Spiraal tips, waar op te letten bij het bouwen

[Bert van Gelder]

Het is eerder een ovaal, wat natuurlijk komt omdat we het over een zeskant hebben.

Eeuh, een zeskant is toch echt rond hoor, als je het maakt volgens die site..

[Rinus Rups]

Eeuh, een zeskant is toch echt rond hoor, als je het maakt volgens die site..

Een zeskant is rond ... hmmm

Op zijn hoogst bij benadering. Wat ik bedoel is dat je redelijk wat ruimte overhoud tussen de randen van de secties en de denkbeeldige cirkel. Als je je frame dus maakt met de diameter van de denkbeeldige cirkel in het achterhoofd, hou je ruimte over.

[Rinus Rups]

Ben nu bezig met het leggen van spoor in de spiraal. Nu vroeg ik mij af of het nodig is het spoor ind e spiraal onder verkanting te leggen?

Wat doen jullie?

Groet,

Rinus

[Mark D.]

tis een beetje als plassen in een zwart pak..

rijtechnische maakt het in de modelbouw weinig uit, tis wel mooier

[Hasenwald]

Hallo Rinus,

Het ligt er een beetje aan hoe scherp de bocht is.
Ik zelf heb het zonder verkanting gelegd, met bochten van Fleischmann H0 profi rail R3. (ongeveer 100 cm diameter).
Naar alle tevredenheid. Ook de lange treinen worden er zonder problemen doorheen getrokken.
Is de bocht scherper, bijvoorbeeld met een diameter van 85 centimeter of zelfs nog scherper (70cm), wat niet aan te raden is,
dan is verkanting aan te bevelen.

Met jouw bochten is verkanting dus niet nodig.

Groet, Enrico

[Overlord]

Wij hebben in H0 met een diameter van 120 cm geen verkanting in de sporen!

[HuubvG]

In een spiraal wordt verkanting afgeraden. Verkanting wordt alleen op de baan in het zicht toegepast al men het echte voorbeeld wil nabootsen. Verkanting bij modelspoor heeft geen enkel nuttig effect. Integendeel, het wordt in spiralen afgeraden omdat de kans groter wordt dat een trein naar binnen gaat kantelen.

[Klaas Zondervan]

Is de bocht scherper, bijvoorbeeld met een diameter van 85 centimeter of zelfs nog scherper (70cm), wat niet aan te raden is,
dan is verkanting aan te bevelen.

Kun je dit ook wetenschappelijk onderbouwen? Juist in een scherpe boog zou ik geen verkanting leggen. De krachtverhoudingen in model zijn heel anders dan in het grootbedrijf. Verkanting is in model technisch niet nodig, en vaak zelfs ongewenst. Dus op een plek waar je het toch niet ziet, niet verkanten.

[Hasenwald]

Klaas,

Wetenschappelijk onderbouwen? Moet je niet (op z'n minst) glimlachen als je dit terug leest?
Ik heb daar "helaas" geen wetenschappelijk bewijs voor. Ik dacht dat op dit forum ervaringen met elkaar gedeeld werden. Vraag me ook af of alles wat jij te zeggen hebt op het forum "wetenschappelijk onderbouwd" is.

Rinus,

Mijn ervaring: Bij scherpe bochten komen er grotere krachten op de trein, vooral als het een langere trein betreft, wil de trein wel eens breken. Het helpt als er bij scherpe bochten verkanting wordt toegepast om de trein makkelijker door de bocht te trekken. De lok heeft het dan ook makkelijker. Overigens niet overdrijven met de verkanting! Zie opmerking Huub. Maar nogmaals, met jouw bochtdiameter zou ik het zeker niet doen.

Zelf pas ik overigens ook geen verkanting toe in mijn huidige spiraal. De bochten in mijn spiraal hebben nu een diameter van 100cm.

Groet, Enrico

[Peter van der Leek]

Let wel op: op Wikipedia is te vinden dat verkanting bij spoorwegen in het echt maximaal 150mm is.
Bij h0 wordt dit dus maximaal 1,7mm en bij N zelfs maar 0,9mm. Dat is voor het oog nauwelijks waarneembaar.

[Klaas Zondervan]

Vraag me ook af of alles wat jij te zeggen hebt op het forum "wetenschappelijk onderbouwd" is.

Het zal je misschien verbazen, maar het antwoord is: het meeste wel. Alleen geef ik die wetenschappelijke onderbouwing er maar zelden bij, omdat dat voor de meesten hier toch te ver gaat.

Bij jouw opmerking vroeg ik om de onderbouwing omdat die opmerking niet juist is. Bij modeltreinen zijn de bogen veel krapper dan in het grootbedrijf, waardoor de koppelingen aanzienlijke dwarskrachten op de wagens uitoefenen. En die dwarskrachten zijn juist naar de binnenkant van de boog gericht. Daardoor krijgen de wagens de neiging om naar die kant om te vallen, en die neiging maak je alleen maar groter door verkanting toe te passen. In een spiraal zijn de krachten op de koppelingen nog groter dan op de vlakte. Dat is dus de reden waarom je zeker in een spiraal geen verkanting moet toepassen.

Als je er voor de vlakke baan echt aan gaat rekenen, op de manier van het grootbedrijf, dan kom je tot de conclusie dat de benodigde verkanting nauwelijks zichtbaar is. Dus verkanting op een modelbaan is zuiver kosmetisch, en dient geen enkel technisch doel.

[Klaas Zondervan]

Bij h0 wordt dit dus maximaal 1,7mm en bij N zelfs maar 0,9mm. Dat is voor het oog nauwelijks waarneembaar.

In de NEM114 wordt aanbevolen om de verkanting bij H0 niet groter te maken dan 1 mm, en bij N maximaal 0,6 mm.
En dat zijn verkantingen die duidelijk zichtbaar zijn, zeker als er een trein in de boog staat.

[Rinus Rups]

Bedankt! Geen verkanting dus. In mijn ijver had ik al een stukje gebouwd met verkanting, maar dat valt nog wel te verhelpen.

Groet,

Rinus

[Bart-1967]

Het zal je misschien verbazen, maar het antwoord is: het meeste wel. Alleen geef ik die wetenschappelijke onderbouwing er maar zelden bij, omdat dat voor de meesten hier toch te ver gaat.

Bij jouw opmerking vroeg ik om de onderbouwing omdat die opmerking niet juist is. Bij modeltreinen zijn de bogen veel krapper dan in het grootbedrijf, waardoor de koppelingen aanzienlijke dwarskrachten op de wagens uitoefenen. En die dwarskrachten zijn juist naar de binnenkant van de boog gericht. Daardoor krijgen de wagens de neiging om naar die kant om te vallen, en die neiging maak je alleen maar groter door verkanting toe te passen.

Mischien kun je dit nog eens beter/anders opschrijven Klaas. Het rammelt nogal. Ik zie je bijvoorbeeld nergens over snelheid schrijven, wat bij verkantingen toch een redelijk belangrijk element is. 

[tinus]

Verkanting is er volgens mij om de snelheid in de bogen te vergroten.
Bij de bouw van een spiraal zou ik zelf eerder nog "tegen" verkanting maken, juist om de reden die Klaas aangeeft.
Je hebt namelijk niet alleen dwars- maar ook nog steigende krachten op je koppelingen.
Dit maakt de zijwaartse krachten op de wagons extra groot.

tinus.