Rondom Charlois

[Alewijn]

Door de Hillestraat en Korte Hillestraat reden de convooien richting de Rijnhaven.
Die werden medio jaren 50 nog vooral door stoomlocs serie 8700 en 8800 gereden.
In de loop van de jaren 50 werden die diensten overgenomen vnl door de serie 500/600/700.
Maar het is niet zo dat de de 2200-en daar niet konden rijden. Later zijn ze er volop ingezet.

Op het rangeerterrein aan de Spoorweghaven waren de 2200- en 2400-en ongetwijfeld al veel eerder in beeld. Ik denk vanaf de tijd dat ze in dienst kwamen. Op Feijenoord hebben weliswaar tot op het laatst stoomlocs dienstgedaan. Maar zo gauw er een diesel beschikbaar was lieten ze de stoomlocs graag staan. Dat is mijn indruk althans. Als het anders is hoor ik het graag.

Ter illustratie twee plaatjes, eerder geplaatst op p.55:

NS 1794 Feijenoord 23 09 1956 Foto Charles Gordon-Stuart - https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/albums/72157628257975905


NS 2476 1760 4428 Feijenoord dec 1957 Foto Pieter van Puffelen - http://www.feijenoordsemeesters.nl/Feijenoordse%20meesters%20in%20stoom/Stoom.htm

[Eric B]

Op basis van wat ik toe nu toe heb gelezen werden de 2200'n in eerste instantie vanuit Amsterdam Watergraafsmeer ingezet.
In hun eerste omloop zaten de reizigerstreinen tussen Alkmaar en Hoorn, zoals al eens door jou uitgebeeld in model hier op het forum
Daarnaast gingen ze de goederendienst in Noord-Holland uitvoeren en deze dienst breidde zich naarmate het aantal locomotieven toenam steeds verder uit.
Dat ze vanaf de zomer van 1955 al regelmatig in Rotterdam kwamen is wel aannemelijk.
Fijenoord (Feijenoord pas vanaf begin jaren 60) was toen nog echt een stoomdepot, maar de Amsterdamse 2200'n kwamen er zeker al treinen aanbrengen en uithalen.

[Vislijn]

Kleine aanvulling : de (bij Schneider in Frankrijk gebouwde, maar verder identieke) locomotieven 2301-2350 werden niet vanuit de Watergraafsmeer, maar vanuit Maastricht ingezet. Deze locs stroomden ongeveer gelijk met de latere Allan-locs in. In die tijd zullen de 2300'en waarschijnlijk niet vaak in Rotterdam zijn geweest, misschien incidenteel voor kolentreinen uit Limburg.

[Alewijn]

Eigenlijk heb ik mijn baan met 1955 een jaar of wat te vroeg gedateerd.
Nog een vroeg voorbeeld - maar voor mij niet vroeg genoeg - van een 2200 op F_ijenoord:


Feijenoord-16-12-1957-foto-L-Hessels-HUA-X29800-168406

[Eric B]

Eh ... ja, voor een tijd correcte ruime inzet van lijndiesels zou je één of twee jaar later moeten gaan 'zitten'.

[Alewijn]

Wat natuurlijk ook kan is een tijdvak aanhouden van een aantal jaar. Dat vind ik eigenlijk een zwaktebod omdat je op je baan het liefst alles met elkaar wil kunnen combineren.

Aan de andere kant: als modelspoorders bouwen we geen stilleven, geen stilstaand diorama. Alleen al door met treinen te rijden beeld je een zekere tijdsduur uit. Als je zo bekijkt is het niet zo vreemd om voor een zeker tijdvak te kiezen, hoe lang dat is, daar kun je verschillende keuzes in maken.

[hrp]

Een modelbaan is volgens mij wel een soort stilleven, zeker als er een "groot voorbeeld is" .
Stel je bouwt stukje Charlois na en laat op de achtergrond een 100 meter hoge Euromast zien.
Dan kan je als scherpslijper niet met stoomtreinen karren. Immers die waren in het bouwjaar 1960 van de toren allang afgekoeld.
Anderzijds kan je in dat decor ook geen geel grijze NS diesels laten toeren, die waren er pas in 1970 toen de Euromast bijna tweehonderdmeter mat door de opbouw van de Spacetower.

Door een datering toe te passen vraag je om commentaar, de  RTM-bus die op dit draadje figureert, past die in het straatbeeld van die jaren?
Hetzelfde geldt voor ander wegverkeer.
Maar al te vaak zie je op het forum situaties met auto's die beslist onverenigbaar zijn bij de gestelde datering.

Kortom door een krap tijdvak te communiceren maak je het jezelf niet makkelijk. Zeker als het een periode betreft waarin je zelf geen actieve herinnering kan hebben.

Ronald

[hervé]

  Autootjes,  't gaat soms compleet fout.

  Ook in een dure amerikaanse film met dure acteurs: 
  rijden rond in Kinshasa   +/- 1960:    een volledig matte, 'geweatherde' Volvo Amazon en Mercedes 220 Heckflosse, met blauwe rook uit de uitlaat
  +   Citroen 2pk Charleston in het straatbeeld.
  Kan niet, die eerste waren toen nog nieuw, in Europa. En die 2-kleurige versie van de eend/geit is veel jonger .

  Zo'n details presenteert men ook soms fout op modelbanen           
  Een doorgeroeste, aftandse, wrakkige Citroen Hy of VW bestel 1a, b  in de jaren 1950 ?  Nee, dan waren die nog niet totaal versleten.

[Eric B]

Een tijdlijn kan wel, maar dan moeten het decor en de rekwisieten ook meelopen in de tijd ...
Dat is wel het idee waar ik voor mijn eigen project Obdam aan vast hou 1950 - 1968/69.
Maar dan wel ook de kenmerkende details waar mogelijk laten mee veranderen.
Daarom zitten er dan ook NACO bussen van HB en Artitec in de collectie, om maar eens wat te noemen.

[hrp]

Voorbeeld...
Paar maanden geleden was in het trammuseum Rotterdam deze baan te zien.
Schitterend.
Datering... 1967.
Decor, klopt: Hotel Regeina was er nog, de Provenierskerk staat er prima op evenals de Prinsekerk, die is er nog steeds.




Wat niet klopt: de trams.
We zien een kleine Schindler in een uitvoering tot 1965 en een Düwag met bruine buffers, was alleen in 1965.
Kniesoor die er commentaar op zou leveren dat hier tot mei 1967 slechts vierassers anno 1930 reden... Lijn 1.
Tussen mei 1967 en juni 1968 reed hier helemaal geen tram, erna lijn 9.
Tja, en die bus was er juist tòt februari 1968... Lijn 52. De bus van Jaap - toen was geluk heel gewoon - Kooijman.
Daarna reed er hier geen bus meer.
En de auto's, reden er al Citroen Dyane's in '67? En de Renault? Geen idee.

Maar het blijft een prachtige baan.
Om je vingers bij af te likken..

Ronald

[Huup]

Persoonlijk neem ik het wat ruimer. Het eindigt wel. Rond '82, dan zijn de armseinen weg. Ik rij met stoom nog en dateer de baan van pakweg begin 50-er jaren tot dus '82. Dan kan er een hoop. Ook kwa autoos is dat de periode, al zij de meesten van na 1965. En die mx5, die bmw z3..... Mja..... Uhm.... 😋😇

[hrp]

En je Middelburgse tram?
Die reed tot 1945.
Dacht ik.
Ronald.

[hervé]

goeienavond,

Peugeot 504:  vanaf 1968, in land van oorsprong, in Nederland wellicht wat later  ( ? ) 
Maar moet het zo erg nauw? Op luttele kalendermaanden komt het nu ook niet aan .   

[hrp]

goeienavond,


Maar moet het zo erg nauw? Op luttele kalendermaanden komt het nu ook niet aan .

Dat lijkt mij ook.
Dan komt het ook niet meer aan of een detail bij een lok of wagon wel of niet klopt.
Maar ja, wat voor de een slechts een detail is, is voor een ander essentieel.

Relativeren dus.

Ronald

[Alewijn]

Een beetje relativeringsvermogen kan helemaal geen kwaad

Het grappige is wel dat naarmate je je in de materie verdiept je steeds meer ontdekt wat misschien wel anders, historisch correcter zou kunnen. Dat is op zich ook wel een leuk onderdeel van de hobby.

Maar uitgangspunt bij mij is wel dat de totaalindruk goed moet zijn.
Dan zit ik er niet zo mee dat niet alles 'klopt'.