Doel:€250.00
Donaties:€85.00

Per saldo:€-165.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 21-04-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Welke rijtuigen achter NS 1100 door Jeronimos
Vandaag om 12:51:05
Breedte nieuw op te zetten Fleischmann HO tafel afmeting door hervé
Vandaag om 12:50:18
Heen, En en Weer door DE-II
Vandaag om 12:47:51
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door RICROO
Vandaag om 12:31:43
Doornvliet door MOVisser
Vandaag om 12:30:59
Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation door Wies
Vandaag om 12:30:49
Vrije vertaling van station Arnhem jaren 80 door RICROO
Vandaag om 12:15:23
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door wob
Vandaag om 11:59:53
Aachenau West door wob
Vandaag om 11:48:02
Maïsveld n spoor maken, tips? door RemcoStarter
Vandaag om 11:37:41
Hoe groen was de groene E-loc 1000-? door FritsT
Vandaag om 11:14:27
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door bollen neus
Vandaag om 11:01:07
BMB 00-modulebaan, Beveiliging door St00mboy
Vandaag om 10:59:36
N-tram ervaring? door Harm Boer
Vandaag om 10:57:51
Bruggen-IG: De brug van Oosterbeek door Hans Mol
Vandaag om 10:32:28
Raadplaatje door spoorzeven
Vandaag om 10:14:24
Initiatief TS voor behoud SUN-tramstel scoort eerste succes door NS264
Vandaag om 09:36:49
ESU Class 66 Lineas pimpen. door erwin janssens
Vandaag om 09:20:41
Aankomst grootste containerschip ter wereld door NS264
Vandaag om 09:07:08
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Sjoerd van de Wal
Vandaag om 09:03:21
Update: baan in de tropen door Arjen52
Vandaag om 08:45:54
Projekt 083-338 door Ric
Vandaag om 07:20:48
Baanbouw Bosje77 door modelattic
Vandaag om 06:14:11
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
03 juni 2020, 23:54:02
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door nighttrain1
03 juni 2020, 23:21:46
Rijtuigen op De Meer door Freek Jonkers
03 juni 2020, 23:19:13
Piko NS1100, materieelbespreking door Rob E.
03 juni 2020, 23:13:46
MB-module: Hielan Ware door Wim1969
03 juni 2020, 22:42:11
Cubana door JeanR
03 juni 2020, 22:37:40
Probeersel in schaal 0, als dat maar wat wordt! door Pauldg
03 juni 2020, 22:23:04
  

Auteur Topic: Fleischmann BR78 (4078) komt niet over boosterovergang, advies gevraagd  (gelezen 5151 keer)

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 225
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #15 Gepost op: 08 juni 2019, 19:41:34 »
Heren,

Dank voor de reacties.

Ik vermoed dat de oorzaak ergens in de asymmetrische stroomafname van de lok zit, en wel om de volgende argumenten:
- Ondertussen zorgt ook een BR 86 van fleischmann voor het uitschakelen van de boosters.
   Dat is ook een lok met asymmetrische stroomafname.
- Ik heb vandaag enkele uren met 6 loks op de baan gereden, zonder de BR78 en niet de BR86.
  Er was bij geen enkel probleem op de boosterscheiding.

Wat heb ik niet duidelijk genoemd:
Beide stoomlocs stranden in beide rijrichtingen (vooruit/achteruit), in beide richtingen van het berijden van beide boosterovergangen.
Het zijn de enige locs die dit fenomeen vertonen.

Ik ga zo direct de suggestie van Henk proberen, en wel zo:
Van beide versterkers draai ik dan de aansluiting om.
Ik neem dat de suggestie zo bedoeld is.

Als dat geen soelaas biedt, dan kan ik de suggestie van Rob proberen:
De condensator isoleren. Dat vind ik overigens wel wat spannend.
Hoewel ik al diverse decoders heb ingebouwd, sommige inclusief ombouw, is dit wel priegelig.

Ook overweeg een boosterscheider op basis van een lichtsluisje.
Ergens vind ik dat wel een nette oplossing, maar dan wel met het nodige ombouwwerk.

Wordt vervolgd.

Groet Juroen

jerrytrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 4836
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #16 Gepost op: 08 juni 2019, 19:56:23 »
Ik denk dat henk 1 booster bedoeld

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1110
    • Baan in Los Angeles
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #17 Gepost op: 08 juni 2019, 20:17:31 »
Om te testen, zou ik beide boosters eens op 1 voeding plaatsen, en kijken wat er dan gebeurd met de locs die het niet doen.

Als dat wel/niet goed gaat weet je of het issue bij de voeding zit of boosters/locs.

André

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 18939
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #18 Gepost op: 08 juni 2019, 20:50:37 »
Onzin of niet? Het was een feit. Steker teruggedraaid, geen oneven rijstanden, weer omgedraaid, wel alle rijstanden.
Henk,  je hebt het over 1 booster. Maar bij Juroen gaat het om 2 boosters, en op de overgang tussen de boostergebieden is er 1 type loc die problemen geeft. Alle andere locs passeren de overgang zonder problemen. Dat betekent dat de boosters niet in tegenfase staan, want anders zouden alle locs een kortsluiting veroorzaken.
Als je de polariteit omdraait moet dat dus op beide boosters. Maar dat heeft geen zijn, want zolang de betreffende locs niet op de overgang komen rijden ze verder probleemloos.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

Henk Boshuyzen

  • Offline Offline
  • Berichten: 884
    • Modeltram Toulon sur Arroux
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #19 Gepost op: 08 juni 2019, 21:56:01 »
Ik bedoelde bij één van de boosters de aansluitsteker omdraaien en testen.

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 18939
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #20 Gepost op: 08 juni 2019, 22:03:21 »
Ja, ik snap dat je dat bedoelt. Maar dat heeft toch geen zin als andere locs de scheiding passeren zonder kortsluiting te veroorzaken? Dat betekent dat ze niet in tegenfase staan.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

RobBennis

  • Jaren 30, een hele mooie periode
  • Offline Offline
  • Berichten: 133
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #21 Gepost op: 08 juni 2019, 23:38:54 »
Juroen
Het testen met het stekkertje omdraaien zou ik even doen, al was het maar om uit te sluiten dat dat het probleem is. Ik geloof het zelf niet.

Ik zoek het zelf in de loc's op grond van wat jij beschrijft.
Jij schrijft namelijk dat alle loc's geen probleem hebben en alleen de Fleischmann locomotieven. Daarmee sluit ik fase verschil uit want dat zou dan een probleem voor alle locomotieven moeten zijn.
Het zijn alle twee Fleischmann locomotieven uit het analoge tijdperk en hun opbouw is daarop aangepast. De aanpassing is dat het chassis stroomvoerend is geworden. Dat kan je zien aan de foto's van jouw 78. Ik zie dat het lampje voor wordt gevoed door een enkele witte draad en het lampje aan de achterkant door een enkele gele draad. De retour is dan het chassis.
Bij een digitale loc af fabriek is dit niet het geval.
Als ik naar jouw foto's kijk dan zie ik dat er hier rekening mee gehouden door de blauwe draad niet aan te sluiten. Dit is goed.
Waar ik naar zoek is de polariteit / aansluiting van de wieltjes van de draaistellen op het chassis. Ik denk hierbij aan het moment dat het voorste draaistel in het nieuwe blok staat en de loc in de oude.
Om dit te kunnen test moet je het draadje van het voorste draaistel los solderen, misschien meteen ook de achterste doen.

Een andere test die je kan doen is de lampjes verwijderen. dan gebruiken ze het chassis niet meer als retour.

Rob
Met vriendelijke groet,
Rob Bennis

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 225
Re: BR78 komt na enig uitzoekwerk over boosterovergang, dank voor adviezen
« Reactie #22 Gepost op: 10 juni 2019, 00:19:49 »
Opgelost, tenminste, voor 99%

Ik heb vanavond het een en ander geprobeerd. Voor diegene die allen de einduitslag willen weten, u slaat de volgende alinea over.

Wat gaf geen resultaat:
- de condensator isoleren.
- de stroomafname van de voorloopwielstellen isoleren.
  Goh, wat neemt dan ook de kwaliteit van stroomafname terug.
- decoder netter plaatsen, overal een isolerende tape, de einden van de niet gebruikte draadjes voorzien van een krimpkousje.
- de lampjes eruit.

Uiteindelijk heb ik met CV54 de LoPi de regelkarakteristiek laten aanpassen.
Sindsdien gaat het vrijwel altijd goed. In twee uur tijd kwam het nog één keer voor dat de loc op de boosterovergang strandde.
Wellicht in de toekomst de uitgangsspanning van beide versterkers beter op elkaar afstemmen

Alle meedenkers bedankt voor de tips.

Groet, Juroen

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #23 Gepost op: 12 juni 2019, 09:59:26 »
Germanium diodes hebben een spanningsval van 0,9 V.

Da's niet waar. Het is juist lager dan bij Si diodes en wel 0,3V.
Groet, Ronald.

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 18939
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #24 Gepost op: 12 juni 2019, 10:38:51 »
Daarbij komt dat de spanningsval over een diode geen constante waarde heeft. Die verandert met de stroom die er door gaat.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #25 Gepost op: 12 juni 2019, 10:49:34 »
Dat zal, met de natte vinger, hooguit een 10% zijn dus redelijk verwaarloosbaar.
Bij stroomdetectie heb je daar ook niet gelijk last van immers.
Groet, Ronald.

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 18939
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #26 Gepost op: 12 juni 2019, 11:05:48 »
Nou, ik wil je niet verontrusten, maar bij een siliciumdiode kan dat variëren van 0,5V tot meer dan 1V. Kijk maar eens naar de datasheet van een willekeurige diode.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #27 Gepost op: 12 juni 2019, 12:47:12 »
Je hebt gelijk. Het spanningsverschil is meer dan ik dacht.
En dan is er toch wel een verschil tussen een hele booster en een enkel stroomdetectie punt.
Groet, Ronald.

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1377
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #28 Gepost op: 12 juni 2019, 21:09:21 »
Ik heb ook altijd op school geleerd dat een germanium diode een doorlaatspanning heeft van 0,3V. Dat klopt ook als je naar het onderstaande plaatje kijkt.



Dit plaatje maakt duidelijk dat de doorlaatspanning, waarbij de diode in geleiding komt, inderdaad 0,3V is. Je ziet echter dat als de stroom door de diode stijgt de doorlaatspanning ook toeneemt. Eigenlijk nooit echt bij stil gestaan.

Gr. Frits

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 225
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #29 Gepost op: 29 juni 2019, 14:00:00 »
Een korte actualiteit.

Ik heb nu in de voeding naar de baan bij één versterkers een tweetal diodes, anti-parrallel, gezet. Dat blijkt afdoende om tijdens de afgelopen dagen, met meerdere loc's gelijktijdig op de baan geen uitval meer te hebben.


Ik denk dat ik het voorlopig hierbij laat.



Groet, Juroen