van mijn loks zijn trouwens roco's.
Afwerking is er echter de laatste 2 jaar zwaar op achteruit gegaan maar ook hier is het nieuwe Roco bezig dat weer op punt te brengen, doch ook hier gaat het niet over.
Als ik echter nu een recent aangekocht volmetalen trix/Mä lok neem, cfr de SBB re 4/4 art 22330 van trix , dan heb ik toch een zeer mooie volmetalen lok MET decoder EN beperkte sound effecten voor 199 Euro !!!
Qua rijeigenschappen en geluidsniveau kan deze nieuwe lok aan de Roco's tippen en ligt dan toch - als ik een aparte decoder moet bijkopen voor de ROCO , dik 50 Euro lager in prijs !
Daarbij wordt Roco nu ook de lage loonlanden geproduceerd ( Tschechie als ik mij niet vergis en dergelijke ) Denk dat we toch allen realiseren dat loonkosten daar slechts een derde of minder zijn dan hier bij ons . Gemiddeld maandloon in China Bvb voor een fabrieksafbeider is daar rondom de 90 EURO per maand !!!
Als ik kijk naar adviesprijzen van LS loks, Railtopmodel en ACME, dan ligt een lok daar rond de 150/170 Euro ! Evenzo geproduceerd in China of voormalige Oostbloklanden met dat verschil dat het meestal volledig nieuwontwikkelingen zijn en in veel beperktere oplages en in teorie dus ook in verhouding duurder. Ze mogen echter naast de Roco's staan !! En dat zijn dan modellen van relatief kleine producenten met beperkt gamma met een vaak mooiere en nauwkeurige detaillering als Roco's
Service van Roco....... Wees blij dat jullie in NL wonen en jaren een goede importeur hebben gehad. In belgie ben ik een ROCO lok voor herstelling ongeveer minimum 6 maanden kwijt !! , onderdelen 6 maand tot een jaar wachten. ( ik bestelde dus idd via via in Nederland of soms als het lukte rechtstreeks ). Dan was het Mâ service net in Belgie toch veel beter. En ben zeker geen Marklinist of Mâ aanhanger. Roco begint nu helemaal een probleem te worden. Ik kan enkel nog via 1 a 2 grote zaken bestellen die dan nog slechts een minimum op voorraad hebben van ROCO. Gelukkig hebben die wel goede contacten en kan ik relatief vlot aan het gevraagde raken mits 100 km rijden en weer enkele maanden geduld te oefenen.
No thanks ..... denk dat we op diverse punten toch eerlijk en realistisch moeten blijven maar dat moet ieder verder maar voor zich uitmaken
Ik vind - samen met vele andere modelspoorvrienden die ik ken - dat Roco gewoon duur wordt en er zeer zeker gelijkwaardige, zoniet ever goede producenten op de markt komen die wel een meer acceptabeler marktprijs doorrekenen
Peter
-
Gemiddeld maandloon in China Bvb voor een fabrieksafbeider is daar rondom de 90 EURO per maand !!!
Gelukkig maar, wie moet anders mijn modelletjes in elkaar flansen... Zolang een brood daar geen 1,89 kost is het allemaal relatief...
-
Ik vind het een slechte zaak van Roco. De heer Beelen heeft weliswaar een kleine winkel en is alleen open op vrijdag en zaterdag. Toevallig wel de dagen die ik eerder vrij heb dan de andere in de week.
De prijzen bij deze winkel zijn altijd laag, gemiddeld 10-15% minder. Bovendien heeft de heer Beelen altijd tijd voor advies en wil hij erg zijn best doen voor zijn klanten. Kwa klantvriendelijkheid scoort hij altijd een 8 of meer wat mij betreft! En als je even iets duurs nodig hebt (zoals de Noch Grassmaster) mag je die bij hem gewoon een week huren voor een paar euro en ben je dus per saldo heel goedkoop uit.
Mogelijk wil ROCO haar grote klanten (winkeliers) een plezier doen door de kleine concurrent de nek om te draaien. Of we daar op termijn als winkelend publiek wat mee opschieten is hoogst twijfelachtig. Een monopolist zal de verleiding om de prijzen te verhogen nooit lang weerstaan. Het verdwijnen van concurrentie in een grote stad als Utrecht is gewoon triest en wat mij betreft scoort ROCO een dikke MIN >:( >:( >:(, ook al zijn hun treintjes super.
Christoffel
-
De handelwijze van Roco is m.i. een verontrustende ontwikkeling. Deze is al ingezet met de bemoeienis van o.a. Roco met de prijzen waarvoor haar producten aan de consument verkocht dienen te worden. Dit druist regelrecht in tegen de bestaande wetgeving en Europese regelgeving, die immers vrije concurrentie nastreeft. Hiermee balanceert Roco op het randje van de verticale prijsbinding welke in Nederland al sinds 1964 verboden is.
Laat iedere detaillist zijn verkoopprijzen vaststellen en voor zichzelf beslissen wanneer hij open of dicht wil zijn. Ook hier zal de marktwerking wel corrigeren. Leveringscriteria als uitstraling of oppervlak is toch allemaal flauwe kul. Het gaat toch niet om dure bolides of luxe artikelen die aan de man gebracht moeten worden? Het gaat om artikelen voor onze modelspoorhobby, niets meer en niets minder, en daarvoor weten wij de weg naar de winkelier toch wel te vinden zonder aansturing door Roco.
-
Het nieuwe spul gaat allemaal weer terug naar waar het hoort: een degelijke winkel met service voor de klant.
Ik heb anders nog nooit een verband waargenomen tussen de omvang van een winkel of de openingstijden enerzijds en het serviceniveau anderszijds. Daar is het Roco echt niet om te doen en ik heb Roco niet nodig om voor mij een winkel met het juiste serviceniveau uit te zoeken.
-
Als fabrikante gaan bepalen wie wat mag leveren zouden wij als klanten eigenlijk niks meer van die merken moeten kopen. Dat is denk ik het enige waarmee je fabrikanten op andere gedachte kan brengen. Aan de andere kant kunnen andere fabrikanten die wel aan de kleine winkeltjes leveren wel dat wel tegen hun concurenten gebruiken.
De tijd zal leren wat het effect gaat zijn maar ik hoop wel dat de kleine fabrikanten blijven bestaan.
Groetjes Michiel
-
Hoewel ik de dwang die de fabrikanten kennelijk toepassen nogal stuitend en arrogant vind, kan het ook voordelig uitpakken, afhankelijk van de vraag hoe zo'n fabrikant z'n beleid exact invult.
Voorbeeld: stel dat Roco de consumentenprijs dwingend oplegt, maar daarbij kiest voor een vriendelijk prijsniveau, a la de al genoemde 2400 bijvoorbeeld. Dat betekent dat ik bij mijn plaatselijke winkelier gewoon voor een leuke prijs een model kan kopen dat ik hebben wil, zonder me af te hoeven vragen of ik misschien te veel moet betalen en beter tig beurzen kan aflopen in de hoop een paar tientjes te besparen. Goed voor je eigen gemoedsrust en goed voor de plaatselijke treinenwinkel.
Maar als de fabrikant zou kiezen voor een idioot hoge consumentenprijs, dan zijn we mooi de sigaar. Als elke winkelier die prijs moet rekenen, kun dus nooit tegen je handelaar zeggen dat je 't wel ergens anders haalt omdat-ie te duur is. Dan is het gewoon slikken of stikken.
Daar zit dus het probleem. Door het uitschakelen van de prijsconcurrentie tussen de detaillisten ben je overgeleverd aan de keuzes (lees: prijsniveau) die de fabrikant maakt.
Overigens wordt het prijsmechanisme natuurlijk niet helemaal uitgeschakeld, omdat de concurrentie tussen de fabrikanten natuurlijk wel blijft bestaan. Als Trix teveel vraagt, dan kopen we meer Roco of andersom.
Het lijkt eigenlijk een beetje op autodealers: Alle VW-dealers vragen ongeveer hetzelfde voor een Golf, maar je kan natuurlijk altijd een Opel Astra kopen. VW weet dat ook en zal de prijzen dus niet tot het absurde opvoeren.
-
Volgens mij gaan er nu een aantal zaken door elkaar lopen.
1. het dealernet van een fabrikant;
2. het prijsniveau van het merk / de prijspolitiek van de fabrikant;
3. de kwaliteit van het produkt;
4. de concurrentie tussen winkeliers;
en zo zijn er nog wel een aantal zaken te noemen, maar de start van het draadje ging alleen over punt 1. Toch?
Het grappige is dat af en toe hetzelfde argument voor en tegen wordt gebruikt. Daarmee wordt al direct duidelijk dat het er geen "juiste keuze" is voor een fabrikant. Wat hij ook kiest er zullen altijd voor en tegenstanders zijn.
Het lijkt mij toch redelijk dat een fabrikant eisen mag stellen aan zijn dealernet. Zelfs als die eisen in de ogen van (een deel van) zijn huidige klanten en dealers misschien onjuist zijn. De gevolgen daarvan zijn ongetwijfeld overdacht en ingecalculeerd.
Een ding hebben ze in ieder geval al bereikt: er wordt weer uitvoerig over het merk gesproken.
Jan
-
...maar de start van het draadje ging alleen over punt 1. Toch?
Mja, maar alle punten hangen samen met " het nieuwe beleid" dat de fabrikanten kennelijk gaan voeren. En ze hangen onderling samen: Hogere eisen aan het dealernet->aantal dealers neemt af->aantal concurrenten neemt af. Etc enz.
-
Hier in Belgie moeten Ze zaken doen via de Franse tak van Roco. (T2M)
Die weigeren om NL te spreken met de vlaamse winkeliers en de prijs verschilt per zending en per winkelier.
Roco had al in Nurnberg te kennen gegeven naar een strake struktuur te gaan.
Een detailist heeft normale openingstijden en moet ook aan een aantal eisen voldoen. (Net zo als bij Marklin.)
Eigenlijk moet je ook reclame maken en een soort Store of Shop worden zoals bij Marklin. (Er schijnt gezegd te zijn dat er per 1-1-08 alleen nog maar Shop in Shops of Marklin Store's zijn in NL.) Ben benieuwd naar wat dat hier gaat doen.
Roco is moeilijk te verkrijgen en Marklin wisselt per winkel.
Maar dat de zaak onduidelijk is zeker.
-
..
Maar dat de zaak onduidelijk is zeker.
..
Dat is gebruikelijk in een zich herstructurerende markt. De fabrikanten hebben het zelf de laatste tijd het hardst te verduren gekregen. Logisch dat zij een uitweg voor zichzelf zoeken. En wij als afnemers kunnen daar alleen maar blij om zijn, want zonder fabrikanten is er weinig modelspoorhobby. Een fabrikant wil gewoon geld verdienen en als dat niet meer kan, sluit hij de tent. Niks emotie.
Jan
-
Ik lees met belangstelling deze interessante discussie en voeg graag mijn bijdrage toe:
De verkoop van modelspoor concentreerde zich de afgelopen jaren maar tot een beperkt aantal winkels. De neergaande spiraal is daarmee ingezet. In het straatbeeld van de gemiddelde stad kom je het modelspoor niet meer tegen.
Rond Sinterklaas en Kerst kom je in de folders van de bekende speelgoedwinkels het modelspoor niet meer tegen. Voor modelspoor moet je steeds meer naar de speciaalzaak. Kortom, het wordt een elite hobby en dus een duurdere hobby. Als je 50 kilometer moet rijden om bij de eerstvolgende winkel te komen heb je misschien geen zin meer in de hobby. Voor kinderen geldt dat zij in dat geval zowieso niet meer meetellen.
Stel je bent met de modelbaan bezig en je komt 20 rechte rails te kort? Ga je dan 50 kilometer rijden of ben je blij dat de plaatselijke fietsenmaker ook een voorraadje rails van jouw merk heeft staan??
De hobby in het algemeen moet veel meer gepromoot worden en dat doe je niet door inkrimping van het dealernet. Maar juist door het tegenovergestelde in combinatie met communicatie naar de (potentiële) consument toe, in de vorm van bijvoorbeeld reklame. Modelspoor moet opboxen tegen veel andere (opkomende) hobby's en dat is een zware strijd die je niet wint als je de produkten uit de winkels haalt.
Leo
-
logischerwijs zijn de meeste reacties echte consument reacties.
het zou misschien toch wel aardig zijn om het eens met een andere insteek te bekijken.
Waarom is die zaak maar 2 dagen open ?? is die beste man al binnen, heeft ie een uitkering? heeft hij nog een baan ??
Welke reden het ook zei, en ik dennk dat ik met 1 van de 3 aardig in de richting zit.
En ik denk dat hier voor Roco de knel zit namelijk,en niet zozeer zijn openingstijden of de vloeroppervlak.
Stel, hij heeft nog een baan, dan zijn zijn kosten aanzienelijk lager dan een full time winkel, en dat is zijn goed recht, en daar heeft roco niets mee te maken, wat zijn kosten zijn.
Waar Roco echter wel te maken mee heeft zijn de andere , grotere winkels in de buurt zoals Kuijpers.
Die gaan aan de bel hangen zoals de kroegen terecht aan de bel gingen hangen toen de sportkantines.
sportkantines zaten op de helft van de prijzen omdat die bv geen personeelskosten, en dure vergunningen te betalen hadden.
Als er maar genoeg full time winkeliers in de regio gaan klagen, kan roco niet anders dan naar hun luisteren, aangezien hun de grootste generatie van de omzet hebben.
en dat kleine beetje wat die ene winkelier heeft, willen ze ook hebben, en terecht in mijn ondernemersogen.
Zo'n zelfde voorbeeld heb ik zelf ook meegemaakt.
Ik heb een bedrijf , en ben aangesloten bij een inkooporganisatie welke ook de overhead organiseert en als 1 grote organisatie naar buiten treed.
Daar hebben ik en al mijn collega's baat bij, sterker nog we werken soms geheel samen met elkaar, ondanks dat we concurenten zijn.
Nu kwam daar een nieuw lid bij, welke later bleek een brandweerman die maar 2 dagen "ons "werk deed.
Aangezien hij geen bedrijdfspand heeft, geen personeel, en belangrijkste, alles al gedekt was door zijn baas, had hij hele lage kosten.
Dat hij een bedrijf ernaast neemt, vind ik best, dat het mijn concurent is vind ik ook best, is gezond en houd je scherp.
Wat ik wel erg vond was dat hij dezelfde condities als mij had en 50 % extra korting kreeg in gezamelijke kosten omdat hij zo klein was als bedrijf.
Dat stuite tegen mijn borst omdat hij tot 60 % goedkoper al mij kon ofreren voor dezelfde artikelen.
Na een klacht van mij, zijn alle kleine part time bedrijfjes uit de organisatie gezet, aangezien dit oneerlijke concurentie was.
Ik zeg niet dat dit het geval is, maar oordeel niet te snel, na een eenzijdig mailtje van 1 persoon.
Maar welke reden het ook is, het was inderdaad wel netter geweest als roco dit gemeld had voor hij meerdere bestellingen deed.
-
wanneer was ik nou ook weer voor het laatst in een winkel waar
ze onze hobby verkopen ...... maar wees eerlijk door die mooi
geglasexte vitrines van ze kun je wel goed zien wat je niet moet kopen :o
-
Leo, ik had van jouw wel een wat intelligenter en doordachter antwoord verwaht dan het promotiepraatje wat je nou houd.
De macht ligt op het moment niet alleen in handen van de beurzen, maar ook van de gevestigde orde van winkeliers.
Denk je nou echt dat de gevestigde winkliers er waarde aan hechten dat er meer winkels hun spullen verkopen, tegen al of niet dumpprijzen ??
Ik dacht het niet. Deze winkels hebben hun vaste klanten kring, die wel verder strekt dan 50 km.
Er zullen er wel eens een paar afvallen, maar er komen ook wel weer bij, ik denk dat het getal wel ongeveer hetzelfde blijft.
In dit geval is dus Kuypers erbij gebaat dat de winkels in de buurt er mee stoppen, lijkt me eerlijk dat te stellen, dat is zakelijk denken.
Als ze het willen zien zoals jij bv, dan is dat een mooi streven, maar een zakelijke wasse neus.
in dit geval komt bij dat kuijpers een shop in shop is begonnen, en dus voor roco echt een bedreiging is geworden dat misschien meer mensne op Marklin overstappen.
Met andere woorden, ik denk dat Kuipers wel wat eisen kan stellen t.o. roco, omdat ze nu de merken tegenover elkaar uit kan spelen, aangezien het voor zijn verkoop quota niet uitmaakt, maar wel voor wat er netto op oudjaarsavond overblijft.
nogmaals, ik zeg niet dat Kuipers er een hand in heeft, ik gebruik het alleen maar als voorbeeld, om duidelijk te maken dat de winkeliers misschien wel passie hebben in onze hobby, maar dat passie geen hongerige monden vult. en dat wordt hiet te vaak vergeten. een treinewinkel hebben is een job, en geen hobby, hoe graag je dat ook wil zien.
-
Kijk, voor ons zijn die treintjes emotie. En het gemak of het ongemak om er aan te komen, en de prijs, dat is ook emotie. Dat blijkt wel uit deze discussie.
Maar de fabrikant ziet de grote geldstromen. Die moet machines kopen, hij moet grondstoffen kopen, hij moet salarissen betalen, en als het even kan moet hij ook nog winst maken. Dat laatste hoeft geen doel op zich te zijn, maar het is wel noodzakelijk om een bedrijf gezond te houden.
Dus die fabrikant kijkt naar de kosten die hij moet maken om een bepaalde winkel te bevoorraden, en hij kijkt naar de opbrengsten van die winkel. Dan komt hij waarschijnlijk tot de conclusie dat hij voor een part-time winkeltje misschien wel 2 keer zo veel kosten maakt om dezelfde omzet te halen als bij een grote winkel. Dan denkt hij al gauw: om de tent gezond te houden zet ik die part-timer er uit.
Daarnaast kan de door Marty genoemde concurrentievervalsing een rol spelen.
Aan de andere kant heb je natuurlijk het effect dat Leo noemt. Door de kleine winkeltjes buiten spel te zetten wordt het aantal verkooppunten kleiner, en als dat effect te ver doorslaat moeten de klanten zoveel moeite doen om aan hun spullen te komen dat ze het op den duur massaal laten afweten.
Ik ben benieuwd waar dit gaat eindigen.
-
Beste Marty, of mijn praatje intelligent en doordacht is zal de toekomst uitwijzen. Ik draai pas 30 jaar mee in deze wereld, dus moet nog een hoop leren.
Het gaat er niet om dat er hobbyisten afvallen en bijkomen en dat het getal hetzelfde blijft! Hoe kan je denken dat dat voldoende is. Er moeten veel en veel meer hobbyisten bijkomen en daar moet aan gewerkt worden. En het is verder niet interessant of een winkelier het leuk vindt of niet dat er nieuwe verkooppunten bijkomen want natuurlijk vindt hij of zij dat niet leuk , maar volgens mij is dat op de lange duur wel in zijn voordeel netzoals, ja toch nog even, het in zijn voordeel is dat er beurzen zijn. (Maar die discussie is off topic, zeg ik alvast). We zijn heel, heel veel hobbyisten kwijtgeraakt en dat moet echt terug. Nieuwe aanwas is zeer belangrijk. Fabrikanten moeten zich niet laten leiden door winkeliers die elkaar het leven zuur (willen) maken.
Leo
-
Leo, ik bestrijd niet dat de verkooppunten verminderen geen effect heeft in de toekomst.
Ik beweer dat de gevestigde winkeliers nou eenmaal lak aan hebben, die hebben hun klanten kring die af en toe aangevuld wordt, en die klantenkring houden ze nog wel 20 of 30 jaar.
Wat daarna gebeurt zal ze echt een worst zijn voor nu.
Als ik weet dat door het beleid wat in mijn branch gevoerd wordt, dodelijk is voor mijn branch over 30 jaar, het zal me geen minuut zwaar op mijn maag liggen, zolang ik er maar kan van blijven eten tot mijn vut, en of mijn bedrijf wordt voortgezet..........
Klinkt arrogant en egocentrisch, maar zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.
Dat het voor de hobby beter is dat er meer aanwas komt om de hobby op lange duur te behouden weet ik ook wel.
maar of je het leuk vind of niet, tegenwoordig is het noodzakelijk snel geld te maken, en niet na te denken voor over 30 jaar, wie dan leeft wie dan zorgt.
Misschien heeft roco dan al 10 keer van naam gewisseld, en heeft Marklin alleen nog maar 2 - rail, weet jij veel ??
En 30 jaar in een vak ziotten wil niet absoluut zeggen dat je ook alle kennis in pacht hebt, net zo als ik de kennis niet in pacht heb, ik kan alleen er wel nuchter over nadenken, dat is wat anders dan via een omweg beweren dat je precies weet hoe het zit, omdat je 30 jaar in het vak zit.
-
Ja en dat is nou precies waarom de fabrikant zich niet door de winkelier de les moet laten lezen. Want die fabrikant moet WEL langer dan 30 jaar door en daarom is het in zijn belang dat de hobby weer op poten komt.
leo
Aangevuld:
Ik zeg niet dat ik de kennis in pacht heb. Maar ik geef mijn mening en dat zou je kunnen respecteren.
-
niet alleen de bestaande klanten moeten dan veel
moeite doen.
maar zoals leo het aangeeft is er dan ook bijna geen
nieuwe aanwas meer.
beter zou het zijn om op elke straathoek weer
modelspoor te kunnen kopen.
en dan vooral de startsets.
verder vind ik dat inderdaad de verkoopprijzen overal
gelijk zouden moeten zijn.
of je nou 100 of 2 modellen verkoopt.
en over die kosten voor een kleinere winkel is ook niet
wat er zou moeten spelen.
was hier laatst in een zaak en die kreeg een bestelling
vanaf roco binnen , 2 buffers in een doos waar wel
een startset in paste!!
tinus
-
Het is interessant om je af te vragen in hoeverre een site als deze invloed op de markt heeft. Immers, voor nieuws en hulp ben je hier vaak binnen een uur geholpen. Met een winkel, die meestal open is wanneer jij moet werken, heb je dat veel minder.
De laatste twee treinenwinkels waar ik ben binnen gelopen waren het inmiddels ter ziele gegane Treinhobby in Eindhoven en Harlaar in Badhoevedorp.
De man van Treinhobby stond zeker twintig minuten met iemand te praten, ook op een moment dat ik iets wilde weten. Na tien minuten was ik het danig beu en uiteindelijk heb ik een modelbus en een stel catalogi gekocht. Want wat in de vitrines stond nodigde nou ook niet echt uit.
Harlaar is groot, heeft veel en heeft nog steeds vriendelijke service. Aan de andere kant hoef ik ze ook niet veel te vragen, want ik kom hier toch al alles te weten. Zeker als je op een eilandje woont is het internet reuze handig.
Dus ik kan het punt van Roco wel zien. Minder afnemers betekent minder rompslomp en dus minder kosten. Zolang ze maar net zoveel blijven verkopen, zal het ze worst wezen.
Alleen, hoe dit kan worden uitgelegd dat het in het voordeel van de consument zou moeten zijn, ontgaat me ten ene male. Over het algemeen geldt dat wat goed is voor de fabrikant of leverancier, op zijn hoogst niet schadelijk is voor de consument.
Bijvoorbeeld, waar in midden-Limburg vind ik een zaak van het kaliber van Harlaar, MTE of de Wapstad? Of zelfs een kleine winkel? Daar zal ik toch een stief eindje voor moeten reizen. Je moet of op een zaterdag gaan, of een halve of hele dag vrijaf nemen.
De consument is gebaad bij een open markt waar er geen prijzen worden opgelegd door wie dan ook. Dat zal niet altijd in het voordeel van de fabrikant zijn, maar dat zal mij als consument worst wezen.
- Peter
-
Alleen, hoe dit kan worden uitgelegd dat het in het voordeel van de consument zou moeten zijn, ontgaat me ten ene male. Over het algemeen geldt dat wat goed is voor de fabrikant of leverancier, op zijn hoogst niet schadelijk is voor de consument.
Kun je dat eens uitleggen, mijn economische kennis reikt niet zo ver.
-
-
Leo, ik respecteer je mening uiteraard, zeker ook omdat het ten dele ook mijn mening is, alleen ging het in dit draardje daar niet over.
het gaat nu over beleid van fabrikanten, en niet over het behoud van de hobby.
Misschien even de tekst door laten dringen voor je het geeikte praatje weer gaat houden.
Een fabrikant moet nu geld verdienen, als ie dat over 30 jaar nog doet is het meegenomen,maar wel in een andere branch waarschijnlijk, maar dat zien ze dan wel weer, omdat dan de mensen die er nu hun geld mee verdienen, allang weg zijn.
tijd van grote familie bedrijven is in de modelspoordelaarij allang voorbij.
Werken en opbouwen voor je kinderen en kleinkinderen is al een tijdje voor de sporrkjesboeken, welkom in 2007
nu is het de tijd van grote investeringsmij, gauw geld maken en wegwezen.
het grappige is dat de consument dit ziet als concurentievervalsing, trwijl het in mijn ogen alleen maar gedaan wordt om concurentievervalsing tegen te gaan, concurentievervalsing voor de winkeliers die er echt van moeten eten t.o. de hobby-detailisten.
Dat dit niet echt gunstig is voor de concurent lijkt me logisch.
-
Verklaar u nader
-
ik zou zeggen dat de nieuwe R* importeur zijn bestaande, kleinere klanten op zijn zachts gezegd niet netjes behandelt. Geen reclame.
En een gedachte: als R*/M*/T*/???enenen zo graag vaste prijzen willen, dan vragen ze die toch gewoon van de handel? Hoe die hun bedrijfsplaatje (en verkoopsprijzen) verder in mekaar steken hoeft ze minder te boeien. Vrije markt vanaf daar.
Verder vind ik er niet zoveel van. Ik zie steeds minder winkels met modelspoor en dat vind ik jammer.
O ja, ik ken een verkoper van witte doosjes die op veel beurzen staat en ook de (alle?) accessoires in het assortiment heeft. Niet de goedkoopste, maar wel volledig. En als levertijd een bezwaar is, is dat heel prettig.
Groet, Sicco Jan
-
... de nieuwe R* importeur ....
Heeft Nl weer een Roco importeur?
-
het grappige is dat de consument dit ziet als concurentievervalsing, trwijl het in mijn ogen alleen maar gedaan wordt om concurentievervalsing tegen te gaan, concurentievervalsing voor de winkeliers die er echt van moeten eten t.o. de hobby-detailisten.
Dat dit niet echt gunstig is voor de concurent lijkt me logisch.
Ach Marty, d'r is altijd een spanningsveld tussen consument en producent. Consumenten willen het goedkoop kopen, producenten willen het duur verkopen. Dat men het zo ziet, ach... ;)
Ik vraag me nu wel af : ik plas al 63 jaar, ben ik nu professor in het gezeik ???
Weet ik niet, maar een opmerking als deze draag weinig bij aan de discussie...
-
Als fabrikant kan hij ten alle tijden leveren aan wie hij wilt. Er is volgens mij geen koopverplichting en als winkelier mag je elke prijs vragen die je wilt, al dan niet onder inkoopprijs. Volgens mij is dit het principe van een vrije markteconomie.
-
Ja, op zich wel, maar je moet dan niet gek kijken als een fabrikant opeens niet meer aan je wil leveren. Was het niet pijnenburg koek, of een of ander biermerk die niet wilde dat AH met zijn naam zou gaan stunten? De levering zou direct stoppen... En ik kan me daar iets bij voorstellen...
-
risico van de ondernemer.
-
@Stig : Neen, daarom heb ik ze verwijderd.
Dit is op dit moment nog een schone frisse discussie, en dat willen we zo houden.
@Algemeen : Roco heeft een vertegenwoordiger, geen importeurschap.
-
@ stig, Gouda, dat is weer appels met zonnebloemen vergelijken, jullie draaien de boel weer om.
AH moet schikken naar de fabrikant, want, er zitten in dezelfde straat nog 10 verkopers van dat merk, en dan gaan de merkgetrouwe daarheen, ergo: inkomstenderving, dus AH kiest eieren voor zijn geld
Bij de modelspoordelaarijwinkels is dat precies anders om.
Er is maar 1 winkel in de omtrek , dus koopt men merk A niet, omdat die niet geleverd wil worden door de fabrikant, dan moeten ze het maar met merk b doen, en nemen ze de kleien aanpassingen op de koop toe: ergo, de winkelier heeft de macht en de fabrikant kiest eieren voor zijn geld.
-
Kern van de kwestie is kosten omlaag, prijzen omhoog en beide korte-termijn-doelstellingen worden bereikt met minder verkooppunten. De consument betaalt voorlopig het gelag. Niet alleen door hogere prijzen, maar ook doordat minder concurrentie de service en klantvriendelijkheid niet ten goede komen.
Wordt via internet bestellen in de VS binnenkort toch nog aantrekkelijk. ;D
De uitwisselbaarheid tussen Märklin of zelfs Trix en Roco is niet zo groot Marty.
-
Als ik deze discussie goed begrijp kiest in de toekomst de producent de detailhandelaren uit en de nieuw verkoop is alleen nog in de winkel.
Gevolg weg concurrentie en in de loop der jaren (veel) hogere prijzen en geen gerenommeerde handelaren meer op de beurzen.
Hoera, de vooruitgang?
Dag Rail!
Dag Eurospoor!
Frans.
-
Hoera, de vooruitgang?
Dag Rail!
Dag Eurospoor!
Ach, als beiden zonder handel zouden zijn, wordt het misschien weer leuk!
Ik denk dat je een erg somber beeld schetst...
-
Maakte laatst iets merkwaardigs mee. Wou paar roco's kopen via Harlaar, maar er stonden geen prijzen bij op de site. Bij alle andere merken wel. Toen ik hierna vroeg werd mij verteld dat dit op verzoek van de importeur was. Echter, bij bv Brekelmans staan de prijzen er wel gewoon bij. Overigens heb ik naar volle tevredenheid bij beiden één en ander aangeschaft.
Over de kwaliteit/prijs verhouding van roco kan ik kort zijn. Ik vind deze goed. Heb alle Nederlandse modellen van sik t/m (binnenkort) 2400, in bijna alle uitvoeringen, en heb niet de indruk dat ik hiervoor teveel heb uitgegeven. Waar mijn roco modellen uit begin jaren 90 nog prima functioneren, doen mijn Hamo/Trix modellen dit niet zonder intensief onderhoud. En deze modellen waren toch beduidend duurder.
Ik vind het erg vervelend dat winkeliers die een klein winkeltje 2 dagen in de week openhouden geen bestellingen meer uitgeleverd krijgen. Aan de andere kant is het de fabrikant die bepaald waar en hoe de modellen te koop zijn. En aangezien deze alleen maar baat heeft bij een goede verkoop van z'n producten neem ik aan dat het een doordachte strategie is.
Op andere marktgebieden is dit normale realiteit. Waar kun je een nieuwe Toyota kopen anders dan bij de dealer? En welke dealer verkoopt onder de vastgestelde verkoopprijs? Geen enkele, want dan krijgen ze niet meer geleverd.
Dat er in Nederland sprake zou zijn van een vrije markt economie is trouwens allang achterhaalt. Als gemeenten bv geen belang hebben bij nog een supermarkt worden de diverse aanvragen voor vergunningen ed ´democratisch´ de nek omgedraaid.
-
Op andere marktgebieden is dit normale realiteit. Waar kun je een nieuwe Toyota kopen anders dan bij de dealer? En welke dealer verkoopt onder de vastgestelde verkoopprijs? Geen enkele, want dan krijgen ze niet meer geleverd.
Inderdaad, en 'Brussel' is niet voor niets al jaren bezig om aan die praktijk een einde te maken omdat het in strijd is met alle vrije-marktprincipes. Volgens mij zijn er ook al een paar ' autowarenhuizen' geweest die verschillende merken verkochten.
In het geval van Roco heb ik het vervelende vermoeden dat daar gewoon een paar snelle marketingjongens zitten met strakke pakken, mooie diploma's, heel veel kapsones en totaal geen ervaring met de modelspoormarkt. Op papier is het een mooi plan om Roco te profileren op dezelfde manier als merkkleding of parfum, met alleen een beperkt aantal luxe-verkooppunten en relatief hoge prijzen. Maar dan vergeten ze dat de meeste Roco-klanten geen Roco kopen omdat er Roco op staat, maar omdat ze het toevallig een leuk treintje vinden of omdat ze toevallig net een model van die specifieke trein wilden hebben.
De klantenkring van Märklin zit net iets anders in elkaar; daar zitten veel meer mensen bij die min of meer met het merk zijn getrouwd. Daar heeft het beleid om eigen 'stores' op te zetten een kans van slagen. Maar een merk als Roco is er denk ik eerder bij gebaat om zo veel mogelijk verkooppunten in stand te houden. Ze zouden haast blij moeten zijn met die ruilbeurzen: die gaan misschien ten koste van de winkeliers, maar niet ten koste van de fabrikant want die levert aan iedereen tegen dezelfde groothandelsprijs ;D
Ik vermoed, kortom, dat Roco met dit beleid vooral zichzelf in de vingers snijdt. Gelukkig zijn er nog zat andere merken die in het ontstane gat kunnen springen. Ik hoop alleen dat het in de tussentijd niet teveel modelspoorwinkels de kop kost.
Arjen.
-
Kun je dat eens uitleggen, mijn economische kennis reikt niet zo ver.
Wel, de leverancier en consument hebben deels tegenstrijdige belangen. De leverancier wil zijn winst maximaliseren (omzet omhoog, kosten omlaag, etc.) en de consument wil het meeste waar voor zijn geld, met andere woorden, de verkoopsprijs minimaliseren. Deze twee zijn direct strijdig met elkaar.
Roco is nou met een proces bezig om de kosten te minimaliseren. Geef ze eens ongelijk, met net een faillissement achter de rug, maar het zal ten koste gaan van de consument. Immers, het aantal verkooppunten zal afnemen.
Bovendien is het vaststellen van een verkoopsprijs door de fabrikant zeer zeker niet in het voordeel van de consument. Stel dat jij je keuken laat verbouwen en alle aannemers vertellen je dat ze vaste prijzen hanteren. Dan had je meteen de NMa op je dak.
- Peter
-
@Algemeen : Roco heeft een vertegenwoordiger, geen importeurschap.
Ergo: de vertegenwoordiger is in dienst van Modelleisenbahn GmbH en voert het beleid van de fabriek uit. Niet meer, niet minder. Hij kan op z'n hoogst initiatieven ontplooien, maar ook daar heeft ie maar een beperkte vrijheid van handelen in. Ook daarin zal ie zich moeten conformeren naar wat 'm van hogerhand wordt opgelegd.
De fabriek maakt dus de dienst uit en bepaald wát er wáár wordt verkocht. Net zoals de eerder al genoemde Toyotafabriek er voor zal passen om zijn producten in een tot winkel omgebouwde woonkamer te laten verkopen. Het heeft alles te doen met de uitstraling van het product. En als je daar niet aan mee wilt of kunt doen, dan is het: "Helaas, pindakaas!!" (of op z'n Duits: "Leider, Erdnußbutter!!")
-
Wel, de leverancier en consument hebben deels tegenstrijdige belangen. De leverancier wil zijn winst maximaliseren (omzet omhoog, kosten omlaag, etc.) en de consument wil het meeste waar voor zijn geld, met andere woorden, de verkoopsprijs minimaliseren. Deze twee zijn direct strijdig met elkaar.
Roco is nou met een proces bezig om de kosten te minimaliseren. Geef ze eens ongelijk, met net een faillissement achter de rug, maar het zal ten koste gaan van de consument. Immers, het aantal verkooppunten zal afnemen.
Bovendien is het vaststellen van een verkoopsprijs door de fabrikant zeer zeker niet in het voordeel van de consument. Stel dat jij je keuken laat verbouwen en alle aannemers vertellen je dat ze vaste prijzen hanteren. Dan had je meteen de NMa op je dak.
- Peter
En daardoor is het mij niet duidelijk. Het KAN in het voordeel van beiden zijn maar dat is niet in alle/de meeste gevallen zo.
Een berperking van verkooppunten is geen verbetering. Dat je een door hobby gedreven winkel die als bijverdienste moet dienen niet als normale winkel ziet en behandelt snap ik. Het niet of slecht beleveren van de kleintjes kan ik niet begrijpen. Het schijnt normaal te zijn in de branche als ik hier lees en zelf ook merk dat je bij bestellingen lang moet wachten tot er geleverd wordt. Zelfs al maakt de winkel deel uit van een keten zoals Techno Hobby. Ik snap ook dat het leveren van kleine hoeveelheden relatiev meer kosten met zich meebrengt dan grote leveringen maar die kosten kun je wel doorberekenen aan de afnemer dus voor de fabrikant is dat ook geen probleem. De leverancier berekend het ook weer door aan de klant en de laatste heeft de keuze tussen meebetalen van de extra kosten of het geld aan brandstof en afschrijving uitgeven.
Misschien heel simpel gezien maar ik ben nu eenmaal geen afgestudeerd econoom.
-
Hoera, de vooruitgang?
Dag Rail!
Dag Eurospoor!
Ja, de vooruitgang!
Wat dacht je van Eurorail ? ;)
Geen markt, geen handelaren. TENTOONSTELLING van waren (fabrikanten/importeurs) en wat daarvan gemaakt is: tentoon te stellen banen/diorama's/etc. Zonodig aangevuld met WINKELIERS als die iets toe te voegen hebben.
Maarten van der Burgt.
-
Laten we nu niet de voor ent egens van de beurzen weer gaan bespreken, dat is een eindeloze discussie daar dat voor iedereen verschillend is.
Onderwerp betreft hier overigens ook beleid Roco.
mvg,
Sander
-
Onderwerp betreft hier overigens ook beleid Roco.
Het beleid van Roco sluit prima aan op Eurorail. ;)
Maarten.
-
@ Sander , om je mening over het beleid te geven en waarom dat beleid zo is, komt het verhaal beurs nou eenmaal kijken omdat dat een onderdeel is van een te kiezen beleid.
@Arjan, ik kan me wel vinden in jouw verhaal, maar een fabrikant is nou eenmaal gebaat bij winkeliers.
Deze geven hem een zeker zin van zekerheid dat ze wat langer blijven bestaan, (hopelijk) en wil niet alleen afhankelijk willen zijn van de grillen van Beurzen, aangezien dit geen vatse verkooppunten.
Je kan dus de winkelier niet wegvlakken, hoe graag sommige datook wilen in de hoop opde beurs goedkoper weg te kunnen zijn.
@ Rene, mijn betoog was dus ook om een reden te zoeken om het beleid om kleine winkels uit te sluiten, door de druk van winkels, anders heb ik er geen verklaring voor.
Dat het niet leuk is , snap ik.
-
Ik wacht al een half jaar op onderdeeltjes voor mijn Roco1100, die trouwens incompleet was toen ik hem kocht bij MTE. MTE weet ook niets te zeggen of dergelijke schandalige levertijden.
-
Bij ons bij de Pijp-Lines hebben wij de onderdelen altijd binnen hooguit twee weken binnen. Alleen als het onderdeel niet meer leverbaar is wordt het natuurlijk een ander verhaal.
Dit is dus iets wat aan de winkelier ligt lijkt mij.
Manuel
-
Voor zover ik hier in Oostenrijk vorig jaar het failliet gaan en de wederopstanding van Roco heb meegekregen draait Roco op vreemd kapitaal en heeft daarvoor de licenties als onderpand verpand.
Dus nu snijden in een veel te groot bedrijf met alles erom hhen ,dan winst beginnen te maken en er weer gezond voor staan als bedrijf.
Zo werd de doorstart hier uitgelegd.
-
Ik wacht al een half jaar op onderdeeltjes voor mijn Roco1100.
...weet ook niets te zeggen of dergelijke schandalige levertijden.
Soms een produkt uit de Reyne tijd, dus via Reyne verkocht aan de winkelier ? Dus "garantie" via Reyne ?
Dan snap ik dat wel, duurde vroeger 2 jaar, dus nog even wachten.... :(
Maarten.
-
Dan snap ik dat wel, duurde vroeger 2 jaar, dus nog even wachten.... :(
Deze sneer slaat totaal nergens op Maarten...
-
Toen Reyne nog in Roco deed heb ik daar meerdere malen onderdelen besteld. In alle gevallen binnen een week de correspondentie afgehandeld en binnen 2 weken de spullen in huis. En dat nog voor een heel vriendelijk prijsje. Niks kwaads over Reyne.
-
@Arjan, ik kan me wel vinden in jouw verhaal, maar een fabrikant is nou eenmaal gebaat bij winkeliers.
Deze geven hem een zeker zin van zekerheid dat ze wat langer blijven bestaan, (hopelijk) en wil niet alleen afhankelijk willen zijn van de grillen van Beurzen, aangezien dit geen vaste verkooppunten.
Je kan dus de winkelier niet wegvlakken, hoe graag sommige dat ook willen in de hoop op de beurs goedkoper weg te kunnen zijn.
Vandaar dat ik schreef dat BIJNA blij met beurzen moesten zijn. Natuurlijk hebben ze die vaste verkooppunten nodig. Dat maakt het nog gekker dat ze een deel van die verkooppunten lijken te willen dumpen - op korte termijn scheelt het misschien in de distributiekosten maar wat doet het uiteindelijk met hun omzet ???
Wiskundigen noemen dat de nul-optie, geloof ik: breng alle variabelen (zoals omzet, winstmarge, productie-aantallen en werkgelegenheid) terug naar nul en je sommetje komt ook uit ;)
Arjen.
-
Bepalend voor het succes van het beleid van Roco van vaste verkoopprijzen is de prijselasticiteit van de producten en van het uitdunnen van de verkooppunten is het de distributie-elasticiteit (nieuw begrip voor de heren economen). Indien hogere verkoopprijzen gepaard gaande met een ijlere verkrijgbaarheid van producten middels beperking van het aantal distributiepunten per saldo leidt tot een hogere dekkingsbijdrage voor Roco per verkocht product is het beleid voor Roco succesvol. Deze extra marge wordt in dit geval gerealiseerd door lagere behandelingskosten per order hetgeen leidt tot een lager orderbehandelingspercentage uitgedrukt in procenten over de omzet en een ruimere marge per verkocht product.
Deze politiek wordt overigens ook gevoerd door Märklin via het shop & storeconcept. Ook hier vindt een uitdunning plaats van het aantal verkooppunten gecombineerd met het verhogen van de prijzen onder het mom van exclusiviteit. In het het verleden hebben de heren fabrikanten de markt qua productieaantallen een aantal malen volledig verkeerd is ingeschat en dit heeft geleid tot prijserosie. Denk aan de diverse dumpingsacties zoals bijvoorbeeld met de geweatherde Strukton en 6409 van Märklin en de diverse Roco NS locomotieven zoals de Blokkendoos.
Door het voeren van deze nieuwe politiek van lagere aantallen, hogere prijzen en beperkte verkrijgbaarheid wordt het risico voor de onderneming beperkt.
Men vertrouwd hierbij op de verzamelzucht van een vaste schare liefhebbers die hiermee het geformuleerde beleid schragen. Het effect hiervan is dat op korte termijn het rendement van de financiers/investeringsmaatschappijen is geborgd. Het netto resultaat op jaarbasis is vervolgens de basis voor de investeringsmaatschappijen om de verkoopprijs bij vervreemding van het bedrijf te bepalen.
Kortom wij als hobbyist dragen bij aan aandeelhouderswaarde voor Kingsbridge en consorten.
Het effect op langere termijn kan zijn dat de omvang van de markt slinkt als gevolg van de slechtere verkrijgbaarheid en vergrijzing van de markt. Op dat moment zijn de inversteringmaatschappijen hun speeltje alweer kwijt met een leuke bonusopbrengst.
Greetz,
Willem
-
Die sneer naar Reyne slaat inderdaad helemaal nergens op. Nog afgezien dat het volledig off topic is. Verder sluit ik me bij Klaas en 1100.
Harm
-
Wat er bij Roco gebeurd is is dat de vorige man die het voor het zeggen had de uitbreidingen heeft gedaan door een groot deel van alles wat roco was had beleend bij de huisbank(een van de weinige dingen die hij op zijn naam had gepatendeerd was Roco-line,vandaar de nieuwe rails).
Als dan de bank ziet dat het de verkeerde kant op gaat ,trekken ze de Stekker eruit.
Nu is men dan onder supervisie van de huisbank doorgestart,met de daar beleende patenten,vandaar de nieuwe naam (de oude is ook beschermt)en de nieuwe rails,de nieuwe garantie etc etc
-
De vorige eigenaar (Dhr. Magdenfrau) had ook de rechten op de naam Roco en het Logo. Die wilde hij tegen een groot bedrag pas afstaan (10 mio geloof ik). Daarom werd een andere naam gekozen (Modelleisenbahn GmbH) en is ook noodgedwongen teruggestapt op het klassieke (eerdere) logo.
De omzetten die Roco in Nederland maakt zijn overigens maar gering ten opzichte van bijvoorbeeld Duitsland. Ik denk niet dat hun interesse op dit moment naar NL uitgaat. Om rendement uit een bepaald model te halen moeten er toch minimaal 1000 stuks omgezet worden en liefst nog meer, dat zal met Nederlandse modellen toch lastig worden. Maar natuurlijk worden hier ook modellen van andere nationaliteiten verkocht, maar is dat veel? Iemand een idee?
Groeten,
Leo Hendriksen
-
Oei wat een reacties allemaal.
Het is beleid van Roco (en das modern tegenwoordig......luxe dealers enz enz).
Ik hoop dat Roco de zelfde kwaliteit blijft maken in de toekomst en blijft bestaan want ik heb nog wat rails en wissels nodig. Verder volg ik dit draadje ;)
Kees-Jan
-
Als ik deze discussie goed begrijp kiest in de toekomst de producent de detailhandelaren uit en de nieuw verkoop is alleen nog in de winkel.
Gevolg weg concurrentie en in de loop der jaren (veel) hogere prijzen en geen gerenommeerde handelaren meer op de beurzen.
Hoera, de vooruitgang?
Dag Rail!
Dag Eurospoor!
Frans.
Wat is er mis mee als er op beurzen een ruim aanbod van 2e hands te vinden is in plaats van nieuw spul?
Albert
-
Wat is er mis mee, als er op beurzen nieuw spul aangeboden word?
-
Helemaal niets!
Het is juist gezond vanwege de concurrentie.
Maar de dames en heren Grootproducenten proberen de mazen van de Europese regelgeving op te zoeken voor vertikale prijsbinding en dat is slecht, vooral voor onze beurs.
Hopen maar dat Brussel (Mevr. Kroes) ook eens naar de modelbouwindustrie zal kijken.
Frans
-
Toch zijn er hier op het forum mensen die er problemen mee hebben dat nieuw spul op beurzen aangeboden word ;)
Met lage prijzen zijn we toch allemaal gebaat lijkt me. 8)
-
Hopen maar dat Brussel (Mevr. Kroes) ook eens naar de modelbouwindustrie zal kijken.
Dat meen je toch niet echt he?
En wat er mis is met het aanbieden van nieuw spul op beurzen, ga lekker het draadje nog eens lezen, dan had je deze vraag niet hoeven stellen. :D
-
Ik heb daar anders nog geen erg overtuigende argumenten over gelezen, behalve dat de fabrikanten niet van prijsconcurrentie houden en dus minder verkooppunten willen. Het zal wel aan mij liggen, maar de prijzen van nieuw spul vind ik op beurzen nauwelijks lager dan in de doorsnee winkel. Dat dumpen had niets met beurzen te maken, maar met de geproduceerde aantallen.
-
Waarschijnlijk het enige juiste antwoord op de vraag. Gaat u door n............... ;D
-
Bij deze mijn excuses voor de sneer naar/over Reyne.
Voor een gedeelte als sneer bedoeld (maar op een andere manier als opgepakt, dus ik heb de verkeerde woorden gebruikt), voor de rest als geopperde mogelijkheid, dat de loc misschien wel degelijk nog uit de Reyne tijd stamt en mogelijk de onderdelen dus niet meer geleverd worden. Dat zou de winkelier moeten weten.
Zo worden nog op meerdere plaatsen Roco producten verkocht (ver onder de normale prijzen) die van Reyne afkomen en waarvan ik me kan voorstellen, dat daar geen garantie meer op geleverd wordt, in ieder geval ook niet door Reyne geleverd kan worden. Waarschijnlijk is dit bij de verkoop door Reyne aan de afnemer ook "afgekocht" en in een lage prijs verwerkt.
En dan ga je de ketenaansprakelijkheid in etc. etc., maar daar heb je als klant niks aan.
Maarten van der Burgt.
-
Ah ja, die onderdelen kunnen natuurlijk klem zijn geraakt in alle perikelen.
Volgens mij heeft Reyne de Belgische onderdelen aan PB overgedaan. Maar waar de Nederlandse onderdelen zijn gebleven?
Ik heb pas nog een wielstel voor een 1600 besteld en dat was er binnen een paar weken. Maar geen idee waar de winkelier het vandaan heeft gehaald.
-
Zo worden nog op meerdere plaatsen Roco producten verkocht (ver onder de normale prijzen) die van Reyne afkomen en waarvan ik me kan voorstellen, dat daar geen garantie meer op geleverd wordt, in ieder geval ook niet door Reyne geleverd kan worden.
Dat is het probleem van de verkoper, niet van de consument. Binnen de EU heb je twee jaar garantie, waarbij je de eerste zes maanden als consument geen verplichting hebt om aan te tonen dat het mankement er van het begin af aan al was. (Wat niet wil zeggen dat je dat na die zes maanden opeens wel moet doen; een goede winkelier gaat daar niet onnodig moeilijk over doen.)
Hoe de winkelier het gaat verhalen doet er verder niet toe: het contract is tussen de winkelier en de consument.
- Peter
-
Peter, die twee jaar garantie is leuk en aardig, maar als er in de praktijk geen onderdelen meer zijn, omdat de boel failliet is en de onderdelen kwijt zijn of gewoon op, sta je gewoon met lege handen. Je zou hoogstens het aankoop bedrag terug kunnen eisen, maar repareren zit er dan gewoon niet in...
-
Dat kan wel zo zijn, maar de suggestie van Maarten dat je geen garantie hebt strookt niet met de wet. Bij mij komt het over als "wanneer je zo'n afgeprijsd model koopt, krijg je geen garantie, niet doen dus". En dat klopt niet.
- Peter
-
Dat kan wel zo zijn, maar de suggestie van Maarten dat je geen garantie hebt strookt niet met de wet. Bij mij komt het over als "wanneer je zo'n afgeprijsd model koopt, krijg je geen garantie, niet doen dus". En dat klopt niet.Peter
De consument weet niet of hij iets koopt waarbij de garantie door de winkelier is overgenomen in de aankoop van de leverancier. Dat gebeurt veel vaker dan we weten, vooral ook in audio/video etc. Een partij wordt gekocht bijv. 1000 stuks waarbij bijv de garantie "afgekocht" wordt door levering van 1050 stuks. Wat er dan gebeurt is dat de winkelier vaak geneigd is om ALLE 1050 stuks te verkopen, met het risico dat er een apparaat terugkomt, dat hij dus niet meer kan vervangen (repareren is nog veel duurder). Enige mogelijkheid is dan: geld terug of een ander apparaat tegen een korting meegeven.
In het geval Roco/Reyne/Modelleisenbahn GmbH/winkelier is het mij volstrekt onduidelijk waar de "garantie" vandaan zou moeten komen.
Behalve dan dat de winkelier de garantie MOET leveren, maar in dit geval hebben we daar dus niks aan als niet duidelijk is waar de uiteindelijke verantwoordelijkheid ligt en of die ook genomen wordt.
(On)duidelijk moge zijn:
- Modelleisenbahn is NIET verantwoordelijk voor de vroegere firma Roco (is die trouwens WERKELIJK failliet ???)
- wie is de leverancier aan de winkel en onder welke condities is de loc verkocht
- Reyne KAN geen garantie meer geven (zonodig via beroep op overmacht), maar zou bv. wel financieel iets kunnen doen of de "garantie" kunnen betalen
- de winkelier kan zich ook mogelijk beroepen op overmacht (zie voorgaande), of simpelweg omdat er wel besteld is maar niet geleverd wordt (onderdelen niet voorradig)
- de winkelier zou bij de verkeerde de "garantie" geclaimd kunnen hebben en daardoor geen spullen krijgen
Kortom, in het algemeen niet gemakkelijk en in dit geval onduidelijk of zelfs, in het andere woordgebruik: speculaas.
Maar voordat we meer speculaas gaan produceren een heel simpele vraag: wat zegt/ doet de winkelier dan? Die weet toch waar het spul vandaan komt? Wat zijn de ondernomen acties?
Antwoord? Draadje sluiten.
En als antwoord op mijn "suggestie" : garantie hebben is niks, maar garantie KRIJGEN ! Daar doet een wet niks aan.
Maarten
-
Wat garantie betreft is het zo dat de klant, vermits hij natuurlijk zijn spullen (aantoonbaar) bij de winkelier heeft gekocht, deze aansprakelijk gesteld dient te worden in het geval van defecten. Daar helpt geen fabrieksfaillissement of overgaan naar andere importeur of handelshuis of wat dan ook aan. De klant dient zich, voor wat zijn garantie betreft, te beroepen op de winkelier. Deze is aansprakelijk en niet de importeur. De klant heeft een koopovereenkomst met de winkelier (getuige de bon/ rekening/ faktuur) die de klant dan uiteraard moet kunnen overleggen. Mocht de winkelier hier niet aan willen, dan kan men zich beroepen op het Consumentenrecht.
-
Mocht de winkelier hier niet aan willen, dan kan men zich beroepen op het Consumentenrecht.
Dit is dus het risico van de winkelier. Eén van de vele redenen dat zijn prijzen vaak hoger liggen dan op beurzen. En dat brengt ons op:
En wat er mis is met het aanbieden van nieuw spul op beurzen...
In principe niets, als de beurshandelaar bij verkoop nieuw spul netjes aangeeft hoe hij te bereiken is bij problemen (met adres en tel. nr., want een verwijzing "volgende beurs ben ik er weer" is hierin niet voldoende), een aankoopbon/garantiebewijs meegeeft, ook volledig garantie geeft, reparaties uitvoert enz. Dus ook een stukje verantwoordelijkheid hierin neemt zodat iemand met een probleem niet maanden hoeft te wachten tot een volgende beurs. En daarvoor zal ook hij een financiële bijdrage willen ;) .
Albert
-
3/4 (of is het 4/4) van de beurshandelaren heeft zijn spullen NIET van een importeur/vertegenwoordiger/fabriek.
Derhalve zijn het tweedehandsspullen (ook al zijn ze gloednieuw) zonder enige vorm van garantie.
Winkels of firma's die op een beurs staan kunnen wel garantie geven, hoewel ze meestal geen kassa bij zich hebben of garantiebewijzen meegeven.
Het enige bruikbare recht waar een koper bij een winkel iets aan heeft (in geval problemen over garantie) is zijn ongenoegen luid en duidelijk kenbaar te maken: in de winkel en daarbuiten, met de melding daar nooit meer te kopen. Consumentenrecht is een papieren bedenksel uit Brussel: daar kun je dus mee zwaaien, maar levert meestal geen resultaat op, tenzij je de zaak hoog (ook financieel en qua ergernis) opspeelt.
Maar vergis je niet: het zou ook wel eens zo kunnen zijn dat een winkel een klant niet meer wenst. Er zijn nou eenmaal ook heel vervelende klanten.
(PS bovenstaande 2 opmerkingen zijn een mening)
Maarten.
-
Mocht de winkelier hier niet aan willen, dan kan men zich beroepen op het Consumentenrecht.
Ja, en vanaf dat moment wens ik je veel succes. Pessimistisch? Misschien, maar wel mijn realiteit... UITZONDERINGEN DAARGELATEN Maar dat zijn dus echt uitzonderingen...
Even een voorbeeld van een uitzondering: (ik vind hem zelf wel aardig)
Van mijn lifelike proto E8 was de cardanas gebroken. Heb ik overigens zelf gedaan door het verkeerd te demonteren. De loc is ooit in '94 geproduceerd en inmiddels is vorig jaar lifelike door walthers overgenomen. Een mailtje was genoeg om de service guy een geretourneerde E7 te laten slopen voor mijn onderdelen (ze blijken gelijk te zijn). De E8 spareparts waren al jaren op... Binnen een week had ik het van uit de usa kostenloos thuisbezorgd. Daarom ben ik nu al een tijdje returning customer bij walthers...
-
In principe niets, als de beurshandelaar bij verkoop nieuw spul netjes aangeeft hoe hij te bereiken is bij problemen (met adres en tel. nr., want een verwijzing "volgende beurs ben ik er weer" is hierin niet voldoende), een aankoopbon/garantiebewijs meegeeft, ook volledig garantie geeft, reparaties uitvoert enz. Dus ook een stukje verantwoordelijkheid hierin neemt zodat iemand met een probleem niet maanden hoeft te wachten tot een volgende beurs. En daarvoor zal ook hij een financiële bijdrage willen ;) .
Moet zeggen dat ik hier bij beurs handelaren nog wel ja zo goede resultaten mee heb dan bij winkels. Problemen bij aankopen daar werden zonder problemen opgelost, ze kwamen het in enkele gevallen zelfs kosteloos thuis ophalen, die beurshandelaren zijn nu eenmaal toch regelmatig onderweg.
en dat consumentenrecht, tot dus ver krijg je dat ook bij de winkels wel, zo lang je je maar niet bij de eerste "Nee" van een verkoper neerlegt, en soms ook de tweede en zelfs de derde nee niet accepteren dan wordt uiteindelijk alles toch netjes afgehandeld.
Wat ik alleen niet snap in dit geheel, wat maakt het een producent nu uit waar iets voor verkocht wordt, en hoe.
Hij produceert voor een bepaald bedrag, de service die hij wil leveren neemt hij daarin mee, en dus verkoopt hij voor een bedrag zodat hij winst maakt. als de persoon/onderneming die het van hem gekocht heeft het dan door wil verkopen met 1% winst of 10% winst of 100% winst, maakt hem toch niet uit? En zelfs al willen twee winkels het met 10% winst verkopen dan nog kunnen die op verschillende prijsen uitkomen omdat de kosten die ze zelf maken verschillend is, b.v. door geen 6 dagen in de week open te willen zijn.
als je van die 6 dagen op 4 dagen maar 1 of geen klant krijgt dan is het economisch volgens mij beter om die dagen dan maar niet open te gaan.
Maar dat mag je dus blijkbaar niet meer zelf beslissen, dat beslist de leverancier tegenwoordig.
Sorry, maar volgens mij draait het allemaal helemaal door naar de verkeerde kant. Tegenwoordig moet je van alles alleen maar om het moeten, of het nut heeft en of het je wat opleverd maakt niet uit, laat staan dat je het ook nog leuk zou vinden.
-
Wat ik alleen niet snap in dit geheel, wat maakt het een producent nu uit waar iets voor verkocht wordt, en hoe.
Hij produceert voor een bepaald bedrag, de service die hij wil leveren neemt hij daarin mee, en dus verkoopt hij voor een bedrag zodat hij winst maakt.
lees de bijdrage van RodeDuivel nog eens op pagina 6.
-
Sorry, maar volgens mij draait het allemaal helemaal door naar de verkeerde kant.
Sorry, maar dat is dus een typisch consumentenstandpunt van nu. Exact dezelfde bewoordingen werden jaren geleden door de WINKELIERS gebruikt.
De winkelier zegt nu: Eindelijk, volgens mij gaat het nu naar de goeie kant.
Misschien moeten sommige verkopers die zich hier niet in vinden tot een andere conclusie komen : Ik ben misschien wel GEEN winkelier, maar een vrijetijds vrijdagavond en zaterdaghandelaar.
En dat vind ik iets heel anders.
Maarten.
-
Sorry, maar dat is dud een typisch consumentenstandpunt van nu.
Wat is daar mis mee?
Ik waag te denken dat minder concurrentie hogere prijzen en slechtere service betekent. Ik ben consument en ben daar dus niet blij mee.
-
Ik zie het anders, de postmarkt gaat open, dus meer concurrentie, maar de prijs gaat omhoog voor de gewone sterveling (idd. niet voor bedrijven, komt nog wel) en de service wordt alsmaar beroerder en de markt ondoorzichtiger... Nou joepie... ;)
Het kan alle kanten op...
-
Nou, je schreef zelf dat we de bijdrage van RodeDuivel nog maar eens moesten lezen en daarin staan de bedoelingen ten aanzien van de prijs in niet mis te verstane bewoordingen in. En service is een belangrijke manier voor een winkel om zich te onderscheiden van de concurrentie. Maar ja, als die concurrentie er niet meer is, wat zal die winkelier zich dan nog inspannen.
ps laten we maar niet de voor- en nadelen van concurrentie in tig sectoren gaan vergelijken. Betreft meestal appels en peren. Maar ik begrijp dat de post je hoog zit. ;)
-
3/4 (of is het 4/4) van de beurshandelaren heeft zijn spullen NIET van een importeur/vertegenwoordiger/fabriek.
Derhalve zijn het tweedehandsspullen (ook al zijn ze gloednieuw) zonder enige vorm van garantie.
Maar een groot deel van de kopers weet dat niet, en verwacht bij problemen toch service (maar hij is toch nieuw en nooit gebruikt?).
Albert
-
Als ik naar mijn reactie kijk, en naar de twee eerste racties daarop ( dus die van Stig die mij doorverwijst, en die van Maarten ),dan klopt mijn stelling dus precies:
"volgens mij draait het allemaal helemaal door naar de verkeerde kant."
Ik ben niet een hobby verkoper, ik ben consument. en wat is in de stelling van RodeDuivel, en dus in het huidige gedrag van Roco het belangrijkst, zo snel mogelijk winst draaien zodat je het als aandeelhouder kunt verkopen. Dat z'n bedrijf er vervolgens 2 jaar daarna niet meer is, ach wat maakt dat uit, ik heb mijn winst al.
Ik bekijk het graag als consument. Waarom koop ik mijn lokjes van Roco, omdat ik ze mooi vindt, en omdat ik ze toevallig zie liggen voor een voor mij accaptabele prijs. of dit nu in de winkel is of op een beurs maakt mij niet uit.
Ik rij voor 90% Roco, maar als roco minder toegankelijk wordt door minder maar exclusievere verkooppunten dan betekend dat voor mij heel eenvoudig dat die 90% lager gaat worden. dan stap ik over naar andere merken.
Ik heb tot dus ver nog niet 1 keer een lok besteld omdat ik die juist zograag wil hebben. Nee ik koop een lok en wil die dan ook gelijk meenemen, kan dat niet gaat de koop niet door.
-
...de postmarkt gaat open, dus meer concurrentie, maar de prijs gaat omhoog voor de gewone sterveling ...
Inmiddels totaal off-topic, maar goed.
1) TPG heeft een CAO, concurrentie niet. 2) Concurrentie richt zich op bedrijven en pakt een lukratief deel van de markt weg. 3) Probeer maar eens met die TPG-concurenten voor dat lage tarief een kaartje naar je oma op Texel te sturen (Nee, 1 stuks, en ook nog eens naar een uithoek van het land...dat doen we niet voor die prijs).
Nee, ik werk niet bij TPG en ben voor concurrentie, maar dan wel concureren op hetzelfde niveau.
Ergo, service kost geld en voor lagere prijzen slechts een stuk van de markt pakken is op termijn voor velen nadelig, op welk gebied dan ook.
Albert
-
Maar een groot deel van de kopers weet dat niet, en verwacht bij problemen toch service (maar hij is toch nieuw en nooit gebruikt?).
Dan (laat ik me voorzichtig uitdrukken) vind ik een groot deel van de kopers goed stom.
Is er niet een heel oud en heel wijs gezegde: goedkoop is duurkoop. ??
Moeten ze in Brussel ook maar eens aan denken.
Ik zie het heel heel simpel: als er in een branche van fabrikant tot eindgebruiker niet genoeg geld gegenereerd wordt,is die branche ten dode opgeschreven.
Dus als jij nu als consument alleen maar het minste wil betalen (lees: niet genoeg) heb je daar op de lange termijn NIETS aan. Je draagt alleen maar bij aan de teloorgang van wat je zelf zo leuk zegt te vinden.
Dit is overigens niet de eerste keer dat ik dit vermeld, maar ik denk dat deze visie niet zo aanslaat, omdat het meer geld kost.
Maarten
-
Nou ....kort maar krachtig:
Ik kan het met mijn voorganger [maarten van der burgt] wel eens wezen
Als het grootste gros alleen maar denkt aan goedkoop / liefs dumpprijzen,dan kan daar geen enkele handel van bestaan op langere termijn. ;)
Waar moet immers de winst, om die weer te investeren in ontwikkeling van nieuwe producten dan vandaan komen? ???
Heb misschien alweer teveel gezegd maar zo bie et.
groet Wim.
-
Als je te weinig winst maakt, verlaag je de kosten. Je gaat niet de prijzen verhogen en verwachten dat je consumenten je daar dankbaar voor moeten zijn. Dat lijkt mij volkomen absurd.
- Peter
-
Als het grootste gros alleen maar denkt aan goedkoop / liefs dumpprijzen,dan kan daar geen enkele handel van bestaan op langere termijn. ;)
Maar dat is ook niet zo. De meeste mensen willen best een goede prijs betalen.
De combinatie Roco/Reyne heeft ook wel een maffe geschiedenis wat betreft dumpen. Keer op keer werden te grote aantallen van een model op de markt gegooid die dan binnen een jaar of zo niet waren uitverkocht en prompt werden gedumpt. Als welwillende Roco-klant begon je je op den duur af te vragen of je wel goed bij het hoofd was om direct na het verschijnen van een model de hoofdprijs te betalen. En dat deden ook steeds minder mensen, waardoor een neergaande spiraal ontstond. Maar dat lag niet aan de beursen, ook niet aan de winkeliers, maar helemaal aan Roco/Reyne zelf.
Natuurlijk moeten de fabrikanten ook kunnen voortbestaan. Daar hebben we allemaal baat bij. Maar als concurrentie helemaal onmogelijk wordt gemaakt, dan leert een economische wetmatigheid dat de prijzen hoger worden opgevoerd dan voor een gezonde bedrijfsvoering noodzakelijk is. Dat is ook niet goed voor de hobby. Ik snap best dat de fabrikanten verandering wilden, maar nu schiet het door. Ik ken uitstekende winkeliers (mijn huisleverancier bijvoorbeld ;D) en ik ken uitstekende beurshandelaren die het absoluut niet zoeken in dumpprijzen. Er zijn helaas ook winkeliers die veel kunnen leren van de service die sommige beurshandelaren bieden.
-
Als je te weinig winst maakt, verlaag je de kosten. Je gaat niet de prijzen verhogen en verwachten dat je consumenten je daar dankbaar voor moeten zijn. Dat lijkt mij volkomen absurd.
Maar een ui kan je niet blijven pellen, soms is het gewoon op en moet er een prijsverhoging doorgevoerd worden om verder te gaan. Als deze niet gerechtvaardigd is, ben je idd. ten dode opgeschreven...
-
De combinatie Roco/Reyne heeft ook wel een maffe geschiedenis wat betreft dumpen. Keer op keer werden te grote aantallen van een model op de markt gegooid die dan binnen een jaar of zo niet waren uitverkocht en prompt werden gedumpt. Als welwillende Roco-klant begon je je op den duur af te vragen of je wel goed bij het hoofd was om direct na het verschijnen van een model de hoofdprijs te betalen. En dat deden ook steeds minder mensen, waardoor een neergaande spiraal ontstond. Maar dat lag niet aan de beursen, ook niet aan de winkeliers, maar helemaal aan Roco/Reyne zelf.
Klopt. En ik heb dan ook vaak de hoofdprijs betaald. En eerlijk gezegd vooral de laatste jaren wel eens gedacht: "Zal ik ook maar wachten?"
Maar ja, ik redeneerde dat ze toch ook wel zouden leren bij Roco/Reyne en ging er vanuit dat de oplages steeds lager werden. Dat zal misschien ook wel zo geweest zijn, maar de totale uitverkoop door Reyne was natuurlijk niet te voorzien.
Maar de uitkomst van het huidige beleid is toch wel dat de oplages steeds kleiner worden. Je krijgt nu dus het effect dat de 'grote jongens' zich gaan gedragen - qua oplages althans - als de kleine merken. Ik denk niet dat je er nog vanuit moet gaan dat een model dat nu op de markt verschijnt in pakweg 2010 nog gewoon in de winkel verkrijgbaar is. Behalve als er Fleischmann op staat, want dat merk wordt meer en meer een anachronisme in de huidige modelspoormarkt. Wel een aangenaam anachronisme overigens.
mvg,
Gert
-
Dat er prijsverhogingen zijn is logisch de fabrikant moet ook steeds meer betalen voor zijn produktie (uurloon,machines,pand,etc)
EChter door het weghalen van verkooppunten wordt de hobby steeds elitairder (volgens mij geen goed woord).Voor mij persoonlijk maakt een beetje reistijd en kosten niet omdat ik toch altijd langs de weg zit.
Voor de beginde jeugd als we die tenminste willen is het wel belanrijk dat er een verkooppunt in de buurt is.
Ik weet nog uit mijn jonge jaren dat treinen op veel plaatsen verkocht werden,HEMA,BART SMIT diverse warenhuizen (die nu onderdeel van blokker zijn)en ga zo maar door.
Ik weet ook wel dat hier niet de meest gedetailleerde modellen verkocht werden maar is dat nou zo belangrijk ik heb zelf een oude duitse stoomlok van FL* uit de jaren 70 en die is ook niet zo bijster gedetailleerd.
Wat voor mij belangrijk is is een goede prijs kwaliteit verhouding en ik moet zeggen dat roco hier goed in is (was) ik heb zelf ook een paar rocos en die doen het voortreffelijk.Ik zou het jammer vinden als ze veel duurder zouden worden door dit nieuwe beleid.
Het is namelijk wel zo dat je makkelijker een loc verkoopt die 100€ kost dan een van 500€.
(net als met autos)
Dat er winst gemaakt moet worden is duidelijk maar snel rijk worden lijkt me niet iets voor de modelspoorwereld ga dan parfum maken of zoiets.
De spoorwereld is nou eenmaal beperkt tot een handvol malloten die met treintjes spelen (zoals dat in de volksmond gezegd wordt.Zelf koop ik zowel op beurzen (ook niet altijd goedkoop) en winkels (soms goedkoop)
-
Als je te weinig winst maakt, verlaag je de kosten. Je gaat niet de prijzen verhogen en verwachten dat je consumenten je daar dankbaar voor moeten zijn. Dat lijkt mij volkomen absurd.
- Peter
Sorry hoor Peter, maar zo'n hoog den Uyl gehalte ben ik zelfs op dit forum nog niet tegen gekomen. ;)
Prijzen stijgen nou eenmaal, en fabrikanten/werkgevers zijn er ook om geld te verdienen, en niet om Sinterklaas te spelen.
Zoals Stig al zei, het houd een keer op.
Ik moest gelijk denken aan dat verhaal van die bouwvakker die al 3 weken aan het staken was voor hoger loon, en op een verjaardag loopt te klagen dat de huizen zo duur worden........
Als je het echt maar van 1 kant wilt zien, die van consument, prima, is iedereens goed recht'
Maar er worden in deze discussie door veel mensen zoveel verschillende dingen door elkaar gehaald, opgenoemd en vooral eenzijdig bekeken.
ik vraag me af of een zinnige omerking van een andere kant nog wel zin heeft.
Als er zulke reacties gaan komen, dan heb je echt wel oogkleppen op.
Ik zie zelfs al opmerkingen in de trend van, als de fabrikant zijn visie niet op mijn mening toespitst, dan koop ik niet meer bij hem.
Loonkosten, transportkosten, inkoopkosten, alle kosten groeien, doe je niets aan. niemand niet.
Het zou eens mooi zijn als conumenten in gaan zien dat veel consumenten bij een fabrikant werken en elk jaar loonsverhoging verwachten........ en niet komen dat mensne loonsverhoging willen OMDAT alles duurder wordt.
Maar goed, ik zal in deze wel weer tegen een muur lullen.
Als roco een ander beleid wil, kan het vervelend zijn voor vele mensen, maar leg je erbij neer, ze staan in hun recht.
Als ik bepaalde dingen niet meer wil produceren of alleen via door mij gekozen dealers, is dat mijn keuze, en alleen die van mij, niemand die voor mij bepaalt wat ik moet doen.
Als die vele naar mijn concurent gaan is het aan mij om er wat aan te doen of het zo te laten omdat ik dat wel best vind.
Wel vreemd dat iedereen het alleen maar over kosten heeft voor de uitleg van het beleid, en niet over andere dingen die achter de schermen kunnen spelen, modelspoor is soms net politiek :)
-
Maar 1 ding begrijp ik nog steeds niet echt (goed)...
als er een merk met een model wil komen dan moet er een mal gemaakt worden dat kost veel geld.
dat willen ze natuurlijk terug verdienen maar volgens mij klopt er hier iets niet helemaal.
Als ik dan kijk bijvoorbeeld naar de 1600/1700 loks van roco die mallen zijn nu rond de 20 jaar oud en enkele keren (kleine aapassingen).
Maar de prijs is wel eindeloos omhoog gegaan bijvoorbeeld de 1838 die was 125 in de winkels en de 1602 is opeens 170 en laaste maanden zelfs 185 a 200....dat snap ik nou niet.
De 1600 van roco mag wel een mooi model zijn maar het nummerschild bordje op de neus aan beide kanten zit er scheef op en dan toch die hoge prijs?.
Zelf vindt ik zon lok wel rond de 150 waard mocht Roco ooit een nieuwe uitbrengen verhoog die prijs niet eindeloos het geld is nu toch wel terug verdient ? dan heb je alleen kosten aan arbeidsloon en materiaal.
met de 2200 lok en de 2400 is dat weer wel verglijkbare loks qua kosten en detais en toch 40% goedkoper...wie weet waarom?
-
Maar 1 ding begrijp ik nog steeds niet echt (goed)...
...wie weet waarom?
Dat is niet zo moeilijk. Dat is gewoon het uitmelken van een goed lopend produkt.
Daarmee worden de kosten van andere niet goed lopende produkten gedekt.
De fabrikant calculeert niet persé per artikel, maar gewoon per jaar. Wat er dit jaar betaald moet worden (door de fabriek), moet ook (met winst) weer binnen komen.
Jan
-
Bas,
Ga er maar vanuit dat alle wijzigingen aan een mal geld kosten.
Tel daar bij op dat de loonkosten gestegen zijn en dat de grondstoffen die nodig zijn ook duurder zijn geworden.
Voor transport en logistiek zijn de kosten ook gestegen, dan is het over het algemeen zo dat het eindproduct duurder zal zijn als het voorgaande model.
Hier hoef je geen econoom voor te zijn om dit te begrijpen.
Een brood vandaag de dag is ook duurder dan 20 jaar geleden, en de bakker gebruikt nogsteeds de zelfde oven en deegmachine.
Gideon.
P.s.
Niet blijven zeuren en bij stil blijven staan, gewoon doorgaan met de hobby!
-
Om het leesbaar te houden maar even een aparte reactie.
Het is duidelijk de laatste jaren gebleken dat de modelspoorfabrikanten niet op de oude voet kunnen overleven. Dat geldt ook voor de huisjes en autootjes. Daar is het nog duidelijker te zien dat sprake is van beperkte oplages en veel varianten. De kosten van een opdrukje/kleurtje zijn laag.
Kleine oplages betekent dat iedereen direct wil kopen, want er zal niet gedumpt worden. Dus zijn hoge prijzen mogelijk.
Helaas kopen we dan wel allemaal een modelletje minder, maar dat is voor de fabriek niet erg, want die heeft tegen minder kosten hogere inkomsten.
Behalve als hij al die varianten ook nog eens per 1 of 2 tegelijk aan allerlei kleine winkeltjes moet leveren, die onder de prijs door kunnen gaan, doordat ze zelf lagere kosten hebben dan hun grote concurrent.
Ik vind het niet erg. Ik lach me altijd een deuk als op de M-track-baan 4 dezelfde 6400'en tegelijk op de baan zijn. Doe mij hem maar een half jaar later met een ander nummer!
Jan
-
Marty,
Waar die verwijzing naar Den Uyl op slaat is me niet geheel duidelijk, want wat ik uitdraag is een nogal liberaal standpunt. En ik denk ook niet dat het raar is dat het raar is dat ik het vanuit het perspectief van een consument bekijk, want ik ben nu eenmaal consument.
Kijk, ik begrijp Roco's situatie heel goed en zou het waarschijnlijk hetzelfde doen als ik fabrikant was. Maar... ik ben geen fabrikant. Roco is fabrikant: die mag dus zijn eigen problemen oplossen. Ik ben consument en bekijk dus wat het beste voor mij is.
En in mijn werk merk ik maar al te goed wat kostenbesparing inhoudt. Als computerprogrammeur bij Vodafone ben je nu je baan kwijt, in de zin dat je voortaan bij iemand anders werkt. Behalve dan in Albanië, Egypte en, tada, Malta, vanwege onze lage lonen en hoge productiviteit.
Want voor mij zijn treinen relatief veel duurder dan voor mensen met dezelfde baan in Nederland; het inkomen zal een factor twee schelen. Dus wanneer Roco en Mërklin dan aan komen zeilen met een strategie die tot nog hogere prijzen leidt, omdat ze hun kosten niet omlaag kunnen krijgen, dan ben ik daar bepaald niet blij mee.
Mocht Roco onverhoopt alsnog over de kop gaan, dan is dat erg jammer en een gemis, maar er zal iemand komen die in dat marktsegment stapt en met lagere kosten kan werken. Als voorbeeld: Lima, waarvan de boedel is overgenomen door Hornby.
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat Roco's strategie absoluut niet in het voordeel van de consument is: hogere prijzen, grofmaziger dealernet. Dat dit noodzakelijk al zijn voor het voortbestaan van de onderneming moge duidelijk zijn, maar het is het probleem van de onderneming. Mocht Roco het niet redden, dan opent er zich een markt voor een andere speler.
Hard, ja, maar niemand zal mij een baan gaan sponsoren als er een Indiër is die goedkoper dan ik kan werken. Dus waarom zouden Roco en zijn werknemers dat wel mogen verwachten?
- Peter
-
Wat ieders standpunten (inclusief de mijne) ook mogen zijn, ik zie niet in wat het blijven
zeuren discussiëren erover op een forum verandert of zou kunnen veranderen aan het beleid of prijspeil van Roco....
Joeri
-
Peter, in je antwoord staat precies wat ik bedoel, het wordt eenzijdig bekeken.
Dat is je goed recht, en ik ben ook een consument, en ik betaal ook liever minder dan meer.
Dat jij en meerdere het niet leuk vinden dat heb ik al eerder aangegeven, dus wat dat betreft zei ik precies hetzelfde.
Maar een fabrikant bepaald zelf wat hij wil, niet jij of iemand anders.
Of dat slim is een tweede, maar daar gaat het nu niet om.
Jij hebt diezelfde keuze ook, je koopt wat van ze of je koopt niets meer van ze, geen fabrikant die je dwingt.
Ik proef een sfeer van verontwaardeging dat een merk niet doet wat de consument wil.
Je kan je daar niets anders doen dan je erbij neerleggen, en hopen dat ze inzien dat ze het fout hadden ( als ze al fout zitten).
Die kostenbesparingen die jij noemt bij jouw werkgever, is echt niet om de consument een plezier te doen, maar om de concurentie aan te kunnen, omdat in de telefonie nou eenmaal meerdere spelers zijn dan in de modelspoor wereld, dus ga je weer appels met peren vergelijken.
En wat de telefonie betreft, als er ergens woekerwinsten gemaakt worden.......... ;).
maar om maar te stellen dat een fabrikant of leverancier maar even zijn kosten omlaag moet gaan doen, sorry, met alle respect, dat vind ik een opmerking van iemand die het even kwijt is hoe het allemaal werkt in de grote boze buitenwereld.
-
Is er zoveel geruzie nodig om een winkel die niet meer geleverd word. Je kunt het beleid van Roco toch niet veranderen. Je kunt maar beter blij zijn met dat ze zoveel Nederlands matrieel uitbrengen voor redelijke prijzen.
-
... Je kunt maar beter blij zijn met dat ze zoveel Nederlands matrieel uitbrengen voor redelijke prijzen.
En dan maar hopen dat dat zo blijft.
-
@Jan
Dat klopt maar dat is bij alle merken. En bij heel veel andere dingen. Maar ze zullen de help roco actie niet snel vergeten. Plus zolang er genoeg vraag is naar nederlandse modellen zullen ze die echt wel verkopen. Als er bijvoorbeeld 1000 modellen nodig zijn om de kosten te dekken. En er is een vraag van 1500 dan maakt roco dat model echt wel.
-
Is er zoveel geruzie nodig om een winkel die niet meer geleverd word.
Ho, dit is geen ruzie, we zijn gezellig aan het discussieren. Jongens alsjeblieft, als deze discussie je stoort, blijf dan weg bij dit draadje, het is rete interessant, ga dan niet elke keer als een verveelde hond geeuwen en mauwen dat dit zinloos is. Probeer op zijn minst een nuttige bijdrage aan de discussie te leveren. [stap] ik stap van mijn zeepkist af...
-
Het is duidelijk de laatste jaren gebleken dat de modelspoorfabrikanten niet op de oude voet kunnen overleven. Dat geldt ook voor de huisjes en autootjes. Daar is het nog duidelijker te zien dat sprake is van beperkte oplages en veel varianten. De kosten van een opdrukje/kleurtje zijn laag.
Kleine oplages betekent dat iedereen direct wil kopen, want er zal niet gedumpt worden. Dus zijn hoge prijzen mogelijk.
Precies, de Amerikanen werken bijna allemaal volgens dit principe, snelle korte runs, zodat ze zeker weten dat ze hun spullen verkopen. Je moet net als bij kleinseriemodellen je keuze bij je winkelier of onlineseller kenbaar maken. Ze produceren dan zoveel er besteld is en weten dat ze uit de kosten zijn. Het risico ligt dan bij de verkoper. Maar goed, dit verhaal vertelde Rode Duivel een paar pagina's terug ook al. Het is dan ook niet nieuw. Misschien wel voor de grote Europese jongens. Inderdaad Flm uitgezonderd ;)
"Maar hoe kan het dan dat er nog zoveel gedumpt wordt?" Simpel, winkeliers bestellen zelf ook en schatten hoeveel ze in de "losse verkoop" nog kwijt raken. Soms zitten ze ernaast en gaat de boel in de dump (dat zijn er niet veel en ze zijn zo weg) en is er weer ruimte voor de volgende run.
Als je een run gemist hebt, vette pech! Zoek je heil maar op eBay of swapmeets...
(Dankzij de vele wisselende zwitserse reclamelocs, weten sommige fabrikanten zich uitstekend te redden en doen "uitstapjes" naar incourante modellen erbij om nieuwe klanten aan te trekken. Uiteraard heb je wel verzamelzieke klanten nodig, maar die schijnen er genoeg te zijn. Er worden meer locs verkocht dan rail waarop ze kunnen rijden...)
-
Goed.......
persoonlijk zit ik dit alles al weer te lezen met de vingers voor mijn ogen, en tenen flink gekromd......
A L L E M A C H T I G....... :-X
Ik heb net tot 10 geteld, en wat van mijn eigen bijdragen zitten vegen.
Maar....10 pagina's over precies hetzelfde.....
-
Ik proef een sfeer van verontwaardeging dat een merk niet doet wat de consument wil.
Nee, absoluut niet. Ik ben niet verontwaardigd. Wat ik al diverse keren heb uitgelegd, is dat Roco's strategie niet in het voordeel van de klant is, maar in het voordeel van Roco. Echter, een aantal pagina's terug werd precies het omgekeerde beweerd.
Die kostenbesparingen die jij noemt bij jouw werkgever, is echt niet om de consument een plezier te doen, maar om de concurentie aan te kunnen, omdat in de telefonie nou eenmaal meerdere spelers zijn dan in de modelspoor wereld, dus ga je weer appels met peren vergelijken.
En wat de telefonie betreft, als er ergens woekerwinsten gemaakt worden.......... ;).
Nou, nee, we maken bepaald geen woekerwinsten. Daar is de concurrentie te moordend voor. En de kostenverlaging wordt gedaan om de aandeelhouders tevreden te stellen.
Wat ons weer bij Märklin brengt, die zijn opgekocht door een bedrijf dat winst wil maken op zijn investering. Hoe de financiële vork bij Roco in de steel zit weet ik niet, maar me dunkt dat die ook aandeelhouders hebben die rendement willen zien.
maar om maar te stellen dat een fabrikant of leverancier maar even zijn kosten omlaag moet gaan doen, sorry, met alle respect, dat vind ik een opmerking van iemand die het even kwijt is hoe het allemaal werkt in de grote boze buitenwereld.
Kijk, tot nu toe ging je goed. Die opmerking geeft, naar mijn mening, geen pas.
Lees nog even wat ik schreef: "...de prijzen verhogen en verwachten dat de consument hen daar dankbaar voor zal zijn". Eerlijk gezegd denk ik niet dat Roco dat denkt, maar een aantal mensen hier dus wel.
Kostenverlaging is nog immer een optie voor Roco: ze kunnen nog altijd de productie naar China overbrengen. Kennelijk wil men daar nog niet aan beginnen.
Ik hoop van ganser harte dat Roco het haalt, want ze maken mooie modellen voor de Nederlandse markt. Maar de nieuwe strategie pakt simpelweg negatief voor me uit. Of ik de modellen niet kan kopen omdat ze te duur zijn of omdat de fabrikant er niet meer is, het resultaat is hetzelfde.
- Peter
-
A L L E M A C H T I G....... :-X
Heb je echt alles gelezen joh? :D
Nou ja, we zetten wel record na record, zoveel pagina's zonder een onvertogen woord toch? ;D
Het Plan U draadje uitgezonderd natuurlijk ;)
-
Zeker in dit soort draadjes lees ik alles..... ;)
-
maar om maar te stellen dat een fabrikant of leverancier maar even zijn kosten omlaag moet gaan doen, sorry, met alle respect, dat vind ik een opmerking van iemand die het even kwijt is hoe het allemaal werkt in de grote boze buitenwereld.
Roco zelf vond dat anders helemaal geen gek idee: bij de sanering hebben ze de hele Oostenrijkse productie beeindigd en over de grens gebracht, en dat was gewoon een kostenkwestie. ::)
A L L E M A C H T I G....... :-X
Ik heb net tot 10 geteld, en wat van mijn eigen bijdragen zitten vegen.
Maar....10 pagina's over precies hetzelfde.....
Ach, volgens mij vind de rest het best interessant, anders wordt er natuurlijk ook niet zoveel over meegepraat. D'r zijn wel weer een boel stokpaardjes langsgekomen. ;D
-
Terug gaand naar het begin van het draadje.
Er is nu al tig keer hetzelfde gevraagd, gezegd noem het...
Maar wat zijn we nu opgeschoten en waar moet dit draadje eindigen?
-
inderdaad, 't ging over het weigeren te leveren aan bepaalde
winkels.
ik vind zelf dat als ze een vaste ëerlijke prijs"willen bij roco,
dat dat niet echt verkeerd hoeft te zijn.
zie bv. de prijs van de nieuwe 2400.
Als de reden van weigeren is dat iemand zijn winkel op "gunstige
tijden"open heeft, en er nog een baan bij heeft het eigenlijk niet
netjes is.
Elke winkelier kan toch immers zijn eigen tijden bepalen.
De klant komt toch wel bij zijn eigen favoriete winkel.
Voor het aantrekken van nieuwe (jonge) hobbyisten is dit een
slechte zet.
tinus.
-
Roco zelf vond dat anders helemaal geen gek idee: bij de sanering hebben ze de hele Oostenrijkse productie beeindigd en over de grens gebracht, en dat was gewoon een kostenkwestie. ::)
Niet geheel waar.....
Roco produceert nog steeds in Oostenrijk welliswaar alleen de digitale aangelegenheid, maar toch heeft Roco er nog steeds een fabriek met een dikke 400 man in dienst.
-
Er zijn volgens mij, getuige de uitlating van de gewaardeerde tinus (zonder hoofdletter) hierboven
Als de reden van weigeren is dat iemand zijn winkel op "gunstige tijden"open heeft, en er nog een baan bij heeft het eigenlijk niet netjes is.
nog steeds een heleboel mensen die niet goed snappen waar het vandaag de dag in het zaken doen om gaat.
Ik ben erg benieuwd wat er met een denkbeeldige modelspoorfabriek zou gebeuren als 90% van de responders op dit topic het voor het zeggen zouden hebben in de directie van die fabriek...... Voor al die mensen: als je modelspoor emotioneel beleefd (= nog steeds het leukst) moet je er vooral mee spelen en niet in gaan handelen. (Nog steeds blijkt, en dat is een gegeven, dat de beste stuurlui aan wal staan). Punt!
-
Niet geheel waar.....
Roco produceert nog steeds in Oostenrijk welliswaar alleen de digitale aangelegenheid, maar toch heeft Roco er nog steeds een fabriek met een dikke 400 man in dienst.
Ok, dat zal ongetwijfeld kloppen, excuses voor de onnauwkeurigheid :-[. Wat mij bij was gebleven uit de "crisisperiode" is dat alleen de ontwikkeling, marketing e.d. in Oostenrijk zouden blijven, en dat de productie naar Slowakije zou gaan. Dat is v.w.b. de locomotieven ook gebeurd en daarnaast heeft men meen ik de dure hoofdvestiging die men eerst had, afgestoten. In ieder geval, waar het om ging, een fabrikant kijkt wel degelijk naar z'n kosten als hij merkt dat hij te duur produceert. Dat werd eerder in dit draadje enigszins belachelijk gemaakt.
-
Even ter info
Oostenrijk Bureau's en ontwikkeling afdelingen en fabriek van de Prof modellen.
Slowakije Fabriek van modellen
Roemenie Fabriek Rails en playtime.
Even uit mijn geheugen en iets uit Nurnberg.
-
Misschien tijd voor een samenvatting/afronding?
- De gemiddelde treinliefhebber ziet liefst zoveel mogelijk verkooppunten voor zijn hobby, desnoods bij de groenteboer.
- De gemiddelde treinenfabrikant wil meer dan alleen maar "dozen schuiven" maar er op toezien dat zijn waar in de juiste setting wordt verkocht.
Beide zijn een normaal verschijnsel en niet uniek voor de modelspoorbranche.
Hoe overbruggen we deze “kloof” ten gunste van de modelspoorconsument:
1. Roco overnemen.
2. Richt uw eigen modelbouwfabriek op.
3. Wacht op de communistische revolutie en van Roco een VEB (Volkseigener Betrieb) gemaakt kan worden.
-
Mischien tijd voor een eind van dit draadje?
We zijn zo langzamerhand volledig off topic gegaan.
Bovenstaande is alleen maar een ideetje
Harm
-
Als starters van dit draadje vinden wij dat er voldoende over geschreven is. Het gaat er ons om, dat wij nog steeds uitgaan van het menselijk met elkaar omgaan.
Wij hebben het niet over prijzen, maar het menselijk handelen.
Dit is blijkbaar voor veel fabrikanten teveel gevraagd.
Al jaren leveren en dan zonder opzegging zeggen dat het over is.
Dat kan en mag niet de bedoeling zijn.
Wij, als hobbyisten zouden het goed vinden dat alle verkooppunten worden gehandhaafd.
Denk aan de jeugd, die bijna geen trein meer kunnen vinden in de speelgoedzaak, en hier ligt vaak het begin van een hobby.
Daar hoort een goede begeleiding bij, die vaak in de grote zaken ontbreekt, geen tijd is er voor.
Toch willen wij een ieder bedanken voor de respons en veel plezier in de hobby toewensen.
Jaap Vriend
-
case closed.