Voormalige V250 FYRA nu op Italiaanse sporen

[Daan!]

En van welk standaard platform komt V250 dan af?

[mDDM]

En van welk standaard platform komt V250 dan af?

Nog betere vraag: welke standaard componenten en systemen hebben ze erin gestopt?

[Joop_L]

Je ontwijkt dus gewoon om antwoord te geven op Daan! z'n vraag.. De V250 is van de grond af aan compleet nieuw ontworpen. Enige wat naderhand is aangepast is die afzichtte langere neus, want IL&T vond het origineel niet goed genoeg voor 250 km/h.

[Daan!]

Precies wat Joop zegt. mDDM, je verhaal klopt niet. Je hebt ergens ooit wat gelezen en gehoord, vult daar zelf nog wat bij aan en zet het vervolgens hier neer of het de waarheid is.

[mDDM]

Ik heb gezegd: "Essentieel in deze benadering is dat de opdrachtgever niets zelf ontwikkelt, zich niet met de bouw bemoeit en alle verantwoordelijkheid volledig bij de leverancier legt, die de trein als turnkey project moet opleveren." Daar gaat het om.

[mDDM]

Overigens stond AnsaldoBreda nadat HSA de bestelling voor de V250 had geplaatst, met een grote stand op de Railtech beurs in Utrecht. Maar toen ik de vertegenwoordiger van de treinenbouwer feliciteerde met de opdracht en nog wat over deze trein door wilde praten, had hij geen idee waar ik het over had. Wel gek, je staat op een beurs in het land van een spoorbedrijf dat juist een grote bestelling bij jouw bedrijf heeft geplaatst, en je weet er helemaal niet van.

[Daan!]

Alleen is dat je eigen definitie, want bij "van de toonbank" wordt een standaard product bedoeld.

[mDDM]

Ik heb gezegd: "Van de toonbank kopen is een ruim begrip". Ik heb geprobeerd uit te leggen wat daar bij NS mee bedoeld werd. Maar iedereen had daar zijn eigen voorstelling bij, dus een exacte definitie is niet te geven.

[mDDM]

Vandaag is een nieuw draadje gestart over de nieuwe treinen Parijs-Milaan van Trenitalia. Deze worden gereden met de ETR 1000, ook een product van Bombardier/AnsaldoBreda. Volgens Wikipedia komt het ontwerp voort uit zowel de Bombardier Zefiro zoals geleverd aan China, als de V250 van AnsaldoBreda.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=101087.0

[Joop_L]

Je praat veel, zegt weinig, mDDM. Enige wat je doet is ontwijkende antwoorden geven op Daan! z’n vragen.   

[mDDM]

Is dit een kruisverhoor of zo?

[Klaas Zondervan]

Nee, het is gewoon een verzoek om een eerdere uitspraak te onderbouwen.

[mDDM]

Een paar passages uit het rapport van de parlementaire enquêtecommissie Fyra:

"...Uitgangspunt bij het opstellen van het bestek is zo veel mogelijk standaardtreinen aan te schaffen. Vanaf het begin is duidelijk dat ook standaardtreinen hoe dan ook aangepast zullen moeten worden om te voldoen aan de technische specificaties van de HSL-Zuid..."

"...U weet dat er achter de manier waarop met de leverancier werd omgegaan, een filosofie lag. NS Financial Services vond dat het toch veel meer een turnkeyproject zou moeten zijn. Daarbij grijpt de opdrachtgever zo min mogelijk in en heeft hij zo min mogelijk invloed op wat er in de fabriek gebeurt..."

[Daan!]

En dus was V250 geen toonbank-product. Hoe ruim je de definitie ook neemt.

[mDDM]

Het gaat er niet om hoe ruim jij die definitie neemt, maar hoe bij NS gedacht werd. "Van de toonbank kopen" was destijds net zo een vaag begrip als "light rail". Iedereen had er zijn eigen voorstelling bij en het werd te pas en te onpas geroepen.