Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Welke Vallejo kleur? door aad52
Vandaag om 15:33:13
Al mijn goede ideeën... door bask185
Vandaag om 15:23:03
US diorama in H0 door VAM65
Vandaag om 15:22:05
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 15:15:11
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door spoorijzer
Vandaag om 15:08:30
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 15:06:14
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door Jelmer
Vandaag om 14:58:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de links door Jeroen Water
Vandaag om 14:33:00
N spur scenery elementen maken van gips of klei? door Dave.......
Vandaag om 14:30:06
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door RK
Vandaag om 14:28:54
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door mass am see
Vandaag om 14:18:46
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
Vandaag om 14:12:48
BMB-Module: “Corfe Castle Station” door Hans van de Burgt
Vandaag om 14:07:52
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
Vandaag om 13:40:42
GSS Jubileumbaantje (0e / 0n30) door MacArthur
Vandaag om 12:55:30
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Sven
Vandaag om 12:28:41
NTM P1 in Schaal-1 door MaraNCS
Vandaag om 11:39:38
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 11:33:00
Rio Grande Southern - Lizard Head Pass door Hans GJ
Vandaag om 11:30:20
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:27:15
Bauarbeiten im gange door Dave.......
Vandaag om 10:55:26
Variaties op Station Zetten Andelst in HO door Duikeend
Vandaag om 10:54:40
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door Vislijn
Vandaag om 10:42:29
Onze Nederlandse Stoomlocomotieven (nieuwe druk) door R v/d Hoven
Vandaag om 09:24:48
Internationale Spoor 0 en 1 dagen in Gießen, 23 en 24 maart, 2024 door bernhard67
Vandaag om 08:42:53
De Hondsrugbaan door mass am see
Vandaag om 08:15:11
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 08:00:19
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 01:00:05
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door WimM
Vandaag om 00:42:50
Raadplaatje door Magic
27 maart 2024, 23:27:03
  

Auteur Topic: Fleischmann BR78 (4078) komt niet over boosterovergang, advies gevraagd  (gelezen 9160 keer)

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 408
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #15 Gepost op: 08 juni 2019, 19:41:34 »
Heren,

Dank voor de reacties.

Ik vermoed dat de oorzaak ergens in de asymmetrische stroomafname van de lok zit, en wel om de volgende argumenten:
- Ondertussen zorgt ook een BR 86 van fleischmann voor het uitschakelen van de boosters.
   Dat is ook een lok met asymmetrische stroomafname.
- Ik heb vandaag enkele uren met 6 loks op de baan gereden, zonder de BR78 en niet de BR86.
  Er was bij geen enkel probleem op de boosterscheiding.

Wat heb ik niet duidelijk genoemd:
Beide stoomlocs stranden in beide rijrichtingen (vooruit/achteruit), in beide richtingen van het berijden van beide boosterovergangen.
Het zijn de enige locs die dit fenomeen vertonen.

Ik ga zo direct de suggestie van Henk proberen, en wel zo:
Van beide versterkers draai ik dan de aansluiting om.
Ik neem dat de suggestie zo bedoeld is.

Als dat geen soelaas biedt, dan kan ik de suggestie van Rob proberen:
De condensator isoleren. Dat vind ik overigens wel wat spannend.
Hoewel ik al diverse decoders heb ingebouwd, sommige inclusief ombouw, is dit wel priegelig.

Ook overweeg een boosterscheider op basis van een lichtsluisje.
Ergens vind ik dat wel een nette oplossing, maar dan wel met het nodige ombouwwerk.

Wordt vervolgd.

Groet Juroen

jerrytrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 5802
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #16 Gepost op: 08 juni 2019, 19:56:23 »
Ik denk dat henk 1 booster bedoeld

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1977
    • Baan in Los Angeles
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #17 Gepost op: 08 juni 2019, 20:17:31 »
Om te testen, zou ik beide boosters eens op 1 voeding plaatsen, en kijken wat er dan gebeurd met de locs die het niet doen.

Als dat wel/niet goed gaat weet je of het issue bij de voeding zit of boosters/locs.

André

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #18 Gepost op: 08 juni 2019, 20:50:37 »
Onzin of niet? Het was een feit. Steker teruggedraaid, geen oneven rijstanden, weer omgedraaid, wel alle rijstanden.
Henk,  je hebt het over 1 booster. Maar bij Juroen gaat het om 2 boosters, en op de overgang tussen de boostergebieden is er 1 type loc die problemen geeft. Alle andere locs passeren de overgang zonder problemen. Dat betekent dat de boosters niet in tegenfase staan, want anders zouden alle locs een kortsluiting veroorzaken.
Als je de polariteit omdraait moet dat dus op beide boosters. Maar dat heeft geen zijn, want zolang de betreffende locs niet op de overgang komen rijden ze verder probleemloos.

Henk Boshuyzen

  • Offline Offline
  • Berichten: 910
    • Modeltram Toulon sur Arroux
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #19 Gepost op: 08 juni 2019, 21:56:01 »
Ik bedoelde bij één van de boosters de aansluitsteker omdraaien en testen.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #20 Gepost op: 08 juni 2019, 22:03:21 »
Ja, ik snap dat je dat bedoelt. Maar dat heeft toch geen zin als andere locs de scheiding passeren zonder kortsluiting te veroorzaken? Dat betekent dat ze niet in tegenfase staan.

Rob Bennis

  • Stroomlijners, mijn favorieten
  • Offline Offline
  • Berichten: 848
    • Mijn YouTube filmpjes
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #21 Gepost op: 08 juni 2019, 23:38:54 »
Juroen
Het testen met het stekkertje omdraaien zou ik even doen, al was het maar om uit te sluiten dat dat het probleem is. Ik geloof het zelf niet.

Ik zoek het zelf in de loc's op grond van wat jij beschrijft.
Jij schrijft namelijk dat alle loc's geen probleem hebben en alleen de Fleischmann locomotieven. Daarmee sluit ik fase verschil uit want dat zou dan een probleem voor alle locomotieven moeten zijn.
Het zijn alle twee Fleischmann locomotieven uit het analoge tijdperk en hun opbouw is daarop aangepast. De aanpassing is dat het chassis stroomvoerend is geworden. Dat kan je zien aan de foto's van jouw 78. Ik zie dat het lampje voor wordt gevoed door een enkele witte draad en het lampje aan de achterkant door een enkele gele draad. De retour is dan het chassis.
Bij een digitale loc af fabriek is dit niet het geval.
Als ik naar jouw foto's kijk dan zie ik dat er hier rekening mee gehouden door de blauwe draad niet aan te sluiten. Dit is goed.
Waar ik naar zoek is de polariteit / aansluiting van de wieltjes van de draaistellen op het chassis. Ik denk hierbij aan het moment dat het voorste draaistel in het nieuwe blok staat en de loc in de oude.
Om dit te kunnen test moet je het draadje van het voorste draaistel los solderen, misschien meteen ook de achterste doen.

Een andere test die je kan doen is de lampjes verwijderen. dan gebruiken ze het chassis niet meer als retour.

Rob
Met vriendelijke groet,
Rob Bennis

Mijn YouTube kanaal
Materieel 1946

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 408
Re: BR78 komt na enig uitzoekwerk over boosterovergang, dank voor adviezen
« Reactie #22 Gepost op: 10 juni 2019, 00:19:49 »
Opgelost, tenminste, voor 99%

Ik heb vanavond het een en ander geprobeerd. Voor diegene die allen de einduitslag willen weten, u slaat de volgende alinea over.

Wat gaf geen resultaat:
- de condensator isoleren.
- de stroomafname van de voorloopwielstellen isoleren.
  Goh, wat neemt dan ook de kwaliteit van stroomafname terug.
- decoder netter plaatsen, overal een isolerende tape, de einden van de niet gebruikte draadjes voorzien van een krimpkousje.
- de lampjes eruit.

Uiteindelijk heb ik met CV54 de LoPi de regelkarakteristiek laten aanpassen.
Sindsdien gaat het vrijwel altijd goed. In twee uur tijd kwam het nog één keer voor dat de loc op de boosterovergang strandde.
Wellicht in de toekomst de uitgangsspanning van beide versterkers beter op elkaar afstemmen

Alle meedenkers bedankt voor de tips.

Groet, Juroen

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #23 Gepost op: 12 juni 2019, 09:59:26 »
Germanium diodes hebben een spanningsval van 0,9 V.

Da's niet waar. Het is juist lager dan bij Si diodes en wel 0,3V.
Groet, Ronald.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #24 Gepost op: 12 juni 2019, 10:38:51 »
Daarbij komt dat de spanningsval over een diode geen constante waarde heeft. Die verandert met de stroom die er door gaat.

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #25 Gepost op: 12 juni 2019, 10:49:34 »
Dat zal, met de natte vinger, hooguit een 10% zijn dus redelijk verwaarloosbaar.
Bij stroomdetectie heb je daar ook niet gelijk last van immers.
Groet, Ronald.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #26 Gepost op: 12 juni 2019, 11:05:48 »
Nou, ik wil je niet verontrusten, maar bij een siliciumdiode kan dat variëren van 0,5V tot meer dan 1V. Kijk maar eens naar de datasheet van een willekeurige diode.

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #27 Gepost op: 12 juni 2019, 12:47:12 »
Je hebt gelijk. Het spanningsverschil is meer dan ik dacht.
En dan is er toch wel een verschil tussen een hele booster en een enkel stroomdetectie punt.
Groet, Ronald.

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 2617
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #28 Gepost op: 12 juni 2019, 21:09:21 »
Ik heb ook altijd op school geleerd dat een germanium diode een doorlaatspanning heeft van 0,3V. Dat klopt ook als je naar het onderstaande plaatje kijkt.



Dit plaatje maakt duidelijk dat de doorlaatspanning, waarbij de diode in geleiding komt, inderdaad 0,3V is. Je ziet echter dat als de stroom door de diode stijgt de doorlaatspanning ook toeneemt. Eigenlijk nooit echt bij stil gestaan.

Gr. Frits
Groet Frits

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 408
Re: BR78 komt niet over boosterovergang, advies gevraagd
« Reactie #29 Gepost op: 29 juni 2019, 14:00:00 »
Een korte actualiteit.

Ik heb nu in de voeding naar de baan bij één versterkers een tweetal diodes, anti-parrallel, gezet. Dat blijkt afdoende om tijdens de afgelopen dagen, met meerdere loc's gelijktijdig op de baan geen uitval meer te hebben.


Ik denk dat ik het voorlopig hierbij laat.



Groet, Juroen