BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Alewijn op 27 juli 2015, 23:53:23

Titel: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 juli 2015, 23:53:23
Laat ik ook eens iets vertellen over mijn modelbaan. Mijn baan is echt een veeljarenproject. In ons vorige huis had ik een kleinere baan langs de muren van een kamer van 3x3 meter. Inmiddels woon ik zeven jaar met vrouw en drie kinderen in dit huis. Een behoorlijk deel van de vorige baan kon ik opnieuw gebruiken en verder uitbreiden tot een L-vormige baan met lange zijden van 4 resp 4,5 meter.

Het is zomer 1955. In en rondom Rotterdam-Zuid is er volop treinverkeer.Dat is de situatie waarop ik mijn modelbaan heb gebaseerd. Niet een exacte nabootsing, zelfs geen vrije vertaling. De Rotterdamse situatie -ik ben een geboren Rotterdammer - is alleen maar inspirerend vertrekpunt

Er is op de baan een station Charlois (8 sporen) en een station Maashaven (3 sporen). Ik beeld de fictieve situatie uit dat er niet alleen goederentreinen maar ook personentreinen rijden. En dat daarvoor dus op de plek van emplacement Waalhaven-Oost al in een vroeg stadium een station is aangelegd. Dat heb ik Charlois genoemd, want het oude dorpscentrum van Charlois ligt daar vlak bij.
Het tweede station ligt op direct aan het water van de Maashaven, zodat er een overstap mogelijk is op een veerdienst (ik zou niet weten waarnaartoe...).

In werkelijkheid is het mogelijk geweest letterlijk rond te rijden rondom Charlois zoals onderstaand kaartje laat zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam_spoorkaart_Duits_UA_806685.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam_spoorkaart_Duits_UA_806685.jpg)

Rondrijden kan bij mij ook. Er is een dubbelsporige rondlopende baan langs Charlois en het zichtbare schaduwstation IJsselmonde. Vanaf Ijsselmonde is er een aftakking naar Maashaven. Ik kan nog wel een keer een sporenplan laten zien.

De keuze voor 1955 heeft te maken met de diesellocomotieven 2200 en 2400 waarmee ik wil rijden, met rijtuigen is groen, turquois en blauw, met een voorkeur voor de periode voor de declassering (dus toen er nog 3e klas bestond).
Mijn voorliefde is ontstaan door de modellen die Roco uitbracht van de bruine 2200 en de plan D-rijtuigen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0742.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0742.jpg)

Inmiddels heb ik ook een paar stoomlocomotieven. Aan de Artitec locomotieven ben ik nog niet toe - als dat ooit al gebeurt. Ik doe het met een simpele  loc uit een startset en de 3500 die ik beide een standgroene kleur heb gegeven. Bij de 3505 heb ik dat juist vanmiddag gedaan. Hierbij twee plaatjes van ervoor en erna.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0782.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0782.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0852.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0852.jpg)

Er is nog veel te verbeteren aan de baan. Ook aan de scherptediepte van de foto's uiteraard. Ze geven in elk geval een beetje een indruk van de sfeer op mijn baan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Edsko Hekman op 28 juli 2015, 08:16:29
Leuk hoor! Goed bezig. Erg divers zo te zien. Ik ben wel benieuwd naar meer foto's :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Stedahult op 28 juli 2015, 09:43:24
Gewoon lekker zo doorgaan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 28 juli 2015, 10:16:14
Charlois, mijn geboortegrond!
Interessant spoorthema inderdaad waarbij je ook nog iets met trams in de vorm van RET en RTM zou kunnen doen, op de Putse- en Brielselaan lagen ze naast elkaar. Personentreinen zijn overigens niet onrealistisch, door de hiervoor genoemde straten reden ook werkliedentreinen, en naar de havensporen incidenteel ook treinen voor passagiersschepen.
Opmerkelijk; je gebruikt een Duitse kaart!  8)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ivo vS op 28 juli 2015, 11:24:13
Ziet er goed uit!!  (y)
Meer foto's zijn welkom ;)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 juli 2015, 12:17:32
Inderdaad een Duitse kaart, uit de jaren 40 neem ik aan. Die geeft de situatie weer voordat emplacement Waalhaven-Zuid werd aangelegd. Dat was in 1959, volgens Wikipedia over de Havenspoorlijn Rotterdam:

In 1891 werd de Sluisjesdijk via de Breede Hilledijk op Katendrecht verbonden met het in 1878 in dienst gekomen station Fijenoord. Wegens de aanleg van de Maashaven werd de spoorlijn in 1901 omgelegd naar de Putschelaan-Brielselaan-Doklaan. In 1910 werd een verbinding gemaakt met rangeerterrein IJselmonde. Twee jaar later werd de spoorlijn via de Waalhaven (ten noorden van de luchthaven) doorgetrokken naar Heijplaat (Waalhaven West). In 1922 werd het lijngedeelte Waalhaven Oost-Heijplaat verlegd voor vergroting van de Waalhaven.

In 1928 werd het lijngedeelte IJsselmonde-Waalhaven aangelegd omdat de verbinding via de Brielselaan overbelast was geraakt. In 1959 werd station Waalhaven Zuid op de huidige plaats aangelegd en in 1963 het oude station (direct ten zuiden van de Waalhaven) gesloten. In 1974 werd de verbinding Waalhaven Oost-Brielselaan-IJsselmonde opgeheven.


Aan de trams op de Brielselaan heb ik ook al gedacht. Prachtig natuurlijk zoals daar treinen en twee soorten trams naast elkaar reden. Voorlopig heb ik genoeg aan het treingebeuren, maar wie weet in een later stadium...

Dat van die werkliedentreinen weet ik. Maar reden die ook nog in de jaren 50?
En inderdaad, die treinen met bootpassagiers zijn ook heel leuk, zoals deze op de Wilhelminapier.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_8720_met_Boottrein_uit_Rome_Rtd_Wilheminakade.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_8720_met_Boottrein_uit_Rome_Rtd_Wilheminakade.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Edsko Hekman op 28 juli 2015, 12:20:18
Waar blijft Eelco nou toch?  ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 juli 2015, 15:01:06
De laatste foto is 22 mei 2009 in het draadje 19toen geplaatst  door Maasdam.
Er stond bij: 1949 Wilhelminakade Rotterdam speciale boottrein uit Rome. En ook dat zulke treinen echt een zeldzaamheid waren. Maar wel een leuk thema, bijv voor een diorama.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 28 juli 2015, 17:50:33
Volgens een artikel in 'Op de rails' uit 1986 reden de werkliedentreinen tot november 1952, naar de RDM en de BPM.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 juli 2015, 20:59:42
Bedankt voor de informatie, Marc, en allen voor de leuke reacties.

Meer foto's komen later, na de vakantie.

Op dit moment heb ik nog wel het sporenplan. Dat heb ik zojuist getekend. Ik had nog wel een hele stapel ontwerpen liggen. Baanplannen tekenen is voor mij een soort hobby in de hobby. Ik doe dat gewoon met pen en papier, uit de losse pols.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan_Charlois.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan_Charlois.jpeg)

Alleen de gedeelten rond Charlois en Maashaven zijn van scenery voorzien. Bij IJsselmonde liggen al wel twee perrons - later kan ook dat verder worden aangekleed, dan zal  wel een aantal sporen worden overdekt.

Hoe dan ook, het is een baan met veel rails. Ik kijk graag naar treinen die rijden, het liefst meerdere tegelijk. Op deze baan kunnen drie treinen hun eigen route rijden en kan ik nog met een vierde wat rangeren en heen en weer pendelen tussen Maashaven en IJsselmonde.

Een andere mogelijkheid is om een langere route te rijden: vanuit Charlois rechtsom naar Maashaven en dan via de binnenlus bij IJsselmonde opnieuw door station Maashaven, maar dan in de omgekeerde richting om dan tenslotte weer op Charlois spoor 1 uit te komen. Intussen kan dan vanaf spoor 2 van Charlois nog een tweede trein z'n rondje maken.

Dit is dus een heel andere manier van rijden dan een stukje heen en weer rijden op een beperkt stukje spoorlijn. Dat heeft evengoed z'n charme. Ik doe dat zelf ook regelmatig. Dan laat ik een goederentrein vertrekken vanaf Charlois, bij Maashaven worden er  wat wagens geplaatst en/of opgehaald om dan tenslotte bij het rangeergedeelte van IJsselmonde te eindigen. Van daaruit kan de terugweg worden ingezet. Intussen kan er evt een personentrein pendelen tussen de stations.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tjerk Tigchelaar op 28 juli 2015, 21:01:51
Er reden ook wel passagierstreinen met verlofgangers van het BAR, British Army on the Rhine, richting Waalhaven. Daar gingen ze aan boord voor de oversteek naar Engeland. Kon ze voorbij zien komen vanuit het ouderlijk huis aan de Grondherendijk eind 50-er jaren vorige eeuw.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 juli 2015, 21:29:58
Dat is mooie informatie, Tjerk. Reden deze treinen dan langs de Maashaven of via de havenspoorlijn aan de zuidkant de stad? En met wat voor materieel?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Deetrein op 29 juli 2015, 02:06:34
Hoi Alewijn.

Leuk onderwerp, maar.....
reken jezelf niet rijk met dat met de hand tekenen van je sporenplan.

Je tekent zo even een paar wissels achter elkaar en sporen naast elkaar,
maar leg dat eens echt uit op de grond.
Dan hou je vaak maar de helft over op die ruimte of nog minder.
Je nuttige opstellengte is op papier bijv. een meter, maar in de praktijk 20 cm.

Dit overkwam mij tenminste in mijn 'jeugdige' onschuld bij het baanplan tekenen.

Ik blijf je topic volgen en zie graag het eindresultaat tegemoet.
Mvg, Erich
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Stedahult op 29 juli 2015, 07:16:03
maar leg dat eens echt uit op de grond.

Het is al gebouwd..... Hij laat zijn sporenverloop zien
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 juli 2015, 11:30:10
Dit is inderdaad de baan zoals die echt is.

Erich, je hebt gelijk dat je je bij het tekenen behoorlijk kunt verkijken. Maar inmiddels heb ik wel een beetje ervaring met het tekenen en uitleggen van rails dat ik daar bij voorbaat al rekening mee houd. Zover als mogelijk, want in de praktijk valt het toch vaak weer iets anders uit.

Even voor de beeldvorming: de opstelsporen rechtsonder zijn tussen de 90 en 190 cm lang.
190 cm is tegelijk de lengte van het perron van IJsselmonde. De perrons van Maashaven zijn 205 cm lang en die van Charlois tot aan de spiegel 180 cm. Het leuke van zo'n spiegel is dat het lijkt alsof het station 2x zo lang is.

Ik probeer meestal de perrons zo lang mogelijk te maken, zodat treinen die langs het perron stoppen nog een beetje ruimte overhouden.
Dit vind ik voor een realistisch beeld belangrijker dan ruime boogstralen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tjerk Tigchelaar op 29 juli 2015, 13:52:57
Alewijn,

Ze kwamen vanaf de Brielselaan en gingen richting Waalhaven. Wat er voor machine voor stond als trekkracht weet ik niet meer, de personenwagons waren uit de C12c serie, groen. Dat spul herinner ik me zelf nog vanwege de militaire treinen begin jaren 60 waarin ik mocht meerijden van Rotterdam naar Arnhem.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 juli 2015, 14:24:07
Bedankt, Tjerk.
Een reden temeer voor mij om een stel groene C12c's van Artitec aan te schaffen (wat ik al half van plan was).
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Deetrein op 29 juli 2015, 17:45:13
 :-[ was al laat, ik dacht dat je opnieuw ging beginnen in een grotere ruimte.
Had dus beter je eerste post moeten lezen, hihi

Mvg, Erich
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 augustus 2015, 18:11:56
Zoals beloofd wat foto's van mijn baan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7104.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7104.jpg)

Net als op de eerder geplaatste foto's zie je hier een deel van station 'Charlois'. Door de spiegel krijg je een enorme dieptewerking. Iets wat op ik nog niet goed op de foto krijg, maar dit plaatje geeft in elk geval een indruk. Het stationsgebouw is het bekende Belgische model van Kibri, maar dan uitgerekt, zodat het een wat forser station is geworden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7102_webformaat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7102_webformaat.jpg)

Station 'Maashaven'. Het stationsgebouw van Heljan heb ik al jaren en heeft op al mijn eerdere banen een plekje gehad.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7099.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7099.jpg)

Tenslotte, onder het schuine dak, 'IJsselmonde'. Landschappelijk niet zo interessant, maar  ik zet het plaatje er bij om een beeld te geven van dit 'schaduw'station.

Op deze foto is te zien welke rails ik heb gebruikt.
Voor de doorgaande sporen: Roco-line. In de stations Maashaven en Charlois zonder bedding - de mooiste bedding maak je zelf. Maar daarbuiten met bedding. Het voordeel van deze rails met bedding vind ik dat  de rails goed aan elkaar blijven zitten en dat het geluid meteen wordt gedempt. Bij de doorgaande stationssporen van IJsselmonde zijn het Roco-line rails waarvan de bedding aan de zijkant is weggesneden. Die heb ik zo 2e hands gekocht. Handig  als ik alsnog er ballast tussen wil leggen. 

Voor de opstelsporen: messingrails van Fleischmannen en Roco - code 100.
Overigens maak ik door de enthousiaste verhalen hier op het forum sinds kort ook dankbaar gebruik van ATF. Met als gevolg dat er overal op de baan, ook op de meest afgelegen opstelsporen goede stroomafname is.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: AndréDev op 17 augustus 2015, 18:23:26
Nou,het spiegel effect is duidelijk  (y)
Ik moest goed kijken voor ik het in de gaten had dat de helft er maar staat!  ;D
Rechts het randje van de spiegel wegwerken en niemand die het ziet!

André
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 augustus 2015, 16:13:07
Leuk: een eigen bouwdraadje  :(
Nu denk ik de hele tijd: dit moet beter en dat kan zomaar niet op de foto.Hoe dan ook: je bent weer eens bezig. 

Pas vroeg iemand of je ook je kostbare modellen vervuilt. Ja dus, dat was ik wel van plan. De afgelopen dagen ben ik er ook echt eens voor gaan zitten. Ik denk zo'n 18 rijtuigen, 25 wagens en 8 locs onder handen gehad.

Deze bijvoorbeeld. Eerst een oliespoor vanaf de vulopening naar bekenden. Met matzwarte olieverf. Glanzende verf had ik niet staan maar met wat olieachtige verf bovenuit het potje is het ook gelukt.
Daarna met poeder, afgeschuurd van pastelkrijtjes, de onderzijde behandeld. Dat laatste doe ik bij andere wagens en rijtuigen ook.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7142.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7142.jpg)

Een vraagje bij deze foto. Herkent iemand dit tweeassige Essowagentje? Ik heb het eens op een beurs in een rommelbak onder de tafel gevonden (waar je vaak veel leukere dingen vindt dan erbovenop, in elk geval goedkoper en dus leuker...).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7141.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7141.jpg)

Bij deze foto drie vragen:
1. wie herkent deze vierassige ketelwagen?
2. weet iemand iets over het grote voorbeeld? (het is toch geen fantasiemodel??)
3. kwam dat voor: het vullen van een tankauto vanuit een ketelwagen? heeft iemand een foto van zo'n situatie?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 augustus 2015, 18:50:59
Bij de laatste vraag dacht ik aan onderstaande foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_bollenwagen_en_tankwagen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_bollenwagen_en_tankwagen.jpg)

Die foto staat in het boek van H.F. Enter, De exploitatie van de modelspoorweg, uit 1963 en is op dit forum al eens eerder geplaatst.

Maar ja, dat gaat natuurlijk niet over benzine of diesel...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Edsko Hekman op 25 augustus 2015, 21:14:42
Wat een geinig karretje!  :D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Nullem op 26 augustus 2015, 15:59:25
Citaat
kwam dat voor: het vullen van een tankauto vanuit een ketelwagen? heeft iemand een foto van zo'n situatie?

Volgens mij: ja en ja. Ik heb in de vorige eeuw zo'n situatie gefotografeerd in Ilanz, Zwitserland. Ter plekke was er overigens een betonnen opvangbak onder de rails om eventueel gemorste (stook-)olie op te vangen. Bij mijn weten wordt er heden ten dage nergens meer zo overgetankt in Zwitserland.

Groet!  Frans

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/b1_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/b1_5.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 augustus 2015, 18:18:55
Dat vind ik nou leuk. Bedankt voor de foto!

De vraag komt voort uit een soort jeugdsentiment. In vroeger jaren beeldde ik dit al graag uit. Esso ketelwagen met een Esso tankauto van Majorette. En een vergelijkbare combinatie van Shell.

Maar gebeurde dit ook in Nederland en in welke periode?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 augustus 2015, 20:39:59
Zoekend naar ketelwagens 1:1 kwam ik deze foto tegen, gemaakt door  W.P.F.M. van Schaik, te Schoonebeek in 1947.
Maar dan is het dus geen lossen maar laden van ketelwagens.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ketelwagen_laden_vanuit_tankauto.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ketelwagen_laden_vanuit_tankauto.jpg)

Inmiddels ben ik ook iets wijzer geworden over het twee-assige ketelwagentje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7143.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7143.jpg)

Ik weet nog steeds niet welke fabrikant dit model heeft uitgebracht. Maar in RailMagazine 260 las ik wel iets over Uerdinger ketelwagens bij NS. Er staat een tekening met afmetingen en een foto van NS 516007. Het model dat ik laat zien is, zacht gezegd, niet erg gedetailleerd, heeft een afwijkend hekwerk, maar heeft wat ketel en onderstel betreft wel de goede afmetingen. Als iemand het model herkent hoor ik het graag.

Piko heeft overigens ook een model van deze ketelwagen, onder nummer 95505.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_516007_Uerdinger_ketelwagen_Piko_95505.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_516007_Uerdinger_ketelwagen_Piko_95505.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 september 2015, 14:42:14
In Houten vier coupérijtuigen C12c kunnen aanschaffen.
Die waren echt in heel veel verschillende treinen aan te treffen: sneltreinen, stoptreinen.

Heel gangbaar was de samenstelling D IV - C12c - C12c - AB9d.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7234_bijgesneden.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7234_bijgesneden.jpg)

De AB9d was er veelal een van de serie 7521-7555. Maar goed op Charlois doen we het met een 7401-7406. Dat is ook een AB9d.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7249_75.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7249_75.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Danny V. op 05 september 2015, 22:26:12
Hi,

Ik zie dat je achter aan je baan allemaal Woodland Scenics DPM gebouwen hebt gekitbashed. Ik ben daar erg benieuwd naar. Heb je toevallig betere of close up foto's hiervan beschikbaar?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 september 2015, 22:37:59
Dat klopt. Ik heb die huizen een paar jaar geleden 'geherverbouwd'. Ik wil daar binnenkort meer van laten zien, want ik ben bezig ze verder af te bouwen. Hier alvast een foto van het middelste blok.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7109.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rich M. op 05 september 2015, 22:38:10
Mooi topic....

Hoe doe je de aansturing van de treinen?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Danny V. op 05 september 2015, 22:44:08
Hi,

Bedankt voor de foto! Ik ga dit zeker verder volgen. Zelf ben ik deze kits aan te passen naar Nederlands voorbeeld. Ik heb nog een stappeltje liggen, dus kom de winter wel door, maar dit is mijn eerste resultaat:
http://www.zilverdam.nl/kitbash-woodland-scenics-dpm-kit/ (http://www.zilverdam.nl/kitbash-woodland-scenics-dpm-kit/)
Uit de foto's haal ik ook weer inspiratie om met de andere kits aan de slag te gaan!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 september 2015, 22:56:41
@ICE3

Met een Lokmaus 2 - of eigenlijk twee, zodat ik makkelijk twee treinen tegelijk kan bedienen. Ik wil nog wel eens een Multimaus, maar de Lokmaus doet het nog...

Ik hou het graag eenvoudig. Van electronica  heb ik geen verstand,  ik ben op dat gebied niet handig en het interesseert me ook niet. Wissels bedien ik met de hand en als er seinen komen zal dat puur voor het gezicht zijn.

Het Charlois-gedeelte was in m'n vorige huis deel van een analoge baan. Die sporen kan ik stroomloos zetten. Dat is handig als analoge locs wil parkeren.Verder vormt de hele baan één stroomkring.


@dverkade
Jij hebt de smaak dus ook al te pakken. Ik heb drie van die sets gebruikt.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 september 2015, 11:55:14
Er werd gevraagd om wat plaatjes van de huizen. Om te beginnen het hoekhuis met aangrenzende panden.
Jammer genoeg staat er net een trein voor...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7261_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7261_1.jpg)

De lagere huizen (begane grond en een verdieping) komen uit een set van het Amerikaanse merk DPM 12100.
Het gaat dus om deze set.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DPM_12100_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DPM_12100_1.jpg)

Dan krijg je dus dit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DPM_12100_inhoud.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DPM_12100_inhoud.jpg)

Met een schuin dak erop is het prima geschikt voor een Nederlands hoekpand.
Verder heb ik ook 3x DPM 10400 verwerkt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DPM_10400_inhoud.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DPM_10400_inhoud.jpg)

Vooral dit laatste setje vind ik erg geschikt om Nederlandse stadshuizen van rond 1910 na te bouwen.
Ik gebruik daarbij niet alleen de voorgevel, maar ook de zijmuren en de achterkant. Die zijn soberder uitgevoerd. Daar mogen wel wat ornamenten bij. Dat heb ik nog maar bij enkele panden gedaan. Maar het is nog lang niet genoeg naar mijn zin.

Mijn werkwijze tot nu toe:
1. De muurdelen wit spuiten. Ik heb geen luchtspuit, maar gebruik spuitbussen van de Action. De ramen hebben dan alvast een goede kleur.

2. De muren schilderen (Humbrol, mengsel van verschillende kleuren, bij elk pand een beetje andere samenstelling)

3. Muurdelen ter hoogte van de dakgoot vastlijmen aan een plankje  MDF.

4. Dak samenstellen met dakpannen van Auhagen en stukjes MDF.

5. Platte daken bedekt met strookjes schuurpapier.

6. Verweren met verdunde verf (zwart/donkerbruin) en poeder van pastelkrijtjes. Het hogere pand (voorgevel van DPM 104) was na een behandeling wel erg grauw geworden. daarop heb ik de benedenverdieping opnieuw geschilderd. De bovenramen heb ik zo gelaten. In de jaren '50 zag het verfwerk er niet overal even fris uit, als ik de foto's goed interpreteer. Over het algemeen werd er flink schoongemaakt, maar de financiële situatie was nog niet zo rooskleurig dat alles ook goed bijgehouden kon werden.





Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 september 2015, 14:55:25
Aan dat hoekhuis (DPM 121) heb ik niets verzaagd. Weinig kitbashing dus.
Ook niet aan m'n eerste setje DPM 104.
Van de drie resterende wandjes heb ik - al een paar jaar geleden - een huizenblokje gemaakt. Het was mijn eerste DPM-gebouwtje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7136.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7136.jpg)

Het was een van de eerste keren dat ik in baksteenkleur probeerde te schilderen.
Gaandeweg werd ik steeds minder tevreden met de kleur.

Ik heb wel ontdekt dat je met allerlei technieken er dan toch nog prima iets moois van kunt maken.
Het rechtse pand heb ik met verdunde oranjebruine waterverf ingesmeerd, die ik vervolgens met een t-shirt ervan af heb gedept.
Dat lijkt al iets beter.

Dat heb ik vervolgens met het linkse gedeelte ook gedaan. Alleen heb ik daar de verf er nog sneller en grondiger afgedept. Met als  resultaat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7138.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7138.jpg)

Vervolgens met lichtgrijze verdunde waterverf er nog een keer overheen. Die heb ik niet meteen opgedept maar er even in laten trekken.
Het resultaat zie je bij het rechtse huis.
Ik had het er niet om gedaan, maar het huis is nu meteen gevoegd.

Ik ben er nog niet helemaal over uit of ik de voegen wel zo zichtbaar wil maken. Er zijn hier mooie voorbeelden getoond van voegen met zilverpoets, vermengd met bruin of zwart. Misschien ook nog eens proberen. Maar een bakstenen muur krijgt op den duur een gelijkmatige kleur waarin de voegen helemaal niet zo eruit springen. Ik moet dus nog zien hoe ik het met de andere panden ga aanpakken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: VFR op 09 september 2015, 22:33:55
Ik vind het rechtse gevoegde huis er prima uit zien juist.  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 september 2015, 23:02:37
OK, Hijlco, ik ga hier ook verder mee experimenteren.

Eerder liet ik al het wat langere blok huizen zien, in totaal acht panden.
Van de achterkant ziet dat er zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7117_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7117_1.jpg)

Deze huizen zien er nog wel erg basic uit.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7116_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7116_3.jpg)

Om te beginnen heb ik witte sierstrepen aangebracht (van adresstickers). Daarbij gelet op een huis dat ik in Charlois gefotografeerd had. De blinde muur ziet er gelijk al een stuk beter uit.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7134.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7134.jpg)

Daarna gewassen met lichtbruine en vervolgens grijze waterverf. De sierstrepen zijn gelijk niet wit meer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7137.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7137.jpg)

Een beetje vuil kan, maar dit gaat te ver. Dus maar weer een kwastje wit eroverheen. De voegen zijn een heel klein beetje te zien. Ik vind het wel mooi zo.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7139.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7139.jpg)






Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 09 oktober 2015, 22:46:03
Knap stukje zelfbouw.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Peter Kleton op 09 oktober 2015, 22:52:15

Voor nog meer inspiratie zie :
http://www.feijenoordsemeesters.nl/
Zie dan b.v. De trein in de wijk,

Suses ,
Peter
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 10 oktober 2015, 07:10:30
Leuk topic dit, complimenten. Herkenbare pandjes, voor mij een stukje nostalgie, ik ben geboren en getogen op Sjaarloos. :)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2015, 16:54:44
@ Peter
De site van de Feijenoordse meesters is inderdaad erg inspirerend. Ik vind het nog altijd fascinerend hoe de treinen richting Katendrecht door de straten reden. Ik kwam er in de jaren 80 en 90 op de fiets nog wel eens langs, maar heb er met eigen ogen helaas nooit een trein zien rijden. Zo heel frequent werden die sporen toen al niet meer gebruikt, denk ik.

Als het gaat om het straatbeeld kun je er nog altijd terecht. Ik heb een jaar of vier geleden eens een hele serie foto's gemaakt van huizen(blokken) in Rotterdam-Charlois. Er is nog zoveel bewaard gebleven. Weliswaar is het meeste wat er staat gerenoveerd. Daarbij zijn toch vaak wel wat details verloren gegaan. Maar er staan ook nog genoeg niet-gerenoveerde huizen.

@ Koen
Bedankt voor je compliment. Eigenlijk is alleen de winkelpui zelfbouw. En juist daar ben ik nog niet echt tevreden over.

@ Ben
Ook bedankt. Leuk dat die Amerikaanse gevels zo'n herkenning oproepen.  :)
Dat is uiteraard ook mijn bedoeling.

Er is ontegenzeggelijk een verwantschap in bouwstijl. Daar maak ik graag gebruik van.
Zonder een bepaald pand precies na te bouwen. Ik heb het niet nagemeten, maar volgens mij zijn de ramen in zo'n pand met drie ramen naast elkaar vaak iets smaller dan ik hier laat zien.

Wat de herkenbaarheid vergroot is
- baksteenkleur en verder vooral wit
- de nodige ornamenten - liefst met heel veel variatie
- een winkelpui met aan beide kanten een deur - of een dubbele voordeur - dat hebben de DPM-modellen niet, en moet je dus zelf maken
- schuine daken, vooral schilddaken komen in de oude stadswijken veel voor, met dakkapellen - daar ben ik nog mee bezig






Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Peter Kleton op 14 oktober 2015, 17:01:59
Hallo,
 Ik heb in begin van de jaren 60 bij de NS gewerkt, het Seinwezen. Ik kwam op "Zuid" en heb toen nog wel soms treinen zien rijden langs de Hilledijk en bij de luchtbrug bij Post K . Ook de RTM reed er toen nog. 
Er lag toen dubbelspoor voor de RET, enkelspoor voor de RTM en dubbelspoor voor de NS ,of dubbelsp. voor RTM en enkel voor de NS, dat weet ik niet meer. Ben ook wel in de oude lokomotievenloods van Feijenoord geweest.

Sukses,
            Peter
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2015, 17:30:31
Dag Peter, bedoel je de luchtbrug bij de Rosestraat? Daar heb ik nog wel eens staan wachten voor een rangerende trein. De overweg was daar vaak heel lang dicht - die luchtbrug was er natuurlijk niet voor niets.

De tijd van de RTM heb ik niet meegemaakt. Heb er wel een plaatje van.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_Fuut_kruist_NS_spoor_depot_Feijenoord.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_Fuut_kruist_NS_spoor_depot_Feijenoord.jpg)

Of er op de Brielselaan voor de RTM dubbelspoor lag? Zo te zien niet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_1701_1700_1702_Brielselaan__5154549984_f32f0d0f3d_b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_1701_1700_1702_Brielselaan__5154549984_f32f0d0f3d_b.jpg)

Maar verderop op de Putselaan wel (of was dat alleen bij de halte?)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_M67_Putselaan_5153738387_336d963360_b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_M67_Putselaan_5153738387_336d963360_b.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 14 oktober 2015, 17:52:46
Bij het plaatje van de Sperwer hangt bovenleiding!!! Dubbelspoor is van de RET.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2015, 17:59:40
Dat klopt, dat is dus de Brielselaan. Ook op andere foto's van de Brielselaan zie ik  maar één spoor voor de RTM met daarnaast twee sporen van de RET. En ik dacht ook één spoor voor de NS, maar daar ben ik niet zeker van.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 14 oktober 2015, 18:17:05
Er lag ook een NS spoor op de Brielselaan achter de haag, helemaal aan de zijde van de bedrijven.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: sdz1976 op 14 oktober 2015, 18:30:21
cool draadje!

Grtz,

Samuel.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tramkees op 14 oktober 2015, 19:26:58
Citaat
Of er op de Brielselaan voor de RTM dubbelspoor lag? Zo te zien niet.
Op de Brielselaan lag verderop (richting Maastunnelpein) wel dubbelspoor, zowel van de RTM als van de NS.
De RET sporen bogen bij de Wolphaertsbocht af.
Citaat
Maar verderop op de Putselaan wel (of was dat alleen bij de halte?)
Vanaf de luchtbrug gezien, krijg je eerst de 'Prutselaan'  en dan de Brielselaan.

Groet, Kees
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Peter Kleton op 14 oktober 2015, 21:33:36
In het begin van de jaren 60 ,toen de RTM sporen er lagen ,heb ik nog sporen gezien die na de overweg bij Post K aftakten  ri Oud Beierland  (?) van de  nog in gebruik zijnde lijn die  ri Boergoense vliet/Spijkenisse  liep.
Die sporen lagen nog alleen in het asfalt ,verderop was de  rails al lang geleden opgebroken.
 Vr Gr, Peter
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2015, 23:13:16
@ Peter
Dat moet inderdaad de vml aftakking naar Barendrecht/Oud-Beijerland (Hoeksche Waard) geweest zijn.

@Kees
Helemaal gelijk - ik was gewisseld van perspectief.
Maar vanaf depot Feijenoord (en de luchtbrug) reden de treinen en trams eerst door de Putselaan en ter hoogte van de Maashaven door de Brielselaan.

Klein detail: de luchtbrug was bij de 2e Rosestraat.

Mooi dat er aanvullingen komen van mensen die nauwkeuriger op de hoogte zijn van de toenmalige situatie.
Daarom nog maar een foto van de Brielselaan - met NB een heel kort personentreintje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_656_mat_24_B5228_Brielselaan_14_sep_1958_160905.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_656_mat_24_B5228_Brielselaan_14_sep_1958_160905.jpg)

Deze foto is volgens mij genomen op het westelijke gedeelte van de Brielselaan waar de RET sporen al zijn afgebogen naar de Wolphaertsbocht. Want ik zie hier één NS-spoor liggen en twee RTM sporen.

Het dubbele treinspoor waar Kees het over heeft zal dan nog wel verder naar het westen zijn.

En zoals Ben opmerkt: aan de kant van de bedrijven lag er dus nog een treinspoor en verder aan de kant van het water, Maashaven Zuidzijde heet dat officieel, lagen nog de kadesporen: op sommige plaatsen 1 spoor, op andere 2 (of misschien wel 3).


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tom48 op 15 oktober 2015, 00:56:49
Volgens mij bevindt dit personentreintje zich op het RTM spoor want achter de heg was het bestraat en werd het gebruikt als parkeerplaats, en op de twee sporen links dat waren goederensporen ofschoon de "soldatentreinen" er ook gebruik van maakten.
groet
Tom
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 15 oktober 2015, 07:06:49

Deze foto is volgens mij genomen op het westelijke gedeelte van de Brielselaan waar de RET sporen al zijn afgebogen naar de Wolphaertsbocht. Want ik zie hier één NS-spoor liggen en twee RTM sporen.


Ik denk het niet. Er heeft volgens mij nooit NS-spoor aan de huizenkant (zuidzijde) gelegen. Ik denk eerder dat de locatie Putselaan is, de huizen waar je tegen aan kijkt liggen aan de noordzijde. De linker sporen zijn RTM sporen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tramkees op 15 oktober 2015, 08:56:29
Helemaal met je eens Ben, dit kan de Brielselaan niet zijn.
De linker sporen zijn van de RTM, moet dus ter hoogte van de halte 'Prutselaan' zijn, en nog verder naar links, buiten beeld, liggen dan de RET sporen.

Groet, Kees
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2015, 09:38:23
Dank voor de correcties. Ik kan dit plaatje nu beter plaatsen.
Bij de foto stond genoteerd: NS 656 mat 24 B5228 Brielselaan 14 sep 1958.
Dat zal wel kloppen, behalve dan dat het niet de Brielselaan is maar de Putselaan.

Zie ook onderstaande foto, die op ongeveer dezelfde plaats is gemaakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET_RTM_trams_NS_6000s_werkliedentrein_Putselaan_05_02_53.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET_RTM_trams_NS_6000s_werkliedentrein_Putselaan_05_02_53.jpeg)

Ik ging er altijd van uit dat dit de huizen waren aan de zuidkant van de Brielselaan. En snapte dan maar niet waarom er een NS spoor aan de zuidkant lag.
Maar het zijn natuurlijk de huizen aan de noordkant van de Putselaan. In de verte is de graansilo te zien die aan de Maashaven staat.
Dat Brielselaan en Putselaan door elkaar werden gehaald is wel te begrijpen, ze liggen in elkaars verlengde.

Deze foto is overigens ook een mooie aanwijzing dat er tot in 1953 werkliedentreinen gereden hebben op dit baanvak.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tramkees op 15 oktober 2015, 10:17:40
Blij je op het goede spoor te hebben gezet.
Uit welk boek komt je laatste foto?
Groet, Kees
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 15 oktober 2015, 10:50:12
Voor de goede orde, NS en RET rijden op normaal spoor en de RTM op Kaap of meterspoor. Kunnen dus nooit van elkaars sporen gebruik hebben gemaakt.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tramkees op 15 oktober 2015, 11:04:53
Sobat,
De RTM reed op kaapspoor, 1067 mm, en niet op meterspoor!
Groet, Kees
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2015, 12:22:14
De vorige foto komt uit een tijdschriftartikel over de watersnoodramp. Welk tijdschrift dat was weet ik niet.

In de Putselaan en de Brielselaan lagen dus naast elkaar:
* treinspoor NS (1435 mm) - enkelspoor - helemaal aan de westkant nabij het Maastunnelplein werd het dubbelspoor
* tramspoor RTM (1067mm) - Putselaan deels enkelspoor deels dubbelspoor, Brielselaan enkelspoor,  westelijk deel ook dubbelspoor, maar bij Maastunnelplein weer enkelspoor
* tramspoor RET met bovenleiding (1435 mm) - dubbelspoor


Nog wat foto's van west naar oost.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_M65_motortram_met_trein_Maastunnelplein_11_07_1959.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_M65_motortram_met_trein_Maastunnelplein_11_07_1959.jpg)
Maastunnelplein

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_MD_1803_met_trein_Brielselaan_11_07_1959.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_MD_1803_met_trein_Brielselaan_11_07_1959.jpg)
Brielselaan westzijde - dubbelspoor RTM

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_M_1807_met_trein_Brielselaan_21_02_1960.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_M_1807_met_trein_Brielselaan_21_02_1960.jpg)
Brielselaan oostzijde - enkelspoor RTM, NS spoor achter de heg

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_goederenwagen_Putselaan.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_goederenwagen_Putselaan.jpg)
Putselaan - enkelspoor RTM - op de achtergrond NS spoor

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_MD_1805_Putselaan_Rotterdam_8_6_1957.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_MD_1805_Putselaan_Rotterdam_8_6_1957.jpg)
Putselaan - dubbelspoor RTM
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 15 oktober 2015, 12:49:10
Er is op Zuid nog een héél klein stukje te zien van de trambaan richting Spijkenisse:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_108.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_108.jpg)

Lokatie:
https://www.google.nl/maps/@51.8751021,4.4591105,166m/data=!3m1!1e3

https://www.google.nl/maps/@51.875187,4.458963,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s104233071!2e1!3e10!6s%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Fsmall%2F104233071.jpg!7i2560!8i1920
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tramkees op 15 oktober 2015, 13:03:46
Citaat
Nog wat foto's van west naar oost.

Foto 1 is Habsburgstraat, je kijk naar het Maastunnelplein.

Foto 2 is inderdaad de Brielselaan, het dubbelspoor van de NS ligt links achter de heg.
Bij de Den Hertigstraat wordt het, zowel voor de NS als voor de RTM, weer enkelspoor.

Groet, Kees
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2015, 14:19:18
Bedankt, Kees. Vanaf de Den Hertigstraat dus, dat is duidelijk.

Om het beeld naar het westen toe compleet te maken:
* de treinen reden vanaf de Brielselaan via de Doklaan (evenwijdig aan de ingang van de Maastunnel) richting de Waalhaven.
* de RTM trams reden via de Boergoensestraat en de Boergoensevliet richting het punt waar Jowi foto's van laat zien (ook bedankt!) en verder langs de  Groene Kruisweg richting Rhoon.
* de RET trams reden via de Wolphaertsbocht naar het eindpunt Grondherenstraat.

Aanvullingen zijn altijd welkom.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 15 oktober 2015, 14:45:32

Zie ook onderstaande foto, die op ongeveer dezelfde plaats is gemaakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET_RTM_trams_NS_6000s_werkliedentrein_Putselaan_05_02_53.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET_RTM_trams_NS_6000s_werkliedentrein_Putselaan_05_02_53.jpeg)


Een aardig detail: de reclameborden rechtsboven op de blinde muur kun je nu 62 jaar later nog zien op Google Maps ter hoogte van Putselaan 133. Uiteraard niet de borden zelf maar de kleurverschillen in de blinde muur. Het rijtje panden is bij de stadsvernieuwing niet gesloopt maar gerenoveerd. De fotograaf staat met de rug naar kruising Putselaan / Hillevliet / Afrikaanderplein.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tramkees op 15 oktober 2015, 14:54:08
Klopt allemaal
Een kleine aanvulling om het verhaaltje af te maken.

Op het Maastunnelplein kwam dan vanaf de kruising Wolphaertsbocht /  Dorpsweg (dus vanaf de andere kant) weer even een RET-spoor (voor de remise Charlois) naast het RTM-spoor en verderop, op de kruising Wolphaertsbocht / Boergoensestraat, kruiste het RTM-spoor dan weer de RET-sporen .

PS: op YouTue staat nu de RTM Een echte eiandentam - https://www.youtube.com/watch?v=C_MBxUiRV1w

Groet, Kees
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2015, 19:46:39
Prachtig, die beelden van de RTM - bedankt, Kees.
En dan te bedenken dat ik er op mijn baan helemaal niets mee doe - althans voorlopig niet.
Maar goed, dit alles geeft wel heel veel indrukken hoe het geweest is. Volop inspiratie.

Mijn station Maashaven ziet er vooralsnog zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7094.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7094.jpg)

Hoe kan ik daar nu iets van de omgeving van de Rotterdamse Maashaven aanbrengen?
Ik zit te denken aan iets in de havensfeer. Een pakhuis of zo. Daar is wel plaats voor, op de foto achteraan, waar nu die oude Pola locloods staat.

Als ik aan de Maashaven denk, is het eerste wat in me opkomt de grote graansilo vlak naast het metrostation.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/592px_Maashaven_graansilo_vanaf_Metrobaan_gezien___Rotterdam___20191945___RCE.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/592px_Maashaven_graansilo_vanaf_Metrobaan_gezien___Rotterdam___20191945___RCE.jpg)

Of, gezien vanaf de andere kant:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo_luchtfoto_8482277041_1d8932705b_o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo_luchtfoto_8482277041_1d8932705b_o.jpg)

Eens kijken of dat wat kan worden.
Denk groot - begin klein, zullen we maar zeggen.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 16 oktober 2015, 12:08:10
PS: op YouTue staat nu de RTM Een echte eiandentam - https://www.youtube.com/watch?v=C_MBxUiRV1w
Beetje off topic maar toen al was ACTS er  :o
Kijk maar op 30:30 zo ongeveer ,op de buffer van de loc  ;D ;)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2015, 12:50:51
Het is natuurlijk een beetje idioot plan. Zo'n kolossaal gebouw.
Maar het lijkt me gewoon leuk om eens te kijken hoe dat staat.

Daarbij zwaar geïnspireerd door MarcNL met zijn draadje 'Banen of diorama's / Industriële scenery'
Daarin beschrijft hij de bouw van een betonnen graansilo.

Op zoek naar tekeningen van de Maassilo kwam ik het een en ander tegen.
De silo is in drie fasen gebouwd. Eerst het lagere deel aan de oostzijde (1910), daarna het hogere deel (48m) aan de westzijde met de 14 verdieping hoge toren in het midden (1929/1930). Tenslotte is er in 1950/1951 nog een deel aangebouwd aan de kant van de Brielselaan.
Op een minimum aan ruimte is een maximale opslagcapaciteit gerealiseerd. Er kon 90.000 ton graan worden opgeslagen.

De zijde van de Brielselaan is het meest in beeld. Karakteristiek is het schuin overhangende gedeelte. Aan die kant lag het treinspoor en de tramsporen waar het de laatste dagen in dit draadje over ging.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/274_Brielselaan_RTM.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/274_Brielselaan_RTM.jpg)

Toch past de andere kant, die van het water, veel beter op mijn baan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maassilo_rotterdam.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maassilo_rotterdam.jpg)

Ook daar, op de kade van Maashaven Zuidzijde, lagen twee sporen. Daar waren de graanelevators te vinden. Om dat na te bouwen zal me nog niet meevallen. Ik wou maar gewoon beginnen met het gebouw zelf.

Tot 2003 is de silo in gebruik geweest, sinds die tijd wordt er gewerkt aan een nieuwe bestemming. Afbreken is blijkbaar geen optie. (Waarom eigenlijk niet? Zo mooi is het gebouw nu ook weer niet en het belemmert het zicht op het water toch behoorlijk...)

Maar goed, mooi dat het er nog staat, nu kan ik er nog eens gaan kijken. Nu staat er juist omdat ze naar een nieuwe bestemming zoeken, van alles over op internet. Zoals deze plaatjes. Die zijn makkelijk om te schalen naar 1:87. Dan zijn de afmetingen vrij eenvoudig te bepalen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vooraanzicht_zijde_Maashaven_graansilo_recon.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vooraanzicht_zijde_Maashaven_graansilo_recon.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/plattegrond_silo.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/plattegrond_silo.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dwarsdoorsnede.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dwarsdoorsnede.jpeg)

Overigens ben ik niet van plan om alles tot op de mm nauwkeurig na te gaan. Bij zo'n groot gebouw lijkt me dat niet echt nodig. Als de verhoudingen maar kloppen. Verkleinen naar bijv 1:100 wil heel bewust niet. Het moet juist wel 1:87 zijn, zodat je echt een indruk krijgt van de verhoudingen. De treinen worden dan echt weer treintjes.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: CAW op 16 oktober 2015, 13:14:45
Prachtige film! Op 1 mei 1961 maakte de Engelse Railway Correspondence and Travel Society (www.rcts.org.uk) een excursie naar de RTM. Op het bordje op de bufferbalk van de loc staat daarom RCTS en niet ACTS!

Kees
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 16 oktober 2015, 17:07:32
NS 8716 ca 1932 Rotterdam-zuid Brielselaan zakgoederen overlaadstation a/d Meelfabriek langs de Maashaven.(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_046.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_046.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Gert Arkema op 16 oktober 2015, 17:28:42
Top plaatje Frans!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2015, 18:20:45
Dat is inderdaad een prachtig plaatje. Dat brengt ons helemaal in de stemming.
Dat meel werd neem ik aan in zakken vervoerd.

Op een gegeven moment is men gesloten goederenwagens gaan gebruiken als een soort silowagen voor graan. Dat is op de foto uit 1932 nog niet aan de orde, zo te zien. Maar ik stel me voor dat die wagens wel vanuit de graansilo werden geladen.

Op een geel vlak staat  op wagens aangegeven: 'wagen voor losgestort graan'.
Toen ik jaren geleden op de beurzen op zoek ging naar Nederlandse goederenwagens was dit een van eerste typen die ik tegenkwam. Ik heb m'n drie exemplaren op de plek gezet waar de graansilo kan komen te staan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7433.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7433.jpg)

Meteen ook even een foto gemaakt - in het kader van de niet helemaal correcte treinsamenstellingen van het treintje -uit post 48- in de Brieslelaan wat de Putselaan bleek te zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7431_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7431_1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tramkees op 16 oktober 2015, 18:49:05
Alewijn,

Meel en graan wel gescheiden houden!

Groet, Kees
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 16 oktober 2015, 19:26:03
Hoe kan ik daar nu iets van de omgeving van de Rotterdamse Maashaven aanbrengen?
Je kan alleen de gevel/facade van de graansilo, tegen die blauwe muur op je foto bouwen :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2015, 19:38:08
Frans, je had het al over zakgoederen. Duidelijk dus. De zakken werden zo te zien direct in de wagens gesjouwd.

Nu we het toch over graan en meel hebben, die meelfabriek stond waarschijnlijk niet toevallig in de buurt van de graansilo. Weet iemand waar die meelfabriek precies stond? Was er soms een directe transportverbinding?

Als er meer beelden van spoorvervoer langs de Maashaven zijn houd ik me aanbevolen.

@jowi
Maak je niet ongerust, meer was ik ook niet van plan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 16 oktober 2015, 19:52:30
De foto is natuurlijk van erg lang geleden, maar het zou kunnen dat het hier de MENEBA betreft wat als het goed is staat voor Meelfabrieken voor Nederlandse Bakkerijen of iets van die strekking. Die bestaan volgens de overlevering al sinds 1915 en zitten nog altijd aan de Brielse Laan, althans toen ik daar de laatste keer langs reed...... Het ziet er naar uit dat de in zakken verpakte produkten met een transportband verplaatst werden, waarna die met de hand in de goederenwagons werden geladen.  Ook had je aan de Brielselaan nog de havermout fabriek van de Quaker waar een buurman van mij werkte maar die zat meer in de richting van de Silo die op de hoek was bij het latere metrostation.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tramkees op 16 oktober 2015, 20:00:01
Alewijn,

Hij staat er nog steeds, MENEBA, nu dus unicorn, kun je zien op de foto "Brielselaan westzijde - dubbelspoor RTM"
De hoge gebouwen achter de tram, dat is MENEBA

Waarom ze "bij elkaar" stonden, net zoals Quaker,  simpel, DE HAVEN

Een directe transport verbinding, NEE, MENABA heeft zijn eigen aanvoer.

Groet, Kees
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 16 oktober 2015, 20:35:05
Bron: prentbriefkaart Rotterdams archief.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_MENEBA.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_MENEBA.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Luit op 16 oktober 2015, 20:36:07
Meneba zal, zoals de meeste NL meelfabrieken, haar tarwe over het water hebben aangevoerd. Dat doen ze  overigens nog steeds. Daarvoor liggen dus ook die elevatoren aan de havenzijde. Dus idem voor de Maassilo. Graan kwam toen nog in grote zeeschepen naar ons land uit de USA, zie ook die afbeelding eerder. Tegenwoordig komt het in binnenvaartschepen vooral uit Frankrijk en Duitsland, in nog steeds stevige bootjes. 
Het gerede product gaat nu over de as het land in maar zal in de jaren van de tram ook nog over het water weg zijn gegaan. Dat betrof toen zakgoed nu zal het merendeel bulk zijn wat in vrachtauto's door het land gaat.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 16 oktober 2015, 21:26:39
Bron: jubileum boek van de Nederlandsche Gist en Spiritus fabriek uit 1930
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_047.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2015, 21:30:38
Bedankt, Frans, voor de mooie plaatjes.

Voor wie het leuk vindt - nog iets over de bedrijven aan de Maashaven.

"De terreinen aan de noordzijde van de nieuwe Maashaven werden in gebruik genomen voor de overslag van ertsen en kolen. Ertsen gingen stroomopwaarts, met kolen kwamen de schepen weer terug.

Dankzij de toenemende handel in granen uit heel de wereld, versterkt door de komst van de graanelevator in 1908, werd de Maashaven al snel de Graanhaven van Rotterdam. Aan de zuidzijde vestigden zich in 1910 de Graansilo en later de Quaker, en in 1915 de Meelfabriek. De Graan Elevator Maatschappij, afgekort G.E.M., was het belangrijkste overslagbedrijf van de granen en had een elevator-station met reparatiewerkplaats aan de Maashaven.

Het silhouet van de Maashaven Zuidzijde wordt, naast de Graansilo en de Meelfabriek, vanaf het eerste uur mee bepaald door de Vuilverbrander van Charlois. Vanaf 1912 stond hier de eerste oven het Rotterdamse afval te verbranden, toen nog met een enkele schoorsteen.

Tussen en naast de drie beeldbepalende gebouwen waren firma´s gevestigd als de scheepsbouwer Bonn en Mees (1899), de machinefabrieken Braat (1909) en Bosman (1935) en de kraanbouwer Nellen (op de plek van Braat, 1967). Nog steeds aanwezig is, sedert 1917, de in ankers en scheepskettingen handelende Jac. Barzilay."

Sommige bedrijven zitten er dus nog, zoals Quaker Oats, pal naast de vml graansilo.
Terug naar de jaren 50. Een Maashaven vol schepen. Gezien vanaf het dak van de silo.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Oude_Maashaven.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Oude_Maashaven.gif)
Op de kade volgens mij 2 sporen. 1 duidelijk zichtbaar langs de waterkant. En 1 straatspoor vlak langs de silo.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 16 oktober 2015, 21:36:15
Tja de bedrijfigheid van weleer........ Hier nog een uit het boek van de Gist uit 1930 van de Maashaven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_048.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_048.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 16 oktober 2015, 21:41:08
En je kunt je nu niet meer voorstellen dat dit dus ook over de Putselaan, en Brielselaan ging, het was niet alleen werkliedenvervoer...............

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_olieboer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_olieboer.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 16 oktober 2015, 22:19:14
Ik heb me dagenlang vermaakt met deze site: http://www.topotijdreis.nl
Vooral de bouw van de industrie en sporen rond Rotterdam/botlek/europoort, havenspoorlijn etc, erg fascinerend. Je kan soms per jaar zien wat er gebouwd of gegraven is qua havens en infrastructuur.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2015, 22:40:24
Echt heel mooi, Jowi. En ideaal om zo op jaar de locaties te kunnen nazoeken.
Heb meteen de Maashaven en omgeving opgezocht.  En de sporensituatie ten zuiden van de Waalhaven.

De verbindingsboog van Waalhaven-Oost naar de havenspoorlijn ten zuiden van de stad lag er nog. Het rondje om Charlois was in 1955 inderdaad nog mogelijk. Tot 1962 zie ik nu. Vanaf die tijd konden treinen via de havenspoorlijn alleen nog richting het toen aangelegde rangeerstation Waalhaven-Zuid en verder naar de westelijk gelegen havens.
Over het rondje om Charlois zie ook het begin van dit draadje
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 16 oktober 2015, 23:13:58
Dat is inderdaad erg leuk die topo site, maar ik denk dat je je niet te veel kunt vastpinnen op de jaartallen, in 1965 zie ik nog steeds de Polygonale loods van Fo maar die was toen al gesloopt.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 16 oktober 2015, 23:27:58
Klopt... als je inzoomt, terwijl je in hetzelfde jaar zit, zie je soms ook weer verschillen. Maar ik vind het erg mooi gedaan!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 16 oktober 2015, 23:28:15
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_049.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_049.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_050.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_050.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Sicco Jan op 17 oktober 2015, 09:21:47
"Voor wie het interesseert" schreef je op deze pagina.

Wat een heerlijk draadje is dit aan het worden. Stad, haven, industrie, oude foto's, bouwplannen en tussendoor ook nog eens af en toe een foto van een modelbaan. Helemaal top!

En dan al die Rotterdammers die ook hun hart kunnen luchten. Als jullie niet in dialect gaan schrijven kijk ik vanaf nu graag mee.

Dat wordt flink knutselen om al deze impressies op de modelbaan te krijgen.

Groet, Sicco Jan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 oktober 2015, 09:32:02
 Ja apart volk die Rotterdammers  ;)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 17 oktober 2015, 09:55:43
Hele mooi luchtfoto's uit 1936 van Spoorhaven/Feyenoord, en het centrum.

Plaatjes zijn origineel iets van 5000x3500 pixels, je kunt heel erg veel details zien, helaas wordt ie door de forumsoftware gedownscaled naar 800 en een beetje :(
Als mensen de foto's willen kan ik ze wel emailen.

Op de onderste zie je nog linksboven de originele rijnspoorbaan van Rotterdam Maas naar Gouda lopen, met de aftakking 'ceintuurbaan' langs de Kralingse plas, naar Noord.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorweghaven_1600x1100.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorweghaven_1600x1100.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/centrum_1932_small.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/centrum_1932_small.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 17 oktober 2015, 12:24:48
Dat is inderdaad erg leuk die topo site, maar ik denk dat je je niet te veel kunt vastpinnen op de jaartallen, ...

Klopt, het Kadaster kijkt voor de jaartallen naar wanneer er een nieuwe kaart beschikbaar was voor een bepaald gebied. Dus als er pas 10 jaar na de sloop een nieuwe kaart gemaakt werd van het gebied met de loods, dan staat deze er dus al die tijd nog op  :)


Edit: overigens een geweldig draadje dit  (y)  als Echte Rrrotterdammer
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 oktober 2015, 12:35:32
Ja en ook zaken die er wel waren werden niet altijd ingekleurd, De loopbrug (Rosebrug) in de 2e Rosetraat ooit lang geleden voor mij modelbouw onderwerp was er al voor de oorlog, maar in 1946 nog niet ingekleurd. Hoe dan ook het blijft leuk om te bekijken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Feijenoord.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Feijenoord.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 oktober 2015, 12:47:25
Dat verklaart de soms verouderde elementen op de kaarten. Zo viel mij op dat de bebouwing van Rotterdam-Zuid op de kaart van 1955 en 1956 achterblijft bij de feitelijke situatie. De site moet dus met een zeker voorbehoud gelezen worden. Niettemin is de site wel een erg handig hulpmiddel.

@ Sicco Jan
Er komt zoveel moois langs. Dat hoeft natuurlijk niet allemaal terug te komen in model. Van de 100 ideeën kan ik er misschien maar 5 op mijn baan realiseren. Maar dan nog zijn al die andere dingen nog wel leuk om te delen.

En misschien kunnen anderen er weer wat mee. Zo zou de Putselaan/Brielselaan wel eens een aardig thema kunnen zijn voor een tentoonstellingsbaan. Omgekeerd heb ik in de draadjes van anderen ook al zoveel inspiratie opgedaan. Vooral als de relatie zichtbaar wordt gemaakt tussen grootbedrijf en model.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 17 oktober 2015, 13:01:40
De beelden van de industrie inspireren enorm.

Zat op de site ook Tiel te bestuderen dus het werkt verslavend(Jowi).

Het valt zeker niet mee om ook maar een deel van een dergelijke industrie om te zetten in een aannemelijk model.
Een goed voorbeeld is in mijn ogen nog steeds het "handzame Havenbaantje" (http://www.modelbouwwerk.nl/2015/05/handzaam-havenbaantje/).

Het plaatsen van dergelijke grote gebouwen kun je het beste vanaf Preiserhoogte doen en dan steeds kijken of de opstelling/verhouding naar de zin is.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 17 oktober 2015, 17:29:34
Dropbox linkjes naar de luchtfoto's, gaat wat makkelijker dan mailen:

https://www.dropbox.com/s/d1lf7wkwextopi5/375814.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/70jm1lfm49iuumx/centrum%201932.JPG?dl=0
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 17 oktober 2015, 17:46:07
 (y) (y)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 oktober 2015, 22:22:57
@ jowi  (y) (y) (y)

@ Frans

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locdepot_Feijenoord_luchtfoto_1955.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locdepot_Feijenoord_luchtfoto_1955.jpg)
1955

@ Koen
Ik heb zelf ook nog geen idee hoe overtuigend zo'n graansilo is na te bouwen. We gaan het zien.

Het Handzame Havenbaantje van Vincent Scholtze en Frodo Weidema beschouw ik ook als een groot voorbeeld, en eigenlijk nog meer  hun Zone industrielle. Zie bijv dit prachtige plaatje http://www.scholtze.demon.nl/images/zone_fotos/pictures/dscn0129.jpg
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 oktober 2015, 22:25:22
Heel bekende foto, en heel bekend gebied voor mij, ik heb daar lang onderzoek naar gedaan  ;)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Edsko Hekman op 17 oktober 2015, 22:27:32
Gave foto!!!!  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 oktober 2015, 22:29:43
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosebrug.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosebrug.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00976_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00976_3.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 oktober 2015, 22:34:42
Voor veel Rotterdammers een bekend stukkie

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MVC_250F.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MVC_250F.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 17 oktober 2015, 22:44:52
Ook zo'n fraaie... toen De Hef nog een Hefje was, als draaibrug... het gebouw rechts bestaat nog steeds.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_3219.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_3219.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ingenium op 17 oktober 2015, 22:45:29
Ik rij er een paar keer per week langs, maar schijnt van voor mijn tijd te zijn... Geweldig die industriële bedrijvigheid.

Ik vraag wel eens aan oudere mensen, hoe rook het vroegah op straat, maar ik heb daar niet veel zinnige antwoorden op gekregen. Misschien waren ze ook al te oud.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 oktober 2015, 22:47:40
Dit was hem dan de Rotterdamse Brug der zuchten,met Post K verder links nog net een terzijde gestelde (voor sloop bestemde) 3700 net daarvoor het gebouwje van de Spoorweg Politie, en weer daarvoor de Kolenhandel van de Firma Lodder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_Rosebrug_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_Rosebrug_2.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 oktober 2015, 22:48:11
Frans, jij was dus degene die dit gebied aan het nabouwen was. Ik heb dat destijds wel gezien in het draadje Rosestraat in Sm/S
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,40922.15.html
Of had je daar zelf ook een bouwdraadje van?

@ jowi
Daar is het spoorgebeuren op zuid begonnen. Dit is wel een heel oude opname. (Voor de tijdperk 0 rijders :))

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 oktober 2015, 22:54:24
Ja ik heb daar wel het een en ander aan gebouwd, en nee ik heb daar nooit zelf een draadje van gehad.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 18 oktober 2015, 08:25:19
Toevallig kwam ik deze site ook tegen. De kaarten zijn niet mega gedetailleerd maar wel grappig om te zien dat Zuid bijna geheel uit haven en spoor bestond  :D  En vergeet zeker de beelden niet te bekijken!   (y)

http://www.rotterdamkaart.nl/kaart-1920/
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 september 2016, 19:55:28
Lange tijd nauwelijks aan de hobby toegekomen. De laatste weken ben ik weer wat aan het knutselen.

Ik wil de draad weer oppakken bij de Maassilo. Deze dus:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo_MV_klein_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo_MV_klein_3.jpg)

Een megagroot gebouw natuurlijk. Ik beperk me tot dit gedeelte:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo_MV_klein_nagebouwd_deel_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo_MV_klein_nagebouwd_deel_1.jpg)

Na wat zagen en lijmen is dit het voorlopige resultaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0166_8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0166_8.jpg)
Eerst eens kijken hoe het staat.

Mijn eerste gedachte: Geen gezicht, zo'n hoog gebouw dat ook nog boven de achtergrond uitsteekt.
Mijn tweede gedachte: toch wel grappig. Je kunt het ook zien als een deel van de achtergrond.
Nog maar even over denken dus.

De betonstructuur wilde ik heel eenvoudig vormgeven met karton van taartdozen ed.
Ik zag dat MarcNL ook weer actief is met zijn industriële scenery. Eens kijken hoe hij dat ook al weer deed.




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 26 september 2016, 21:08:01
Wow,

Gaaf gezicht, nu al. (y)

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Stainz op 26 september 2016, 21:45:36
Wat een leuke baan en onderwerp! Heerlijk al die RTM foto's!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: MarcNL op 26 september 2016, 22:12:59
 Met dat silocomplex kun je je nog wel even uitleven !  (y)

Grappig dat 2 Brabanders zich allebei met Rotterdam bezig houden...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: IJsselsteyn op 26 september 2016, 23:04:11
Hé, dit is leuk. Ik ga dit volgen!   (y)


Steyn
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 26 september 2016, 23:20:59
Hoi,

Schoot me nog een idee binnen.
Gebruik ipv karton een lichte laag plamuur, Alabastine bijvoorbeeld.
Je hebt nu toch al een ruwe bewerkbare ondergrond van hout.

Het mooie is dat je het kan schuren en bijna op natuurlijk wijze kan verouderen en verweren.
Zou het met een zo dun mogelijk laagje doen.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 27 september 2016, 07:54:16
Ik zou gewoon voor grijs karton gaan. Dat is bij veel hobbyzaken voor een paar euro in grote vellen te krijgen. Je kunt daar mooi de gevelopeningen in uitsnijden en het vormt een mooie basis voor de betonnen gevel.
Voor de basis heb je meubelplaat gebruikt. Wil je daar overheen met alabastine dan moet je eerst een primer gaan gebruiken. Vervolgens moet je al een aardige stucadoor zijn om de gevel echt strak te krijgen, conform het voorbeeld.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Thurbo op 27 september 2016, 09:55:42
Imposant gebouw ! Fraaie baan. :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 september 2016, 13:51:26
Bedankt voor alle reacties.

@Koen en Marc tramt
Met plamuur krijg je denk ik een levendiger oppervlak, maar dus juist niet zo strak en glad. Voor een klein en versleten betonnen bouwwerk zal dat vast mooi zijn. Maar volgens mij is het beton van de Maassilo behoorlijk glad.
Wel zie je op foto's van nu heel veel kleurvariatie. In 1955 toen het rechterdeel van de silo er net 25 jaar stond zag het er allemaal nog veel schoner uit. Zie de foto's in post 62.
Ik ga het dus eerst maar eens proberen met karton.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 13 oktober 2016, 23:17:03
Tussendoor heb ik nog iets heel anders gebouwd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0169_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0169_7.jpg)

Dit is weer zo'n Amerikaans model dat volgens mij ook prima op een Nederlandse baan te gebruiken is.
Het is van het merk International Hobby Corp.

Een scan van de verpakking
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Int_Hobby_Corp_kit_100-20_1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Int_Hobby_Corp_kit_100-20_1.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Int_Hobby_Corp_kit_100-20_2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Int_Hobby_Corp_kit_100-20_2.jpeg)

Er waren van dit merk dus meer van dit soort huisjes. Kent iemand dit merk?
Een vriend van me heeft net zo'n huisje gebouwd en had erover dat Revell het heeft uitgebracht. Ik denk: ook heeft uitgebracht of later.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 13 oktober 2016, 23:51:09
Deze kit heb ik in Houten gekocht bij een handelaar die allemaal Amerikaanse bouwdozen verkocht.
Verleden tijd, want de laatste twee jaar heb ik hem niet meer gezien.
Hij stond altijd in de middelste hal, net naast de ingang.

De laatste keer dat ik hem zag had hij deze set in de aanbieding maar ook allerlei modular spul van DPM. Daar heb ik toen nog heel wat van meegenomen.

Weet iemand trouwens of deze verkoper nog actief is?

En nog een aanvullende vraag: welke andere zaken of handelaars verkopen Walthers DPM en soortgelijke Amerikaanse producten?
Ik heb bij Harlaar wel eens wat besteld. Zijn er die deze merken op voorraad hebben?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2016, 18:25:33
Waar het huis terechtkomt weet ik niet.
Het is eigenlijk meer iets voor een wat chiquere wijk zoals Kralingen.
Als iemand meer weet over die International Hobby Corp hoor ik dat graag.

Nu maar weer verder met de Maassilo.
Zo wordt deze inmiddels genoemd in Rotterdam. Hij wordt op Zuid zelfs met wegwijzers aangegeven.
Ik ben er deze week eens wat foto's gaan maken. Het leuke is dat je er heel goed bij kunt komen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0252_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0252_c.jpg)
Het moet natuurlijk wel spoorgerelateerd zijn...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0211_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0211_c.jpg)
Het oudste, wat lagere, gedeelte. Dat was in de jaren '50 ook al wat donkerder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0205_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0205_c.jpg)
Het hoogste deel - stond er in 1955 zo'n 25 jaar. Ik vraag me af hoe ik al die ramen mooi strak kan uitsnijden.

Mijn bouwwerk ziet er op dit moment zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0173_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0173_c.jpg)
Ik ben nog aan het experimenteren met het weatheren en volg het draadje over het lasercut karton dan ook met grote interesse.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 14 oktober 2016, 22:52:27
Hoi,

Mooi dat nog niet alles verdwenen is.
Nu zeker al die "vakjes" insnijden?
Bouw zelf ook met karton en styreen vind het beide prettige materialen.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2016, 23:29:45
Inderdaad, Koen.
Ik vind het ook wel erg handig dat je het gebouw ook nog irl kunt bekijken.

De tegelstructuur denk ik inderdaad in te snijden.
De ramen moeten er echt uitgesneden worden - alle 15 verdiepingen...




Destijds lagen er sporen aan beide kanten van het gebouw.
A. Aan de kant van de Brielselaan de doorgaande goederenspoorlijn vanaf Feijenoord naar de Waalhaven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/f02118dd2e1b43bd14fd788ca34085a10c7205274f04ef027fc79b6feb043862.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/f02118dd2e1b43bd14fd788ca34085a10c7205274f04ef027fc79b6feb043862.jpg)
de botsing vindt plaats op het drukke kruispunt met de Dordtselaan / Maashaven Oostzijde


B. Aan de kant van Maashaven Zuidzijde  twee sporen die aftakken van de goederenspoorlijn in de Putselaan
url=https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven_Putselaan.jpg](https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven_Putselaan.jpg)[/url]
Foto vanaf dak van de silo. De beide sporen vooraan kruisen hier ook Maashaven Oostzijde - de plek is dus vlak bij die van de vorige foto

Ik heb er geen duidelijke foto van maar ik ga er van uit dat het rechtse spoor als straatspoor vlak langs de silo lag. Nu nog is er een laadperron (of hoe het ook mag heten) aanwezig langs een groot deel van de silo. Op onderstaande foto is er links en rechts een stukje van te zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0253_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0253_c.jpg)
Het laadperron is van beton en hangt aan het gebouw - op enkele plaatsen onderbroken voor een trappetje.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 oktober 2016, 22:44:59
Even een mooi plaatje tussendoor.
Een werkliedentrein is door de Putselaan gereden en rijdt langs depot Feijenoord richting de lijn Rotterdam-Dordrecht.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6017_werkliedentrein_Putselaan_bij_depot_Fo_ca_1950_of.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6017_werkliedentrein_Putselaan_bij_depot_Fo_ca_1950_of.jpeg)
De 6017 met welke rijtuigen eigenlijk?

Heeft iemand trouwens een idee wat begin en eindpunt van deze treinen waren?

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 oktober 2016, 13:09:50
Zelf heb ik inmiddels wat info gevonden.

Hier op het forum is een draadje over de verbinding Gouda Schoonhoven. Na opheffing in de oorlog hebben enkele rijtuigen dienstgedaan in "de  werkliedentrams in Rotterdan Zuid en reden daar in 1947 tot hun sloop in 1951."
Zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,35335.msg537376.html#msg537376

In RM 149 (nov 1997) schreef Hans Kaas een mooi artikel over het depot Feijenoord.
"Een bijzonder vervoer waren de werkliedentreinen die tweemaal daags van en naar Pernis reden voor werknemers van de aldaar gevestigde olieraffinaderijen en scheepswerven. Aanvankelijk bestonden deze treinen uit trammaterieel waartoe een paar locs van de serie 7700 en 8100, die met tram stoot- en trekwerk waren uitgerust, in depot waren. In 1949 werd met verouderd hoofdspoormaterieel, getrokken door een 6000, gereden. De grote sneltreinloc aan het hoofd van een bonte verzameling rijtuigen, onder begeleiding van een rangeerder over de Putselaan sukkelend, leverde enkele malen per dag een wel zeer ongewoon schouwspel op. Aan het eind van 1952 werd dit vervoer door autobussen overgenomen."
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 oktober 2016, 15:34:51
De werkliedentreinen door Rotterdam Zuid

Waar de passagiers instapten is me niet duidelijk. Kennelijk werd de trein opgesteld op het terrein bij de Spoorweghaven, bij depot Feijenoord. Dat is op zich nog op loopafstand van station Rotterdam Zuid. Of vertrokken ze vanaf IJsselmonde / station Stadion? Maar was er dan een aansluiting op de treinverbinding Rotterdam-Dordrecht?

De eindbestemming is wel iets duidelijker geworden. Pernis wordt genoemd, maar dat lijkt me een globale aanduiding. De treinen reden kennelijk eerst naar de RDM op Heijplaat en daarna naar de Shell raffinaderij aan de Vondelingenweg.

Wat materieel betreft zijn er twee periodes die elkaar mogelijk overlappen
1 van 1947 tot 1951 werd gereden met afgedankt trammaterieel - locs uit de series 7700 of 8100

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_8100_werkliedentram-trein_Feijenoord_1950.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_8100_werkliedentram-trein_Feijenoord_1950.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_7743__loc_werkliedentrein_Putselaan-1949_d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_7743__loc_werkliedentrein_Putselaan-1949_d.jpg)
Putselaan 1949


2 van 1949 (of was het later?) tot 1953 werd gereden met diverse hoofdspoorrijtuigen - locs uit de serie 6000
Hans Kaas schrijft tot eind 1952, maar de foto in post 52  laat een werkliedentrein zien, getrokken door twee 6000-en, en deze is van 5 feb 1953


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6017_werkliedentrein_Putselaan_bij_depot_Fo_ca_1950_of.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6017_werkliedentrein_Putselaan_bij_depot_Fo_ca_1950_of.jpeg)
Ik vroeg me bij deze foto dus af welke rijtuigen gebruikt werden. Ongetwijfeld oud en afgedankt materieel. In elk geval houten coupérijtuigen. Het voorste rijtuig lijkt een vierasser met open balkons.

Er is trouwens in de verzameling van Eelco ook een foto van de 6017 bij depot Feijenoord van 12 juli 1953.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Chris Westerduin op 22 oktober 2016, 18:17:29
Ik neem aan dat de meeste werklieden uit Rotterdam en/of eilanden kwamen. Dus een overstap bij Feijenoord op NS, station Zuid, of RET en RTM was er mogelijk.
Leuke modelbaan heb je en fraai ook met die historische foto's!  (y)
Heeft iemand je al getipt over de site www.feijenoordsemeesters.nl (http://www.feijenoordsemeesters.nl)?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 oktober 2016, 18:46:55
De Feijenoordse meesters zijn al eerder genoemd. Leuke site natuurlijk.

De overstap van het goederenstation naar Rotterdam Zuid zou te doen zijn, dat is op loopafstand.
Twee redenen waarom ik me afvraag of daar het beginpunt was: de trein moest nog een keer kopmaken en passagiers die op een goederenstation instappen zal NS ook toen liever vermeden hebben.
Maar ja, bij aankomst in Heijplaat of Pernis zal er ook geen perron geweest zijn.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Bert Sprinter op 23 oktober 2016, 12:16:25
Heel mooi topic, ik vind die huizen en gevels van DPM erg mooi  (y)

Maar waar koop je die dingen, vroeg ik mij af?

Mvg. Bert
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 oktober 2016, 11:47:25
Bedankt voor het compliment.

DPM sets heb ik gekocht op de modelspoorbeurs in Houten bij iemand die ik er de laatste jaren niet meer zie.
Ook heb ik een keer wat besteld bij Harlaar Badhoevedorp. Zie post 115.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Bert Sprinter op 24 oktober 2016, 12:46:14
Dank je wel Alewijn,

Dat was nou net de enige bladzijde die ik had overgeslagen  :)

Nu ik de naam weet kwam ik dit ook tegen, maar die had je vast al gezien:

http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Ombouwen_van_bestaande_kits (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Ombouwen_van_bestaande_kits)

Er zitten hele mooie huizen tussen zag ik op de site van Woodlands, en dat rijtje wat jij hebt gemaakt vind ik ook erg mooi.

Verder valt er niet veel te vinden over deze huizen, ze worden wel op Ebay aangeboden.
Als je met Walthers zoekt krijg je allemaal pistolen te zien  ;D

Ook bij Harlaar gekeken, de merken worden wel genoemd maar op de site zijn ze niet te vinden.

Ik heb maar gewoon een emailtje aan Walthers en Woodland Scenics gestuurd om te vragen waar deze in Europa, en hopelijk in Nederland, te koop zijn. Ik zag wel dat het 40 US $ kost om ze vanuit de VS te verzenden naar Europa.

Als ik wat wijzer ben geworden laat ik het wel weten. Nogmaals dank,

Mvg. Bert
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Bert Sprinter op 24 oktober 2016, 18:46:03
Alewijn,

En ik heb al een reactie van Walthers binnen, ik heb een lijstje met dealers naar je gestuurd, je kunt ze hier posten als je dat wil. (y)

Mvg. Bert.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 oktober 2016, 19:19:47
Ik geef het graag door.
In de Benelux wordt Walthers geleverd door
Harlaar, Badhoevedorp
Bentink, Apeldoorn
Wentink, Arnhem
Het Spoor, Haasrode (bij Leuven)

Bedankt Bert. Maar laat die H voor mijn naam maar zitten...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Bert Sprinter op 24 oktober 2016, 19:55:34


Sorry wordt een dagje ouder ;D

Mvg. Bert.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 oktober 2016, 17:29:05
Inmiddels aardig wat tijd gestoken in de graansilo.
Aan de linkerkant is het oudste gedeelte. Daar zijn vijf achthoekige silo's zichtbaar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0215_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0215_c.jpg)

Hoe maak je zoiets zo simpel mogelijk? Ik dacht zo:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0266_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0266_c.jpg)

En dat dan bedekt met een stuk voorgevouwen karton.
In het middelgedeelte heb ik ramen uitgesneden. Met doorzichtig plastic en zwart karton erachter.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0268_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0268_c.jpg)

Er valt uiteraard nog wel wat meer te detailleren en te verweren. Wordt dus vervolgd.



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: barry1972 op 26 oktober 2016, 18:23:49
Voor de silo's, Misschien De decoupeerzaag pakken en daarvan het blad op 45 graden zetten, dan van een plaat bijvoorbeeld MDF stroken zagen, dan heb je gelijk de schuine kant er aan.

Maar als ik zo kijk kan de schuine kant in het echt ook best 30 graden zijn  :laugh:

Groeten barry
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: HAR 67 op 26 oktober 2016, 19:46:00
Het is jammer dat je de geur  van het "meel" niet kan ruiken. Dat zal mij altijd bijblijven als ik op maashaven op lijn 2 moest wachten. De silo is goed getroffen.

Groet Harry.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Bert Sprinter op 26 oktober 2016, 20:19:04
Maar als ik zo kijk kan de schuine kant in het echt ook best 30 graden zijn  :laugh:

Als ze achthoekig zijn, dan ... zijn ze dus 45 graden  ;)

Mvg. Bert
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 26 oktober 2016, 23:32:29
Hoi,

Dat gaat er goed uitzien, wat een werk, die vensters.

Voor de schuine kant van de zuilen kun je latjes uit de profielenkast van de DHZ halen.
Hoef je niks an te doen.

Groet Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 oktober 2016, 23:35:14
@ Harry
Ja, die geur! Die kan ik me ook nog heel goed herinneren.


@ Barry
De plattegrond van het gebouw laat zien dat de silo's echt achthoekig zijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/plattegrond_silo.jpeg)

Dus inderdaad hoeken van 45 graden. Wat op de eerste foto ook wel te zien is.
Het karton wat ik ervoor gebruik is dik genoeg om mooi recht te blijven zitten tussen de MDF balkjes.

Maar de tip van Koen neem ik mee.


Met karton kun je toch nog wel aardig detailleren. Meer dan ik had verwacht. Ik ben vooral bezig geweest met het rechtergedeelte, onder het grote betonnen vlak. Daar is de laatste jaren het een en ander veranderd. Er zijn nieuwe deuren en de tegelstructuur is gladgesmeerd. Gelukkig had ik nog een foto van voordat dat gebeurde.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_709.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_709.jpg)

De onderste laag is verdeeld in 11 vakken met oorspronkelijk, naar ik aanneem, 11 identieke roldeuren, zoals je ze nu nog onder meer in de eerste twee vakken ziet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0269_cs.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0269_cs.jpg)

De deuren moet ik nog schilderen. De tegelstructuur is aangebracht. De tegels moeten nog wel een ander kleurtje krijgen. Bij zo'n groot saai gebouw zijn dit soort details juist belangrijk.




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 27 oktober 2016, 12:08:51
Wellicht kun je op de site feijenoordsemeesters.nl nog foto's vinden van dat gebouw zoals het vroeger was.
Imposant gebouw wordt het zeg  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2016, 12:38:45
In de haven van Rotterdam kwamen natuurlijk alle mogelijke wagentypes. Ongetwijfeld ook deze zuurwagens.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0270_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0270_6.jpg)
Op Eurospoor vond ik een derde exemplaar van deze leuke wagentjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0273_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0273_6.jpg)
Ook Liliput heeft een model ervan, die echter een heel stuk langer is 126 mm, die van Piko is 112 mm.
Het model van Trix dat RuudK pas liet zien meet 113 mm. Is Liliput misschien uitgegaan van een ander voorbeeld?

Beiden gaan wel uit van hetzelfde Nederlandse serienummer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0305_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0305_6.jpg)
Piko 95587

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0277_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0277_4.jpg)
Liliput 20740

En wat ik me ook afvraag: Wat voor soort bedrijven werden met dit zuurvatenvervoer bediend?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Stainz op 31 oktober 2016, 13:08:57
Erg fraai de silo's! Heel herkenbaar!!!

SS Rotterdam in de haven?  ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 31 oktober 2016, 13:17:48
Hier vind je info over die zuurvaten wagens en waar ze voor nodig waren en wie er (qua industrie)gebruik van maakte:
http://www.mobielecollectienederland.nl/railmonumenten/object.php?tabel=nrme_rail&id=1826&pt=NS_520704_P (http://www.mobielecollectienederland.nl/railmonumenten/object.php?tabel=nrme_rail&id=1826&pt=NS_520704_P)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2016, 13:27:50
Bedankt Floris.
Ze reden tot 1955... Kan dus nog net.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Bert Sprinter op 31 oktober 2016, 19:29:42
Het Esso benzinestation past ook perfect bij dat tijdperk (y)

Mvg. Bert
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans_omBC op 31 oktober 2016, 19:29:58
Inderdaad leuke wagens. Van harte welkom bij KNZ (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,53966.0.html)

Hans
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2016, 19:44:59
Ook op Eurospoor gevonden vier gesloten goederenwagens Glmhs50 van Märklin. Die hebben een lengte van 142 mm.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0299_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0299_5.jpg)

Ik heb zitten zoeken in de Märklin catalogi en folders onder welk nummer deze verkocht werden. Dat viel nog niet mee.
4710 is weliswaar hetzelfde type, maar dan met nieuwere opschriften, met DB-logo en typeaanduiding Gos 245.
4700 is een Glmhs 50 met hetzelfde type opschriften als mijn wagens, alleen is dit de uitvoering met planken.

Wat ik wel gevonden heb is dat de wagen onderdeel was van de premium startset 29855 (die met stoomloc 18 en e-loc E40).
Op zich wel apart om er dan ineens vier te vinden.
- 1 exemplaar met nr 201 367 (die van de foto dus),
- 2 exemplaren met nr 201 376
- 1 exemplaar waar de letters DB ontbreken en opschriften daaronder (overige opschriften zijn hetzelfde).

Nog iets over de wagens 1:1. Ik wilde natuurlijk ook weten of ze in te zetten zijn in Rotterdam anno 1955. Dat lijkt me wel.
De DB schafte nl 14000 van deze wagens aan vanaf 1954. De NS heeft ze bij mijn weten nooit gehad.

In 1960 kwam de NS met nog langere gesloten goederenwagens: de Hbs, later Gbs genoemd. De DB nam dit type over vanaf 1961.
De Glmhs 50 ofwel Gos 245 (met zijn lengte van 12,5m) zou je een tussenmaat kunnen noemen tussen de Gs (10,58m) en de Gbs (14,52m).

De NS heeft overigens wel een type wagens gehad dat ietsje langer was: de S-CHH 20751-21000 (lengte 12,87m).  (De exploitatie van de modelbaan, p, 75). Sobat liet eens wat (of alle?) bladzijden zien uit het NS-boekje Voor elk vervoer een wagen. Daar stond dit type ook in. Dit zijn dus de zgn 'Hongaren.'
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: barry1972 op 31 oktober 2016, 19:54:12
Grappig, met de genoemde premium marklin Startset is de hobby destijds voor mij opnieuw (her)begonnen  ;D
Heb hem nog steeds compleet, en vind hem nog steeds mooi  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2016, 20:04:50
@ Barry
welk nummer heeft de wagen uit jouw set?

@ Hans
bedankt! van jouw havenwerken van Hengelo kan ik erg genieten.
Er was trouwens vast wel het nodige railverkeer tussen Hengelo en Rotterdam. Weet jij daar meer van?

@ Bert
Ik ben ook erg blij met dit icoon van Dudok
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: barry1972 op 31 oktober 2016, 20:24:15
Goeie vraag,
Zeker nu ik midden in een verhuizing zit  :)
Maar even gezocht,

Hier moet de set liggen,

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3008_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3008_1.jpg)

Ja klopt ,

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3009_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3009_4.jpg)

Nou open die doos  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3010_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3010_3.jpg)

En dan de wagon in detail,

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3012_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3012_5.jpg)

Hoop dat je hier iets aan hebt  :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Bert Sprinter op 31 oktober 2016, 20:55:01
@ Bert
Ik ben ook erg blij met dit icoon van Dudok

Dat wist ik niet eens, ik woon in een stad waar Sybold van Ravesteijn een paar mooie gebouwen heeft neergezet, niet R'dam :-) Hij heeft zoals je vast wel weet ook veel voor het spoor ontworpen. Geweldig retro dat benzinestation.

Mvg. Bert
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2016, 23:09:12
Van Ravesteyn kon er ook wat van.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bezinestation_Purfina_Sassenheim_A44_Ravesteyn_2e4f2544a2f4df249ef0be71acb18897480e4034744da2ea4f0d128c70b384ac.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bezinestation_Purfina_Sassenheim_A44_Ravesteyn_2e4f2544a2f4df249ef0be71acb18897480e4034744da2ea4f0d128c70b384ac.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/benzinestation_Sybold_van_Ravenstyn_-060126-03-562x354.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/benzinestation_Sybold_van_Ravenstyn_-060126-03-562x354.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/benzinestation_garage_Purfina_Ravesteyn_3303098054_3a4f969952_b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/benzinestation_garage_Purfina_Ravesteyn_3303098054_3a4f969952_b.jpg)

Maar laat ik wat dichter bij huis blijven. Het goederenkantoor Feijenoord is ook zijn ontwerp.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenkantoor-feyenoord-1936.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenkantoor-feyenoord-1936.jpg)

Het is al in H0 gebouwd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenkantoor_miniwirld_met_8600_20160214_03_trein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenkantoor_miniwirld_met_8600_20160214_03_trein.jpg)
Miniworld Rotterdam
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2016, 23:10:58
@ Barry
Hetzelfde nr dus als 2 van mijn wagens. Bedankt voor het opzoeken - en de fotoreportage ;)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Bert Sprinter op 01 november 2016, 15:25:37
Hallo Alewijn,

Die zien er ook heel mooi uit, ik krijg gelijk zin om er eentje na te bouwen (y)

Bedankt voor de foto's,

Mvg. Bert
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 november 2016, 16:42:56
De graansilo begint er op te lijken. Heel wat karton is er in verwerkt. Van schrijfblokken, pizzadozen, schoenendozen en heel veel stukken en stukjes waar ik geen idee van heb waar het vandaan komt.

Bij dit bouwwerk heb ik alleen maar aan scratchbuilding gedaan. Alles was afval of in elk gratis bij mij in huis gekomen. Dat hoeft voor mij echt niet altijd, maar ik vind het wel leuk. Ik probeer graag zo ver mogelijk te komen met spullen die ik al heb. En dan het liefst met zo eenvoudig mogelijke technieken. Dat laatste is ook wel uit de nood geboren. Van huis uit ben ik niet zo handig, dus elke stap vooruit is er een.

De meubelplaten, die het geraamte van het gebouw vormen, kreeg ik van mijn buurman. Hij leeft niet meer en ik beschouw dit bouwwerk dan ook als een mooie herinnering aan hem. Vaak als ik buiten begon te klussen keek hij even over de muur. Hij was zijn leven lang een vakman geweest. Hij zei nooit: dat doe je verkeerd. Maar hij reikte me wel eens wat gereedschap aan. Of kwam zo een keer met wat restjes meubelplaat.

De achthoekige silo's hebben hun vorm gekregen. Het geheel past ook. Dat wou ik wel even testen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0310_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0310_7.jpg)
Het linkerdeel past dus maar net onder de boekenplank. Waar nog enkele grijs gespoten ranjablikken staan - handig om ergens snel een stel silo's te kunnen neerzetten.

Inmiddels ben ik weer wat verder gekomen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0322_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0322_c.jpg)
Trapjes aangebracht bij het laadbalkon dat nog wat omhoogneigt. Daar moet straks maar wat gewichtige spullen op geplaatst worden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0321_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0321_6.jpg)
Het is allemaal niet superstrak, maar ik ben blij dat het tot zover gelukt is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0318_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0318_11.jpg)
Met zwart geschilderd schilderstape als dakbedekking - wat ik er maar even bij zeg omdat dat op de foto niet te zien is.

Nu nog het karton een mooie beton-look geven. Ik wou gaan werken met poeder van pastelkrijtjes.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 07 november 2016, 21:15:01
Hoi,

Dat het niet zo strak of netjes is heeft zijn charme.
Zet er een mooi treinsamenstelling naast of figuren etc en je ziet het niet meer en dan heeft het scratchbuilden zijn werk gedaan.

Hoe heb je uiteindelijk die zuilen gedaan?

Groet Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 november 2016, 21:53:18
De achtkantige silo's zijn toch op de manier gemaakt die ik in post 130 beschreef.
Het karton is stevig genoeg dat het goed blijft zitten en ook strak blijft staan. Moet het natuurlijk niet nat worden.

Koen jij laat zelf op jouw baan heel mooi zien hoe je met, hoe zal ik het zeggen, een wat rommelige stijl, juist een bijzondere sfeer kunt creëren.
En je hebt gelijk, er zijn genoeg andere dingen op de baan die de aandacht meer trekken dan de naden van een grauw betonnen gebouw op de achtergrond. Meer dan dat wordt de silo ook niet, denk ik.

Het is wat je vaak ziet bij Amerikaanse banen waar de treinen door een groots landschap rijden of juist dwars door stedelijke of industriële bebouwing. Dat laatste wil ik dus graag realiseren in een Nederlandse setting.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 07 november 2016, 22:19:53
Hoi,

Met die visie ben ik het helemaal eens. :)

Ik heb veel naar de Amerikaanse stijl gekeken later kwamen de Belgische banen erbij.
Nu zijn er veel meer mensen die zulke industrie bouwen.
Was een aantal jaren geleden nog best lastig iets te vinden.

Groet Koen.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 08 november 2016, 11:48:10
Misschien kan je voor je "betonlook" spuitplamuur gebruiken,heb ik hier ook wel is gedaan.
(foto's staan miss nog in mn bouwdraadje,meer is r niet,foto's en die baan zijn verder foetsie)
Spuitbusje bij Action zal je de kop niet kosten,van tevoren ff testen op een rest stukje karton om te zien of t wat is voor je  ;)
Je bouw werk ziet r verder goed uit  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 11 oktober 2019, 23:13:15
Drie jaar geleden postte ik voor het laatst in m'n bouwdraadje. Nu pak ik de draad graag weer op. De layout bestaat nog steeds en is op een aantal punten wat uitgebreid en verbeterd.

Laat ik beginnen waar we gebleven waren: de graansilo aan de Maashaven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3997v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3997v.jpg)

Daarnaast - en dat is wel nieuw - verrijst een fabriek opgebouwd uit DPM-modular elementen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3992v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3992v.jpg)






Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Chris Westerduin op 12 oktober 2019, 00:34:06
Fijn dat je weer verder gaat!!!
Succes!  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 12 oktober 2019, 12:22:19
Hoi,

Was dit draadje al weer helemaal kwijt.

Hopelijk volgen er snel weer updates.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 12 oktober 2019, 12:50:45
Voor wie het niet kent: DPM modular:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4004_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4004_1.jpg)

In de bulk-verpakking zat genoeg voor een compleet gebouw. Met aan de achterkant allemaal boogramen, die heb ik dus voor deze fabriek gebruikt. Van de rest wil ik tzt een ander bouwwerk maken. Hier nog de achterkant van de doos:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4005_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4005_1.jpg)

Leuk materiaal om mee te werken. DPM maakt het niet meer/bestaat niet meer, maar Auhagen heeft dacht ik iets soortgelijks in het assortiment.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 12 oktober 2019, 14:46:05
Hoi,

Ben ik nog een keer.

Gelukkig kun je tegenwoordig Walter's in NL bestellen/kopen.
Maar Auhagen is ook goed bruikbaar.
En Joswood.

Het liefst bouw ik zelf iets uit styreen of foam.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 12 oktober 2019, 16:39:44
OK, Koen, mooi dat er meer alternatieven zijn.
En er gaat natuurlijk niets boven zelf bouwen. Maar bij mij wordt het dan nog niet zo mooi en strak als ik zou willen. Tot nu toe werk ik dus het liefst met bouwpakketten die ik wel zoveel mogelijk aanpas.

Nog even een plaatje van de voorkant. De omgevallen lantaarnpaal voorkomt dat de boel uit elkaar valt...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3941_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3941_2.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 12 oktober 2019, 19:56:37
Nog enkele plaatjes van dit deel van de baan, nu met het stationsgebouw van Heljan erbij.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3935v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3935v.jpg)

Een heel korte trein - de Italiaanse F-wagen is van Fleischmann.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4008v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4008v.jpg)

Geïnspireerd door deze foto gemaakt te Oosterbeek-Laag 1956

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4300-FS-wagen-F-Oosterbeek-Laag-1956-7.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4300-FS-wagen-F-Oosterbeek-Laag-1956-7.jpeg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 12 oktober 2019, 22:39:57
Nog zoiets, nu aan de andere kant van de baan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4010v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4010v.jpg)

Geïnspireerd door dit Rotterdamse tafereel - RMO (rechtermaasoever) uit 1955

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-loc-4459-Rotterdam-goederen-RMO-1955v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-loc-4459-Rotterdam-goederen-RMO-1955v.jpg)

Sorry, dit is dan wel niet op Zuid, het is er hemelsbreed niet ver vandaan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 13 oktober 2019, 09:32:33
Ik vroeg me even af waar dit zou zijn.
Soort raadplaatje.
Na enig hersenwerk op de vroege zondagochtend: Hudsonstraat bij Catharina Beermanstraat.
De foto is genomen vanaf de voetbrug over het emplacement.
Daar stond ik als jongen na schooltijd wel te kijken naar het rangeren.
Er waren vijf en vijftig jaar geleden geen stoomloks meer, er reden tig Hippels.
Totaal onherkenbaar nu. Op de plaats van het emplacement is nu het dakpark boven het winkelcentrum en parkeergarage Vierhavenstraat.
Inderdaad hemelbreed vlak tegenover het emplacement Waalhaven.

Ronald van der Meer
Rotterdam-Blijdorp
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 13 oktober 2019, 15:19:24
Bedankt voor de aanvulling. Ik ben wel Rotterdammer van geboorte, zo precies kon ik deze foto niet lokaliseren. Jammer genoeg staat dit mooie huizenblok er niet meer.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2019, 08:45:16
Pas de laatste jaren begin ik een idee te krijgen van de omvang van het goederenvervoer in de stad. Dat was veel groter dan ik ooit had gedacht.
Niet alleen op Zuid, maar ook in West, wat in spoortermen werd aangeduid als RMO.

Het gaat dus om dit gebied:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rmo16.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rmo16.jpg)

Ik heb nog wat foto's gevonden van het emplacement Vierhavenstraat / Hudsonstraat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-loc-44-emplacement-Rotterdam-goederen-RMO-1954v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-loc-44-emplacement-Rotterdam-goederen-RMO-1954v.jpg)
1954

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacement-vierhavenstraat-ca-1935-collectie-rovm1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacement-vierhavenstraat-ca-1935-collectie-rovm1.jpg)
1935  @ Ronald, bedoelde je deze voetgangersbrug?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 14 oktober 2019, 10:25:35
Aan de linker zijde blj de brug, de kant van Wilton Feijenoord, lag de draaischijf. Deze was alleen bedoeld voor het draaien van de locomotieven. Wachtspoor lag aan de bovenzijde Hudsonstraat thv het Marconieplein
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2019, 10:52:17
Bedankt voor de aanvulling.
De draaischijf zal na 1957 wel zijn verwijderd, hoewel?

Op onderstaand sporenplan is hij niet meer terug te vinden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sporenplan-RMO.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sporenplan-RMO.gif)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 14 oktober 2019, 10:58:11
Citaat
Ronald, bedoelde je deze voetgangersbrug?

Ja, deze brug bedoelde ik.
1935, in die jaren liep mijn vader hier wel over naar het zwembad dat in de Koushaven lag.
De Koushaven is op de kaart juist ter plekke van het woorde MAAS.

Het hoge gebouw is er nog steeds, de levensmiddelen fabriek van HaKa , Handels Kamer. De producent voor de winkels als Co-oP.
Tegenwoordig monument.

In de nadagen van dit industrieterrein schreef Martin Bril in de Volkskrant een column over "Willem's kantine", tegenover de HaKa.

Het 'Westelijk"en "Hoofdemplacement" speelden waarschijnlijk een rol bij het 'vergeten bombardement' van de geallieerden die op 31 maart 1943 hun bommen vliegend over het hoofdemplement  bij "3029"  op de scheepswerf hadden moeten lossen maar zich orienteerden op het westelijke emplacement en de woonwijk bombardeerden... Een monument kwam er pas na tientallen jaren

Ronald van der Meer
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 14 oktober 2019, 11:07:43
Ik kan me geen draaischijf herinneren.

De kaart. RMO oost.
Links, Westzeedijk, staat RET.
Hier was het kopeindpunt van lijn 15, Ruigeplaatbrug.
Verderop de aftakking van lijn 10, Westkousdijk.
Beide vervielen in 1963.
Het zuidelijk NS spoor over de Ruigeplaatbrug kwam voor de NS te vervallen, de RET maakte er in beide richtingen gebruik van, lijn 15 kreeg een eindpunt nabij het Hudsonplein, lijn 10 reed via het Hudsonplein en Spanjaardstraat naar de Schiedamseweg en verder.
Uiteindelijk kwam de Ruigeplaatbrug te vervallen, er kwam een dam op Delta-hoogte.
15 jaar geleden reden hier de laatste treinen.
Als opvolger van lijn 10 rijdt hier nu alleen nog lijn 8.

Ronald

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 14 oktober 2019, 16:10:22
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RMO-Hudsonstraat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RMO-Hudsonstraat.jpg)
De bedoelde draaischijf
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2019, 16:36:05
Bedankt, Hans. Wat een sfeervol, ik zou haast zeggen, knus tafereel. Echt iets om in model na te bouwen.

Ronald, ook weer bedankt voor de aanvullingen. Boeiend gebied.

En herkenbaar, maar dan omgekeerd. De huizen van de Hudsonstraat, zie post 163, geven mij een gevoel van herkenning. Die staan daar net zo langs het emplacement als op het Charlois-gedeelte van mijn baan. Ik zou de hele boel kunnen omgooien en het draadje 'Rondom Delfshaven' kunnen noemen. Doe ik maar niet.
Maar ik ben nog niet uitgekeken op RMO. Nog even wat plaatjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/frico-wagen-rotterdam-op-rmo_1958.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/frico-wagen-rotterdam-op-rmo_1958.jpg)
1958

Leuke wisselstraten, waarvan H.F. Enter zou zeggen: is die dubbele rij wissels wel echt nodig?
Nog zo'n mooi lijnenspel:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rmo80.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rmo80.jpg)

De laatste foto is helemaal aan de oostzijde, bij de St Jobshaven en Parkhaven.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 14 oktober 2019, 16:45:47
Links het van Gent&Loos gebouw.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2019, 17:37:43
Dat was een aardig groot gebouw. Ik heb zelf weinig herinneringen aan RMO. Die loods ben ik wel eens langsgefietst. Wat lelijk! dacht ik toen. Nu denk ik: wat interessant! En wat mooi met al die 'Artitec' Dafjes...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Van-Gend-en-Loos-loods-01-11-1956.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Van-Gend-en-Loos-loods-01-11-1956.png)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 14 oktober 2019, 17:42:28
De draaischijf is dus op de foto uit 1935 te traceren voorbij de loopbrug. Het gebouwtje met het schuine dak staat op beide foto's. Alleen het Haka-pand is er nog.

Op de kaart van SporenOnline, is het sporenstelsel bij 24 en 25 van de gasfabriek - op een van de foto's zie je een flink aantal schoorstenen op rij . Hier reden tot het aardgas de Maasstad bereikte stoomlokjes. En ook een vuurloze stoomlok. De stoomlokjes belanden uiteindelijk - na een NVBS-afscheidsrit over het WSM-net met blokkendozen - bij de TS in Hoorn.

De electrische kolentram van de electriciteitsfabriek reed over de grijs weergegeven sporen van de Keilenhaven (6) naar het kolenpark. Er waren twee electrische wagens en een bijwagen. Het spoor liep dus door de Gallileïstraat naar het emplacement West. In een deel van deze straat was tot in de jaren zestig ook bovenleiding. (http://www.industriespoor.nl/Kolentrams%20Rotterdam.htm) en http://www.rovm-digitaal.nl/diverse-verzamelingen/bijzondere-trams/de-kolentram/

Op de beide kopsporen bij de RET kruising (Marconiplein) is de Spoor Stichting Nederland ooit begonnen met de restauratie van haar eerste lok. Later verhuisden ze naar de Spaanse Polder en nu dus in Rotterdam-Crooswijk.

De "mooie lijnenspel" foto: links Van Gend & Loos (tot 2003?) , de linker twee sporen liepen tot nabij de Parkhavenbrug en voor de aanleg van de parksluizen tot aan het Park en takten zelfs af langs de Parkhaven aan de zijde van de huidige Euromast!
Zowat alles op de foto is verdwenen, alleen het gebouw met het koepeltje staat er nog en verderop het pand van de Havenpolitie.

Het wagenpark van VG&L stond in de jaren zestig heel wat netter op soort in het gelid.
Het was een heel langgerekt pand.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 14 oktober 2019, 18:25:29
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1024.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1024.jpg)
Zo ziet RMO er vandaag de dag uit. Links de Hudsonstraat en rechts de vierhavenstraat. Kijken in de richting van de Parksluizen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 14 oktober 2019, 18:35:05
Nog een lekkermakertje :P

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lloyd-kade.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lloyd-kade.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 14 oktober 2019, 19:58:59
Zeker een lekkermakertje....

1931?
Links aan de kop van de Parkhaven - met havenactiviteiten aan de Parkzijde - is men bezig met de bouw van de Parkhavenbrug. En sluizencomplex.
Recht voor de haven nadert een stoomwagenveer vanuit CHARLOIS naar de Parkkade. (voorloper van Maastunnel)
Niet te zien, het kopeindpunt van lijn 1.
Deze reed langs via de Parkkade en Parklaan naar het Westplein waar nu lijn 25 rijdt en verder naar Kralingen, Honingerdijk.

Eind jaren zestig was er het idee om in 1970 in het kader van 25 jaar bevrijding en de feestelijke manifestatie C'70 een historische tramlijn met trams uit andere steden te laten rijden van het CS naar de Parkkade. Helaas kwamen de rails niet terug.
Wat wel kwam: museumtrams uit Amsterdam (bw 946, mw 1454) Leiden (A327) en NBM 20. Behalve de NBM-er werden ze ondergebracht in de gesloten RET remise Delfshaven. Er kwam een TS Werkgroep en er werd begonnen met het herstel van de trams. Intussen was er ook de bak van RET bijwagen 1355 gearriveerd. Deze was rond 1974 de eerst herstelde wagen van de werkgroep. Het onderstel werd zelf gebouwd, al was er ook een onderstel aangevoerd van een duitse bijwagen.

Terug naar de luchtfoto.
Het grote gebouw centraal op de afbeelding, met het boogdak is het kantoor van Stokvis. Hier kwamen in onze jeugdjaren Puch, RAP en Solex brommers vandaan. En heel wat technisch meer: Heemaf gereedschap, Fasto geijsers, Erres bruingoed, ....

De stoomboot met twee schoorstenen ligt aan de Loyddkade, ooit vertrok hier de legendarische Willem Ruys...

Aan de andere kant van de rivier de Dokhaven met aantal gemeentelijke dokken. De straat met beboomde middenberm is de Wolphaertsbocht waar lijn 2 reed naar de Vlaskade, de kade rechts van de dokken.

Hier lagen ook de havensporen waar dit draaitje om draait. Rechts naar de Waalhaven, iets links van de dokken naar boven  en naar links afbuigend naar de Brielselaan met zijn meelsilo's van Meneba en waaar ook de RTM trams reden.
In de Maashaven eveneens een dok.
Uiterst links het vertrekpunt van de HAL. Ligt daar bij het huidige Hotel New York de Statendam?
Het nu 50 jarige ss Rotterdam ligt de laatste jaren in de monding van de Maashaven, aan de zijde van de landtong Katendrecht, destijds ook Chinatown..
En ook daar heel wat havensporen.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 14 oktober 2019, 20:42:23
Pas de laatste jaren begin ik een idee te krijgen van de omvang van het goederenvervoer in de stad. Dat was veel groter dan ik ooit had gedacht.
Niet alleen op Zuid, maar ook in West, wat in spoortermen werd aangeduid als RMO.
Rotterdam was eigenlijk 1 grote haven met rangeerterreinen en daartussen wat woningen... daar is nu helaas niets meer van over. Afgelopen jaren is het zo hard gegaan... het is een compleet andere stad. Ik woonde er tot voor kort, maar kwam de laatste jaren niet meer echt in de stad, gewoon omdat het niet meer het Rotterdam was waar ik min of meer ben opgegroeid. Op foto's herken ik het nog. Het is nu 1 grote nieuwbouw wijk met wolkenkrabberts en hele hippe mensen die allemaal ontzettend kleinzielig en aanstellerig zijn, en vreselijk veel studenten en buitenlanders. Het wordt langzaam een soort Amsterdam. De mentaliteit van niet lullen maar poetsen is ver te zoeken. Maar goed, ik dwaal af... mooie foto's (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2019, 21:05:14
Wat een mijmeringen allemaal over het mooie Rotterdam. Ik vind zelf Rotterdam er helemaal niet minder op geworden. Ook al is de haven steeds meer richting zee  verschoven. De mannen van Kaj-M hebben wel laten zien dat ook van die nieuwere havens iets moois te maken is.

Maar goed: terug naar de tijd dat de havensporen nog door en vlak langs de stad liepen.
Op de vooroorlogse luchtfoto is inderdaad heel veel te zien.
Ik vond een foto van hetzelfde gebied genomen vanaf de Euromast:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/jobshaven-en-inloop-waalhaven-1965-luchtfoto.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/jobshaven-en-inloop-waalhaven-1965-luchtfoto.jpg)
1965

Ik ben helemaal weg van het grote pakhuis aan de St Jobshaven, bouwjaar 1913, hier prominent in beeld.
Op de foto is het niet goed te zien maar er liggen op de kade ervoor twee sporen.
Aan de achterkant lagen ook twee sporen (zie het sporenplan hierboven).

Het gebouw staat er voor een deel nog steeds, is verbouwd tot een appartementencomplex. St Jobsveem heet het nu.
Het rechtergedeelte van het gebouw was een graansilo. Maar vooral het linkergedeelte vind ik bijzonder: een pakhuis van zes verdiepingen met kranen op de kade en op het dak. Een gebouw van Amerikaanse proporties. Ideetje voor Koen 264?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 oktober 2019, 21:16:30
Nog een paar oudere plaatjes:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blauwhoedsveem-St-Jobshaven-1913.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blauwhoedsveem-St-Jobshaven-1913.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/02_BAM02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/02_BAM02.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 14 oktober 2019, 21:34:46
Hoi,

Citaat
Een gebouw van Amerikaanse proporties. Ideetje voor Koen 264?

Jazeker wel, ik ben me nu aan het verdiepen in de het 'Werkspoorkathedraal' een hippe term(wat Jowi zegt)in het heden naar verleden.
Er is zelfs een café.

Ik heb dus heel veel gehad aan "Feijnoordse meesters" en vele andere pagina's waar dit soort mooie prenten opduiken..
Gelukkig is er in de loop der jaren veel beeldmateriaal online gezet.

In sommige gebouwen/bedrijven waar ik kom voor mijn werk hangen ook nog wel eens oude prenten van de oude fabrieken.
Moet er maar net binnen komen.

Gewoon mooi om te zien en te bouwen.

Gr Koen.

 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 oktober 2019, 09:04:09
Op het Blauwhoedenveempakhuis is men aan de rechter zijde het logo van Pakhoed aan het schilderen, dus na de fusie van Pakhuismeesteren en Blauwhoedenveem.
Toen ik het appartementengebouw een paar jaar geleden tijdens een Monumentendsag bezocht waren er aan de kade nog steeds twee sporen.
Aan de straat zijde toen ook nog.
Jammer dat ze daar verdwenen zijn. De keien en spoorrails geven toch karakter aan zo'n voormalig havengebied.

In de Afrikaanderwijk - dan zijn we weer op de Linker Maasoever van dit CHARLOISdraadje! - is een monumentje ter herinnering aan de havensporen. https://www.ad.nl/rotterdam/herinnering-aan-een-spoorlijn~a49a12b6/?referrer=https://www.google.com/

Opvallend afwezig op de foto zijn containers.
Alles werd nog overgeslagen: boot/spoor/auto.
Zie het enorme Van Gend&Loos gebouw. Als ik het zo aan de hand op Google-earth schat, zo'n 600 meter lang.

Het zou natuurlijk ook mooi zijn als er oude schepen in dergelijke havens zouden liggen/ aanmeren.
Dat geeft toch wat meer karakter dan enorme luxe jachten zoals je vaak ziet. Bijvoorbeeld in de Entrepothaven, waar ook dergelijke kranen in stand gehouden zijn.

Ronald

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2019, 12:58:12
Ronald, wat een leuke wetenswaardigheden.
Maar vooral gaaf hoe je de foto's 'leest': daar valt zoveel uit af te leiden, zoals die fusie tot Pakhoed.
In de jaren '50 was het pakhuis dus nog van Blauwhoedenveem. Overigens een firma met een roemrijke historie, die teruggaat tot de VOC-tijd.

Koen, mooi toch om zo te zoeken naar industriële voorbeelden.
Eerder hebben we het al eens gehad over de raakvlakken met de Amerikaanse architectuur.
Om te beginnen de bouwstijlen rond 1900.

In Amerika is alles wel een maatje groter. De treinen zelf natuurlijk met hun ruimere omgrenzingsprofiel. Maar ook veel gebouwen.
Daarom vind ik dat pakhuis aan de St Jobshaven zo mooi, en de graansilo aan de Maashaven! Ook in Nederland werd er groots gebouwd (vooral in Rotterdam natuurlijk :)).
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 15 oktober 2019, 13:11:28
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Putselaan.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Putselaan.jpg)
Rechts de Meneba? In iedergeval zicht op de Maashaven op Zuid
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Haradigi op 15 oktober 2019, 13:32:37
Hi

Ga eens informeren bij het "Museum van Zuilen" te Utrecht.
(Gaat verhuizen naar het oude Werkspoor terrein)
Daar weet Wim van Scharenburg alles over Werkspoor.

 Klik hier  (https://www.museumvanzuilen.nl/)

groet
Harald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Vislijn op 15 oktober 2019, 13:39:04
Wat een schitterende plaatjes hier! Je blijft kijken!  (y)

In de Afrikaanderwijk - dan zijn we weer op de Linker Maasoever van dit CHARLOISdraadje! - is een monumentje ter herinnering aan de havensporen. https://www.ad.nl/rotterdam/herinnering-aan-een-spoorlijn~a49a12b6/?referrer=https://www.google.com/

Erg leuk initiatief van die mevrouw! Ik wist hier nog niet vanaf. In dat artikel staat ook een prachtige foto: 

(https://images3.persgroep.net/rcs/SdE56LgxlC5JokvQZ--gXL15UV0/diocontent/62004486/_crop/0/0/1097/781/_fitwidth/534/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.7)

Jammer toch dat dit bijna allemaal verdwenen is, en niet alleen in Rotterdam.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2019, 13:50:08
@vislijn (en Ronald): ik ga zeker eens kijken bij dat monument. En er is inderdaad veel moois verdwenen. Gelukkig hebben we de foto's nog...

@Harald, daar kunnen Koen en andere Utrechters wellicht wat aan hebben.

@Hans, jij voegt weer een mooi plaatje toe van de Brielselaan aan de zuidkant van de Maashaven, waar we het eerder in dit draadje (oa blz 4) uitgebreid over hebben gehad. Maar dat is al weer vier jaar geleden...

Het Meneba complex is in de verte te zien. Rechts op de foto staat de beroemde graansilo, waar ik een model van heb gemaakt, maar dan van de andere zijde, de kant van de Maashaven. Links daarvan de Quaker fabriek.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 oktober 2019, 13:58:23
Rechts Meneba?
Nee uiterst rechts de silo van de GEM (Graan Elevator Maatschappij) tegenwoordig poppodium Maasilo.
Er naast, met deel schoorsteen: Quaker Oats.
In de verte doemt wèl de Meneba op.
Tussen de gebouwen zie je in de Maashaven een paar graanelevatoren liggen.
Een zo'n museumstuk dobbert bij het Havenmuseum in de Leuvehaven.

Een plaatje genomen op een Feijenoordzondag. (februari 1968, eerste maal na de opening van de metro?*)
Op de voorgrond nadert een Düwag van lijn 2 richting Tuinenhoven bij de halte.
De drie andere trams zijn van de voetballijn naar het Stadion. Administratief lijn 20, maar er werd steeds 'blank' gefilmd.
De voetballiefhebbers stapten dus dààr in, er zijn wat dranghekken geplaatst en bij de openstaande deuren verkopen 'stand-conducteurs' de kaartjes.
Eind jaren zestig, de metro heeft nog eigen kaartjes met magneetstrips en een eigen type ontwaarder.
Overstappen ging dus niet op een kaartje. Er waren aparte metro en tram/buskaarten.
Het zone tarief werd pas ingevoerd toen in 1974 de metro naar Zalmplaat werd verlegd.
Rotterdam was daarmee een soort proeftuin voor het latere landelijke zonesijsteem.

Terug naar de foto.
Je ziet dat de tramsporen links afbuigen.
Daar was en is de lus Van Gaesbeekstraat.
Sinds 1968 keerden hier de trams van spitslijn 12 en de stadiontrams.
De stadionlijn werd in 1972 opgeheven.
Tegenwoordig - sinds het EK in Nederland - is er weer een stadionlijn. Nu via de Erasmusbrug, want vanaf het CS. Een nieuwe lijn 12.
Als de voorste tram richting stadion is vertrokken neemt de tweede die plaats in. In de lus staan nog een of twee wagens. Meestal werd met tien trams gereden. Voor de wedstrijd elke wagen twee maal heen en weer, na afloop afgeladen wagens een rit en de laatste leeg naar de remise Hilledijk.
Tijdens de wedstrijd was er juist plaats voor dit aantal langs het tramemplacement Olympiaweg.

Ronald
* eerste keer, want ik heb nooit dranghekken daar gezien; er staan ook aardig wat bobo's plus politieman met helm en staat er aan de overkant een tramhobbyist een foto te maken? Tot de opening van de metro reden de stadiontrams net als nu van CS naar Stadion, via een andere brug en met Allanstellen...)



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2019, 14:43:39
Nu we toch bij de Maashaven zijn, hier twee foto's van een vrachtwagen van ATO/Van Gend&Loos.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_01_806688.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_01_806688.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_02_806682.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_02_806682.jpg)

Ik vraag me af:
1. Waren er naast het gebouw aan de Westzeedijk andere locaties van Van Gend&Loos in de stad? Aan de Maashaven bijvoorbeeld of in de buurt van de Waalhaven?
2. Herkent iemand de plek waar deze foto's genomen zijn? In het bijschrift staat Maashaven, mei 1951. Is het inderdaad de Maashaven en aan welke kant dan?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 oktober 2019, 15:16:22
1. Maashaven?
Ik denk het niet. Die is links.
Rijnhaven, op de foto met zicht op de rivier zie je rechts het HAL gebouw met de twee groene torentjes. Thans Hotel New York, Wilhelminakade.
Ik denk dat de foto is genomen op de kade van Provimi. Diervoeders, stonk als de hel!
Katendrecht.

Aan de overkant van de rivier links Het Park.
Daarnaast de panden aan de Westerkade. Op de plaats van de linker panden staat sinds de jaren zestig het kantoor van Van Ommeren, thans VOPAK. Bij de bouw was op het dak een landplek voor een heli.

Nooit geweten dat pallets al zo lang bestaan.

2. Meer vestigingen Van Gend & Loos: ja.
Volgens een recent artikel in De Oud Rotterdammer schreef een oud medewerker dat er meer vG&L locaties in de Maastad waren.
Zie: https://www.deoudrotterdammer.nl/archief/dor/2019/week38_2019/index.pdf

Ronald

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2019, 15:59:59
Bedankt, Ronald. Nu zie ik ook de torentjes van de Holland Amerika Lijn.

Van Gend en Loos had dus naast de Westzeedijk ook vestigingen aan de Wilhelminakade (tussen Rijnhaven en de Nieuwe Maas) , de Stadionweg en de
Kromme Zandweg. Van de Stadionweg had ik nog een foto met alweer zo'n mooie Daf.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stadionweg-Rotterdam-van-Gend-Loos.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stadionweg-Rotterdam-van-Gend-Loos.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 oktober 2019, 16:50:29
Hi Alewijn,

Ik kon die andere lokaties niet plaatsen, maar deze van de Stadionweg zal dus geweest zijn waar de nieuwe Kuip komt (?), tussen de scheepswerven.
Jaren zestig, niet meer het rood zwarte vignet op de cabinedeur.
Links een Commer, met links stuur en vouwdeur?

Vestiging aan de landelijke Kromme Zandweg kan ik niet helemaal plaatsen, zat van Gend soms in de oude werkplaats van de RTM?

De Wilhelminakade was voor de ontwikkeling in kader van Kop van Zuid niet openbaar, afgesloten met een hek en bijbehorende portier.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 15 oktober 2019, 17:56:36
Kromme zandweg is inderdaad RTM. De RTM had zelf uiteraard een pakketdienst die in de voormalige werkplaats huisde en later (uit mijn hoofd) opging in VGL.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 oktober 2019, 18:04:33
RTM en vG&L waren natuurlijk zusjes.
Dochters van NS.

Had de RTM dan op het Handelsterrein (Rosestraat) geen overslag voor dit werk?

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2019, 18:09:04
Met elkaar komen we er wel...

Ergens op Facebook (c)Wim van der Klein:
In Rotterdam en omstreken waren best veel Van Gend & Loos loodsen, allemaal met een eigen directeur of bedrijfsleider en loods en kantoor personeel. Alleen Rotterdam had al vijf zelfstandige loodsen. De loods aan de Wilhelminakade was voor het internationale vervoer en opslag, terwijl de ene loods aan de Stadionweg werd gebruikt voor de besteldienst in Rotterdam-Zuid en de andere oude loods waar nu de Sligro in zit als opslag voor diverse grote klanten zoals de Unilever werd gebruikt en later als garage voor de geldwagens van Van Gend & Loos service bv. Aan de Kromme Zandweg in Rotterdam waren twee loodsen van ons waarvan eentje alweer voor opslag werd gebruikt van bijvoorbeeld grote balen tabak voor de tabak-industrie en die regelmatig gevuld werd met een gas om het ongedierte in die balen te doden. De andere loods was voor de besteldienst van de Zuid-Hollandse eilanden bestemd. Veel van die loodsen kregen hun goederen vanuit de Loods aan de Westzeedijk waarvan met trekker-opleggercombinaties een pendeldienst werd onderhouden.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: St00mboy op 15 oktober 2019, 18:13:41
Nu we toch bij de Maashaven zijn, hier twee foto's van een vrachtwagen van ATO/Van Gend&Loos.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_01_806688.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_01_806688.jpg)

Is die vrachtwagen misschien een Kromhout?

Leen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 oktober 2019, 18:19:54
Een vraag voor de kenners...

Eerst maar weer eens een H0-plaatje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4022_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4022_1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jeff op 15 oktober 2019, 18:44:47
Dat zijn flink wat laadkisten buurman. (y)

Die vrachtwagen van de ATO komt volgens mij uit een legerdump of zo. Misschien een Mack.

Jeff
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: barry1972 op 15 oktober 2019, 20:12:50
Nu we toch bij de Maashaven zijn, hier twee foto's van een vrachtwagen van ATO/Van Gend&Loos.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_01_806688.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_01_806688.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_02_806682.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_02_806682.jpg)

Ik vraag me af:
1. Waren er naast het gebouw aan de Westzeedijk andere locaties van Van Gend&Loos in de stad? Aan de Maashaven bijvoorbeeld of in de buurt van de Waalhaven?
2. Herkent iemand de plek waar deze foto's genomen zijn? In het bijschrift staat Maashaven, mei 1951. Is het inderdaad de Maashaven en aan welke kant dan?

Ik kan je geen antwoord geven, maar wat een fraaie plaatjes  (y) (y) (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 15 oktober 2019, 20:28:46
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-11-maart-1965.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-11-maart-1965.jpg)

Brielselaan 11 maart 1965
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 oktober 2019, 20:49:51
Hee, bekend plaatje. De Meneba is trouwens het gebouw links, dus niet de graansilo en Quaker bij metro Maashaven.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Vislijn op 15 oktober 2019, 21:00:24
Schitterend, die platen met de Van Gend & Loos wagens op de kade. Al die kranen, al die kabels en katrollen. Die karakteristieke oude schepen... Fantastisch! Deed me een beetje denken aan de sfeer van de Kuifje-albums, die zich ook vaak op schepen en in havens afspelen:

(https://unnantaispurbeurre.files.wordpress.com/2017/10/bd-tintin-c3a0-saint-nazaire-les-7-boules-de-cristal-191.jpg?w=768)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 oktober 2019, 22:07:06
De meeste avonturen van Kuifje spelen zich ook af in ongeveer de tijd van de foto's in reactie 200. Het is een passende omgeving.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2019, 11:34:08
Grappig die verbinding met de Kuifje albums. Ik kwam nog een haventafereel tegen, nu met iets modernere havenkranen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kuifje-Sirius-haven.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kuifje-Sirius-haven.jpeg)

De auto's zijn bij Kuifje vaak ook zo leuk. In RM 151 stond eens een foto die mee heel erg aan zo'n Kuifje auto deed denken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kuifje-auto-Bay-Shore-Lines-Holzgang.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kuifje-auto-Bay-Shore-Lines-Holzgang.jpeg)
Bay Shore Lines van Günther Holzgang (schaal 0)

Ik hou van die Amerikaanse grootstedelijke sfeer. Zoals ook Metusa Junction van Ronald Halma.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Len8-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Len8-1.jpg)

Zoiets dus maar dan in de sfeer van Rotterdam.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2019, 14:08:35
Mooie Amerikaanse plaatjes zijn op dit moment te zien in het museum voor fotografie.
https://huismarseille.nl/tentoonstellingen/berenice-abbott/

Met een tentoonstelling van Berenice Abbott (New York). Mooi vind ik het contrast tussen de oudere laagbouw (in Rotterdam volop aanwezig) en de nieuwe hoogbouw (in het Rotterdam van de 50-er jaren natuurlijk niet zo heel hoog en vooral in de havengebieden in de vorm van silo's ed).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/berenice-abbott-1366_2000.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/berenice-abbott-1366_2000.jpg)

Ze fotografeerde ook spoorgerelateerd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/berenice-abbott-barclay-street-994_89.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/berenice-abbott-barclay-street-994_89.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/berenice-abbott-train-yard-NY-1929-1930.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/berenice-abbott-train-yard-NY-1929-1930.jpg)
Train Yard New York 1929-1930

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ronald Halma op 16 oktober 2019, 14:37:22
Leuke foto's, dank je :) Het geeft mij mooie herinneringen aan mijn eerste tentoonstellingsbaan. Die 0 baan van Gunther was ook erg mooi, geloof dat deze niet meer bestaat. Jammer, dat was voor mij weer een inspirator.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2019, 15:53:42
Net als in Nederland lagen in Amerika spoorlijnen in de steden aanvankelijk op straatniveau. Soms reden de treinen zelfs letterlijk door de straat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1936-New-York-Central-Mercury-in-Syracuse-NY.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1936-New-York-Central-Mercury-in-Syracuse-NY.jpg)
Syracuse, New York 1936

Een vrije baan op niveau +1 is dan natuurlijk handiger. Zoals de beroemde highline in New York. Rotterdam heeft ook twee highlines gekend (Binnenrottetracé en de Hofpleinlijn). Maar een verdieping omlaag, -1 dus,  is ook mogelijk, zoals de laatste foto van Berenice Abbott. In Rotterdam is dat wel gebeurd met het Maastunneltracé, maar dan voor het autoverkeer (en een klein stukje tram). Met spoorlijnen is men dat in Nederland pas veel later gaan doen (in Rijswijk bijv).

Rond een deel van mijn baan wil ik al wel zo'n verdiepte aanleg nabootsen. Het gaat om het gedeelte waar ik station IJsselmonde heb gesitueerd. Het is nog under construction, maar de foto's geven denk ik wel een eerste indruk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3580v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3580v.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3581_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3581_1.jpg)

De achterste drie sporen ga ik nog overkappen.





Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 oktober 2019, 11:31:04
Voor de aardigheid had ik al mijn blauwe rijtuigen tevoorschijn gehaald.  Een plan D-stam: AB C C RD, en een stam plan E. De rest van het blauwe materieel verdeeld over twee treinen.

Dat is dan even iets minder realistisch. Plan D en plan E reden in het echt niet of nauwelijks achter diesellocomotieven.
Maar op mijn baan geen bovenleiding. Dus worden de diesellocs toch ingeschakeld.
Ik weet niet hoe jullie daar tegen aan kijken, maar ik vind het zelf een mooi gezicht: bruin met blauw. Gelukkig zijn er wel enkel voorbeelden, zoals deze:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2202-en-2219-elk-met-personentrein-Franeker-1962-in-kleur.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2202-en-2219-elk-met-personentrein-Franeker-1962-in-kleur.jpg)
Franeker 1962

Stel dat er op de havenspoorlijn wel personenvervoer was geweest en de treinstellen elders in het land niet gemist konden worden, dan was, met het verdwijnen van de stoomtractie, de inzet van de diesels met plan D en E nog wel voorstelbaar geweest, toch? (Noemen ze dat niet wishful thinking??)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 oktober 2019, 12:19:31
Nog een leuk plaatje in dit verband:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2259-2200-zonder-demper-IJsselmonde-jaren-50.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2259-2200-zonder-demper-IJsselmonde-jaren-50.jpg)
2200-en zonder demper - dus jaren 50
Als locatie staat erbij: IJsselmonde
achter de linkerloc een personen/bagagerijtuig? welk type? ik denk zelf aan een blauw rijtuig van de DB, maar wat doet zo'n rijtuig daar?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 oktober 2019, 18:08:47
Ik vind het wel leuk om hier iets te vertellen over hoe bij mij begonnen is. Een stukje modelspoor nostalgie.
(Nostalgie is volgens mij een van de sterkste drijfveren achter onze hobby :))

Het begon allemaal in 1978 met een Märklin startset met de beroemde stoomloc 3000. Mijn broer had ook twee van die locomotieven.
Al snel mocht ik ook zijn rails en treinen gebruiken. Het was tapijtrijden, meestal op zolder maar een enkele keer beneden in woonkamer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-huiskamer-1981.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-huiskamer-1981.jpeg)
Twee keerlussen waarvan de wissels tegen elkaar aan lagen, ergens onder de bank. Dat was geen probleem want ze werden elektrisch bediend. De twee 3000-locs, DB 89005 (een oudje met een richtingschakelaar naast de ketel) en 89006 (uit mijn eigen startset).
Daarachter een DB 24 (3003),  in aftandse toestand gekregen, zelf donkergroen geschilderd. Omdat dat er beter uitzag dan het lichtblauw dat er door een ander op gesmeerd was. De motor deed het niet, de tender was er niet, die verving ik door een Belgisch kolenwagentje. Met daarachter een van de 3000-en wilde dat best rijden. Genieten dus in de jonge jaren.

Maar meestal lag de treinbaan dus op zolder, op de grond of op twee oude tafels:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-zolder-1982.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-zolder-1982.jpeg)
Op de tafel een dubbele ovaal met de standaardbogen 5100 en daarbinnen de scherpe 5120. Daar kwamen de E41 (3034) en de twee 24 cm lange plan E's (4049) best doorheen. Op de buitenbaan mijn DB 111 (3042) met 27-cm rijtuigen, want ik had direct al door dat die er veel beter uitzagen dan die van 24 cm.

De jaren door veel gelezen. Railhobby jaargangen uit de bibliotheek. Boeken van Gernot Balcke en H.F. Enter.
Maar nooit een vaste baan gebouwd. Of hooguit een begin.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-kleine-slaapkamer-1994.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-kleine-slaapkamer-1994.jpeg)
1994 - in die tijd een Lima Hondekop aangeschaft. Zelf slepers eronder gezet en met een gelijkstroom-trafo kon die op M-rails rijden. Toen ook de eerste plan D-rijtuigen (en bolkoppen, maar dat verschil wist ik toen nog niet). En een Roco NS 1000 omdat iemand die wilde opruimen. Die heb ik zelfs op M-rail laten rijden.
Maar toen ik deze loc een keer op een paar stukjes rails zonder puntcontacten liet rijden was ik in één keer om: ik ging voor 2-rail.

Dat was in 1998, inmiddels getrouwd, een mooi huis in Groningen. Daar was wel plaats voor een niet al te grote baan. Ik wilde ook niet te groot beginnen. Het werd een enkel ovaal, met een aftakkend kopspoor aan de voorzijde waar dan net een loc met vijf rijtuigen aan het perron kon staan. Aan de achterkant takte nog een zijspoor af naar een 3-sporig kopstation op de vensterbank. Ik beschouw het nog altijd als een ideaal basis-baanplan: rondlopend, zodat je meters kunt maken, met twee eindstations zodat je wel van A naar B kunt rijden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-Sebaldeburen-huizen-2002_1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-Sebaldeburen-huizen-2002_1.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-Sebaldeburen-station-en-loods-2002.jpeg.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-Sebaldeburen-station-en-loods-2002.jpeg.jpeg)
Tijdperk was toen ook al midden jaren '50.

Na een verhuizing naar Friesland ben ik begonnen aan een nieuwe baan. In een kamertje van 3 bij 3 meter, rondom de muren een dubbelsporige rondlopende baan. Er kon ook gependeld worden tussen de twee stations, zeer losjes geïnspireerd op Harlingen en Harlingen-Haven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-Ferwert-2004.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-Ferwert-2004.jpeg)
'Harlingen' in een vroeg stadium. Toen werkte ik ook met een spiegel om nog enige lengte te suggereren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-Ferwert-2007-Harlingen-Haven.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baan-Ferwert-2007-Harlingen-Haven.jpeg)
'Harlingen Haven' - even een foto van de Hondekop voordat de zaag erin ging om de raampartijen aan te passen aan de realiteit.

Deze tweede baan is nooit helemaal afgewerkt geweest. Wel heb ik delen van de baan meegenomen met de verhuizing naar Brabant. Die zijn dus nog steeds onderdeel van de baan zoals die nu is. 'Harlingen' werd 'Charlois' en 'Harlingen-Haven' 'Maashaven'.

Er zijn mensen die sneller bouwen. Bij mij is het dus echt langetermijnwerk. Met mijn huidige baan ben ik ook al weer 11 jaar bezig. Ik hou wel van een beetje continuïteit...






Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 24 oktober 2019, 22:22:34
Schitterend (y) en dan vooral de Märklin periode, dat waren toch treinen waar iedere schooljongen van droomde. Mooi vervolg daarna.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 25 oktober 2019, 22:05:38
Hoi,

Citaat
Er zijn mensen die sneller bouwen. Bij mij is het dus echt langetermijnwerk. Met mijn huidige baan ben ik ook al weer 11 jaar bezig. Ik hou wel van een beetje continuïteit...

Bij mij gaat het ook niet snel. Ik ben niet te precies met bouwen maar probeer zoveel mogelijk de juiste sfeer te pakken.
Daar moet soms lang over nagedacht worden en dan bouw ik ineens een heel stuk achter elkaar tegelijk.

Vind de combi van Amerikaanse stijl en de Europese ook aantrekkelijk. Niet zo gek als je bedenkt dat de Europesche emigranten toendertijd hun architectuur meenamen overzee. Daarom kom je het daar ook tegen.

Midland is mijn eerste echte modelbaan, voor de rest ongeveer hetzelfde gehad in mijn jeugd, zeer herkenbaar Marklin :D.

Nu erg twijfelend of ik de huizenblokken zelf bouw, a la Westlandstijl(forum-Joke) of ergens Woodland/DPM kits kan scoren die ook wel erg bruikbaar zijn.

Met een verdiept tracé kun je veel variëren met groenscenery, betonelementen, baksteen etc.
Ik zocht het juist weer hogerop(de woonwijk), zoals in Nijmegen, maar de rest is wel geïnspireerd door Utrecht bij mij.

Hopelijk nog iets bouwen dit weekend. (y)

Gr Koen.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 oktober 2019, 23:13:51
Richard en Koen, bedankt voor jullie reacties en blijken van herkenning!

Al heb ik geen moment spijt gehad van de overstap naar 2-rail, Märklin blijft voor mij iets houden. Een aantal goederenwagens heb ik nog steeds. Zoals deze:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7141.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7141.jpg)
Behalve de Esso- heb ik ook de Shell- en de Texaco-variant. Niet echt 1955 zou ik zeggen. Maar het is een stukje Märklin nostalgie. En tussen de andere ketelwagens doen ze gewoon mee en zorgen ze ervoor dat de olietrein een beetje lengte krijgt.

Weet iemand trouwens iets over het grote voorbeeld van dit type ketelwagen?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 26 oktober 2019, 00:09:14
Hoi,

Ik was nog even blijven hangen.
Voor type wagon kijk op het bord aan de zijkant.
Vaak staat het type wagon vermeld(close up?), dat kun je dan weer googlen, maar er zitten hier ook forumgenoten met een gedegen kennis van materieel.
Groot en klein.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 oktober 2019, 14:45:25
Nu de Märklin ketelwagen wat beter in beeld. Vanwege de uploadstoring had ik in mijn vorige post een wat minder duidelijke foto uit een eerder bericht gekopieerd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4092.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4092.jpg)

Close-up van de opschriften:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4093_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4093_1.jpg)

Welke kenner van ketelwagens weet hier meer over?

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 oktober 2019, 15:39:43
Nog wat anders van Märklin:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4089_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4089_1.jpg)
Bij mij de enige goederenwagens waar de deuren van open kunnen, altijd leuk voor op een losweg of aan het laadperron.

Bij dit setje 46141 zit een nogal forse vrachtwagen. Ik heb er ander model naast gezet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4090.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4090.jpg)
Is de ene nu te groot of de andere te klein?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4091.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4091.jpg)
Of zijn ze allebei correct?


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: MOVisser op 27 oktober 2019, 18:02:18
1 op 76  of 1 op 87 of 1 op 100 etc.  dat maakt veel verschil uit.

Ik weet uiteraard niet wat de schalen zijn van de modellen die op de foto staan

Ronald Visser
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 oktober 2019, 21:12:22
Dat maakt zeker verschil.
Het leek mij onwaarschijnlijk dat Märklin zo maar een vrachtwagen in schaal 1/76 of zelfs 1/72 zou verkopen als passend bij H0-wagens. Maar het lijkt er wel op. Ik heb nog even wat vergelijkingsmateriaal opgezocht en erbij gezet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4096.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4096.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4095.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4095.jpg)
Het Lego wagentje (3e van rechts) past heel goed. De Märklin wagen kan in het archief.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 27 oktober 2019, 21:17:10
Is dat geen 0 model?
Daar zijn wel liefhebbers voor.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 oktober 2019, 21:46:48
Bedankt voor de suggestie, maar
a. Het Märklin setje houd ik liever compleet.
b. Lijkt me onwaarschijnlijk dat dit Schaal 0 is.
c. Stel je voor dat er wel degelijk zulke grote MAN vrachtwagens waren...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 oktober 2019, 09:49:07
Nog wat Märklin spul oud vs nieuw.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4083.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4083.jpg)
Pas gekregen van familie: een Gbrs-v 245 (Märklin 4627)  een wagen die zo'n 20 jaar lang in het assortiment heeft gezeten. Deze heeft tijdperk 4 opschriften, maar er is ook een Europ versie uit tijdperk 3. Dan is het een Glmmehs 57

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4081.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4081.jpg)
Ter vergelijking ernaast een veel nieuwer model van Märklin: een Glmhs 50 (uit startset 29855, variant van 4700 en 4710 - zie post 143). Dat is toch wel een heel verschil.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4082.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4082.jpg)
Verfijnder, kortgekoppeld en niet te vergeten op lengte: 142 vs 133 mm, de voorbeelden waar beide modellen op gebaseerd zijn zijn als ik het goed heb begrepen even lang.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 oktober 2019, 10:39:15
Nog een klassieker:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4085.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4085.jpg)
Ik denk de eerste Nederlandse wagen van Märklin. Deze wel in de tijdperk 3 versie. Onder hetzelfde nummer 4639 kwam later een tijdperk 4 variant. Wel leuk natuurlijk zo'n NS wagen, maar was de 4627 te kort, deze is te lang.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4086.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4086.jpg)
De kleur bruin die Märklin gebruikte vond ik vroeger mooi, nu veel te fel. Maar met een wash is dat snel verholpen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 oktober 2019, 13:57:09
Toch mooi die 4639, een model van ruim 50 jaar oud. Natuurlijk, er zijn nieuwere, veel betere modellen. Maar ik zie ze als iconen uit een andere tijd. Zo ook de twee autotransporters (4612)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4084_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4084_1.jpg)
Die reden in vaste combinaties van twee. Volgens mij moest je een 4612 en een 4613 combineren voor de juiste opschriften (correct me if I'm wrong).
Hoe dan ook, deze kwamen ook in Nederland, oa om Volkswagens te brengen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/autotrein-VWs-platte-wagen-en-autotransportwagens-v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/autotrein-VWs-platte-wagen-en-autotransportwagens-v.jpg)

Dat kan in model natuurlijk ook:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4100_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4100_1.jpg)
Maar daar heb ik niet genoeg Kevers voor. Dan maar wat andere automobielen, waaronder op de achterste wagen het lichtgrijze Märklinmodel van een Ford 12M.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/a9602b24-840d-11e6-9552-14688189e828.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/a9602b24-840d-11e6-9552-14688189e828.jpg)
De Ford 12Ms zaten in de 60-er jaren in een set met een platte wagen (4504) of met vier stuks op een autotransporter (4613). Die van mij komt waarschijnlijk van zo'n 4504, want een paar van die platte wagens hadden wij vroeger ook. In mijn startset zat al een platte wagen van de nieuwere generatie (een 4423) die ik veel mooier vond en nog altijd vind. Zo'n autotransporter met een grijze binnenkant zoals op deze laatste foto heb ik overigens vorig jaar op een beurs gevonden in een grabbelbak. Maar dan zonder bovendek. Ik hoop zo'n bovendek nog eens tegen te komen, anders misschien zelf iets maken...


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 oktober 2019, 09:45:29
Op de oude foto's in post 211 zijn ze al te zien: de twee plan E rijtuigen (Märklin 4049).
Wat heb ik daar veel mee gereden!  Ook nog gecombineerd met een 1e en een 2e klas ICR. De ICRs heb ik ook nog wel, maar die vallen natuurlijk buiten het thema.

Later nog twee postrijtuigen (4048) gevonden. Dat was nog voordat Artitec ze uitbracht. Die van Artitec heb ik ook wel. Toch rijd ik nog altijd zo nu en dan met dit blikken speelgoed.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4102_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4102_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4111.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4111.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4108_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4108_1.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 oktober 2019, 11:40:41
Genoeg hierover. Alsof er niets anders is dan Märklin...
Nu maar weer eens wat over de baan.

Om te beginnen een overzichtsfoto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3950c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3950c.jpg)
Dit deel is meegekomen uit mijn vorige baan.
Het merendeel van de sporen is overigens inmiddels wel opnieuw gelegd.
En het is uitgebreid
- aan de achterkant: een straat, vorig jaar opnieuw gelegd, en huizenblok, met daaronder twee sporen (zie sporenplan post 9),
- aan de voorkant een spoor erbij, dat is vorig jaar pas gebeurd, het eerste perron dus ook verlegd, een strookje groen en daarvoor nog weer een straat.

Die huizen staan er al weer een aantal jaar.
Wel zijn er kortgeleden enkele nieuwe bouwwerken bijgekomen. Daarover later meer.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 oktober 2019, 13:23:18
Meer dan duizend woorden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3927c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3927c.jpg)
Beetje donker achteraan (Rembrandt like - clair obscur)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0718v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0718v.jpg)
Beetje rangeren

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3986.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3986.jpg)
Beetje meer zicht op de straat aan de voorkant, er komt nog een trottoir. Links achteraan de spiegel.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 oktober 2019, 14:24:19
Meteen maar even een foto gemaakt van genoemde straat, nu genomen vanaf het stationsgebouw.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4113c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4113c.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 oktober 2019, 16:43:27
Doorkijkje vanaf het station:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3926k_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3926k_1.jpg)
Met de drie panden met schilddak erbij is de hele straat, vanaf het Esso station tot aan de spiegel, bebouwd.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 oktober 2019, 17:00:08
Beetje spelen met kleuren

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0718vk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0718vk.jpg)
Als een kleurenfoto uit tp3...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jeronimos op 29 oktober 2019, 17:12:44
Heel mooi, toch verpest de kleur van de rails het een beetje. Ga je deze nog wat bruiner maken?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 oktober 2019, 17:20:42
Het hindert mij niet echt en heeft dus vooralsnog geen prioriteit. Toch denk ik er wel serieus over om op termijn de rails te verven.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 oktober 2019, 19:27:36
Hier het nieuwste huizenblok:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3920c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3920c.jpg)
Heel gangbare panden in Rotterdam - en andere steden.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 oktober 2019, 23:54:08
Een voorbeeld:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M67-motortram-Putselaan-Rotterdam-8-6-1957v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M67-motortram-Putselaan-Rotterdam-8-6-1957v.jpg)
Putselaan Rotterdam 8 juni 1957

Het gaat me nu echt niet om de tram, die is mooi meegenomen, maar om het huis rechts op de foto:
* 2 bovenverdiepingen, 2 ramen per verdieping.
* Lichtgebogen rollaag boven de ramen.
* Dakkapel op het puntdak - dat was ik al van plan te gaan maken.
* Een stel schoorstenen - zo'n foto geeft meteen een idee waar de schoorstenen zouden kunnen staan.

Normaal zoek je eerst een voorbeeld en daarna ga je bouwen.
Bij mij nu dus andersom: eerst bouwen - wel na heel veel kijken en vergelijken van huizen - en daarna een voorbeeld zoeken wat er ongeveer mee overeenstemt. Sorry...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 30 oktober 2019, 09:55:10
Prachtige foto van de RTM bij de halte Hilesluis
Toont welk een allergaartje waaruit het wagenpark bestond.
Op de voorgrond motorwagen met houten opbouw en drie verschillende rijtuigen.*
Op de achtergrond motorwagen M1805 Meeuw met weer een ander type rijtuig, richting Rosestraat.

Ronald

* derde rijtuig 1631, dat bedoeld was als bijwagen van motorwagen M1602.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 oktober 2019, 10:06:16
Altijd op zoek naar voorbeelden

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-Allan-enkelgelede-locatie-x.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-Allan-enkelgelede-locatie-x.jpg)
Nou, Ronald, weet je soms waar dit is?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-loc-4459-Rotterdam-goederen-RMO-1955.2v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-loc-4459-Rotterdam-goederen-RMO-1955.2v.jpg)
Hudsonstraat 1955 - een voorbeeld van een emplacement, alleen maar zand tussen de biels, maar het gaat natuurlijk om deze huizen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-loc-4459-Rotterdam-goederen-RMO-1955.2vv.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-loc-4459-Rotterdam-goederen-RMO-1955.2vv.jpg)

 2 ramen per verdieping kwam veel voor, 3 ramen evengoed:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-stoom-Rt-Zuid.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-stoom-Rt-Zuid.jpg)
Rosestraat

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IJsm-Fo224-1-okt-1973-Hans-Scherpenhuizen-lHandelsterrein-buiten.Loc-633v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IJsm-Fo224-1-okt-1973-Hans-Scherpenhuizen-lHandelsterrein-buiten.Loc-633v.jpg)
(spoor)verbinding Rosestraat / Oranjeboomstraat

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Willem1951 op 30 oktober 2019, 11:11:51
Hallo,
Volgens de site van rovm-digitaal is de foto met Schindler 231 in 1960
gemaakt in de Leliestraat (op het Noordereiland).
Uiteraard zijn de toenmalige huizen gerenoveerd of vervangen.
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 30 oktober 2019, 11:38:19
Hi,

Leliestraat op 5 augustus 1960.
Tram met vlaggetjes vanwege verjaardag prinses Irene.
Deurzijde rood wit blauw, blinde zijde oranje.

De trams van de Zuidlijnen 2,3,9 en 12 reden bij geopende brug over de Koningshaven (achtergrond) een lus via de straten van de Noordereiland.
Hierbij werd over de Maaskade tegen het verkeer in gereden.
De tram op de achtergrond staat opgesteld op de Prins Hendrikkade.
De openingen van de NS- en verkeersbrug konden vrij lang (20 minuten) duren, afhankelijk van het aantal schepen dat passeerde.
Echter: de openingstijden stonden vast. Stonden vermeld in Rotterdamse agenda's, zoals de groene agenda's die de conducteurs aan het einde van het jaar verkochten ten bate van het herstellingsoord van het RET personeel in Gelderland

De brugopeningen waren gepland in de NS dienstregeling.
De RET hield daar klaarblijkelijk geen rekening mee, stonden aan beide zijden een lange rij trams.
Voor de trams hield deze ellende op met de opening van de metro, februri 1968.
De spoortunnel werd in 1993 geopend.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 oktober 2019, 12:07:21
Bedankt, Wim en Ronald. Bijzondere tramsituatie dus op het Noordereiland.

Maar goed, van die huizen met drie ramen had ik al eens een rijtje gebouwd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4023v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4023v.jpg)
Op basis van een DPM model dat 5 ramen breed is. Bij de panden links en rechts heb ik die breedte intact gelaten. De 5 middelste panden zijn verzaagd.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim Vink op 30 oktober 2019, 12:43:35
Hoi Alewijn.
Vraagje.
De huizen op de foto's is dat zelfbouw of verbouwde kits?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 oktober 2019, 12:46:58
Dag Wim,

Dit zijn allemaal verbouwde DPM-kits
Zie p.3 van dit draadje.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim Vink op 30 oktober 2019, 13:41:20
Ik had nog nooit van DPM-kits gehoord  ;)
Weer wat geleerd. En je resultaten zijn fraai!!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 30 oktober 2019, 13:43:36
Blijft leuk om te zien, In de Rosespoorstraat, kruiste idd de sporen naar de Groenteveiling de hoofdbaan, was altijd wat te schooieren in die buurt. Nu is er afgezien van wat straatnamen niets meer wat aan de sporen herinnert. De sporen in de Rosespoorstraat de overweg en gebouwtjes zijn al lang verdwenen, gelukkig hebben we nog de foto's , en dienen die nu om de sfeer van lang geleden op een modelbaan los te laten, MOOI werk !!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9254-011.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9254-011.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9254-010b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9254-010b.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 oktober 2019, 16:50:55
De Rosespoorstraat, ik kon niet op de naam komen, ik fietste er in de jaren '80 vaak langs. Toen was de spoorkruising allang verdwenen.
Voor degenen die het niet zo direct kunnen plaatsen: hier de situatie in 1913.
De twee doorgaande sporen zijn de hoofdlijn naar Dordrecht. Je ziet hier het gedeelte tussen de Koningshaven, met vanaf 1927 'De Hef', dat afdaalt naar station Rotterdam-Zuid.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/xxx_Rotterdam-Feijenoord-Handelsinrichtingen_1913c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/xxx_Rotterdam-Feijenoord-Handelsinrichtingen_1913c.jpg)
onder de H van Handelsinrichtingen de gelijkvloerse spoorkruising - overigens was er langs de Koningshaven ook nog een ongelijkvloerse kruising

Frans, is dat de woning van de overwegwachter?
Ben jij trouwens nog wat aan het bouwen van de omgeving van de Rosestraat?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 oktober 2019, 16:54:47
@Wim Vink
Wie weet als jij je industrie nog eens wat wilt uitbreiden ;)
Dat kitbashen bevalt me wel. Tot nu toe beter dan helemaal zelf bouwen. Dat zelf bouwen komt hopelijk nog wel.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 30 oktober 2019, 18:23:54
Beste Alewijn,

Was de naam van de halte Rotterdam-Zuid toen niet halte Fijenoord?

Die ongelijkvloerse kruising zien we aan de linker zijde van de kaart bij de Koningshaven, het spoor dat hier naar rechts afbuigt en leidt naar de margarinefabriek van Van der Bergh en de bierbrouwerij van d'Oranjeboom.

De tramsporen van de RTM (gestippelt) leiden vanuit de Rosestraat (station) naar links afbuigend via de Roentgenstraat ook naar dezelfde conterieien als de NS sporen. Beide zouden in 1926 in de Oranjeboomstraat gekruist worden door de tramsporen van de RET(M).


Uiterst rechts op de kaart loopt de Spoorweghaven via het Hillegat uit op de rivier.

Het straatspoor in de Rosespoorstraat passeerde het hoofdspoor apart van het wegverkeer, had ook overwegbomen. Hier stond de trein voor de overweg op de trein te wachten.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 30 oktober 2019, 18:38:32
Ja dat is de (baan)wachterswoning geweest, Van afgaand op de plaat, blokpost 55. Anno 2019 allemaal erg veranderd.   Lang geleden heb ik dat gebied als het op Spoorwegen aankomt aardig in kaart gebracht vanwege allerlei plannen. Soms neemt het leven een onverwachtse wending, en moet je daardoor je plannen bijstellen. Op dit moment volg ik nog wel met veel plezier de verichtingen van andere mensen, maar bouw zelf op dit moment niet. De modellen die ik lang geleden maakte zijn er nog wel allemaal, evenals de dingen die ik destijds allemaal uitploos. En om gelijk de door Piggelmee gestelde vraag te beantwoorden, was de naam verder terug in de tijd Halte Feijenoord (Fijenoord).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan-1-001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan-1-001.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan-1-004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan-1-004.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-overwegpost.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-overwegpost.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/12662734_1055643224456385_6108454112283439986_n.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12662734_1055643224456385_6108454112283439986_n.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2019, 10:26:19
Gewoon omdat de spoorkruising van de Rosespoorstraat zo'n boeiende plek was:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rose-spoorstraat-30er-jaren.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rose-spoorstraat-30er-jaren.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rosespoorstraat-mat-46-bakkie-1964.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rosespoorstraat-mat-46-bakkie-1964.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rose-spoorstraat-1977.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rose-spoorstraat-1977.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rose-spoorstraat-1964.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rose-spoorstraat-1964.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 31 oktober 2019, 14:50:53
Eigenlijk was dat hele gebied boeiend, ondanks dat het allemaal al lang weg is, beleven we er op wat voor manier dan ook nog lol aan. Ik heb daarom mijn stukkie er aan geplakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AD.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AD.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2019, 21:38:06
Frans, als ik even zo vrij mag zijn een plaatje van jouw werk - eerder plaatste je er in dit draadje zelf al wat van, zie post 97&98.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00712dv.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00712dv.jpg)
Waar de NS-sporen de 2e Rosestraat, incl RTM tramsporen, kruisen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rangeren-met-ketelwagens-overweg-Feijenoord.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rangeren-met-ketelwagens-overweg-Feijenoord.jpg)
Wat met het vele rangeerwerk nogal wat oponthoud betekende want de (2e) Rosestraat was wel een van de belangrijkste wegverbindingen van Centrum naar Zuid vv

Frans, mooi dat je het sporenkaartje aanvult. Maar waarom ook niet de rest van het emplacement langs de Spoorweghaven?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fo_Rotterdam-Feijenoord_1917c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fo_Rotterdam-Feijenoord_1917c.jpg)

Voor deze en meer oude spoorkaarten uit het hele land:
http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_schaal-ss/start.html
 (http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_schaal-ss/start.html)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 31 oktober 2019, 22:15:53
Be my guest, het blijft leuk om er op de een of andere manier mee bezig te zijn. Ik had daarbij de rest van het sporenplan niet zo snel voor handen, omdat ik in model maar een deel zou kunnen realiseren, dus het depot gedeelte, met locloodsen, werkplaats kolenparken etc. Een gedeelte van dat sporenplan heb ik lang geleden al op modulebakken gemaakt die dus haaks ok de bak met de Rosebrug komen, althans dat is de bedoeling, want nu staan die opgeslagen. Het complete sporenplan tot aan de koffiemolenbrug, hangt daarbij wel bij mij in de woonkamer, en de modellen van de gebouwtjes die ik maakte staan ook in de woonkamer, ik kijk er dus nog bijna dagelijks naar, en beleef er in die zin nog altijd plezier aan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/70-pct.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/70-pct.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitstootsporen_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitstootsporen_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-sporenplan-Fo_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-sporenplan-Fo_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Montage-5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Montage-5.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 november 2019, 10:38:40
Mooie bouwwerken, Frans.
Waar stond die witte loods en waar werd die voor gebruikt?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 01 november 2019, 11:21:25
De witte Loods die je ziet is een model van de tijdelijke Loods met aardwind, die op de plaats stond waar eerst de H.S.M. Loods was die in 1944 door storm werd verwoest, op nagenoeg dezelfde plaats stond later de Lijnwerkplaats.  Oorspronkelijk was het een houten loods (die verschillende groentinten heeft gehad, waarschijnlijk door verwering en herschilderen) met een gemetselde borstwering. Verder zie je op de foto ook nog het Spopogebouwtje waar ouderen, mogelijk zelfs s gepensioneerden van de Spoorwegpolitie een portiers functie hadden om nieuwsgierigen van het terrein af te houden. Het dingetje bouwde ik van foto's omdat er op dat moment geen tekeningen waren, later doken die tekeningen nog op in het archief van bouw en woningtoezicht, en bleek het te gaan om een prefab gebouwtje  systeem Braat, dus aannemelijk is dat dergelijke gebouwtjes ook elders stonden. Verder zien we ook nog de Kolenhandel van Lodder. De naoorlogse periode, is daarbij in mijn optiek het leukste, omdat er in model al veel is, je kunt dus Stoom, combineren met diesel dus Bakkies, Sikken, de eerste 2200 en 2400 loc'n.  Soms werd er zelfs wel eens een defecte 1000 daar binnen genomen  Kortom allemaal inspiratiebronnen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-tijdelijke-loods_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-tijdelijke-loods_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-2.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 november 2019, 11:58:31
Dank voor de aanvullende informatie. 'Aardwind' moest ik even opzoeken, ik begrijp dat dat een hefinstallatie is voor materieel om bijv wielen te kunnen vervangen.
Wat een rommelige, groezelige sfeer op het laatste plaatje. Dat is ook NS terrein?

Je voorliefde voor de naoorlogse tijd deel ik dus. Daarom vallen jouw plaatjes hier totaal niet uit de toon.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 01 november 2019, 12:25:25
Beste Alewijn,

Of het groezelige terrein NS terrein is?
Wellicht wel in eigendom, maar het is een kolen en oliehandel.
Volgens mij zat hier (later?) die van Feijenoord voorzitter Cor Kieboom.
Op een van de foto's zie je kolenboeren hun wagen vullen met zakken kolen.
Op de laatste foto staan tankwagens. Bedford uit 1966 schat ik zo in.
Die vulden de stookolietanks voor cv.
Op de achtergrond de gasfabriek Feijenoord, links van de populieren een gashouder, rechts een gaswasser (?) die volgens mij nog in het park staat dat op de plaats van de gasfabriek kwam.
Kolen, olie en stadsgas werden opgevolgd door aardgas.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 01 november 2019, 12:52:11
Op het rommelige terrein was Lodder gevestigd en het terrein was voor zover ik kon nagaan niet van de NS. Kieboom zat aan de andere kant van het spoor, op de modulebak met de brug is nog een klein stukje schutting en op de achtergrond het kantoortje van Lodder, het oudere echtpaar is onderweg naar station Rotterdam-zuid.  De aardwind was in dit geval een kelder, waarbij die waarschijnlijk al uit de HSM tijd was, en men daar dus later de tijdelijke Loods overheen heeft geplaatst.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aardwind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aardwind.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kieboom-schutting_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kieboom-schutting_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-4.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 november 2019, 14:38:05
Bedankt mannen.
Ik begon over die rommel omdat naar mijn indruk bij NS de terreinen er toch meestal wat netter / opgeruimder uitzagen.
(Kom maar op met plaatjes uit de 50-er jaren die het tegendeel bewijzen!!)

Zo'n brandstoffenhandel is natuurlijk ook heel mooi om in model te maken. Als ik nog ergens een hoekje kan realiseren, met een spooraansluiting...
Dat laatste moet er dan wel bij.

Zo te zien konden bij die kolenhandel van Lodder spoorwagens worden geplaatst; het 2e spoor onder de werkplaats loopt er op uit.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 01 november 2019, 14:59:15
ja het spoor liep inderdaad door tot op het terrein van Lodder, het was afgesloten door een houten hek. Lodder reed getuige de foto met een Dodge D500 zo te zien, en in 1/87 zijn er toch wel dingen die daar sterk op lijken, en transportbanden, of jacobsladders zijn er ook wel in 1/87 dus voila de sfeer van toen was geluk heel gewoon is daar. Onder het motto assie maar lol heb........

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-5_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lodder-5_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Truck.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Truck.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 november 2019, 20:29:49
Het kwam ter sprake dat er wel eens een 1000 in de werkplaats op Feijenoord kwam.
Ik heb mijn exemplaar er maar even bij gehaald, met een oude loods van Pola, ja inderdaad met een deur te weinig. Nog geen idee of deze loods nog ergens een plekje krijgt. In elk geval niet hier.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4122kv.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4122kv.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4124kv.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4124kv.jpg)
Met nog wat bouwwerken die hier ook niet definitief staan. Achter de loods een zelfbouwproject.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 01 november 2019, 21:55:57
Ja die 1000 kun je dus zelfs zonder bovenleiding gewoon plaatsen, maakt allemaal niet uit. Op Feijenoord en dus rondom Charlois zijn de mogelijkheden onbegrensd. Kijken we wat er al is uitgebracht aan tractiematerieel, maar ook aan goederenmaterieel met in ieder geval Rotterdamse kenmerken, zoals de bananenwagens, oranjeboom, etc. kun je je fantasie de vrije loop laten.
Verder hoop ik niet dat ik je te veel verveel met mijn gebrabbel en plaatjes, want het is immers jouw draadje. Dat loodje is toch grappig, die tijdelijke loods had ook maar twee sporen. beetje aanpassen en voila, en anders gewoon beetje styreenplaat, zoals je het maakt heb je het, en zolang je zelf tevreden bent is het toch goed ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-tijdelijke-loods-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-tijdelijke-loods-2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/624373-36A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/624373-36A.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/624373-37A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/624373-37A.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 november 2019, 22:36:02
Frans, mij verveel je in ieder geval niet.
Bedankt voor de tekeningen. Die houten loods lijkt me niet al te moeilijk om zelf te maken.
Alleen heb ik er niet echt een plek voor. En er zijn nog heel wat andere ideeën die ik zou willen uitwerken.

En wat je zegt, die Pola loods is ook helemaal niet onaardig. Alleen dat groen van de kozijnen is wat minder. Dat kan ik misschien wel wat donkerder maken met verdunde verf. Het punt is dat de ruiten er zo vast opzitten dat die dus meteen mee geschilderd zullen worden. Dat worden dan dus heel vuile ramen, wat op zich bij een locloods ook niet zo vreemd is.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 01 november 2019, 22:39:58
Wow,

Wat een platen info.

Ook erg mooi idd die panden van DPM, heb er onlangs nog wat gezien op Ebay.
Zit op randje zelfbouw.

Vind loods van Pola ook mooi om te gebruiken, heb er ook een in bezit.

In vergelijking had Utrecht natuurlijk niet echt industriespoor door de stad, maar dat terijde.

Blijft mooi topic om te volgen. (y)

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2019, 20:58:45
"De hele doos voor een tientje, meneer." Je weet hoe dat gaat in Houten. Thuisgekomen bleken er o.a. vijf jeeps in te zitten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4126.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4126.jpg)

Wat moet ik daar nou mee, was mijn eerste gedachte.
Zegt een vriend tegen me: "Wist je niet dat die jeeps in Rotterdam werden geassembleerd, in de NEKAF fabriek?"

Dan zoek je dat uit en dat levert ook weer wat leuke plaatjes op. De fabriek was gevestigd aan de Sluisjesdijk op de kop van de Waalhaven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-fabriek-Rotterdam-55-65-BB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-fabriek-Rotterdam-55-65-BB.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nekaf-jeep-adv-02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nekaf-jeep-adv-02.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-advertentie-willys-jeep-1955-nekaf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-advertentie-willys-jeep-1955-nekaf.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nekaf-Daf-1955-autotransport-hillman.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nekaf-Daf-1955-autotransport-hillman.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NKAF-daf-simca-nekaf-1954-11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NKAF-daf-simca-nekaf-1954-11.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-fabriek-binnen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-fabriek-binnen_1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 03 november 2019, 00:46:38
Nu nog op zoek naar paar brommertjes, want de Berini fabriek zat aan die zelfde Sluisjesdijk, en ontwaren we rechts boven aan op het eerder getoonde plaatje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Berini-Fabriek.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Berini-Fabriek.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 03 november 2019, 11:40:35
Waarom heb ik dit draadje niet eerder opgemerkt  ???

Geweldig die periode III sfeer, zowel op je baan als in de aanvullende foto's en informatie die voorbij komen  (y)
Je hebt er een volger bij Alewijn!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Bert van Gelder op 03 november 2019, 11:59:10
Beste allen,

N.a.v. een melding dat er afbeeldingen ontbreken, ik heb in het allereerste bericht de foto's terug kunnen halen. Verder op pagina 1 geen ontbrekende foto's gezien.
Mocht er nog een afbeelding ontbreken, wil je dan even het betreffende bericht melden via de 'meld bericht aan moderator'?

Met dank.

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 november 2019, 15:23:18
Dag Bert,

Bedankt voor het terugplaatsen van de foto's. Ik dacht niet dat er meer foto's zijn weggevallen.

Alewijn
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 november 2019, 15:28:58
Bedankt, Eric,  jouw Obdam draadje volg ik ook met grote interesse.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 november 2019, 12:21:42
De NEKAF fabriek vind ik daarom zo interessant omdat er Amerikaanse auto's werden geassembleerd.
Dat ze alleen geassembleerd had te maken met invoerrechten. Dat gebeurde ook in Ford fabriek in Amsterdam.

Het laatste plaatje laat de Kaiser Rotterdam de Luxe zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-fabriek-binnen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-fabriek-binnen_1.jpg)
[/quote]

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaiser-19510512-nekaf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaiser-19510512-nekaf.jpg)

In advertentietaal de trots van Rotterdam genoemd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kaiser-rotterdam-1951.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kaiser-rotterdam-1951.jpg)

De verkoop van deze wagens liep echter vanaf 1953 snel terug. Niet alleen in Nederland, ook in Amerika.

Er werd nog wel een kleiner type geintroduceerd: de Henry J, maar dat werd geen succes
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kaiser53.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kaiser53.jpg)

Maar bij NEKAF wisten ze met de Willys Jeeps en vooral met Simca toch wel omzet te maken.

Conam.info geeft er een overzicht van:

De Kaiser-Frazer te Rotterdam assembleerde van 1951 tot en met 1957 de volgende personen- en combinatiewagens volgens gegevens van het C.B.S.

         Kaiser Willys Simca Hillman Totaal

1951   1942     —       361      —     2303

1952   1122     —       672      —     1794

1953   1163     —     1030      60     2253

1954     222    257    2046    744     3269

1955       30    141    2360    926     3457

1956      —     118    3149    727     3994

1957      —       60    3143     10     3213

Voorts maakte Kaiser-Frazer ook Willys jeeps, o.a. voor het Nederlandse leger."


De jeeps werden dus, gezien de advertenties, ook op de particuliere markt verkocht en ook aan de brandweer.
Dat laatste is natuurlijk erg leuk omdat ik er twee in de brandweerversie heb.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4127v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4127v.jpg)
Het andere type (achteraan op het laadperron) is denk ik van later datum en niet bruikbaar voor Charlois anno 1955.

Het blijft leuk dat niet alleen Amerikaanse Jeeps maar ook de sleeën van Kaiser Frazer gewoon in Rotterdam in elkaar werden gezet en daarvandaan in Nederland werden verkocht. Hoe Amerikaans wil je het hebben in de straten van Rotterdam!







Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 november 2019, 17:09:11
Op zoek naar Amerikanen of Amerikaansachtige automobielen in Rotterdam rond 1955

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Politiewagen-Ford-Mainline-1955-Rtd-1955.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Politiewagen-Ford-Mainline-1955-Rtd-1955.jpg)
Pleinweg (bedankt, Ronald) Ford Customline 1955

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-Middellandstraat-1955-GAv.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-Middellandstraat-1955-GAv.jpg)
1e Middellandstraat 1955

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-2554-Josephstraat.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-2554-Josephstraat.jpeg)
Josephstraat begin jaren 50

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-4-rijen-trams-bij-de-Kuip.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-4-rijen-trams-bij-de-Kuip.jpg)
Eén auto en dan zoveel trams...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ketelwagens_nieuwe_matex_en_Shell_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ketelwagens_nieuwe_matex_en_Shell_1.jpg)
Pernis naar ik aanneem






Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 04 november 2019, 17:11:15
Matex Vlaardingen. Schepen liggen bij Frans Swartouw in de Vulcanhaven
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 04 november 2019, 17:58:09

Josephstraat begin jaren 50


Fraai. Daar is mijn zuster geboren (in '37). Ik heb de foto naar haar doorgestuurd. (y)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 november 2019, 20:20:53
Hans, bedankt voor de correcte gegevens. Die locatie in Vlaardingen is dus meer iets voor jouw baan!

En Ben, dat is opeens een mooie link.
Wat waren de straten toen nog leeg. Behalve dan net bij de autohandel in de Josephstraat.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 04 november 2019, 20:51:36
Hoi,

Link:  Amazone. com (https://www.amazon.com/1955-Customline-Sedan-Buckskin-Brown/dp/B00FPM9VMQ)

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 november 2019, 22:24:42
Een heel bijzondere Amerikaan is de Ahrens-Fox.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-brandweer-Witte-de-Withstraat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-brandweer-Witte-de-Withstraat.jpg)
Witte de Withstraat

Wikipedia: Ahrens-Fox was een Amerikaans merk van motorbrandspuiten. In Europa is dit merk alleen ingezet bij de brandweer van Rotterdam.
Op 2 maart 1926 besloot het gemeentebestuur van Rotterdams tot aanschaffing van o.a. zeven motorbrandspuiten.
Bij de keuze voor de  fabrikant Ahrens Fox was vooral doorslaggevend dat deze fabrikant de motorbrandspuiten leverde met zogenaamd grootvermogen plunjerpompen, geheel in eigen beheer, dus chassis, motor en pomp. De pomp was voor op het chassis geplaatst, waardoor motor en cabine naar achteren waren geschoven en waardoor de chauffeur halverwege de lengte van het voertuig zat.

De Ahrens Fox motorbrandspuiten werden gebouwd in de fabriek in Cincinnati. De chassis met motor en pomp werd samengebouwd per stuk in een grote transportkist met onder meer het ss Rijndam van de Holland-Amerika Lijn naar Nederland verscheept en tussen in februari en maart 1928 in Rotterdam afgeleverd. De wagens werden in eigenbeheer afgebouwd en ingericht. Tussen december 1928 en februari 1929 kwamen de voertuigen in dienst. Enkele jaren later zouden vier van de zeven autospuiten nog een gesloten bestuurderscabine krijgen.

Behalve het uiterlijk van de voertuigen waren de technische prestaties opvallend. De zes-cilinder in lijn geplaatste motor was speciaal voor brandweerdoeleinden ontworpen. De maximumsnelheid bedroeg ongeveer 75 km/u. Deze motor was, zoals in de praktijk bewezen, bijzonder geschikt voor zogenaamd duurbedrijf. De pomp was uitgevoerd als dubbelwerkende vier-cilinderpomp met de sterk in het oog vallende zuig- en perswindketel. De maximale pompcapaciteit bedroeg ruim 1000 gallons (3875 liter) water per minuut bij 1100 omwentelingen per minuut van de motor, bij 80 meter opvoerhoogte. De pomp bestond uit twee helften, die beiden of een van beide met de motor konden worden gekoppeld.

Eén van de zeven wagens is op 10 mei 1940 verloren gegaan bij de luchtaanval op vliegveld Waalhaven. De overige zes Ahrens-Foxen bestaan nog steeds, de laatste heeft in Rotterdam dienstgedaan tot 1972.


Aan de Brielselaan was een brandweerkazerne waar er een was gestationeerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brandweergarage-met-oa-Ahrens-Fox-11866277_130590143950013_8596496656466254138_nv.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brandweergarage-met-oa-Ahrens-Fox-11866277_130590143950013_8596496656466254138_nv.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 04 november 2019, 22:55:19
Prachtige foto's! Van die Amerikaanse auto's rond 1955 is best wel wat in 1:87 te vinden... de Ford Customline kwam uit de vroegere fabriek in Amsterdam aan de Hemweg. Classic Metal Works heeft er verschillende versies van, al is de kwaliteit niet geweldig. Ook de Ahrens-Fox is ooit in model uitgebracht door Jordan, die heb je zo zie ik op een van de foto's al.

De wagens uit de Josephstraat zijn geen Amerikanen maar Opels, de voorste een Olympia, de tweede een Kapitän. Nou ja, Opel was natuurlijk wel van General Motors.  ;) En de auto in Vlaardingen is een Franse Ford Vedette. Ford zag de productie in Frankrijk niet meer zitten en deed alles rond 1955 over aan Simca... die ook weer verdween. De fabriek in Poissy bestaat overigens nog steeds, daar komen nu Peugeots vandaan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 november 2019, 23:06:22
René, dank je voor je reactie. Waardevolle informatie van een kenner. Jouw bijdragen hier en in RailMagazine waardeer ik zeer!
Koen, ook bedankt voor je link.
Ik moet hier echt nog eens naar op zoek. Hou het wel altijd low price, dus het is ook gewoon goed blijven zoeken en een beetje geluk hebben.

Van de Ahrens Fox heb ik een model. Een bijzonder cadeau van een heel goede vriend.
Daar ben ik nu een brandweerkazerne voor aan het bouwen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3990k.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3990k.jpg)



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 04 november 2019, 23:09:59
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6223_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6223_3.jpg)
Deze?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 05 november 2019, 09:00:42
Hi,

Arhens Fox voor AF kroeg is Witte de Withstraat.
Jaren zeventig.
Tramrails waren al verdwenen.

De politie wagen is genomen op de Pleinweg richting Maastunnelplein.

Nieuwe Matex: apart dat er een Shell wagon op een terrein voor plantaardige producten staat.

Groetjes

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 05 november 2019, 09:10:06
Prachtig !! Zijn de dingen die leuk zijn om het Rotterdamse sfeertje te maken. Ik heb daar al klein ventje nog vol verwondering bij staan kijken. Grappig dat er anno nu steeds meer van die jeugd herinneringen boven komen drijven. 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2019, 09:59:48
...Ook de Ahrens-Fox is ooit in model uitgebracht door Jordan, die heb je zo zie ik op een van de foto's al. ...


In post 250 stond al de foto waar Frans nu een uitsnede van plaatst.
Hier mijn Ahrens-Fox die ik zo geschilderd en al heb gekregen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4131.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4131.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 05 november 2019, 11:23:38
"Grappig dat er anno nu steeds meer van die jeugd herinneringen boven komen drijven. '"

Om hier en bij die machtige machine te blijven;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0044_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0044_3.jpg)
Voertuigen in rust die mee hebben gedaan aan de optocht  40 jaar DOV in 1972. DOV is de personeelsvereniging van Brandweer Vlaardingen!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0041_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0041_1.jpg)
Ja dat ventje (Sobat Kras II) is nu  53 jaar oud.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 05 november 2019, 11:45:05
Jeugdbrandweer dus!

R
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2019, 12:00:14
Prachtig, Hans.

Juist omdat er niet zoveel kleurenfoto's te zien zijn van Rotterdamse Ahrens-Foxen uit de tijd dat ze nog in dienst waren. 1972 is net het laatste jaar.
Foto's uit later tijd zijn wat minder interessant, die zijn er genoeg, want ze zijn NB alle zes bewaard gebleven.

Ik vond nog wel een paar leuke zwart/wit opnames:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/25855379388_7569439b16_b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/25855379388_7569439b16_b.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4490602a105f19e7b1321a86f4fe4eba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4490602a105f19e7b1321a86f4fe4eba.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 05 november 2019, 12:07:47
De laaste zwartwit foto is genomen op het Weena hoek Conradstraat.
Op de achtergrond de huizen van de Diergaardesingel.

5 januari 1970.
Enorme brand bij Firma Denerth & Jansen (DeJa) in het Groothandelsgebouw.
Groothandel in woninginrichting.
Sneeuw en vrieskoude zorgden voor extra problemen.
Water werd met slangen aangevoerd vanuit bijvoorbeeld de Essenburgsingel.

Volgens mij is in de meidagen van 1940 een AF verloren gegaan? https://nl.wikipedia.org/wiki/Ahrens-Fox

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Haradigi op 05 november 2019, 12:21:47
Voor geïnteresseerden,
 
Zo,n brandweer wagen staat, volgens mij, ook in het Brandweermuseum in Borculo.
(Met een treinbaan op zolder  ;) )

groet
Harald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 05 november 2019, 12:26:26
Is eigenlijk niet veel nodig om lol te hebben, ik herinner me nog dat de Brandweer aan de Olympiaweg zat en daar dus ook de Ahrens Fox van. De jeugbrandweer, herinner ik me dus ook nog uit de tijd dat Sinterklaas met een Heli op de Valkeniersweide aankwam, en er een heuse optocht was. Ook werden onder toeziend oog van de jeugd brandweer ook de ouwe (Rotterdams) kerstbomen in de fik gestoken op die zelfde Valkeniersweide. Maar ik dwaal nu denk ik te ver af in mijn overpeinzingen Hoe dan ook Op een modelspoorbaan hoeft het allemaal niet zoveel plaats in te nemen, wel denk ik dat een likkie zwarte verf over de jas en pet, al dan niet met geelkoperen knoopjes het 1/87 brandweerpersoneel het net een beetje meer geeft, maar ook hier zoals je het maakt zo heb je het, assie maar lol heb.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-4.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 05 november 2019, 12:57:59
Water werd met slangen aangevoerd vanuit bijvoorbeeld de Essenburgsingel.
Dat is ook goed zichtbaar, op de foto erboven zitten de dikke geribbelde zuigslangen aan de pomp en deze zijn afgelegd op het open water naast het voertuig (De zuigslanghouders achter op het vtg zijn leeg.
Op de onderste foto liggen de zuigslangen in hun houders en zitten er spruitstukken op de zuigzijde van de pomp, waarop transportslangen zijn aangesloten. Het water komt dus of van hydranten of van een ander voertuig of voertuigen. 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 05 november 2019, 13:09:04
Dat is hard werken voor 4-5 en 6-7. 8 heeft nu een makkie :angel:
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jeff op 05 november 2019, 13:25:58
Ja Hans.  Die had je toen als B nog op je voertuig zitten.
Nu gaan ze als TS4 op pad.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2019, 13:29:53
Ondertiteling bij dit brandweerlatijn?
Begrijp ik het goed dat er 8 man nodig was op zo'n wagen?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jeff op 05 november 2019, 13:37:16
Ja dat was tot ergens begin jaren 80 de standaard bezetting.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 05 november 2019, 14:07:08
Als men spreekt over een TAS = Tank Auto Spuit lage druk dan zijn er 8 man aan boord.Te weten: aanvalsploeg 1 + 2 en waterploeg 4 en 5 Slangenploeg 6 + 7 Ordonnance 3. De chauffeur is 8 en pompbediener. Naast nummer 8 zit de bevelvoerder B rechts voorin. De rest van de bemanning zit op hun vaste plaats, gekoppeld aan het nummer, achterin. Bij de heden ten daagse voertuigen geldt een ander indeling en bezetting.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 05 november 2019, 14:12:02
Alleen zijn de Ahrens Fox wagens dan weer geen tankautospuiten maar autospuiten ;)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 05 november 2019, 14:17:01
Maak niet uit, hebben toch die 8 man nodig :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2019, 14:49:22
Het is duidelijk zo.
Toch nog een kleurenfoto van voor 1972, bij de brand waar Ronald over schreef.

5 januari 1970.
Enorme brand bij Firma Denerth & Jansen (DeJa) in het Groothandelsgebouw.
Groothandel in woninginrichting.
Sneeuw en vrieskoude zorgden voor extra problemen.
Water werd met slangen aangevoerd vanuit bijvoorbeeld de Essenburgsingel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-A3-Brand-Groothandelsgebouw-jan-1970.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-A3-Brand-Groothandelsgebouw-jan-1970.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2019, 15:01:56
Link met informatie over alle zeven autospuiten, waar ik ook de laatste foto vond:
https://www.alexmiedema.nl/2018/03/13/digitaal-museum-ahrens-fox-n-s-2/

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 05 november 2019, 15:15:29
Kleurenfoto eerder genomen dan de zwart wit, bij de laatste ijs en sneeuw.
Brandweerman met tochtlatten zoals we dat noemden, bakkenbaarden.

De brand heeft dagen geduurd.
Zoals ik al schreef werd er water gepompt vanaf de Essenburgsingel en Spoorsingel.
Tramlijn 9 reed derhalve via een andere route.

Links een Renault Dauphine.
Rechts een Citroën DS station.

Boven achter de cabine van de wagen het gebouw van Jan Gast, importeur van oa Bosch.
Het gebouw staat er nog steeds, maar is vrijwel onherkenbaar.

R.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2019, 23:09:33
Link met informatie over alle zeven autospuiten, waar ik ook de laatste foto vond:
https://www.alexmiedema.nl/2018/03/13/digitaal-museum-ahrens-fox-n-s-2/

Belangrijkste gegevens op een rijtje:
A1 - kenteken: H-55561 / -
In dienst:12/1928  -  : 14 mei 1940 verloren gegaan door oorlogshandelingen op vliegveld Waalhaven
in 1937 voorzien van gesloten cabine
Onderdelen gebruikt ten behoeve onderhoud overige autospuiten Ahrens-Fox.

A2 - kenteken: H-55562 /  NF-78-25   Post: Westzeedijk
In dienst 12/1928  -   12/05/1971,
eigendom van Roteb, in bruikleen gegeven aan Nationaal Brandweermuseum, Hellevoetsluis

A3 - kenteken: H-55563 / NF-78-26   Post: Brielselaan > die is dus extra interessant voor mij
In dienst: 12/1928  -  25/11/1971
in 1941 voorzien van gesloten cabine.
Eigendom van Roteb, in bruikleen aan Autotron, Rosmalen. Tegenwoordig weer bij Roteb.

A4 - kenteken: H-55564 /  NF-78-30  Post: Overschie
In dienst: 01/1929  -   20/07/1972
in 1941 voorzien van gesloten cabine.
Eigendom van Brandweer- en Stormrampmuseum, Borculo.

A5  kenteken: H-55565 /: NF-78-31  Post: Stadion (=Olympiaweg)
In dienst: 12/1928  -   15/04/1969
 in 1941 voorzien van gesloten cabine.
Particulier bezit Klaas Tuytel, Andijk.

A6 -  kenteken: H-55566 /  NF-78-32  Post: Baan
In dienst: 01/1929  -   15/09/1972 (laatste autospuit uit dienst)
Eigendom van Roteb.

A7 -  kenteken: H-55567 /  NF-78-29   Post: Zaagmolenkade
In dienst: 01/1929  -   22/10/1970
Eigendom van Roteb, in bruikleen gegeven aan Louwman Museum, Wassenaar


Ga ik er een punt van maken dat wagen A3 nu juist een gesloten cabine heeft
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4132v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4132v.jpg)
en die van mij niet?

Ik dacht het niet!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 05 november 2019, 23:52:19
Succes  ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 06 november 2019, 12:30:50
Ik zit zo eens te prakizeren, of het misschien wel aan te passen is met een oude cabine van een minitanks GMC het lijkt er toch al redelijk op, misschien beetje aanpassen hier en daar. Het model dat ik heb laat ik zoals die is, maar misschien zijn de kitjes van de Ahrens Fox nog wel leverbaar, het heeft me in ieder geval wel aan het denken gezet........

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Closed-Cab.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Closed-Cab.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 06 november 2019, 14:59:14
Cabine is veel te breed. Volgens mij kon er maar een (1) man in zitten daar het stuur en de stuurkolom in het midden van het voertuig was gepositioneerd....Maar, wie houdt je tegen! ;) Foutje
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2019, 16:51:42
'k Was het eigenlijk niet van plan, maar, Frans, je brengt me op een idee.
Misschien heb ik nog wel een afgedankt vrachtwagentje met een cabine die zou kunnen passen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 06 november 2019, 16:51:52
Nog beetje zitten prutsen 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-kentekenplaten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-kentekenplaten.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2019, 17:01:06
Geweldig!
Hoe doe je dat eigenlijk?

Tot nu toe gebruik ik nummerplaten van https://www.modelbouwwerk.nl/2016/10/verkeersborden-en-meer-zelf-printen-en-uitsnijden/#more-329
Maar, Frans, wat jij doet is natuurlijk helemaal super.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 06 november 2019, 17:52:48
Dat soort dingen druk ik zelf af op fotopapier, en dat gaat uitstekend. Ik maakte zo destijds ook dingetje waar mijn vader op reed. Geeft heel aardige resultaten. Door de afbeelding via fotobewerkingsprogramma uit te printen kan ik zelf de afmetingen en dus ook de schaal bepalen. Niet erg moeilijk en veel plezier dus.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AA-groot-en-model-d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AA-groot-en-model-d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Bode-Mulder-tekst.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Bode-Mulder-tekst.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AA-tekst-op-maat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AA-tekst-op-maat.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 06 november 2019, 18:17:46
Edsko,

Volgende Beneluxaktie ;D

Veel interessante info.
Dit soort kennis lees ik graag.

(u heeft PB)

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2019, 18:50:06
Mooi, Frans.
Dat afdrukken zal wel lukken.

Ik bedoel vooral: hoe krijg je de letters en cijfers precies zo op hun plaats als op een nummerplaat? Dat doe je neem ik aan niet in Word.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 06 november 2019, 19:12:38
Ik ben uit de tijd van Rikkie en Sligertje, en hou het daarom graag simpel, ik werk dus met een zeer eenvoudig foto bewrkingsprogramma, waarbij ik in lagen kan werken, en zodoende de betreffende lagen kan positioneren. In de eerste versie zag je dat de letter/cijfercominatie nog niet gecentreerd was, ik heb dat daarom nog aangepast, en inmiddels een eerste proefprintje gemaakt om te kijken wat het geeft. Het uiteindelijke resultaat zal natuurlijk afhangen van de beschikbare printer, maar de kentekenplaten zijn bij mij nog leesbaar, en ik kan evt nog ietsjes kleiner. Dit is natuurlijk wel extreem, maar voor verkeersborden, reclameborden en dat soort dingen kun je dus grappige dingen realiseren. Het fotopapier kun je daarbij vaak nog aan de achterzijde over een schuurpapiertje halen en wordt daarmee nog dunner, daarna randjes beetje bijkleuren en voila.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 06 november 2019, 19:38:29
Maar, voor degene die het misschien gemist hebben,  ik heb destijds al eens laten zien over mijn gefrutsel van destijds, Er is vaak niet zoveel nodig om zeer leuke resultaten te halen. ik ben daarbij als het er op aankomt misschien al wel als een fossiel te bestempelen, want er zijn er bij die veel handiger zijn dan mij persoontje. Het mooie is daarbij dat, door naar elkaar te kijken vaak de leukste dingen ontstaan. 

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89284.msg3222039896#msg3222039896
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 06 november 2019, 19:59:44
En ook nog even voor de lol schaar en prittstift erbij gepakt, en dan krijg je zoiets.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03951_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03951_2.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2019, 21:52:31
Mooi geschilderd!!
Die cijfers en letters op de nummerplaten kopieer je dus in je fotoprogramma van andere nummerborden?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 06 november 2019, 22:09:12
Ja inderdaad, is grappig, want zo maakte ik ook al de kentekenplaten voor 1/43 modellen  van auto's die bij ons in de familie destijds waren. Je koop dan een bestaand model, veranderd de kleur brengt platen aan. En hebt dan gepersonaliseerde modelletjes.  Voor inspiratie op te doen kun je ook eens kijken op deze link.

https://www.flickr.com/photos/tuuur/page1/

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kentekens-familie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kentekens-familie.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2019, 22:16:05
OK, duidelijk.
Geweldig leuke foto's via die link.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 06 november 2019, 22:21:35
Dit is een screenshot van het programma dat ik gebruik. Het zat destijds op cd bij gekochte camera. Een groot voordeel is de mogelijkheid in lagen te werken, en het kunnen bepalen van de schaal bij uitprinten.

Is zonder al te veel toeters en bellen, dus lekker overzichtelijk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Photoimpression-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-Photoimpression-4.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 november 2019, 13:59:31
Even wat anders. Het laadkistenvervoer. Daar liet ik eerder al een plaatje van zien. Hier nog maar een.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4023c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4023c.jpg)

In Rotterdam is heden ten dage het containervervoer niet weg te denken.
Maar hoe zat het met deze voorloper van de container?
Ik ben al genoeg plaatjes tegengekomen van laadkistenvervoer in de Rotterdamse haven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coop-Codrico-Rijnhaven-luchtfoto-NS-200g.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coop-Codrico-Rijnhaven-luchtfoto-NS-200g.jpg)
Co-op, later Codrico, aan Rijnhaven Zuidzijde

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkist-met-kraan-naar-schip-kade-Rtd-1951g3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkist-met-kraan-naar-schip-kade-Rtd-1951g3.png)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 november 2019, 15:12:46
Vorige plaatje uit 1951 - laadkisten werden (eerst) op de kade geplaatst - later wellicht met zo'n kantelbare oplegger opgepikt.
Nog twee plaatjes uit 1948.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-laadkist-met-hijskraan-getakeld-van-oplegger-Rtd-1948.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-laadkist-met-hijskraan-getakeld-van-oplegger-Rtd-1948.png)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-laadkist-met-hijskraan-getakeld-naar-3-laadkistenwagen-Rtd-1948.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-laadkist-met-hijskraan-getakeld-naar-3-laadkistenwagen-Rtd-1948.png)



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 07 november 2019, 16:32:24
Ja en zou Artitec de Nederlandse Laadkisten ook met aangepaste (geribbelde) zijwanden uitbrengen zoals de Belgische Laadkisten er uit zagen, krijg je mooi gemixt beeld, want Belgische Laadkisten waren groen van kleur met gele opschriften. In Rotterdam was het natuurlijk niet uitsluitend Nederlands Materieel.  Kan gelijk de Belgische markt bediend worden want ik denk dat de Belgische rijders dat ook wel leuk zouden vinden.

Zie link

https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/1ca10f29-41a9-5360-8448-969a4a9bc745

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-NMBS-Laadkistenwagen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-NMBS-Laadkistenwagen.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 07 november 2019, 16:41:10
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weet-haven-niet.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weet-haven-niet.jpg)

Ook een aardig plaatje! Is van na de oorlog.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS1220 op 07 november 2019, 16:56:24
Mooie kraantjes!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 07 november 2019, 17:23:01
Heel interessante foto's... die bestelwagentjes zijn ook bijzonder, want dat zijn Skoda's van het type 1101-1102. Die zijn hier kort na de oorlog goed verkocht omdat Skoda de productie vlot kon oppakken. Kennelijk werden ze vanuit Rotterdam verscheept maar dat kwam bij veel automerken voor. Omgekeerd kan ook: Ford vervoerde auto's uit Keulen per binnenvaartschip aan die dan weer in Rotterdam of elders gelost konden worden. Dacht dat ze dat nog steeds deden.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 07 november 2019, 18:48:42
Interessante info Rene, ben meteen even gaan zoeken en heb er een model van gevonden, weliswaar in ambulance uitvoering, maar dat is aan te passen. Alleen zijn deze modellen van Artapo (https://www.nicks-autos.com/skoda-1102-krankenwagen.html) flink aan de prijs...
 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 07 november 2019, 19:07:05
Artitec prijsje ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 07 november 2019, 19:21:44
Beter kijken Hans, de Artitec Dyane kost iets meer dan de helft van dit model  :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 november 2019, 23:39:09
Dat wordt een dure grap, want je hebt er wel minstens 8 nodig om de scene van deze foto uit te beelden ;).
Van mij mag een ander autotype ook. Het is sowieso leuk, zo'n platte wagen met vier auto's erop.

Hans, bedankt voor de bijzonder mooie foto. Daar word ik echt blij van.

En Frans, mooi dat de Belgische variant in Rotterdam gespot is. Artitec heeft natuurlijk al wel een Belgische DAF+oplegger.
De Duitse laadkisten kwamen ook wel in Nederland:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-vrachtwagen-Duitse-laadkist-van-wagen-gelost-1951.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-vrachtwagen-Duitse-laadkist-van-wagen-gelost-1951.png)
1951, locatie?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4012.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4012.jpg)
Hier mijn Roco wagentje, de Duitse kisten hebben NS opschriften. Voor sommigen misschien onverdraaglijk. Jullie hebben het, denk ik, wel gemerkt, ik ben niet zo van het perfectionisme. Van mij mogen ze blijven.
Hier is bij mij de laadkistenverzameling ook begonnen. Ik had deze al lang voordat Artitec met de laadkistencombinaties kwam en er, ook bij mij, ineens veel meer interesse kwam in dit verschijnsel.



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 07 november 2019, 23:50:55
Nou die link ook maar eens aangeklikt... de Skoda bestelwagens zitten er ook tussen, kwestie van even verder bladeren. Nick heeft idd een flink assortiment maar vraagt vaak 50 tot zelfs 100 procent meer dan andere leveranciers omdat hij, zo legt hij uit, de nadruk legt op exclusievere modellen... tja als je heel dringend iets zoekt?  ;D

Artapo is Tsjechische keukentafelproductie. Over enige tijd komt het eveneens Tsjechische VV Model met een Skoda 1101-1102 als gewone tweedeurs. Die kan natuurlijk ook op zo'n platte wagen en kost vermoedelijk rond de 25 euro, dus ongeveer de prijs van de Dyane bij Artitec. Kwalitatief is VV wel goed, ze maken ook een Nederlandse Bedford van de PTT: https://www.vvmodel.cz/cs/uvodni-strana

Die NS laadkistenwagens staan bij Artitec ook op de rol en het bijbehorende boek zullen ze vast goed kunnen gebruiken, maar de vraag is altijd wanneer het commercieel interessant is. De onderstellen van de CHD's zijn zo hoorde ik niet bruikbaar.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: MarcNL op 08 november 2019, 10:49:06
Dit is een screenshot van het programma dat ik gebruik. Het zat destijds op cd bij gekochte camera.

De ArcSoft software is gratis te downloaden.
Inmiddels al Versie 6.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 08 november 2019, 11:29:07
Even wat anders. Het laadkistenvervoer. Daar liet ik eerder al een plaatje van zien. Hier nog maar een.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4023c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4023c.jpg)
Iets zat me niet lekker bij deze foto, dus het grote boek over laadkistenvervoer er even bij gepakt...
In de praktijk kwam deze mix niet voor Alewijn, op een wagen stonden altijd laadkisten van één soort, sterker, de kisten hoorden bij de wagen.
Het is jouw baan en je hebt al aangegeven geen perfectionist te zijn, dus doe wat je wilt met deze informatie  ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 08 november 2019, 12:01:07
Citaat
Iets zat me niet lekker bij deze foto, dus het grote boek over laadkistenvervoer er even bij gepakt...
schrijft Eric.

Ik heb ook wat op te merken, zou namelijk graag dakkapellen zien op alle zolderetages.

Maar het is natuurlijk Alewijn zijn mooie baan.
Ik vraag me ook af of de drie lokomotieven in deze kleurencombi elkaar zo hebben ontmoet...

Succes

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 november 2019, 12:37:32
Bedankt mannen, denk vooral mee. Het hoeft niet perfect, maar wel graag een beetje natuurgetrouw.

Marc, dat zag ik ook toen ik er even op zocht.
Ronald, die dakkapellen komen nog wel. Ik heb er al enkele gemaakt, alleen nog nooit definitief bevestigd. Die dakkapellen geven meteen een heel ander gezicht.
Eric, bedankt voor je opmerking. We gaan er rekening mee houden met het laden :).

Er zijn wel plaatjes van gemengde lading:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/f0cbix_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/f0cbix_1.jpg)
In dit geval mogelijk voor promotiedoeleinden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-kruislings-gezekerd_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-kruislings-gezekerd_1.jpg)
Amersfoort, 10 aug 1956 - is dit (twee soorten containers) ook voor de grap of is het serieus?

Ik noemde de 'Duitse' laadkisten van Roco. Grappig genoeg doen die Roco laadkisten wel een beetje denken aan een ander type van NS:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63772-170211_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63772-170211_1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 08 november 2019, 13:19:50
Voor wat betreft het fotobewerkingsprogramma is dat wat ik gebruik, inderdaad niet het meest recente, maar bij mijn weten ontbreekt bij de latere versies de mogelijkheid om in lagen te werken, en dat is juist een toepassing die ik veel gebruik. 

Voor wat betreft de kleurcombinaties , is het zo dat er foto's van het depot Feijenoord bekend zijn, waar we naast stoom, ook al 2400 serie in blauw, en 2200 serie in bruin zien, en daarnaast waren er in die periode ook al de bakkies en sikken.

Dat is het grappige aan de naoorlogse periode, want je kunt in model van alles naast elkaar laten rijden, zonder hoe het destijds werkelijk was geweld aan te doen. Het is daarbij natuurlijk weer zo dat je eigen inzichten en beleving, en de sfeer die je wilt weergeven dat bepalen.  Uiteraard kun je dat niet helemaal met een schaartje knippen, en is het aan een ieder om daar op zijn of haar manier vorm aan te geven. Gewoon lekker frutselen dus.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 08 november 2019, 13:34:05
Gemengde laadkisten kwamen alleen voor bij demonstraties en tentoonstellingen, niet in de reguliere dienst.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 november 2019, 13:42:06
Eric, ik neem het graag van je aan. Die beide foto's tonen ongetwijfeld niet de normale praktijk.

Frans en Ronald, er werd midden jaren '50 door NS nogal wat met kleuren gewisseld, dat vind ik ook het aantrekkelijke van die tijd. Vooral die blauwe 2400 vind ik fotogeniek.
Het is wel de vraag of er in 1955 al 500-en of 600-en waren met een gele bies. De vroegste foto met bies die ik heb gevonden is van 1959.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 08 november 2019, 13:51:30
Hi Alewijn, grappig dat je dit schrijft:
Citaat
Het is wel de vraag of er in 1955 al 500-en of 600-en waren met een gele bies. De vroegste foto met bies die ik heb gevonden is van 1959.

In 1959 bracht Kitmaster Rosebud een bouwpakket uit van de 500/600, dwz de Engelse versie.
Mijn vader kocht er een en schilderde hem met gele bies in het bruin!
Klaarblijkelijk was zijn gedachte dat de NS alle diesels aan het verbruinen was.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 november 2019, 16:31:25
Als iemand weet wanneer de 500/600 biezen kregen hoor ik het graag. Overigens heb ik ook nog een analoge 517 en een dummy; die zijn beide groen zonder bies.

Het Roco model komt dacht ik aardig overeen met de kortere versie van NS. Deze dus:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3-laadkistenwagen-Asf-08-10-1957.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3-laadkistenwagen-Asf-08-10-1957.png)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4129_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4129_2.jpg)

Maar NS had ook langere wagens voor 3 laadkisten, met verstevigingsstangen (of hoe noem je dat ook al weer?) aan de onderkant:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-kruislings-gezekerd_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-kruislings-gezekerd_2.jpg)

In mijn verzameling rondkijkend kwam ik bij deze opties. Nu hebben ze nog een dichte vloer, maar die zou je kunnen openwerken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4130.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4130.jpg)
Liliput

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4128_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4128_1.jpg)
Märklin 4400-serie

René, als Artitec een wagen gaat uitbrengen, welk type zou dat dan zijn? Die langere of een 4-stands wagen zou dan wel leuk zijn.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 08 november 2019, 17:01:19
Als iemand weet wanneer de 500/600 biezen kregen hoor ik het graag.
In de NVBS beeldbank duikt de eerste foto met biezen op in maart 1958, maar dat zegt niet alles natuurlijk.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS1220 op 08 november 2019, 17:19:33
"...In mijn verzameling rondkijkend kwam ik bij deze opties. Nu hebben ze nog een dichte vloer, maar die zou je kunnen openwerken..."
Komen aardig in de buurt toch?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 08 november 2019, 17:38:57
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rijnhaven_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rijnhaven_1.jpg)
Een en al bedrijvigheid daar bij jou in de buurt. Rijnhaven op zuid
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 november 2019, 18:02:04
Dit is op zijn minst 20 jaar later.
Maar niet minder druk dan in de jaren '50.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/maashaven-luchtfoto-1956ng3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/maashaven-luchtfoto-1956ng3.jpg)
Maashaven 1956

Terugkomend op de laadkistenwagen.
Zelf vind ik het Märklinmodel het best overeenkomen. En aan die wagentjes is makkelijk te komen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: BartvD op 08 november 2019, 19:24:17
Bij de voorgaande foto staat 1956. Ik heb de indruk dat het schip rechtsonder in de foto en S-kerk is van later de Nedlloyd, toenmalig door VNS gebouwd in 1960, 1961.

de foto zou dus later moeten zijn genomen dan 1956.

Desalniettemin, ik volg dit draadje met grote interesse. Het haalt zoveel herinneringen boven.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 november 2019, 21:59:17
Dat zou heel goed kunnen. De jaartallen die bij foto's vermeld staan kloppen lang niet altijd.

Nog weer even verder over de laadkistenwagens.

Meest voorkomend waren de driestands laadkistenwagens (gebouwd tussen 1921 en 1941 + verbouwde veewagens tussen 1948 en 1952)
zie ook https://railmagazine.nl/winkel/van-huis-tot-huis-per-spoor/ met een preview waarin een tekening van de verschillende types

Verder had de NS dus ook vierstands laadkistenwagens, tussen 1941 en 1943 gebouwd door Werkspoor.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63741-170000_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63741-170000_1.jpg)

In een graaibak onder de tafel vond ik een keer een Fleischmann wagen met twee laadbakken - voor een euro of twee. Later nog een gevonden, met vier bakken, maar dan niet beschilderd.
Natuurlijk hoop ik dat Artitec een beter gelijkend model uitbrengt, maar deze zijn ook leuk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4014.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4014.jpg)
Sorry, de foto is wat donker, maar dan valt minder op dat de wagens wat gedateerd zijn.
Sorry, Eric, voor de gemengde lading, de foto was al gemaakt. We houden het erop dat het voor een demonstratie was ;).




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 november 2019, 22:38:56
En dan heb ik nog een vijfstandige wagen.
Die vind ik voor de variatie tussen de andere laadkistenwagens wel leuk staan. Maar die wagens waren er in 1955 nog helemaal niet. Ze zijn als ik het goed heb ik 1966 in dienst gesteld. Ze zijn dus niet alleen geschikt voor twee 20 voets containers maar ook voor vijf laadkisten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4015.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4015.jpg)
Containerwagen van Röwa/Roco waar H.F. Enter in zijn Moderne modelspoorwegen goederenvervoer zo lovend over sprak.
De mijne is de Roco uitvoering met twee Coco Cola koelcontainers.

Maar goed, dit is meer voor de aardigheid. Ik voel er meer voor om een paar Märklin 4400's een nieuwe bestemming te geven als driestandige laadkistenwagen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alexander op 08 november 2019, 22:45:01
Gemengde laadkisten kwamen alleen voor bij demonstraties en tentoonstellingen, niet in de reguliere dienst.

Zeker in die tijd zullen veel mensen gezien hebben, dat deze promotie wagens geen remmen hadden.   :laugh:

Groeten, Alexander
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 november 2019, 23:45:22
Heel apart...

Nog even over het wegverkeer.
De laadkisten werden niet alleen op de beroemde opleggers vervoerd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Amerikaanse-vrachtwagen-laadkist-van-wagen-gelost-Baflo-28-09-1960.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Amerikaanse-vrachtwagen-laadkist-van-wagen-gelost-Baflo-28-09-1960.png)
Baflo 1960

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-overzetten-van-treinwagen-op-bak-vrachtwagen-Stadskanaal-11-03-1960b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-overzetten-van-treinwagen-op-bak-vrachtwagen-Stadskanaal-11-03-1960b.png)
Stadskanaal 1960

Dat geeft ook in model weer meer mogelijkheden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4117kv.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4117kv.jpg)


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 november 2019, 00:02:05
Nog even alle verschillende soorten containers op een rij:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4020_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4020_1.jpg)
1. DB laadkist met NS opschriften - Roco
2. NS laadkist - Liliput 201
3. NS laadkist - massief kunststof, naar ik vermoed, een afgietsel van 2
4. NS laadbak - Artitec
5. DB laadbak - Fleischmann
6. DB? laadtank - Lima

De laatste is ook weer zo'n geval van afvalrecycling.
Die komt van een Lima lage bakwagen met remmershuisje. Met als lading daarop gelijmd een plankje met daarop 3 blauw/rode laadtanks.Die lagen maar in de rommeldoos tot ik ontdekte dat dat soort dingen net als laadkisten vervoerd werden. Leuk extraatje dus, bij gebrek aan NS laadtanks.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 09 november 2019, 01:33:24
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03958_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03958_1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 09 november 2019, 01:46:17
Promotiefilm over de Rotterdamse haven uit 1956, geheel in kleur: https://www.youtube.com/watch?v=puVNpbSa9-g&frags=pl%2Cwn
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 09 november 2019, 01:58:18
Zie Liliput 202 (en ook website Alsacast)


https://marnan.eu/liliput-202-h0-ns-draagwagen-tankcontainers
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 09 november 2019, 13:19:06
Bij het zoeken naar die laadketel/kistenwagen, kwam ik ook nog Roco Minitanks GMC tegen, en heb daar even de cabine van losgeklikt/geleend om te kijken naar de maatvoering en het lijkt geen gek idee voor het aanpassen van de eerder besproken Ahrens-Fox en heb daarom even fotoprogramma op losgelaten en montage gemaakt. Uiteraard zou model zonder mangat in het dak beter zijn, maar maakt voor het idee nu even niet uit.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AC.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AC.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: R v/d Hoven op 09 november 2019, 18:29:32
Promotiefilm over de Rotterdamse haven uit 1956, geheel in kleur: https://www.youtube.com/watch?v=puVNpbSa9-g&frags=pl%2Cwn
Wat wordt daar verscheept op 13:41 - 13:52?
Groet, Raymond v/d Hoven
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: martijnhaman op 09 november 2019, 18:35:14
Zijn dat niet de Werkspoor diesellocs voor Argentinië?

Martijn
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: R v/d Hoven op 09 november 2019, 19:19:12
Dat was ook mijn eerste gedachte. Zullen wel niet dezelfde zijn als op dat schip waar Simon het later over heeft. Te donkere opname om details te zien.

Groet, Raymond v/d Hoven
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: martijnhaman op 09 november 2019, 21:20:27
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dieselloc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dieselloc.jpg)

Ter vergelijk: links een video still uit het filmpje, rechts een (gespiegelde) foto van een Werkspoor dieselloc voor Argentinië uit het boek van Van Scharenburg over Werkspoor. Gaat wat mij betreft om dezelfde locs.

Martijn
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 november 2019, 23:20:20
Raymond&Martijn, interessant dit archeologisch onderzoek!
In diezelfde tijd werden toch ook nog 2200-en gebouwd. Waren er overeenkomsten?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2202-Rotterdam-tentoonstelling-bij-Boymans-1955.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2202-Rotterdam-tentoonstelling-bij-Boymans-1955.jpg)
NS 2202 Rotterdam Museumpark 1955

René, mooi filmpje inderdaad. Ik kende het al wel. Maar het is om een beeld te krijgen van de Rotterdamse haven, van het straatbeeld enz in de 50-er jaren heel bruikbaar. Goed om het hier te plaatsen dus.

Frans, Liliput 202 heb ik meteen boven aan mijn verlanglijstje geplaatst.
En die Ahrens-Fox met cabine is gaaf om te zien. Kijken wie als eerste dit gaat maken ;D.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 09 november 2019, 23:46:59
Hoi Alewijn,

Liliput modellen zullen naar alle waarschijnlijkheid niet zo gemakkelijk te vinden zijn , want zijn al gedateerde modellen.

Ik weet niet of je al op de website van Alsacast hebt gekeken, maar bij de opslagtanks zie je vergelijkbare ketels, die zeer veel op de liliput laadketels lijken, al dan niet verlengd. Ik sluit niet uit dat het afgietsels zijn. Misschien kunnen ze ook op aanvraag 4 dezelfde ketels leveren / en kun je zo wagon met laadketels maken
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: AB 7216 op 10 november 2019, 07:48:53
En MK modelbouwstudio levert de opschriften voor de Alsacast laadketels
En ook de juiste trekkers, en opschriften voor de kisten en oude open kisten.

https://www.mkmodelbouwstudio.nl/pr-450laadkist.htm

Groeten arjen
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 november 2019, 15:50:31
Arjen, bedankt voor de link. Alleen al waardevol voor de opschriften.

Frans, ik snap dat zo'n oud wagentje niet zo makkelijk te vinden is.
Het is voor mij geen probleem als dat even duurt. Zo heb ik jaren gezocht naar de Liliput bagagewagen.
Op een gegeven moment vond ik een Duitse versie. Bleek uiteindelijk ook niet van Liliput te zijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4147.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4147.jpg)
Dit model heeft bufferbalken die een klein stukje heen en weer bewegen als de draaistellen draaien. Het had roetschade. Uiteindelijk heb ik het zelf standgroen geschilderd, wat niet veel verschilt met de oorspronkelijke kleur.

Later vond ik het Liliput rijtuig alsnog:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4148.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4148.jpg)
Bij dit rijtuig zit de bufferbalk aan het draaistel vast.

Zo hoop ik dit laadkistenwagentje toch ook nog eens tegen te komen.
(Nu niet allemaal gaan zoeken naar dit wagentje ;))
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 10 november 2019, 16:27:06
Roetschade! Oud Beijerland misschien?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 november 2019, 17:33:10
Dag Hans, leg eens uit...



Lang geleden (zie p.2) postte ik dit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7142.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7142.jpg)

Een vraagje bij deze foto. Herkent iemand dit tweeassige Essowagentje? Ik heb het eens op een beurs in een rommelbak onder de tafel gevonden (waar je vaak veel leukere dingen vindt dan erbovenop, in elk geval goedkoper en dus leuker...).


Blijkt van Liliput te zijn:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-Esso-ketelwagen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-Esso-ketelwagen.jpg)

Ik merk dat ik wel wat kritischer word. Als oefenobject OK, maar niet meer om mee te rijden. Dat vond ik al meteen van deze:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-201-laadkistenwagen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-201-laadkistenwagen.jpg)
Van de containers maak ik dankbaar gebruik, het onderstel is als platte wagen nog te gebruiken, maar die grijze plaat waar de laadkisten op staan lijkt nergens naar.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 november 2019, 17:33:44
Wat zijn we aan het bouwen?
Er wordt op dit moment niet veel aan gedaan, maar ik ben dus bezig met vier bouwwerken bestaande uit DPM modular elementen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3992vv.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3992vv.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3990v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3990v.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3922v.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3922v.jpg)



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 november 2019, 20:46:48
En de vierde dan?
Die was al wel te zien op een aantal foto's, meer beelden komen nog.
Op elk van de gebouwen kom ik nog terug. Er is nog genoeg aan te doen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 10 november 2019, 21:06:37
Dag Hans, leg eens uit...

Ik doelde hier op de brand bij Adrie van Arkel Maurits. Deze hield domicilie in Oud Beijerland.

Ik kan mij herinneren dat, ik dacht Aifix, bouwpakketjes van dit type spoorketelwagens waren uitgebracht. Moet je wel tig jaren terug denken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 november 2019, 21:49:37
Geen idee waar die bagagewagen roetschade had opgelopen. Maakt ook niet uit.
Kostte me slechts 5 euro. Was achteraf bezien nog teveel. Want die Liliput NS 7571, die helemaal gaaf was, kocht ik voor hetzelfde bedrag :).
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 12 november 2019, 21:05:41
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vanGent-Loos.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vanGent-Loos.png)

 ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 12 november 2019, 21:33:24
Ze blijven gaaf die modulaire dpm muurdelen. (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 13 november 2019, 18:08:41
Zeker, Richard!

En nog bedankt, Hans, nog een weer een ander type laadkist.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 13 november 2019, 18:41:11
Is wel een foto uit 1935, midden jaren 50 waren die kisten hoogstwaarschijnlijk niet meer in gebruik :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 13 november 2019, 22:20:08
Eric, dat dit een ouder model laadkist was, vermoedde ik al.
Jij hebt je volgens mij al aardig verdiept in deze materie.

Vanavond bezig geweest met een paar huizenblokken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4149c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4149c.jpg)
Met sterk verdunde grijze verf de bakstenen muren bewerkt, na enkele minuten ook weer opgedept.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4150c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4150c.jpg)
Dezelfde behandeling voor het pand ernaast.
Ze zijn wel een heel stuk lichter geworden. In elk geval komen de voegen zo beter uit.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 13 november 2019, 22:49:35
Wat heet verdiept Alewijn, het heeft mijn interesse en het boek "Van huis tot huis per spoor"  heb ik recentelijk gelezen, dus sommige zaken liggen nog vers in het geheugen.
De foto kwam me bekend voor, pag. 18 van het eerder genoemde boek en daar stond dus het jaartal bij.
Dat boek is overigens een aanrader, niet alleen vanwege de laadkisten.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 14 november 2019, 00:15:45
Hoi,

Erg mooi, ben aan het onderzoeken hoe ik mijn huizenblok ga bouwen.
Of dat zelfbouw wordt of gebruiken van. Daar ben ik deels nog niet uit.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 14 november 2019, 10:18:29
Voor de goede orde; Onderstaand boek ken ik niet zodat mijn foto(s) daar niet uit gekopieerd zijn, als u dat soms mag denken. Ik heb andere bronnen welke voornamelijk in het Maritieme segment liggen. Zoals zo vaak in onze hobby, er zijn veel hengelaars die in dezelfde vijver vissen.

Hans

Wat heet verdiept Alewijn, het heeft mijn interesse en het boek "Van huis tot huis per spoor"  heb ik recentelijk gelezen, dus sommige zaken liggen nog vers in het geheugen.
De foto kwam me bekend voor, pag. 18 van het eerder genoemde boek en daar stond dus het jaartal bij.
Dat boek is overigens een aanrader, niet alleen vanwege de laadkisten.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 14 november 2019, 10:37:53
Het was ook zeker niet mijn intentie omdat ook maar te insinueren hoor Hans, veel van de foto's in het boek zijn ook al elders gepubliceerd en dus daar ook vaak vindbaar.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 14 november 2019, 11:37:44
Ben ik gelijk van overtuigd, maar ik heb in het verleden al meerdere malen mijn huid moeten verdedigen tegen mensen die er commercieel gewin uit wilde halen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 november 2019, 10:52:59
Eric, dat dit een ouder model laadkist was, vermoedde ik al.
Jij hebt je volgens mij al aardig verdiept in deze materie.

Vanavond bezig geweest met een paar huizenblokken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4149c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4149c.jpg)
Met sterk verdunde grijze verf de bakstenen muren bewerkt, na enkele minuten ook weer opgedept.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4150c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4150c.jpg)
Dezelfde behandeling voor het pand ernaast.
Ze zijn wel een heel stuk lichter geworden. In elk geval komen de voegen zo beter uit.

Die panden zien er steeds mooier uit zo, misschien nog een idee om oude muurreclames op de blinde stukken muur te plakken. Dat zag je ook wel op Zuid.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/D3ImumGXgAAg-eK.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/D3ImumGXgAAg-eK.jpg)
Hertogjansplace/Rotterdam van toen
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 november 2019, 13:57:20
Citaat
Die panden zien er steeds mooier uit zo, misschien nog een idee om oude muurreclames op de blinde stukken muur te plakken. Dat zag je ook wel op Zuid.

Ja, maar in het algemeen zoals op de foto (Provenierswijk, Rotterdam Noord) in een hoeksituatie.

Dat brengt me op het punt dat me de 'blinde'muurvlakken niet Rotterdams over komen.
Maar zoals gezegd: een kniesoor die er om maalt.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 15 november 2019, 17:55:09
Vroeger kon je die reclame uitingen ook op zuid tegenkomen, je ziet dat op menig foto, en ook nu nog zie je die zo hier en daar nog wel zij het veel minder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-muurreclame-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-muurreclame-3.jpg)

Blinde muren waren er anno 1955 wel en ook met geschilderde reclame uitingen, maar die zijn op veel plaatsen verdwenen, omdat bijna iedere vierkante meter is volgebouwd. Daarbij waren ook boven winkels wel emaille reclameborden van aanzienlijke formaten zeker bij bakkerijen, kroegen en dat soort zaken.

Daarnaast waren er natuurlijk in het Rotterdamse staatbeeld ook nog de peperbussen, kiosken en allerlei ander straatmeubilair, pisbakken etc die al zeer lang uit het straatbeeld verdwenen zijn. Genoeg om in ieder geval het Rotterdamse sfeertje te creeren.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 november 2019, 19:03:39
Blinde muren kwamen inderdaad niet zo veel voor, althans aan de straatzijde.
Het meest nog bij hoekpanden. De blinde muur dan vaak aan de kant van een zijstraat. Ideaal natuurlijk voor muurreclame zoals de foto hierboven. Hier zo'n muur zonder reclame.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-Allan-vierasser-Alettastraat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-Allan-vierasser-Alettastraat.jpg)
Alettastraat

Het huizenblok tegen de spiegel wil ik liever geen muurreclame geven omdat je dat dan meteen 2x ziet. En als er tekst op staat dan zie je dat ook nog eens in spiegelbeeld. Nu heb ik al wel eens zitten puzzelen op spiegelbare teksten. Ik kwam niet veel verder dan zoiets als 'OTUA OTTO'.

Verderop in de straat overweeg ik wel serieus muurreclame aan te brengen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 15 november 2019, 19:44:57
Hoi,

Dat mag zeker niet ontbreken.
Al enig idee hoe?

Anders eens de bijdragen van Tothebeach eens opzoeken of misschien geeft Michel jezelf een tip.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 november 2019, 20:38:45
Wat me overigens ook opvalt is dat tot eind jaren 50 - begin 60 de daken volstonden met radio antennes, vaak hoge masten (stokken?) met ontvangstdraden ertussen of een soort kruis. Op oude foto's zijn die draden meestal niet te zien vanwege tegenlicht of overbelichting van de lucht. Die draad antennes lijken een beetje op die uit de scheepvaart. De masten van die antennes stonden vaak scheef door de wind.

Frans begint over straatmeubilair en moet ik direct denken aan de typische Rotterdamse laagspanningshuisjes die in bijna iedere straat wel te vinden zijn en waren, van kleins af aan kan ik ze me in het donkergroen herinneren en dan natuurlijk zonder allerlei creatieve uitingen erop, dat is meer een verschijnsel van nu.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img_2057.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img_2057.jpeg)
Zuidhollandslandschap

Hier zo'n huisje in de bushbush maar ze staan ook vaak op de stoep of tegen de gevels aan.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 15 november 2019, 21:01:54
Antennes zijn gedurende delen van de tijdperken III en IV absoluut onmisbaar op de daken van woningen.
Maar ook daar zou je als je natuurgetrouw wilt bouwen kritisch naar moeten blijven kijken, de eerste TV uitzending in Nederland vond plaats in 1951. Maar TV toestellen waren duur en zeker de eerste jaren niet in grote aantallen in de huizen aanwezig.
FM radio uitzendingen begonnen in 1954 en daar geld eigenlijk hetzelfde voor.
Tot die tijd was er alleen AM radio en daar waren die draadantennes voor benodigd.
Voor de puristen, elk soort uitzending vraagt zijn eigen soort antenne (afmetingen).
Na 1970 kwamen de centrale antennesystemen op, en veranderde het beeld weer.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 november 2019, 21:05:17
Citaat
Wat me overigens ook opvalt is dat tot eind jaren 50 - begin 60 de daken volstonden met radio antennes, vaak hoge masten (stokken?) met ontvangstdraden ertussen of een soort kruis. Op oude foto's zijn die draden meestal niet te zien vanwege tegenlicht of overbelichting van de lucht. Die draad antennes lijken een beetje op die uit de scheepvaart. De masten van die antennes stonden vaak scheef door de wind.

Later kwamen de tv antennes, Nederland en later Nederland 2 met een kleine antenner erbij.
De mast stond vaak vast aan een schoorsteen, met een metalen band rondom. Verder geschoord naar de dakrand of andere schoorsteen. De kabel ging dan langs voor- of achtergevel - vastgezet met pennen met plastic schroefdop naar het kamerraam. Het was een heel antennewoud op de (platte) daken.
Op schuine daken werd de mast ook wel op de daknok geplaatst.
Lijkt me een crime voor schoorsteenvegers...

Centrale antennesijstemen kwamen natuurlijk niet in dit soort wijken voor: de panden waren eigendom van particuliere huiseigenaren, huisjesmelkers soms.
Eind jaren zeventig kwam de kabel in Rotterdam en verdwenen het antennewoud van de daken.

Dat de muurvlakken juist in de zijstraten zijn is natuurlijk wel zo aardig voor de bewoners van de hoekpanden. .Op de Vlietlaan zoals deze Rotterdamse voetbaltramfoto is natuurlijk meer te zien dan in de zijstraat.
Soms zie je wel in de zijstraten dat in plaats van een saaie muur het ramenpatroon in baksteen is voortgezet. Er is een tijd geweest dat men belasting betaalde per raam of per raamoppervlak. Ik denk ook dat het in dergelijke ongeisoleerde bar koud kan zijn met zo veel glas...

Op de foto rechts nog een typisch stuk verdwenen straatmeubilair: verkiezingsbord.
Hier op een braak liggend stuk land waar een pand door het bombardement is verdwenen... Vandaar het andere type blinde murr dat men her en der langs de brandgrens vaak ik de Maasstad tegenkwam.

Ronald

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 november 2019, 21:18:04
Die draad antennes waren dus AM antennes. M'n opa vertelde me ooit dat die antennes al in de 20er jaren op de daken stonden (dus nog voor de radio distributie, een kabelsysteem met maar liefst vier zenders?) Op de foto hierboven met de voetbaltrams naar Sparta zie je dus die oude AM antennes op de lagere huizen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 15 november 2019, 21:41:37
AM radio omroep bestaat sinds 1919, vorige week woensdag hebben we de 100ste verjaardag gevierd van de eerste uitzending door Hans Henricus Schotanus à Steringa Idzerda, kort: Hanso Idzerda :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 november 2019, 21:55:15
Sorry dat ik nog even doorhark over die antennes Alewijn  8)  Ik kan me uit het oude PTT museum in Den Haag (schoolreisje) nog een schilderij van een AM-loop buitenantenne voor de geest halen, dit zag je dan door een gesimuleerd dakraam....ik kan er geen plaatje of iets gelijkwaardigs van vinden op het web, wel van de binnenuitvoering van zo'n AM antenne als "raamantenne" in dezelfde vorm alleen een stuk kleiner. Ik heb geen idee of deze antennes moderner zijn dan die van een draad tussen 2 hoge masten gespannen.

Edit: Eric bedankt voor de info (y) die uitzending heb ik gemist dus...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sparton-loop-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sparton-loop-4.jpg)
walkingitaly.com

En nu hou ik erover op ;).
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 november 2019, 22:15:01
Grappig wat een ideeën er allemaal voorbijkomen.

* gevelreclames - Michel deed dat met de Franse slag - super mooi! Ik ben nog op zoek naar bruikbare foto's uit de jaren 50. Liefst uit Rotterdam natuurlijk.
Deze vind ik in elk geval wel leuk:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4664540760_941a9bc369_b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4664540760_941a9bc369_b.jpg)

* AM antennes - Ronald geeft op zich een duidelijke beschrijving, maar misschien kan iemand een duidelijke foto laten zien uit de 50-er jaren (of iets eerder), dan wel een foto van een model. We kunnen hier natuurlijk eindeloos over filosoferen, maar hoe ziet er uit in de praktijk?

* laagspanningshuisjes - Richard laat wel een heel eigenaardig voorbeeld zien, maar dat is inderdaad een leuk stukje straatmeubilair en ook niet zo moeilijk te maken - zie RM 173 (serie Handzaam havenbaantje)

* evt een verkiezingsbord  - maar waren er zomer 1955 verkiezingen dan?

Genoeg om te denken en te doen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 15 november 2019, 22:32:47
Foto's van draadantennes uit die tijd heb ik nog niet kunnen vinden, mogelijk ook omdat de foto een behoorlijke resolutie moet hebben om die relatief dunne draad überhaubt te kunnen zien.
Wel vond ik een tekening van het principe zoals dat heden ten dagen nog door (de uitstervende) lange-, midden- en kortegolf luisteraars wordt gebruikt.

(http://members.home.nl/radiomorningstar/Nieuwe%20map/antenne_1.gif)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 november 2019, 22:49:35
Dat van die lage resolutie is juist het probleem, heb hier een aantal "groeten uit Rotterdam Zuid" fotoboekjes 1920-1960 met tal van straatbeelden en veel antennemasten op de huizen maar de draden zijn inderdaad nauwelijks te zien.

En wat Ronald zegt, doordat het meestal particuliere panden waren had iedereen die een radio kon betalen z'n eigen antenne.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 15 november 2019, 23:09:29
Klopt, de kabelaansluitingen in bestaande woonwijken kwamen weer veel later dan de CAI (Centrale Antenne Installaties) in nieuwbouw wijken en -complexen. (1 antenne installatie per wijk/gebouw).
De draadomroep (radiodistributie) was al wel in die wijken uitgerold, maar daar zie je aan de buitenkant niets van, behoudens dan dat je mogelijk niets ziet... Geen antenne(s) ;)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 15 november 2019, 23:29:21
Grappig, er komen steeds meer dingen voorbij, die de oudere hobbyisten nog gekend hebben we eigenlijk vergeten zijn, en als je dan eenmaal begint komt er steeds meer boven water, zoals idd, antennes, elektriciteitshuisjes gevelreclames, en ga zo maar door. Ook grappig waren de spijkstaal karretjes en IJzeren honden met éen wiel voorop, waar menig melkboer, olieboer, bakker in rondreed, namen als RMI en Van de Meer en Schoep kent menig Rotterdammer nog wel. En dan niet te vergeten de schillenboer, die bij ons nog met paard en wagen reed. En dan natuurlijk nog de snoep en sigarettenautomaten en dat soort gekkigheid. Zijn in mijn beleving toch allemaal grappige dingen die sfeerbepalend zijn, en vaak niet erg moeilijk te maken. En zo rol je van het een in het ander........
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 november 2019, 01:10:15
Nu dit zo ter sprake komt, mijn vader was melkboer.
In 1955(!) begonnen mijn ouders een zaak in het Oude Noorden. Een winkel met daarnaast een melkwijk.

Spijkstaal heeft mijn vader ook gereden, maar dat was later, vanaf 1972. Dat was geen ijzeren hond, maar 2x een electrowagen.
In 1955 begon hij met een bakfiets. Al snel vervangen door een motorbakfiets, een motorcarry genoemd. En na enkele jaren een VW bus die hij nog 2x inruilde voor een nieuwe. Terwijl mijn vader zijn melkwijk had stond mijn moeder in de winkel.

Dat was dus hier:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Willebrordusstraat-13-5572196364_3c81362c8a_oc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Willebrordusstraat-13-5572196364_3c81362c8a_oc.jpg)
Willebrordusstraat/Schiebroeksestraat

De winkel is er niet meer, maar die zat dus op de hoek, met het huis aan beide kanten van de winkel. Alleen op de begane grond, erg groot was het niet. En links ervan een pakhuis.
Dat was voor mijn tijd, maar ik heb er veel verhalen over gehoord. Jaren geleden heb ik er eens een model van gemaakt hoe het in hun tijd was.

Het was trouwens schuin tegenover de bakkerij van Van der Meer en Schoep.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 16 november 2019, 01:20:30
Is gewoon grappig, ik heb op basis van bestaande situatie op katendrechtse Lagendijk eens wat gerommeld. dus de borden zijn zoals ze in werkelijkheid bij sigarenboer tegen de gevel zaten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-AB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-AB.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 16 november 2019, 09:33:38
Goede morgen Alewijn,

Even reageren: foto van antennewoud op daken: kwestie van Google-en. Ik ben niet best in plakken op dit forum..

Verkiezingen in zomer 1955.
Is die foto uit de zomer van '55 dan?
Gezien kleding van de heren bepaald niet. Afgezien van de korte broek van het jongetje.
De lange schaduwen en de richting  van de schaduwen passen bij voor/najaar rond het middag uur op de Vlietlaan.
Het was tien over een.
Een klein uur voor de aftrap op Kasteel Spangen.
Ik neem aan dat er in die jaren hartje zomer geen competitie werd gespeeld.
Sparta hoorde toen wel tot de betere clubs...

De drogist is gesloten; gordijn achter de deur.
De etalageruiten in de straat zijn met houten luiken afgeschermd, zag je in de na-oorlogse jaren nog wel vaker.
Het pand van de drogist is er nog steeds, ingesloten door nieuwbouw. Volgens mij nu restaurant.

Sluit mooi aan bij: de foto van het Van Waning pand, staat al jaren treurig te overleven aan de Nijverheidsstraat op Feijenoord.

Wat je bij een jaren 50/60 baan ook kan maken: ladders van glazenwassers en huisschilders. De laatsten werken bij plaate daken ook wel vanaf een hang stelling.
Verder stellingen van populierenhout bij gevelwerk, compleet het knopen van touw.
Verder: fietsen geparkeerd langs gevels (achter het raam briefje : hier geen fietsen, worden verwijderd).
Groentenboer met paard en wagen.
Schillenbour.
Vuilnisbakken en wagen.
Scharensliep.
Ladderwagen van de straatverlichting.
IJsboer zowel consumptieijs (Ermi of Jamin) dan wel ijs voor de ijskast.
Kiosken.
Brouwerijwagens met paard en wagen. Dubbelspan. Vaten werden afgeworpen op een leren kussen en gingen vervolgens via raam met goot naar de kelder van het café.
Melkboeren en bakkers van verschillende firma's. In Rotterdam: Van Berkel, RMI, Vooruitgang, Combinatie en bakkers Van der Meer & Schoep, Janse en Vooruitgang.

De man op de fiets met ladder en bus posters die op de peperbus van het GEB werd geplakt.
Als de oranje D van Droste er weer was betekende dat Sinter Klaas er aan kwam.
Dus ook: Zwarte Pieten op het dak.
Geen roetveeg pieten....

Maar Zwarte Pieten en de ijswagen gaat niet samen!

Wat wel: de schoorsteenveger!

Ronald

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 november 2019, 10:19:22
De foto is misschien niet zomer 1955, maar bij mij op zolder houd ik dat wel aan. Mei of juni mag ook.
Het jaar heb ik allereerst gekozen in verband met de treinen die toen reden. En zomer omdat de diesellocs dan personentreinen reden zonder verwarmingswagen.

De keuze voor 1955 is voor mij dus ook leuk omdat het precies het jaar is dat mijn ouders in Rotterdam gingen wonen.

Hier een foto van de winkel:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Willebrordusstraat-winkel.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Willebrordusstraat-winkel.jpeg)
Dus hetzelfde pand als hierboven, maar dan rond 1950

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Willebrordusstraat-pakhuis.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Willebrordusstraat-pakhuis.jpeg)
Pakhuis 1960 - mooi detail: tegen de muur staan ijzeren melkkratten, niet lang daarna kwamen de zwarte plastic kratten

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schiebroeksestraat.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schiebroeksestraat.jpeg)
Schiebroeksestraat 1959 met de 1e VW bus - ook mooi: klassieke lantaarnpaal, de enige in de hele straat
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 16 november 2019, 10:27:34
De Allan trams komen uit eind jaren 40, de foto zal wel in die jaren of ergens in de 50er jaren gemaakt zijn. Het jochie ziet er nog "ouderwets" uit in korte broek en kort kapsel. Jammer dat er net een RET paal voor het verkiezingsbord staat, staat er niet "lijst 5" op? Welke partij zou dat geweest zijn?....iets met "heid of beid" lijkt het.

Voor Sparta is nog steeds hoop hoor ;D ....toch wel leuk om op zondagmiddag vanuit Kralingen de voetbaltram te pakken om op het kasteel een goeie pot voetbal te kijken.

Leuk dat het ouderlijk huis van Alewijn er nog staat. Spontaan komt het liedje van Bonnie St.Claire bovendrijven, Bonnie kom je buiten spelen...
"Het huis staat er nog ja dat wel/maar andere namen bij onze bel/en bij die boom kreeg ik m'n eerste zoen/etc.)

Sluit mooi aan bij: de foto van het Van Waning pand, staat al jaren treurig te overleven aan de Nijverheidsstraat op Feijenoord.
Ronald
Mooi omschreven.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 16 november 2019, 10:44:38
Citaat
Voor Sparta is nog steeds hoop hoor ;D ....toch wel leuk om op zondagmiddag vanuit Kralingen de voetbaltram te pakken om op het kasteel een goeie pot voetbal te kijken.

Ja maar het is met de twee clubs aan deze kant van de rivier tegenwoordig het ene jaar promoveren en het andere jaar degraderen...

De voetbaltrams vanuit Kralingen begonnen in de lus Vlietlaan omdat lijn 16 die (net als lijn 10) voor het Kasteel het eindpunt had aan het reguliere kopeindpunt in Oudedijk in Kralingen geen keerlus had voor tramstellen. Lijn 16 reed met tweerichting vierassers. Het Kralingse eindpunt van de lijnen 16 en 17 had wel een engels wissel.
De voetbaltrams reden dus een deel van het traject van lijn 16 en stonden tijdens de wedstrijd opgesteld in de Brederodestraat nabij het Kasteel. Daar stonden extra tramstellen van lijn 10 achter. Allanstrams op de lijnen 10 en 16 kwamen alleen voor bij voetbalwedstrijden. Sterker nog, deze tramstellen reden normaliter alleen op lijn 4 a en b en 14.
Naar het Feijenoord Stadion reden deze in Rotterdam gebouwde tramseveneens, hetzij vanaf het Centraal Station hetzij vanaf de lus Bulgersteijn nabij de Coolsingel. De trams naar de Kuip hadden geen lijncijfer, reden  blanco.
Ook op lijn 1 naar het Aelbrechtsplein reden op zondag wel Allans, hetzij voor RFC dat daar voetbalde hetzij voor Excelsior dat bij het andere eindpunt voetbalde en nog steeds thuis speelt. Daar mee zijn we weer terug in Kralingen.
Vlak bij de rivier waar aan de overkant de nieuwe Kuip komt.
Zeggen ze...

IJzeren melkkratten, had onze Van Berkel melkboer ook tot in de jaren zeventig.
De metalen kratten waren bepaald niet geliefd bij de naaste buren: de wagen van de  melkfabrief kwam rond zes uur door de straat en na het lossen van de kratten met volle glazen flessen was het de beurt voor de rammelende lege flessenrekken.

Ook op Alewijs foto's trrapleer van zelf zemende huisvrouw.
En sneeuwpret!

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 16 november 2019, 10:58:16
De kuip?? Is dat niet van die ene club op Zuid  ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 november 2019, 11:00:32
Al heb ik er zelf nooit gewoond, het is inderdaad mooi dat het er nog staat. De eerste foto (post 390) is een paar jaar geleden genomen toen we er met mijn vader nog eens langs gereden zijn. Begin dit jaar is hij overleden en kwam het model dat ik destijds voor hem maakte terug bij mij.

Juist het maken van het model maakte dat ik me er nog eens extra in ging verdiepen.
En de foto's uit die tijd nog eens extra goed bekijken. Gelukkig waren er nog een paar kleurenfoto's waarvan dit er een is:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schiebroeksestraat-pakhuis.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schiebroeksestraat-pakhuis.jpeg)
Dezelfde locatie 1965 - inmiddels zijn er zwarte melkkratten

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Willebrordusstraat-reclameborden.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Willebrordusstraat-reclameborden.jpeg)
1959 - reclameborden voor frisdrank, vergelijking met andere foto's laat zien dat die borden nog wel eens verwisseld werden.
Het huis had geen tuin, buiten spelen deed je op straat. Aan een lijn, dat dan weer wel...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 16 november 2019, 11:21:59
Mijn vader was in 1922 geboren op de Wolphaerstbocht, hoorde dat ook bij Charlois?

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 16 november 2019, 11:48:00
Al dan niet uit Rotterdam,deze wil ik je niet onthouden:
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=VdLb9dNT&id=DDE55428016EB6206C32D70A024F0ED61A5C7601&thid=OIP.VdLb9dNTyH3R5ItcDwHwjgHaHc&mediaurl=http%3a%2f%2fupload.wikimedia.org%2fwikipedia%2fcommons%2fthumb%2f4%2f48%2fMuurreclame_voor_Miss_Blanche_sigaretten_-_Culemborg_-_20270626_-_RCE.jpg%2f800px-Muurreclame_voor_Miss_Blanche_sigaretten_-_Culemborg_-_20270626_-_RCE.jpg&exph=804&expw=800&q=gevel+reclame+rotterdam&simid=608027395358590924&selectedIndex=332 (https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=VdLb9dNT&id=DDE55428016EB6206C32D70A024F0ED61A5C7601&thid=OIP.VdLb9dNTyH3R5ItcDwHwjgHaHc&mediaurl=http%3a%2f%2fupload.wikimedia.org%2fwikipedia%2fcommons%2fthumb%2f4%2f48%2fMuurreclame_voor_Miss_Blanche_sigaretten_-_Culemborg_-_20270626_-_RCE.jpg%2f800px-Muurreclame_voor_Miss_Blanche_sigaretten_-_Culemborg_-_20270626_-_RCE.jpg&exph=804&expw=800&q=gevel+reclame+rotterdam&simid=608027395358590924&selectedIndex=332)

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=dCmTerIW&id=BFDD7FA260B6DF78EB8C7D17CAA04B1F2BE946D6&thid=OIP.dCmTerIWaZU8YukbsApIcAHaFk&mediaurl=https%3a%2f%2findebuurt.nl%2fdenhaag%2fwp-content%2fuploads%2f2018%2f01%2f587x0-90-blobs_plaatjes_astagevelreclamedec1958-asta__gevelreclame_december_1958__foto__piet_van_der_ham__collectie__archief_filmhuis_den_.jpg&exph=442&expw=587&q=gevel+reclame+rotterdam&simid=607995092953859234&selectedIndex=356 (https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=dCmTerIW&id=BFDD7FA260B6DF78EB8C7D17CAA04B1F2BE946D6&thid=OIP.dCmTerIWaZU8YukbsApIcAHaFk&mediaurl=https%3a%2f%2findebuurt.nl%2fdenhaag%2fwp-content%2fuploads%2f2018%2f01%2f587x0-90-blobs_plaatjes_astagevelreclamedec1958-asta__gevelreclame_december_1958__foto__piet_van_der_ham__collectie__archief_filmhuis_den_.jpg&exph=442&expw=587&q=gevel+reclame+rotterdam&simid=607995092953859234&selectedIndex=356)

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=NpF3K8cS&id=D835FB9B3575D24CFCF21DA1DB431DE5DB2C1823&thid=OIP.NpF3K8cSAu1ZohSTBrqKAwHaFj&mediaurl=https%3a%2f%2fs-media-cache-ak0.pinimg.com%2f736x%2fcc%2fff%2fe0%2fccffe05be4db98859d3bc53b4beb1877--borden-land-art.jpg&exph=500&expw=666&q=jaren+50+gevel+reclame+&simid=608034344653621243&selectedIndex=15 (https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=NpF3K8cS&id=D835FB9B3575D24CFCF21DA1DB431DE5DB2C1823&thid=OIP.NpF3K8cSAu1ZohSTBrqKAwHaFj&mediaurl=https%3a%2f%2fs-media-cache-ak0.pinimg.com%2f736x%2fcc%2fff%2fe0%2fccffe05be4db98859d3bc53b4beb1877--borden-land-art.jpg&exph=500&expw=666&q=jaren+50+gevel+reclame+&simid=608034344653621243&selectedIndex=15)

Via deze link kun je wellicht nog meer vinden:
https://www.bing.com/images/search?q=jaren%2050%20gevel%20reclame%20&qs=n&form=QBIR&sp=-1&pq=jaren%2050%20gevel%20reclame%20&sc=1-23&sk=&cvid=6DAA01340FED4E5EAEA00BB9D612B614 (https://www.bing.com/images/search?q=jaren%2050%20gevel%20reclame%20&qs=n&form=QBIR&sp=-1&pq=jaren%2050%20gevel%20reclame%20&sc=1-23&sk=&cvid=6DAA01340FED4E5EAEA00BB9D612B614)


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 november 2019, 11:56:26
Dag Arthur, de Wolphaertsbocht is zeker Charlois, precies tussen Maashaven en Waalhaven.

Floris, dat bedoel ik! Bedankt voor de links.

En dit is dus het bewuste model:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4158_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4158_1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 16 november 2019, 12:11:36
Jammer dat er net een RET paal voor het verkiezingsbord staat, staat er niet "lijst 5" op? Welke partij zou dat geweest zijn?....iets met "heid of beid" lijkt het.
Ik verwacht dat het een affiche van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie is.
Exact hetzelfde affiche heb ik niet kunnen vinden maar wel 2 andere van de VVD uit de jaren 50 met daarop lijst 5
Andere optie zou Partij van de Arbeid kunnen zijn, maar die hadden in die jaren lijstnummer 1 of 2 (stuivertje wisselend met de KVP)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 16 november 2019, 12:15:38
Herkenbaar pandje Alewijn :)
Zo'n stalen melkkrat die eerder ter sprake kwam heb ik nog, met een paar flessen erin.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 16 november 2019, 12:16:07
Wat mij altijd bijgebleven is zijn de spionnetjes (spiegels) bij de ramen.

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 16 november 2019, 13:33:36
Het comfortabele van de huidige tijd: het meeste is in 1:87 gewoon te koop. ;) De affiches en emaille borden bij GM&S op de beurs in Houten, lantaarns bij Brawa. Dit zijn in die tijd nog vaak hele oude, oorspronkelijk gaslantaarns.
De VW bestel is er van Brekina, en dan de eerste uitvoering met kleine achterlichtjes zonder de "pet" boven de voorruiten (T1 a) die ook wel met Nederlandse opschriften is gemaakt.

De tv-antennes zijn voor 1955 nog te modern, de meeste verschenen pas na 1960. Mijn ouders schaften rond die tijd hun eerste toestel aan en daar kon je niet veel mee ontvangen. Ik meen me te herinneren dat er bovenop eerst een "hark" stond, daarna kregen we buiten een grotere tegen de schoorsteen die er later afwaaide. Heeft overigens niet lang geduurd, al in 1970 hadden we een CAI in de wijk.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 november 2019, 19:39:09
Intussen nieuwe ontwikkelingen bij de brandweer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4153dc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4153dc.jpg)
Een 2e Ahrens-Fox kunnen overnemen gisteren. Niet de state of art als nr 1, maar deze mag er ook wezen.

Nergens in Rotterdam waren er twee Ahrens-Foxen gestationeerd. Maar een uitwisseling of een gezamenlijke oefening is snel bedacht.
Dit vond ik zelf wel dè verrassing, maar ik heb meer leuke dingen overgenomen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4154_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4154_1.jpg)
Mooi wat ketelwagens erbij. De Shell wagens zijn ernstig vervuld. Mij wat tè. Dat wordt dus de ovenreiniger en dan een ander kleurtje, want ik hou niet zo van dat felle geel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4155b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4155b.jpg)
Alles bij elkaar een leuke uitbreiding.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 november 2019, 12:45:47
Erg leuk van die tweede Ahrens Fox en de ketelwagens, geeft weer mogelijkheden om wat te hobbyen. Bij de weg, ik zag de Ahrens Fox No 3 gisteren nog rijden bij de intocht van Sinterklaas.

Verder ook zeer leuk om de foto's en het model te zien dat je maakte van het winkelpand van je ouders. Dit soort dingen is de kers op de spreekwoordelijke taart denk ik.

Ik heb verder nog veel zitten mijmeren over ''Rondom Charlois'' en vanwege de Sinterklaastijd schoot ook de Speculaaslucht van Van Doorn's Bakkerij  in mijn gedachte die je soms boven Charlois kon ruiken .
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 17 november 2019, 20:14:20
Nog even terug naar de televisie, toevallig kwam ik deze vandaag tegen op het www. Een advertentie uit 1956, kijk naar de prijs en je weet meteen waarom slechts weinigen zich een dergelijk apparaat konden veroorloven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Philips-TV.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Philips-TV.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 november 2019, 21:10:20
Bijna duizend gulden! Was dat niet ongeveer een half jaarsalaris voor de gemiddelde werknemer toentertijd?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 november 2019, 21:27:53
Alewijn, ga je die gesloten cabine nog op de nieuwe Ahrend-Fox zetten? Maar ook als ze allebei hetzelfde blijven is het leuk om ze naast elkaar in een scène of voor de brandweer garage te zien.  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 17 november 2019, 21:31:44
Bijna duizend gulden! Was dat niet ongeveer een half jaarsalaris voor de gemiddelde werknemer toentertijd?
Even Googelen levert inderdaad een gemiddeld jaarinkomen van iets meer dan €1000 op voor Rotterdam, dus je zit heel aardig in de buurt.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 november 2019, 21:35:04
Nou ja, het is herkenbaar, wat kostte de eerste pc of laptop wel niet?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 november 2019, 21:38:23
De Commodore 64 was ook zo'n dingetje in het begin...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 november 2019, 21:48:38
Nog even terug naar de televisie, toevallig kwam ik deze vandaag tegen op het www. Een advertentie uit 1956, kijk naar de prijs en je weet meteen waarom slechts weinigen zich een dergelijk apparaat konden veroorloven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Philips-TV.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Philips-TV.jpg)

Dat wil dus wel zeggen dat er nog heel weinig TV antennes te zien waren op de daken en dakkapellen in de jaren 50.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 november 2019, 13:22:54
Volgens mij hadden we dat al geconcludeerd: TV antennes kwamen later. Radio antennes blijven in beeld. Hoewel, in beeld... Nog geen enkele duidelijke foto gezien eigenlijk. Eerst maar eens aan de schoorstenen werken.

Intussen met de ketelwagens bezig geweest. Met ovenreiniger is de meeste verf er af.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4160_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4160_4.jpg)
Grappig genoeg blijkt er een reclamewagentje bij te zitten van een speelgoedketen waar vroeger ook treintjes werden verkocht.

Ik wil ze zwart spuiten. Misschien eentje grijs met opschriften van Pakhuismeesteren.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Luit op 18 november 2019, 15:46:36
Er zullen in de begin jaren 50 ook nog niet zoveel radioantennes te zien zijn. In die tijd was er nog Radiodistributie of Draadomroep. Luidspreker met een schakelknop voor een paar zenders.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 november 2019, 19:45:58
Volgens sommigen hier waren er wel veel radioantennes. Daarom zou ik het leuk vinden als er wat dakfoto's van rond 1955 opdoken. Ik heb ze nog niet kunnen vinden. Dat hoeft niet per se van Rotterdam te zijn. Wel graag van het soort oude stadswijk waar we het hier over hebben.

Btw, iemand begon weer over geuren. Dat zou echt een nieuwe dimensie in de modelbouw zijn :D. Werken met geuren van een stoomdepot, een bakkerij, de graansilo en noem maar op.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 18 november 2019, 21:36:15
Pffff foto's van daken uit die tijd zijn al moeilijk te vinden, laat staan dan ook nog met draadantennes erop...

Enige wat ik tot nu toe de moeite waard vond is deze foto van een Philips fabrieks antenne.

(https://kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/antenne/antenne.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: roadster36 op 19 november 2019, 00:25:21
Een vw kever koste ongeveer 2000 in die tijd.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 19 november 2019, 01:52:11
Foto's van radio antennes is inderdaad lastig, op zo'n beetje alle foto's die je tegenkomt waar die dingen op voorkomen zijn ze slecht te zien. De masten zie je wel maar de draad daartussen niet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-3846.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-3846.jpeg)
Fotos.serc.nl
Rotterdam Weteringstraat jaren 40.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-3853.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-3853.jpeg)
Fotos.serc.nl
Rotterdam Schieweg jaren 30.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-3866.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-3866.jpeg)
Fotos.serc.nl
R'dam Schiedamseweg jaren 30.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/csm_rotterdam-3991_b9e85d171a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/csm_rotterdam-3991_b9e85d171a.jpg)
Fotos.serc.nl
R'dam Zaagmolenstraat 1947.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/csm_rotterdam-4158_ef8ee18540.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/csm_rotterdam-4158_ef8ee18540.jpg)
Foto's.serc.nl
R'dam Bospolderplein 1958. Grappig pleintje overigens.

Het zijn wel wat oudere foto's dan 1955, het is meer een indruk hoe het eruit zag met die masten op de huizen.

Ik vraag me nu wel af of het zin heeft om die draadantennes na te bouwen als er geen duidelijke foto's van zijn, mocht je toch nog eens bruikbare plaatjes vinden dan zijn ze altijd nog te bouwen.



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 november 2019, 08:59:20
Bedankt voor de foto's, Richard.
Wat oudere beelden zijn niet erg. Je kunt er van uitgaan dat die antennes toch wel een aantal jaren bleven staan.
Tot in detail weergeven zal lastig zijn, zeker die dunne draden die Eric laat zien. Maar ik denk dat alleen het rechtopstaande deel weer te geven moet zijn. Modelbouw is ook heel veel suggereren.

De foto van de Weteringstraat laat mooi de afwisseling van bedrijven en huizen. Dat wil ik aan de lange straat achter het Charlois emplacement ook realiseren. Naast de brandweerkazerne komt iets van een fabriek. Hier een eerste plaatje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4151_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4151_2.jpg)
Nog een bouwwerk van DPM modulars. Ik vraag me nog af of ik de ramen (die er nog niet in zitten) en de deur/raampartijen wit zal laten of zwart ga spuiten. Of grijs of donkergroen.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 23 november 2019, 14:34:49
Ik heb nog wat oude plaatjes uit/van Charlois gevonden

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1924-Emr-57-lijn-9-Charlois.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1924-Emr-57-lijn-9-Charlois.jpg)
1924 lijn 9 Charloisehoofd

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1929-Emr-96-lijn-9-Lange-Hilleweg.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1929-Emr-96-lijn-9-Lange-Hilleweg.jpg)
1929 nogmaals lijn 9 op de Lange Hilleweg

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1931-Emr-211-lijn-25-Wolphaertsbocht.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1931-Emr-211-lijn-25-Wolphaertsbocht.jpg)
1931 lijn 25 Wolphaertbocht

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1940-Hilledijk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1940-Hilledijk.jpg)
1940 Hilledijk
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 november 2019, 20:21:04
Bedankt Hans,

Interessant stukje voorgeschiedenis.

* Charlois was in de 20er jaren nog echt een stadsdeel in ontwikkeling.

* De foto uit de 30er jaren laat al een ander beeld zien. Er staan trouwens radioantennes op de daken.

* En een oorlogsfoto uit 1940 met de ringloods van depot Feijenoord. Verlichte verkeersborden en 'moderne' straatlantaarns. Dat was in 1955 ongetwijfeld allemaal nog aanwezig.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 23 november 2019, 23:12:28
Het is maar kleinigheid, maar de foto uit 1940 is niet de Hilledijk, maar 2e Rosestraat. Voor wat betreft de straatverlichting aldaar is dat de zijarm werd aangepast naar een gewelfd exemplaar, waarbij als ik het goed heb tevens van gloeilampenlicht naar gasontladingslampen. dit gebeurde omstreeks 1953 tegelijkertijd met bestratingswerkzaamheden na de watersnoodramp. Dus uitgaande van 1955 toch net ietsjes anders.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-arm.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-arm.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 23 november 2019, 23:18:55
Hier zien we een GEB'er aan de gang met een kruisstuk.

Voor Op een plat dak zou daarbij naast antennes ook nog wel ergens een sirene kunnen, het geluid van het testen destijds is te vinden op Youtube

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-kruisstuk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-kruisstuk.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1952-bb-sirene.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1952-bb-sirene.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: brutus1 op 24 november 2019, 10:26:23
@ Barry
Hetzelfde nr dus als 2 van mijn wagens. Bedankt voor het opzoeken - en de fotoreportage ;)
Goh, het Scheidsrechtersfluitje van van Ravensteijn. Zou na sloop t.b.v. de Kop van Zuid als monument weer herbouwd worden. Maar.........waar zijn de kisten met stenen en kozijnen gebleven?

Gr Brutus
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 24 november 2019, 12:24:49
Iemand vroeg om het luchtalarm geluid ?
https://www.youtube.com/watch?v=oT5qehqhmIg (https://www.youtube.com/watch?v=oT5qehqhmIg)
Zelfs met beeld gevonden  ;D
En nog een hele collectie van soortgelijke sirene's  8)
https://www.youtube.com/watch?v=3g0kG6QCdQU (https://www.youtube.com/watch?v=3g0kG6QCdQU)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 november 2019, 13:40:52
Zo kun je met angstaanjagende sirenes ook de sfeer van de jaren 50 terughalen. WO II lag nog vers in het geheugen en de dreiging van de Russen was reëel.
Ik ben niet zo van de geluidseffecten, maar het zou kunnen.

Brutus is wel diep in de archieven gedoken. Ik moest het zelf ook nog even nazoeken.
het NS goederenkantoor op Feijenoord.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenkantoor-Feijenoord-bouwpakket.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenkantoor-Feijenoord-bouwpakket.jpg)
Als bouwpakket...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenkantoor-Feijenoord-plattegrond.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenkantoor-Feijenoord-plattegrond.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenkantoor-Feijenoord-zw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenkantoor-Feijenoord-zw.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 24 november 2019, 13:59:25
Citaat van: Alewijn link=topic=65536.msg3222070065#msg3222070065
Als bouwpakket...
Kartonnen bouwplaat inderdaad, ergens uit de jaren ‘80 schat ik.
Stond bij mijn ouders thuis ook in de kast omdat mijn vader zijn spoorcarrière daar in 1955 was begonnen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 november 2019, 14:04:37
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9af50052-4905-11e6-8c95-b2badec48e3c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9af50052-4905-11e6-8c95-b2badec48e3c.jpg)
voorblad van het bouwpakket - wie heeft er nog een liggen?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/fyenoord-goods-office-interior-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/fyenoord-goods-office-interior-1.jpg)
mooi interieur!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenkantoor-Feijenoord2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenkantoor-Feijenoord2.jpg)
locatie: waar nu de rechtbank aan het Wilhelminaplein is
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 24 november 2019, 17:25:27
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20191124_110832-bijgesneden.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20191124_110832-bijgesneden.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: brutus1 op 24 november 2019, 20:53:49
De inrichting van het "scheidsrechtersfluitje" lijkt wel de toonzaal van de firma Gispen. Meubilair is zeer geliefd bij de designers en inrichters. De plafondarmaturen alleen al.
Tot 1993 heeft het gebouwtje zeker bestaan en er waren serieuse plannen om het weer op te bouwen elders in het Kop van Zuid gebied. Het was uiteindelijk toch een van Ravensteijn en er zijn in de loop van de tijd al vele bouwwerken van deze "NS"architect jammerlijk gesloopt. Ook diergaarde Blijdorp heeft behoorlijk huisgehouden zoals de uitkijktoren die lang in het logo van de diergaarde heeft gestaan.
Het zou dan ook leuk zijn als het gebouwtje 1:87 behouden zou blijven. Is er een resinfabrikant die dit aandurft? Artitec misschien?

gr Brutus
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 25 november 2019, 09:28:45
Citaat
voorblad van het bouwpakket - wie heeft er nog een liggen?

Mischien verkrijgbaar in boekhandel in Maritiem Museum?
Of kijk eens in het antiquariaat aan de Rodenrijsestraat in Rotterdam.

Succes.

R
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2019, 12:47:10
Het model wordt te koop aangeboden (https://www.boekwinkeltjes.nl/b/118109658/Goederenkantoor-Fyenoord-Sybold-van-Ravesteyn/), maar is blijkbaar wel 1:100.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 25 november 2019, 13:00:22
Bij een goede printshop 1,15 x vergroot op dik papier laten kopiëren :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 25 november 2019, 13:58:43
Let op, want bij Boekwinkeltjes.NL betreft het alleen het boekwerkje maar zonder het model.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2019, 14:45:47
Inderdaad. Beter is de tekeningen die er zijn - google helpt een heel eind op weg - op schaal kopiëren en misschien meteen uitsnijden in styreen of karton.
Zelf ben ik - eerlijk gezegd - nog niet meteen van plan het te gaan bouwen.
Maar bij Miniworld Rotterdam staat het Goederenkantoor al - http://www.miniworldrotterdam.com/201416.html

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140414_19_rayonkantoor_feijenoord.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140414_19_rayonkantoor_feijenoord.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 25 november 2019, 15:38:17
Zo kun je met angstaanjagende sirenes ook de sfeer van de jaren 50 terughalen.
Niet alleen dat, maar ook een stukje van de sfeer van de locatie inbrengen, voor de totale beleving, zoals dat tegenwoordig heet.
Zeker als je net zoals ik bouwt op basis van een werkelijke situatie, kan het gebruik van plaatselijke geluiden de herkenning vergroten naar mijn mening.
Voor "Obdam" staan dan ook de perronslagwerken en de slagen van de vlakbij het station staande kerktoren op de planning.
Eén keer in de 'maand' de sirene op het gemeentehuis testen kan daar ook nog wel bij :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2019, 16:55:04
Boeiend, Eric!
Maar wat moet ik me voorstellen bij perronslagwerken?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 25 november 2019, 17:06:18
Kijk en luister (https://youtu.be/vp-gm8aFD7g?t=76) :)

En op deze foto van Obdam (https://www.klassiekebeveiliging.com/Foto/images/DIA100055-0033.jpg) zijn ze duidelijk zicht baar op de muur van post T.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: BartvD op 25 november 2019, 21:30:19
Mijn echtgenote kent dit beeld maar dan van Appingedam station waar ze als klein meisje mee mocht helpen de wissels en seinen te stellen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 28 januari 2020, 09:18:37
En toen was het na zes weken met ruim 280 posts bij dit aardige draadje stil...

Geen nieuws uit Charlois?

Ronald

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 januari 2020, 14:49:56
Nee, geen nieuws. Ik lees wel van tijd tot tijd mee, maar op dit moment wordt hier niet gebouwd.
Als er wat te melden is kom ik zeker weer op de lijn.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: dutchrail op 20 november 2020, 20:21:17
Hallo Alewijn,
eindelijk je draadje gevonden en helemaal doorgelezen. Ontzettend leuk.
Ik heb de volgende antwoorden voor je:
AHM American Hobby Manufacturers tot eind 60er jaren, toen failliet gegaan en doorstart gemaakt als IHC International Hobby Corporation (failliet gegaan in de 70er 80er jaren.
Had spullen van Rivarossi, Roco,Faller,Pola, Heljan/Con-Cor en noem maar op. Het huis dat jij hebt is later door Revell uitgebracht. de mallen zullen wel weer een keer boven water komen.
De achtste Ahrens Fox is in de Meidagen van 1940 door onze oosterburen voor een pantserwagen aangezien en beschoten, dat gebeurde op het vliegveld Waalhaven.
DPM is overgenomen door Woodland Scenics en volgens mij nog leverbaar, je zou kunnen kijken op hun website.
De jeeps die je hebt zijn model MB uit de 2de wereldoorlog en de opvolger uit 1950 / 51. Nederland heeft deze ook gehad maar dan de uitvoering die in Nederland geassembleerd werd door ... Nederlandse Kaiser Fabriek (NEKAF) sweet memories maar wel koud.
Groet,
George
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 21 november 2020, 00:29:06
Ha George,

Bedankt voor je aanvullingen.
Eindelijk iets meer beeld bij IHC International Hobby Corporation, (zie post 114).

Jij was het die me al eens erop wees dat die Jeeps prima passen in naoorlogs Rotterdam.
En de motorspuiten van Ahrens Fox die al lang voor de oorlog in Amerika waren besteld.
Allemaal Amerikaanse invloeden.

Ook in de architectuur trouwens. Denk aan de Van Nelle fabriek ontworpen door Leendert van der Vlugt en Johannes Brinkman en in 1930 voltooid.

Binnenkort laat ik hier weer eens een update zien, want ik ben de laatste tijd weer bezig met m'n baan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 november 2020, 13:23:09
Na lange tijd weer terug met Charlois.

Naam op het stationsgebouw. Geprint op papier, dat met schuurpapier dunner en daarmee doorschijnend gemaakt. Ongemerkt gebeurt dat niet overal even veel, dat geeft wel een mooi effect.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5157.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5157.jpg)
Het bekende Belgische station van Kibri. Door de spiegel lijkt het nog heel wat.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 november 2020, 15:48:05
Nog een paar plaatjes van 'Charlois'.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5181_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5181_1.jpg)
Het is vaker bedacht en gedaan: van Kibri 39529 een 'Nederlands' station maken.
Uit 1 set heb ik toch een 2x zo lang gebouw gemaakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5183_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5183_1.jpg)
Van boven is het sporenverloop te zien, onder het 2e perron een wisselverbinding. Als er een overkapping geplaatst is kan het linker deel van het perron evt verwijderd worden. Dan kunnen niet alleen spoor 1 en 2 maar ook spoor 3 als doorgaand spoor gebruikt worden.
Inmiddels ben ik niet meer zo weg van dat idee. De perronlengte wordt er een heel stuk minder door, dan past er nog een trein met hooguit vier rijtuigen. En het is toch een beetje kunstmatig. Maar om de boel daar nu open te breken en de wissels weg te halen gaat me ook wat te ver. Vanuit het gebruikelijke perspectief zie ik het niet.   
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 november 2020, 19:39:37
Dit station staat er al wat jaren. Alleen had ik het nog nooit echt afgemaakt.
Zo moest het dak altijd nog geschilderd worden, dat is nu gebeurd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5180_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5180_1.jpg)

Ook heb ik de muren gedrybrusht. Een techniek die ik nog weinig had toegepast. Nu heb ik de smaak te pakken.
Ik weet niet wat jullie ervaringen zijn, maar ik vind drybrushen het fijnst werken met waterverf.
Bij de meeste andere gebouwen heb ik het ook gedaan. Zoals deze:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5155b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5155b.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 november 2020, 10:51:19
In dit draadje ging het al eens over muurreclames.
Een eerste poging.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3711852885_49af6165b7_o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3711852885_49af6165b7_o.jpg)
Deze vond ik wel origineel. Geen muurschildering, niettemin dacht ik wel bruikbaar als muurreclame.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5153b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5153b.jpg)
Met zwartwit printer op rose papier, lichtgeel was iets mooier geweest.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 november 2020, 11:22:12
Nog eentje op proef, van de makers van het 'Handzame havenbaantje'
https://www.modelbouwwerk.nl/tag/verkeersborden-zelf-printen/

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5159.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5159.jpg)

Zij hadden hem zelf mooi ingelijst:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/havenstraatje-hoek.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/havenstraatje-hoek.jpg)
Deze mannen brachten me oa op het idee om het Amerikaanse DPM spul te gebruiken voor Nederlandse huizen.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 november 2020, 17:48:49
Nog een leuke muurreclame - nu van NS.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mat-54-363-proefsnor-IJmuiden-20-02-1960.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mat-54-363-proefsnor-IJmuiden-20-02-1960.jpg)
IJmuiden 20 feb 1960 - volgens mij alleen vanuit de trein te zien...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5174_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5174_1.jpg)
De reclame op station 'Maashaven'bewust aan de straatzijde - uiteraard om potientiële klanten te bereiken
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 24 november 2020, 18:13:20
Hoi,

Dat Handzame Havenbaantje is ook mijn basis.
Herkenbaar.
Het heeft zeker zijn charme die DPM gevels.

Maar als je kit bashed heb je ook al aardig wat zelfbouw in de vingers.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Arnold van Heyst op 24 november 2020, 18:57:19
@ Alewijn.
Deze foto van de proefsnor op de vislijn heb ik niet.
Mag ik daar een goeie scan voor eigen archief van je hebben?
Alvast bedankt.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 november 2020, 20:55:08
@Arnold
Ik kan je niet aan een groter formaat helpen, zoals de foto hier staat heb ik hem op internet gevonden en opgeslagen.

@Koen
Zelfs bij Miniworld in Rotterdam hebben ze van DPM muurdelen gebruik gemaakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DPM-huizen-Railz-Miniworld-20080302-26.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DPM-huizen-Railz-Miniworld-20080302-26.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2020, 09:59:27
Lang geleden is in dit draadje van alles langs gekomen over de RTM.
De trams naar Spijkenisse reden door de Brielselaan. Zie p.3 en verder.

Nu reed de RTM ook met bussen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/36875882_1727121917405959_5557947298912141312_o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/36875882_1727121917405959_5557947298912141312_o.jpg)

Aan trams ben ik nog niet begonnen maar ik heb pas wel een bus aangeschaft - in het RTM museum.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5229b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5229b.jpg)
RTM bus 2 Sprinkbok is een Leyland Werkspoor 4100 serie - gebouwd vanaf 1955 voor NZH, bij de RTM in dienst vanaf 1964 (maar stel dat de RTM ze in 1955 al had aangeschaft... :))

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5231b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5231b.jpg)
De RTM zet vervangend busvervoer in...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e845255f3c90831a9ef811743122d9e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e845255f3c90831a9ef811743122d9e.png)
En nog een plaatje van dit type bus in het echt.
Aanvullende informatie gevonden bij OV museum: RTM bus 7 Konijn, Leyland Werkspoor Bj. 1957, ex NZH 4129, in 1968 vernummerd in 17, Rosestraat, 6 augustus 1966, (foto G. Gunnink)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2020, 11:25:40
De bus is van HB Model. In mooi donkerrood. 
De RTM heeft twee soorten rood gebruikt in haar kleurenschema.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/17003758740_9b567dacc4_o-c75.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/17003758740_9b567dacc4_o-c75.jpg)

Via de volgende link een plaatje uit 1962: https://www.spoorforum.nl/spoorforum/phpBB3/viewtopic.php?f=33&t=7014 -  de bovenste foto.
Weet iemand wanneer het lichtere en wanneer het donkere rood werd gebruikt?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Chris Westerduin op 25 november 2020, 12:22:13
Heerlijke RTM plaatjes.  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 25 november 2020, 14:03:40
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/36875882_1727121917405959_5557947298912141312_o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/36875882_1727121917405959_5557947298912141312_o.jpg)
Ah, mijn favoriete brug op de achtergrond :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Vislijn op 25 november 2020, 15:50:08
Nog een leuke muurreclame - nu van NS.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mat-54-363-proefsnor-IJmuiden-20-02-1960.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mat-54-363-proefsnor-IJmuiden-20-02-1960.jpg)
IJmuiden 20 feb 1960 - volgens mij alleen vanuit de trein te zien...

Dat is een heel mooi plaatje inderdaad. Hondekop met 'proefsnor', de vuurtoren links en die mooie muurreclame. Geweldig sfeertje.
De hondekop komt hier vanaf de opstelsporen, het eind van het perron bevond zich zo'n 50 meter achter de fotograaf. Vanaf het perron, en vanaf de aan de andere kant van de sporen (daar stond uiteraard een viskraam  :)) was de reclame ook zichtbaar. De vuurtoren is hier zo'n beetje het enige dat niet ondertussen verdwenen is...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Arnold van Heyst op 25 november 2020, 16:05:01
Die vishallen staan er volgens mij nog.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: spoor0 op 25 november 2020, 16:20:39
@ Alewein.
De kleuren die de RTM gebruikte na de oorlog waren eerst rood met grijs, en 1 stel ex NBM rijtuigen waren blauw met grijs.
naderhand werd het (licht) rood met crème en zwart/bruine band onder de ramen, later werd deze band groen/blauwig.tot ongeveer begin jaren 60,
toen werd het een witte of rode band.
Sommige wagens werden in het donker rood met "wit" geschilderd met ook weer een witte of rode band. Er zijn wagens die tot het eind de licht rode kleur hebben behouden.

Tom
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2020, 16:59:57
Bedankt allen voor de aanvullingen.
Om Jowi een lol te doen en een nog beter (kleuren)plaatje van het RTM materieel te krijgen (wat zijn er veel foto's!)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sik-RTM-diesel-Rosstraat-5154583556_dbf1a08b1d_z.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sik-RTM-diesel-Rosstraat-5154583556_dbf1a08b1d_z.jpg)
lichtrood

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M1807-rechts-M1804-Rosestraat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M1807-rechts-M1804-Rosestraat.jpg)
ook weer lichtrood

@Tom  Donkerrood is dus een latere ontwikkeling. Het valt me nu ook op dat je dat alleen op foto's aantreft vanaf 1962.Of zou het al eerder zijn toegepast?

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2020, 17:59:15
Ook leuk: RTM pakketdienst.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5234.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5234.jpg)
Brekina 42190 (1997)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5238.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5238.jpg)
Het wit van dit wagentje is wel erg wit, terwijl het 'wit' van de bus wel erg geel is. Aan die bus ga ik niet teveel doen, daar is hij me te kostbaar voor. Het Brekinaautootje kan wel wat vervuiling gebruiken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 november 2020, 15:02:34
Vanmorgen meteen het RTM wagentje aangepakt.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5244_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5244_1.jpg)
werkwijze:
* model uit elkaar gehaald
* chassis met wielkappen zwart gespoten - naar voorbeeld van Artitec DAF
* dak van het laadgedeelte wit gespoten en vervolgens met grijs poeder vervuild
* alles wat rood en wit is met grijs en geel poeder behandeld - het rood glanst minder, het wit is minder steriel
* figuur achter het stuur
* ruitenwissers en voorruitstijl zilver geschilderd
* nummerplaten erop

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5246.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5246.jpg)
een heel ander gezicht

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5248_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5248_1.jpg)
gaat mooi samen

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 26 november 2020, 16:19:16
 (y)

Nostalgisch beeld.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 26 november 2020, 18:51:51
Mooie plaatjes weer.

Overigens zie je niet vaak foto's met een NS loc voor het RTM stationsgebouw.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 november 2020, 19:55:07
Dat is waar. Ik vond nog één foto, een klein stukje verder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-DER-loc-660-bij-het-RTM-pand-aan-de-Rosestraat-22-2-1958.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-DER-loc-660-bij-het-RTM-pand-aan-de-Rosestraat-22-2-1958.jpg)
Loc 660 Rosestraat ter hoogte van de 'Stieltjeskerk', pal achter het RTM station, 22 02 1958
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 november 2020, 18:56:54
Nu zijn ook twee waterkolommen geplaatst.
Die had ik al heel lang, ik geloof ergens rond m'n 11e verjaardag gekregen...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5249.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5249.jpg)
Naar voorbeeld van NS heb ik ze lichtgrijs gespoten, met verdunde donkergrijze verf vervuild en allebei een vast plekje gegeven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5175_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5175_1.jpg)
op het 2e perron van 'Maashaven', op beide sporen te gebruiken

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5176b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5176b.jpg)
iets meer detail

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5161b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5161b.jpg)
op 'Charlois' tussen de sporen - eerst dacht ik hem op het 1e perron te plaatsen, zoals in Beekbergen. Maar ik kwam zo al drie naoorlogse voorbeeldfoto's tegen waar een waterkolom tussen de sporen lag - en wel ter hoogte van het perron zodat een trein onderweg water kan bijtanken

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3716-Venlo-05-04-1952-b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3716-Venlo-05-04-1952-b.jpg)
Venlo
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3709-Hilversum-1949.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3709-Hilversum-1949.jpg)
Hilversum
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4006-balkonrijtuig-stalen-D-IV-Utrecht-b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4006-balkonrijtuig-stalen-D-IV-Utrecht-b.jpg)
Utrecht










Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 november 2020, 22:11:47
Ballastbed van de opstelsporen van extra grind en de ruimte ertussen van nog fijner grind voorzien.
Het ballastbed ligt er al jaren, maar heeft, althans bij mij, ook onderhoud nodig.

Het was me wat te rommelig. Teveel verschillende kleuren.
Bovendien waren er ook wat gaten gevallen. Bij het stofzuigen (in de laagste stand!) bleek niet alles even goed vast te zitten.
Maar goed, dat is weer bijgewerkt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5214c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5214c.jpg)
Er is meer eenheid in kleur.
De opstelsporen mengsel van bruin en grijs, de doorgaangde sporen vooral bruin, behalve het meest linkse spoor met nieuw lichtgrijs ballast.

De jaren door aardig wat verschillende soorten zand/grind verzameld. Dat eerst gezeefd met een keukenzeef. Alles wat daar niet door valt is m.i. niet bruikbaar.
De rest nog een keer gezeefd met een kleiner en fijner zeefje. Wat daar niet door heen gaat is als ballast gebruikt. In allerlei verschillende kleuren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5143.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5143.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 november 2020, 13:04:37
Nog zoiets dat onderhoud nodig had op m'n baan: betonplaten tussen de sporen.

Zo'n 15 jaar geleden had ik die gemaakt van dik karton.
Het karton was lang goed gebleven, maar de laatste jaren krom gaan trekken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7096b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7096b.jpg)
Zo was het eerst - foto uit 2015

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5199_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5199_1.jpg)
Nu vervangen door kunststof platen
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 november 2020, 15:24:29
Van de voorzijde ziet dit er zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5201_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5201_1.jpg)
Kantoor of fabriek van DPM modulars - nog geen idee wat voor soort bedrijf dit gaat worden - zijn er suggesties?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 28 november 2020, 20:06:52
Bijvoorbeeld een zuivelfabriek, lijkt me de gevel wel geschikt voor. Wel nog wat opslagtanks en leidingwerk ernaast op het buitenterrein. Het zou dan een vestiging van de Rotterdamse Melk Inrichting kunnen worden.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 november 2020, 10:29:02
Wat een topidee, Richard!
Een melkinrichting spreekt mij als zoon van een melkboer helemaal aan.
Meteen wat onderzoek gedaan.

Er was verschil tussen een melkinrichting een een zuivelfabriek. In de schaalvergroting is dat onderscheid denk ik weggevallen. Maar het komt als ik het goed begrijp hier op neer.
In een melkinrichting, zoals de RMI - het zat al in de naam -  bewerkte de melk zodat die verkocht kon worden voor consumptie.
In een zuivelfabriek werden veel meer producten van melk gemaakt, zoals kaas.

In Rotterdam waren verschillende melkfabrieken (of dus eigenlijk melkinrichtingen), waaronder de Rotterdamsche MelkInrichtiing.
Aan de Persoonsdam had die haar hoofdkantoor.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fabriek_van_melkproducten_van_de_Vereenigde_Zuivelbereiders_-_R.M.I._-_aan_de_Persoonsdam-_Rotterdam_-_NL-RtSA_4117_1976-11722-01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fabriek_van_melkproducten_van_de_Vereenigde_Zuivelbereiders_-_R.M.I._-_aan_de_Persoonsdam-_Rotterdam_-_NL-RtSA_4117_1976-11722-01.jpg)
1935

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RMI-Persoonsdam-1966c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RMI-Persoonsdam-1966c.jpg)
1966

De fabriek had eigen melkrijders.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdamsche-MelkInrichting-ijzeren-honden-Vredenoordplein-ca-1965.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdamsche-MelkInrichting-ijzeren-honden-Vredenoordplein-ca-1965.jpg)
Vredenoordplein - jaren 60 met 'ijzeren honden.'In de jaren 50 ging dat met de voorlopers daarvan. Mijn vader die in 1955 begon als kleine zelfstandige met een bakfiets en al snel overging op een motorcarrye en vanaf 1959 een VW-bus, had overigens melk van 'De Combinatie', later Melkunie.



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 november 2020, 11:26:55
Op mijn baan wordt het denk ik een fabriek van 'De Combinatie'.
De 'Combinatie' was ook een Rotterdams bedrijf. De naam zegt het al: was in 1950 ontstaan uit een fusie van drie melkfabrieken, waaronder een op Zuid.

Nog even over de Persoonsdam waar de RMI gevestigd was. Dat was vanuit spoor oogpunt een heel interessante locatie. De Persoonsdam lag tussen de Nassauhaven en de Persoonshaven (is trouwens vernoemd naar een persoon die Persoons heette...).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/990px-Kaart_van_Feijenoord-_Rotterdam_1944_-_NL-RtSA_4201_1988-902.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/990px-Kaart_van_Feijenoord-_Rotterdam_1944_-_NL-RtSA_4201_1988-902.jpg)
Ten oosten van de doorgaande spoorlijn was daar het raccordement Handelsterrein Buiten, zie https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Raccordement_Handelsterrein_Buiten

Treinen kwamen daar via de spoorkruising in de Rosespoorstraat (zie post 248 https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=65536.240) of onder de Hefbrug door. En in dat geval reed de trein dus langs het RTM station (zie hierboven).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1011px-Een_goederentrein_op_de_Zinkerweg-_Rotterdam_-_NL-RtSA_4121_21719-3-7-01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1011px-Een_goederentrein_op_de_Zinkerweg-_Rotterdam_-_NL-RtSA_4121_21719-3-7-01.jpg)
Tot in de jaren 70 waren de sporen in gebruik.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Een_goederentrein_op_het_terrein_van_de_firma_Pasticlining_N.V._aan_de_Oranjeboomstraat._Rotterdam_-_NL-RtSA_4117_1976-6240-01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Een_goederentrein_op_het_terrein_van_de_firma_Pasticlining_N.V._aan_de_Oranjeboomstraat._Rotterdam_-_NL-RtSA_4117_1976-6240-01.jpg)
Meer mijn tijdperk, Oranjeboomstraat



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 30 november 2020, 13:08:38
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1011px-Een_goederentrein_op_de_Zinkerweg-_Rotterdam_-_NL-RtSA_4121_21719-3-7-01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1011px-Een_goederentrein_op_de_Zinkerweg-_Rotterdam_-_NL-RtSA_4121_21719-3-7-01.jpg)
Dit is niet de Rosestraat maar de Zinkerweg.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 30 november 2020, 13:51:11
Heb ik weer wat geleerd wat betreft het verschil tussen een zuivelfabriek en de melkinrichting (y)

Dat beeld van goederenwagens die gewoon op straat staan kan ik me nog vaag herinneren, was alleen in de Oranjeboostraat. Moet een jaar of 3-4 geweest zijn.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 30 november 2020, 15:44:29
De foto met de rongenwagen is genomen op het terrein van de Oranjeboombrouwerij.
De andere foto is inderdaad de Zinkerweg. Een typisch jaren zestig straatbeeld met fietsen tegen de puien en vuilnisbakken langs de stoeprand. En veel extra vuilnis ernaast. De vuilniswagen kwam fwee maal per week langs. Op de voorgrond een Mercedes, verder een Fiat 600 en een Ford Zodiac.

Rjjen goederenwagens stonden tot in de jaren tachtig in de straten van zuid.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ikbenerevenniet op 30 november 2020, 16:19:02
en een Ford Zodiac.

Ford Taunus 17M (P3) - https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ford_P3
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Silvolde op 30 november 2020, 17:04:11
Heb ik weer wat geleerd wat betreft het verschil tussen een zuivelfabriek en de melkinrichting (y)

Zo hadden wij in Alblasserdam melkflessen van de DMI (Dordtse Melk Inrichting). In mijn herinnering kwam de melkboer langs en werd de hoeveelheid melk met een soort pomp getapt waarvan het principe gelijk was aan het tanken van 2-takt benzine voor de brommer. Later verschenen er glazen flessen met 'zilverpapier' dop. DMI leverde ook aluminium afdekdoppen voor de aangebroken flessen. Later bracht DMI in de 60-er jaren melk in plastic zakken die in een blauwe plastic schenkhouder geplaatst konden worden.

Rob

 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: BartvD op 30 november 2020, 17:28:00
Dat was de melkmeetkraan  ::)

Was bij ons op het dorp bij de melkboer aan huis tot zeker 68 in gebruik. De melkboer had een tank in de kar en daar zat de kraan op vast gemonteerd. Als hij voor stond werd ik met een kan naar buiten gestuurd om een liter melk te kopen. Die melkmeetkraan werden ook geijkt.

(https://www.opgeknaptoud.nl/wp-content/uploads/2020/04/melk_meetkraan_1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ArjanB op 30 november 2020, 17:38:39
Later bracht DMI in de 60-er jaren melk in plastic zakken die in een blauwe plastic schenkhouder geplaatst konden worden.


Ik woon in Canada en daar hebben ze nog steeds plastic zakken met melk die je dus in een schenkkan kunt doen (gewone pakken hebben we natuurlijk ook)

Arjan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 30 november 2020, 17:52:57
Heerlijke nostalgische foto's

Maar  deze  (https://www.youtube.com/watch?v=cditZiexFFI) kwam ook voorbij  (y)

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 30 november 2020, 22:15:22
Zo herkenbaar!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: arnout op 30 november 2020, 22:21:35
Gave foto. Welk jaar speelt dit zich ongeveer af ( kentekens ) en welke type wagens zien we hier?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 01 december 2020, 09:11:13
Ik ken de straatsporen zelf eigenlijk alleen van Katendrecht en de Brede Hilledijk, richting de Spoorweghaven. Kwam vaak op Stieltjesplein, maar de sporen en de tram in de Rosestraat en Stieltjesstraat/plein etc. waren toen al weg. Op Feijenoord zelf kwam ik eigenlijk nooit, en daar waren alle straatsporen ook al verdwenen, dus nooit zelf gezien. Vriend van mij woonde ad Brede Hilledijk, op de hoek, boven de meubelwinkel en bij het metro station Rijnhaven, daar moest je vaak even wachten op een hippel of een 2400 met wat wagons die de weg overstaken en door de straat reden. Toen niks bijzonders, nu kun je het eigenlijk niet meer voorstellen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 01 december 2020, 09:46:14

In een melkinrichting, zoals de RMI - het zat al in de naam -  bewerkte de melk zodat die verkocht kon worden voor consumptie.
In een zuivelfabriek werden veel meer producten van melk gemaakt, zoals kaas.


En toch herinner ik mij de RMI niet vanwege de melk, maar vooral van de ijsjes uit mijn kindertijd. Ermi-ijs was in Rotterdam een begrip.

Grtz, Ton
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 01 december 2020, 10:35:15
Net als in Vlaardingen de Winzo en Jamin.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 december 2020, 11:08:36
Smullen van zoete herinneringen...

Nog even over die rij wagens die midden op straat op de Zinkerweg stonden opgesteld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1011px-Een_goederentrein_op_de_Zinkerweg-_Rotterdam_-_NL-RtSA_4121_21719-3-7-01b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1011px-Een_goederentrein_op_de_Zinkerweg-_Rotterdam_-_NL-RtSA_4121_21719-3-7-01b.jpg)
Als ik het goed zie stonden daar: een Omm52, een Omm55 en vijf GTOW.
De auto's geven een nauwkeuriger tijdbeeld. Vooraan staat volgens mij een Mercedes w114 (geproduceerd tussen 1968 en 1976).

Voor een liefhebber zijn die spoorwagens midden op straat geweldig om te zien, maar ik vraag me af of de bewoners er zo blij mee waren.
Dan maar beter een vrijliggend spoor:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5255_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5255_1.jpg)
Genoemde goederenwagens heb ik, of in elk geval iets wat er heel erg op lijkt, met de auto's ben ik gaan sjoemelen...

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 december 2020, 12:45:58
Een uitsnede van het kaartje met daarop de sporen van het Handelsterrein Buiten
De naam Zinkerweg staat er niet op. Daarom heb ik die er even bij gezet, evenals een paar andere locaties.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/990px-Kaart_van_Feijenoord-_Rotterdam_1944_-_NL-RtSA_4201_1988-902b-a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/990px-Kaart_van_Feijenoord-_Rotterdam_1944_-_NL-RtSA_4201_1988-902b-a.jpg)
Het leuke aan dit kaartje is dat niet alleen de NS sporen erop staan (waar deze link https://nl.wikipedia.org/wiki/Raccordement_Handelsterrein_Buiten zoveel interssante informatie over geeft) maar ook die van de RTM.
De trams reden via de Roentgenstraat naar hetzelfde gebied ten oosten van de Rosestraat.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 01 december 2020, 13:47:26
Voor een liefhebber zijn die spoorwagens midden op straat geweldig om te zien, maar ik vraag me af of de bewoners er zo blij mee waren.
Andere tijden.... Die wagons stonden er gewoon, fact of life, en men vroeg zich niet af waarom, hoe lang en of dat niet anders kon.
In 2020 zou dat niet meer kunnen zonder dat iemand na een half uur de gemeente of de politie gaat bellen of dat allemaal zomaar kan. Of Twittert een foto dat NS de boel weer blokkeert...  8) 8)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 01 december 2020, 15:57:22
Ter herinnering aan de havenspoortreinen is aan de Breede Hilledijk in 2015 een monument van Nico Parlevliet onthuld voorstellende een handwissel. Volgens mij schreef ik dat eerder in deze kabel.

Wat betreft de haven plattegrond met haven- en smalsporen: die van de RTM zijn sterk vereenvoudigd! Bijvoordeeld de locomotievenloods telt maar een ipv drie sporen, het straatspoor " onder de bomen" langs het station mist zijn wissels en het pertonspoor mist helemaal.
Maar het was een heel wirwar in deze omgeving, waarbij ook voorbij is gegaan aan die van de RET(M).

Ronald
 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 01 december 2020, 16:25:31
Inderdaad, de sporen van de RET door de Oranjeboomstraat en de lus om het stieltjesplein staan er niet op, wellicht omdat het dan helemaal een onoverzichtelijke wirwar zou worden op de kaart.

Zo te zien is het spoor door de Roentgenstraat een RTM spoor ipv NS spoor. Had de RTM een eigen aansluiting bij de margarine fabriek van Van de Bergh en Jurgens (Bleue Band)? Luxe hoor een fabriek met spooraansluitingen in twee verschillende spoorbreedtes.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 01 december 2020, 16:41:23
Inderdaad Modelbahnwagen, de RTM bediende heel wat bedrijven ten oosten van de Oranjeboomstraat. Zo ook bijvoorbeeld de melkfabriek Galak aan de Piekstraat (later Nestle), de veiling bij het Persoonsdam, de Zuivelbeteiders en Cornelder. Een en ander tot 1954.
Eea haal ik uit Dijkers' NVBS bijbel over de RTM op de eilanden.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2020, 00:50:22
Tot 1954 - dat vroeg ik me nog af. Bedankt voor de aanvulling. Ik ga nog even door...

In de vooroorlogse jaren reed de RTM dagelijks met 'melktreinen' vanuit Hellevoetsluis (met melkbussen die van de veerboot van Flakkee waren overgeladen), Oostvoorne, Numansdorp en Strijen. Die pikten onderweg op stations en haltes de klaarsstaande melkbussen op om ze zo snel mogelijk naar Rotterdam te brengen. Op de eilanden waren geen zuivelfabrieken.
Aldus C.M. Koster, Uit de geschiedenis van de Rotterdamse Stoomtram 2, in een hoofdstukje over het "boterlijntje" van de RTM.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/800px-Roentgenstraat._Rotterdam_-_NL-RtSA_4029_PBK-5943-01b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/800px-Roentgenstraat._Rotterdam_-_NL-RtSA_4029_PBK-5943-01b.jpg)
De Roentgenstraat met het zgn "Boterlijntje" waarlangs de melktreinen reden richting de genoemde fabrieken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Feijenlucht.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Feijenlucht.jpg)
Ook Van de Bergh en Jurgens (in margarine werd lange tijd roomboter verwerkt).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/011-VM-RMI-persoonsdam-b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/011-VM-RMI-persoonsdam-b.jpg)
De Verenigde Zuivelbereiders = De Rotterdamsche MelkInrichting
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 02 december 2020, 08:28:25
Fraaie foto's weer  (y)

Heb zelf als 18 jarige een paar maanden als stage bij Van de Bergh en Jurgens gewerkt rond 1987 maar toen werd er echt geen roomboter meer verwerkt in de margarine. Toen ik op de 2e of 3e dag per ongeluk nog steeds boter ipv margarine zei werd ik gelijk terechtgewezen "We maken hier margarine! Geen boter!! Hoe vaak moet ik dat nog zeggen!! Wee je gebeente als je nog één keer boter zegt"....ach ja, sweet memories  ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2020, 09:41:01
Een overzichtsfoto met de hele straat
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5235.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5235.jpg)

En nog eentje met de kolenbakken zoals we die in de Zinkerweg zagen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5256c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5256c.jpg)


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Carel Ruysink op 02 december 2020, 10:04:11
Was toen ze ook korte tijd PLANTA maakten?

Carel
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ikbenerevenniet op 02 december 2020, 10:36:13
PLANTA

Aiaiai, slechte herinneringen...

Edit: zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Planta-affaire
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 02 december 2020, 10:55:39
Deze? Ik ken het niet echt, weleens van gehoord dat wel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jurgens_Planta2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jurgens_Planta2.jpg)
Bron wiki

Alewijn als je vindt dat ik je draadje vervuil, gooi dees dan maar weg :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2020, 11:01:03
Het ging er dus om dan Van den Bergh en Jurgens ook melk kreeg aangeleverd....

Mijn plan is om een melkinrichting van 'De Combinatie' uit te beelden.
De Combinatie had een vestiging in de Van Gaesbeekstraat. Dat is dus vlak bij de Brielselaan en de Maashaven.
Dat was van oorsprong de Melkinrichting Rotterdam Zuid, die samen met twee andere partners was opgegeaan in De Combinatie.
Alleen heb ik er nog geen foto's van gevonden...

Er is al wel een heel leuk modelletje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/487.032.10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/487.032.10.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2020, 11:08:55
En rond dit gebouw moet het gaan plaatsvinden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5204.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5204.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 02 december 2020, 11:10:05
Wat een heerlijk draadje Alewijn  (y)

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim Janse op 02 december 2020, 18:27:01
Alewijn,  welke leverancier levert zo'n auto van De Combinatie?

Wim
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2020, 18:38:36
Artitec, exclusief bij MTE Vlaardingen
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 02 december 2020, 18:45:37
https://www.modeltreinexpress.nl/webshop/article.xhtml?articleid=297534
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 02 december 2020, 21:32:15
Ik kan mij die vrachtwagen van de Combinatie nog wel herinneren, op de Dordtsestraatweg was een melkuitgiftestation van de Combinatie waar die regelmatig voor de deur stond.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/De-Combinatie-A-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/De-Combinatie-A-2.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2020, 22:22:36
Zo werd de melk bij de melkboer -meerdere keren per dag- gebracht zodat die gelijk verder kon:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Melkboer-Maat-Kerkhofstraat-VW-T1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Melkboer-Maat-Kerkhofstraat-VW-T1.jpg)
Melkboer Maat in de Kerkhofstraat - mijn vader reed ook met zo'n VW-bus

Omgekeerd kwam ook voor dat de melkboeren de melk ging ophalen bij het uitgiftepunt, dat ook meerdere keren per dag. Mijn vader vertelde dat hij daarvoor ook wel naar Overschie moest, naar de fabriek:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/064-Overschie-MI-De-Combinatie-1955.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/064-Overschie-MI-De-Combinatie-1955.jpg)
De Combinatie, Overschie, 1955

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/010-De-Combinatie-Overschie-gezien-vanaf-de-Schie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/010-De-Combinatie-Overschie-gezien-vanaf-de-Schie.jpg)
Dezelfde fabriek, maar dan vanaf de (aanvulling: Rotterdamse) Schie

De Combinatie had heel wat uitgiftepunten. Behalve Dordtsestraatweg die Frans noemt, kwam ik de Sluisjesdijk tegen, en de Texelsestraat
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 december 2020, 22:48:49
De voormalige melkfabriek van de Combinatie, stond langs de Rotterdamse Schie, aan de Ludolf de Jongstraat. Overschie ligt ook aan de Delfshavense Schie...
Nog steeds is er in Overschie een melkfabriek, van Campina Melkunie, vh Sterovita.
Google voor veeeel meer info Melkfabriek De Combinatie.

Rein Wolters schrijft volgens mij een boek over de melkhandel in de Maasstad.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 02 december 2020, 22:56:43
Blijft leuk, want vroeger was het een en al bedrijvigheid, en altijd wel wat te beleven, zo ooit nog eens een knal gekregen van onze melkboer,  want hij reed op een ijzeren hond met achterop drie melkbussen met een tapkraan onderaan, want de melk werd toen nog los verkocht. Ik had de euvele moed een van die kranen open te zetten......... Nooit geweten dat Melkboeren zo snel konden rennen. Daarbij wist hij ook nog eens waar ik woonde en dat was in die tijd ook geen voordeel.  Maar ff terug naar het spoor, De melk werd bij de Margarinefabriek aangevoerd door de RTM. Margarine werd dan weer afgevoerd per spoor waarvan in model al wagens zijn uitgebracht bij Roco en recentelijk bij ExactTrain. Daarbij werden er waarschijnlijk ook goederen en grondstoffen  per spoor aangevoerd. Waarbij de Brouwerij van Oranjeboom evenzo een spooraansluiting had. Dus van alles mogelijk

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/melk-2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/melk-2_1.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jowi op 03 december 2020, 09:00:39
Weet niet welke straat het is, maar het is wel Rotterdam. Heb deze foto ergens gevonden en bewaard om te laten zien aan mijn vader, die in de jaren 60 en begin jaren 70 voor Spijkstaal werkte.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/D825B38A-408A-4699-8845-C4D66322623D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/D825B38A-408A-4699-8845-C4D66322623D.jpeg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 03 december 2020, 10:30:00
Leuke foto.
Maar.... waar in Rotterdam? Raadplaat!

Een Spijkstaal zoals bakker Van der Meer & Schoep er vele in gebruik begin nam vanaf begin jaren zestig.
De foto is genomen in de tijd dat de bedrijfsnaam was vervangen door de landelijke "King Corn". Net te zien ondanks de sneeuw op het dak...

Toen hadden we nog winters...

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 december 2020, 14:05:25
Bedankt weer voor de aanvullingen.
Frans, dit is wel een heel mooie illustratie van het melkvervoer bij de RTM.
En Jowi, die Spijkstaals waren een begrip, ze waren niet stuk te krijgen. Heeft NS ook geen bagagekarretjes gehad van dat merk?

In elk geval, mijn vader reed van 1982 tot 1995 met deze wagen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spijkstaal-voor-garages-z-w.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spijkstaal-voor-garages-z-w.jpeg)
Spijkstaal met electromotor, 7 meter lang. Er waren verschillende lengtes leverbaar, van 6-11 meter. De meeste van dit soort wagens hadden overigens een bezinemotor.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spijkstaal-voor-garages.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spijkstaal-voor-garages.jpeg)
Drie garages dienden als pakhuis, waarvan een met een koelcel voor de melk en een voor de lege flessen. Het eerste werkje dat je al klein kon doen: flessen sorteren!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/melkunie-bij-garage.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/melkunie-bij-garage.jpeg)
Dagelijks kwam de Melkunie de dagverse melk en melkproducten leveren. De rest kwam 1x per week van Emha, leverancier van vnl kleine zelfstandigen, vergelijkbaar met SRV.
Dit zijn beelden van rond 1990. Dit plaats ik gewoon omdat het een stukje van mijn voorgeschiedenis is.

Van 1972 - 1982 reed mijn vader zijn eerste Spijkstaal, ook met electromotor.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spijkstaal-bij-1e-flat.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spijkstaal-bij-1e-flat.jpeg)

Daarvoor had hij 3x een VW bus. Dit is de laatste waarmee hij ook nog in Alexanderpolder reed van 1965-1972. Daarvoor hadden mijn ouders 10 jaar lang een kruidenierswinkel en melkwijk in het Oude Noorden (zie p.27).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/melkboer-VW-bus.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/melkboer-VW-bus.jpeg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 december 2020, 18:01:52
De meeste houdbare produchten werden door groothandel Emha geleverd. Maar er was één merk dat heel lang zelf voor de distributie zorgde: Coca Cola.
Tot halverwege jaren 80 kwamen zij met opvallende oranje vrachtwagens, open aan de zijkanten. Op het net kan ik ze bijna niet terugvinden, alleen deze foto kwam ik tegen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coca-cola-wagen-71-75.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coca-cola-wagen-71-75.jpg)
Periode 1971/1975. Keurig gekleed en zo herinner ik me ook altijd representatief in de omgang.

Ook nog een plaatje uit mijn eigen archief:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/colawagen.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/colawagen.jpeg)
Omstreeks 1968



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 december 2020, 21:25:07
Maar weer even terug naar 'Zuid' in de 50-er jaren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5198.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5198.jpg)
De fabriek heeft geen directe spooraansluiting. Maar een losweg en een verhoogde kop- en zijlading zijn vlakbij.

In elk geval kunnen vrachtwagens met melkbussen bij de fabriek terecht. Omgekeerd kunnen melkboeren met hun VW busjes de melk komen ophalen.
Daarvoor heb ik eigenlijk alles al in huis, ook dit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/busch-1145.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/busch-1145.jpg)
Melkbussen, kratten en flessen (Busch 1145) Op het doosje van Busch staat dit plaatje:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/83106_b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/83106_b.jpg)
Melkbussen op een open wagen is natuurlijk leuk bedacht, maar hoe reëel is dat in de Nederlandse situatie?

Vervoer van melkkratten per spoor kwam voor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-koelwagen-Interfrigo-melkflessen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-koelwagen-Interfrigo-melkflessen.jpg)

Maar hoe zit het met de vervoersstroom naar de fabriek toe.
Ik leg de vraag graag voor aan de meelezende specialisten in het NS goederenvervoer:

a. vervoerde NS melkbussen en zo ja in wat voor wagens en in welke periode?

b. werden er ooit ketelwagens gebruikt voor melkvervoer?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 03 december 2020, 21:40:23
Geen idee Alewijn.

Dat kan Sleutelspoor weten, voor elk vervoer een wagen. :)

De vuilnisemmers in de straat met kolenbakken( schitterende plaat overigens) heb ik wel eens bij Tilly-model gezien.

Gr Koen.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 03 december 2020, 21:48:06
Wellicht dat daar hier (https://historiemelkvervoer.nl/) iets over te vinden is Alewijn ...
Ik heb melkbussen gezien in schuiten en pramen, op karren en vrachtwagens, zelfs op een tweewielige handkar

(https://www.oudobdam-hensbroek.nl/beeldbank/large/07/07362.jpg)
Foto: Beeldbank Oud Obdam - Hensbroek

maar nog nooit op een spoorwagen.

P.s.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 03 december 2020, 22:16:10
Vervoer van melkkratten per spoor kwam voor:
Zijn dat melkflessen? Ze ogen zo groot en anders dan de melkflessen met aluminium dop die ik ken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 03 december 2020, 22:29:27
Maar weer even terug naar 'Zuid' in de 50-er jaren.
....


Leuk hè, als we telkens je topic kapen  ;) 

Ik heb zelf op foto's van de NS alleen melkflessen gezien, dus het eindproduct. En boter en zo. Melkbussen werden in principe elke dag opgehaald bij verschillende boeren. Dat ging dus met paard en wagen of met een vrachtwagen. En zelfs per boot als dat beter aansloot op het boerenland. Wellicht werd het vervolgens wel weer verzameld op een laadweg om nog een stuk met de NS naar een fabriek te gaan, maar ik weet niet of de NS daar in die tijd snel genoeg voor was. Ik heb wel wagens gezien van de RTM die de melkbussen bij verzamelplaatsen ophaalden en vervolgens naar een fabriek brachten. Edit: ze stonden ook wel los langs het perron en werden met de langskomende tram meegenomen.


Edit: misschien niet zo'n leuk voorbeeld maar nog wat eerder gingen ze blijkbaar wel met de spoorwegen:
http://fotos.serc.nl/gelderland/nijmegen/nijmegen-25990/


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Teun60 op 03 december 2020, 23:22:27
Melkbussen bij Van den Bergh en Jurgens:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/melkbussen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/melkbussen_1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 04 december 2020, 06:48:38
De NTM lijkt melk in ketelwagens vervoerd te hebben ...
Werps Modelbouw heeft ooit een model gemaakt van een dergelijke wagen, ik neem aan dat dat niet uit de duim gezogen is.

(https://i.ebayimg.com/00/s/NjgzWDEwMjQ=/z/b~EAAOSwrF1fU6GX/$_84.JPG)
Foto: Marktplaats/J.Molekamp

Maar nu zijn we wel heel ver van Charlois afgereisd.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 04 december 2020, 08:31:04
Dan weer terug van NTM naar RTM.
Bij de RTM had de melkfabriek Galak eigen gesloten goederenwagens voor het melkbussenvervoer.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 04 december 2020, 10:57:19
Ik heb het even na gekeken. De "grote" spoorwegmaatschappijen waren niet ingericht voor het vervoer van losse melk (ketelwagens) en/of bussen/flessen. De lokale spoorwegen daar in tegen konden dat wel, zeker in het begin van het spoor. Dat de tramwegen dit wel deden en konden is nu wel genoegzaam bekent.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 04 december 2020, 13:37:40
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/715-melkwagen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/715-melkwagen.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-715-Melkwagen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-715-Melkwagen.jpg)
Melkwagen RTM 715 als Railmonument  foto,s RTM

Aan het einde van de 19e eeuw en het begin van de 20e eeuw verplaatste de productie van melk, boter en kaas zich van de boerderij naar de zuivelfabrieken, die tijdens de industriele revolutie overal in het land werden opgericht. Het vervoeren van de melk vanaf de boerenbedrijven naar de grotere fabrieken werd een taak van de interlokale tram, die het platteland met de stad verbond.
Tussen 1901 en 1906 schafte de Rotterdamsche Tramweg-Maatschappij (de RTM) tientallen gesloten goederenwagens aan voor haar smalspoornet tussen de havenstad Rotterdam en de Zuid-Hollandse en Zeeuwse eilanden. Een aantal van die wagens, waaronder de 715, werd speciaal ingericht voor het melkvervoer; ze waren voorzien van planken waarop de bussen gevuld met melk konden staan. Om ze van de grijze goederenwagens te onderscheiden en het zonlicht zoveel mogelijk buiten te houden werden deze wagens wit geschilderd. In Rotterdam-Zuid was een groot aantal afnemers van melk gevestigd, waaronder drie grote zuivelfabrieken, zoals die van Van den Bergh & Jurgens (later Unilever).
Na verloop van tijd werd het melkvervoer meer en meer door vrachtwagens overgenomen. De zijsporen naar de melkfabrieken in Rottedam-Zuid werden na de oorlog gesloten. De melkwagens werden door de RTM omgebouwd tot gewone gesloten goederenwagens en grijs geschilderd. Goederenwagen 715 deed in die hoedanigheid nog dienst tot 1962, kort voor de opheffing van het goederenvervoer bij de RTM.
De heer Van der Laan was melkbegeleider bij de RTM; hij kan zich het melkvervoer nog goed herinneren: Vanaf het eiland Flakkee ging het naar het zuivelbedrijf Van den Berg & Jurgens in Rotterdam en naar andere afnemers. Tussen Ouddorp naar Middelharnis nam hij melkbussen in ontvangst. In Middelharnis werd de witgeschilderde melkwagen op de boot gezet naar Hellevoetsluis en ging dan verder naar Rotterdam. Daar werd de inhoud gewogen en over de afnemers verdeeld. 's-Avonds kwamen de melkbussen leeg terug in Middelharnis. Van der Laan zette ze dan op nummervolgorde om ervoor te zorgen dat de melkbussen weer bij de boer terecht kwamen waar ze van waren.

overgenomen uit Nationale Railmonumenten
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 december 2020, 14:57:53

Leuk hè, als we telkens je topic kapen  ;) 

De zijsporen vind ik zelf vaak ook erg interessant. Al met al krijgen we toch steeds meer beeld van het spoorgebeuren in Rotterdam.
En als het te gek wordt draai ik het onderwerp wel weer een andere kant op.



Zijn dat melkflessen? Ze ogen zo groot en anders dan de melkflessen met aluminium dop die ik ken.

HUA vermeldt erbij: Afbeelding van de koelwagen nr. NS 26745 (type CHVP, serie NS 26701-26800) van N.S./ Interfrigo op het goederenstation Rietlanden te Amsterdam, beladen met flessen melk, bestemd voor Amerikaanse militairen in Duitsland.
Mogelijk een andere soort flessen.

Wellicht dat daar hier (https://historiemelkvervoer.nl/) iets over te vinden is Alewijn ...

Op https://historiemelkvervoer.nl/ is zeker aardig wat (beeld)materiaal te vinden. Maar niets over vervoer per spoor.


De foto waar Martijn naar verwijst is dan toch wel weer leuk, ik zet hem er gewoon bij:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/G-wagens-met-melkbussen-ongeluk-Nijmegen-1918.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/G-wagens-met-melkbussen-ongeluk-Nijmegen-1918.jpg)
Nijmegen Vork 1918 Dat is natuurlijk wat verder terug in de tijd.

De NTM lijkt melk in ketelwagens vervoerd te hebben ...

Het model van Werps is zeker op basis van een voorbeeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NTM-4assige-wagen-met-melktanks-Hollandia-Sneek-1937.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NTM-4assige-wagen-met-melktanks-Hollandia-Sneek-1937.jpg)
Sneek 1937

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/melktanks-Hollandia-Bolsward-Sneek-1937.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/melktanks-Hollandia-Bolsward-Sneek-1937.jpg)
Detail van de melktanks van Hollandia Bolsward, ook Sneek 1937

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NTM-platte-4asser-met-3-melktanks-Hollandia-Bolsward-Joure-1936.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NTM-platte-4asser-met-3-melktanks-Hollandia-Bolsward-Joure-1936.jpg)
Zo te zien afneembare tanks, Joure 1936

Dit is natuurlijk ook tramvervoer, net als bij de RTM, waar ik in post 493 al iets over had geschreven.

Melkbussen bij Van den Bergh en Jurgens:
Frans liet er al een deel van zien: een prachtige foto.


Ik heb het even na gekeken. De "grote" spoorwegmaatschappijen waren niet ingericht voor het vervoer van losse melk (ketelwagens) en/of bussen/flessen. De lokale spoorwegen daarentegen konden dat wel, zeker in het begin van het spoor. Dat de tramwegen dit wel deden en konden is nu wel genoegzaam bekend.

Hans, dat moet wel de conclusie zijn.
De NS was simpel gezegd niet snel genoeg.

Het succes van het melkvervoer bij de RTM is ook mede hierdoor te verklaren dat ze een redelijk fijnmazig netwerk hadden op de eilanden en bij hun eindpunt op de oorspronkelijke 'Kop van Zuid' een enorme concentratie van zuivelfabrieken.


Bedankt allemaal voor jullie input.




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 december 2020, 15:57:45
Om ook het Coca Cola verhaal af te ronden: die reden ook in de 50-er jaren met eigen auto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/coca-cola-fabriek-dongen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/coca-cola-fabriek-dongen.jpg)
Dongen zj

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coca-Cola-Fabriek-Sloterdijk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coca-Cola-Fabriek-Sloterdijk.jpg)
Sloterdijk zj

De wagens zullen we ongeveer deze kleur gehad hebben:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1939-IH-CocaCola-truck.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1939-IH-CocaCola-truck.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 december 2020, 16:26:06
De straat aan de voorkant van mijn baan verdwijnt aan de rechterkant onder het spoor.
Dat was nog altijd niet netjes afgewerkt.
Ik heb er een viaduct van gemaakt en langs de verhoogde spoorbaan een betonnen steunmuur.

Dat ik daar al die jaren weinig aan heb gedaan was omdat ik er normaal met mijn rug naar toe zit.
Maar ik ben nu bezig alles wat meer af te werken.

Zo ook dit, eenvoudigweg opgebouwd uit stukjes hout, bedekt met karton.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5168.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5168.jpg)

Het talud is ook vernieuwd: roofmate, tuinaarde en vervolgens groen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5208.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5208.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 december 2020, 21:53:08
Nog wat plaatjes van de rest van de keermuur.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5171_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5171_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5211_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5211_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5212.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5212.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 04 december 2020, 22:05:05
Doe je nog wat aan de erg grijze kleur van het ballastbed, en de railstaven schilderen met bv XF-64 van Tamiya? Ziet er verder wel leuk uit.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 december 2020, 10:29:35
Schilderen van de rails levert ongetwijfeld een veel beter beeld op.
Nu zie je bijv op de bovenste foto een lelijke weerspiegeling. Maar ja, dat is alleen op de foto, irl zie ik het nauwelijks.

Dus ja, aan de ene kant zou ik het wel willen doen. Aan de andere kant is het me met zoveel meters rails teveel werk en zijn er nog zoveel andere dingen die ik liever aan de baan verbeter.

Het bijkleuren van het ballastbed ga ik nog wel doen.
Maar ik hou wel van variatie als het om ballast gaat. Veel modelbanen vind ik wat dat betreft te eenkleurig.

Pasgestort is het sowieso nog licht van kleur.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9412.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9412.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN9855_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN9855_1.jpg)

Een ander ding is het bijwerken van  de Rocoline-bedding. Daar kom ik nog op terug.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 december 2020, 12:18:17
Dit deel van de baan was eerst helemaal niet afgewerkt. De Rocoline rails met bedding lagen gewoon los op de plank.
Inmiddels ben ik toch bezig ook dit deel  meer aan te kleden en wordt het meer één geheel met de rest.

Hier een doorkijkje naar hoe het er nu bij ligt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5191c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5191c.jpg)

Ter vergelijking de situatie van een jaar geleden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3579.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3579.jpg)

En aan het begin van dit draadje (zie post 18) in 2015:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7099.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7099.jpg)

Ik heb geprobeerd de Rocoline met bedding aan te vullen met ballast die er zo goed mogelijk bij aansluit.
Dat kan nog beter. Dus: wordt vervolgd.
Pas zag ik een aardig filmpje van marklinofsweden die zelfs met Märklin M-rails tot een mooi resultaat komt: https://www.youtube.com/watch?v=rUyQdglpy44



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 december 2020, 16:31:23
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5195.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5195.jpg)
Nieuw is de overkapping van de achterste drie sporen. Dat was ik al langer van plan.
Dan zie je de trein tenminste niet meteen weer te voorschijn komen als hij vooraan rechts onder straatniveau is verdwenen.
Zo ontstaat er bovendien een iets natuurgetrouwer emplacement.

Iets - dit is eigenlijk ouderwets je tafel volplempen met rails.
Met de bedoeling zoveel mogelijk materieel kwijt te kunnen.
Noem het een schaduwstation in het volle licht.

Achteraan rechts komt er nog wel wat gelegenheid om te laden en te lossen.
En de overkapping dient als basis voor een aantal loodsen of andere bedrijfsgebouwen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5194c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5194c.jpg)
Meteen m'n werkplek geshowd
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: lrrw op 05 december 2020, 18:35:27
Hoi, ik heb ook Rocoline met bedding gebruikt.
Het is wat opvullen en de juiste grofheid en kleur zoeken.
Groet Cor Lageweg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/202933DF-4C27-44A8-BF56-6E5171420033.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/202933DF-4C27-44A8-BF56-6E5171420033.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2423B596-E066-4A7A-A4D9-31EFBE3FD71B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2423B596-E066-4A7A-A4D9-31EFBE3FD71B.jpeg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 05 december 2020, 19:54:16
Leuke achtergrond Cor.
R.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 05 december 2020, 22:43:30
##post 530

Wat ga je met die overdekte sporen doen?

Je kan nog een hele façade van een Rotterdamse wijk of industrie kwijt daar.
Bv een grote fabriek.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 december 2020, 23:39:43
@ Koen
Niet een grote fabriek, eerder enkele niet al te grote bedrijfspanden. Ook niet al te hoog, maar wel iets hoger dan het straatniveau +1.
Waar ik nog niet uit ben: hoe het begin van de overkapping te maskeren. Een viaduct over het hele emplacement valt voor mij af. Ik denk aan een seinhuis.

In mijn herinnering stond op goederenstation Rotterdam Noord wel een karakteristiek seinhuis.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rtd-Noord-Goederen-post-T_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rtd-Noord-Goederen-post-T_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Seinhuis-Blauwkapel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Seinhuis-Blauwkapel.jpg)
Seinhuis Blauwkapel past denk ik beter. Het linkergedeelte zou dan boven de drie overdekte sporen komen. Dit seinhuis vind ik ook mooier.


@ Cor
Mooi dat je even wat plaatjes laat zien van Rocoline met bedding die helemaal één is met de omgeving. Heel netjes!
Ik had al wel ballast die qua kleur in de buurt kwam, het nadeel is dat die te grof is. Met veel fijner materiaal heb jij een duidelijk beter resultaat. In die richting ga ik het zeker eens proberen, al zal het bij mij wel niet zo strak worden.

Grappig trouwens dat kasteeltje in een kleinere schaal op de achtergrond.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 december 2020, 00:12:20
Het ballastbed ziet er op mijn baan op verschillende plekken heel verschillend uit.
Alleen al vanwege verschillende soorten zand/grond die ik ervoor gebruikt heb.
Alles in de natuur of langs de weg gevonden.

De foto's laten onverbloemd en onverbiddelijk zien dat niet alles even fraai is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5232c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5232c.jpg)
Een stukje van het emplacement van post 529 - met NB een stukje geverfd spoor (zo heb ik dat wissel gekocht, al mijn rails is tweedehands).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5273c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5273c.jpg)
Het bovenste spoor (met oude Fleischmann rails) lag er altijd al, het onderste spoor (Rocoline) is erbij gekomen en heb ik ook maar de kleur van nieuwe ballast gegeven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5274_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5274_2.jpg)
Datzelfde nieuwe spoor waar in de bocht - met R3 mag het geen boog heten:) - een overgang is naar Rocoline met bedding. Normaal kijk ik er gelukkig nooit zo bovenop...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5291c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5291c.jpg)
Aan de andere kant van de baan nog zo'n soort overgang - daar wel met ruimere bogen (R5).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5289c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5289c.jpg)
Een behoorlijk kleurverschil in deze hoek bij de Maassilo




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 14 december 2020, 16:31:50
Nu vind ik kleurverschil in het ballastbed nog niet zo erg. Op bovenstaande foto vind ik het eigenlijk niet eens storend.
Hieronder dus wel:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5276c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5276c.jpg)
En nog het verschil in korrelgrootte.

Dit deel is nu aangevuld met veel fijner grind dat ook nog eens een grijstint heeft die niet al teveel afwijkt van die van Rocoline bedding.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5295.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5295.jpg)
Het spul ligt nog los, het kan dus nog anders....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5293_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5293_1.jpg)
Beetje uitgezoomd

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5297_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5297_1.jpg)
Hier is het begin van de Rocoline-met-bedding (3e foto vorige bericht) ook wat meer gecamoufleerd
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 15 december 2020, 23:08:08
Hoi,

Als je meer eenheid wilt.

Je zou met een air-brush aan de gang kunnen gaan of met een flinke spoeling wash en de rails een schilderbeurt kunnen geven.

Maar ik hou stiekum ook wel van dat grovere. Daar is niks mis mee.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 december 2020, 20:14:47
Dat zijn wel goede tips, Koen.
Een airbrush heb ik nog niet, maar met sterk verdunde verf moet het denk ik ook wel lukken om de kleurverschillen wat af te vlakken.

Ter vergelijking heb ik nog eens een foto van 5 jaar geleden opgezocht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7098c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7098c.jpg)
Met nog heel redelijke kleurverschillen. Wel zijn er kale plekken zichtbaar die ik opgevuld heb met andere kleuren ballast, en dat had ik dus beter niet kunnen doen.

Grappig wat je zegt over dat grovere. Zelf vond en vind ik die grovere korrel redelijk overtuigend. Maar als je er close-up foto's van gaat maken...
Het grootste deel van de baan houdt het grovere spul, het ging me nu vooral om de overgangen naar Rocoline met bedding. Ik vind die met dat fijnere grind wel verbeterd. Vergelijk met elkaar de twee bovenste foto's uit mijn vorige post.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 16 december 2020, 20:46:52
Hoi,

Aldoende wordt het resultaat beter.

Voor de Bnls module heb ik ook een ballast klaar liggen vergelijkbaar bij st Rekerdam hier op Bnls. Een hele fijne structuur.

Voorheen heb ik rails en ballast basis bruin geverfd, gerelateerd aan tijdperk IV. Toen was de bestaande ballast wel een beetje verschoten qua kleurstelling.
Naderhand de rails geschilderd in een roestige kleur en de bielzen en stoelen wat meegekleurd.

Zo zal ieder wel zijn methode hebben.
Maar vond deze situatie wel op Midland lijken.

Gr Koen.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 16 december 2020, 21:13:51
Die wat bruinere ballast vind ik wel realistischer ogen, en vergeet niet dat in tijdperk 4 en eerder de ballast veel bruiner was dan nu, blokkenremmen waren toen nog veel meer gebruikt en de stof (roestbruin) die daar vanaf kwam kleurde het bed in een hoog tempo.
Vergeet ook niet de lekkage uit diesellocs.
De voorbeeldfoto uit Haarlem hierboven geeft het typische beeld van hoe de meeste ballastbedden er nu uitzien, blokkenremmen komen zeker bij het reizigersmaterieel nauwelijks meer voor en blijft de omgeving daardoor veel schoner. Daardoor vind ik die foto niet echt representatief voor het tijdperk wat jij voor ogen hebt.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 16 december 2020, 21:27:07
Dat; en vergeet ook niet dat in die tijd nog veel grind werd gebruikt als ballast, de NS grinderij in Linne sloot pas in 1990.
Grind is van nature al heel anders van kleur, met o.a. bruine, beige en grijze elementen, dan de veel egaler grijze gebroken steen(slag).
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 december 2020, 22:39:40
@Eric
Dat is het leuke als je met echt zand werkt, dan krijg je die verschillende kleurnuances vanzelf.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5233b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_5233b.jpg)
Dan bedoel ik natuurlijk het grind tussen de biels. Het leuke PAM fantasiemodel (toch?) voor het contrast.

@Richard
Dat ballast inmiddels niet meer zo bruin wordt door een ander soort remmen wist ik niet. Dat doorgaande sporen behoorlijk bruin werden wist ik, herinner ik me ook. Daar ben ik op mijn baan ook al wel van uit gegaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4099bc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_4099bc.jpg)
Bij de doorgaande sporen bruin zand/grind gebruikt, bij opstelsporen lichtere tinten.

Sommige stukken van de hoofdbaan heb ik met veel lichter grind geballast. Eenvoudig omdat ik niet zoveel van dat bruine had...
Die wil ik vooral een bruine wash geven. Maar waarschijnlijk is het mooier om alles zo'n washbeurt te geven.

Overigens waren doorgaande sporen in het echt vaak nog veel donkerder zoals op deze prachtige opname bij station Rotterdam Zuid (foto door Rob Schippers).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TEE-91Edelweiss-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/TEE-91Edelweiss-1.jpg)
Ook leuk: de muurreclame links - een enorme lap tekst, had je wat te lezen als je op het perron stond te wachten...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 september 2021, 21:30:21
De laatste tijd weer eens bezig met de modelspoorhobby.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0599c-6150c7aac8283.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0599c-6150c7aac8283.jpg)
Gisteren kwam ik in Rijswijk tot twee keer toe een Frico wagen tegen type 'Oppeln'. Exact-train heeft ze ook uitgebracht, maar deze zijn van Liliput (253.40).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/frico-wagen-rotterdam-op-rmo_1958.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/frico-wagen-rotterdam-op-rmo_1958.jpg)
Die kwamen -uiteraard- ook in Rotterdam, emplacement Hudsonstraat, 1958 (foto had ik eerder geplaatst in dit draadje, p.12)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 september 2021, 22:37:06
Naast het blauwe ketelwagentje dat ik al had:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0596-6150d6013586b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0596-6150d6013586b.jpg)
De zwarte is dus nieuw. Hetzelfde logo maar gezien de plaatsing van het vuldeksel en de verdere dakopbouw een iets ander type.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 september 2021, 13:18:28
Nog even wat nagezocht over PAM.

Merknaam PAM is in 1950 geïntroduceerd door de Steenkolen Handelsvereniging (SHV - onder die naam bestaat het bedrijf nog steeds).
PAM was de oliedivisie.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-reclameposters-6151a6eeb9a69.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-reclameposters-6151a6eeb9a69.jpg)
Het kleurenschema van de blauwe Liliput ketelwagen zien we hier terug

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-vrachtwagens-6151a7023ecaa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-vrachtwagens-6151a7023ecaa.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankstation-Nieuweschans-1955-6151a71c285e9.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankstation-Nieuweschans-1955-6151a71c285e9.png)
PAM tankstation in Oudezijl bij Nieuweschans - 1955

In 1964 kreeg PAM het logo met de grote oranje of rode druppel.
Later werden PAM en Caltex samengevoegd tot Calpam.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim Janse op 27 september 2021, 13:36:06
Interessant om te weten Alewijn.
Dank voor deze info.
Wim
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 27 september 2021, 13:57:07
Alewijn,

Bedankt voor deze informatie, in 1964 was ik 5 jaar.
Calpam kan ik nog herinneren

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 september 2021, 17:23:39
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NAGO-TD01807-01-X-1228746666-6151e0b0aa6ed.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NAGO-TD01807-01-X-1228746666-6151e0b0aa6ed.jpg)
Uit een publicatie over het nieuwe PAM logo in 1965, ergens anders hadden ze het over 1964. Er zal wel enige tijd gezeten hebben tussen het ontwerpen en de invoering ervan. Meer hierover: https://www.vanrixtelvanderput.nl/?portfolio=nago-publicaties

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankstations-6151e13fc62a3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankstations-6151e13fc62a3.jpg)
Het oude logo was dus tot die tijd in gebruik. En dus ook al in 1955.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0596bc-6151e563ae397.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0596bc-6151e563ae397.jpg)
Maar of deze Liliput wagens ook zo bestaan hebben?
Heeft iemand foto's van 1:1 PAM ketelwagens met dit oude logo?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 september 2021, 17:50:13
Nog gewoon een leuk plaatje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto05-2-6151e76b0a66b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto05-2-6151e76b0a66b.jpg)
Flatwoningen Mariaplaats te Utrecht waar het hoofdkantoor SHV was gevestigd - met PAM-olieservice, ca. 1960 (collectie SHV)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 27 september 2021, 17:59:27
Leuke wetenswaardigheden. De Opel Blitz op de foto is dezelfde als op de suikerzakjes. En het afgebeelde tankstation in Vught bestaat nog steeds, het stond pal aan de spoorlijn richting Tilburg - Eindhoven maar is verplaatst vanwege de aanleg van de Bossche rondweg. Het stamt uit 1933 en heeft een monumentenstatus; ik moet altijd denken aan het oude Faller-model met het restaurant op de bovenverdieping. Geloof dat dit het enige van dit type in Nederland is. Of Markenburg hier nog eens wat mee gaat doen? Zie: https://liesbethblogt.nl/het-historische-tankstation-van-den-bosch/
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 september 2021, 00:00:27
@Vincent, bedankt

@Wim & @Arthur, you're welcome
Dat beetje achtergrondinformatie maakt het voor mezelf ook leuker.

@René, mooi dat je nog even wat extra info geeft.
Dat benzinestation van Vught in de stijl van het nieuwe bouwen is zeker bijzonder.
Een prachtige bouwstijl.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 september 2021, 00:18:13

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-4193-615241acb0800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-4193-615241acb0800.jpg)
Dezelfde PAM wagen, nu van de andere kant. Apart genoeg zonder logo, ik denk omdat het niet goed paste.
Liliput heeft het model al in de jaren 60 uitgebracht, las ik ergens in een artikel van Modelspotter.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 september 2021, 00:32:35
Ook een Esso wagen voor heel weinig meegenomen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0597-615243c7b6be4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0597-615243c7b6be4.jpg)
Beide wagens van Piko. Het linker exemplaar was een sterk vervuild Shell wagentje dat ik heb overgespoten en van een VTG logo voorzien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-4186c-615245a78f044.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-4186c-615245a78f044.jpg)
Iets dergelijks met 'zoutindustrie', maar dat moet nog eens over...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 september 2021, 01:15:47
Maar iets waar ik echt blij mee ben:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0592-615247cfbc6cb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0592-615247cfbc6cb.jpg)
Een Märklin icoon: kraanwagen 4611. In Rijswijk vond ik mooi gaaf exemplaar met de (vaak ontbrekende) giekversteller.

Zoals zoveel modelspoorders ben ik met Märklin begonnen. Ik vind het leuk om wat materieel van dat merk te laten rijden.
Deze kraanwagen wilde ik graag op mijn baan, al snap ik best dat in Nederland andere kraanwagens te vinden waren.

De Krupp Ardelt kraanwagen wordt al vanaf 1956 door Märklin geproduceerd. Tot 1981 alleen in blauw, vanaf dat jaar in een gele uitvoering en later in nog andere kleuren.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0590-615247604277b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0590-615247604277b.jpg)
De kraanwagen met de destijds door Märklin aanbevolen lage bakwagen 4503. Die wagen moest je dan wel hebben, hij zat er niet bij. De keuze voor deze wagen is sowieso wat zuinig, de kraanarm past er maar net op. Om het plaatje compleet te maken een loc 3000 ervoor.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0593c-61524731ca19b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0593c-61524731ca19b.jpg)
In 1977 introduceert Märklin een nieuw assortiment goedkope goederenwagens, de 4503 wordt vervangen door de iets langere 4423. Dat ziet er al beter uit.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: MarcNL op 28 september 2021, 07:11:16
Bij die Märklin kraan hoort volgens mij ook standaard een giekhouder, voor op de giekwagen.
Maar op beurzen zit die er bijna nooit bij...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 28 september 2021, 10:48:29
Hoi, Alewijn

Leuk weer wat actie te lezen over je baan.

Herkenbaar, Marklin nostalgie.
Heb er zelf ook een en vind sommige modellen wagons nog steeds mooi omdat ze vaak ook lekker massief van metaal zijn.

Gr. Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 september 2021, 17:11:08
@Marc  Ja, die giekhouder zal ik zelf moeten maken. Dat moet wel te doen zijn.

@Koen  De kraanwagen is ook goed op gewicht, daar zit een behoorlijk stuk metaal in.

Natuurlijk moeten er ook even wat grootbedrijf plaatjes bij.
Krupp Ardelt maakte meer spoorkranen, dit is type BA 103. Rond 1955 werden ze gebouwd, Märklin was er dus snel bij toen ze het model in 1956 uitbrachten.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Krupp-Ardelt-BA-103-1-61532f8024724.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Krupp-Ardelt-BA-103-1-61532f8024724.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Krupp-Ardelt-BA-103-3-61532f9c527b5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Krupp-Ardelt-BA-103-3-61532f9c527b5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Krupp-Ardelt-BA-103-2-61532f8e9455b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Krupp-Ardelt-BA-103-2-61532f8e9455b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Krupp-Ardelt-BA-103-4-61532fa74f8df.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Krupp-Ardelt-BA-103-4-61532fa74f8df.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ArjanB op 28 september 2021, 17:41:44


"Ja, die giekhouder zal ik zelf moeten maken. Dat moet wel te doen zijn."

Die giekhouders zijn nog wel te vinden op ebay ed. Wellicht heeft Keesmarklin ze ook wel.

Arjan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 28 september 2021, 19:36:28
Hoi,

Of bij een beurs gangetje snuffelen in de rommelbak jes.
Maar van een stukje styreen of strookje messing heb je hem zo nagemaakt.

Was verbaasd van dat metaal idd want ik had er 1 uitelkaar gehaald om hem van een servo te voorzien.
De kap bleek dus kunststof!
Is voor een later project op een rangeerbaan bedoeld als statisch model bij sloperij.

Gr. Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 september 2021, 21:47:59
Dank voor de suggesties.
Keesmarklin biedt hem inderdaad aan via e-bay. Voor een bedrag ver boven wat ik voor het hele kraantje moest neerleggen.
Dan spreekt het idee van de rommelbak me meer aan:).

Op de foto's hierboven zien we de kraanwagen in twee gevallen gekoppeld aan een vierassige rongenwagen. Ik begin met een tweeasser van Piko.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0594-61536f1598e3a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0594-61536f1598e3a.jpg)
Begin van een werktrein. Wat zou er verder nog aan gekoppeld kunnen worden?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 september 2021, 19:07:34
Alsnog met een vierasser: een Rs van Roco (4363). In NS codering een S-HTS. (Correct me if I'm wrong...)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0616-61549b669de5f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0616-61549b669de5f.jpg)
Vergelijk de 1e grootbedrijffoto hierboven: is die Roco Rs nu zo lang of is die arm zo kort? Dat laatste in elk geval. Märklin heeft de kraanarm zover ingekort dat die op een wagentje van 10 cm past.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 september 2021, 19:14:40
Nog wat ingezoomd

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0617b-61549ee806309.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0617b-61549ee806309.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 september 2021, 22:39:30
In Rijswijk vond ik ook nog
* 3 losse NS laadkisten van Liliput, daar had ik er al een heel stel van, zie p.24 in dit draadje

* een vierstandige laadkistenwagen van Fleischmann, daar had ik er al twee van, maar als je hem bijna cadeau krijgt laat je hem natuurlijk niet liggen

en helemaal leuk:
* een wagen met 4 laadketels (Liliput 202), daar was ik altijd nog naar op zoek
De wagen is te kort voor vier laadkisten/laadketels, hij kan wel gebruikt worden als driestandige laadkistenwagen (langere type).
Het ging me vooral om de laadketels, zie ook weer p.24.

Na omwisselen van de lading is dit het resultaat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0595-6154ccdd4443d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0595-6154ccdd4443d.jpg)
Links de Liliput wagen met 3 ipv 4 laadkisten, rechts die van Fleischmann met de laadketels, helaas zonder opschriften.

Er is ook een versie met opschriften:.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/liliput-202-laadkistenwagen-met-NS-tanks-6154ccf182e43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/liliput-202-laadkistenwagen-met-NS-tanks-6154ccf182e43.jpg)
Liliput 202

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 september 2021, 11:31:00
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/driestandige-laadwagen-met-zwarte-laadketels-Amersfoort-b-615581db86510.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/driestandige-laadwagen-met-zwarte-laadketels-Amersfoort-b-615581db86510.jpg)
Laadketels werden vnl op driestandige wagens vervoerd. Of zelfs uitsluitend. Misschien kan een kenner daar uitsluitsel over geven...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkistenwagen-4standig-bakken-615582a204e20.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkistenwagen-4standig-bakken-615582a204e20.jpg)
Bij vierstandige wagens zie ik - in de Nederlandse situatie - alleen maar laadkisten of laadbakken.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 september 2021, 12:01:09
In model volgen we uiteraard het grote voorbeeld.
Door Liliput was ik op het verkeerde been gezet met die vier laadketels op één wagen.

Beter zo:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0619-615589258023f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0619-615589258023f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0620-61558e8e1f36c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0620-61558e8e1f36c.jpg)
Rechts laadkistenwagen type HHD later Lbk (Roco 46527), links een model van het langere type met spanwerk zie hieronder (Märklin onderstel 4400 serie)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3-laadkistenwagen-Asf-10-08-1956-61558a44ac7d7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3-laadkistenwagen-Asf-10-08-1956-61558a44ac7d7.png)

Voor de opstelling met drie verschillende laadeenheden (alleen voor promotiedoeleinden):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/f0cbix-61558b6f71191.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/f0cbix-61558b6f71191.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 september 2021, 17:51:00
Voor de opschriften op de laadketels is hier het nodige te vinden: https://www.mkmodelbouwstudio.nl/pr-450laadkist.htm

De eerste serie van 21 ketels, van 1946, was aanvankelijk aluminiumkleurig. Vanaf 1948 werden ze zwart geschilderd.
De tweede serie van 60 ketels, van 1948, was meteen al zwart.

Hier enkele plaatjes van de eerste serie.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-tanks-kruislings-vastgemaakt-b-6155dae00c764.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-tanks-kruislings-vastgemaakt-b-6155dae00c764.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/driestandige-laadwagen-met-grijze-laadketels-Naarden-Bussum-6155daf72a371.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/driestandige-laadwagen-met-grijze-laadketels-Naarden-Bussum-6155daf72a371.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 september 2021, 20:57:45
Zo staan ze allemaal bij elkaar...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0623-61560766ebe12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0623-61560766ebe12.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0622-615609eca4879.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0622-615609eca4879.jpg)
wagens achteraan 3x Fleischmann 1x Roco (46527), vooraan 2x Liliput (onderstel 201/202) 1x Märklin (onderstel 4400), laadkisten en laadketels van Liliput, laadbakken van Fleischmann en 1 van Artitec
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jeff op 30 september 2021, 20:59:24
Goed bezig buurman.  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 september 2021, 21:11:23
Dank je, Jeff.
Zo maar wat plaatjes, telkens in een ander licht...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0345-61560b0a08381.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0345-61560b0a08381.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0341-61560b34b9e62.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0341-61560b34b9e62.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0624-61560b8fc0611.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0624-61560b8fc0611.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 september 2021, 21:53:12
Zoek de verschillen, had ik er bijna bij gezet hierboven.
Hoe dan ook...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0629-615614fc64149.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0629-615614fc64149.jpg)
De abri is nieuw, deels Mastica deels zelfbouw.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 oktober 2021, 00:13:21
Meteen drie exemplaren gebouwd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0630-615635787c3bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0630-615635787c3bb.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0631-61563582817da.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0631-61563582817da.jpg)
Deze is helemaal van Mastica onderdelen. Voor de andere twee heb ik resterende delen gebruikt en de rest zelf gesneden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0632-615635904ebdd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0632-615635904ebdd.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 oktober 2021, 23:49:14
En in het echt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Oudenbosch-25-05-1975b-615781f89f553.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Oudenbosch-25-05-1975b-615781f89f553.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Utrecht-Tunnelweg-jaren-50b-6157820ebf1f8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Utrecht-Tunnelweg-jaren-50b-6157820ebf1f8.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 02 oktober 2021, 07:56:18
Prachtig Alewijn  (y)

Jouw draadje is; en wordt nog steeds meer een mooie collectie van plaatjes uit het verleden en hun vertaling in 1:87.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2021, 14:03:50
Ondertussen in 'Charlois'

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0801-616abad777b13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0801-616abad777b13.jpg)
Het zijperron langs spoor 1 is misschien wat aan de brede kant, net zo breed als het eilandperron tussen spoor 2 en 3.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0798-616abaed81e3e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0798-616abaed81e3e.jpg)
Een van de bankjes is achterovergekukeld... Vandalisme in de vijftiger jaren:)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0802-616abb02a5625.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0802-616abb02a5625.jpg)
Al met al is er een behoorlijke oppervlakte bestraat. Daarvoor gebruik ik al jaren hardboard. Ik weet het: je kunt ook straatstenen allemaal inkrassen of zelfs stuk voor stuk leggen, maar dat vond ik in mijn geval iets te.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2021, 17:53:06
Een stukje hardboard straat in detail.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-5220b-616af491ea4cd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-5220b-616af491ea4cd.jpg)
De kleur van de straat is in mijn ogen belangrijker dan de exacte textuur.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 16 oktober 2021, 18:21:23
Altijd wat lastig in te schatten vanaf een foto, maar ik heb het gevoel dat dat er van zeg 60cm afstand met het blote oog best wel goed uitziet.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 oktober 2021, 21:51:44
Van zo'n 60 cm afstand of meer is het inderdaad prima.
Nu nog wat close up foto's. Oordeel zelf, zou ik zeggen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0833-616b286c800a9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0833-616b286c800a9.jpg)
Dezelfde straat als bovenstaande foto

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0835-616b29d2a2101.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0835-616b29d2a2101.jpg)
Ook aan de achterzijde van de baan, hetzelfde hardboard

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0836-616b29f239aea.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0836-616b29f239aea.jpg)
Nog een keer, maar dan van heel dichtbij

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0838-616b2a1ad10e5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0838-616b2a1ad10e5.jpg)
Dit heeft wel iets van kinderkopjes, het is daarvoor nog wel wat te licht en er is te weinig kleurvariatie

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0840-616b2a3faf7ba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0840-616b2a3faf7ba.jpg)
Aan de voorkant van de baan hetzelfde 'kinderkopjes' patroon maar dan in de rood/grijze kleur van straatstenen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0842-616b2a664c65b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0842-616b2a664c65b.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 oktober 2021, 18:12:28
Voor de bestrating heb ik - goedkoop en snel - gebruik gemaakt van verschillende soorten hardboard.
Voor de trottoirs vond ik dat minder geschikt. Niet alleen vanwege de tegelstructuur, ook vanwege de dikte.

Toen ik bij Huup in zijn bouwverslag (Heen en weer) las over Redutex ben ik dat ook gaan bestellen. Vijf velletjes Hollandse stoeptegels (verouderd). Dat zijn erg dunne sheets (0,25 mm). Ik heb ze op styreen geplakt van 0,75 mm en zo in stroken gesneden. En er een stoeprand van 1 mm tegenaan gelijmd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-5219-616c4af0c3725.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-5219-616c4af0c3725.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: meino op 17 oktober 2021, 19:16:37
Waarom heb ik daar nooit aan gedacht :-[. Die achterkant van hardboard werkt erg goed als straatstenen. Ziet er fraai uit. Verder ook een prachtig draadje over Charlois. Zo herkenbaar.

Groet Meino
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 oktober 2021, 09:21:49
Dank, Meino. Omgekeerd geniet ik ook heel erg van jouw Kranenberg!!

Een nieuwe ontwikkeling: seinborden.
Vooralsnog simpel gemaakt met geprint papier.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0975-616d1db483e51.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0975-616d1db483e51.jpg)
Fluitbord voor een overweg

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0970-616d1e1724db0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0970-616d1e1724db0.jpg)
Verkenbord volgende station - ik zoek nog naar een goede plek, nu staat het bord aan het eind van het station, het volgende station volgt al snel...

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 oktober 2021, 12:12:33
En het R-bord

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0978-616d480b0c21e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0978-616d480b0c21e.jpg)
Vanaf hier niet rangeren
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 oktober 2021, 16:00:28
Nog een paar plaatjes van hetzelfde R-stopbord.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0964b-616d7cb33eb79.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0964b-616d7cb33eb79.jpg)
De afwerking van dit deel van de baan is nog wat provisorisch. Mijn focus ligt op de andere delen van de baan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0976-616d7cdcb1f8a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0976-616d7cdcb1f8a.jpg)
Het R-bord lijkt hier op z'n plek. Rangeerbewegingen over het wissel erachter zijn niet toegestaan om het doorgaande treinverkeer via de wisselverbinding niet te blokkeren.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 oktober 2021, 19:59:20
Nog zoiets:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0980-616db3ea8f53c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0980-616db3ea8f53c.jpg)
cijferborden op het perron

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0594b-616f4f50187f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0594b-616f4f50187f2.jpg)
of tussen de sporen
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 oktober 2021, 20:04:12
Even wat anders.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0853-616db67332f70.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0853-616db67332f70.jpg)
Gewoon een mooie treinsamenstelling - naar onderstaande foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2401-blauw-met-goederentrein-mei-1954-616db67ee33aa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2401-blauw-met-goederentrein-mei-1954-616db67ee33aa.jpg)
De laatste twee wagens ben ik niet zeker van, is de een na laatste een GLY?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 oktober 2021, 22:31:16
Nu nog een vanuit vogelvluchtperspectief.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0856-616dd95355a94.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0856-616dd95355a94.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim Vink op 19 oktober 2021, 08:04:35
Dit is zeker een mooie treinsamenstelling  (y)

En een schitterende z/w foto van die mensen bij de bushalte op de vorige pagina  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 oktober 2021, 13:31:09
Inderdaad een schitterende foto, Wim.

Nog een realistische treinsamenstelling (al eens eerder in dit draadje, p.2):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0989-616ea8b4b7bc4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0989-616ea8b4b7bc4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1002-616ea8edf024f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1002-616ea8edf024f.jpg)


Deze combinatie is bekend in de verbinding Alkmaar - Hoorn. (Daar weet Eric alles van.)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_2203_C12c_stam_Hoorn_02_06_1956.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_2203_C12c_stam_Hoorn_02_06_1956.jpeg)
Hoorn 2 juni 1956, in deze trein de meer gangbare AB9 7521, maar ook de bolkop AB9 7400 werd ingezet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2205-C12C-AB7400-DIV-DB-stoomverwarmingsrijtuig-trein-3735-Hoorn-Alkmaar-Hoorn-14-01-1955-b-616ea953e135d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2205-C12C-AB7400-DIV-DB-stoomverwarmingsrijtuig-trein-3735-Hoorn-Alkmaar-Hoorn-14-01-1955-b-616ea953e135d.jpg)
Hoorn-14 januari 1955, NS-2205-C12C-AB7400-DIV-DB-stoomverwarmingsrijtuig

Vanaf de andere kant bekeken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0997-616ea904ac466.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0997-616ea904ac466.jpg)




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: g-j op 19 oktober 2021, 16:27:19
Mooi die waarheidsgetrouwe treinsamenstellingen!! Mag wel meer van dit.....

Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: spoorzeven op 19 oktober 2021, 18:11:09
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2401-blauw-met-goederentrein-mei-1954-616db67ee33aa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2401-blauw-met-goederentrein-mei-1954-616db67ee33aa.jpg)
De laatste twee wagens ben ik niet zeker van, is de een na laatste een GLY?
De laatste is in ieder geval een Hongaar. Van de GLY werden in 1954 de laatste exemplaren afgevoerd, met de 2401 zou het in theorie net kunnen. Ik kan het type op deze foto niet identificeren.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 19 oktober 2021, 19:16:00
Mooie trein achter die 2200 Alewijn  ;D
De zomerdienst samenstelling was ook leuk, een 2200 met 1 of 2 C12c's en een spiksplinternieuwe plan E CKD, waarvan de K gesloten- en de C afdeling opgewaardeerd tot B was, als 2e klasse en bagage capaciteit.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 oktober 2021, 01:01:55
Dank voor je reactie, Gert-Jan. Er komt vast meer.
Eric doet al een voorzet. Ook bedankt.

Frank, bedankt voor de info. Een Hongaar is hier niet aanwezig. Voor de laatste wagen had ik gekozen voor een Duits wagentje uit Märklin set 46141 (zie post 217).
Of de een na laatste een GLY is lijkt me gezien de buitendienststelling in 1954 minder waarschijnlijk.
Het was in mijn verzameling de enige open wagen die ietsje lager is dan een GTM (de 2e wagen).

De getoonde samenstelling met stalen rijtuigen DIV-AB9-C12c-C12c was - met een stoomloc ervoor - jarenlang heel gangbaar zowel voor stoptreinen als sneltreinen. Meer voorbeelden bij seinarm.nl.
Hier wat foto's van een tweede stam, nu met groene bagagewagen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1006-616f4c94044bd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1006-616f4c94044bd.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1008-616f4cb18e5ae.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1008-616f4cb18e5ae.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1010-616f4ca0e43e1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1010-616f4ca0e43e1.jpg)





Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 oktober 2021, 12:09:28
Beide treinen op een foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1022-616fe9b2ee0a0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1022-616fe9b2ee0a0.jpg)


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 oktober 2021, 14:04:43
Nog wat andere treinsamenstellingen die bekend zijn van de verbinding Alkmaar-Hoorn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1049-617003e74d286.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1049-617003e74d286.jpg)
Naar bovenstaande foto uit 1955 - maar dan zonder de verwarmingswagen, mijn baan is in de zomer gesitueerd

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1041-617003fa4c628.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1041-617003fa4c628.jpg)
In Praktijkboek modelspoorwegen al jaren geleden genoemd: plan E CKD en een C12 coupérijtuig. Interessant is dus dat de CKD werd ingezet als een BD.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1046-61700412cb230.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1046-61700412cb230.jpg)
De versie met een extra coupérijtuig

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1042-61700422b03f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1042-61700422b03f2.jpg)
En de laatste twee samen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 20 oktober 2021, 14:17:45
Leuke stammen komen hier voorbij (y) Mijn eigen CKD heb ik overigens voorzien van het ombouwsetje met coupés en kleinere keuken, daarnaast ook de ingetrokken vouwbalgen gemonteerd, zo past het nog beter bij de C12c rijtuigen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 20 oktober 2021, 14:27:41
Dat is inderdaad de juiste variant voor deze samenstelling Richard, de Artitec modellen hebben standaard de indeling van de latere RD's.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 oktober 2021, 17:39:59
Dat weet ik, Richard en Eric.
Ik heb het interieur van een oud D-rijtuig klaarliggen om te verzagen en in de plan E's in te bouwen.

Persoonlijk hou ik niet zo van ingetrokken vouwbalgen, daarvoor wissel ik te vaak van treinsamenstelling.
Daarom heb ik trouwens ook gekozen voor D IV bagagewagens met vouwbalgen om ze evt ook in treinen met doorgangsrijtuigen in te kunnen zetten.

In mijn archief vond ik nog een mooi bijpassend plaatje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2203-CKD-C12c-Heerhugowaard-12-08-55-b-61703753b90c6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2203-CKD-C12c-Heerhugowaard-12-08-55-b-61703753b90c6.jpg)
Heerhugowaard 12 augustus 1955  NS 2203-CKD-C12c


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 oktober 2021, 20:12:17
In post 316 (al weer twee jaar geleden) plaatste ik deze foto:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coop-Codrico-Rijnhaven-luchtfoto-NS-200g.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coop-Codrico-Rijnhaven-luchtfoto-NS-200g.jpg)
Co-op, later Codrico, aan Rijnhaven Zuidzijde


Met daarop een leuk treintje om in model samen te stellen.
Bij de Maasilo in een vergelijkbaar tafereel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1061-61705abe3d6a4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1061-61705abe3d6a4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1067-61705ad5827b0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1067-61705ad5827b0.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 oktober 2021, 20:19:04
Meer over de graansilo aan de Maashaven in dit draadje op p.8 ev.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 oktober 2021, 20:23:48
Een nieuw item: kolenbakken.
In het draadje over kolentrein 1e helft jaren 50 staat al het een en ander. Hier wil ik iets uitgebreider ingaan op dit onderwerp.

Om te beginnen twee overzichtsfoto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1059-61705e4c2ae94.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1059-61705e4c2ae94.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1058-61705e8d01e02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1058-61705e8d01e02.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 21 oktober 2021, 11:40:23
Mijn uitgangspunt is low budget. Pas liet ik in dit draadje zeven goederenwagens zien, in Rijswijk aangeschaft voor de prijs waar iemand anders één schitterend model van ExactTrain voor heeft. Ik vind het geweldig wat er in onze tijd allemaal aan Nederlands materieel wordt uitgebracht. En een enkele keer ga ik ook wel eens voor een kostbaarder model. Maar in de regel vind ik het juist leuk om met beperkte middelen tot iets te komen. Dat geldt zeker voor mijn kolenbakken.

Het begon allemaal met de bekende wagentjes van Piko. Het was 1998, in de tijd dat ik overstapte van 3- naar 2-rail. Ik kreeg een doos vol met oud spul. Daar zaten gebouwen in, oa het Heljan station. Lima rails waar geen trein fatsoenlijk op kon rijden. En dus ook vier Piko wagens, twee zwarte en twee bruine. Met NS-logo natuurlijk. Mijn eerste Nederlandse goederenwagens. Die kon ik wel gebruiken, tenminste zonder logo want ik ging voor tijdperk 3. Ik heb ze nog altijd, heb er zelfs nog een aantal bijgekocht. Niet omdat ze zo heel erg mooi zijn, wel om een flinke kolentrein mee samen te stellen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1052-6171249e230ab.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1052-6171249e230ab.jpg)
Het is het type GTOW dat vanaf 1954 door NS in dienst werd gesteld.
* De kleur zwart moet natuurlijk donkergrijs zijn, maar in vervuilde toestand vallen ze niet eens zo uit de toon.
* Het is wel de vraag of deze wagens ooit donkergrijs geweest zijn. In 1954 werd immers roodbruin ingevoerd als standaardkleur voor goederenmaterieel.
* De logo's heb ik verwijderd, ook een deel van de opschriften die teveel aan tijdperk 4 doen denken. Daarmee zijn het zeker nog geen 'kloppende' wagens, maar voor mij kunnen ze er mee door.
* Deze Piko wagens zijn wat afmetingen betreft redelijk op schaal. De versie van Märklin (zie p.15 van dit draadje) is te lang. Die van Roco te kort.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1033-617124beed692.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1033-617124beed692.jpg)
In mijn verzameling 1 Roco model van een GTOW - met opschriften tijdperk 3
* te kort (ik heb het nagemeten, de Piko's zijn op schaal)
* had bruin moeten zijn

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1034-617124d16c05e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1034-617124d16c05e.jpg)
1 Piko wagen heeft opschriften tijdperk 3 - is deze zo verkocht of is dat werk van een vorige eigenaar

Dit zijn allemaal modellen van de eerste serie GTOW met zgn gebombeerde zijwanden.
Vanaf 1956 kwamen er GTOW's in dienst met vlakke zijwanden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1056-617132cdaf41a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1056-617132cdaf41a.jpg)
Roco model van dit nieuwere type GTOW
Zoals ik bij de Piko wagentjes niet al te precies moet kijken, zo moet ik ook bij deze een oogje dichtknijpen omdat hij pas na 1955 in dienst kwam...




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: VFR op 21 oktober 2021, 12:30:38
Dag Alewijn,

Dit draadje springt er voor mij echt boven uit. Naast modelspoor zit het vol met interessante historische feitjes inclusief foto's van vroeger. Op allerlei manieren leerzaam. Heel mooi.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 21 oktober 2021, 18:13:05
Bedankt, Hijlco, voor je waarderende opmerking.

Verder over de kolenbakken, deze foto had ik al eens eerder (p.13) geplaatst:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_02_806682.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_02_806682.jpg)
Rijnhaven 1951 - open wagens werden uiteraard niet alleen voor kolen gebruikt

In een ander draadje had ik iets over de houten GTM wagens gezet.
Hier nu naast de grijze ook de bruine wagens.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1055-61718d9b5228f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1055-61718d9b5228f.jpg)
Roco 4314B - een model dat alweer 40 jaar meegaat, maar prima wagens wat mij betreft, ik heb er verschillende van.
De remtekens op de hoeken van de wagen kunnen wit worden aangestipt. En het binnenste spanwerk van de bruine wagen verwijderd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1027-6171905b51f1e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1027-6171905b51f1e.jpg)
Dezelfde bak maar dan met remmershuis. Dat kan overigens makkelijk worden verwijderd. In de jaren 50 waren ze er allang af.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1053-61718dbb1dae3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1053-61718dbb1dae3.jpg)
Piko heeft van dezelfde GTM ook een model uitgebracht met Europ opschriften.
Bij deze kan de treeplank worden verwijderd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1050-61718dcb1c6d2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1050-61718dcb1c6d2.jpg)
Roco's GTM in een nieuwe, meer verfijnde versie (set 66055)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1026-61718df776be5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1026-61718df776be5.jpg)
In dezelfde set 66055 een variant met remmershuis
Dat remmershuis wil ik er ook afhalen, dat gaat iets minder makkelijk dan bij de oude versie.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 21 oktober 2021, 23:28:40
Naast de grotere series GTM en GTOW heb ik nog twee types open wagens. Van deze beide heb ik er maar een.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1032-6171d6e1064f9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1032-6171d6e1064f9.jpg)
Een Fleischmann model van de GLY - met het bijzondere nummer 44444
Zo te zien is het een oorspronkelijk bruin model dat grijs gespoten is.
Deze wagens reden in Nederland tot 1954. Die zal ik op mijn baan ook niet snel inzetten in een kolentrein. Maar als vertegenwoordiger van een bijzondere serie  wagens ben ik er wel blij mee.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1057-6171d7241ced9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1057-6171d7241ced9.jpg)
Een Omm52 van Roco
Dat is als enige geen NS- maar een DB-wagen. En dan ook nog eens tijdperk 4, maar dat valt met al die kleine lettertjes niet eens zo op.
Deze wagens waren midden jaren 50 al wel in ons land te zien, ik ben ze op verschillende foto's tegengekomen.
Deze doet volop mee in de exploitatie. Als het om open wagens gaat kan ik nog wel wat meer Duits materieel gebruiken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 21 oktober 2021, 23:45:14
Deze Klagenfurt van Roco is ook wel grappig, vanwege de tekst '' Alles vast Sjakie'' waarschijnlijk de naam van een Rangeerder. Het grote voorbeeld werd te Rotterdam IJsselmonde gefotografeerd 22-06-1946    (NVBS NEG1598-0823) , maar had alleen houten in plaats van Stalen deuren en geen spanwerk maar afgezien van dat zijn de opschriften verder goed getroffen. Exact-Train heeft deze wagens ook met houten deuren in het assortiment

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/150604880-10225454201410623-715159779336258170-o-6171dd579435b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/150604880-10225454201410623-715159779336258170-o-6171dd579435b.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 22 oktober 2021, 10:11:14
Goeievoormiddag,

Die diverse types open (kolen)wagens van Roco en Piko (en andere merken), dat blijft een lastige.
Een bescheiden verzameling van dergelijke  'bakjes' in H0 heb 'k hier ook, maar heb de kwestie nog niet volledig uitgeklaard, want tenslotte niet echt levensbelangrijk.    Komt er nog bij dat Roco haar  'budget'versie  heeft,  maar ook de fijnere uitvoeringen ...

foto in reactie # 605.:  deze Roco is zogezegd een ex-Klagenfurt (Omm34) , maar die reeks had geen  "Sprengwerk", geen onderstelversteviging (spanwerk). Want deze was een eenvoudige oorlogswagen .  De latere Duisburg (Omm29+Omm37) had wel de chassisversterking. Märklin heeft de Duisburg   en   E.T. heeft zowel de Klagenfurt zonder, als de na-oorlogse Duisburg met spanwerk.
Deze Roco is een (te kort ?)  budgetmodel en die hebben alle het Roco-standaardchassis met (overbodig) driehoekig spanwerk .

foto's in reactie #603 :  die wagens met deurspanwerk  (Türsprengwerk) (ex-Breslau en aanverwante) , hiervan waren ook varianten:   de verbindingsplaten van het deurspanwerk zijn ofwel smaller (bijna verticaal) of breder (eerder horizontaal)  Is zichtbaar op de modelletjes.
Het schuine verstevigingsprofiel ( L-profiel) op de zijkanten is trouwens andersom gemonteerd bij de 2 versies .

Toegevoegd:.
Foto's in Reactie # 601:   de verschillen bij deze 4-deurswagentjes van Piko (oude en nieuwere) en Roco hebben  'iets'  te maken met het onderscheid tussen de échte open wagens:  SAAR Ommp50 (Saarland was tot en met 1956 nog niet terug 'Duits', maar Frans Protectoraat, met op SNCF gelijkend materieel) en het UIC type 1.  Die lijken enigszins op elkaar maar zijn niet identiek (lengte, asafstand, deurafstand ...)  .
"De NS E (5560) had dezelfde afmetingen als het UIC standaardtype 1, maar een kleinere afstand tussen de laaddeuren" (citaat S. Carstens)
De NMBS-variant van het UIC type 1 was dan weer iets hoger, met een korte(re) asafstand/wielbasis.

En waarom hebben Piko en Roco deze wagentjes ?  Wellicht omdat  'in het echt'  zowel de NS als de NMBS deze tweedehands hebben verkocht aan de DR (DDR) .


     
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 oktober 2021, 18:19:31
Dat laatste zal vast een rol spelen.
Bedankt, hervé, voor je aanvullende informatie. Met de toevoegingen!

Ik heb de informatie over het oude GTOW model van Roco aangepast. Die is inderdaad te kort en gaat dus terug op een ander type.
Pleit weer voor de Piko's:)

En Frans, inderdaad grappig die Omm34. Maar die vind ik qua radstand toch wel heel erg afwijken van het origineel.
Ik wil niet al te moeilijk doen, maar dit gaat mij zelfs te ver...
(Maar mooi dat je ook weer van de partij bent!)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 22 oktober 2021, 21:13:51
@ Alewijn, Je hebt gelijk v.w.b. de Radstand, maar persoonlijk vond ik de tekst ''Alles vast Sjakie'' wel tekenend, voor het Rotterdamse, en ik denk dat er vast eerder iets gebeurd moet zijn wat aanleiding was om dit als gebbetje op de wagen te schrijven, persoonlijk heb ik iets met zulke details.  Ik heb de radstand dus maar voor lief genomen.  Exacttrain heeft wel een betere uitvoering, maar hangt dan ook weer een ander prijskaartje aan. Zou Exact Train deze wagen gemaakt hebben in deze uitvoering met Allied Forces DR en Alles vast Sjakie had ik het misschien overwogen, maar omdat dat niet zo is nu ben ik voorlopig al tevreden en kan er t.z.t misschien nog wat aan prutsen om het nog meer op het grote voorbeeld te laten lijken.

Jij hebt in ieder geval de sfeer er al goed in zitten, en is leuk om te zien, ik volg het vol bewondering  :) .

Groet,

Frans

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 oktober 2021, 17:20:04
Frans, dank voor je reactie.

Wat begin ik over radstanden, ik heb een heel stel van de oude Roco wagens CHG ('Bremen' noemen ze die bij ExactTrain, maar of dat terecht is - zie reactie hieronder). Een deel daarvan is graanwagen CHGZ. Die hebben ook een te korte radstand. Wel niet zo erg als die 'Klagenfurt', maar toch!

Met een reserve exemplaar zonder koppelingen ben ik aan de slag gegaan om te kijken wat ik daaraan kan doen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Graanwagen-16-07-1951-617424222a0c6.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Graanwagen-16-07-1951-617424222a0c6.png)
Het origineel - gefotografeerd op 16 juli 1951

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1092-61742462811c3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1092-61742462811c3.jpg)
Het Roco model, duidelijk met een kleinere radstand

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1084-61742491038c9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1084-61742491038c9.jpg)
Het onderstel in vijf stukken gesneden

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1085-617424a65e846.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1085-617424a65e846.jpg)
De delen rond de wielstellen omgedraaid

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1088-6174250c5db61.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1088-6174250c5db61.jpg)
Met een strook styreen ertussen aan de bak bevestigd, daarna de bufferbalken

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1093-61742533d16d4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1093-61742533d16d4.jpg)
Dit als resultaat: de radstand is iets vergroot

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1090-61742552a9eee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1090-61742552a9eee.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 23 oktober 2021, 19:41:05
Goeienavond,

De zw/w-foto van de echte gesloten wagen:    er is hier duidelijk een onderstelversteviging (chassisverstijving, spanwerk) te zien.
Dus :      was dit wel een Bremen? Want dat was een oorlogs-spaarwagen (WO2), zonder spanwerk.

Was het misschien een vooroorlogse (WO2) Oppeln ?     Dat type had een driehoekige onderstelverstijving.
Doch de DR-Oppeln had de zijdelingse verstevigingsprofielen niet in het eerste en laatste vak, zoals de wagen van uw zw/w-foto. 
De plaats van de schuine flank-profielen lijkt evenmin Bremen-achtig .           

De DR-Bremen was duidelijk langer dan de standaard DR-Oppeln, maar de grootvolumewagen DR-Dresden was dan weer beduidend langer dan de DR-Bremen.        (er waren ook grote(re) Oppeln en die werden bij een herklassering als Dresden herbenoemd) 

 (    ? ?      http://www.automatic-rock.nl/achterkant/wp-content/uploads/2014/04/hb64-mei-chgz.png  (als verwijzing) )

later toegevoegd:   zie hieronder:  het is een in Tsjechië gebouwde G-wagen, verwant aan de DB Gm(s) 39      ::) 




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 23 oktober 2021, 20:27:54
En zo ben je lekker bezig  ;)  altijd op weg om het toch wat meer conform het grote voorbeeld te krijgen. In dit geval kun je ook nog wat verder gaan door de laadluiken en lostrechters te maken en ook het spanwerk, en een kort opstaptreetje , want zelfs de meest recent uitgebrachte modellen van de graanwagens kan nog wel wat aan verbeterd worden. Overigens vind ik het jammer dat de fabrikant sommige aanpassingen niet heeft doorgevoerd, maar daar zal ongetwijfeld een reden voor zijn. Zelf kun je die aanpassingen voor een of twee wagens  nog wel uitvoeren, maar wil je rijden conform zoals het eens was heb je heel wat meer graanwagens nodig en wordt het verhaal al een heel stuk lastiger, alhoewel het misschien best wel mogelijk is iets dergelijks in 3 D te tekenen en te laten printen, als soort van aftermarket product. 

Van origine waren dit Tjechische wagens (zie https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=71974.0 ) waarvan afbeelding geleend met aanpassingen in rood ter verduidelijking rond de luiken en lostrechters.

In die zin heb ik eigenlijk mijn hoop nog gevestigd dat Artitec nog met wat graanwagens komt . Kijk voor de grap maar eens in de beeldbank van het stadsarchief van Rotterdam want daarin zit een prachtige foto met graanwagens aan de kade. Dus een stuk of wat modellen van graanwagens met verschillende wagennummers zou mooi zijn, uiteraard dan wel met aanpassingen conform het grote voorbeeld, want anders zit er wederom niets anders op dan zelf de boel te veranderen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AB-61744983582a6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AB-61744983582a6.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04287-2-6174498b5bbc9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04287-2-6174498b5bbc9.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2021-10-07-232639-61744c9c5bc5d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2021-10-07-232639-61744c9c5bc5d.jpg)



https://stadsarchief.rotterdam.nl/zoeken/archief/?mistart=25&mivast=184&mizig=299&miadt=184&milang=nl&misort=dat%7Cdesc&miview=gal&mizk_alle=trefwoord%3ASpoorweghaven
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 23 oktober 2021, 20:50:08
    Is aldus een NS-neef van de DB Gm(s) 39, van Tsjechische makelij.     
    En helemaal niks ex-DR-Oppeln, niks ex-DR-Bremen,  potvolkoffie, of toch   ?       ::)

    Voor de ware liefhebber:    de DB Gm(s) 39 staat keurig beschreven in de    Miba Band 1.2   G-Wagen,  pagina 22     ;)
    Maar wat schrijft Carstens ? 
    citaat:   " die Wagen entsprachen verkehrlich den Bremen ( ! ),  konstruktiv unterscheiden sie sich jedoch sehr deutlich "
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 oktober 2021, 21:17:21
Bij ExactTrain hebben ze het bij deze wagens wel over 'Bremen'. Zo kwam ik er ook op.
Maar ze kunnen er natuurlijk naast zitten. Ik ga er in mijn bericht een vraagteken bij zetten.
Het 'Bremen' type heeft de wielen helemaal aan het uiteinde en is inderdaad echt anders dan deze wagens uit Tsjecho-Slowakije.

Bedankt voor de aanvullende informatie, hervé.
En Frans natuurlijk ook. Die tekeningen zijn zeer verhelderend, want ik vroeg me al af waar die los-trechters en vul-luiken zaten.
Daarmee kunnen de Roco wagens nog mooi wat verbeterd worden.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 23 oktober 2021, 21:33:00

       De Duitse variant werd in 1948 geklasseerd  als Gm(s) Bremen .
       " Constructief onderscheiden de Tsjechische wagens zich zeer duidelijk en kwamen weinig overeen met de Duitse standaard ".
       (citaat Carstens in Miba 1.2  G-Wagen)
       De DR-Bremen heeft een asafstand van 7m .   Bij de DB Gm(s)39 is dit (slechts) 6m .
       De DB-GM(s)39 wijkt dus af van een standaard DR-Bremen-klasse.   (de DB werd opgericht in 1949)
       De  S   staat voor  'met rem'  .  De Gm was ongeremd, zoals trouwens de NS-graanwagen.
       
       
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 oktober 2021, 21:47:04
Leuk is dit, we krijgen een steeds completer beeld.
Zojuist werd Oppeln genoemd. Ik liet pas twee van die wagens zien in de Frico variant. Nu staan ze bij de kop- en zijlading.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0967-6174659010817.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0967-6174659010817.jpg)
De Frico Oppelns zijn vreemd genoeg nabij Melkinrichting De Combinatie geplaatst...
Over die melkinrichting heb ik vorig jaar nog eens een hele beschouwing gegeven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0968-617465ad89e30.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0968-617465ad89e30.jpg)
Boven op het gebouw een origineel speldje (mijn zus spaarde die in de 60er jaren)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 oktober 2021, 21:54:18
Het is natuurlijk nog maar een begin, de hele scene moet verder uitgebouwd worden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0966-617467d6ef7bf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0966-617467d6ef7bf.jpg)
De VW busjes zijn van de melkboeren die hier hun voorraad ophalen.
De blauwe vrachtwagen brengt melkbussen. Er liggen nu ook nog melkkratten in de laadbak, die krijgen ergens anders een plek.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 23 oktober 2021, 22:17:08
Misschien ook eens leuk om te kijken in de beeldbank van Het Utrechts Archief  en dan als zoekoptie ingeven ''Graanvervoer'' of ''Los gestort graan'' , daar kun je zeer leuke foto's van deze wagens zien alsmede het laden via een graanelevator.   https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 23 oktober 2021, 22:24:36
 

      Zeker ook inspirerende foto's, en slechts een flinke boogscheut over de staatsgrens:   
      Voormalige   Melkerij Sinte-Marie,     B-2990  Wuustwezel
      Voormalige   Melkerij De Strobloem,  B-2990  Wuustwezel-Loenhout               
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 oktober 2021, 13:19:38
Goede tip, Frans, voor graanplaatjes. Daar kom ik nog op terug. Bij de graansilo zijn er volop mogelijkheden.

En hervé, genoemde melkerijen zijn zeker ook een goede inspiratiebron.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1099-61753f69e9079.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1099-61753f69e9079.jpg)
Eerst maar eens de naam van het bedrijf aangebracht en de melkkratten klaargezet voor de eerstvolgende afnemer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1100-61753f73e390b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1100-61753f73e390b.jpg)
Geprint op gewoon papier dat ik aan de achterkant dunner heb geschuurd - en ook heel lichtjes over de letters aan de voorkant

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1101-61753fa059d70.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1101-61753fa059d70.jpg)
De melkkratten uit het setje van Busch zijn lichtblauw. Maar plastic melkkratten waren altijd zwart. In 1955 waren er overigens nog ijzeren melkkratten, maar die zijn wel heel lastig 1:87 te maken.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 24 oktober 2021, 13:48:52
Goeiemiddag,

Je hebt de letters keurig kunnen combineren (uitlijnen) met de verticale kolommen van DPM
Jouw melkerij is toch mooi opgebouwd met muurdelen en vensters van DPM, Design Preservation Models ?

( Deze Neffe-Brouwerij én het stationsgebouwtje werden toentertijd ook samengesteld uit DPM-elementen :  http://www.modelspoorexpo.be/index.php/nl/modelspoorwegen-menu-2/item/377-nl-wilsloo-heide )


> Kies maar uit, buiten- & binnenzijde Stoommelkerij Sinte-Marie:       https://www.oudwezelopdefoto.be/p310115445
   Prachtige Dodge-vrachtwagen met houten melkkratten:            https://www.oudwezelopdefoto.be/p310115445/h66c40624#h66c40624
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 oktober 2021, 20:12:26
Bedankt voor de linkjes!

Die fabriek op Wilsloo Heide heeft mij ook geïnspireerd, vooral bij dit bouwwerk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1036-6175a19b4935b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1036-6175a19b4935b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0983-6175a1bd8050a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0983-6175a1bd8050a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0984-6175a1e48c9a8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0984-6175a1e48c9a8.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 oktober 2021, 22:50:55
Over wat voor bedrijf of fabriek dit wordt ben ik nog aan het nadenken.
Sinds jaar en dag zit de Quaker fabriek naast de graansilo aan de Maashaven. Zoiets zou kunnen. Het hoeft niet per se Quaker te zijn. Er zaten aan de Maashaven meer bedrijven in die sector. Dat komt later wel.

Nu nog even een paar plaatjes van dit gebouw - met mijn andere twee Oppeln wagens.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0604-6175c4e016ee3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0604-6175c4e016ee3.jpg)
Net als de Frico wagens die ik hierboven liet zien zijn deze van Liliput.
Prima modellen wat mij betreft. De linkse heb ik in deze verouderde toestand overgenomen.
Van de rechtse heb ik het dak grijs gespoten, dat had een heel vreemde lichtgroene kleur.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0602-6175c4f7d1d6b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0602-6175c4f7d1d6b.jpg)
Bij gebrek aan betreffende DPM delen heb ik voor dit gebouw zelf deuren en draagbalken gefabriceerd. Dat kan beter en zal dus nog wel eens vervangen gaan worden. Ook komt er nog een laadbordes voor.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 oktober 2021, 22:21:57
Intussen zijn 'op veler verzoek' :) de kolenbakken die geen remtekens hadden er alsnog van voorzien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1094-617711ad3d1f3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1094-617711ad3d1f3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1095-617711c116ea7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1095-617711c116ea7.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 oktober 2021, 20:00:17
Het is bijna onmogelijk om hem helemaal op een foto te krijgen, maar hier is mijn kolentrein anno 1955.
De tussenstand, met aftrek van de GLY die buiten dienst is gesteld: 25 wagens.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1189-617ae3fcdf203.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1189-617ae3fcdf203.jpg)
De 2200en werden meteen ingezet voor de kolentreinen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1193-617ae455e4d99.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1193-617ae455e4d99.jpg)
Het middelste deel van de trein
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 oktober 2021, 20:44:58
Het grootste deel van de trein in één blik

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1188-617aef1b65e19.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1188-617aef1b65e19.jpg)
Normaal probeer ik wat buiten de baan valt zoveel mogelijk buiten beeld te houden - bij deze foto lukt dat niet...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 28 oktober 2021, 20:58:12
Wat een leuk jaren'50 kolenwagen onderwerp is dit toch. Niet alleen de bakkentrein, het hele baangedeelte ziet er fraai uit (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2021, 00:00:32
Dank je, Richard.

Om in de sfeer van de kolenbakken te blijven, er zijn er vrijdag na een dag Eurospoor nog twee bijgekomen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1404-617dbe5c125e6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1404-617dbe5c125e6.jpg)
De GTU van Artitec - eindelijk vond ik er een voor niet al teveel. Een tweedehands, al een beetje vervuild. En met een Artitec schrootlading - die komt bij een andere wagen van pas, de GTU is allereerst voor het kolenvervoer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1433-617dbe7694984.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1433-617dbe7694984.jpg)
En nog een Omm52 - gewoon omdat die zo leuk is. Let niet op de tijdperk 4 opschriften, dat doe ik ook niet.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2021, 16:20:15
Een aantal jaar geleden bezocht ik OnTraxs. Toen had het Spoorwegmuseum zelf ook een stand met overtollige boeken die ze verkochten. Daar lag een stapeltje oude jaarverslagen van NS die je zo kon meenemen. Zo kwam ik aan de jaarverslagen van de periode 1956-1967. Het jaarverslag van 1955 lag er helaas niet...

In het jaarverslag van 1956 staat ook genoeg wat me interesseert.
Oa een klein stukje over het beëindigen van de tractie door dieselelectrische locomotieven op het traject Alkmaar-Hoorn. Deze werd vervangen door dieselelectrische treinstellen. Dat dat speciaal genoemd wordt geeft denk ik aan dat de inzet van de DE locs uitzonderlijk was.

Ook interessant - en daarom begin ik erover - is dat een groei van het kolenvervoer genoemd wordt.  "Deze stijging is grotendeels het gevolg van de grote importen van kolen, via de zeehavens" (p.14).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-jaarverslag-1956-p-10-overslag-kolen-617eb242aad83.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-jaarverslag-1956-p-10-overslag-kolen-617eb242aad83.jpg)
"Overslag van kolen te Rotterdam" staat erbij in het Jaarverslag 1956 p.10

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-wagens-naast-schip-voor-kolenoverslag-Rtd-1963-HUA-X183216-NS-17853c-617eb2cf68b6c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-wagens-naast-schip-voor-kolenoverslag-Rtd-1963-HUA-X183216-NS-17853c-617eb2cf68b6c.jpg)
Rotterdam 1963 collectie HUA 17853

Bekend is het grootschalige kolenvervoer vanuit Zuid-Limburg. Vanaf medio jaren 50 komt daar het kolenvervoer vanuit oa de haven van Rotterdam bij.


 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Noordernet op 31 oktober 2021, 16:48:23
Deze prachtige foto’s zijn een prima inspiratie.  (y)

Groet,
Wolter
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2021, 20:16:07
Dat dacht ik dus ook :)

Op de laatste foto zo te zien een GTU, een GTOW en een Omm52. Of zien de kenners daar wat anders in?
Dat trekkertje zal wel bedoeld zijn om de wagens te verzetten.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2021, 20:20:21
Op Eurospoor ook iets gevonden wat al een hele tijd op m'n verlanglijstje stond:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1453-617eebd2c55bc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1453-617eebd2c55bc.jpg)
Jarenlang massaal aanwezig in de het Rotterdamse straatbeeld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1456-617eebeb35d90.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1456-617eebeb35d90.jpg)
RET en RTM gebroederlijk naast elkaar.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Noordernet op 31 oktober 2021, 20:32:14
Ik reageer op je bericht 627.
De eerste en tweede wagen op de foto uit 1963 hebben klinknagels. Het staat me bij dat GTU’s en GTOW’s geheel gelast zijn. Zonder klinknagels dus.
Blijven over: een flink aantal Franse of Belgische open vierdeurswagens die wél geklonken waren. De Fransen bouwden dat type met vier deuren al heel vroeg, ver voordat de NS dat ging doen.
Meer daarover weten? Google dan even op ‘tombereau’ en/of ‘OCEM 1919’ of ‘OCEM 1929.’ Dat zijn de bouwprogramma’s geweest van de voorlopers van de SNCF.
Onder meer REE Modèles heeft die wagens. Soms zijn ze met een redelijke korting te koop.

De derde wagen: inderdaad een Omm 52, gelijk aan een van je nieuwe aankopen.

Groet,
Wolter
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: aad52 op 31 oktober 2021, 21:47:25
In 1 woord: schitterend!!

M.vr.groet,

Aad
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 oktober 2021, 21:57:19
@Wolter
Bedankt voor de aanvulling. Zo 'ver' had ik het nog niet gezocht. Maar dat 'ver' is natuurlijk betrekkelijk. Inzet van buitenlandse wagens was vanaf 1953 (begin van de Europ pool) mogelijk, ook voor binnenlands vervoer. Ik vraag me trouwens wel af of dat al snel na 1953 (zeg 1955) veel gebeurde of dat het langzaam gegroeid is. Overigens, nu ik nog eens goed kijk zie ik van die eerste ook wel dat het geen GTU is.

@Aad
Om het kort te houden: bedankt!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Noordernet op 31 oktober 2021, 22:01:46
Dat is het leuke van een forum. Verschillende interessegebieden sluiten op elkaar aan. Dan kun je een leuke wisselwerking krijgen.

Groet,
Wolter
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 01 november 2021, 11:59:25
Dat van dat trekkertje,dat geloof ik ook,al ben ik dan wel verbaast ,dat dat ding blijkbaar instaat is om 3 vol geladen wagons te kunnen verplaatsen  :o
Vraag me trouwens af waar in Rotterdam dit was,zo te zien is die haven niet groot,het lijkt wel alsof je links de andere kade muur al ziet liggen  ::)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Stedahult op 01 november 2021, 12:05:22
Zo te zien Swartouw in Schiedam, nu zit DFDS daar.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: basjuh1981 op 01 november 2021, 12:06:38
het lijkt wel alsof je links de andere kade muur al ziet liggen  ::)

Daar aan de linkerkant lijkt mij een ander schip. Aan de linkerkant van de foto zie je het bij de waterlijn gebogen weglopen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 november 2021, 16:40:09
We zouden er een raadplaatje van kunnen maken.
Ik heb zelf geen idee welke haven het is.

De havenkraan zou op Swarttouw kunnen wijzen.
Nu zat Swarttouw dacht ik niet alleen in Vlaardingen (dat bedoel jij denk ik, Steef?) maar ook in de Waalhaven.
Wie het weet mag het zeggen!

Intussen zet ik er een paar tramplaatjes bij.
Mijn eerste indruk van het Atlas model van de RET vierasser was: mooi model, maar wat heeft het onderstel een rare kleur.
De foto's zeggen genoeg:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-vierasser-Eendrachtsweg-Westzeedijk-6180091b56b09.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-vierasser-Eendrachtsweg-Westzeedijk-6180091b56b09.jpg)
Eendrachtsweg-Westzeedijk

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-vierassers-Weena-6180092ab6b1f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-vierassers-Weena-6180092ab6b1f.jpg)
Weena






Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 01 november 2021, 17:11:14
Kleur van het onderstel van die vierasser lijkt me omdat het een schaalmodel is toch niet zo verkeerd. Met beetje vervuilen ben je denk ik toch al een heel eind.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan-31-618010b74462d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan-31-618010b74462d.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 01 november 2021, 18:27:48

Vraag me trouwens af waar in Rotterdam dit was,zo te zien is die haven niet groot,het lijkt wel alsof je links de andere kade muur al ziet liggen  ::)



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Charloise-Hoofd-in-febr-1958-61802316a45ac.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Charloise-Hoofd-in-febr-1958-61802316a45ac.jpg)
Aan de kranen te zien kan het weleens de SHV  kunnen zijn, het Charlooisehoofd in 1858
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Stedahult op 01 november 2021, 18:47:12
Dat bedoelde ik ook Alewijn. Foutje  :)
Dat ding wat ervoor staat, stond tot aan
de sloop van het td loodsje met kantoor
daar binnen in een hoek. DFDS heeft
inmiddels het gehele terrein.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 november 2021, 20:31:02
Bedankt, Steef- en natuurlijk ook alle anderen. Dan zijn we er qua locatie uit.
Zie ook: https://www.rijnmond.nl/nieuws/132767/Havenhistorie-van-zilver


Frans ook bedankt voor de foto van het onderstel van de tram. Wat je zegt: een beetje vervuilen zal voldoende zijn.
Die vierasser krijgt wel ergens een plekje op een stukje straatspoor. Dat moet nog wel gelegd worden. Dat komt later.

Nu eerst op zoek naar leuke trein/tram scenes. Meer precies: naar foto's van een RET vierasser (voor 1970 - toen ze nog gewoon in dienst waren) èn een trein.

Ik heb er op p.4 en 8 al een paar geplaatst. De Putse- en Brielselaan was daarvoor een perfecte locatie. NS-, RTM- en RET-spoor lagen daar een heel eind naast elkaar. Hier alvast een mooi voorbeeld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Putselaan-NS-600-strepen-goed-RET-vierasserstel-61803c96961de.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Putselaan-NS-600-strepen-goed-RET-vierasserstel-61803c96961de.jpg)
Putselaan - de NS 600 heeft zgn schrikstrepen maar nog geen lichtgele bies, dan zal het dus ca 1958 zijn (?)

Maar er waren wel meer plaatsen waar tram en trein elkaar naderden. Wie heeft een foto of weet er een?
Relevante tp3 foto's uit Rotterdam zijn altijd welkom, een link is ook prima.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 01 november 2021, 22:55:10
Op de Westzeedijk lag NS-straatspoor parallel aan de tramsporen van lijn 15, ter hoogte van de Oostkousdijk boog lijn 10 af en kruiste het NS-spoor.
Het ware  sporen nabij bijvoorbeeld da. KAUFMANN waarmee huiden werden aangevoerd. De stinkende wagon(s) stonden er als het waren geparkeerd.
Gr.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 09:34:37
Aanhakend bij Ronald heb ik hier een foto van een vierasser op lijn 15.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-westzeedijk-6180f55761470.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-westzeedijk-6180f55761470.jpg)
Westzeedijk, jaren 60 (de Euromast werd in 1960 geopend en 1970 werd er nog een stuk bovenop gezet)
Zeg je busje, dan zeg je VW. Zeg je luxe auto, dan zeg je kever. Zeg je tram, dan zeg je vierasser. Zo overzichtelijk allemaal...
De treinsporen zijn niet te zien, maar wel dichtbij hier - iets naar rechts vermoed ik de loods van Van Gend en Loos. Zie ook de DAF in de verte.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 09:44:53
Op zoek naar trein en tram op één foto...
Dat moet je ook maar net treffen.

Een trein vlak bij de trambaan is ook al mooi:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/de-vertrekkende-2245-op-de-overweg-met-een-trein-geelbanders-20-05-1967-foto-archief-ts-6180fa2a489c0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/de-vertrekkende-2245-op-de-overweg-met-een-trein-geelbanders-20-05-1967-foto-archief-ts-6180fa2a489c0.jpg)
NS 2245 met geelbanders 20 mei 1967
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 november 2021, 09:51:34
Marconiplein.
De trein komt vanaf de Hudsonstraat.
Links de vm politiepost, nadien afgebrand als antiekwinkel.
Het huizenblok op de achtergrond wordt thans gerenoveerd.
Ondergronds nu metrostation. Metro naar Hoek van Holland, Spijkenisse en Rotterdam-oost.
Treinsporen zijn er niet meer, wel veel tramsporen.
Lijnen 4 en 23 hebben er eindpunt.
Lijnen 8, 21 en 24 passeren..
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 09:53:06
Bedankt voor de locatiegegevens, ik vermoedde wel dat het daar was maar zag te weinig herkenningspunten.

Die geelbanders kwamen dus daarvandaan:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Van-Gend-en-Loos-loods-01-11-1956-6180fb85cd74d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Van-Gend-en-Loos-loods-01-11-1956-6180fb85cd74d.png)
Van Gend en Loos  Westzeedijk 1 nov 1956

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-rotterdam-interieur-van-de-goederenloods-rotterdam-westzeedijk-rmo-rechter-maasoever-van-van-gend-loos-te-rotterdam-20-4-19531-6180fb952f046.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-rotterdam-interieur-van-de-goederenloods-rotterdam-westzeedijk-rmo-rechter-maasoever-van-van-gend-loos-te-rotterdam-20-4-19531-6180fb952f046.jpg)
Idem 20 apr 1953
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 november 2021, 10:00:23
Voor sporensituatie: zie post 168, pagina 12
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 10:42:06
In dit draadje hebben we het inderdaad eerder over de goederensporen op de rechter maasoever (RMO) gehad.
Voor het geval hier mensen meelezen die iets minder thuis zijn in Rotterdam: Charlois / Zuid is dus aan de andere kant van de Maas. Als geboren Rotterdammer vind ik het allemaal mooi.

Nog een mooie interieurfoto van Van Gend en Loos:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-jaarverslag-1958-p-15-vGenL-6181048a6aa39.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-jaarverslag-1958-p-15-vGenL-6181048a6aa39.jpg)
NS Jaarverslag 1958 - plaats staat er niet bij
Wat mij opvalt: deze groepwagens hebben geen gele banden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GW-Groepswagen-RtdRMO-1956-618105bb3b96f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/GW-Groepswagen-RtdRMO-1956-618105bb3b96f.jpg)
Emplacement Hudsonstraat 1956 - geelbander staat naast een soortgenoot zonder gele banden

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1405-6181049a1f9db.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1405-6181049a1f9db.jpg)
Dan kan ik mijn wagens daar ook voor het inzetten, of denk ik er nu te makkelijk over? (Naast mijn eerste groentewagen heb ik nu ook een tweede, met een mooi kleurverschil - yes!)
 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 02 november 2021, 10:49:14
Reed tram ook op de Wolphaertsbocht, mijn Oma woonde daarn ik meen me te herinneren dat ik daar vaak naar zat te kijken.
Wat me ook bij blijft is de smaak van het kraanwater.

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 november 2021, 11:16:38
Arthur,

Als de smaak van het kraanwater je bij is gebleven ben je vast geen Rotterdammert!
Er waren begin jaren zestig idd problemen met de waterzuivering...
Smaakte dus zout.
Had je oma geen waterfilter in de gootsteen staan?

Op de Wolphaersbocht reed en rijdt lijn 2.
Destijds vierassers met bijwagen, vanaf 1964 de eerste lijn met dubbelgelede Duwags; 351 en hoger.
R.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 02 november 2021, 11:38:47
Dan maar weer even terug naar de Boerenkant  ;D want de Nassaukade/Stieltjesplein was ook zo'n plaats waar we Tram en Trein konden tegenkomen,  Immers goederenwagens van de Margarinefabriek en de Oranje Boom brouwerij

https://nl.pinterest.com/pin/592504894704019719/

http://fotos.serc.nl/zuid-holland/rotterdam/rotterdam-69961/

http://fotos.serc.nl/zuid-holland/rotterdam/rotterdam-32599/

http://fotos.serc.nl/zuid-holland/rotterdam/rotterdam-25569/
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 02 november 2021, 11:41:18
Klopt ik ben geen Rotterdammert  ;D

Maar mijn overleden ouders en zus en boer wel

En ja, ze had een waterfilter in de goot steen staan, maar toch.

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 13:24:46
In Rotterdam waren dus drie gebieden waar tram en trein vlak bij elkaar kwamen.
Natuurlijk werd geprobeerd de sporen zoveel mogelijk gescheiden te houden, met zo min mogelijk kruisingen. Maar dat kon niet overal.

Het meest interessante punt is denk ik wel dit:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locdepot_Feijenoord_luchtfoto_1955.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locdepot_Feijenoord_luchtfoto_1955.jpg)
1955

Vanaf dit punt - depot FO (Fijenoord) en verder naar het westen via Putselaan en Brielselaan - ik noemde het al even - reden tram (RET en RTM) en trein zij aan zij, tot aan de Wolphaertsbocht die begint als een aftakking van de Brielselaan. De RET tram door de Wolphaertsbocht, de RTM en NS verder naar het Maastunnelplein, waar hun wegen scheidden.
Dit deel van de stad heb ik dus vooral als voorbeeld voor mijn baan.

Een ander raakpunt van tram en trein noemt Frans, de Nassaukade en Oranjeboomstraat.
RTM en NS zaten vooral aan de westkant van het hoofdspoor, de kant van de Rosestraat. Maar ook aan de oostkant, de kant van de Oranjeboomstraat lagen sporen voor NS en RTM. Die kruisten daar op verschillende punten de RET route door de Oranjeboomstraat.

Dan is er nog het gebied rond de Westzeedijk op de rechtermaasoever. Daar herinnerde Ronald me aan. En zo kwam ik op het stukgoedvervoer van Van Gend en Loos die aan de Westzeedijk een centrale vestiging had.

Misschien zijn er nog wel meer locaties in Rotterdam eo. waar trein- en tramsporen elkaar (bijna) raken. Ik hoor het graag.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReinBijlsma op 02 november 2021, 13:38:44
Is er eigenlijk wel eens bijgehouden of en hoeveel ongelukken er in NL zijn gebeurd waarbij een trein die over de weg reed was betrokken? Of zou het allemaal beter gekund hebben omdat er toen veel minder verkeer was?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: spoorzeven op 02 november 2021, 13:40:21
Bij de CW Kleiweg waren spoor en tram via de rolbrug zelfs met elkaar verbonden, al was je aan beide kanten niet ver gekomen....
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 14:32:46
@Frank (spoor 7)
Dat is ook een mooie plek.

De RET nam het fabrieksterrein in 1960 over van Allan.
Allan heeft niet alleen NS materieel gebouwd maar ook veel trams voor de RET en anderen.

De vraag is: was er in de jaren 50 ook al een aansluiting op het tramnet?
Het lijkt me heel aannemelijk dat het zo was, maar er is vast wel iemand die dit aan kan tonen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 november 2021, 14:42:57
Tussen 1908 en 1931 had de tram een eindpunt aan de Wilhelminakade, de huidige Kop van Zuid.
Vanaf het eindpunt naast havensporen kruiste de tram dergelijke sporen op het traject Parallelweg, Paul Krugerstraat, Pretorialaan naar de Btirlselaan en verder.
Het betrof de lijnen 9 en 13.

Op de rechter Maasoever leden tram en trein in de jaren zestig enige tijd beide over de Ruigeplaatbrug. De brug had twee NS-sporen.
Over het noordelijke spoor gingen in 1963 de trams van de lijnen 10 en 15 in beide richtingen rijden. Lijn 10 kreeg de route via de Spanjaardstraat en lijn 15 kreeg het luseindpunt Hudsonplein ter vervanging van het aloude kopeindpunt (nabij de) Ruigeplaatbrug.
Uiteraard reed de NS ook in beide richtingen over haar overgebleven spoor op de brug.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 november 2021, 14:47:57
Allan had geen aansluiting met het RET trammet.
Die verbinding kwam pas na de  overname van het complex.
Af te leveren trams reden getrokken door paarden over NS-goederensporen naar de goederenloods aldaar.
Vandaar ging het over provisorisch spoor naar de Straatweg.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 15:03:08
Bedankt, Ronald, voor de info.
Over de Allan fabriek.
Maar vooral ook over die andere plaatsen van tram&trein. Leuk om dat nog eens na te gaan.

@Rein


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/f02118dd2e1b43bd14fd788ca34085a10c7205274f04ef027fc79b6feb043862.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/f02118dd2e1b43bd14fd788ca34085a10c7205274f04ef027fc79b6feb043862.jpg)
de botsing vindt plaats op het drukke kruispunt met de Dordtselaan / Maashaven Oostzijde


Deze foto had ik dus al eens geplaatst. Meteen een mooie tram/trein combinatie.
Waarom die vrachtwagen er nu net nog tussen moest?
Het is duidelijk dat met het toenemen van het autoverkeer er ook meer ongelukken gebeurden met treinen maar vooral ook met de RTM trams.
De stoomtram kreeg in verschillende delen van het land nog wel eens de bijnaam moordenaar.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 15:23:16
Nog één ongeluk - dan houden we erover op.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-vierasser-rijdt-vrachtauto-omver-61814836f0049.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-vierasser-rijdt-vrachtauto-omver-61814836f0049.jpg)

Een mooi plaatje van de Centrale Werkplaats Kleiweg

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Centrale-Werkplaats-Kleiweg-okt-1960-tramsporen-aangelegd-6181484fdff35.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Centrale-Werkplaats-Kleiweg-okt-1960-tramsporen-aangelegd-6181484fdff35.jpg)
okt 1960 - de tramsporen zijn nog maar onlangs aangelegd

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-Allan-trams-NS-2200-br-Rmo61-6181488744cd3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-Allan-trams-NS-2200-br-Rmo61-6181488744cd3.jpg)
RMO 1961 (correctie: 1967) Allan trams als doorontwikkeling van de vierassers  - met een 2200 die er mooi tussendoor rijdt
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: aad52 op 02 november 2021, 16:17:38
Ik vind het weer prachtig die foto's van vroeger in Rotterdam.
Hoewel geen Rotterdammer, ben ik er na 1 jaar werk (Van Ommeren) wel compleet voor gevallen, die dynamiek van de stad, de havens, en vooral de mentaliteit van de mensen daar. Maar goed, terug naar on-topic:
Leuk voor mij om te zien dat reeds in 1953 er al gebruik werd gemaakt van pallets.
Dit topic wordt door veel mensen gelezen, wellicht dat iemand mij kan helpen: ik wil graag weten wanneer circus Krone tussen 1968 en 1971 Alkmaar aandeed per trein. In die tijd deed ik zomers vakantiewerk bij de NS op station Alkmaar. Mijn vader was machinist en reed op een dag binnen met de circustrein, getrokken door een 2200 of een 1200, dat weet ik niet meer zeker.
Alle info is welkom!
M.vr.groet,

Aad
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 16:44:30
Mooi dat je ook voor de stad gevallen bent :)

Antwoorden op de vraag over Alkmaar graag aan Aad in een PB - of, Aad, misschien toch maar een nieuw draadje beginnen...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 02 november 2021, 18:51:53
Oa een klein stukje over het beëindigen van de tractie door dieselelectrische locomotieven op het traject Alkmaar-Hoorn. Deze werd vervangen door dieselelectrische treinstellen. Dat dat speciaal genoemd wordt geeft denk ik aan dat de inzet van de DE locs uitzonderlijk was.
Dat was zeker bijzonder Alewijn. Wat ik er intussen uit allerhande verhandeling van heb begrepen is dat op grond van het afvoerprogramma van de stoomlocomotieven deze op het moment van de geplande indienststelling van de DE 1 en DE 2 stellen niet meer beschikbaar zouden zijn vanwege verlopen revisietermijnen en ketelkeuringen.
Toen bleek dat Allan de leveringstermijnen niet zou gaan halen is gezocht naar een noodoplossing en blijkbaar was het inzetten van de serie 2200, samen met de door ons al eerder besproken en getoonde rijtuigstammen een goedkopere/betere/efficiëntere oplossing dan een levensduurverlenging voor de stoomlocs ...

Het bleef echter niet beperkt tot Alkmaar - Hoorn hoor, ook in Groningen en Friesland reden midden jaren '50 reizigerstreinen met DE loc's en tussen Alkmaar en Den Helder hebben ze het tot de elektrificatie in 1958 volgehouden.
[edit]
In noord Nederland zelfs tot 1963!
[/edit]

Ik houd me overigens aanbevolen voor een scan van dat desbetreffende stukje.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: henk op 02 november 2021, 20:12:02
Klopt ik ben geen Rotterdammert  ;D

Maar mijn overleden ouders en zus en boer wel


Is dat een typefout of met opzet van die boer?
Dattie op zuid woonde.  :D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 02 november 2021, 21:58:26
 ;D ;D ;D ;D

Mijn broer is van alles geweest maar zeker geen boer, ondanks we tussen de boeren gewoond hebben.

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 november 2021, 23:09:28
@ Eric
Interessant is dat: in het jaarverslag van 1956 vertelt NS dat de dieselelectrische locomotieven, cq de 2200en, zijn vervangen door treinstellen, in de praktijk blijken ze nog een paar jaar langer te zijn ingezet.
De inzet van de diesellocs in Friesland en Groningen is natuurlijk ook erg boeiend.

Op mijn baan geef ik daar nog een eigen draai aan in die zin dat de dieselelctrische locs op de sporen door en langs Rotterdam Zuid naast het goederenvervoer ook het personenvervoer voor hun rekening nemen.
Daarbij weet ik me gesteund door een opmerking in het NS jaarverslag van 1958. Er werd in opdracht van de minister van verkeer en waterstaat studie gedaan naar "de voorziening in de toekomstige behoeften aan reizigers- en goederenvervoer in en om Rotterdam en op IJsselmonde, Rozenburg en Voorne en Putten." NS maakte zich daarbij sterk voor het optimaal benutten en het uitbreiden van bestaande verbindingen. En pas later te denken aan nieuwe verbindingen (lees: spoor- of metrolijnen). Dan denk ik: voor NS was dus personenvervoer denkbaar via de havenspoorlijn.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 03 november 2021, 08:58:23
Laatste plaatje is toch het Marconiplein?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 03 november 2021, 09:35:28
 :)
Klopt Marconipkein, niet 1961 maar zomer 1967.
Enkelgelede Duwag van lijn 17 keert, heeft hier eindpunt. Twee Allans van lijn 4b wachten tot de trein is gepasseerd.

Ronald.

Zomer 1967, vanwege de Chiquita reclames die rond Koninginnedag 1967 de reclame van Fyffes vervingen. Lijnen 4 en 17 vervielen begin september 1967.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 03 november 2021, 09:46:17
Gezien vanuit de richting Schiedam (Schiedamschedijk). Links af de Mathenesserweg met aan het einde de Mathenesserbrug. Rechts af de Schiedamseweg met de Lage Erf brug. Detail; op het einde van Mathenesserweg, naast Vollenbrecht,  zat Club Cinderella en op de Schiedamseweg, naast de Koningskrijkzaal (het voormalige Princes Theater) zat Club Danielle. :angel:
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 november 2021, 13:38:26
... vanwege de Chiquita reclames die rond Koninginnedag 1967 de reclame van Fyffes vervingen.

Hoe ver gaat dit, Ronald? Dit lijkt op een uit de hand gelopen hobby!
Maar ik heb er geen probleem mee, hier profiteren we allemaal  van. Ga vooral door met het delen van dit soort details.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 03 november 2021, 14:30:37
Door deze details is het mogelijk een goed tijdsbeeld te creëren.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/43-61828fd1dbf8b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/43-61828fd1dbf8b.jpg)
Hier passeert op Koninginedag, de 23 023 de tbv de metrobouw de opgebroken tramsporen,  het Marconiplein
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 03 november 2021, 15:00:22
  :)
Koninginnedag 1981?
Deze tramkruising verviel in augustus 1980 toen lijn 8 de route via Schiedamseweg verruilde voor de Mathenesserdijk, -brug, -plein en -laan!
De tender passeert juist de andere tramkruising, waarover ook lijn 1 reed.
Gr.
R.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 november 2021, 15:04:13
En maar weer terug naar tp 3.
Ook stoom op het Marconiplein

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3723-Rmo78-6182969575bd2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3723-Rmo78-6182969575bd2.jpg)
NS 3723
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 november 2021, 15:08:07
En zo is er alweer een blz vol :)
We zagen al diverse 2200-en passeren.

Daar heb ik er op Eurospoor ook nog eentje van aangeschaft.
Mijn eerste Piko.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1407-618297ad37c4d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1407-618297ad37c4d.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 november 2021, 16:03:21
De twee Roco modellen zijn die van de 2201 met schoorsteen zonder geluidsdemper.
Piko heeft in eerste instantie ook een versie zonder geluidsdemper uitgebracht. Toen die uitkwam was ik er niet op bedacht, inmiddels is die wat lastiger te krijgen.

Maar nu zag ik deze tp3 versie met geluidsdemper.
Dat leek me niet zo'n punt. Bij Roco klik je die geluidsdemper er zo af.
Maar bij Piko gaat dat niet zo makkelijk. Met enige moeite kreeg ik de demper er af. De geluidsdemper zit vastgeklemd aan twee flinke noppen, die met de kap zijn meegegoten. Die noppen zien er niet uit. Dus was het eerste wat ik met de loc deed: de zaag erin.
De plek waar die noppen hebben gezeten moet ik nog een beetje wegwerken. Ik dacht met bruine verf beetje aanstippen en vervolgens vervuilen.

Ik ben benieuwd hoe anderen dit hebben opgelost. Ik kon het zo gauw niet vinden in het Piko 2200 draadje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1409-6182a06004b34.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1409-6182a06004b34.jpg)
Zo ziet het er dus nu nog van boven uit.
Verder vind het gewoon een erg mooi model. Met de Roco's was ik ook tevreden en dat ben ik nog. Maar dit is net even iets verfijnder.

Nu nog bedenken hoe ik het kleurverschil van de cabinedaken ga aanpakken. Ik begrijp dat bruin de correcte kleur is. En toch ben ik door jarenlang naar de Roco's te kijken dat grijze dak zo gewend, dat ik er iets aan ga doen. Ik denk zowel de Roco 2200-en als het Pikomodel te vervuilen en zo het verschil wat minder te maken. Hoe hebben anderen dit aangepakt?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 november 2021, 22:20:00
Wat plaatjes uit de 50-er jaren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-promotie-1200-turq-2200-6182fba9c95a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-promotie-1200-turq-2200-6182fba9c95a5.jpg)
Promotiemateriaal van NS: een kaart van Nederland met toeristische toppers, aan de achterkant oa plaatjes van het actuele materieel - ca 1955.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-plaatjes-2200-1959-6182fbc098285.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-plaatjes-2200-1959-6182fbc098285.jpg)
NS promotieplaatjes 1959

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-DE-loc-2226-Rotterdam-C-S-9-5-1959b-6182fc05abca8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-DE-loc-2226-Rotterdam-C-S-9-5-1959b-6182fc05abca8.jpg)
Rotterdam CS 1959 - met vuil donkergrijs dak...


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 november 2021, 12:40:11
In mijn jonge jaren reed ik Märklin. Met e-locs (de Duitse E41 en 111) zonder bovenleiding. Maar op zoek naar wat ik echt leuk vond kwam ik uit bij de NS tijdperk 3 - en bewust zonder bovenleiding. Dus geen e-locs meer, maar diesels. Roco bood volop mogelijkheden: 200/300, 500/600 en 2200/2300: drie van de vier grote series NS diesellocs.

De rangeerlocs waren mooi meegenomen, maar wat op mij de meeste aantrekkingskracht uitoefende was de 2200. Zonder de Roco 2200 had ik nooit gekozen voor tweerail. Ik zie me nog in de vitrine kijken bij Meijer en Blessing. DKM had de 2400 al uitgebracht. Maar mijn oog viel toch altijd weer op deze loc:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1557-6183c439222f7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1557-6183c439222f7.jpg)
De 2252 heb ik na een aantal jaar pas, tweedehands, gekocht op Eurospoor in 1999, als eerste dieselloc.
Deze vond ik mooier dan de eerdere bruine uitvoeringen, die donkerder waren.
Voordeel was ook de 5-polige motor. Hij was niet digitaal voorbereid, maar daar was ik toen nog helemaal niet mee bezig.
Pas later realiseerde ik me dat de bies een verkeerde kleur geel had. Maar dat hadden de Roco's toen allemaal.
Het NS logo heb ik al snel verwijderd. Het locnummer in hetzelfde lettertype als op de geelgrijze versie vond ik wel stoer. Natuurlijk paste dat niet helemaal bij tp3, maar dat liet ik maar zo.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 november 2021, 18:16:44
In mijn analoge fase heb ik er veel plezier van gehad. Naast de blauwe en bruine DKM 2400, die in de jaren daarna erbij kwamen.
Puur om nostalgische redenen plaats ik hier wat plaatjes van mijn eerste baan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-baan-01b-618414b9426d9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-baan-01b-618414b9426d9.jpg)
Een minimale baan met maximale perronlengte: een loc met 5 rijtuigen kon er langs staan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-baan-02-618414c564280.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-baan-02-618414c564280.jpg)
Linksachteraan takte er een spoor af naar een eindstation in de vensterbank. Er kon dus serieus (!) van A naar B worden gereden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-baan-00-618414cba9e3a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-baan-00-618414cba9e3a.jpg)
Het manneke kon in een eerdere fase zo op de baan. Je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen.

En dit was mijn tweede baan - het deel met het laadperron bestaat nog steeds.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2e-baan-01-618414d777aae.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2e-baan-01-618414d777aae.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 04 november 2021, 18:34:43
 :)
Airfix kraan.
Eind jaren 50.
R.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 november 2021, 22:48:52
Dat het een oud model was wist ik, maar dat het terug gaat tot de 50-er jaren wist ik niet. Dat maakt het alleen nog maar leuker.
De kraan is er, zoals je kunt zien in post 583, nog steeds. Inmiddels met ovenreiniger ontdaan van de toch niet zo mooie beschildering,

Nu de andere Roco 2200-en. Zoek de verschillen!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1573-6184530eb367c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1573-6184530eb367c.jpg)
Nieuw gekocht rond 2007

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1572-61845321d9c71.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1572-61845321d9c71.jpg)
Tweedehands rond 2012

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1560-6184533b0c8c6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1560-6184533b0c8c6.jpg)
Deze laatste heeft wel een unieke vleugelplaat op zijn neus... De andere nummerplaten zaten er niet bij. Dus toch maar eens nieuwe platen bestellen. Phildie of Werps, wat raden jullie aan?


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2021, 12:07:57
Een van deze locs verweerd met poeders.
Allereerst om het donkergrijs van het cabinedak wat af te vlakken.

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1576-6185103e70e47.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1576-6185103e70e47.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2021, 13:44:57
Nu ook de Piko 2255 behandeld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1579-6185266a85084.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1579-6185266a85084.jpg)
De twee punten waar de noppen zaten voor de geluidsdemper afgeschuurd en het hele dak gepoederd. Dat mag misschien nog wel iets meer, iets zwarter of donkergrijzer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1577-618526832d29f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1577-618526832d29f.jpg)
Dit staat al veel beter als je ze zo naast elkaar ziet.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2021, 16:03:09
De 2200-en waren zomer 1955 nog gloednieuw. Het is dus niet de bedoeling ze zwaar te vervuilen.
Kijk maar naar deze foto van een jaar later. De 2200 steekt nieuw af tegen de ruim 10 jaar oude stoomlocs.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4300-4347-2237-Rsd-1956b-6185475203078.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4300-4347-2237-Rsd-1956b-6185475203078.jpg)
NS 2237 naast de 4454 en nog een 4300 - Roosendaal 1956
(Mod: op verzoek toegevoegd:)Fotograaf onbekend, collectie Eelco Storm
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2021, 17:52:32
Op zwart-wit foto's is het niet altijd zo goed zichtbaar, maar op deze foto's zie het nieuwe er nog wel van af:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2202-Rotterdam-tentoonstelling-bij-Boymans-1955b-618560355cf3c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2202-Rotterdam-tentoonstelling-bij-Boymans-1955b-618560355cf3c.jpg)
NS 2202 Rotterdam tentoonstellingsterrein bij museum Boymans 1955

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2208-Utrecht-09-1955-6185607bbd855.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2208-Utrecht-09-1955-6185607bbd855.jpg)
NS 2208 Utrecht sep 1955

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2203-draaischijf-Asd-1955-net-nw-6185605792596.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2203-draaischijf-Asd-1955-net-nw-6185605792596.jpg)
NS 2203 Amsterdam 1955

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 november 2021, 23:08:56
Als we het over de begintijd hebben, dan is dit plaatje ook wel leuk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200-Allanfabriek-Rotterdam-21-04-1955-HUA-166557-6185ab1975a52.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200-Allanfabriek-Rotterdam-21-04-1955-HUA-166557-6185ab1975a52.jpg)
NS 2200 Allanfabriek Rotterdam 21 04 1955 HUA166557


Nog eentje toegevoegd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200-fabricage-Allan-Rtd-21-04-1955-HUA-X129884-NS-10836-61862feb64c28.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200-fabricage-Allan-Rtd-21-04-1955-HUA-X129884-NS-10836-61862feb64c28.jpg)
NS 2200 Allanfabriek Rotterdam 21 04 1955 HUA X129884
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2021, 08:41:31
Als het over de 2200 gaat kan ik wel bezig blijven.
De focus ligt op de beginjaren, toen ze nog zonder geluidsdemper reden.

Ik kwam nog een foto uit 1961 tegen in die toestand, ik was nog eens in het prachtige Utrechtse Archief aan het rondkijken:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200-Interfrigo-wagens-Schalkwijk-07-1961-HUA-X89586-170935-6186300e75937.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200-Interfrigo-wagens-Schalkwijk-07-1961-HUA-X89586-170935-6186300e75937.jpg)
NS-2200-Interfrigo-wagens-Schalkwijk-07-1961-HUA-X89586-170935

En dit is dus de bewuste geluidsdemper, nog helemaal nieuw:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2280-Asd-Watergraafsmeer-25-10-1960-HUA-X135283-NS-15807-618630f7528ad.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2280-Asd-Watergraafsmeer-25-10-1960-HUA-X135283-NS-15807-618630f7528ad.jpg)
NS-2280-Asd-Watergraafsmeer-25-10-1960-HUA-X135283-NS-15807

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Chris Westerduin op 06 november 2021, 09:03:13
Je vindt wel hele fraaie beelden in de archieven!  (y)
Net zoals je baan levert dat mooie plaatjes op!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2021, 11:57:15
Dank je, Chris!

De meeste indruk hebben de 2200-en toch wel gemaakt met de zware erts- en kolentreinen met drie en later vier locomotieven in schakeling. Met vier stuks ervoor heb ik ze vaak genoeg bezig gezien in de periode 1984-1988 - dat was bij station Lombardijen.

Eind jaren 60 begon dat vervoer op gang te komen. Met die grote vierassige zelflossers.
Dat valt allemaal buiten mijn 50-er jaren-thema.
Ik heb dat soort wagens ook niet eens. Maar tot mijn verbazing kwam ik ineens deze foto tegen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200x3-ertstrein-kolenbakken-Baarn-23-10-1962-HUA-NS-17088b-61865c7a02dea.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200x3-ertstrein-kolenbakken-Baarn-23-10-1962-HUA-NS-17088b-61865c7a02dea.jpg)
Ertstrein bij Baarn 23 10 1962 meldt het Utrechts Archief (foto nr NS17088)

Daar kan ik wat mee met m'n kolenbakken en met dit drietal ervoor:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1589-61865d3470dc2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1589-61865d3470dc2.jpg)

En om het af te maken nog een plaatje van alle vier:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1587c-61865e2040c89.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1587c-61865e2040c89.jpg)
Ze zullen nooit zo samen rijden, de linkse analoge loc zal een eigen leven blijven leiden.

Genoeg over de 2200. Laten we het eens hebben over...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2021, 11:59:03
De serie 2400/2500!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1590-61865fdae0cee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1590-61865fdae0cee.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2021, 12:16:30
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1593-618662dfd1e0c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1593-618662dfd1e0c.jpg)
De blauwe DKM 2400 vond ik altijd al bijzonder. Een jaar na de 2252 heb ik deze 2413 aangeschaft. Het was dus in het jaar 2000. Een jaar later zag ik - weer op Eurospoor -  een bruine. Met mooie nummerplaten. Maar zonder de handgrepen - die moet ik zelf eens proberen te maken.

Bij beide locs is later een decoder ingebouwd, ze doen dus gewoon mee op mijn baan.
Ze zijn trouwens behoorlijk sterk. Over de Roco 2200 en 2400 heb ik ook niets te klagen, maar deze DKM's hebben nog meer power.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2021, 12:50:00
En toen kwam Roco...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1594-618662ef67062.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1594-618662ef67062.jpg)
De bruine in 2008 gekregen. De blauwe kwam er een jaar of wat later bij.
De DKM's mogen dan misschien nog meer trekkracht hebben, als het gaat om soepel rijgedrag zijn deze Roco's het beste wat ik heb.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 november 2021, 17:53:05
Daar moeten natuurlijk wel weer wat foto's van het grootbedrijf bij.
Foto's van blauwe 2400-en zijn er niet zoveel. Maar een beperkt aantal (21) van de 129 locs is blauw geweest. De 2530 tel ik even niet mee. En de locs die blauw waren werden in '55 en '56 alsnog bruin.

Als je al wat langer meeloopt zul je deze foto's wel kennen. Op dit forum zijn ze allemaal wel eens geplaatst. Voor andere geinteresseerden zeg ik: kijk en geniet. Dat doe ik zelf ook.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2401-2402-blauw-deel-Franse-fabrieksfoto-g-6186aefa6fe64.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2401-2402-blauw-deel-Franse-fabrieksfoto-g-6186aefa6fe64.jpg)
NS 2402 en 2401 Fabrieksfoto Alsthom 1954

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2408-blauw-Amsterdam-CS-1956g-6186af1565a10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2408-blauw-Amsterdam-CS-1956g-6186af1565a10.jpg)
NS 2408 Amsterdam CS 1956

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2400-blauw-en-div-oud-materieel-g-6186af2b00061.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2400-blauw-en-div-oud-materieel-g-6186af2b00061.jpg)
De kwaliteit van de foto is niet zo goed meer, maar wat een prachtige kleurencombinatie: dat blauw tussen de groene stoomlocs.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2400-blauw-en-bruin-in-ringloods-g-6186af35e25d4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2400-blauw-en-bruin-in-ringloods-g-6186af35e25d4.jpg)
NS 2407 en 2403 Amsterdam 18 09 1955 Foto L.J.P Albers

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2400-bruin-blauw-bewerkt-g-6186af4107103.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2400-bruin-blauw-bewerkt-g-6186af4107103.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: basjuh1981 op 06 november 2021, 19:27:22
Gaaf die foto's (y)

Daar mag je er gerust meer van plaatsen :angel:
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 november 2021, 00:05:20
De blauwe 2400 was niet de enige verrassing. NS zocht het begin jaren 50 in zachte tinten. Beste wel vernieuwend na al dat donkergroen.
Denk aan het turquoise reizigersmaterieel. De 2530 in het lila. En de blauwe engelen niet te vergeten.
Een aantal jaren later kwamen ze nog een keer met een lichtblauwe loc: de 2801.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-1142-Utrecht-cs-ongeveer-1955-Originele-kleurendia-D-Flickr-files-b-6187092224de3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-1142-Utrecht-cs-ongeveer-1955-Originele-kleurendia-D-Flickr-files-b-6187092224de3.jpg)
Utrecht ca 1955

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2530-lila-Utrecht-9-dec-1954-in-kleur-IMG-4871-618709444af46.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2530-lila-Utrecht-9-dec-1954-in-kleur-IMG-4871-618709444af46.jpg)
Utrecht 09 12 1954

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1954-Blauwe-Engel-in-Het-Ravijn-in-Nijverdal-g-618709548c8b8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1954-Blauwe-Engel-in-Het-Ravijn-in-Nijverdal-g-618709548c8b8.jpg)
Nijverdal 1954

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2801-5342392873-1d86d60132-o-6187096bccf37.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2801-5342392873-1d86d60132-o-6187096bccf37.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 november 2021, 14:15:06
Dat brengt mij op het volgende: combineren van deze pasteltinten: blauwe 2400-en en turquoise plan D's.
Als daar nu eens grootbedrijffoto's van opduiken....
In de jaren 1954-1956 had het gekund!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1605-6187cd36a1fca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1605-6187cd36a1fca.jpg)
Achter de DKM 2400 een RD uit de 1e generatie turquoise rijtuigen (rond 1990), het is mijn eerst plan D. En vooraan een C van de 1e generatie, met twee mintgroene ventilatoren op het dak :).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1601-6187cd4a71e44.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1601-6187cd4a71e44.jpg)
Nog ouder is deze AB - een overgespoten A, het onderstel heb ik zelf wit gespoten en vervuild. Wit om het verschil met de anderen te verkleinen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1602-6187cd83c12cb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1602-6187cd83c12cb.jpg)
Ook heb ik twee C rijtuigen van de 2e generatie turquoise plan D's (rond 2005).

De enkele jaren geleden uitgebrachte turquoise rijtuigen van de 3e generatie hebben lichtgrijze draaistellen en schortplaten.
Dat past nog mooier bij de blauwe 2400-en! Op dit punt kan ik mijn rijtuigen evt nog aanpassen.



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 november 2021, 09:59:04
Bij NS zijn decennialang vier grote series diesellocs beeldbepalend geweest.
Na de series 2200/2300 en 2400/2500 nu over de 500/600/700.

Deze van oorsprong Engelse rangeerlocs zijn in drie onderseries verdeeld
500 - de eerste serie zonder treinrem
600 - de grootste serie, met treinrem en nog altijd ingezet
700 -  een kleine deelserie met andere motor. tot 1953 genummerd als 451-465

Uiterlijk zijn er enkele verschillen waar ik me nog eens beter in moet verdiepen.
Zo is de 700 serie iets afwijkend. Maar de 700s zijn voor mij wel interessant omdat die (bijna) allemaal in Rotterdam werden ingezet.
Daarover later meer.

Eerst een kleurkwestie, aansluitend bij de vorige berichten over de zachte tinten.
De 633 heeft - bij wijze van proef - een bijzondere kleur gehad:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-633-geel-met-schrikstrepen-Tilburg-HUA-151543b-61921d506e3ce.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-633-geel-met-schrikstrepen-Tilburg-HUA-151543b-61921d506e3ce.jpg)
Tilburg-HUA-151543b-61921d506e3ce

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-633-geel-met-schrikstrepen-Tilburg-HUA-151542b-61921d5f73bbc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-633-geel-met-schrikstrepen-Tilburg-HUA-151542b-61921d5f73bbc.jpg)
Tilburg-HUA-151542b-61921d5f73bbc

Dit zijn denk ik oorspronkelijk zwart-wit foto's die zijn ingekleurd.
De lichtgele kleur lijkt me wel aannemelijk. Het zal niet het felle huisstijl-geel geweest zijn dat in 1968 werd ingevoerd.
Hier nog een z/w opname:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-633-geel-Tilburg-24-09-1960-HUA-X135211-NS-15732-61921dc436570.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-633-geel-Tilburg-24-09-1960-HUA-X135211-NS-15732-61921dc436570.jpg)
Tilburg-24-09-1960-HUA-X135211-NS-15732-61921dc436570

Voor mijn baan is dit niet heel relevant. In 1955 waren ze allemaal nog groen, zonder bies en zonder strepen.
Maar deze variant vind ik in verband met het pastelkleurenverhaal toch wel aardig.
Wat ik me afvraag: heeft iemand deze versie in model?

 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: spoorzeven op 15 november 2021, 10:10:01
De blauwe 2400 was niet de enige verrassing. NS zocht het begin jaren 50 in zachte tinten. Beste wel vernieuwend na al dat donkergroen.
Denk aan het turquoise reizigersmaterieel. De 2530 in het lila.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2530-lila-Utrecht-9-dec-1954-in-kleur-IMG-4871-618709444af46.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2530-lila-Utrecht-9-dec-1954-in-kleur-IMG-4871-618709444af46.jpg)
Utrecht 09 12 1954
Knap: een loc die pas in juni 1957 is afgeleverd in 1954 op de foto zetten..........
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 november 2021, 10:15:25
Zo zie je maar weer: vertrouw nooit de onder de foto's vermelde jaartallen! (Les 1 fotoarchiveren)
Ik realiseerde me later dat deze datum helemaal niet kon.

Maar deze kleur geel dus op die 633!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 november 2021, 15:03:36
Deze kleur geel, die voor de biezen gebruikt werd van oa de 450, 2200, 2600.
Dezelfde kleur zie ik ook op onderstaande foto als de ondergrond voor de schrikstrepen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-702-schrikstrepen-Rtd-619266de037a6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-702-schrikstrepen-Rtd-619266de037a6.jpg)
NS 702 Rotterdam zonder jaar :)

De ingekleurde foto's van post 697 geven een iets andere tint, maar dat die 633 lichtgeel was lijkt mij het meest voor de hand liggend.
Andere zienswijzen zijn uiteraard welkom op dit forum.
En vooral blijf ik erg nieuwsgierig naar evt modelfoto's van die lichtgekleurde 633 uit 1960.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 november 2021, 15:25:58
 :)
Hudsonstraat, Delfshaven.
Ronald

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 november 2021, 15:27:05
foutje. sorry. R


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 november 2021, 17:39:50
Hudsonstraat, ongetwijfeld, Ronald, maar dat was niet precies de vraag...
(Ik had eigenlijk verwacht dat je de foto wel zou kunnen dateren :) :))

Het gaat nu even over het gele kleurtje.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 november 2021, 23:50:04
Nog even doorzeurend over dat geel: er is een foto van een lila 2530 waar de bies serieus donkerder uitvalt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2530-lila-Den-Haag-HS-24-jun-1962-in-kleur-IMG-4868-6192ddf8a51c6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2530-lila-Den-Haag-HS-24-jun-1962-in-kleur-IMG-4868-6192ddf8a51c6.jpg)
Den Haag HS 24 jun 1962

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1837-6192df7bd0829.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1837-6192df7bd0829.jpg)
Bij de VSM gaan ze nu uit van dit donkerder geel - Beekbergen 11 nov 2021

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2530-lila-VSM-6192de72352fa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2530-lila-VSM-6192de72352fa.jpg)
De vorige keer dat de 2530 lila was geschilderd was de bies wel lichtgeel - Beekbergen zj (voordat die daar bruin werd)

Wat het nu oorspronkelijk was.... Die eerdere foto in post 695, niet uit 1954 maar dan toch voor 1962,  laat toch echt een lichtgele bies zien.
Een bezoekje aan Beekbergen/Lieren leverde overigens meer plaatjes op van mooie diesels.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1830-6192e2f3d6b3a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1830-6192e2f3d6b3a.jpg)
Beekbergen 11 nov 2021

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1798-6192e3093fff7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1798-6192e3093fff7.jpg)
Beekbergen 11 nov 2021 - die is flink geweatherd (lijkt wel werk van Becasse)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/VSM-2412-blauw-22-07-2013-6192e3441e2b7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/VSM-2412-blauw-22-07-2013-6192e3441e2b7.jpg)
Dan zag die er 8 jaar geleden heel wat frisser uit: Beekbergen 22 jul 2013





Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 november 2021, 00:15:52
We hadden het dus over de 500...
Ik heb drie modellen waar ik nog het nodige aan kan verbeteren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1896-6192e66b2757f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1896-6192e66b2757f.jpg)
Een nieuwere versie van Roco, de rode drijfstang (foutje) is een keer afgebroken en heb ik vervangen door een ongeverfd ouder exemplaar. De losse onderdelen zitten allemaal nog onaangeroerd in het zakje...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1895-6192e68648e38.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1895-6192e68648e38.jpg)
Een analoog model van de VSM 517, begin 80er jaren. Het VSM logo heb ik verwijderd. De grijze bovenkant van de huif moet nog worden aangepakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1898-6192e698e62c6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1898-6192e698e62c6.jpg)
Een oud geelgrijs model met een defecte motor is een groene dummy geworden, zonder drijfstang, die zit op die andere. Ramen zijn er nog en verder valt er vast nog wel wat van te maken. Bij voorkeur een 700.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Chris Westerduin op 16 november 2021, 04:29:21
Als de 2530 in Den Haag stond in 1962 is het eerder Den Haag SS dan HS...
Over de verdere kleuren discuseer ik nooit. Ik vergelijk het nooit met oude kleurenfoto's. En zie zelf wat omstandigheden doen met een loc die altijd buiten staat zoals bij de 2412.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 16 november 2021, 09:57:02
Hoezo fout?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/501-Rsd-hr-61937222c9bc3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/501-Rsd-hr-61937222c9bc3.jpg)
 Roosendaal 501
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/508-Rotterdam-Leuvehaven-61937224363ef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/508-Rotterdam-Leuvehaven-61937224363ef.jpg)
Leuvehaven 508
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Deetrein op 16 november 2021, 12:27:54
We hadden het dus over de 500...
Ik heb drie modellen waar ik nog het nodige aan kan verbeteren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1896-6192e66b2757f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1896-6192e66b2757f.jpg)

Lijkt mij dat ze nu niet goed rijdt. Drijfstang moet volgens mij altijd horizontaal blijven.

Mvg, Erich
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 16 november 2021, 14:02:03
De trap aan de huif hoort ook altijd netjes verticaal en haaks te zijn,maar dat is hier ook niet t geval  ;D
Wellicht een Belgisch exemplaar ?  ;)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 november 2021, 16:10:46
@Chris
Met kleurendiscussies kun je inderdaad maar beter uitkijken - vooral als er ook nog turquoise in het spel is ;).

@Hans
Nu snap ik hoe ze er bij Roco bij kwamen om een groene 500 met rode drijfstangen uit te rusten - ze zijn bij de Leuvehaven gaan kijken en dachten toen: wij weten genoeg!

@Erich & Floris
Nee, zo ga je niet met je materieel om - meteen een nieuwe poging om het goed te maken:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1907-6193c80d70617.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1907-6193c80d70617.jpg)
De 521 nu zonder zwaailicht - op het dak nog wel de toeter en iets grijs er naast (wat is dat eigenlijk?)




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 november 2021, 22:03:46
Een mooi Engels ontwerp.
De lichtgele bies (ik dacht vanaf 1958) staat hem goed.

Eerst daarom wat foto's met.
Daarna gaan we verder terug in de tijd naar de tijd zonder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-609-groen-b-6194184118f9b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-609-groen-b-6194184118f9b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-654-4368596084-3698c36e3cb-619418583757e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-654-4368596084-3698c36e3cb-619418583757e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-636-Zwolle-4-augustus-1973-619419b0912a2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-636-Zwolle-4-augustus-1973-619419b0912a2.jpg)
Tot in tp4 waren er zonder logo: Zwolle 4 aug 1973 - en nog wel later:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-647-Terneuzen-07-10-78-Foto-T-Heylen-26627130227-f4289777c2-obc-619419796c1a0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-647-Terneuzen-07-10-78-Foto-T-Heylen-26627130227-f4289777c2-obc-619419796c1a0.jpg)
Terneuzen 7 okt 1978
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 november 2021, 10:38:30
Hoe zit het precies met de 'toeters en bellen' op het dak?
De zwaailichten zijn in 1963 geplaatst op alle locs (https://nl.wikipedia.org/wiki/NS_500).
Tot 1984 waren die blauw, daarna rood.

Maar vanaf wanneer werden er typhoons (correctie: luidsprekers) op het dak geplaatst?
En dat ding naast de typhoon (luidspreker) - is dat een antenne?
Als ik het goed zie zijn deze niet bij alle locs geplaatst. Zie bijv hierboven de foto uit 1973.

Nog wat z/w opnames. De meeste met typhoon (luidspreker).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-500-600-Cargo-Veenendaal-1960-met-Dg-b-6194caf8f1280.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-500-600-Cargo-Veenendaal-1960-met-Dg-b-6194caf8f1280.png)
Veenendaal 1960

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-534-Broek-op-Langendijk-6194cb12a655e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-534-Broek-op-Langendijk-6194cb12a655e.jpg)
NS 534 Broek op Langendijk zj

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-658-goederentrein-Apeldoorn-Het-Loo-15-09-1964-6194cb4c0b8f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-658-goederentrein-Apeldoorn-Het-Loo-15-09-1964-6194cb4c0b8f2.jpg)
NS 658 Apeldoorn Het Loo

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-606-Dg-2572-ketelwagen-NS-179301-propaangas-voor-wisselverwarmingsinstallaties-Utr-23-01-1959-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X55712-169694-6194cb764f518.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-606-Dg-2572-ketelwagen-NS-179301-propaangas-voor-wisselverwarmingsinstallaties-Utr-23-01-1959-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X55712-169694-6194cb764f518.jpg)
NS 606 Dg 2572 ketelwagen NS179301 met propaangas voor wisselverwarmingsinstallaties Utrecht 23 jan 1959 Foto D.C.Gerdessen HUA-X55712-169694-6194


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-531-Rotterdam-goederen-RMO-14-3-1959b-6194cba608473.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-531-Rotterdam-goederen-RMO-14-3-1959b-6194cba608473.jpg)
NS 531 Rotterdam RMO 14 mrt 1959

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-648-groen-rijtuigen-HvHH-17-06-1959-HUA-X134344-NS-14622-6194cbf302381.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-648-groen-rijtuigen-HvHH-17-06-1959-HUA-X134344-NS-14622-6194cbf302381.jpg)
NS 648 Hoek van Holland 17 jun 1959 HUA-X134344-NS-14622



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 november 2021, 12:21:19
Blijft een leuk model de Hippel , zowel in groot als klein. Wat het grappig maakt zijn de onderlinge uiterlijke verschillen. Smalle/brede bufferbalk voor. Lange/korte accubakken. etc, . Helemaal bijzonder zijn de rechte seinijzers en de hoge steun voor de de loclamp voor het A seinbeeld bij de NS 702. Je kan je in model helemaal uitleven......
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 17 november 2021, 12:40:12
Kitmaster, later overgenomen door Airfix, bracht in de jaren 50 onder andere de Britse hippel op de markt.
Waarschijnlijk voor velen destijds de eerste 'NS' locomotief, die mogelijk ook nog van een Kitmaster motor kon worden uitgerust. Hoewel, de firma was rond 1960 al van het toneel verdwenen...

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 november 2021, 17:42:18
@Ronald
Heb je daar zelf nog herinneringen aan, of ben je nog niet zo oud ;)?
Dat was dan in 00? In die schaal zijn er vast nog wel meer modellen van.

@Frans
Er zijn zeker allerlei varianten denkbaar in model, daarom begon ik dus over die toeters en eerder over die ene lichtgele 633. 

Die seinijzers voor het A-sein zag je trouwens niet alleen bij de 702 maar ook bij andere 700-en, misschien wel bij allemaal.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-702-met-schrikbelijning-Rtd-RMO-05-05-66-61952d6379ec1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-702-met-schrikbelijning-Rtd-RMO-05-05-66-61952d6379ec1.jpg)
NS 702 RMO 5 mei 1966

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-704-Rtd-2e-Rosestraat-Foto-Henk-Jonkers-61952d85b913d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-704-Rtd-2e-Rosestraat-Foto-Henk-Jonkers-61952d85b913d.jpg)
NS 704 2e Rosestraat Foto Henk Jonkers

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-709-RMO-west-ca-1966-61952dab00877.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-709-RMO-west-ca-1966-61952dab00877.jpg)
NS 709 RMO-west ca 1966

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-710-Rtd-Merwedehaven-30-03-1961-HUA-X159203-NS-16094-61952de4727ae.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-710-Rtd-Merwedehaven-30-03-1961-HUA-X159203-NS-16094-61952de4727ae.jpg)
NS 710 Rotterdam Merwedehaven 30 mrt 1961 HUA-X159203-NS-16094
De serie 700 was in zijn geheel in Rotterdam gestationeerd, depot Feijenoord. De meeste zijn rond 1959 van schrikstrepen voorzien, de 710 dus niet.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 17 november 2021, 18:01:12
 :)
Het lokje - zonder motor - is nu 62 jaar.
Ik ben iets ouder, mijn vader zette het in elkaar en schilderde hem.... bruin met gele band!

Inderdaad 00, maar wie maalde daar in 1960 om?
De schaal van mijn Fleischman was 1 op ' doe maar iets ' .
Trix had nog drierailsijsteem, M. ....
R
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 17 november 2021, 18:48:46
Zijn geen typhoons Alewijn, maar luidsprekers voor de mobilofoon installatie, de korte cilinder ernaast is inderdaad de antenne voor de mobilofoon.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ferdinand Bogman op 17 november 2021, 19:19:02
Leuke verhalen en foto's hier!

Wat op de twee van de vier laatste foto's ook te zien is: er zitten twee schuifluiken op de bovenkant van de lok. Dat was mij nog nooit opgevallen; bij de modellen is het niet zo duidelijk (zelf heb ik er geen). En die luiken staan ook wel eens open tijdens rangeerbewegingen. Is dat voor extra koeling tijdens de zomer?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 november 2021, 22:08:34
@Ronald
Een bruin bakkie, want ja, de andere diesels waren ook bruin (geworden).

@Eric
Nu is me meteen duidelijk waarom luidspreker en antenne steeds samen voorkomen: allebei bedoeld voor de mobilofoon.
In het NS jaarverslag van 1958, p.19, wordt er speciaal melding gemaakt van geïnstalleerde mobilofoons: "Op de goederenstations te Rotterdam werd een groot aantal rangeerlocomotieven en locomotoren van mobilofoons voorzien en kwam het inrichten van daarvoor benodigde basisstations grotendeels gereed."

@ Ferdinand
Bedankt!
Of en waarom met open dakluiken werd gereden weet ik niet. Er waren wel relatief vaak problemen met de motoren van de 700.

Behalve de 700-en waren er ook 600-en met schrikstrepen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-639-met-RTM-Sperwer-op-transport-Zillertalbahn-1967b-61956be81e9f9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-639-met-RTM-Sperwer-op-transport-Zillertalbahn-1967b-61956be81e9f9.jpg)
Rosestraat 1967 NS 639 met de RTM Sperwer op transport naar Jenbach (Zillertalbaan), het tramstel is ook weer teruggekomen en staat nu in het RTM museum

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-662-groen-met-strepen-containertrein-Heijplaat-1971-HUA-171638b-61956c108c2d9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-662-groen-met-strepen-containertrein-Heijplaat-1971-HUA-171638b-61956c108c2d9.jpg)
NS 662 Heijplaat 1971 HUA-171638

En dan nog een 700 (nav post 741: gezien de handgrepen bij de deur en de schoorsteen):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-700-strepen-RMO-draaischijf-Vierhavenstraat-ca-1959-61956de02c078.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-700-strepen-RMO-draaischijf-Vierhavenstraat-ca-1959-61956de02c078.jpg)
Emplacement Vierhavenstraat bij de draaischijf ca 1959







Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 november 2021, 22:23:03
Maar die lichtgele biezen en schrikstrepen zijn natuurlijk van later datum.
De 500/600/700 zag er in 1955 eerder zo uit:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3980094972-6b8a9b7ec8-z-619570c2c91c2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3980094972-6b8a9b7ec8-z-619570c2c91c2.jpg)
521 bij de SGB

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-501-Eindhoven-01-03-1956-HUA-X130980-NS-11405b-6196138750203.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-501-Eindhoven-01-03-1956-HUA-X130980-NS-11405b-6196138750203.jpg)
NS 501 Eindhoven 1 mrt 1956 HUA X130980 - NS 11405


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-502-Utrecht-16-06-1956b-61957131a2f3e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-502-Utrecht-16-06-1956b-61957131a2f3e.jpg)
NS 502 Utrecht 16 jun 1956

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-503-en-sik-Haarlem-wp-1947-HUA-X69911-HLM016b-6195714d83de4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-503-en-sik-Haarlem-wp-1947-HUA-X69911-HLM016b-6195714d83de4.jpg)
NS 503 Haarlem werkplaats 1947  HUA 812626


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-511-Rtd-Zuid-1949-HUA-X128581-NS-7167-619571a41b997.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-511-Rtd-Zuid-1949-HUA-X128581-NS-7167-619571a41b997.jpg)
NS 511 Rtd-Zuid 1949 HUA-X128581-NS-7167


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 november 2021, 09:26:14
Deze rangeerlocs reden vaak genoeg convooien en treinen door de stad.
Vandaar natuurlijk die schrikstrepen.

Eerder plaatste ik deze:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Putselaan-NS-600-strepen-goed-RET-vierasserstel-61803c96961de.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Putselaan-NS-600-strepen-goed-RET-vierasserstel-61803c96961de.jpg)
Putselaan - de NS 600 heeft zgn schrikstrepen maar nog geen lichtgele bies, dan zal het dus ca 1958 zijn (?)


Hier moet ik mezelf corrigeren: het was òf een bies òf schrikstrepen.
Beide werden, als ik het goed heb, in de jaren 1958-1959 aangebracht.

Deze foto liet ik zien als voorbeeld van het veelzijdige railvervoer via de Putselaan/Brielselaan.
Op die route reden de locs - voor de gelegenheid - zelfs wel personentreinen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-656-mat-24-B5228-Putselaan-14-sep-1958-160905g-619610bd5aa80.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-656-mat-24-B5228-Putselaan-14-sep-1958-160905g-619610bd5aa80.jpg)
NS 656 B 5228 Putselaan 14 sep 1958


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-loc-56-met-extra-tram-NS-500-600-extra-trein-Engelse-militairen-Brielselaan-07-10-1961-61960cad7756d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-loc-56-met-extra-tram-NS-500-600-extra-trein-Engelse-militairen-Brielselaan-07-10-1961-61960cad7756d.jpg)
Brielselaan 7 okt 1961
 


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Luit op 18 november 2021, 12:19:20
Even een zijdelingse vraag, in mijn herinnering reed de Drachtster Tram ook wel met rood drijfwerk en een groene kap of zit ik er helemaal naast.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 18 november 2021, 12:35:49
Even zijdelings...
Foto hierboven met RTM op 7 oct. 1961: NVBS afscheidsrit stoomtram.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 november 2021, 18:28:32
@Ronald
Jouw aanvullende info, hoe zijdelings ook, is altijd welkom! Bedankt.
Maar zaten die NVBS'ers nu in de tram of in de trein?

@Luit
Of er ook groene bakkies met rode drijfstangen gereden hebben laat ik graag aan de specialisten over.
Ik vond alleen deze foto:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-615-groen-Drachten-b-61968bb47536e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-615-groen-Drachten-b-61968bb47536e.jpg)
NS 615 Drachten zj

Op de NTM lijnen reed NS ook wel met locs van de serie 451. Hebben die soms rode drijfstangen gehad?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-450-bakwagen-Brug-Wijnjeterp-2-copy-61968be4c4c1d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-450-bakwagen-Brug-Wijnjeterp-2-copy-61968be4c4c1d.jpg)
Wijnjeterp (+Duurswoude=Wijnjewoude)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-459-1e-trein-Philips-Drachten-Langewest-03-02-1957-61968c2e0ac87.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-459-1e-trein-Philips-Drachten-Langewest-03-02-1957-61968c2e0ac87.jpg)
NS 459 1e trein voor Philips Drachten-Langewest 3 feb 1957
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 18 november 2021, 19:57:26
@ Alewijn, de NVBS ging per laatste stoomtram naar Hellevoet.
Ronald.

Aangepast hierboven!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 november 2021, 21:26:39
Nu het toch over die foto van de Brielselaan hebben, heeft iemand een idee wat voor rijtuigen er achter die NS 500/600/700 hingen?
Zouden het Duitse rijtuigen zijn?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 18 november 2021, 22:16:44
Plan E lijkt me.
R.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 18 november 2021, 23:37:36
Volgens mij is dat een Blokkendoos achter die Hippel

https://webshop.pijplines.nl/Roco-74419-NS-Blokkendoos-rijtuig-2e-klas-Blauw
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 november 2021, 11:55:00
Achter die 656 hangt inderdaad een blokkendoosrijtuig, het nummer staat er zelfs bij.

Maar op de foto eronder is lastiger te zien welk materieel het is.
Ik dacht aan Duitse rijtuigen, maar onderaan is een bies te onderscheiden die blauwe NS rijtuigen hadden.
Het zou een militairentrein kunnen zijn. Daar werden vaak blokkendozen voor ingezet. Maar deze rijtuigen zien er moderner uit. Plan E lijkt me inderdaad aannemelijk.
Dat is dan wel weer erg leuk om in model na te bootsen.

De foto's hierboven zijn van de serie 450, de NS locs voor de tramlijnen.
Maar die waren ook in Rotterdam Zuid te zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-457-Rtd-8-jan-1957-Foto-GD-Gerdessen-HUA-X130015-NS-12074-619780954539d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-457-Rtd-8-jan-1957-Foto-GD-Gerdessen-HUA-X130015-NS-12074-619780954539d.jpg)
NS 457 Rtd-Zuid 8 jan 1957 Foto GD Gerdessen HUA-X130015-NS-12074

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-451-RtZuid-619780a5a48a2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-451-RtZuid-619780a5a48a2.jpg)
NS 451 Rtd Zuid

Voor mijn baan minder relevant, ze kwamen pas in 1956 in dienst. Maar voor het grotere plaatje van Charlois eo toch wel leuk om te laten zien.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 19 november 2021, 14:14:04
Een militaire trein op de Brielselaan? De Marinierskazerne stond ook toen al nabij de Esch in Kralingen.
Ik denk dat dit een werkliedentrein is, de  vijfdaagse werkweek was 60 jaar geleden nog geen gemeengoed. Ik weet alleen niet of er toen nog dergelijke treinen richting Pernis en Botlek reden. De personeelsbus was allang in opmars.
De foto erboven is op zondag genomen, lijkt me een excursie gezien het enthousiasme en kleding van de passagiers. Geen werklieden.
Ronald.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 19 november 2021, 14:46:37
Van wat ik er online van kan vinden was de RTM tram op zaterdag 7 oktober 1961 gehuurd door een stel Engelse tram enthousiastelingen dus ik kan me voorstellen dat de NS trein daar ook mee van doen had.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 november 2021, 16:53:30
Eerder ging het in dit draadje over de werkliedentreinen die tussen 1947 en 1953 reden tussen Feijenoord/IJsselmonde en Pernis. Meer daarover op blz 9 van dit draadje. De laatste foto die ik kende was van 5 feb 1953. Nu zag ik onlangs in het boek 'De Erfenis' een nog recenter plaatje van zo'n werkliedentrein, van 16 sep 1953.
Maar dat is dus een hele tijd eerder. In 1961 waren die werkliedentreinen allang verleden tijd.

Het moet iets anders zijn. Ik denk eerder aan een trein voor Britse militairen.
Helemaal aan het begin van dit draadje, blz 1, vind je deze interessante bijdrage:

Er reden ook wel passagierstreinen met verlofgangers van het BAR, British Army on the Rhine, richting Waalhaven. Daar gingen ze aan boord voor de oversteek naar Engeland. Kon ze voorbij zien komen vanuit het ouderlijk huis aan de Grondherendijk eind 50-er jaren vorige eeuw.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 november 2021, 18:18:40
Nog even terug naar de 500/600/700 in hun oorspronkelijke outfit.
Kleurenfoto's heb ik helaas niet kunnen vinden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-456-later-700-Utr-20-02-1953-HUA-X127364-NS-9450-6197d9f55cf86.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-456-later-700-Utr-20-02-1953-HUA-X127364-NS-9450-6197d9f55cf86.jpg)
NS 456 (in de loop van 1953 vernummerd als 706) Utrecht 20 feb 1953 HUA-X127364-NS-9450

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-634-Rtd-23-09-1956-6197da1522195.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-634-Rtd-23-09-1956-6197da1522195.jpg)
NS 634 Rtd depot Feijenoord 23 sep 1956

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-629-Rtd-23-09-1956-6197da43116ea.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-629-Rtd-23-09-1956-6197da43116ea.jpg)
NS 629 Rtd depot Feijenoord 23 sep 1956

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-605-Amsterdam-Rietlanden-1954-Foto-collectie-Evert-van-Bunnik-6197da6eb09a8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-605-Amsterdam-Rietlanden-1954-Foto-collectie-Evert-van-Bunnik-6197da6eb09a8.jpg)
NS 605 Rietlanden 1954 Fotocoll E.v.Bunnik

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-710-Rotterdam-goederen-RMO-1955-6197da88622fd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-710-Rotterdam-goederen-RMO-1955-6197da88622fd.jpg)
NS 710 Rtd emplacement Hudsonstraat 1955

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-704-Rtd-2e-Rosestraat-1958-6197da9a8bdb5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-704-Rtd-2e-Rosestraat-1958-6197da9a8bdb5.jpg)
NS 704 Rtd 2e Rosestraat kruising RTM sporen 1958
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 november 2021, 21:21:41
Na al die foto's afsluitend een mooi stukje tekst van de Feijenoordse meesters (https://www.feijenoordsemeesters.nl/DER500_600.htm):

Lang heb ik nagedacht over wat ik op deze website over de DER500/600 zou kunnen vertellen, maar steeds wist ik het niet. Dat komt omdat deze locomotief helemaal niets hééft om over te vertellen! Over comfort hoeven we bijvoorbeeld niet uit te wijden en aan het eeuwige bijstellen van de remmen, het bijvullen van koelwater, carterolie, oliepotten van het drijfwerk, de zandbakken èn het doorprikken van de zandstrooiventielen raakte je destijds vanzelf gewend. Zelfs het feit dat je de meters in de cabine nooit zag, simpelweg omdat je de hele dag met je hoofd buiten boord moest hangen, stoorde niemand. Zolang je de rijkruk en de rangeerrem maar op de tast wist te vinden. Tamelijk nietszeggend allemaal, nietwaar?  Zo ging dat toen gewoon. Voor de signalen die de techniek aan de machinist uitzond, moest je nu eenmaal gevoel hebben. Beschikte je daarover, dan zat je goed en kon je met de 500/600 lezen en schrijven tegelijk. Miste je die feeling daarentegen, dan was de rangeerdienst een regelrechte ramp... Ja, zo was het en nu weet ik ook gelijk weer waarom foto's van deze, van oorsprong Engelse invasieloc, mij ook na al die jaren nog blijven boeien...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 november 2021, 21:30:35
De vierde grote serie diesellocs (in dit geval geen locomotieven maar locomotoren): NS 200/300.
Daar heb ik er eentje van, analoog. Door z'n vliegwiel valt ie niet zomaar stil, maar z'n rijeigenschappen zijn nu niet van dien aard om hem digitaal te laten maken. Dan liever sparen voor een van de nieuwste generatie...


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-4122b-6198088e45039.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-4122b-6198088e45039.jpg)
De Roco 330 met een 1008 aan de haak - ook de oudere versie
Rijden doen deze beide locs niet op m'n digitale baan. Maar als statisch object hoort in elk geval de sik er helemaal bij.

De Roco 1008 heeft in analoog bedrijf overigens prima rijeigenschappen. Alleen rijd ik nu eenmaal niet electrisch.
Dus komt deze alleen bij speciale gelegenheden op de rails.



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: orientexpress op 19 november 2021, 21:32:49
Dank voor de mooie foto's! interessant om te leren wanneer de biezen er nog niet op zaten!

MVG,

Adriaan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 19 november 2021, 22:10:12
Die 1000 zou je gewoon op een dood stuk spoor zonder bovenleiding kunnen zetten zonder dat je daar de geschiedenis geweld mee aandoet. er bestaat een foto van dat er een 1000 vanwege een defect door stoomloc NS 8726 het tractieterrein van Feijenoord werd opgesleept en daar tijdelijk werd weggezet.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 november 2021, 11:35:25
@Adriaan
You are welcome! Dit soort dingen ontdek ik ook gaandeweg, vooral door goed naar de foto's te kijken.

@Frans
Dat is inderdaad leuk om uit te beelden. Zodoende had ik die 1008 ook voor de dag gehaald.
In het normale bedrijf vind ik hem een beetje in de weg staan, vandaar dat die er meestal niet staat. Ik heb ook niet zoiets als een depot op mijn baan.


De rangeerlocs van de serie 600 hebben het heel lang volgehouden. Maar de serie 200/300 is ook niet mis. De eersten kwamen al in 1934 in dienst.
Om te beginnen een paar oude plaatjes.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Steenwijk-1937-1e-knipperlichtinstallatie-Rijksweg-32-HUA-X56631-808547-6198ce2b72cf7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Steenwijk-1937-1e-knipperlichtinstallatie-Rijksweg-32-HUA-X56631-808547-6198ce2b72cf7.jpg)
Steenwijk 1937 1e knipperlichtinstallatie Rijksweg 32 HUA-X56631

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-28-okt-1937-Bilthoven-Zeist-HUA-57-6198cdbd881cb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-28-okt-1937-Bilthoven-Zeist-HUA-57-6198cdbd881cb.jpg)
NS 200 28 okt 1937 Bilthoven-Zeist HUA-57

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-284-fabrieksnw-Zwolle-centr-wp-1938-HUA-X56968-808599-6198cdd0e640f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-284-fabrieksnw-Zwolle-centr-wp-1938-HUA-X56968-808599-6198cdd0e640f.jpg)
NS 284 fabrieksnieuw Zwolle centrale werkplaats 1938 HUA-X56968

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Stedahult op 20 november 2021, 12:15:17
De bloemenvaas op de 284 is wel fraai.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 november 2021, 15:13:59
Inderdaad maar het mocht niet zo wezen dat er een gevolg werd gegeven aan dit experiment.
Nog een fabrieksnieuwe sik, nu in afwijkende kleuren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-318-fabrieksnieuw-1940-HUA-X56568-808484-619902090f213.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-318-fabrieksnieuw-1940-HUA-X56568-808484-619902090f213.jpg)
NS 318 1940 HUA-X56568
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: spoorzeven op 20 november 2021, 16:11:01
In reactie #733 zie je op de tweede foto duidelijk twee verschillen tussen een 500/600 en een 700: de verhoogde uitlaat van de 700 en de rechte handrails naast de cabinedeur versus gebogen bij een 500/600. Overigens staat die foto ook op Feijenoordse Meesters, maar ook een foto van de 709 met handrails van een 500/600...
Inmiddels heb ik van de navolgende (geel/grijze) locs van de series 500 en 600 foto's gevonden met rode koppelstangen: 524, 605, 608, 609, 611, 628, 633, 649, 659, 660 en 662. Op alle andere foto's zijn de koppelstangen blank dan wel erg vuil.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: AB 7216 op 20 november 2021, 18:36:28
De rechte handrails met houders kom je ook tegen op de 511-520, deze serie is gelijk gebouwd met de 701-715 en waren uiterlijk gelijk. (behalve de uitlaat)
Vanaf de 521 worden de cabinehandgrepen uit een stuk gemaakt.

Groeten Arjen
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: arnout op 20 november 2021, 20:28:27
Die proef kleuren staat de Sik wel goed.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rob Ellerman op 20 november 2021, 22:39:29
Lijkt meer op wat ze in Duitsland een ‘Fotografieranstrich’ noemen…
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Noud op 21 november 2021, 09:38:03
Handrailhouders 500:
Er zijn nog meer 500 den met rechte handrails in handraihouders naast de cabinedeuren. Uit mn hoofd zeg ik tot nr 535. De hoger genummerde 500 den en alle 600 den hadden gelaste handrails uit 1 stuk naast de cabinedeuren.
Tegelijkertijd lijken ook de (houten) cabinedeuren gewijzigd te zijn, wat te zien is aan de houten zakramen in de deuren bij de oudere 500 den.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: spoorzeven op 21 november 2021, 11:31:32
De rechte handrails met houders kom je ook tegen op de 511-520, deze serie is gelijk gebouwd met de 701-715 en waren uiterlijk gelijk. (behalve de uitlaat)
Vanaf de 521 worden de cabinehandgrepen uit een stuk gemaakt.

Groeten Arjen
Helemaal correct, maar ook daar zie je wijzigingen: in ieder geval de 512 heeft later de seriehandgrepen gekregen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 21 november 2021, 13:44:50
Over de licht geschilderde sik
@Arnout en Rob
Dat is toch wel een uniek plaatje. Het verschijnsel 'Fotoanstrich' (het schilderen van een loc in een lichte kleur om er een duidelijke foto van te kunnen maken)  ken ik, maar is dat hier het geval? Zo'n foto maakt me nieuwsgierig: is het 'gewoon' lichtgrijs geweest of was het een ander kleurtje?

Over de 500/600/700
@Frank
Over de rode koppelstangen - ik had het over drijfstangen, maar koppelstangen is een adequatere term.
Er zijn nog wel meer geelgrijze locs met rode koppelstangen geweest: 634, 651, 652, 657, 662.
Maar de vraag was of dat ook al was bij groene locs. Ik zag er een: 634 op 21 jul 1974 in Tilburg - die had wel een vignet.
Nu zijn er tot ca 1980 ook nog wel enkele groene locs zonder logo gebleven. Ik ben daarvan geen foto tegengekomen met een rode koppelstang.
Dus: op een tp 3 versie geen rode stangen!

@Frank, Arjen, Noud
Over het uiterlijke onderscheid tussen 500, 600 en 700. Heel interessant dit.
[1] De schoorsteen die ietsje uitsteekt boven de loc is dus hèt kenmerk van de 700.

[2] De handrails naast de cabinedeuren, dat ligt het allemaal erg genuanceerd. Ik had er nog nooit zo op gelet, maar het oude Roco model heeft de rechte handrail. Dat past als ik het even snel zeg bij de 501-520 en 701-715. Bij het nieuwe Roco model zijn de handrails los bijgeleverd, ik heb ze nog niet bekeken. Maar als die van het andere, gebogen type zijn past dat bij de andere 500-en de 600en.

Dan zijn er nog twee in het oog springende zaken
[3] Het verschil tussen de smalle en brede bufferbalk.
Alle Roco modellen hebben de brede bufferbalk - maar welke locs hadden dat in het echt?

[4] Kort en lange accukast
Het oude model kort het nieuwe model lang
Is er een lijst van welke nummers een lange accukast kregen? En wanneer was dat eigenlijk?

Zo zou je een lijst kunnen maken welke nummers zijn uit te beelden met het oude Roco model en welke met het nieuwe.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 21 november 2021, 14:59:44
Over de licht geschilderde sik
@Arnout en Rob
Dat is toch wel een uniek plaatje. Het verschijnsel 'Fotoanstrich' (het schilderen van een loc in een lichte kleur om er een duidelijke foto van te kunnen maken)  ken ik, maar is dat hier het geval?

Alewijn,

In het boek "Locomotoren NS-series 100 en 200" staat op blz. 22 ook een foto van de 318 in deze beschildering, maar dan van de andere zijde.
Ga er maar vanuit dat hier sprake is van de zgn. Fotografieranstrich; niet alleen omdat dat in het fotobijschrift in dat boek vermeld staat, maar vooral omdat in het bestek voor de locomotoren (zoals destijds gebruikelijk bij alle locomotieven) vermeld stond dat ze moesten worden afgeleverd met groene huif en bestuurdershuis.

Grtz, Ton
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 21 november 2021, 22:11:16
@Ton
Een 'Fotoanstrich' moet het dus wel zijn. Maar dat is, dacht ik,  best wel uitzonderlijk in Nederland.



Rond de 500/600/700 waren er nog een paar open vragen.
Zoekend in oudere draadjes kom ik tot dit overzicht gebruik makend van de lijstjes van Edwin 5167 (17 okt 2017), Jamie (30 nov 2013) en Mischa (29 nov 2013)

Brede bufferbalk: 608, 622-665
Smalle bufferbalk: alle 500en, 601-607, 609-621, alle 700en
Alle Roco's hebben brede bufferbalken, maar daar kun je, neem ik aan, iets afsnijden of -vijlen. (Wie heeft dat aangedurfd....?)

Lange accukisten: 521, 531, 532, 604, 608, 617, 618, 619, 630-633, 635-665,       
Korte accukisten: 501, 502, 503, 511, 601-603, 605-607, 609-616, 620-629, 634, 706 
NB alle locs zijn met korte accukisten in dienst gekomen, vanwege de mobilofoon werd bij een aantal locs de linker accukist verlengd.

Tot zover mijn tussenstand, aanvullingen en correcties zijn uiteraard welkom.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 21 november 2021, 22:27:36
Afgezien van de twee rare fabrieksfoto's zijn de sikjes aardig constant in hun outfit.
Ze werden groen afgeleverd en zijn zo heel lang gebleven.

Een aantal bleef groen ook toen de geel/grijze huisstijl al lang was ingevoerd. En het leuke: ze kregen geen logo.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-313-gr-Utr-08-06-76-619ab8e0381db.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-313-gr-Utr-08-06-76-619ab8e0381db.jpg)
NS 313 Utrecht 8 jun 1976

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-299-gr-11-76-619ab8edc3752.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-299-gr-11-76-619ab8edc3752.jpg)
NS 299 nov 1976

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-sik-groen-tussen-ketelwagens-619ab8fb2a307.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-sik-groen-tussen-ketelwagens-619ab8fb2a307.jpg)
De lichtgele accenten lijken hier NS geel te zijn geworden, zoals de Roco 330 (post 735)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-341-groen-Almelo-aug-1980-619abaaa473f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-341-groen-Almelo-aug-1980-619abaaa473f2.jpg)
NS 341 Almelo aug 1980

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 november 2021, 10:10:27
Verder terug in de tijd, jaren 60.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-253-Sneek-27-03-1968-619b5d2f9f473.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-253-Sneek-27-03-1968-619b5d2f9f473.jpg)
NS 253 Sneek 27 03 1968

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tiel-emplacement-26-12-1964-619b5d6c22ce6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tiel-emplacement-26-12-1964-619b5d6c22ce6.jpg)
Tiel 26 12 1964

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-285-Nijland-26-05-1961-Tramstrjitte-619b5db776f7a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-285-Nijland-26-05-1961-Tramstrjitte-619b5db776f7a.jpg)
NS 285 Nijland 26 05 1961

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sneek-ringloods-eind-jaren-50-619b5dd84c476.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sneek-ringloods-eind-jaren-50-619b5dd84c476.jpg)
Sneek ringloods eind jaren 50 (oudste kleurenopname die ik tegenkwam)


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 november 2021, 13:47:19
Voor de jaren 50 gaan we over naar zwart/wit

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-246-Utr-27-aug-1954-HUA-867-619b8fc0e7394.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-246-Utr-27-aug-1954-HUA-867-619b8fc0e7394.jpg)
NS 246 Utrecht 27 aug 1954 HUA-867

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nijmegen-NS-244-18-6-1956-619b8fd6a5538.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nijmegen-NS-244-18-6-1956-619b8fd6a5538.jpg)
NS 244 Nijmegen 18 06 1956

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-rongenwagens-met-trekkers-Asd-Wgm-14-feb-1956-HUA-X130775-NS-11233-619b901684d43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-rongenwagens-met-trekkers-Asd-Wgm-14-feb-1956-HUA-X130775-NS-11233-619b901684d43.jpg)
Watergraafsmeer 14 feb 1956 HUA-X130775-NS-11233

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-3-goederenwagens-Bolsward-1959-619b8ff9b77f1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-3-goederenwagens-Bolsward-1959-619b8ff9b77f1.jpg)
Bolsward 1959

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ronald Halma op 22 november 2021, 16:35:46
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-3-goederenwagens-Bolsward-1959-619b8ff9b77f1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-3-goederenwagens-Bolsward-1959-619b8ff9b77f1.jpg)
Bolsward 1959

Ik zal deze toch eens aan mijn 86-jarige vader laten zien.... hij is geboren in Bolsward en zal dit zeker nog herkennen. Mooie plaat! :)

EDIT Hij woonde aan de Wipstraat in de buurt van het stadhuis.... dus ja, dit moet hem bekend zijn!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jelmer op 22 november 2021, 16:47:37
Ja zeer herkenbaar straatje, mijn ouders wonen in Bolsward en ik herkende de straat ook direct.

Groeten,
Jelmer
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 november 2021, 23:51:09
Bolsward maakt dus nogal wat los :)
Er zijn ook kleurenfoto's:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-285-Bolsward-26-mei-1961-619c1bde5777a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-285-Bolsward-26-mei-1961-619c1bde5777a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-285-Bolsward-Appelmarkt-26-mei-1961-619c1bfb8d010.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-285-Bolsward-Appelmarkt-26-mei-1961-619c1bfb8d010.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-285-Bolsward-stadhuis-26-mei-1961-619c1c131aed8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-285-Bolsward-stadhuis-26-mei-1961-619c1c131aed8.jpg)
Alle drie: NS 285 Bolsward 26 mei 1961

Meer hierover in: https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Thema_NL:_Met_de_sik_van_Sneek_naar_Bolsward
En in het draadje over de sikkenlijntjes: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=10262.0
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 november 2021, 16:02:29
nav de laatste z/w foto:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1952-619d023613294.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1952-619d023613294.jpg)


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 november 2021, 16:59:47
De sikken waren natuurlijk voor het kleine werk. Dus vaak korte treintjes achter een sik.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-279-Asf-1961-HUA-X58121-151600-619d0d094dadc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-279-Asf-1961-HUA-X58121-151600-619d0d094dadc.jpg)
NS 279 Amersfoort 1961 HUA-X58121-151600
Als achterste wagen een vierassige zelflosser. Bij NS kwamen die in 1961 in dienst, de tweeassige zelflossers in 1960.

Iets langer mag ook:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-platte-wagens-Doetinchem-jan-feb-1966-HUA-X58502-151603-619d0d22a807a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-200-platte-wagens-Doetinchem-jan-feb-1966-HUA-X58502-151603-619d0d22a807a.jpg)
Doetinchem-jan-feb-1966-HUA-X58502-151603



Of wat dacht je van dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-263-extra-trein-Ouden-van-Dagen-te-Harderwijk-Haven-26-jun-1967-HUA-X41856-168820-619d0d5b8a45c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-263-extra-trein-Ouden-van-Dagen-te-Harderwijk-Haven-26-jun-1967-HUA-X41856-168820-619d0d5b8a45c.jpg)
NS 263 extra trein Ouden van Dagen te Harderwijk-Haven 26 jun 1967 HUA-X41856-168820

Dat vind ik dan weer leuk in model:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1957-619d0d9e544f8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1957-619d0d9e544f8.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jeff op 23 november 2021, 17:29:30
Een piepkuiken D achter die sik in Harderwijk.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 november 2021, 22:57:12
Zo piepjong was het reizigerspubliek toch niet...


Nog een fraaie straatscène:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-351-botst-met-NBM-bus-Comeniuslaan-Bussum-16-feb-1957-HUA-X47103-807738-619d631913544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-351-botst-met-NBM-bus-Comeniuslaan-Bussum-16-feb-1957-HUA-X47103-807738-619d631913544.jpg)
NS 351 botst met NBM-bus Comeniuslaan Bussum 16 feb 1957 HUA-X47103-807738

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-351-buurtgdtr-Bussum-16-feb-1957-HUA-X47102-807737-619d6325d5f53.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-351-buurtgdtr-Bussum-16-feb-1957-HUA-X47102-807737-619d6325d5f53.jpg)
idem HUA-X47102-807737
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 23 november 2021, 23:03:30
Niets van mee gekregen  ;D

Kan ook niet werd pas 1959 geboren in Bussum

Maar waar ging dit spoor heen?

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 23 november 2021, 23:40:06
Daar reed eerder de Gooische Stoomtram in de Bussumse C-laan..
Of is dat net Naarden? :)
Vanaf het NS-station richting Vesting.
De NBM bus was de opvolger van de tram....
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 24 november 2021, 08:07:12
Trein ging naar Chemische Fabriek Naarden. Fabrikant van smaakstoffen.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 november 2021, 10:00:14
Hoe pijnlijk symbolisch de botsing van bus (als opvolger van de tram) en trein.

Het is inderdaad de oude tramlijn van station Naarden-Bussum naar Huizen.
Net als de NTM lijnen in Friesland in de naoorlogse jaren gebruikt door NS voor kleinschalig goederenvervoer. In dit geval dus inderdaad naar genoemde Fabriek in Naarden. Het gedeelte van Naarden naar Huizen was al buiten gebruik.

Hoe dan ook zo'n scène is in Charlois ook voor te stellen.
In een nieuwe aflevering van de serie realistische treinsamenstellingen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1965-619dfde7d901b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1965-619dfde7d901b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1964-619dfdf6686bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1964-619dfdf6686bb.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 24 november 2021, 10:20:10
In dit geval was het de buschauffeur die van het padje was en niet de sik zoals de 1:1 foto.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 november 2021, 10:33:41
Inderdaad.
Nu genoeg over de diesellocs, ik wou maar weer eens terug naar Rotterdam Zuid.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7ce8aa90cb13609ed4db1bd0c5159188-619e0551d7f7f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7ce8aa90cb13609ed4db1bd0c5159188-619e0551d7f7f.jpg)
Maashaven en daarachter de Rijnhaven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4b8b6e626ecd3ae052141b78e14fbe0c-619e0565cdfda.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4b8b6e626ecd3ae052141b78e14fbe0c-619e0565cdfda.jpg)
Het schitterende gebouw van het Handelsveem - aan de Rijnhaven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/819ff0f1dba9e20bafb8187ab553ff0adc0869a9a0ce97a21a4b381c0e0b1fad-619e05786d872.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/819ff0f1dba9e20bafb8187ab553ff0adc0869a9a0ce97a21a4b381c0e0b1fad-619e05786d872.jpg)
Lijkt me nog wel eens mooi om na te bouwen....

 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 24 november 2021, 10:47:26
Ja, dat was inderdaad een prachtig gebouw in een soort Amsterdamse school stijl. Heel jammer dat het tegen de vlakte is gegaan. Lijkt me wel een grote uitdaging om dat na te bouwen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 24 november 2021, 10:51:33
....., ik wou maar weer eens terug naar Rotterdam Zuid.

Nou, dat werd tijd!  ;D

Mooie foto's  (y)

Grtz, Ton
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 24 november 2021, 15:46:20
In dit geval was het de buschauffeur die van het padje was en niet de sik zoals de 1:1 foto.
Busje komt zo,ow nee toch niet  ;D

Het nabouwen van dat pand in rotterdam dat lijkt me een uitdaging,wel een mooie trouwens  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ronald Halma op 24 november 2021, 15:47:41
Mooie foto's, dankjewel! Ook van Doetinchem, dat is lang geleden  :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 24 november 2021, 17:05:29
Mooie foto van de Maashaven. Bizar hoe vol met schepen die ligt.
Ik ken hem nog wel vol met binnenvaartschepen, inclusief De Zwarte Zwaan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 24 november 2021, 17:16:59
Eigenlijk allemaal overgenomen door de dosiesboten en verhuist richting de Put.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 24 november 2021, 17:38:13
Zo piepjong was het reizigerspubliek toch niet...
Wat Jeff bedoelt is dat deze stalen D IV (D6310 of D6311) gebruikt is voor het vervoer van kuikens naar Italië in de Holland - Italië expres.
Ze zijn te herkennen aan de ventilatie roosters in de deuren en de extra dakventilatoren.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 november 2021, 23:17:31
Naast getoonde afbeeldingen vond ik nog deze foto van het Handelsveem gebouw:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1680e621edfa1af91c01ac68060d5ff2-619eb957942a4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1680e621edfa1af91c01ac68060d5ff2-619eb957942a4.jpg)


Als het gaat om de stijl van de Amsterdamse school: Paul Schippers bouwde in die stijl voor Eurospoor 2015 de Almelosche Strijkplankenfabriek.
In RM 330 staat er een artikel over, p.80vv. Hier ook te zien:

https://www.youtube.com/v/U3dvzYs4rxo

 5.24-5.40

Eric, ik snapte dat Jeff daarop doelde en maakte er een wat flauwe toespeling op. Maar prima dat je nog even uit de doeken doet hoe het zat met de kuikenwagens.
Die ventilatieroosters in de schuifdeuren waren mij aanvankelijk nog niet opgevallen.
Maar als je het eenmaal weet, dan zie je het. Dat is met zoveel dingen in het leven.



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2021, 09:03:27
Een kaartje van de omgeving - met de havensporen duidelijk gemarkeerd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1920px-Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902-619f408cbd6b2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1920px-Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902-619f408cbd6b2.png)
Het Handelsveem lag met enkele andere vemen (pakhuizen) aan Rijnhaven Oostzijde. Aan de achterkant de Parallelweg.Er lagen sporen aan beide zijden van de vemen.

Deze luchtfoto geeft een mooi overzicht:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtfoto-Rijnhaven-Oostzijde-619f41bf332c7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtfoto-Rijnhaven-Oostzijde-619f41bf332c7.jpg)
Voor de Rijnhaven, achter de Spoorweghaven

Deze gebouwen kan ik me vaag nog herinneren uit de tijd dat ik er nog wel eens langsfietste. Dat was begin jaren 90.
Het Handelsveem van Steinweg zag er van de straatzijde, dus van de kant van de Parallelweg, lang niet zo mooi uit als vanaf de kant van de Rijnhaven.
Wat ik me vooral herinner waren de bestemmingen die op de muur stonden aangegeven, als ik het goed heb: Japan, China, Korea en Siam.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2021, 12:14:52
Op bovenstaande luchtfoto ziet alles er nog vrij nieuw uit.

Hier nog een paar plaatjes vanaf een iets lager standpunt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9908749a08f29a57b31b01ceb27d0a23-1-619f6fcad7104.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9908749a08f29a57b31b01ceb27d0a23-1-619f6fcad7104.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ad46bfe63445dfa9b717c67e1ce239eb-619f6fe978a7f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ad46bfe63445dfa9b717c67e1ce239eb-619f6fe978a7f.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2021, 14:11:55
Zoekend naar meer over dit complex ontdekte ik waarom voor en achterzijde zo verschillend waren.


Voor de oorlog stonden aan de oostkant van de Rijnhaven drie pakhuizen, namelijk van het noorden af gerekende ‘De molukken’ van Blaauwhoedenveem-Vriesseveem, de tweeling ‘Japan-China’ van het handelsveem en de ‘Eersteling’ van Pakhuismeesteren.

Bij de verwoesting van de kademuur door de Duitsers in 1944 heeft men voor elk een nieuwe voorbouw moeten maken en de gelegenheid te baat genomen om zowel de voorste stukken als de gevels geheel te moderniseren, niet zo zeer omdat men behoefte had aan architectonische verfraaiing, maar in de eerste plaats, omdat men het front in overeenstemming wilde brengen met de moderne transportmiddelen, zodat de goederen op de snelst mogelijke wijze geborgen konden worden.

https://www.rotterdambouwt.nl/2020/05/22/pakhuis-de-eersteling/


Het gebouw is van voor de oorlog, de mooie gevel aan de kant van de Rijnhaven is dus van na de oorlog.
Zo zag het er voor de oorlog uit.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-oostzijde-veemgebouwen-Japan-en-China-van-NV-Handelsveem-Rotterdam-1926-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-4089-01-619f8b0da1cc2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-oostzijde-veemgebouwen-Japan-en-China-van-NV-Handelsveem-Rotterdam-1926-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-4089-01-619f8b0da1cc2.jpg)
Rijnhaven Oostzijde veemgebouwen Japan en China van NV Handelsveem Rotterdam 1926 Foto F.H.van Dijk NL-RtSA-4117-1976-4089-01

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2021, 16:10:43
Zo zag het er rond 1990 aan de achterkant uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Parallelweg-Rotterdam-NL-RtSA-4100-2005-11352-01b-619fa6f50c246.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Parallelweg-Rotterdam-NL-RtSA-4100-2005-11352-01b-619fa6f50c246.jpg)
Parallelweg Rotterdam - met in het midden Handelsveem met zijn oorspronkelijke, vooroorlogse uitstraling -  RtSA-4100-2005-11352-01
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 25 november 2021, 16:27:12
OP de achtergrond het viadukt van de Mertro, komt links de riviertunnel uit richting station Rijnhaven.
Een foto uit de jaren negentig, jarenlang stond op het flatgebouw in grote cijfers het bouwjaar: 1989.
Situatie totaal gewijzigd in het kader van plan "Kop van Zuid" van architect Riek Bakker.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2021, 22:37:30
Dat klopt, Ronald. Deze pakhuizen zijn bij de realisatie van de Kop van Zuid tegen de vlakte gegaan. Waar eerst de kade was is nu een doorgaande weg richting Erasmusbrug: de Posthumalaan. De Parallelweg bestaat nog steeds en loopt daar parallel aan.

Tenslotte nog wat laatste plaatjes uit het Rotterdams stadsarchief.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4204-1658-619fffa544eaf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4204-1658-619fffa544eaf.jpg)
wederopbouw na de oorlog 1948 - RtSA-4204-1658

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4204-2129-619fffc34a46a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4204-2129-619fffc34a46a.jpg)
RtSA-4204-2129


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4204-2130-619fffcff3afb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4204-2130-619fffcff3afb.jpg)
RtSA-4204-2130

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4204-2127-619fffdcd9db4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4204-2127-619fffdcd9db4.jpg)
RtSA-4204-2127


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 25 november 2021, 22:47:21
Ook een leuk pakhuis - en misschien iets makkelijker om na te bouwen:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuismeesteren-pakhuizen-Celebes-Borneo-Java-en-Sumatra-voor-opslag-aan-de-zijde-Wilhelminakade-Rotterdam-NL-RtSA-4117-1976-4791-01-61a00e13a57c8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuismeesteren-pakhuizen-Celebes-Borneo-Java-en-Sumatra-voor-opslag-aan-de-zijde-Wilhelminakade-Rotterdam-NL-RtSA-4117-1976-4791-01-61a00e13a57c8.jpg)
Pakhuismeesteren Wilhelminakade 1946 foto Frans van Dijk Stadsarchief Rotterdam 4117-1976-4791-01

Dit staat tussen Nieuwe Maas en Rijnhaven - niet direct aan het water - op de Wilhelminapier.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 26 november 2021, 09:50:19
Ik zie twee opvallende zaken, een wit geschilderde GMC met een rood kruis en op de voorgrond een overbodig geworden pisbak!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 november 2021, 11:13:48
Mooie observaties, Hans.
Je ziet hier de NW-zijde van het gebouw. Het moet dus laat in de middag zijn.   

Wat voor goederenwagen staat er trouwens? Het lijkt een wat langer type.
Er lagen, zoals te zien op het kaartje in post 774, aan beide kanten sporen.

Het gebouw staat er nog steeds, nu midden in 'Manhattan aan de Maas'. Daar zijn plaatjes genoeg van, zoek maar op Wilhelminapier.
Ik beperk me tot twee actuele sfeerplaatjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuismeesteren-west-vanaf-Wilhelminakad-61a0b1ef5a189.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuismeesteren-west-vanaf-Wilhelminakad-61a0b1ef5a189.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baa4181f5259dfeab511385455ea2e7a-61a0b2122c5d4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baa4181f5259dfeab511385455ea2e7a-61a0b2122c5d4.jpg)

Schitterende muuropschrift: Warehousing Forwarding
Als ik het goed zie staat dat er op onderstaande foto uit 1953 ook al op.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HAL-ss-Nieuw-Amsterdam-Wilhelminapier-1953-61a0b26d90b59.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HAL-ss-Nieuw-Amsterdam-Wilhelminapier-1953-61a0b26d90b59.jpg)







Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 november 2021, 14:09:35
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wilhelminapier-met-ss-Rotterdam-dus-na-aug-1959-61a0dc0c55e5e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wilhelminapier-met-ss-Rotterdam-dus-na-aug-1959-61a0dc0c55e5e.jpg)
Wilhelminapier met oa ss Rotterdam van de Holland America Lijn (kwam 20 aug 1959 in de vaart - ligt nu permanent in de Maashaven) foto zal dus uit 1959 of begin jaren 60 zijn



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: basjuh1981 op 26 november 2021, 19:00:50
Ook een leuk pakhuis - en misschien iets makkelijker om na te bouwen:
En deze staan er nog. Regelmatig langs gelopen om van auto naar het Nieuwe Luxor te gaan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 november 2021, 20:50:17
Dit gebouw en ook het pakhuis ernaast staan er nog, maar ze zijn wel drastisch verbouwd.
Dat is nog niet zo lang. Jarenlang stond het veem in authentieke staat pal naast de hypermoderne hoogbouw.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuismeesteren-met-De-Rotterdam-61a1394cada00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuismeesteren-met-De-Rotterdam-61a1394cada00.jpg)
Het veem met het reusachtige complex De Rotterdam op de achtergrond


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Het-oude-veempand-van-Pakhuismeesteren-langs-de-Rijnhaven-filtered-61a137f6f350f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Het-oude-veempand-van-Pakhuismeesteren-langs-de-Rijnhaven-filtered-61a137f6f350f.jpg)
Net als de vorige foto van ZO zijde bezien. Beide zijden van het gebouw zijn nagenoeg identiek.
Alleen staan de namen Sumatra Java Borneo Celebes (natuurlijk) in omgekeerde volgorde.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 26 november 2021, 22:23:47
In de jaren 50 en 60 was er ook hier volop goederenvervoer per spoor.
In dezelfde straat als op de foto hierboven (heet nu Otto Reuchlinweg):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-655-wagens-met-opleggers-Wilhelminakade-1963-61a14da315f31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-655-wagens-met-opleggers-Wilhelminakade-1963-61a14da315f31.jpg)
NS 665 wagens met opleggers  bij een demonstratie van het zogeheten 'kangourou' vervoer -Wilhelminakade 5 mrt 1963 HUA 168022 
Meer foto's van deze demonstratie: https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/?mode=gallery&view=horizontal&q=wilhelminakade&rows=25&page=1

Achter het pakhuis waarop de letters NAAM te zien zijn staat het bedoelde gebouw van Pakhuismeesteren.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 november 2021, 11:47:24
Naast het goederenvervoer kwam er op de Wilhelminakade een heel enkele keer een boottrein voor passagiers van de Holland America Lijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wilhelminakade-1949-foto-Daniel-van-de-Ven-61a20b3fd3198.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wilhelminakade-1949-foto-Daniel-van-de-Ven-61a20b3fd3198.jpg)
Wilhelminakade 1949 foto D.van de Ven

Een stalen D, een ovaalramer, bolkoppen en wat nog meer...
In post 5 op blz 1 van dit draadje een foto van dezelfde trein, daar zie je dat de stalen D direct achter de locomotief stond, en dat was de 8720.

Een foto uit een andere tijd (1978)- maar met het veem van Pakhuismeesteren duidelijk in beeld: https://www.flickr.com/photos/67492399@N00/44347495040

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 27 november 2021, 12:29:37
Situatie omstreeks 1943

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AC-61a215e6e0074.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AC-61a215e6e0074.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 november 2021, 15:36:02
Zeer bedankt, Frans!
Dat kaartje maakt mooi duidelijk hoe de sporen liepen.
Eerder plaatste je al eens een uitsnede hiervan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20191124_110832-bijgesneden.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20191124_110832-bijgesneden.jpg)

Met in het midden Goederenkantoor Feijenoord, bijnaam 'het fluitje van Van Ravesteyn'
Blz 29 vanaf post 427 ging het daar al eens over, en blz 10 post 148.

Nog even een luchtfoto erbij, vanaf de Nieuwe Maas richting Spoorweghaven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-en-aanleg-metrotunnel-vanaf-de-Maas-luchtfoto-ca-1966-61a2416f89943.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-en-aanleg-metrotunnel-vanaf-de-Maas-luchtfoto-ca-1966-61a2416f89943.jpg)
Spoorweghaven ca 1966 (nav comments: 1964) - te zien zijn de aanleg van de metrotunnel en de bouw van de Van Brienenoordbrug
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: basjuh1981 op 27 november 2021, 16:15:59
De eerste Van Brienenoordbrug is geopend in 1965. De tunnelstukken voor de metro werden tussen december 1963 en februari 1965 naar de plaats van de tunnel gevaren en daar afgezonken in een geul in de bodem van de Nieuwe Maas.

Ik zou zeggen dat deze foto eerder is gemaakt dan 1966.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 27 november 2021, 16:36:22
De brug is februari 1965 geopend.
De foto zal uit 1964 zijn.

De tunnelstukken voor de riviermetrotunnel werden vlakbij de brug gebouwd, eiland Van Brienenoord.
Eind 1965 was er grote paniek: er was een lek in de tunnel.
Een jaar later werden er de eerste rails gelegd.

R.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 27 november 2021, 16:46:18
Als niet Rotterdammert was het voor mij even puzzelen hoe de kaart van het gebied in de huidige situatie te plakken.
Het "Fluitje van Ravesteyn" gaf duidelijkheid, de kaart is niet noord georiënteerd  :)
Het aan de rechterzijde afgebeelde bouwwerk hoort feitelijk linksboven thuis  ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 november 2021, 20:48:09
Bedankt voor de aanvullingen!
1964 heb erbij gezet.

En ja dat spoorkaartje is op het WZW georienteerd, de rechte sporen lopen evenwijdig aan de Spoorweghaven.
Bovenaan het kaartje staan de pakhuizen aan Rijnhaven Oostzijde waar het blz 52 over ging.

De sporen aan de kant van de Rijnhaven staan er net niet op.
De sporen aan de kant van de Parallelweg staan er op. Die buigen, links op het kaartje, naar rechts richting Hillelaan. Anders dan dit kaartje doet vermoeden lopen ze door naar de Hillestraat om dan via de Brede Hilledijk bij het emplacement Feijenoord aan te sluiten. Zie ook het kaartje op de vorige blz. post 774.

Het Goederenkantoor noemde ik zojuist.
Een andere hobby van me is modelbouwen met Lego, en dan ongeveer in schaal 1:87. Als H0-spoorder ga je toch een beetje in die schaal denken.
Bij deze:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1982-61a28a7623593.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1982-61a28a7623593.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1984-61a28a813f432.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1984-61a28a813f432.jpg)






Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Loki op 27 november 2021, 21:37:27
Heerlijke foto's allemaal van de bedrijvigheid in de havens van Rotterdam.

Dat pandje van Pakhuismeesteren heb ik nog wel een paar uurtjes op getekend, gefreesd en geplakt.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 27 november 2021, 22:34:12
Een nog mooiere overzichtsfoto van het gebied rond de Spoorweghaven.
Het Goederenkantoor staat er op, en ook de pakhuizen (vemen) aan Rijnhaven Oostzijde (rechts).
Rechtsonder de Wilhelminapier en links de Hef.

In de jaren 50 was dit nog helemaal havengebied - met inderdaad heel veel bedrijvigheid op het spoor, op de weg ook steeds meer en natuurlijk op het water.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-1952a-61a2a3f1edb32.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-1952a-61a2a3f1edb32.jpg)
1952 - stond er bij, maar de foto is van
voor 1944, de pakhuizen aan de Rijnhaven hebben nog hun oorspronkelijke front
voor 1940, de huizen op de punt van het Noordereiland staan er nog
voor 1936, niets te zien van de Kuip - maar die valt sowieso buiten beeld
ca 1928, de Koninginnebrug - voor wegverkeer en tram naast de Hefbrug (opengesteld op 31 oktober 1927)- is in aanbouw


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 27 november 2021, 23:12:52
Een vooroorlogse foto.
De twee westelijke huizenblokken van het  Noordereiland zijn in mei 1940 verloren gegaan.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hendrik Jan op 27 november 2021, 23:22:26
Vooroorlogs?

Pre-Kuip-tijdperk.

De mazzel
Hendrik Jan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Teun60 op 28 november 2021, 00:16:21
Mooie plaat! De Koninginnebrug lijkt in nog in aanbouw, daarmee zou de datering tussen 1927 en 1929 liggen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninginnebrug_(Rotterdam)


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ArjanB op 28 november 2021, 00:47:54


In deze aflevering van de ijzeren eeuw gaat het ook nog over de ontwikkeling van dit haven gebied

https://www.youtube.com/watch?v=Eibc78-2KzU

Arjan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 28 november 2021, 08:41:31
Man, wat een prachtige verzameling aikfotoos!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 28 november 2021, 08:51:46
@ Hendrik Jan: lokatie Feijenoord Stadion is juist rechts boven buiten beeld. De Stadionweg langs de scheepswerven zie je wel naar links afbuigen.

De locatie van de mogelijk nu te bouwen Kuip is wel in beeld: in/bij de rivier in het verlengde van de Spoorweghaven...

R.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: wpinkhof op 28 november 2021, 09:12:08
@ArjanB Als bijna naamgenoot van de beruchte Lodewijck heb ik dat filmpje eerder met veel aandacht bekeken. Mijn voorvader kwam uit Rotterdam in Antwerpen terecht in de periode dat Pincoffs de benen nam naar New York. Heeft het ene met het andere te maken? Who nows.

@ allen: Wat zijn dit prachtige foto's hier. Die vemen zagen er knap uit. Jammer dat er zo weinig van overblijft. Rotterdam blijft boeien !

Wouter Pinkhof
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hendrik Jan op 28 november 2021, 10:26:39
Mooie plaat! De Koninginnebrug lijkt in nog in aanbouw, daarmee zou de datering tussen 1927 en 1929 liggen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninginnebrug_(Rotterdam)

Kuiploos dus 8)
Het op een na mooiste stadion van Nederland werd immers gebouwd vanaf 1935.
(Het allermooiste stadion van Nederland staat natuurlijk op de andere maasoever, te Spangen.)

Groeten
Hendrik Jan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 28 november 2021, 11:26:59
 :)
HET KASTEEL!
R.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 november 2021, 13:49:31
Bedankt voor alle reacties. Hopelijk inspireren de foto's tot meer Rotterdamse banen en diorama's :D

Info over het jaar van bovenstaande foto bijgewerkt.

Mooi die documentaire over Pincoff. Ik had hem ook al eens gezien.
Bovenstaande foto laat precies het gebied zien waar het havengebeuren op Zuid allemaal is begonnen. Dat was mede door zijn inzet.

Met onderstaande opname buig ik af naar de Rijnhaven.
Het emplacement bij de Spoorweghaven is achteraan duidelijk in beeld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rijnhaven2za-61a3793e403b2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rijnhaven2za-61a3793e403b2.jpg)
1966 - Aanleg van de metro
Onderaan de landtong tussen Rijnhaven en Maashaven - in alle oost-west verbindingen lagen treinsporen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902b-61a37c9a9bc20.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902b-61a37c9a9bc20.png)

Als je graag je modelbaan vol legt met rails, hier vind je volop voorbeelden :).



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 28 november 2021, 17:28:31


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boottrein-NASM-61a3adecebb25.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boottrein-NASM-61a3adecebb25.jpg)
De trekkracht van de vorige pagina ;)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim1969 op 28 november 2021, 17:40:19
..... wah.....heerlijke updates, die foto's met uitleg, super, en mooi om als inspiratie te gebruiken.. (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 28 november 2021, 19:37:39
Bedankt Hans voor de foto, die bedoelde ik inderdaad (zie post 5).
Bedankt Wim voor je compliment!


Op de vorige luchtfoto twee opvallende pakhuizen.

Bovenaan de Eersteling, dat dus net naast het Handelsveem stond waar het blz 52 over ging.
De foto's gaan vanaf 1949 terug in de tijd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/De-Eersteling-1949-NL-RtSA-4204-2143b-61a3c88396a56.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/De-Eersteling-1949-NL-RtSA-4204-2143b-61a3c88396a56.jpg)
De Eersteling 1949 NL-RtSA-4204-2143 De deuren vormden in neergeklapte toestand een laadklep.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/De-Eersteling-1948-351b8306ec420da909b8203f3b487437-61a3c8d701faa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/De-Eersteling-1948-351b8306ec420da909b8203f3b487437-61a3c8d701faa.jpg)
De Eersteling 1948

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resten-van-de-verwoestingen-door-de-Duitse-Wehrmacht-aan-de-Rijnhaven-Rotterdam-NL-RtSA-4029-PBK-8118-01-61a3c903ba08e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resten-van-de-verwoestingen-door-de-Duitse-Wehrmacht-aan-de-Rijnhaven-Rotterdam-NL-RtSA-4029-PBK-8118-01-61a3c903ba08e.jpg)
Resten van de verwoestingen door de Duitse Wehrmacht aan de Rijnhaven in 1944 NL-RtSA-4029-PBK-8118-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4117-1976-4790-01-61a3c9463ee47.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-RtSA-4117-1976-4790-01-61a3c9463ee47.jpg)
NL-RtSA-4117-1976-4790-01  Op Amerikaanse modelbanen zie je dit soort gebouwen nog wel eens, op een Nederlandse kan het dus ook.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/De-Eersteling-met-graanelevator-NL-RtSA-4117-2008-5129-01b-61a3c917c5620.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/De-Eersteling-met-graanelevator-NL-RtSA-4117-2008-5129-01b-61a3c917c5620.jpg)
De Eersteling met graanelevator NL-RtSA-4117-2008-5129-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Rijnhaven-graansilo-Eersteling13-stoomloc-6900-met-trein-op-kade-61a3c95f40373.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Rijnhaven-graansilo-Eersteling13-stoomloc-6900-met-trein-op-kade-61a3c95f40373.jpg)
Rotterdam Rijnhaven graansilo Eersteling NS stoomloc 6900 (deze foto is eerder geplaatst - nu pas is me de locatie duidelijk geworden)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuis-De-Eersteling-van-N-V-Het-Nederlandsche-Veem-aan-de-oostzijde-van-de-Rijnhaven-Rotterdam-NL-RtSA-4029-PBK-6051-01-61a3c98916dd5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuis-De-Eersteling-van-N-V-Het-Nederlandsche-Veem-aan-de-oostzijde-van-de-Rijnhaven-Rotterdam-NL-RtSA-4029-PBK-6051-01-61a3c98916dd5.jpg)
Pakhuis-De-Eersteling-van-N-V-Het-Nederlandsche-Veem-aan-de-oostzijde-van-de-Rijnhaven-Rotterdam-NL-RtSA-4029-PBK-6051-01





Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 november 2021, 08:24:28
Ook opvallend - op de foto in post 805 - is het pakhuis Santos van Blaauwhoedenveem

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/418-03-stilwerk-santos-rotterdam-wesseldejongearchitecten-renovatie-herbestemming-1220x598-c-default-61a47eda7ee48.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/418-03-stilwerk-santos-rotterdam-wesseldejongearchitecten-renovatie-herbestemming-1220x598-c-default-61a47eda7ee48.jpg)
Pakhuis Santos Rijnhaven zj

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ahk13-omrsantosgeveltekening300bovenstuk-61a47eeb14bf5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ahk13-omrsantosgeveltekening300bovenstuk-61a47eeb14bf5.jpg)
Bovenstuk zijde Rijnhaven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuis-Santos-Rijnhaven-Foto-Renner-Hainke-61a47f00d1f5e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuis-Santos-Rijnhaven-Foto-Renner-Hainke-61a47f00d1f5e.jpg)
Pakhuis Santos Rijnhaven Foto R. Hainke - het staat er nog steeds en krijgt een nieuwe bestemming als hotel

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 november 2021, 08:35:14
Verder langs de zuidzijde van de Rijnhaven - in de strook tussen Rijnhaven en Maashaven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-Zuidzijde-b-61a4816122aa1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-Zuidzijde-b-61a4816122aa1.jpg)
Rijnhaven Zuidzijde

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-Zuidzijde-Rommenholler-b-61a482803c11b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-Zuidzijde-Rommenholler-b-61a482803c11b.jpg)
Rijnhaven Zuidzijde / Rommenholler - zie artikel End of the line 3 in RM 269 http://www.feijenoordsemeesters.nl/Rommenholler.htm

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 29 november 2021, 08:59:12
Fraaie foto (en bekende) van pakhuis Meesteren De Eersteling.
Zonder dat die tegen de vlakte is gegaan. Ik vond het zo een karakteristiek gebouw als je daar met de metro langs reed, met name als je vanaf de Rijnhaven met een boog de tunnel in dook.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 november 2021, 18:05:39
Dat herinner ik me ook nog: met de metro vlak langs dat pakhuis.

Op het net zijn veel foto's beschikbaar gekomen van fotograaf Cas Oorthuys (1908-1975).
Hij maakte - in de jaren 50 - deze foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-kraanwerker400b-61a5067c9b7f4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-kraanwerker400b-61a5067c9b7f4.jpg)
De Eersteling Foto Cas Oorthuys


De Eersteling was aan de voorkant een modern staaltje van wederopbouwarchitectuur, terwijl het aan de achterkant een oud gebouw was. Die mengvorm zal niet geholpen hebben om het ook voor het nageslacht te bewaren. Bovendien stond het natuurlijk, met die andere vemen, lelijk in de weg. De Kop van Zuid moest vooral aan het water liggen. En dan helpt zo'n groot oud gebouw langs de waterkant niet echt.
(Daarom snap ik niet dat de Maassilo er nog steeds staat. dat is pas een zichtbederver! :))

Terug naar de Rijnhaven Zuidzijde:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-Rijnhaven-1958-61a5069eedb17.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-Rijnhaven-1958-61a5069eedb17.jpg)
Rijnhaven Zuidzijde 1958 Foto Cas Oorthuys

Links Santos en in de verte zien we, denk ik, onderstaand silogebouw (foto eerder geplaatst in post 316)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coop-Codrico-Rijnhaven-luchtfoto-NS-200g.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coop-Codrico-Rijnhaven-luchtfoto-NS-200g.jpg)
Co-op, later Codrico, aan Rijnhaven Zuidzijde

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Luit op 29 november 2021, 19:11:26
De molen van de CO-OP is later naar Latenstein overgegaan en daarna werd het Wessanen tot Meneba de laatste overnam en het afgestoten werd.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 november 2021, 20:30:12
Dank voor de extra info.
Nog twee foto's - uit de jaren 50. Later is het complex aanzienlijk uitgebreid, maar dat laat ik verder buiten beschouwing.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Co-op-1956-stadsarchief-Rtd-cat-xv-225-00-08-01-uitsnede-61a529ad5cdc8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Co-op-1956-stadsarchief-Rtd-cat-xv-225-00-08-01-uitsnede-61a529ad5cdc8.jpg)
Co-op-1956-stadsarchief-Rtd-cat-xv-225-00-08-01-uitsnede

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Codrico-1956-61a529c602881.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Codrico-1956-61a529c602881.jpg)
ook 1956 - dit gebouw is overigens tot rijksmonument verklaard, net als Santos.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 november 2021, 23:33:38
Het duurde even voor ik doorhad waar dit nu precies is: net rechts van de knik aan de zuidkant van de Rijnhaven:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902bb-61a554cdd0bcb.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902bb-61a554cdd0bcb.png)

Verder naar het westen stonden de Fenix loodsen. Daarover later meer.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: daempfer op 30 november 2021, 08:58:10
Leuk draadje dit! Veel herkenbaars als ex- Katendrechter.
Laatst kwam ik het onderstaande filmpje tegen in een FB groep. Buiten veel anders moois is er rond 0:20:00 een kolentip met kleine draaischijf in werking te zien.
Dacht dat dit wel mooi in het onderwerp zou passen gezien de hoeveelheid kolentippen die in de haven voorkwamen.

https://m.youtube.com/watch?v=LwLnGcOFPp8&fbclid=IwAR2MKPou2aS7sKQx_iTbXgB7CFt9ytGhqsEF-JyEUfuwVLSQ2pmFyBHSHzg

Groet,
René
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 30 november 2021, 09:15:40
vanaf 19.12 bewegende beelden het goederengebeuren te  Fo met op de achtergrond het depot, als we spreken over de kolentip, kan het bijna niet anders dan dat het stukje film vanaf de kolentip is gemaakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Film-61a5e2eae97cf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Film-61a5e2eae97cf.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 november 2021, 12:09:51
@René
Bedankt voor je leuke reactie.
Wat een prachtige film is dat. Tijdperk i of ii is ook leuk :)

@Frans
Dan is er inderdaad een stukje van emplacement Feijenoord te zien.
Met (mogelijk) de kolentip die op jouw kaartje is terug te vinden. Geweldig mooi zo'n sporenkaart.
Weet je van welk jaar deze is? Er staan kolenparken van SS en HSM vermeld...

De kijkrichting is NO, vgl onderstaande uitsnede van het inmiddels bekende kaartje:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902bbb-61a60371b8715.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902bbb-61a60371b8715.png)
De weergave van de sporen is minder nauwkeurig dan op de kaartjes van Frans, maar de plek van de kolentip staat er wel op - langs de kade van de Spoorweghaven, ter hoogte van de Paul Krugerstraat.






Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 30 november 2021, 13:22:54
De kaart is van zo rond 1917  Waarbij Fo van aanvankelijk een gemengd depot was van de H.S.M en de S.S. en later de N.S. werd. De film is naar het zich laat aanzien in 1925 gemaakt, met ook stukjes uit voorgaande jaren.

Alhoewel in Rotterdam-zuid meerdere kolentippen aanwezig waren, is deze in het stukje film als ik het zo bestudeer inderdaad die op het emplacement Fo aanwezig was. De woningen die we in het stukje film nog zien zijn later verdwenen, de Wagenwerkplaats werd een stuk aangebouwd en daarbij maakte het depot dat in grote lijnen hetzelfde bleef nog wel wat veranderingen door waarbij opstallen verdwenen, en werden gebouwd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vergelijk-met-woningen-61a60cebb20f9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vergelijk-met-woningen-61a60cebb20f9.jpg)




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 november 2021, 21:43:59
Precies dit op de blz 7 al geplaatste foto.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locdepot_Feijenoord_luchtfoto_1955.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Locdepot_Feijenoord_luchtfoto_1955.jpg)
1955

Daar was rond 1956 van alles te zien:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3705-Feijenoord-sep-1956-61a6862e7dab7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-3705-Feijenoord-sep-1956-61a6862e7dab7.jpg)
NS 3705 Feijenoord 23 09 1956 Foto Charles Gordon-Stuart - https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/albums/72157628257975905

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4424-Feijenoord-23-08-1956-61a6861c3f051.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4424-Feijenoord-23-08-1956-61a6861c3f051.jpg)
NS 4424 Feijenoord 23 09 1956 Foto Charles Gordon-Stuart - https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/albums/72157628257975905

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4309-Feijenoord-23-09-1956-61a6863659a39.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-4309-Feijenoord-23-09-1956-61a6863659a39.jpg)
NS 4309 Feijenoord 23 09 1956 Foto Charles Gordon-Stuart - https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/albums/72157628257975905

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-1794-Fijenoord-23-sep-1956-61a6862477b00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-1794-Fijenoord-23-sep-1956-61a6862477b00.jpg)
NS 1794 Feijenoord 23 09 1956 Foto Charles Gordon-Stuart - https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/albums/72157628257975905

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2476-1760-4428-Feijenoord-dec1957b-61a685e0df991.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2476-1760-4428-Feijenoord-dec1957b-61a685e0df991.jpg)
NS 2476 1760 4428 Feijenoord dec 1957 Foto Pieter van Puffelen - http://www.feijenoordsemeesters.nl/Feijenoordse%20meesters%20in%20stoom/Stoom.htm



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 30 november 2021, 21:55:18
Nog even over de kolentip aan de Spoorweghaven:
de Feijenoordse meesters maken er ook melding van: foto 14 en 15 op https://www.feijenoordsemeesters.nl/1_feijenoordse%20meesters.htm

Maar op de site http://www.industriespoor.nl/KolentipsZeeschepen.htm vond ik een duidelijkere foto en, voor wie er meer over wil weten, nog heel veel informatie.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kolentip-emplacement-Fijenoord-aan-de-Spoorweghaven-1931-HEEMAF-glasplaten-collectie-van-het-Historisch-Centrum-Overijssel-61a68ef272e22.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kolentip-emplacement-Fijenoord-aan-de-Spoorweghaven-1931-HEEMAF-glasplaten-collectie-van-het-Historisch-Centrum-Overijssel-61a68ef272e22.jpg)
Kolentip emplacement Fijenoord aan de Spoorweghaven 01 06 1931 HEEMAF glasplaten-collectie van het Historisch Centrum Overijssel
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 december 2021, 09:34:21
Tussen de Spoorweghaven en de hoofdspoorlijn Rotterdam-Dordrecht lag de Binnenhaven. Daar was ook een kolentip.
Zie genoemde info op de site industrie.nl en dit kaartje uit 1913.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/xxx-Rotterdam-Feijenoord-Handelsinrichtingen-1913-61a7312c4ee52.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/xxx-Rotterdam-Feijenoord-Handelsinrichtingen-1913-61a7312c4ee52.jpg)

Het is de vraag of deze kolentips in de jaren 50 nog gebruikt werden. En of ze er nog stonden...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 01 december 2021, 11:40:48
Hoi,

Wat een prachtig archief materiaal wederom.

Je hebt nog heel wat grote panden te bouwen.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 december 2021, 21:41:47
Dank voor je reactie, Koen.
Ja, met die gebouwen kan ik de rest van mijn leven wel vooruit :).

De foto's in post 820 geven een impressie van depot Feijenoord in de jaren '55-'57.
12 jaar later is de situatie totaal veranderd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IJsm-Fo215-1966-61a7dbc71ab11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IJsm-Fo215-1966-61a7dbc71ab11.jpg)
Ingang van het emplacement - gezien vanaf de 'brug der zuchten'

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Metro-remise-Hilledijk-13-feb-1967-NL-RtSA-4121-305526-2-01-61a7dbf28f0d8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Metro-remise-Hilledijk-13-feb-1967-NL-RtSA-4121-305526-2-01-61a7dbf28f0d8.jpg)
Het depot is met de grond gelijk gemaakt. In plaats daarvan Metro-remise Hilledijk 13 feb 1967 NL-RtSA-4121-305526-2-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Metro-emplacement-Hilledijk-NL-RtSA-4121-11273-01-61a7dbfd508da.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Metro-emplacement-Hilledijk-NL-RtSA-4121-11273-01-61a7dbfd508da.jpg)
Metro-emplacement Hilledijk NL-RtSA-4121-11273-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2400-rangeert-met-metrostel-RET-emplacement-Hilledijk-mrt-1969-NL-RtSA-4121-21289-7-31-01-61a7dc146e532.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2400-rangeert-met-metrostel-RET-emplacement-Hilledijk-mrt-1969-NL-RtSA-4121-21289-7-31-01-61a7dc146e532.jpg)
NS 2400 rangeert met metrostel RET-emplacement Hilledijk mrt 1969 NL-RtSA-4121-21289-7-31-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-loc-trekt-plattewagens-met-Duewag-tram-emplacement-Hillesluis-jun-1969-NL-RtSA-4121-11706-01-61a7dc3443049.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-loc-trekt-plattewagens-met-Duewag-tram-emplacement-Hillesluis-jun-1969-NL-RtSA-4121-11706-01-61a7dc3443049.jpg)
RET-loc trekt wagens met Duewag-tram emplacement Hilledijk jun 1969-NL-RtSA-4121-11706-01

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 december 2021, 22:11:13
Na een klein uitstapje naar het metrotijdperk - nog net in de jaren 60 - terug naar de Rijnhaven, en wel naar het zuidwestlijke deel, met de Fenixloodsen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/loodsen-geschiedenis-1600-png-1600x0-q69-crop-scale-crop-subsampling-2-61a7e31851c7a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/loodsen-geschiedenis-1600-png-1600x0-q69-crop-scale-crop-subsampling-2-61a7e31851c7a.png)

wikipedia over de Fenixloodsen:

De Fenixloodsen is een complex van twee loodsen op Katendrecht in Rotterdam. De loodsen zijn ontstaan uit één loods, de San Franciscoloods, die in 1922-1923 werd gebouwd voor de boedelopslag van de Holland-Amerika Lijn (HAL). De San Francisloods was 360 meter lang en daarmee een van de grootste loodsen ter wereld.

Op 19 september 1944 blies de Duitse bezettingsmacht de kades, haveninstallaties en loodsen langs de Maashaven en Rijnhaven op. Hierbij raakte de San Francisloods aan de kadezijde zwaar beschadigd. Na de oorlog werd het gebouw hersteld, maar een grote brand begin jaren 50 deed het middendeel instorten.

In 1954 werden de beide restanten van het gebouw herbouwd als twee gescheiden loodsen: Fenix I en Fenix II.[1][2][3] De namen verwijzen naar de mythische vogel die uit de as herboren wordt.[4]. De loodsen werden vervolgens gebruikt door de firma C. Steinweg.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/66aeae121fba1b1f9b3acb10a450c942-61a7e342c8ad9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/66aeae121fba1b1f9b3acb10a450c942-61a7e342c8ad9.jpg)

De San Franciscoloods diende om de spullen van de landverhuizers op te slaan voor verscheping.[4] Deze boedels werden immers op aparte schepen vervoerd, los van hun eigenaren.

De opslagcapaciteit was nodig toen de HAL, die tienduizenden migranten vanuit Rotterdam naar de Nieuwe Wereld bracht, op steeds meer bestemmingen ging varen. De HAL benutte de gevellengte van 360 meter voor een groot aantal laad- en losdokken aan de Veerlaan, zodat de goederen uit de treinen en auto's vlot ingenomen konden worden.

De loodsen liggen aan de zuidzijde van de invaart naar de Rijnhaven. Recht ertegenover, op de kop van de Wilhelminapier, is Hotel New York gevestigd in het voormalige directiegebouw van de HAL.
   

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fenixloods-Katendrecht-arch-CN-van-Goor-1923-61a7e35e6b6e0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fenixloods-Katendrecht-arch-CN-van-Goor-1923-61a7e35e6b6e0.jpg)
1923 - toen het nog 1 loods was



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 01 december 2021, 22:16:18
Citaat
NS 2400 rangeert met metrostel RET-emplacement Hilledijk mrt 1969 NL-RtSA-4121-21289-7-31-01
Aflevering van het eerste stel van de vervolgserie die besteld werd voor de verlening naar Slinge.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 01 december 2021, 22:41:24
Zelfde post, foto met mw 257.
Er waren maar 21 trams nodig voor lijn 2/12 en 20, stadionlijn.
Steeds waren er drie wagens van de serie 251/274 op de RMO.
Drie wagens gingen in 1968 als laatste trams in convooi over de bruggen.
Vanaf zomer 1969 jaarlijks 3 wagens per spoorwagon naar Kleiweg, via RMO goederen. In 1969 gingen de wagens in de spits op lijn 9 rijden.
Na revisie gingen de enkelgeledes in 1970 terug naar de Hilledijk en verhuisden er weer andere naar noord.
Dit alles verviel 25 jaar geleden met de opening van de Erasmusbrug.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 02 december 2021, 07:29:01
Ow, een Multipla!!! 🙂😇
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: daempfer op 02 december 2021, 08:57:46
Wat een enorme loods was die San Franciscoloods. Prachtig tijdsbeeld uit de twintiger jaren met die kranen op het dak en die opklapbare platformen. Is bekend wat voor kranen er aan de kade stonden en zouden er ergens bouwtekeningen van zijn?
Met het hoge gedeelte zou een mooi hoekje zijn om na te bouwen..

René
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2021, 10:59:58
@Marc
Bedankt voor de aanvulling. De tweede levering dus van het M-type.https://nl.wikipedia.org/wiki/Metrotype_M_(5000-_en_5100-serie)

@Ronald
Ook dank voor de toelichting. Wat een gedoe was dat met een in twee delen gesplitst tramnet.
Reden die RET-locs over de NS sporen naar Kleiweg of moest er toch een NS-loc voor?

@Huup
Mooi ben jij: moeten wij weer zoeken waar die Multipla stond... :)

@René
Inderdaad indrukwekkend. Er zal vast meer informatie zijn. Temeer omdat beide loodsen bewaard zijn en een nieuwe bestemming hebben gekregen.
Deze foto kan denk ik al helpen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/data27074183-4b1a10-600x439-61a8987a245ee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/data27074183-4b1a10-600x439-61a8987a245ee.jpg)
De loods stond dicht langs de kade zodat er rechtstreeks vanuit de loods kon worden overgeladen.




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 december 2021, 11:12:28

@ Alewijn
Wat een gedoe was dat met een in twee delen gesplitst tramnet.
Reden die RET-locs over de NS sporen naar Kleiweg of moest er toch een NS-loc voor?


De trein met RET trams werd getrokken door een NS-lok, 2200.
Dat kan je dus ook op je baan uitbeelden.

RET-loks deden wel de tractie bij transporten van metrostellen naar de Kleiweg, alwaar zij werden gereviseerd.

Ook wel apart: je toonde hierboven foto van afleveren van tweede serie metrostellen, foto overweg Tweede Rosestraat.
Het is voorgekomen dat zo'n transport eerst naar het NS-emplacement aan de Hudsonstraat ging.
Mij niet duidelijk waarom, in Het Rotterdamsch Parool stond destijds foto van metrostel òp Marconiplein.
Waar ze nu eronder rijden...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1-07-a-61a89f183c58c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1-07-a-61a89f183c58c.jpg)

Gedoe van gesplitst tramnet...
Bewuste keus. Dan was er ook geen weg terug om met passagierstrams toch over de brug te rijden...
Overigens waren de trams in zuid - remise Hilledijk - steeds keurig onderhouden.

Groetjes
Ronald

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2021, 16:47:12
Bedankt Ronald, vooral voor de foto.

Waarom met een metrostel naar RMO?  Om ze te keren, vanuit RMO werd het stel in omgekeerde richting naar Rotterdam Zuid vervoerd.
Aldus http://www.feijenoordsemeesters.nl/Speciale%20ritten%20en%20klussen.htm met daarbij nog wat leuke foto's:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200-met-1e-metrostel-RMO-15-juni-1966-61a8e75ce3f04.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2200-met-1e-metrostel-RMO-15-juni-1966-61a8e75ce3f04.jpg)
NS 2200 met 1e metrostel RMO 15 juni 1966

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2400-1e-metrotransport-Pompenburg-15-06-1966-61a8e7b948c70.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2400-1e-metrotransport-Pompenburg-15-06-1966-61a8e7b948c70.jpg)
En hier het transport van hetzelfde metrostel in omgekeerde richting tussen CS en Blaak: Pompenburg 15 juni 1966





Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 december 2021, 17:04:46
Volgens mij waren de A- en B-bak van de metrostellen gelijk. De wens om ze omgekeerd af te leveren ontgaat me...

De foto van het transport op het Pompenburg is een bekend beeld voor me. Mijn school stond aan het Pompenburg en rond die tijd, de klok van de  Laurenskerktoren geeft bij half 9 aan, stonden we aan de kant van het tijdelijke Ahoy te wachten om de school in te gaan. Vele malen zag ik midden in de ochtendspits zo'n convooi over het viaduct passeren.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: eemstede op 02 december 2021, 17:12:50
Mooie foto's. En mij vallen dan ook weer de Rotterdamse lantaarnpalen op...... 8)
Overigens is dit een erg leuk draadje, ook voor een niet-Rotterdammer zoals ik, vooral die naoorlogse foto's zijn geweldig (sfeervol). Hopelijk volgen er nog vele.

Gr. Frank 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 02 december 2021, 17:22:37
Volgens mij waren de A- en B-bak van de metrostellen gelijk. De wens om ze omgekeerd af te leveren ontgaat me...
Bakken waren inderdaad identiek maar volgens mij de elektrische verbindingen van de koppeldoos niet. Met andere woorden de koppeling was niet spiegel symmetrisch. In principe gedn probleem omdat de stellen op het eigen net niet gekeerd konden raken, tot de aanleg van de beneluxlijn. Volgens mij zijn de verbindingen toen symmetrisch gemaakt.

En voor wat betreft de overbrengingen achter locs. Ik heb in mijn hoofd zitten dat ik wel eens een foto heb gezien van een overbrenging achter een RET loc, maar geen idee of dat echt klopt. Straks maar eens zoeken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 december 2021, 17:42:17
@ Marc. Thxs.
RET-diesels reden zoals ik eerder vandaag schreef idd via de Hef om treinstellen voor/na revisie aan de Kleiweg.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 02 december 2021, 17:53:01
Ja ik zie het nu, iets te snel gelezen.
Al zoekend kwam ik deze héle fraaie opname tegen: https://flic.kr/p/6xZinx (https://flic.kr/p/6xZinx)
In het boek "Veertig jaar metro in Rotterdam 1968-2008" zijn ook plaatjes te vinden.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 december 2021, 18:19:25
En sinds kort rijden er goederentreinen over metrospoor....
Schiedam, Vlaardingen.
Ronald

misschien is metrospoor verkeerd uitgedrukt, lightrail?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2021, 20:39:06
@Ronald
Een metrolijn met zo nu en dan een goederentrein: wat wil een mens nog meer! Het lijkt me een prachtig thema voor een modelbaan. Moet die metro natuurlijk wel in model uitkomen...
Dat is een ander chapiter.

@Marc
Die foto van het RET locje bij Blaak is wel erg mooi! Bedankt voor de link.
Dat van die koppeldozen had ik al eens gelezen. Maar wat de opening van de Beneluxlijn daaraan heeft veranderd snap ik niet, want naar mijn idee zit er in het Rotterdamse metronet nog steeds geen keerlus of driehoek. Er zijn wel twee verbindingen tussen de twee lijnen, bij Tussenwater en ondergronds tussen Leuvehaven en Blaak, maar die liggen in dezelfde richting.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 december 2021, 21:01:23
 :)
@ alewijn, je hebt gelijk. Het metronetwerk heeft geen keermogelijkheid.
Was er wel geweest als de plannen in Ommoord waren gerealiseerd, nl een verbinding tussn beide takken.

Maar ook de keermanouvre bij de aflevering snap ik niet. Dan had men bij Werkspoor de koppelingen toch ook zo hebben kunnen monteren dat keren niet nodig was. Of ben ik nou gek?
Volgens "Trammend naar de Metro" waren de koppelingen identiek aan de NS met oog op transport over het spoor.

Gr.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 02 december 2021, 21:18:40
Nagezocht en het was precies andersom.  ;D
Bij aflevering waren de metros voorzien van symmetrische koppeldozen.’
Bij de komst van de sneltrams type T, begin jaren ‘80, was het aantal verbindingen onvoldoende vanwege de extra apparatuur die deze aan boord hadden en omdat koppelen met de oudere M’ tjes een eis was. Omdat toen inmiddels duidelijk was dat het net geen keerlussen ging bevatten is dat los gelaten. (Zie eerder genoemde boek, blz 169).

De keermanouvre op RMO wordt daarmee wel een raadsel.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Chris Westerduin op 02 december 2021, 21:41:19
Kan toch zijn dat het onderdeel was van het driehoeken van het ding?
Metro's staan allemaal op het Rotterdamse net met de 'neus' dezelfde kant op.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 december 2021, 21:53:44
Dat laatste zal het toch geweest zijn.

Hoe dan ook, dit item begon allemaal rond remise Hilledijk die in plaats kwam van het vroegere depot Feijenoord.
Het werd een railknooppunt waar trein-,  tram- en metro-sporen aan elkaar verbonden waren.
Waren, want het allemaal verleden tijd.

Nog één foto van het complex - met ernaast opvallend volle opstelsporen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Feijenoord-aanleg-remise-Hillesluis-1965-61a92fec5ddfa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Feijenoord-aanleg-remise-Hillesluis-1965-61a92fec5ddfa.jpg)
Rotterdam Feijenoord aanleg remise Hilledijk 1965 (van de site van de feijenoordsemeesters)

Maar dat was dus allemaal ruim na 1955...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 december 2021, 11:57:03
Weer terug naar de havenbedrijven rond Katendrecht.

De overblijfselen van de San Franciscoloods waren herbouwd in de loodsen Fenix 1 en Fenix 2.
Ze kozen de naam Fenix omdat de loodsen als het ware uit de as herrezen waren na de verwoestingen van de oorlog.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wilhelminapier-en-Rijnhaven-luchtfoto-1952-61a9f49d92da8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wilhelminapier-en-Rijnhaven-luchtfoto-1952-61a9f49d92da8.jpg)
1952 vooraan Fenixloods 2

Uit de jaren 50 en 60 vond ik verder nauwelijks foto's, wel wat uit later tijd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Katendrecht-1983-61a9f4cc93807.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Katendrecht-1983-61a9f4cc93807.png)
1983 Inmiddels is er links van Fenix 2 een silo bijgebouwd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veerlaan-Steinweg-61a9f51bf1679.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Veerlaan-Steinweg-61a9f51bf1679.jpg)
Veerlaan ca 1980

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/22189531392-bffaa44bec-bb-61a9f52e625a1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/22189531392-bffaa44bec-bb-61a9f52e625a1.jpg)
Fenix 1

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IJsm-Fo157b-61a9f61804037.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IJsm-Fo157b-61a9f61804037.jpg)
Aug 1990 Foto Ben van Wevering - van http://www.feijenoordsemeesters.nl/10_Feijenoordse%20meesters.htm

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 december 2021, 14:52:10
Nog wat meer recente opnames van beide loodsen - maar wel voor de grote verbouwing.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fenix-1-met-Codrico-61aa1d2548f6f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fenix-1-met-Codrico-61aa1d2548f6f.jpg)
Fenix 1 met op de achtergrond de eerder genoemde meelfabriek Co-op

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fenix-2-vanaf-Rijnhavenbrug-61aa1d92a9f8b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fenix-2-vanaf-Rijnhavenbrug-61aa1d92a9f8b.jpg)
Fenix 2 vanaf de Rijnhavenbrug (voetgangersbrug tussen Katendrecht en Wilhelminapier 2012 geopend)

Aan de andere kant van Fenix 2:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Promivi-Veerlaan-1970-61aa1ed7a8e50.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Promivi-Veerlaan-1970-61aa1ed7a8e50.jpg)
ca 1982

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Provimi-kade-Katendrecht-ca1982-61aa304e99efa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Provimi-kade-Katendrecht-ca1982-61aa304e99efa.jpg)
ca 1982 - Provimi, opgericht in 1927, is hier nog steeds gevestigd

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 december 2021, 17:17:52
Luchtfoto's helpen om het overzicht te houden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-luchtfoto-ca-1950-61aa414186e53.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-luchtfoto-ca-1950-61aa414186e53.jpg)
Maashaven met links onderaan de graansilo, bovenaan de 1e en 2e Katendrechtse haven en rechts de Fenixloodsen  1950

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-en-2e-Katendrechtse-haven-luchtfoto-1923-61aa414b33687.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-en-2e-Katendrechtse-haven-luchtfoto-1923-61aa414b33687.jpg)
1e en 2e Katendrechtse haven 1923 (de 1e is inmiddels gedempt)
De letters THB staan voor Thomsen Havenbedrijf. Langs de Maashaven een laadplaats van bulkgoederen, na de oorlog zien we die niet meer terug.

Onderstaand plaatje zal dan ook wel van voor de oorlog zijn:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brugkranen-op-de-kade-Maashaven-noordzijde-Rotterdam-NL-RtSA-4117-1976-4493-01-61aa810712ab8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brugkranen-op-de-kade-Maashaven-noordzijde-Rotterdam-NL-RtSA-4117-1976-4493-01-61aa810712ab8.jpg)
Brugkranen op de kade Maashaven noordzijde (aanvulling: 1935 Foto FH van Dijk) NL-RtSA-4117-1976-4493-01


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 december 2021, 21:56:25
Schitterende foto van de Nieuw Amsterdam. Maar het gaat mij natuurlijk om de havens erachter.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tweede-Katendrechtsehoofd-31-07-1971-Foto-B-Lamers-61aa80cc4dde9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tweede-Katendrechtsehoofd-31-07-1971-Foto-B-Lamers-61aa80cc4dde9.jpg)
Tweede Katendrechtsehoofd 31 07 1971 Foto B Lamers


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deka-Tweede-Katendrechtse-haven-55-64-61aa83e5a690c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deka-Tweede-Katendrechtse-haven-55-64-61aa83e5a690c.jpg)
Deka Tweede Katendrechtse haven ca 1960


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Muller-Tompsen-Maashaven-Nz-1970-61aa81a834ec9.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Muller-Tompsen-Maashaven-Nz-1970-61aa81a834ec9.png)
Muller Thomsen Maashaven-Nz 1970 - duidelijk op de foto de ligging van de Fenixloodsen precies tegenover de Wilhelminapier

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-Thomsens-Havenbedrijf-In-1953-startte-hier-de-Havenvakschool-61aa815ae4cc4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-Thomsens-Havenbedrijf-In-1953-startte-hier-de-Havenvakschool-61aa815ae4cc4.jpg)
Maashaven Thomsens-Havenbedrijf - In 1953 startte hier de Havenvakschool

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 december 2021, 10:18:20
Verder heb ik nog wat foto's van de kades. Vaak is het lastig te bepalen waar de foto precies genomen is. Maar met behulp van de luchtfoto's gaat dat steeds beter.

Zo plaatste ik een paar jaar geleden in post 190 twee mooie plaatjes die ik aanvankelijk niet precies kon localiseren.
Maar inmiddels wel. Op de tweede foto zie je de  torentjes van het hoofdkantoor van de HAL aan de Wilhelminakade. Het moet op de, na de oorlog nieuw aangelegde, kade voor de Fenixloodsen aan de Rijnhaven zijn. De eerste foto zal daar niet ver vandaan genomen zijn.

Het bijschrift van de foto's geeft aan: mei 1951. De tweede foto heb ik trouwens teruggevonden in het Utrechts Archief.
Met de naam van de fotograaf die ik hier dan ook graag vermeld.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_01_806688.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_01_806688.jpg)
Foto DC Gerdessen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_02_806682.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/empl-Rotterdam_Maashaven_VGeL_05-1951_02_806682.jpg)
Foto DC Gerdessen HUA 806682


Nog een foto, met zo te zien dezelfde vrachtwagen van Van Gend&Loos:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-mei-1951-Foto-DC-Gerdessen-HUA-806683-X38462-NS-8171-61ab360843b45.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-mei-1951-Foto-DC-Gerdessen-HUA-806683-X38462-NS-8171-61ab360843b45.jpg)
Rijnhaven mei 1951 Foto DC Gerdessen HUA 806683

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: DJV op 04 december 2021, 11:04:46
Een voor zijn tijd een lel van een vrachtwagen.
Als ik het goed zie ex army diamond truck.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 04 december 2021, 11:22:22
Fraaie platen! Nooit geweten dat aan de Maashaven massagoed werd overgeslagen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ANDREUS op 04 december 2021, 16:54:30

Die VGL truck?

Staat ie nou in spiegelbeeld?

Prachtige plaatjes,
ANDREUS
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 december 2021, 17:43:19
Bedankt voor de reacties.

Van oude trucks heb ik geen verstand, maar wat natuurlijk meteen opvalt is dat de motorkap een andere kleur heeft. Zou dat legergroen zijn?
Heeft iemand een idee wat de kleur is van de onderkant van de vrachtwagen. Lichtgrijs of rood?

Nee, deze foto's zijn niet in spiegelbeeld, kijk maar naar de eerste foto: de tekst is gewoon te lezen.
En op alle drie de foto's zit de nummerplaat links op de bumper.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 04 december 2021, 17:55:12
Kleur motorkap afwijkend?
Volgens mij is de motorkap ter isolatie voorzien van een leren "hoes".
De foto 's zouden derhalve in de winter zijn gemaakt.
Winters waren nog streng.
Op Buzzybeeforum vond ik uiteindelijk vrachtwagen met ook zo'n hoes.
Oud type kenteken. Staat de L voor Limburg?
De kleur van de onderkant van de laadbak was donkergrijs bij de firma.
Gr.
RONALD
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: joepDE2 op 04 december 2021, 19:41:12
De letter L op de provinciale kentekens stond voor Utrecht. Limburg had P.
Bron: https://www.conam.info/kentekens/provincienummers
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 december 2021, 00:47:54
Lekker makkelijk dus dat provinciale lettersysteem :)
Bedankt voor de aanvullingen. Nog nooit gehoord van leren hoezen over de motorkap.

Meer kadefoto's, nu van de andere kant van de Rijnhaven, de kant dus van de Wilhelminapier.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-kadesporen-CAS-66711-11-B-zps2343e125-61abfd33e3612.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rijnhaven-kadesporen-CAS-66711-11-B-zps2343e125-61abfd33e3612.jpg)
Rijnhaven NZ

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kuilwagen-met-transformator-Rijnhaven-NZ-feb-1958-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-7254-01-61abfd4542eb7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kuilwagen-met-transformator-Rijnhaven-NZ-feb-1958-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-7254-01-61abfd4542eb7.jpg)
Rijnhaven NZ feb 1958 Foto FH van Dijk  NL-RtSA-4117-1976-7254-01

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 05 december 2021, 01:04:15
De truck is geen Diamond maar een Mack NR, zoals toen gebruikelijk in simpel wit, grijs en zwart. Omdat ik in het Van Gend & Loos archief heb gesnuffeld zijn de nodige foto's richting Artitec gegaan...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: André 1976 op 05 december 2021, 09:37:51

Heerlijk die nostalgische plaatjes.
Ik heb geen speciale band met Rotterdam, maar dat vindt ik niet belangrijk.

Blijf lekker doorgaan, en ik kijk verder in stilte mee.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 december 2021, 13:44:43
@André
De plaatjes zijn voor mij een middel om een goed tijdbeeld neer te zetten.
Het is allemaal ruim voor mijn tijd, dus zo probeer ik er een beetje een beeld van te krijgen.
Altijd leuk te merken dat anderen er ook van genieten.

@René en Ronald
Nog zo'n Mack:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mack-NR-Van-Gend-Loos-1952b-61acb28956587.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mack-NR-Van-Gend-Loos-1952b-61acb28956587.jpg)
Locatie stond er niet bij, doet er ook niet toe, het jaar wel: 1952

Ook nog een uitstapje - vanwege de getoonde kuilwagen - naar de RDM (ten westen van de Waalhaven)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-kuilwagen-met-krukas-en-kraanwagen-RDM-03-07-1959-HUA-X134368-NS-14704-61acb2a6d8480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-kuilwagen-met-krukas-en-kraanwagen-RDM-03-07-1959-HUA-X134368-NS-14704-61acb2a6d8480.jpg)
NS kuilwagen met krukas en kraanwagen RDM 03 07 1959 HUA-X134368-NS-14704

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-kuilwagen-met-krukas-en-kraanwagen-RDM-03-07-1959-HUA-X134370-NS-14706-61acb2b9cd03a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-kuilwagen-met-krukas-en-kraanwagen-RDM-03-07-1959-HUA-X134370-NS-14706-61acb2b9cd03a.jpg)
NS kuilwagen met krukas en kraanwagen RDM 03 07 1959 HUA-X134370-NS-14706

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-kuilwagen-met-krukas-en-rangeerloc-RDM-03-07-1959-HUA-X134369-NS-14705-61acb2c70b4ae.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-kuilwagen-met-krukas-en-rangeerloc-RDM-03-07-1959-HUA-X134369-NS-14705-61acb2c70b4ae.jpg)
NS kuilwagen met krukas en rangeerloc RDM 03 07 1959 HUA-X134369-NS-14705
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 05 december 2021, 13:51:25
en met warmhoudeken over de motorkap!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 05 december 2021, 15:11:31
...en met ventilatieroosters in de laadruimte.
Ook een Utrechts kenteken dus.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 december 2021, 21:13:39
De spoorkraan lijkt de kuilwagen een stukje verplaatst te hebben.

Kuilwagens heb ik zelf niet, er zijn wel verschillende gelijkende modellen uitgekomen. Otto Dijkstra schreef er in RM 348 een artikel over.
Een spoorkraan inmiddels wel, van Märklin, zie blz 38.

Verder met kadefoto's.
Fotograaf Cas Oorthuys maakte in de jaren 50 mooie plaatjes in de Rotterdamse haven. De datum noteerde hij niet. De plek is soms van de foto af te leiden, maar soms ook niet. Als jullie een locatie herkennen houd ik me aanbevolen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-kade-HAL-61ad1be2e2197.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-kade-HAL-61ad1be2e2197.jpg)
Wilhelminakade Foto Cas Oorthuys

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-kade-van-bovenaf400b-61ad1bea5bd2e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-kade-van-bovenaf400b-61ad1bea5bd2e.jpg)
Foto Cas Oorthuys

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-pakhuizen-61ad1bfca7eeb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-pakhuizen-61ad1bfca7eeb.jpg)
Meneba Brielselaan/Maashaven ZZ Foto Cas Oorthuys

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-schroef400b-61ad1c0ade569.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-schroef400b-61ad1c0ade569.jpg)
Foto Cas Oorthuys

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 05 december 2021, 21:23:22
 :)
De voorlaatste foto met links het beeld van bakker met zak meel aan de gevel is het complex van Meneba aan de Brielselaan.

Groet.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 december 2021, 20:47:39
Bedankt, Ronald, ik heb het er meteen bij gezet.

Na een gang rond de Rijnhaven zijn we inmiddels bij de Maashaven beland.
Al eerder liet ik luchtfoto's van de Maashaven zien, maar deze, dacht ik,  nog niet:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7ce8aa90cb13609ed4db1bd0c5159188-61ae66cbb6403.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7ce8aa90cb13609ed4db1bd0c5159188-61ae66cbb6403.jpg)
Maashaven, daarachter de Rijnhaven - jaar onbekend

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-luchtfoto-1956-61ae66d64c972.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-luchtfoto-1956-61ae66d64c972.jpg)
Links de grote graansilo waarvan ik in 1:87 het front heb nagebouwd, de hoogbouw verderop is van Meneba -  1956

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 06 december 2021, 21:25:44
Dit weer even voor het overzicht.
Leuker zijn de plaatjes van dichterbij.

Bijvoorbeeld dit plaatje dat meteen een idee geeft hoe de kademuur eruit zag:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-Nz-Thomsen-Foto-Hanny-Struik-Bos-61ae716f9e0af.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-Nz-Thomsen-Foto-Hanny-Struik-Bos-61ae716f9e0af.jpg)
Maashaven-NZ Foto H. Struik-Bos
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS264 op 06 december 2021, 21:44:17
Hoi,

Die foto van Meneba is al de moeite waard om na te bouwen.

Gr Koen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 december 2021, 09:53:04
Inderdaad, Koen, helemaal mee eens.
Ik kom daar nog op terug - met meer foto's.

Maar de kades van de Maashaven verder volgend komen we eerst bij de oostzijde.
Maashaven OZ was en is een belangrijke wegverbinding. Er lagen geen sporen totdat de metro kwam.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1920px-Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902bm-61af20421600a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1920px-Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902bm-61af20421600a.png)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-oostzijde-61af2064ccbd8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-oostzijde-61af2064ccbd8.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-61af207f99820.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-61af207f99820.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Metrostel-bij-Maashaven-61af20a9306a4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Metrostel-bij-Maashaven-61af20a9306a4.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 07 december 2021, 10:54:44
 :)
Twee foto's met geopende spoorbrug. De brug stond op gezette tijden wel twintig minuten open. Die gezette tijden werden wel afgedrukt in agenda's die bedrijven in deze tijd van het jaar aan relaties stuurden.

Op de Maashaven was tot de metrobouw markt. Die is verplaatst naar het
Afrikaanderplein.

Zodra de Metro ging proefrijden - 1967 - kwamen er ansichtkaarten in de winkel. De onderste foto is er een van. Enkele metrostellen hebben overdag nooit gereden, twee stellen was de standaard treinsamenstelling.
Rechts typisch een verhuiswagen met houten opbouw.
Er lagen destijds nog zeeschepen in de haven..
Groet.
Ronald


hrp
Online Online

Zie: Toon hier je (model)TRAM foto's. « Reactie #734
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jan D op 07 december 2021, 11:27:57
Gaaf zeg al die oude foto's uit de jaren 50. Ken Rotterdam in het geheel niet maar ben onder de indruk van de bedrijvigheid rond die havens. Mooi.

Groet Jan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 december 2021, 13:34:39
Bedankt voor je reactie, Jan.

En Ronald ook voor de aanvullingen.
De NS had de dienstregeling tot 1993 erop aangepast. Alle treinen reden elk half uur in een tijdsbestek van 10 minuten over de brug zodat in de tussenliggende 20 minuten de brug open kon.

Wat mij opvalt bij die markt, de weg bleef 'gewoon' open voor autoverkeer.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 december 2021, 13:37:33
Eerder al eens over gehad. Maar nu we de Maashaven langslopen kunnen we er niet omheen: de graansilo.
In drie fasen gebouwd, was toen de grootste van Europa.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maasilo-rotterdam-61af55414de8e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maasilo-rotterdam-61af55414de8e.jpg)



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 07 december 2021, 13:57:54
@ Alewijn post 869: mbt autoverkeer: de marktkramen stonden in twee rijen op de "middenberm" de bezoekers liepen tussen de kramen en achter de kramen stonden wat voertuigen achter de kramen.
Het particuliere autoverkeer was destijds aanmerkelijk minder dan vandaag de dag.
Bovendien waren veel weggebruikers bekend met dergelijke situaties en ook over straat rijdende treinen, dieseltrams.

Ronald

Zie:
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS1220 op 07 december 2021, 14:31:38
Dat is nog es een silo!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 07 december 2021, 15:46:55
Das niet slecht, maar dit mag er ook wezen! Weggeschopt van zuid en hier tijdelijk onderdak gevonden.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-Hellevoetsluis-61af73d0d30bd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-Hellevoetsluis-61af73d0d30bd.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: HuubvG op 07 december 2021, 15:49:27
Even terugbladerend of er tussen al die - heel mooie - grootspoor foto's ook nog wat van de baanbouw te zien is, kwam ik bij dit bericht, alweer aardig wat pagina's terug:

Ook een leuk pakhuis - en misschien iets makkelijker om na te bouwen:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuismeesteren-pakhuizen-Celebes-Borneo-Java-en-Sumatra-voor-opslag-aan-de-zijde-Wilhelminakade-Rotterdam-NL-RtSA-4117-1976-4791-01-61a00e13a57c8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pakhuismeesteren-pakhuizen-Celebes-Borneo-Java-en-Sumatra-voor-opslag-aan-de-zijde-Wilhelminakade-Rotterdam-NL-RtSA-4117-1976-4791-01-61a00e13a57c8.jpg)
Pakhuismeesteren Wilhelminakade 1946 foto Frans van Dijk Stadsarchief Rotterdam 4117-1976-4791-01

Dit staat tussen Nieuwe Maas en Rijnhaven - niet direct aan het water - op de Wilhelminapier.


En dan de reactie daarop:



Ik zie twee opvallende zaken, een wit geschilderde GMC met een rood kruis en op de voorgrond een overbodig geworden pisbak!

Hans ziet meer dan ik: een rood kruis - op een zwart wit foto.  :D Ik zie hem in het grijs, maar het zal vast wel een rodekruis wagen zijn.  :D

Ik geniet van de mooie foto's die ook over mijn jeugd gaan, maar zou het ook leuk vinden om zo nu en dan iets van de baanbouw te zien.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 07 december 2021, 16:05:55
@ hans. Das dus Hellevoetsluis.
Vm RTM depot in TS-tijd.
Links in midden motorwagen 1804, rechts M 1602. Langs perron tramstel met stoomlok.
Dit alles nu in Ouddorp, veeeeeeel mooier.
Groet.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 december 2021, 17:16:19
@Ronald
Dat vind ik zelf de charme van tp 3: niet al teveel autoverkeer.

@Hans
Da's wel grappig: begin ik over de Graansilo, denk jij meteen aan de RTM. Niet zo vreemd natuurlijk, want die trams reden er vlak langs.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M67-Putselaan-bij-Graansilo-ca-1966-archief-E-Bary-61af840cddec6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M67-Putselaan-bij-Graansilo-ca-1966-archief-E-Bary-61af840cddec6.jpg)
RTM M67 met graansilo gezien vanaf de Putselaan - aanleg van metro dus ca 1965

Over de RTM hebben we het al lang geleden uitgebreid gehad (blz 4-5).

@Jacob: dacht ik ook!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Luchtfoto-Maashaven-silo-1937-13525414-881469371964739-889676912-n-61af84b4b2577.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Luchtfoto-Maashaven-silo-1937-13525414-881469371964739-889676912-n-61af84b4b2577.jpg)
Vanuit de lucht - 1937

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-3997-61af84d9511cc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-3997-61af84d9511cc.jpg)
En in model.
Dit staat al weer 5 jaar op mijn baan. Om het model echt tot leven te laten komen zou er op zijn minst een transportbrug en een graanelevator bij moeten komen.

@Huub
quote: "Hans ziet meer dan ik..." dat is nou juist het leuke hier, door alle reacties ga ik zelf steeds meer ontdekken.

Het is in dit draadje soms wat zoeken naar modelbouwactiviteiten. Op blz 25, 30, 32, 34 en 36 is er wel wat te zien.
De laatste tijd ben ik vooral bezig met de treintjes - en met name met grootspoorfoto's erbij. En de laatste weken richt ik me helemaal op de havengebieden.
Dat is niet om direct na te bouwen, meer ter inspiratie en ter voorbereiding op lange termijn.





Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 07 december 2021, 17:40:09
op verzoek
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Luit op 07 december 2021, 19:29:25
En dan zie je hoe in de loop van de tijd goederenstromen kunnen veranderen. Haalde de €U in de tijd van de foto's volop Amerikaanse granen binnen nu voorziet diezelfde €U vooral ook in de eigen behoefte en dus minder import . Wat nu binnen komt is mais,soja en rijst wat ook vaak gelijk wordt overgeslagen in duwbakken en binnenschepen zonder silo.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 07 december 2021, 21:00:40

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M67-Putselaan-bij-Graansilo-ca-1966-archief-E-Bary-61af840cddec6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M67-Putselaan-bij-Graansilo-ca-1966-archief-E-Bary-61af840cddec6.jpg)
RTM M67 met graansilo gezien vanaf de Putselaan - aanleg van metro dus ca 1965


Als je kijkt naar de vorderingen van de metrobouw op deze foto en je vergelijkt dat met de foto op blz. 144 van het RTM-boek "Van Oud naar Goud" dan zijn die foto's rond dezelfde tijd genomen. De foto in het boek is gedateerd op 28 juli 1966.

Als je kijkt naar de werkzaamheden op de achtergrond zou dat het opbreken kunnen zijn van de kruising aldaar, op 1 augustus 1966.

Grtz, Ton
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 07 december 2021, 22:27:05
op verzoek

Als er iemand iets wijzigt ben ik altijd nieuwsgierig wat er stond, maar nu ben ik helemaal blij dat ik het toch heb kunnen aanschouwen  ;)   

Het is jammer dat ze geen verbinding meer hebben met Rotterdam. Het was best leuk geweest om die nog een keer door de stad te zien rijden.


@Alewijn: ik lees ook gezellig mee hoor, met al die mooie foto's  (y)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 07 december 2021, 22:27:31
Tom,
Dat klopt ongeveer.
Aan de andere kant van het metrostation was met de M1806 Bergeend rond die tijd aldaar het RTM traject onderbroken.
Om plaats te maken voor het NS spoor dat vanwege de metrobouw vrijwel tegen de graansilo aanlag.
Kortelings later is met een goederenwagon en de M67 gestart met het opbreken van het traject naar de Rosestraat.
Dit was natuurlijk ook noodzakelijk omdat bij de Hilledijk de verbinding gemaakt moest worden van de RET sporen naar de nieuwe remise die op 8 mei 1967 in gebruik werd genomen voor lijnen 2,3 en 9.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 december 2021, 22:54:29
Plaatjes zijn terug te vinden als je zoekt op RTM en Maashaven.

Motorwagen Bergeend toen de tram daar nog gewoon reed:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M1806-D1531-tondakrijtuigen-Brielselaan-h-61afd7607353b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM-M1806-D1531-tondakrijtuigen-Brielselaan-h-61afd7607353b.jpg)
RTM M1806 D1531 tondakrijtuigen Brielselaan

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 08 december 2021, 08:23:07
Het "warmwaterstel" passeerde op zomerse dag zojuist de graansilo. Ruim voor de bouw van metrostation Maashaven.
In de 1531 was een verwarmingsketel die de drie rijtuigen verwarmde. Het werd het warmwaterstel genoemd en werd veelal getrokken door de Bergeend.
Rechts de RET rails van lijn 2.
Het NS spoor bevindt zich achter de struiken links.
De schoorsteen is van Qacker Oats.

De silo van GEM is nu evenementeocatie. Zie MAASSILO website voor hoe het er inwendig uitziet. :)

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: schipcas op 08 december 2021, 09:27:58
Heerlijk al die nostalgische foto's van mijn STAD. Geboren vlak na de oorlog, opgegroeid in Rotterdam west, zwierf ik vaak langs de havens. Zuid was voor mij ietwat te ver weg, maar omgeving Schiedamseweg - Marconiplein - achter VanNelle, en bijliggende havens waren mijn terrein. Verhuisd naar Noord-Holland op mijn 16e maar ROTTERDAM is en blijft mijn  STAD. Ga vooral door met herinneringen ophalen aan, voor mij, de mooiste stad van Nederland.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 december 2021, 10:32:59
@schipcas
Mooie reactie! Dat R-gevoel hebben dus meer mensen :)

@Ronald
Door die nieuwe bestemming komt er juist ook weer veel informatie over het gebouw tevoorschijn.
Zelf ben ik ook een paar keer foto's gaan maken hoe het gebouw er nu bij staat.

Maar eerst maar hoe het omstreeks de jaren 50 was.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo-luchtfoto-8482277041-1d8932705b-o-61b07afbb7110.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo-luchtfoto-8482277041-1d8932705b-o-61b07afbb7110.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Graansilo-vanaf-Maashaven-OZ-mei-1948-NL-RtSA-4204-1111bw-61b07b2d23802.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Graansilo-vanaf-Maashaven-OZ-mei-1948-NL-RtSA-4204-1111bw-61b07b2d23802.jpg)
Mei 1948

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Graansilo-Maashaven-3-jun-1962-Foto-L-de-Herder-bw-61b07b3c137b3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Graansilo-Maashaven-3-jun-1962-Foto-L-de-Herder-bw-61b07b3c137b3.jpg)
3 jun 1962 Foto L de Herder
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 08 december 2021, 12:05:42
... ROTTERDAM is en blijft mijn  STAD. Ga vooral door met herinneringen ophalen aan, voor mij, de mooiste stad van Nederland.


Amen!  :angel:
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 08 december 2021, 12:31:57
Het kleinere pand naast de silo is van Quaker. Fabrikant van muesli en cruesli met spooraansluiting. Zo'n 30 jaar geleden heb ik hier een poos stagegelopen als elektricien in opleiding. Was prachtig om te zien dat de machines ouderwets werden aangedreven door leren riemen aan centrale assen die aan de zoldering hingen. Om op een andere verdieping te komen kon je een levensgevaarlijke jacobsladder gebruiken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 december 2021, 17:56:39
@Martijn
Yes!

@Richard
Quaker zit daar inderdaad sinds jaar en dag, daar kom ik nog op.
Die spooraansluiting heb jij toen niet meer meegemaakt neem ik aan. Op bovenstaande luchtfoto, die natuurlijk van wat langer geleden is, staan er wagens bij Quaker, net als bij de graansilo zelf: gesloten wagens al dan niet "voor losgestort graan".

Enkele foto's van recenter datum - voor de details.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MaasSilo03-61b0dca735ea0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MaasSilo03-61b0dca735ea0.jpg)
Naambord aan de oostzijde

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/29maashavenzuidzijde-61b0dd0baa04c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/29maashavenzuidzijde-61b0dd0baa04c.jpg)
Maashaven ZZ - aan de noordzijde van het gebouw - is een openbare weg, je kunt er prima bij

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0224-61b0dd68c51cb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0224-61b0dd68c51cb.jpg)
Gezien vanaf de Maashaven ZZ - het oudste deel

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0205-c-61b0dda1568e2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0205-c-61b0dda1568e2.jpg)
Het middelste deel, dat met 15 verdiepingen boven alles uitsteekt - gezien vanaf Maashaven ZZ

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0253-c-61b0ddff784d8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0253-c-61b0ddff784d8.jpg)
Over de hele lengte lag aan de kant van Maashaven ZZ een betonnen laadperron, op twee plaatsen onderbroken door een, ook betonnen, trap - de brede trap naar de toegangsdeur moet je uiteraard wegdenken. Langs het laadperron lag een spoor, langs de waterkant lag nog een spoor.








Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 december 2021, 21:21:55
Extra aandacht voor de transportbruggen over de weg heen en het platform cq aanlegsteiger met daarop diverse elevators.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4667350006-3dd1db225d-b-61b10e27831e5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4667350006-3dd1db225d-b-61b10e27831e5.jpg)
2 transportbruggen boven elkaar

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4-61b10e487c55d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4-61b10e487c55d.jpg)
Dezelfde van de andere kant gezien

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-maassilo-61b10e91011aa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-maassilo-61b10e91011aa.jpg)
Platform/aanlegsteiger

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9207742440-b59ba79326-b-61b10eaf4ec40.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9207742440-b59ba79326-b-61b10eaf4ec40.jpg)
Een paar jaar geleden is de beplating van bruggen en platform verwijderd. De transportbruggen zijn vrij licht van constructie - ze droegen neem ik aan alleen pijpleidingen voor het graan

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0193-61b10ef36d754.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0193-61b10ef36d754.jpg)
Iets complexer

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0218-61b10f11e79dd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0218-61b10f11e79dd.jpg)
Ook bij het platform is zonder de beplating de constructie goed te zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vanaf-het-water-13525593-625103227639699-1383808001-n-61b10f2639352.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vanaf-het-water-13525593-625103227639699-1383808001-n-61b10f2639352.jpg)
De vakwerkconstructie zonder beplating ziet er wel zo leuk uit - ik ben er nog niet uit hoe ik dit in model zou willen weergeven.
Met beplating is het wel eenvoudiger na te bouwen - en zo is het de jaren door geweest, gezien alle foto's voor 2015.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jeff op 08 december 2021, 21:55:04
Misschien lagen er kettingtransporteurs (redlers) of transportbanden in die bruggen.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: schipcas op 08 december 2021, 22:08:32
Nu ik er nog eens over heb nagedacht schiet mij een leuke anekdote te binnen. Het was in de jaren 60 dat Alan treinen maakte voor, naar ik meen, Egypte. Deze werden via het spoor over het Marconiplein en de Hudsonstraat naar een schip aan een der havens vervoerd. Op een van die nieuwe treinen ontstond brand op de Hudsonstraat. Weliswaar was de brand snel geblust maar er was natuurlijk toch schade. Het bleek achteraf dat een monteur de stroomkabels van de motoren had losgekoppeld en voor transport bij elkaar had gebonden. Hierdoor werkten de motoren natuurlijk als dynamo's en deze waren kortgesloten door de bijeen gebonden kabels, met brand tot gevolg. Hoe een en ander verder is afgelopen weet ik niet, maar wellicht dat iemand het zich ook nog kan herinneren.
Dit verhaal heeft niets met Charlois te maken, maar wel met ROTTERDAM
Ga zo door,
Groet,
Henk Schipper
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Luit op 09 december 2021, 08:00:11
In die verbindingsbruggen zullen vermoedelijk redlers gelegen hebben om granen te transporteren. Transportbanden kan maar nog niet zo waarschijnlijk door de grotere bouwbreedte en stof
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 december 2021, 11:39:11
@Jeff en Luit
Dat zou heel goed kunnen. In mijn onnozelheid dacht ik dat dat graan werd opgezogen en verder onder luchtdruk de silo werd ingeblazen.
Meer info over redlers:  https://nl.wikipedia.org/wiki/Redler
En over de bedenker daarvan Arnold Redler: https://nl.wikipedia.org/wiki/Arnold_Redler.

Vanaf 1920 fabriceerde hij die apparaten, het ligt wel voor de hand dat ze ook gebruikt werden door de Graan Elevator Maatschappij https://nl.wikipedia.org/wiki/Graan_Elevator_Maatschappij.

Het graan moest er natuurlijk in èn uit. Dus ging het graantransport via die verbindingsbruggen twee kanten op.
Als ik het goed begrijp werd het graan opgezogen door deze elevators:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Graansilo-elevators-61b1dc0dba976.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Graansilo-elevators-61b1dc0dba976.jpg)

En werden schepen met graan geladen vanuit deze en de andere twee laadtorens:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo-luchtfoto-uitsnede-laadtoren-61b1dc3511a88.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo-luchtfoto-uitsnede-laadtoren-61b1dc3511a88.jpg)



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 09 december 2021, 12:00:43
@ alewijn: er werd natuurlijk ook met drijvende elevatoren gewerkt.
Je laatste foto staat ook bij post 885, het zeeschip heeft langszij een drijvende elelator, voor overslag van/naar binnenvaartschip.

Zie ook de vele elevatoren op de foto van post 863.

Een graanelevator bevindt zich al vanf de start van het havenmuseum in de Leuvehaven te Rotterdam

Ronald

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 december 2021, 14:16:05
Het ging me hier nu om het overladen naar en vanuit de graansilo. Maar het is waar: veel graan werd met drijvende elevatoren rechtstreeks van zeeschip naar binnenvaartschip verladen.
Of van schip naar trein:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-15-jan-1963-HUA-955-61b2003e76d0f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-15-jan-1963-HUA-955-61b2003e76d0f.jpg)
Spoorweghaven (zo te zien, in de verte huizen op Noordereiland) 15 jan 1963 HUA-955

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 09 december 2021, 14:33:12
Die lui op de kade zullen het wel koud hebben op 15 januari 1963. Drie dagen voor de beruchte Reinier Paping Tocht der Tochten.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 december 2021, 16:11:17
Dat zal vast, het ijs ligt in de haven.
In het Utrechts Archief nog een foto van dezelfde scene, op dezelfde dag gemaakt, maar wel vanaf de andere kant van het water. Dat was nog een heel eindje lopen, de fotograaf heeft er dus wel wat voor over gehad...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-15-jan-1963-HUA-X173367-NS-17206-61b21a30a98c9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-15-jan-1963-HUA-X173367-NS-17206-61b21a30a98c9.jpg)
Spoorweghaven 15 jan 1963 HUA-X173367-NS-17206

Duidelijk te zien diverse wagens voor losgestort graan met een schot achter de deuropening.
Links op de achtergrond het Handelsveem aan de Rijnhaven.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 december 2021, 21:37:08
Kwam een heerlijke rustige film tegen van de GEM (Graan Elevator Maatschappij) uit 1970 - met in het begin orgelmuziek van Bach(!): https://www.youtube.com/watch?v=cVu_xKYhXu0

Terug naar de Maashaven:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-graansilo-zijde-Brielselaan-b-61b2658ad16b4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-graansilo-zijde-Brielselaan-b-61b2658ad16b4.jpg)
De aanblik vanaf de Brielselaan - over de hele lengte is er na de oorlog nog een stuk aangebouwd. Aan de zijmuur is de overgang goed te zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/building-232-61b266a8712fb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/building-232-61b266a8712fb.jpg)
Maar deze kant is leuker...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-silo-ontmantelde-elevatorbrug-61b266bb6f58e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-silo-ontmantelde-elevatorbrug-61b266bb6f58e.jpg)
Ook gezien vanaf Maashaven OZ maar iets dichterbij gehaald...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MaashavenSiloUrbex-61b266cab0366.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MaashavenSiloUrbex-61b266cab0366.jpg)
En nog iets dichterbij...

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 december 2021, 22:03:52
Naast de graansilo - het is al even genoemd - staat al sinds 1935 de fabriek van Quaker.
Veel oude plaatjes zijn er niet van te vinden. Maar het hoofdgebouw is althans aan de buitenkant de jaren door weinig veranderd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo-luchtfoto-uitsnede-Quaker-61b26d826e13b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo-luchtfoto-uitsnede-Quaker-61b26d826e13b.jpg)
Nogmaals een uitsnede van de eerste foto van de vorige blz - Quaker had en heeft zelf ook een transportbrug over de weg en een eigen laadtoren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo-en-Quaker-vanaf-Maashaven-NZ-61b26d9ccb273.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maassilo-en-Quaker-vanaf-Maashaven-NZ-61b26d9ccb273.jpg)
Vanaf Maashaven NZ

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 december 2021, 22:11:01
Kijkend vanaf de graansilo krijg je eerst nog Quaker. Vervolgens wat lage loodsen. En dan Meneba.
Dat is wel weer een heel boeiend complex. En net als Quaker nog altijd in gebruik.

Eerst maar weer vanuit de lucht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-Maashaven-luchtfoto-jaren-50-61b270aa65029.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-Maashaven-luchtfoto-jaren-50-61b270aa65029.jpg)
jaren 50

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-stoommeelfabriek-Maashaven-ontw-Michiel-Brinkman-1913-1925-61b270bf35a46.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-stoommeelfabriek-Maashaven-ontw-Michiel-Brinkman-1913-1925-61b270bf35a46.jpg)
jaren 20

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 09 december 2021, 22:50:30
De afstand tussen Quaker en Meneba is flink; 500 meter?
Vanaf de geurige Qacker had je in de tijd dat wij even op Zuid woonden eerst wat onduidelijke metaal/schroot bedrijven. Er tussen een straat. Verder een plantsoen,  een Esso tankstation t/o de Hellevoetstraat en ruim na de bocht waren de silo's van Meneba. De bouwjaren ervan is aangegeven met enorme metalen plaquettes aan  de gevel. Ruim voorbij Meneba t/o de gesloopte tramremise Charlois was de vuilverbranding. Hier is al jaren een pretpark 'under construction'  :)
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 december 2021, 09:10:09
Daar is niets bijzonders, dacht ik.
Daarom had ik het stuk tussen Quaker en Meneba overgeslagen.
Maar misschien is het zaak om beter te kijken.

Heden ten dage is er een uitzichtpunt 'balkon aan de Maashaven' maar hoe zag het er in 1955 uit?
Gelukkig hebben we de foto's nog....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-luchtfoto-1956b-61b308d92408d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-luchtfoto-1956b-61b308d92408d.jpg)
Uitsnede van een luchtfoto uit 1956 - tussen Quaker (vooraan) en Meneba (de hoge silo achteraan) dus allemaal laagbouw, met een slinger in de Brielselaan op het punt waar de Wolphaertsbocht begint.

Frans liet er al eens twee NS plattegrondjes van zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_049.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_049.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_050.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scan_24_050.jpg)

Er stond in 1963 een wel heel mooi tankstation - de vraag is wanneer dat gebouwd is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Esso-J-de-Kluiver-Brielselaan-22-07-1963-61b308e8c06ff.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Esso-J-de-Kluiver-Brielselaan-22-07-1963-61b308e8c06ff.jpg)
Esso tankstation J de Kluiver Brielselaan 22 07 1963  Rt-SA 20014-31-4
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: aad52 op 10 december 2021, 09:32:52
Prachtig weer, die oude foto's! Kennelijk kon je in die tijd olie laten verversen bij het tankstation. 
Dat was in die tijd nog een simpel klusje, in die zin dat je overal makkelijk bij kon.
Toevallig gisteren nog even geholpen met het wisselen van een oliefilter van een Ford Fiesta. Dat zit ook zo lekker tussen van alles en nog wat gemonteerd.  :( >:(

M.vr.groet,

Aad
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 10 december 2021, 10:25:04
http://rotterdam.rvc.nl/pandkaarten/search.asp

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-55-1-61b31c4801dc2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-55-1-61b31c4801dc2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-55-2-61b31c47ec9a3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-55-2-61b31c47ec9a3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-55-3-61b31c481a3ef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-55-3-61b31c481a3ef.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-55-4-61b31c4837bfc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-55-4-61b31c4837bfc.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 10 december 2021, 11:05:27

Goeievoormiddag,

'k Kijk bij gelegenheid graag naar deze  'Charlois' .  Vind de zw/w-foto's van de jaren 1950/'60 erg boeiend. Inclusief de classic-wegvoertuigen.
Dat modernistisch Esso-benzinestation is ook de moeite. Is dit wel of niet een Dudok-ontwerp ?
(verbouwde vroeger zo'n Kibri-Dudok-station met vleugeldak:  van 2 Kibri's één H0-Dudok gebouwd)

Als 'k uw Rotterdamse bakstenen en betonnen graansilo's zie, denk ik meteen aan de vergelijkbare SAMGA-site op dit filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=2xcRrzdrty4   ( met dank aan fa Hens )
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 december 2021, 13:35:50
Bedankt voor alle reacties.
Zo grappig dat de foto's allerlei verhalen oproepen.

@Herve
Dacht niet dat dit een ontwerp van Dudok was. Heb zelf trouwens wel een model van Dudoks veel gebouwde Essostation.
Dat omverhalen van die silotoren stelde ik me ook voor bij de Maassilo. Misschien toch niet zo'n goed idee. De Maassilo staat ook voor een stuk geschiedenis van de haven waar Rotterdam groot door is geworden. Natuurlijk kan niet alles bewaard blijven, maar dit is toch wel een monument.

@Frans
Mooi dat je dit hebt opgezocht. In 1939 is het tankstation daar dus al gevestigd. Daarmee weten we nog niet of de situatie van 1963 gelijk is aan die van 1955, maar het zou kunnen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-luchtfoto-uitsnede-tankstation-Brielschelaan-55-61b3487324814.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-luchtfoto-uitsnede-tankstation-Brielschelaan-55-61b3487324814.jpg)
Uitsnede van de luchtfoto van bovenaan blz 52

Pal achter het tankstation lag een verbindingsspoor tussen Brielselaan en Maashaven ZZ, zoals ook van bovenstaande spoorkaartjes is af te lezen.

Toevoeging: nog een andere luchtfoto bekeken - uit 1956 . Heel vaag is daar hetzelfde tankstation op te zien - met luifel. Dat maakt het nog aannemelijker dat het er in 1955 ook al stond.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 december 2021, 17:12:43
Ongeveer vanaf dit punt keek je zo de Hellevoetstraat in:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-Hellevoetstraat-1958b-61b37b1e811bd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-Hellevoetstraat-1958b-61b37b1e811bd.jpg)
Brielselaan / Hellevoetstraat 1958

Omdat hier, gelet op de reacties, ook nogal wat autoliefhebbers rondhangen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-aanrijding-auto-diplomaat-aug-1956-NL-RtSA-4121-107-01-61b37b2d00e01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brielselaan-aanrijding-auto-diplomaat-aug-1956-NL-RtSA-4121-107-01-61b37b2d00e01.jpg)
Brielselaan aanrijding vrachtwagen/auto diplomaat aug 1956 NL-RtSA-4121-107-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Brielselaan-vrachtauto-61b37b4dc9e0e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Brielselaan-vrachtauto-61b37b4dc9e0e.jpg)
En nog een vrachtwagen ter hoogte van de Quaker fabriek

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 10 december 2021, 17:17:51
Naast de flat ligt de Polslandstraat waar mijn partner is geboren, 1958.......  :)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 december 2021, 20:38:45
Verder met Meneba.
Ik plaatste pas een foto die daar gemaakt bleek te zijn.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-pakhuizen-61ad1bfca7eeb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cas-Oorthuys-pakhuizen-61ad1bfca7eeb.jpg)
Meneba Brielselaan/Maashaven ZZ Foto Cas Oorthuys


Meer wegtransport:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-1965-61b3aba224ddc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-1965-61b3aba224ddc.jpg)
Meneba 1965

Natuurlijk was er ook een spooraansluiting. Zo te zien vlak langs de Brielselaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-09-1970-NL-RtSA-4121-22212-3-5-01-61b3abda9b476.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-09-1970-NL-RtSA-4121-22212-3-5-01-61b3abda9b476.jpg)
Meneba  sep 1970 NL-RtSA-4121-22212-3-5-01



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 10 december 2021, 21:11:26


     Allemaal   'Dinky's & Corgy's' .      Wie maakte toentertijd zo'n prima foto's van die ongevallen ?      De politie of eerder ... de pers ?
     (Consul, Goelette & Ford-vrachtwagentjes, Chevy)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 11 december 2021, 09:29:55
Misschien was het wel een fotograaf die 'toevallig' langs kwam.

Toen mijn ouders in 1955 trouwden hadden ze bedacht dat een paar staatsieportretten gemaakt bij de fotograaf wel voldoende zouden zijn. Van de dag zelf hoefden ze geen foto's. Maar toen ze op de dag zelf bij het Raadhuis kwamen liep daar een fotograaf die aanbood een reportage te maken. Dat hebben ze - gelukkig(!) - toch maar gedaan. Zo'n wandelende fotograaf dus, stel ik me voor.

Nogmaals het Meneba complex, maar dan vanaf het water.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-vanaf-Maashaven-apr-1953-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-6458-01bd-61b46063b6e53.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-vanaf-Maashaven-apr-1953-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-6458-01bd-61b46063b6e53.jpg)
apr 1953 Foto FH van Dijk NL-RtSA-4117-1976-6458-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-waterkant-apr-1957-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-7065-01bd-61b4608e4cb78.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-waterkant-apr-1957-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-7065-01bd-61b4608e4cb78.jpg)
apr 1957 Foto FH van Dijk NL-RtSA-4117-1976-7065-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-waterfront-1930-1935-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-14448-01-61b4609ae98dc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-waterfront-1930-1935-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-14448-01-61b4609ae98dc.jpg)
1930-1935 Foto FH van Dijk NL-RtSA-4117-1976-14448-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-1930-1935-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-14446-01-61b46054e764f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Meneba-1930-1935-Foto-FH-van-Dijk-NL-RtSA-4117-1976-14446-01-61b46054e764f.jpg)
1930-1935 Foto FH van Dijk NL-RtSA-4117-1976-14446-01

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 11 december 2021, 09:53:56
Fotograaf...
Een aanrijding was een hele gebeurtenis, de hele buurt liep uit en ook voorbijgangers schaarden zich om het gebeurde.
Er waren verder in de veeeeel kleinere stad per plaatselijk dagblad, cq stadseditie eigen fotografen in dienst en bovendien freelancers.
Ze werden getipt door hun lezers; voor een dubbeltje kan je vanuit een telefooncel  in het pre-draadloze tijdperk bellen.

Even tellen, welke dagbladen waren er: De Maasbode, Het Nieuwe Dagblad, Het Rotterdamsch Parool, Trouw, Nieuwe Rotterdamsche Coudant,  De Rotterdammer, De Waarheid, Het Vrije Volk en Rotterdamsch Nieuwsblad. En ook nog de huis aan huisbladen: De Havenloods en Het Zuiden en het Wegelings Weekblad.

Een beetje brand of ongeluk stond ' s avonds in de krant...

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 11 december 2021, 12:03:18
Ja, zo ging dat toen...

De laatste foto laat overigens de situatie zien na een forse uitbreiding. Het is de vraag of de datering klopt. Zoals ik me ook afvraag of of FH van Dijk al deze foto's in de verschillende periodes zelf gemaakt heeft. Maar goed, zo staat het in het stadsarchief genoteerd.

Nog een paar plaatjes van een eerdere periode:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-stoommeelfabriek-De-Maas-1913-1925-61b484c068eab.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-stoommeelfabriek-De-Maas-1913-1925-61b484c068eab.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoommeelfabriek-Maashaven-brin10019-01-61b484a8a2db1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoommeelfabriek-Maashaven-brin10019-01-61b484a8a2db1.jpg)

Het is wel een fascinerend complex. Ideaal als je een industrieel / grootstedelijk voorbeeld zoekt voor een NL modelbaan.


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim1969 op 11 december 2021, 12:13:16
 (y) (y)

Er heeft hier iemand verrektes veel mooie plaatjes in zn archief zitten ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: basjuh1981 op 11 december 2021, 16:23:38
Even tellen, welke dagbladen waren er: De Maasbode, Het Nieuwe Dagblad, Het Rotterdamsch Parool, Trouw, Nieuwe Rotterdamsche Coudant,  De Rotterdammer, De Waarheid, Het Vrije Volk en Rotterdamsch Nieuwsblad. En ook nog de huis aan huisbladen: De Havenloods en Het Zuiden en het Wegelings Weekblad.
Ik mis alleen nog de Bruine Rotterdammer ;D ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: aad52 op 11 december 2021, 17:14:20
Ja, die!! Ik kon niet op de naam komen, maar die hoort er 100% bij natuurlijk.  (y)

M.vr.groet,

Aad
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 11 december 2021, 17:33:32
@Wim
Zoiets groeit, ik spaarde al langere tijd plaatjes rond de graansilo, later ook van het gebied eromheen. Maar veel van wat ik nu laat zien uit het Stadsarchief Rotterdam heb ik nog maar pas ontdekt. Ik heb het idee dat de archieven, incl het Utrechts Archief, de laatste tijd meer vrijgeven. 

Maar ik ben nu wel zo'n beetje door m'n plaatjes van Rijnhaven en Maashaven heen.
Behalve dan...

Het bananenvervoer. Langer geleden had ik al eens een foto gevonden van overslag van bananen op Katendrecht, stond erbij. Niet altijd kloppen de bijschriften. Ik had het idee dat fruit eerder bij de Merwedehaven, aan de andere kant van de Nieuwe Maas, werd overgeslagen. Maar nu kwam ik nog enkele plaatjes tegen van dezelfde locatie aan de Maashaven. Dat moet dus ergens aan de noordzijde zijn, ik weet nog niet precies waar. Maar de foto's zijn in elk geval de moeite waard:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-NZ-bananenschip-25-07-1949-NL-RtSA-4204-2354b-61b4d6e31915f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-NZ-bananenschip-25-07-1949-NL-RtSA-4204-2354b-61b4d6e31915f.jpg)
Maashaven-NZ-bananenschip-25-07-1949-NL-RtSA-4204-2354

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-NZ-Katendrecht-bananenwagens-ca-1946-61b4d07d6da4d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-NZ-Katendrecht-bananenwagens-ca-1946-61b4d07d6da4d.jpg)
Katendrecht-bananenwagens-ca-1946

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-NZ-overslag-bananen-61b4d0be3a6fc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-NZ-overslag-bananen-61b4d0be3a6fc.jpg)
zelfde locatie zonder jaar

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-NZ-lossen-van-bananen-jul-1949-NL-RtSA-4204-2355b-61b4d6eec8459.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-NZ-lossen-van-bananen-jul-1949-NL-RtSA-4204-2355b-61b4d6eec8459.jpg)
jul 1949 NL-RtSA-4204-2355

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-8800-vertrekt-met-bananentrein-Maashaven-NZ-jul-1949-NL-RtSA-4204-2357b-61b4d6fc0ba9a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-8800-vertrekt-met-bananentrein-Maashaven-NZ-jul-1949-NL-RtSA-4204-2357b-61b4d6fc0ba9a.jpg)
NS 8800 rangeert met bananentrein Maashaven-NZ jul-1949-NL-RtSA-4204-2357

Leuk voor wie zoiets heeft, waaronder deze persoon: ik zie op deze foto's enkele bananenwagens met remhuisje.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 11 december 2021, 18:27:15


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laden-en-lossen-Matina-te-Rotterdam-1912-61b4df3c39d26.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laden-en-lossen-Matina-te-Rotterdam-1912-61b4df3c39d26.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananen-lossen-61b4df3c551bd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananen-lossen-61b4df3c551bd.jpg)

Nog twee plaatjes van Bananen lossen op Zuid.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: daempfer op 11 december 2021, 18:56:27
Heb net zo’ n NS 8800 omgebouwd ( in 0). Nu de bananenwagens nog….

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9D59AA64-3D96-4DF0-A863-159B53B69A33-61b4e5bb98a9f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9D59AA64-3D96-4DF0-A863-159B53B69A33-61b4e5bb98a9f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4F84A53E-3E4F-4857-8A41-7F427A066E3D-61b4e5bc40619.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4F84A53E-3E4F-4857-8A41-7F427A066E3D-61b4e5bc40619.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 11 december 2021, 19:46:17
@Hans
Bedankt voor deze heel fraaie foto's.
Eerste foto vooroorlogs, als ik het goed zie, in de Rijnhaven
Tweede foto naoorlogs, locatie kan ik niet thuisbrengen

@René
Schitterend model!
Bananenwagens heb ik dan weer wel:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2083-61b4f1a4c57d1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2083-61b4f1a4c57d1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 11 december 2021, 20:26:08
De naam Bananenstraat laat zich daarom niet moeilijk raden, die schepen werden daar in de hoek gelost.  Vroeger werd er daar ook gezwommen door de jeugd omdat er van boord nog wel eens bananen gegooid werden die zijn weg overigens wel vonden.... Er zat ook een Politiebureau en dat was ook geen overbodige luxe omdat het op de Kaap (Katendrecht) nogal eens uit de hand kon lopen. 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananenstraat-2-61b4f88290917.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananenstraat-2-61b4f88290917.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananenstraat-61b4f8e34103f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananenstraat-61b4f8e34103f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/170693-024-61b4f89bc4dbc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/170693-024-61b4f89bc4dbc.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MVC-250F-61b4f8c8b621b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MVC-250F-61b4f8c8b621b.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 11 december 2021, 20:35:08
https://nl.pinterest.com/pin/389068855299383709/
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 11 december 2021, 20:46:48
 
Goeienavond,

Zie 'k het nu goed, wordt die bananenboot hierboven gelost door soldaten en/of matrozen (mariniers)  ?
Hoorde dat bij de toenmalige dienstplicht, zoals zandzakjes vullen bij overstromingen ?

Op die andere foto , met de 'Matina', zijn het wel burgers, sjouwers .(dokwerkers)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 11 december 2021, 21:16:12
Voor zover ik kan beoordelen is deze foto van het lossen gemaakt aan de kade van de St-Jobshaven links boven kunnen we nog het ventilatiegebouw van de zuidkant van de Maastunnel zien waar ik even plaatje ter vergelijk heb naast geplakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananen-inzet-61b50351ea7d2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananen-inzet-61b50351ea7d2.jpg)






Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 11 december 2021, 22:37:55
Frans8800: volgens mij heb je het bij het rechte eind. St.Jobshaven.

Groetjes
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 12 december 2021, 12:48:30
Die 8800 is de 8818.
Fraaie foto's trouwens  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: aad52 op 12 december 2021, 12:49:20
Het zijn allemaal weer schitterende plaatjes; daar kan ik uren naar blijven kijken.  :) :)
Ga vooral door svp.

M.vr.groet,

Aad
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 12 december 2021, 13:44:23
Frans8800: volgens mij heb je het bij het rechte eind. St.Jobshaven.

Groetjes
Ronald

Overslag van bananenvervoer dus ook op de RMO.
Meer over de bananenwagens: http://www.seinarm.nl/Goederen/Bananenwagens

@Frans
Zijn de bananenwagens die jij laat zien van Philotrain?

Nog een plaatje van Katendrecht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananenstraat-Maashaven-bananen-vissen-1962-61b5eda8996be.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bananenstraat-Maashaven-bananen-vissen-1962-61b5eda8996be.jpg)
Bananenstraat: wachten op de bananenoogst 1962


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tom Z. op 12 december 2021, 13:48:32
Op beide foto's van het lossen van bananen is een ongelofelijke hoeveelheid volk te zien. Op de oudste lijken het allemaal burgers. Op de jongste, die van de St. Jobs haven, zie ik veel soldaten. Het lijkt wel of het leger de bananen lost. Ik zie een rij soldaten die in de verte een menigte lijkt tegen te houden. En ik zie veel politie. Havenstaking?

Ben benieuwd of ik het goed zie en wanneer die foto is gemaakt.

Met vriendelijjke groet, Tom Z.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 12 december 2021, 14:27:34
@herve en Tom
Wie het weet mag het zeggen, ik heb geen idee.

Aan de Maashaven - maar dan helemaal aan de andere kant, van de Doklaan richting Maastunnel, zat ook nog de Roteb met een vuilverbranding.
Daar was denk ik geen spoorvervoer. Geef het gerust aan als het anders is.

Roteb stond niet alleen voor de vuilophaaldienst maar ook voor de brandweer.
Ik vroeg me al af waar de brandweer aan de Brielselaan gevestigd was, maar dat zal daar dus ook zijn geweest. Nogmaals: correct me if I'm wrong.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-wagens-garage-G-1947-Foto-L-van-de-Graaf-NL-RtSA-4039-2003-264-01-61b5f8459d9de.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-wagens-garage-G-1947-Foto-L-van-de-Graaf-NL-RtSA-4039-2003-264-01-61b5f8459d9de.png)
Roteb-wagens garage-G 1947 Foto L van de Graaf NL-RtSA-4039-2003-264-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brandweergarage-Brielselaan-met-oa-Ahrens-Fox-61b5f8524df1f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brandweergarage-Brielselaan-met-oa-Ahrens-Fox-61b5f8524df1f.jpg)
Brandweergarage Brielselaan met oa Ahrens-Fox (is eerder in dit draadje besproken, blz 19-21)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 12 december 2021, 14:54:59
In de zomer van 1950  gebeurde er iets waardoor de havenarbeiders wél in actie wilden komen. Doordat er in de haven van Antwerpen werd gestaakt  ( ! ) tegen de terugkeer van koning Leopold III, raakte de haven van Rotterdam overbelast. De werkgevers moesten werklozen inzetten om het tekort op te vullen. Voor deze werklui hoefden geen sociale lasten te worden betaald, zodat ze meer loon ontvingen dan de reguliere havenarbeiders. Dit zette kwaad bloed, wat leidde tot een grote staking die van 13 tot 19 augustus duurde, waar zo’n 10.000 man aan meededen.     (citaat, dank aan 'Historiek')
 
Werd toen ook het leger ingezet voor het lossen van bederfbare, koloniale waren?   Soldaten & matrozen lopen er effectief nogal zomers bij . 

 >    zie Reactie #936, hieronder:   foto is van vier jaar vroeger,  met de bananen sjouwende militairen
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 12 december 2021, 15:39:32
@Alewijn. Inderdaad was er aan de Brielselaan ook een brandweerkazerne op het ROTEB terrein.
Ook aan het Kleinpolderplein en Bosland was/is een gecombineerde vestiging, hoewel de ROTEB als zodanig niet meer bestaat.
Verzelfstandiging....
De letters stonden sinds 1955 voor Reinings-, Ontsmettings-, Transportdienst En Brandweer.
Later stond de B voor Bedrijfswerkplaatsen, te denken valt aan sociale werkplaatsen.

De vuilniswagens op de foto waren bruingrijs. Auto's van de veegploegen hadden het stuur rechts, kon de chauffeur met de ploeg meehelpen en was er ook  buiten een verticaal stuur met andere bedieningsapparatuur aan de rechterzijkant. Liep de chauffeur naast de wagen...
Jaren vijftig.

De vuilnisman kwam twee maal per week de emmers legen, een half uur voordat de wagen langs kwam liep de ratelman met een enorme houten ratel langs om de huisvrouwen op de komst vd vuilnisman te attenderen.
Naderhand kwam een wagen van een particulier bedrijfje dat de 'asbakken'
zoals ze ook wel genoemd werden met sop te reinigen . Daarop moest men zich abonneren. Die bakken werden met verf gemerkt: huisnummer!
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 12 december 2021, 19:19:19
Roteb plaatjes uit de jaren 50:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-vuilniswagen-met-tekst-Doet-uw-stad-jaren-50-61b63cfb34d10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-vuilniswagen-met-tekst-Doet-uw-stad-jaren-50-61b63cfb34d10.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-legen-vuilisemmers-jaren-50-61b63d026462f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-legen-vuilisemmers-jaren-50-61b63d026462f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-putjesschepper-jaren-50-61b63d0dc705a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-putjesschepper-jaren-50-61b63d0dc705a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-putuitzuiger-jaren-50-61b63d15b0631.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roteb-putuitzuiger-jaren-50-61b63d15b0631.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jeff op 12 december 2021, 19:54:46
Leuk detail op die GMC. Stuurwiel voor bediening vanaf de stoep.
Iets om zelf te bouwen uit een Roco/Artitec.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: BartvD op 12 december 2021, 20:00:45
Helaas, dezelfde spreuk van de eerste foto is na 70 jaar nog steeds "up to date".....
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 12 december 2021, 21:20:43
Voor wat betreft die foto van het lossen van de bananen is zowel de locatie als de datum (St-Jobshaven 24 mei 1946 ) genoemd bij de foto in de wikimedia file .
Grappig is dat zelfs de naam van het schip (DUALA) is genoemd en de hoeveelheid van 37.000 trossen bananen. Zoeken we verder op de datum  24 mei 1946 is er een krantenartikel te vinden waaruit we op kunnen maken dat de inzet van militairen inderdaad te maken met stakingen ten gevolge van een zeevaartconflict. Bananenwagens zijn er geweest in diverse uitvoeringen waarbij die ook in model door diverse merken op de markt zijn gebracht.

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Lossen_van_bananen_te_Rotterdam,_Bestanddeelnr_901-7675.jpg

https://schiedam.courant.nu/issue/SP/1946-05-24/edition/0/page/1?query=

https://www.warsailors.com/singleships/duala.html

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Situatie-61b655b797478.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Situatie-61b655b797478.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02704-61b65785921e8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02704-61b65785921e8.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02747-61b65785f1e46.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02747-61b65785f1e46.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02752-61b657876230d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02752-61b657876230d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02755-61b65787d9e52.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02755-61b65787d9e52.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02808-61b6578902ef4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02808-61b6578902ef4.jpg)


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 13 december 2021, 11:43:35



 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maashaven-NZ-bananenschip-25-07-1949-NL-RtSA-4204-2354b-61b4d6e31915f.jpg)
Staat iedereen nou hier op gratis bananen te wachten? Wat is er te doen aan die kaai?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 13 december 2021, 12:42:39
 :)
Wat er te doen is.. .
Kammen groene bananen opvissen die wellicht door havenwerkers expres in de haven werden gekieperd ter vermaak van zwemmende jeugd.
Zie website deoudrotterdammer , 23 juli 2013.
In dat artikel dezelfde foto's.
Groet.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jandcargo op 13 december 2021, 14:27:05
Hallo,

Wat mooi allemaal weer. Weet iemand het merk en evt nummer van de derde wagen hierboven?

groeten jandcargo
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 13 december 2021, 16:06:02
De derde wagen van boven was een bouwkit met Nr 870/46 die werd verkocht door totaltrain en geproduceerd door Philotrain.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Totaltrain-61b7606fb5377.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Totaltrain-61b7606fb5377.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: jandcargo op 13 december 2021, 17:18:49
Hallo,

Aha, duidelijk! IK herkende hem ook al niet als grootseriemodel.
bedankt.

groeten jandcargo
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 13 december 2021, 19:49:44


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-7652-61b7957c365c5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-7652-61b7957c365c5.jpg)
Deze zijn onderweg naar de haven voor allerlei geconditioneerde goederen op te halen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 13 december 2021, 22:46:19
Ook maar even wat oud spul op de rails gezet...
De twee Märklin karretjes 4508 en 4509 komen van familie van familie. De gele is ook een bananenwagen.

Het is niet m'n mooiste materieel. Bij mij hebben koelwagens nooit prioriteit gehad - ik word er niet koud of heet van...
Maar goed, op een gegeven moment toch maar eens her en der wat verzameld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2094-61b7bcc24dff2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2094-61b7bcc24dff2.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 13 december 2021, 23:17:35
Nu we het onderwerp bananenwagens toch wat verbreed hebben naar koelwagens schoot me deze foto te binnen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sik-met-koelwagens-Broek-op-Langendijk-50er-jaren-61b7c4070cdf4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sik-met-koelwagens-Broek-op-Langendijk-50er-jaren-61b7c4070cdf4.jpg)
Sorry, niet in Rotterdam, maar wel erg mooi: Broek op Langendijk eind 50er jaren (correctie: Noord-Scharwoude Dorp)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2097-61b7c422b2e2a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2097-61b7c422b2e2a.jpg)
Ongeveer maar niet erg precies in model...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2098-61b7c4bfcce83.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2098-61b7c4bfcce83.jpg)
De Liliput wagens zijn te kort en het voorbeeld is pas van 1958, dus op mijn baan eigenlijk niet eens bruikbaar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2102-61b7c4e292dc9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2102-61b7c4e292dc9.jpg)
En toen bleek ik er ook nog een bananenversie van te hebben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 13 december 2021, 23:36:36
Na de Maashaven - en het bananenvervoer en wat dies meer zij - verder richting de Waalhaven.
De trein die evenwijdig aan de Maashaven over de Brielselaan reed boog bij de Doklaan iets naar rechts.

Direct naast dit stuk van de Doklaan ligt de inrit van de Maastunnel.
Laat ik daar nu enkele verrassende foto's van hebben gevonden ;)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maastunnel-aanleg-met-rails-61b7ca246a5e1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maastunnel-aanleg-met-rails-61b7ca246a5e1.jpg)
Railverbinding door de Maastunnel - wie had dat ooit gedacht?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maastunnel-1946-61b7ca69ac284.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maastunnel-1946-61b7ca69ac284.jpg)
En zelfs bovenleiding!

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Teun60 op 14 december 2021, 00:18:56
Woon toch al een tijdje in Rotterdam, maar inderdaad een verrassing!
https://www.trolleyclub.nl/rotterdam.php

Mvg,
Teun
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 14 december 2021, 01:15:49
Interessante link  (y)

De bovenleiding was dus voor de trolleybussen. De rails zullen waarschijnlijk ten behoeve van de aanleg van de tunnel zijn geweest?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Groefrail op 14 december 2021, 16:08:30
Voor meer informatie zie het boekje "Het mysterie van de Rotterdamse trolleybus" van Jacques Levering, uitgeverij Voet Capelle a/d IJssel ISBN 90-73647-12-6. Mogelijk nog verkrijgbaar in het winkeltje van Het Rotterdams Openbaar Vervoersmuseum aan de Kootsekade te Rotterdam
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 14 december 2021, 17:45:59
 :)
Interessant boekje.
Voor €12,50 bij Boekwinkeltjes.nl
en
bij Bol.com nieuw voor bijna €40.
Winkeltje Kootsekade is alleen in zomerseizoen open wanneer het museum te bezoeken is.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Teun60 op 14 december 2021, 20:35:24
Voor meer informatie zie het boekje "Het mysterie van de Rotterdamse trolleybus"

Bedankt voor de tip, zal mij even bij onze bieb vervoegen. Moest er toch heen voor het Rotterdams Kadeboek ;-)

Mvg,
Teun
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 14 december 2021, 22:31:08
Nu we het onderwerp bananenwagens toch wat verbreed hebben naar koelwagens schoot me deze foto te binnen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sik-met-koelwagens-Broek-op-Langendijk-50er-jaren-61b7c4070cdf4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sik-met-koelwagens-Broek-op-Langendijk-50er-jaren-61b7c4070cdf4.jpg)
Sorry, niet in Rotterdam, maar wel erg mooi: Broek op Langendijk eind 50er jaren

Ik weet natuurlijk niet waar je deze foto vandaan hebt Alewijn, maar ik durf met zekerheid te zeggen dat dit niet Broek op Langedijk is, maar Noord Scharwoude Dorp.

Hier een uitsnede van de SporenplanOnline kaart van 1965 (http://sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_65/amr.html)
De op de foto zichtbare sporen heb ik met geel gemarkeerd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Noord-Scharwoude-Dorp-61b90a437797f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Noord-Scharwoude-Dorp-61b90a437797f.jpg)

De Sik met koelwagens staat op het bovenste gele spoor.
De losse koelwagen staat op het 2e spoor van boven, met er vlak voor de in elkaar geschoven wissels naar het 3e spoor van boven helemaal links op de foto, waarachter het inmiddels onherkenbaar verbouwde cafe "Spoorzicht" zichtbaar is.
Het gebouw rechts is echter nog goed herkenbaar aanwezig.
Google Maps Streetview  (https://www.google.nl/maps/@52.7067572,4.8123636,3a,75y,250.25h,92.1t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTHtmyB3Gel4JaEi1xhQaQQ!2e0!7i16384!8i8192?hl=nl&authuser=0)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 december 2021, 10:01:41
@Eric
Fotobijschrift meteen even aangepast

@anderen
Dar trolleybus verhaal is zeker interessant.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maastunnel-aanleg-met-rails-61b7ca246a5e1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maastunnel-aanleg-met-rails-61b7ca246a5e1.jpg)


Bij dit plaatje stel ik me voor hoe het geweest zou zijn als er trams door de Maastunnel waren gaan rijden.
Zoals verderop in het Maastunneltracé het geval is. Daar weliswaar in de parallelbaan.
Het had wellicht gekund. (Maar dan had Rotterdam nooit zo snel een metro gekregen....)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Statentunnel-tram-b-61b9a7d7ab157.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Statentunnel-tram-b-61b9a7d7ab157.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Statentunnel-Henegouwerlaan-jaren-50-61b9a7f0e385e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Statentunnel-Henegouwerlaan-jaren-50-61b9a7f0e385e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Statentunnel-RET-vierasser-507-bd-61b9a80e51421.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Statentunnel-RET-vierasser-507-bd-61b9a80e51421.jpg)



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 15 december 2021, 12:49:02
Bovenste foto omleiding lijn 4. Statenweg.
Middelste foto, vanaf woning Henegouwerlaan, lijn 22.  Begin jaren vijftig.
Onderste plaat, lijn 1, mei 1967, vlak voor opheffing, Statentunnel bij Beukelsdijk.

Tram in Maastunnel. Volgens mij lanceerde enige jaren geleden een wethouder dat weer eens. Of ging het om de Willemsbrug???

De tramroute zoals te zien op de drie foto's verviel in 1996, en is vorig jaar definitief buiten gebruik gesteld. De huidige trams zijn te hoog. Er waren plannen om de tunnel voor de trams aan te passen ivm gebruik als omleidingsroute  Alternatief zou zijn route via Diergaardetunnel. Ook niet verwezenlijkt.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: HAR 67 op 15 december 2021, 16:05:09
Er heeft door de maastunnel nog wel op proef een trollylijn gelopen maar door het uitbreken van de oorlog is daar weer van af gezien. Je kon jarenlang zien aan het plafond waar de ophanging heeft gezeten.

Groet Harry
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: basjuh1981 op 15 december 2021, 17:53:22
waarachter het inmiddels onherkenbaar verbouwde cafe "Spoorzicht" zichtbaar is.
Het gebouw rechts is echter nog goed herkenbaar aanwezig.
Google Maps Streetview  (https://www.google.nl/maps/@52.7067572,4.8123636,3a,75y,250.25h,92.1t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTHtmyB3Gel4JaEi1xhQaQQ!2e0!7i16384!8i8192?hl=nl&authuser=0)
Je kan met SV terug naar 2009. Dan is het café nog niet verbouwd.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Luit op 15 december 2021, 18:16:13
Ging het hier even terug over de bananen, ik zag vandaag een webcam die dit liet zien.
url=https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-22-61ba227cae931.png](https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-22-61ba227cae931.png)[/url
Bananentransport anno nu
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 15 december 2021, 18:51:09
Je kan met SV terug naar 2009. Dan is het café nog niet verbouwd.
Bedankt voor de tip Bas, toen heette het al geen "Spoorzicht" meer maar "De Volharding" in 2019 gesloten en verbouwd tot appartementencomplex met de naam ... "Spoorzicht"  ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 december 2021, 20:01:51
@Eric en Bas
Voor jullie Noordhollandse onderonsje heb ik natuurlijk zelf de aanleiding gegeven. Maar goed, Eric, fijn dat je de locatie Noord Scharwoude hebt opgehelderd. Mooi voorbeeld voor een modelbaan: haventje, overzichtelijk emplacement.

@Harry
Zie ook de door Teun in post 946 genoemde link.

@Ronald
Als zelfs 'de politiek' begint over tramverkeer door de Maastunnel... Toch maar liever een vrijliggende trambaan.
Bedankt voor de datering!

@Luit
Zo blijven de bananen vast langer goed.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 december 2021, 20:06:54
Nog een foto van het tunneltracé en dan weer terug naar Zuid!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tunneltrace-Statentunnel-1958-NL-RtSA-4202-IX-1192-03-03-01-61ba3c7111006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tunneltrace-Statentunnel-1958-NL-RtSA-4202-IX-1192-03-03-01-61ba3c7111006.jpg)
Statentunnel 1958 NL-RtSA-4202-IX-1192-03-03-01
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 15 december 2021, 20:10:08
Kijk op Maastunnel en Doklaan, waarlangs net een korte trein komt aanrijden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-Maastunnel-NS-bakkie-1963-1966-NL-RtSA-4100-2004-6670-01-61ba3d55bec29.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-Maastunnel-NS-bakkie-1963-1966-NL-RtSA-4100-2004-6670-01-61ba3d55bec29.jpg)
Doklaan/Maastunnel 1963-1966 NL-RtSA-4100-2004-6670-01

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: trikers op 15 december 2021, 21:30:28
Prachtige foto in het huisje op de voorgrond zat mijn opa vaak het verkeer te regelen. Mvg Henk
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 december 2021, 09:05:37
Henk, leuk dat je dat noemt!
Stond daar de hele dag iemand of was dat alleen tijdens de drukke uren?

Nog enkele plaatjes rond de Doklaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-05-08-1958-NL-RtSA-4121-1768-1-01-61baee10af5f3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-05-08-1958-NL-RtSA-4121-1768-1-01-61baee10af5f3.jpg)
5 aug 1958 NL-RtSA-4121-1768-1-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-15-juni-1949-NL-RtSA-4204-2207-61baee1befb87.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-15-juni-1949-NL-RtSA-4204-2207-61baee1befb87.jpg)
15 juni 1949 NL-RtSA-4204-2207

Ik kan de foto's niet helemaal plaatsen.
De 1e is volgens mij genomen vanaf de Maastunnel richting Brielselaan.
De 2e laat een spoor zien: van de RTM?

Twee uitsneden van (vooroorlogse) kaarten kunnen misschien helpen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rtd-Zuid-kaart-1937bb-61baf258a980c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rtd-Zuid-kaart-1937bb-61baf258a980c.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1920px-Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902bb-61baf2734b323.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1920px-Kaart-van-Maashaven-Rijnhaven-Rotterdam-Havenspoor-in-blauw-NL-RtSA-4201-1988-902bb-61baf2734b323.png)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 16 december 2021, 10:07:47
@Alewijn: inderdaad het RTM spoor. De panden rechts: RET remise Charlois of zoals het ook wel werd genoemd Maastunnelplein.

De verkeersagent regelde de verkeerslichten vanuit de cabine midden op het plein.
Dergelijke cabines waren ook elders in de stad bij de eerste verkeerslichtinstallaties. Handmatige bediening.
Op stillere uren knipperen de lichten oranje.
Een vd eerste automatische installaties was rond 1961 op de Beukelsdijk bij de Diergaardetunnel.

Overigens waren er in de Maastunnel ook tunnellichten. Rood en groen aan het plafond. Regelmatig stond het verkeer stil in de tunnel. Deze lichten werden bediend door tunnelwachten in cabines op de middenberm vlak voor de tunnelingangen.

Tenslotte zijn er twee garages voor het stallen van het materieel om gestrande voertuigen uit de tunnel te slepen.
Zo een sleepwagen staat voor de Shell oplegger.

Groet
Ronald

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 16 december 2021, 10:35:13
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-05-08-1958-NL-RtSA-4121-1768-1-01-61baee10af5f3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-05-08-1958-NL-RtSA-4121-1768-1-01-61baee10af5f3.jpg)
5 aug 1958 NL-RtSA-4121-1768-1-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-15-juni-1949-NL-RtSA-4204-2207-61baee1befb87.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-15-juni-1949-NL-RtSA-4204-2207-61baee1befb87.jpg)
15 juni 1949 NL-RtSA-4204-2207

Ik kan de foto's niet helemaal plaatsen.
De 1e is volgens mij genomen vanaf de Maastunnel richting Brielselaan.
De 2e laat een spoor zien: van de RTM?


De eerste foto is genomen op de Doklaan. De fotograaf staat met zijn rug naar de ingang van de Maastunnel en kijkt richting Pleinweg. Het gebouw op de achtergrond met reclame op het dak, staat op de hoek van de Pleinweg en de Dorpsweg (tegenwoordig zonder reclame).

De tweede foto is genomen vanaf het huidige Maastunnelplein. De fotograaf kijkt in de richting van de Brielselaan. De gebouwen links op de achtergrond  staan er nog steeds en zijn een goed herkenningspunt. Het spoor op de voorgrond is inderdaad de lijn van de RTM die vanaf de Boergoensevliet het Karel de Stouteplein en het Maastunnelplein kruiste om via de Brielselaan verder te gaan.

Grtz, Ton
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 16 december 2021, 13:20:08
Het valt mij op dat er op heel veel foto's de bekende GMC dump truck voorkomt.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 december 2021, 15:52:24
@Hans
Waren die allemaal afkomstig van het Amerikaanse en/of Canadese leger?

@Ronald en Ton
Bedankt! Nu zie ik het.

Zo heb ik nog een paar plaatjes, ik denk van het vervolg van de Doklaan, dus meer richting de Sluisjesdijk en Waalhaven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-feb-1948-NL-RtSA-4204-848-61bb5204936fa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-feb-1948-NL-RtSA-4204-848-61bb5204936fa.jpg)
Doklaan feb 1948 NL-RtSA-4204-848

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wolphaertsbocht-en-schip-in-dok-okt-1957-61bb523ba6db6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wolphaertsbocht-en-schip-in-dok-okt-1957-61bb523ba6db6.jpg)
Wolphaertsbocht hoek Doklaan okt 1957

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 december 2021, 18:20:21
De locatie van de laatste foto is op zich wel duidelijk.
Vanuit de Wolphaertsbocht kijk je over de Doklaan naar het dok.

Het tramspoor buigt net voor de Doklaan de Grondherenstraat in waar een stukje verderop het eindpunt was van lijn 2.
Met een overstap op de bus - oa naar Heijplaat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-vierasser-510-aanhanger-lijn-2-Grondherenstraat-61bb740c4ee54.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-vierasser-510-aanhanger-lijn-2-Grondherenstraat-61bb740c4ee54.jpg)
Vooraan het NS spoor langs de Doklaan - ook weer zo'n punt waar tram en trein dicht bij elkaar komen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Grondherenstraat-eind-jaren-60-61bb744276bf1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Grondherenstraat-eind-jaren-60-61bb744276bf1.jpg)
Foutje: dit is niet de Grondherenstraat maar de 2e Rosestraat

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-bus-704-Kromhout-Hainje-lijn-35-n-Heijplaat-Grondherenstraat-61bb74277a7d1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-bus-704-Kromhout-Hainje-lijn-35-n-Heijplaat-Grondherenstraat-61bb74277a7d1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-Keerlus-Grondherenstraat-lijn-2-november-1967-61bb746d67cb4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-Keerlus-Grondherenstraat-lijn-2-november-1967-61bb746d67cb4.jpg)
2 nov 1967
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 16 december 2021, 19:28:37
@Alewijn: de tweede foto is genomen op de Tweede Rosestraat. De nieuwe Duwag van lijn 2 met nog bruine buffer en originele Duwag lijnfilm passeert in 1965 juist de aftakking van lijn 9 naar de Hilledijk.
Links buiten beeld werd op dat moment metro/tramremise Hilledijk gebouwd.

Onderste foto's: let op de verschillen tussen de koektrommel zijnde RET haltes. Deze werden ingevoerd rond 1929. Per februari 1968 werden ze vervangen door de voorloper van het huidige landelijke type.
De geelzwarte blokband bovenaan de bushaltes duidt erop dat dit een halte is van een buslijn met bijzonder tarief, want een soort 'buitenlijn'. Hier de lijnen naar Hoogvliet, Pernis en Heijplaat.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 16 december 2021, 20:07:48
Dumpvoertuigen, met daarin een groot gehalte aan GMC's waren in de jaren vijftig de ruggengraat van het Nederlandse wegtransport en de Nederlandse weg- en waterbouw, maar velen hebben tot (ver) in de jaren zestig uitgehouden.
Leuke site voor meer informatie over de GMC's (https://www.gmccckw.nl/)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 16 december 2021, 23:36:04
Dank weer voor de aanvullingen (en correctie :)).

Nog even terug naar de Maastunnel e.o.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boergoensestraat-RTM-spoor-Wolphaertsbocht-RET-bus-en-tram-2-07-01-1966-NL-RtSA-4121-20033-22-14-01-61bbbd21bba50.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Boergoensestraat-RTM-spoor-Wolphaertsbocht-RET-bus-en-tram-2-07-01-1966-NL-RtSA-4121-20033-22-14-01-61bbbd21bba50.jpg)
Boergoensestraat (RTM-spoor) Wolphaertsbocht RET bus en tram 7 jan 1966 NL-RtSA-4121-20033-22-14-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-met-spoor-en-inrit-Maastunnel-1948-61bbbd3fd6eb5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-met-spoor-en-inrit-Maastunnel-1948-61bbbd3fd6eb5.jpg)
Doklaan met NS-spoor // inrit Maastunnel 1948

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maastunnel-werktrein-1941-61bbbef656c40.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maastunnel-werktrein-1941-61bbbef656c40.jpg)
werktrein Maastunnel 1941




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 17 december 2021, 09:56:36
Die laatste foto is natuurlijk off-topic.

Da's noord van de Maas.  ;D

Grtz, Ton
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 17 december 2021, 10:32:00
@ TomM: off-topic?
Waar houdt " Rondom " uit de titel van dit draadje dan op?!

Groetjes
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 17 december 2021, 11:01:09

  Prachtige retro-beelden allemaal.

  Wat een merkwaardige ouderwetse auto, met rare deur achteraan,  rijdt daar de tunnel in ?

  Ik stond enkele weken geleden naast zo'n Triumph Herald (zie de andere foto, op de straathoek):  wat een laag autootje, met  'dunne' rode stoeltjes.

  Die bak(motor)fiets met motor en benzinetank boven het achterwiel,  met verticaal lopende ketting, ziet er ook antiek uit voor die periode.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 17 december 2021, 11:12:17
@ TomM: off-topic?
Waar houdt " Rondom " uit de titel van dit draadje dan op?!

Nou, bij de Maas dus.  8)

Grtz, Ton
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Loki op 17 december 2021, 11:22:37
Welke Maas? Oude, Nieuwe, Afgedamde, Bergse, Grens?  8)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 17 december 2021, 11:31:29
@Loki,

Ik dacht dat jij ook een tijdje in Rotterdam had gewoond? Dan zou je toch moeten weten dat er voor een Rotterdammert maar 1 Maas is.  :P
En dat is die waar de Maasbruggen en de Maastunnel naar zijn vernoemd. Om maar niet te spreken van de Maasboulevard.

En nee, niet de Maashaven. Die is vernoemd naar die andere Maas, waar ze in Limburg zoveel last van hebben.

Grtz, Ton
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 17 december 2021, 11:35:50
Die Maas van de Wet?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 december 2021, 12:11:41
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-15-juni-1949-NL-RtSA-4204-2207-61baee1befb87.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doklaan-15-juni-1949-NL-RtSA-4204-2207-61baee1befb87.jpg)
15 juni 1949 NL-RtSA-4204-
Mooi dat remise Charlois hier zo goed op staat, met naar rechts natuurlijk de RET sporen richting Dorpsweg. Voor R'damse begrippen wel bijzonder dat de wisselkam buiten het gebouw ligt, zie de vele deuren.
Deze remise heeft nadat het voor trams gesloten werd nog als busstalling dienstgedaan?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 17 december 2021, 12:20:33
Als niet-Rotterdammer ( waarvoor verontschuldiging  ;) ) moest 'k dat toch even gaan opzoeken, maar 't werd nog best ingewikkeld:
de Maas-tunnel zou Rijn-tunnel moeten heten, of niet dan ?

https://www.bestemmingbuitenlucht.nl/rotterdam-ligt-niet-aan-maas-rivierendelta-zuid-holland/

Dan is het voor de Sinjoren (B-2000) wat makkelijker:  daar loopt onmiskenbaar de Schelde  of  't Scheld.
Ikzelf woon aan de Aa die dan weer Weerijs wordt genoemd   :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 17 december 2021, 12:55:37
 :)
@ Herve: een deel van de remise, de twee rechter deuren, is rond 1950 verbouwd tot dependance van garage Sluisjesdijk. Er kwam daarbij een tuimeldeur. Naar achter liep de ruimte taps uit, er was dus flinke stallingsruimte. De rest van de remise diende als stalling van zoutwagens, slooptrams en de peroneelswagen vanaf de centrale werkplaats totdat deze verviel bij de opening van de Metro in 1968..
Rond 1980 werd het gebouw afgestoten en geloopt.
Er kwam een appartementen gebouw voor in de plaats met garages op straatniveau. Het aanzicht doet me wel aan de oude situatie denken...

Wisselkam: ongebruikelijk voor de RETM...
Inderdaad, spaart bouwkosten.
Oorspronkelijk lag de remise buiten de bebouwing, lijn 9 reed er langs onderweg van Wilhelminakade via Brielschelaan naar Vlaschkade.
Remise Delfshaven had aan de achterzijde ook een wisselkam buiten, eigen terrein. Aan de uitrukzijde was de wisselkam inpandig.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 17 december 2021, 13:01:51
 
   Vermoedelijk is deze verduidelijking voor  'Richard'  bestemd ?
   
   ( ikzelf had het over oude auto's en de Rotterdamse Rijn die als Maas wordt aangesproken )
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 17 december 2021, 13:07:08
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Maas

https://www.youtube.com/watch?v=Rdv5kyllpIs
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 17 december 2021, 14:02:15
       
       Rotterdam aan vadertje Rijn ?  Klinkt toch niet slecht .   

       Maar, sorry, terug on topic, Charlerois .     ;)     
       
   
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 17 december 2021, 14:17:15
Laatstgenoemde wil even bevestigen dat de info inderdaad voor hem bedoeld is ;)

Dank voor de info, remise Charlois is een van de minder bekende remises in het Rotterdamse. Is het ook bekend in welk jaar de tramsporen van de remise naar de Dorpsweg zijn opgebroken, 1968? Bij mijn weten heeft er op de Dorpsweg nog wel een tijdlang een kopspoor gelegen wat restant was van de vroegere sporen naar de remise.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 december 2021, 14:41:11
Wat een fijne gedachten allemaal ... over de Maas en mijn Rotterdam :) :)

Die tramremise is zeker interessant.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Remise-Charlois-Brielselaan-1946-NL-RtSA-4130-1976-2351-01-61bc91a5dce27.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Remise-Charlois-Brielselaan-1946-NL-RtSA-4130-1976-2351-01-61bc91a5dce27.jpg)
Remise Charlois Brielselaan 1946 NL-RtSA-4130-1976-2351-01
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 17 december 2021, 14:55:32

      En rechts daarvan geen voetbalstadion,  maar een Rotterdamse stadsgastank ?    Of gewoon een pand in opbouw ?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 17 december 2021, 16:35:42
@ Modellbahnwagen: Spoor naar remise opgebroken in 1980. Bij Wolphaertsbocht bleef het aansluitspoor echter gehandhaafd zodat trams er konden keren: driehoeken.

@ Hervé, nee, niet de bouw van de nieuwe kuip. Gewoon woningbouw aan Pleinweg , Maastunnelplein cq Wolphaertsbocht.

@Alewijn, foto. De opbouw met tegelplateau RETM verdween rond 1970... Zelfs op Falkplan stadsplattegronden stond nog jaren "remise RETM".
Boven deel van de remise twee woningen.

Charlois'plaatje uit Miniworld...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211217-151259-min-61bcafdd8e9bc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211217-151259-min-61bcafdd8e9bc.jpg)

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 december 2021, 18:06:32
Deze hebben ze ook bij Miniworld:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-9690b-61bcc0b435ab9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-9690b-61bcc0b435ab9.jpg)
staat in het echt ook aan de Wilhelminakade
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 december 2021, 18:13:23
Wat nog wel leuk is ivm het tram/trein thema - Frans wees er al eens op:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wilhelminakade-ca-1932-61bcc15001fde.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wilhelminakade-ca-1932-61bcc15001fde.jpg)
Bij het begin van de Wilhelminakade ca 1932 - tram temidden van vele treinsporen
Deze lijn is al voor de oorlog opgeheven.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 december 2021, 18:18:47
Verder richting Waalhaven.
Eerst de Sluisjesdijk

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-busgarage-Sluisjesdijk-luchtfoto-1947-61bcc625be786.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-busgarage-Sluisjesdijk-luchtfoto-1947-61bcc625be786.png)
RET-busgarage Sluisjesdijk luchtfoto 1947

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-busgarage-Sluisjesdijk-1966-NL-RtSA-4121-8959-2-01b-61bcc63590a3b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-busgarage-Sluisjesdijk-1966-NL-RtSA-4121-8959-2-01b-61bcc63590a3b.jpg)
RET-busgarage Sluisjesdijk 1966 NL-RtSA-4121-8959-2-02
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 17 december 2021, 18:57:49
Garage Sluisjesdijk.
Een modern complex, in gebruik genomen in 1943.
Tot 1960 de enige garage van de RET, met Maastunnelplein als bij-garage.
In '60 nam de RET het Allancomplex aan de Kleiweg  over, hoofdkantoor, centrale werkplaats en... autobusgarage voor het groeiende buslijnennet naar de buitenwijken van de Maasstad en verder.

Sluisjesdijk kwam in feite in de plaats van de garage Lusthofstraat die gevestigd was in de vm gasfabriek Kralingen. Deze vestiging vd RET werd getroffen door het bombardement van 14 mei 1940. Spoedig zou het ook met de bus op vloeibare fossiele brandstoffen gedaan zijn...
Bussen die nog reden, haalden hun energie uit een slecht functionerende stinkende houtgasgenerator die bij de RET op een aanhanger achter de autobus reed.
Hoezo AUTObus?
Enfin, en vervolgens was er natuurlijk het hier in het draadje recent gememoreerd trolleybusproject waaraan een NSB-luchtje hing...

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: basjuh1981 op 17 december 2021, 20:25:30
RET-busgarage Sluisjesdijk 1966 NL-RtSA-4121-8959-2-02
Daar is dus het kantoor van meneer Harmsen ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 17 december 2021, 20:36:06
Yes. Meneer Harmsen woonde met buttler Hopjes in Kralinfen aan de Avenue Concordia, eindpunt tramlijn 22.
Liet zich natuurlijk rijden en dan niet door Jaap Kooijman met zijn bus 52..
Jaap woonde op Zuid met zijn Nel in de Oranjeboomstraat met als buur Zus en Simon Stokvis, de redacteur van de Bruine Rotterdammer...
Mooie tijden.
Toen was geluk nog heel  .........

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 17 december 2021, 22:02:40
Voor mijn beeldvorming, zit nu op de locatie van de garage de slibverwerking van het Waterschap Hollandse Delta?

Weet dat daarnaast de zuivering Dokhaven ligt.

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 17 december 2021, 22:08:21
De garage is aan de oostkant van de Sluisjesdijk, waar de Waalhaven begint. De slibverwerking is iets westelijker.

Nu de trolleybussen toch weer ter sprake kwamen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-trolleybus-911-2-61bcfa11746b1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-trolleybus-911-2-61bcfa11746b1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-trolleybus-911-61bcfa237b689.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-trolleybus-911-61bcfa237b689.jpg)

En dan nog twee plaatjes bij de busgarage.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-bus-318-en-391-Sluisjesdijk-01-11-1950-61bcf9f5bb44b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RET-bus-318-en-391-Sluisjesdijk-01-11-1950-61bcf9f5bb44b.jpg)
Sluisjesdijk 01 11 1950

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Busgarage-Sluisjesdijk-Foto-Gemeente-Werken-Rotterdam-61bcfb042cff3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Busgarage-Sluisjesdijk-Foto-Gemeente-Werken-Rotterdam-61bcfb042cff3.jpg)
Busgarage Sluisjesdijk Foto Gemeente Werken Rotterdam

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 17 december 2021, 22:21:04
Waar zijn de trolleys op de gevoelige plaat vastgelegd?
Bovenste foto: daar waar nu het Depot staat, de enorme spiegel pot van Boymans. Rechts de Rochussenstraat, achtergrond de Mathenesserlaan met toren op hoek met Breitnerstraat, Maria Viergo HBS.

Eronder dezelfde trolley in de Isaac Hubertstraat, op de achtergrond het RET hoofdkantoor en centrale werkplaats.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: HuubvG op 18 december 2021, 07:36:10
Toen de plaatjes rondom de Holland Amerika Lijn voorbij kwamen, enkele pagina's terug alweer, ging er wel even wat door me heen. Mijn vader (is niet meer) ging vanuit de bollenstreek - waar we woonden toen - naar Rotterdam om zijn werk als handelsreiziger (bulbs from Holland) in Amerika te doen en maanden later terug te komen met allerlei cadeautjes voor ons, zoals houten blokken met gefreesde en gekleurde letters erin, nylonkousen voor moeder. Ook een soort plaatjeskijker waarin je een schijf met dia's deed en moest klikken voor het volgende plaatje. Foto's kijken, het maakt wel wat los.  (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 december 2021, 10:47:23
@Huub
Mooi die herinneringen!

@Ronald
Geweldig hoe je al die locaties herkent!

Naast de busgarage of, vanuit de stad gezien, ervóór bevond zich de Handelscompagnie. Later is dat gebouw overgenomen door de RET.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Handelscompagnie-Waalhaven-Oostzijde-1948-NL-RtSA-4204-1640-61bdab6cbd2be.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Handelscompagnie-Waalhaven-Oostzijde-1948-NL-RtSA-4204-1640-61bdab6cbd2be.jpg)
Handelscompagnie Waalhaven-Oostzijde 1948 NL-RtSA-4204-1640

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Handelscompagnie-luchtfoto-61bdab8444c13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Handelscompagnie-luchtfoto-61bdab8444c13.jpg)
Luchtfoto vanaf de andere (westelijke) zijde - links Sluisjesdijk, rechts Waalhaven Noordzijde, rechtsonder de busgarage

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtfoto-Waalhaven-oost-8419453333-61bdabc869327.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtfoto-Waalhaven-oost-8419453333-61bdabc869327.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtfoto-waalhaven-oost-8419451334-61bdabd105ae7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtfoto-waalhaven-oost-8419451334-61bdabd105ae7.jpg)
Een luchtfoto van dit gebied - rond 1940
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 18 december 2021, 11:07:38
Wat voor NSB-luchtje zat er aan de trolleybussen? En  waarom een derde frontlicht op de bussen?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 december 2021, 11:33:01
zie: https://www.trolleyclub.nl/rotterdam.php

In diverse naoorlogse publicaties heeft de toen weer in ere herstelde RET-directie de trolleyplannen afgedaan als een onzinnig plan van de NSB-leiding. Dat doet op een aantal punten toch onrecht aan de werkzaamheden van ir. Koldijk, in de oorlog een correcte vaderlander. Ir. Koldijk was, afgestudeerd in de sterkstroom, al in 1936 betrokken bij een studiecommissie rond het openbaar vervoer in Rotterdam. Op dat moment werd al onderzocht of de trolleybus een goed alternatief zou kunnen vormen voor minder drukke tramlijnen. De commissie sprak in 1937 haar voorkeur uit voor handhaving van de meeste tramlijnen en eventuele uitbreiding van het lijnennet met autobuslijnen uit te voeren.

In 1942 bracht hij het onderwerp trolleybus weer ter sprake, niet alleen binnen de RET, maar ook in een landelijke studiecommissie, o.a. met ir. Van den Honert (GETA – Arnhem), waarvan hijzelf voorzitter was geworden. Deze commissie gaf de aanzet tot de ontwikkeling van een standaard Nederlandse trolleybus. Een prototype is inderdaad na de oorlog ontstaan op een DAF-chassis met een carrosserie van Verheul en de elektrische installatie van Smit uit Slikkerveer.

Door de brandstofschaarste ging ir. Koldijk onderzoeken of de introductie van de trolley inmiddels een haalbare kaart was geworden. Naast de heel drukke buslijn naar Overschie ging hij kijken naar de Maastunnel.

Ook werd snel duidelijk dat zijn idee om complete trolleybussen bij Oerlikon in Zwitserland te bestellen te hoog gegrepen was. Dus ging het onderzoek naar de mogelijkheid bestaande autobussen uit de serie 71 – 132 om te bouwen, eventueel met gebruikmaking van de vrijkomende Bergmann SL55-motoren uit de tot bijwagen gedegradeerde trams 152 – 176. Een feit dat bij de overwegingen van Koldijk zeker meegespeeld moet hebben, is de gedwongen tewerkstelling van RET-personeel in Duitsland. Veel materieel, met name autobussen, stond werkloos terzijde, waardoor de bezetter personeel vorderde. Als nu meer materieel, als trolleybus niet afhankelijk van fossiele brandstof, ingezet kon worden zou de werkgelegenheid binnen het eigen bedrijf stijgen en dus minder personeel naar Duitsland moeten.

Omdat erg moeilijk aan koperen bovenleiding te komen was, stelde Koldijk voor voorlopig alleen een trolleylijn aan te leggen door de Maastunnel tussen de Rochussenstraat en Pleinweg. (...)

Aan de verdere ontwikkelingen in het Rotterdamse had ir. Koldijk geen deel. Op 1 april 1943 nam hij, al dan niet gedwongen, ontslag en werd directeur van de NTM in Heerenveen, een sterkstroomdeskundige bij de stoomtram!

Na zijn vertrek ging de NSB-directie vrijwel meteen over tot de ontwikkeling van grootse plannen. Men wilde een groot, centraal complex bouwen aan de Sluisjesdijk en van daaruit het trolleynet ontwikkelen met in ieder geval een tweede lijn door de Maastunnel, richting Overschie. (...)

De op 8 mei 1945 weer in ere herstelde directeur Nieuwenhuis heeft meteen alle trolleyplannen afgewezen en wist op 11 februari 1946 toestemming te krijgen alles af te breken en de vijf, min of meer, verbouwde bussen weer te laten ombouwen.



tekst: Ab Stoeltje
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 18 december 2021, 11:38:46
@ Hans: derde licht...
Was dat niet voor B-wegen?

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 18 december 2021, 14:04:52


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8818-6453-61bddbf631a44.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8818-6453-61bddbf631a44.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8819-61bddbfea1d50.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8819-61bddbfea1d50.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8820-61bddc0f0c41b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8820-61bddc0f0c41b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8821-61bddc16365c7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8821-61bddc16365c7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8822-61bddc1e832b4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8822-61bddc1e832b4.jpg)
Waalhaven Noord zijde/ Sluisjesdijk met links de RUT busgarage en rechts de Terminal RHB
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 december 2021, 17:59:57
Leuk dat je even wat actuelere foto's laat zien. Van welk jaar, Hans?

De sporen bij de Rijnhaven en de Maashaven zijn allemaal verdwenen of als er nog wat ligt in ieder geval onbruikbaar.
Bij de Waalhaven is dat anders. Aan de oostzijde van de Waalhaven is nog altijd enig goederenvervoer, al is het niet veel meer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorkaart-waalhaven-oost-2019-www-railgoed-net-61be132ba3a44.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorkaart-waalhaven-oost-2019-www-railgoed-net-61be132ba3a44.jpg)
spoorkaartje uit 2019 - www.railgoed.net

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 18 december 2021, 18:25:56
Ik zat nog op het hoofdkantoor van SMIT aan de Waalhaven.  Ik ben nu 11 jaar thuis en 10 jaar met pensioen. De opname moet zo'n 12 jaar geleden gemaakt zijn!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 december 2021, 18:55:17
OK, rond 2010 dus. Ik zag ook nog wel foto's van 2020 en begin 2021.
Terug naar tijdperk 3.

Nog best wat plaatjes gevonden, om te beginnen Sluisjesdijk / Waalhaven Noordzijde.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-ri-Charlois-26-06-1950-NL-RtSA-4100-2004-6754-01-61be1f7eea639.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-ri-Charlois-26-06-1950-NL-RtSA-4100-2004-6754-01-61be1f7eea639.jpg)
Sluisjesdijk richting Charlois 26 jun 1950 NL-RtSA-4100-2004-6754-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-Willingestraat-Electro-Technische-Fabriek-A-de-Hoop-1952-61be1f8d3224b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-Willingestraat-Electro-Technische-Fabriek-A-de-Hoop-1952-61be1f8d3224b.png)
Sluisjesdijk Willingestraat Electro-Technische Fabriek A. de Hoop 1952

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-schip-op-het-droge-okt-1958-NL-RtSA-4121-1929-1-01-61be1fa401b77.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-schip-op-het-droge-okt-1958-NL-RtSA-4121-1929-1-01-61be1fa401b77.jpg)
Sluisjesdijk schip op het droge okt 1958 NL-RtSA-4121-1929-1-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-Bedrijven-achter-Simca-Aronde-Fabriek-1960-61be1faec2cd2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-Bedrijven-achter-Simca-Aronde-Fabriek-1960-61be1faec2cd2.jpg)
Sluisjesdijk Bedrijven achter Simca Aronde Fabriek 1960

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 18 december 2021, 23:07:21
Nog iets heel anders aan de Sluisjesdijk - uit later tijd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DB-012-104-Sluisjesdijk-Foto-Rob-van-de-Rest-12-02-1975-61be5ac989736.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DB-012-104-Sluisjesdijk-Foto-Rob-van-de-Rest-12-02-1975-61be5ac989736.jpg)
DB 012 104 op de Sluisjesdijk vanwege transport naar GB 12 feb 1975 Foto Rob van de Rest
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 december 2021, 07:58:33
Bovenstaande was even een tussendoortje, voor degenen die zich afvragen wat ze met hun Duitse stoomlocs aanmoeten op hun Nederlandse baan :)

Nog een ander bedrijf in dezelfde zône:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Charlois-Sluisjesdijk-Rietschoten-en-Houwens-1856-Bedrijfspand-1956-61bed6780415f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Charlois-Sluisjesdijk-Rietschoten-en-Houwens-1856-Bedrijfspand-1956-61bed6780415f.jpg)
Sluisjesdijk Rietschoten en Houwens 1856 Bedrijfspand 1956

Voor wie zich afvraagt wat en waar die Sluisjesdijk is: de strook tussen Nieuwe Maas en het oostelijk deel van de Waalhaven:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-luchtfoto-61bed695deaff.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-luchtfoto-61bed695deaff.jpg)
gezien richting het zuiden
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 19 december 2021, 08:56:26
@ Alewijn. Dat Google-earth plaatje lijkt mij zo verwarrend: het is gebruikelijk om het juist andersom uit te beelden. Zo kan een 'vreemde' het niet in een groter verband plaatsen... Sluit daardoor niet aan op beide kaarten in je post 962

In deze contreien werd in 1902 de raffinaderij van de Bataafsche Petroleum Maatschappij geopend die de bakermat zou zijn van Shell. De plant werd in 1930 verplaatst naar Pernis.

Duitse loks op Nederlandse modelbaan... nou ik denk dat ze als museumstuk wel in  heel het land te zien zijn geweest.
Maar op de Sluisjesdijk is wel een verrassende uithoek.  :)

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 december 2021, 11:45:54
Je hebt gelijk, Duitse stomers zijn dankzij de SSN, VSM ea een vertrouwd verschijnsel, meer nog dan de NS stoomlocs die er nu eenmaal haast niet meer zijn.

Waarom ook niet de foto omgedraaid:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-luchtfoto-omgedraaid-61bf0cb0d1d30.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-luchtfoto-omgedraaid-61bf0cb0d1d30.jpg)

En meteen maar een kaartrje van de hele Waalhaven - was altijd het grootste havenbekken ter wereld (zeiden ze in Rotterdam :)).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-detailkaart-1970-61bf0cc51f4c0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-detailkaart-1970-61bf0cc51f4c0.jpg)
1970
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 19 december 2021, 11:54:56
Het is weer smullen van alle foto's.  (y)

Sluisjesdijk is bekend terrein, mijn vader werkte bij Wolders Kopergieterij aldaar als zandvormer. Elke maandag reed ik als kleine jongen op mijn fietsje van de Fazantstraat naar de Sluisjesdijk om hem brood te brengen, vers van de bakker.

De Hoop Elektrotechniek (GTI) Willingestraat was mijn eerste werkgever in 1975: instrument technicus meet & regeltechniek.

Goede herinneringen dus....

Gr, Ben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 19 december 2021, 12:04:36
Volledig off topic

Kijk nu ligt de zuivering Dokhaven op zijn plaats zoals in mijn gedachten.
Ook ligt de slibverwerking weer op zijn plaats.

Hollandse Delta is een goede klant van mijn werkgever.

Terug maar de topic

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 19 december 2021, 12:09:16
Elke maandag reed ik als kleine jongen op mijn fietsje van de Fazantstraat naar de Sluisjesdijk om hem brood te
Dat meen je niet!  :o
Ben ik geboren in 1967!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 19 december 2021, 12:17:46
Er is niet voor niets gekozen om kaarten tegenwoordig met het noorden aan de bovenzijde te oriënteren, dat maakt vergelijken en plaats bepalen een stuk makkelijker  ;D
(Dit was overigens vroeger anders, toen was de bovenzijde oost. De benaming oriëntatie, is afgeleid van Oriënt, het (verre) oosten.)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 19 december 2021, 12:19:11
Klinkt logisch Eric, dank je

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 19 december 2021, 12:29:13
Post 1009. Wij kregen hiero in Rotjeknor op school mee dat de Waalhaven de grootst gegraven haven ter wereld was.
Met de grond van de haven is Blijdorpse Polder opgespoten.

Wat was het er ooit een enorm wirwar van havensporen in dit gebied. Ik vraag me af hoe de rangeerders er wijs uit konden.
De huidige overwegen zijn recent voorzien van slagbomen, de tijd van een enkele rode seinlamp of vlag is voorbij...

@ Eric. Toch zie je soms onbegrijpelijke kaarten die niet op het noorden zijn georiënteerd. Jaren hingen er op de perrons van Schiedam-Nieuwland kaarten met de Nieuwe Waterweg aan de bovenzijde van de plattegrond.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 19 december 2021, 12:39:26

Dat meen je niet!  :o
Ben ik geboren in 1967!


Jazeker, Fazantstraat 92C. Ik ben van '53....
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 19 december 2021, 12:45:43
Klopt Ronald, er wordt wel eens van afgeweken. Soms heeft dat voordelen, maar meestal niet  ;) ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 19 december 2021, 12:48:33
Alle zeekaarten zijn met Noord boven getekend. Immers het Magnetisch en daarom ook het kompasNoorden liggen aan de bovenzijde van de kaart. Dit was alver voor de middeleeuwen!

Op de getoonde kaart is er nog heel veel te zien van wat nu verdwenen is zoals pieren, boeienspannen en bedrijven met hun spoor aansluitingen. een van de meest markante verkenningspunten was de boog van de demagnetiseerinrichting en de binnenvaartwachtpieren aan de zuidzijde. ( is nu gedempt en er staan kantoorgebouwen).
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 19 december 2021, 13:07:35
Alle zeekaarten zijn met Noord boven getekend. Immers het Magnetisch en daarom ook het kompasNoorden liggen aan de bovenzijde van de kaart. Dit was alver voor de middeleeuwen!

Ver voor de Middeleeuwen bestonden er geen zeekaarten en kompassen. Het kompas is pas in de 12e eeuw in Europa bekend geworden en de eerste zeekaarten dateren uit de 13e eeuw.
De Middeleeuwen besloegen grofweg de 6e tot en met de 15e eeuw.

Grtz, Ton
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 19 december 2021, 13:22:59
Leerzaam en leuk! En over Rotterdam! Wat een geweldig draadje is dit toch, hè?   (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 december 2021, 13:40:28
Eerder was de assemblagefabriek van Kaiser al eens genoemd - ook aan de Sluisjesdijk. Ook Jeeps en Simca's werden er gebouwd.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-fabriek-Rotterdam-55-65-BB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEKAF-fabriek-Rotterdam-55-65-BB.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nekaf-Daf-1955-autotransport-hillman.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nekaf-Daf-1955-autotransport-hillman.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NKAF-daf-simca-nekaf-1954-11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NKAF-daf-simca-nekaf-1954-11.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaiser-1953-nekaf-61bf27d74c273.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kaiser-1953-nekaf-61bf27d74c273.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/simca-1954-10-nekaf-61bf27f72f9b7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/simca-1954-10-nekaf-61bf27f72f9b7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1971-Chryslers-Charlois-Sluisjesdijk-61bf2801859ba.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1971-Chryslers-Charlois-Sluisjesdijk-61bf2801859ba.png)
1971

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 19 december 2021, 14:24:50
 :)
Echt Rotterdams die foto met de Chrysler autotrein: het pissoir rechts, de kinderhoofdjes* zoals ze genoemd werden en de sierlijke straatverlichting.

Ronald

*straatkeien, vreselijk om over de fietsen
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 19 december 2021, 14:33:38
     Dat zijn Hillmans op de foto boven die met de Arondes ...

     Op dat bord aan/bij de DAF-autotransporter staat trouwens  "Simca Belgique,  Bruxelles".

     ( >   Hillman behoorde tot de Rootes-groep, later Chrysler   /  Simca werd Talbot en dan ook Chrysler )
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tijgernootje op 19 december 2021, 14:38:01
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-schip-op-het-droge-okt-1958-NL-RtSA-4121-1929-1-01-61be1fa401b77.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluisjesdijk-schip-op-het-droge-okt-1958-NL-RtSA-4121-1929-1-01-61be1fa401b77.jpg)
Sluisjesdijk schip op het droge okt 1958 NL-RtSA-4121-1929-1-01
Deze is ook interessant,die truck lijkt een verbouwde engelse leger truck.
Rijst de vraag hoe komt een "particulier" aan een engelse militaire truck waarna hij deze verbouwd  ???
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 19 december 2021, 14:39:43
Uit de Dump!



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1497-61bf372bb9266.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1497-61bf372bb9266.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1495-61bf372d2677e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1495-61bf372d2677e.jpg)
Heb ik dezeook vandaan gehaald.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 19 december 2021, 14:43:26


     ex-Engels leger, maar eigenlijk Canadees:   CMP, Canadian Military Pattern  ( Chevy + Ford, zelfde cabine maar andere motor )
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 19 december 2021, 14:45:14
Inderdaad Hans, net zoals NS aan de serie 600/2000 kwam :)
Floris, zoals ik hier al eerder schreef bestond na de oorlog de ruggengraat van de Nederlandse transport en bouwsector uit voertuigen uit de legerdumps. Deze CMP werd o.a. gebouwd door Ford en Chevrolet kan overigens een Britse, Canadeese of Amerikaanse afkomst hebben.

(Hervé was me net voor)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 19 december 2021, 14:57:32
@Tijgernootje: heel wat vrachtwagens waren in de jaren afkomstig van legerdumps. Nico Nijman was een van de verhuisbedrijven in de Maasstad.

De Rotterdamse politie surveilleerde eind jaren veertig in legerjeeps. Blauw geschilderd.

Groet
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: trikers op 19 december 2021, 17:28:01
Wat een geweldig draadje is dit nu weer veel over sluisjesdijk heb daar ook veel vertoefd. Mijn vader werkte bij P van Wijk & Co zand en grind handel naast de insteek haven met de drijvende kranen van Mees. Achter het bedrijf van Wijk het bedrijf Radio Holland voor draadloos berichten verkeer in de scheepvaart. Aan de overzijde zat het bedrijf Nellen kraanbouw deze bouwde mobielen kranen. Bedrijf is later verhuisd naar de doklaan en bouwde de sraddle carriers voor de container overslag van ECT. Mvg Henk
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 19 december 2021, 17:35:28
Jazeker, Fazantstraat 92C. Ik ben van '53....
Tjonge, twee forumleden uit de Fazantstraat...zelf van '93 tot '96 één straat verder gewoond, Korhaanstraat 63b, hoek Roodborststraat :laugh:
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 19 december 2021, 17:45:05
Fazantstraat 32A.   :D
Let op: nog in de oorspronkelijke Fazantstraat. Met de uitbreiding van Dorpsveld kwamen ze huisnummers te kort en werd ‘mijn’ gedeelte hernoemd in Eksterstraat. Voor de duiding, het stuk (voormalige) Fazantstraat ongeveer tegenover de kapper in het stuk tussen de Sternstraat en de Buizerdstraat.
 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Ben op 19 december 2021, 17:58:50
Frappant. Die kapper ken ik wel, die had de Leesmap liggen met de Lach.....  :)

In '76 ben ik uit het ouderlijk huis vertrokken naar de Pantserstraat, bij de Putselaan dus. En in '80 kochten wij een woning in Brielle.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 19 december 2021, 18:49:47
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=69273.0

Hier wat meer informatie over de (dump)voertuigen. Even door scrollen naar pagina 3, en je komt halverwege de wrecker tegen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 december 2021, 20:33:50
Interessante ontmoetingen hier :)

Volgens mij staan hier ook wat van die dumptrucks:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Aanlegsteiger-1956-61bf88d412570.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Aanlegsteiger-1956-61bf88d412570.png)
Waalhaven 1956 - weet iemand waar ergens in de Waalhaven?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: BartvD op 19 december 2021, 20:38:09
Haha, de Lach bij de kapper....

Je bedoelt deze (https://www.kb.nl/sites/default/files/lach_281066.jpg) soms?

Net als de geweldige foto serie die hier ontstaat over het havengebied van Rotterdam was dit blad (was het een maandblad?) onlosmakend verbonden met de ontwikkelingen die wij toen mee maakte.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 december 2021, 20:39:01
Eerst maar weer eens enkele overzichtsfoto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-luchtfoto-ri-westen-61bf898df22ac.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-luchtfoto-ri-westen-61bf898df22ac.jpg)
Waalhaven, gezien vanuit het oosten

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-luchtfoto-1968-61bf899f3f75a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-luchtfoto-1968-61bf899f3f75a.jpg)
Westelijk deel van de Waalhaven gezien vanuit het noorden (Heijplaat, RDM)

En een kaartje van de situatie in de jaren 50 (correctie: eerder jaren 30 of 40).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Topografische-kaart-Waalhaven-1950-61bf89b4cbee1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Topografische-kaart-Waalhaven-1950-61bf89b4cbee1.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 19 december 2021, 20:45:46
Frappant. Die kapper ken ik wel, die had de Leesmap liggen met de Lach.....  :)

In '76 ben ik uit het ouderlijk huis vertrokken naar de Pantserstraat, bij de Putselaan dus. En in '80 kochten wij een woning in Brielle.

Gr, Ben.
Wij zijn in ‘73 naar Poortugaal, de Zalmplaat verhuisd. Later werd dat na een herindeling onderdeel van Hoogvliet en dus gemeente Rotterdam. Zelf ben ik via het Oude Noorden en Bergpolder uiteindelijk in Barendrecht belandt.

Dan nog over die kapper, kapper Tsang om precies te zijn. Mijn vader vader is er altijd klant gebleven, ook na onze verhuizing naar Hoogvliet. Toen de oude baas zijn eigen zaak sloot bleef hij voor zijn oude klantjes nog actief in de zaak van zijn zoon, die in Barendrecht voor zichzelf was begonnen. En zelfs nu de oude Tsang gestopt is (zie dit krantenartikeltje (https://www.deschakelbarendrecht.nl/nieuws/algemeen/28162/kapper-tsang-na-60-jaar-met-pensioen-)) neemt mijn vader, 89 inmiddels, nog steeds trouw de metro en tram van de Zalmplaat naar Barendrecht om daar naar de kapper te gaan.

En om de relatie met het spoor te leggen, mijn vader was een spoorman en onder andere werkzaam op de Waalhaven Zuid en het goederenstation Feijenoord Wilheminakade. (het fluitje van Van Ravesteyn).
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 19 december 2021, 20:50:03
Citaat
Volgens mij staan hier ook wat van die dumptrucks:

Zeker! Op de voorgrond 2 CMP trucks, aan de vorm van de schildjes op de grille ben ik geneigd te zeggen "links een Ford en rechts een Chevrolet", maar de foto is niet scherp genoeg om het echt goed te zien. Beiden met een 'kantoor' opbouw.
Rechts daarvan een Opel Blitz, maar die is naoorlogs.
Meer op de achtergrond een M1A1 Heavy Wrecker, ik kan niet zien of het een Ward La France of een Kenworth is.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 19 december 2021, 21:17:02
En een kaartje van de situatie in de jaren 50.
Ik schat de kaart eerder vooroorlogs in. De Maastunnel staat nog “in aanleg” (geopend ‘40). De Eemhaven (‘55) ontbreekt en van de woonwijk Wielewaal (‘49) is ook nog geen spoor te bekennen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 19 december 2021, 21:18:32
Ik twijfelde al een beetje of dit kaartje echt jaren 50 was.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 19 december 2021, 22:38:23
@ Bart, post 1035, vraagt of de Lach maandblad was.
Nee het was weekblad.
Te koop bij kiosk en sigarenboer.
En in de leesmap. Bij de kapper dus.
Oorspronkelijk moppen blaadje, vandaar de naam. Jaren zeventig deels met soft erotische inhoud, verder oninteressant. Net als de grote broer op de middenpagina een leuke dame. :)

Groet.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 19 december 2021, 23:06:54
Van moppenblad naar moppenblad dus. 😇
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 19 december 2021, 23:08:56
Yep.
R.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 19 december 2021, 23:18:38
     
         CMP, dit was een Ford-versie, geen twijfel :
         http://www.alexmiedema.com/images/009/0620X/IMG_9368-border.JPG   (detailfoto door A. Miedema)

'k Heb vaag de indruk dat er in Nederland meer van die ex-legerwagens werden ingezet dan in België.
Kwamen er in Nederland meer (vracht)wagens in de dump, dus in het burgerverkeer terecht ?  En dan bijzonder in de Rotterdamse haven?
Maar misschien zijn er gewoon meer Nederlandse foto's ter beschikking.         
De NMBS-had ze wel kortstondig, die CMP's.   Bijvoorbeeld als trekker van de bekende DAF Van-Huis-tot-Huis-oplegger.

         
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 20 december 2021, 00:40:43
Mogelijk had het ook toen al te maken met het afknijpen door de overheid. Gebruikte legertrucks waren er idd in overvloed, maar het ministerie van Financiën zag tot begin jaren '50 niet graag dat er veel geld naar buitenlandse fabrikanten ging. Er gold een importbeperking waarbij afhankelijk van de economische ontwikkeling slechts een beperkt aantal vergunningen werd afgegeven voor het bestellen van nieuwe vrachtwagens door transportbedrijven. DAF kreeg de voorkeur vanwege de productie in eigen land, niet in de laatste plaats door Defensie. Noem het protectie of vriendjespolitiek... Daar is toen nog een flinke ruzie met de Ford-vestiging in Amsterdam over geweest, die geen nieuwe vrachtwagens meer kon slijten aan de overheid. Ook van Gend & Loos bestelde steeds minder Amerikaanse Fords.

In België reden idd meer nieuwe Amerikaanse auto's rond, maar ik weet zo niet of dat daar toen ook al aan het fiscale klimaat lag. In de transportwereld en het grondverzet zijn de Belgen trouwens nooit grote spelers binnen Europa geworden. Later loste het probleem van de Amerikaanse trucks zichzelf op door het hoge benzineverbruik, dieselmotoren hadden ze niet. Veel dumptrucks zijn toen alsnog omgebouwd en gingen verder als kipper (6x6 aandrijving) met een DAF-dieselmotor. Transportbedrijven stuurden de GMC's zo snel mogelijk richting sloper omdat ze eigenlijk ongeschikt waren voor gewoon wegvervoer. Het laadvermogen was relatief gering en de aandrijving op alle wielen niet nodig.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 20 december 2021, 05:51:29
Of men liet ze grondig verbouwen met onder meer bredere cabines en dieselmotoren.

(https://www.gmccckw.nl/images/vrachtwagens/Zzeekaasv1.jpg)

(https://www.gmccckw.nl/images/firmas/Edah/GMC_edah_kaas.jpg)

Beide foto's van gmcckw.nl (https://www.gmccckw.nl/images/firmas/Edah/GMC_edah_kaas.jpg).
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 december 2021, 11:05:29
Mooi deze extra informatie en foto's van de dumptrucks.
Als gevolg van de oorlog.

De oorlog heeft in het Waalhaven gebied zware sporen getrokken.
Met name aan de zuidkant waar het vliegveld was.

Zie daarvoor de volgende kaartjes. Die laten ook zien waar de treinsporen lagen. En daar gaat het mij nu vooral om.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kaartje-Waalhaven-met-airport-61c054ce89025.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kaartje-Waalhaven-met-airport-61c054ce89025.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-waalhaven-verdedigingsplan-1940-met-railverbindingen-61c054ddb1a0e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-waalhaven-verdedigingsplan-1940-met-railverbindingen-61c054ddb1a0e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-kaart-vliegveld-zuidfront-61c054e626191.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-kaart-vliegveld-zuidfront-61c054e626191.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 december 2021, 18:05:25
Het vliegveldterrein heeft na de oorlog een andere bestemming gekregen.
Het meest zuidelijke deel is gebruikt voor het spooremplacement Waalhaven-Zuid.

Verder is dit er oa gevestigd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Havenvakschool-Waalhaven-vml-vliegveld-01-09-1958-NL-RtSA-4121-1813-1-01-61c0b7864c37c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Havenvakschool-Waalhaven-vml-vliegveld-01-09-1958-NL-RtSA-4121-1813-1-01-61c0b7864c37c.jpg)
Havenvakschool Waalhaven vml vliegveld 01 09 1958 NL-RtSA-4121-1813-1-01
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 20 december 2021, 18:44:56
Passend bij de kaarten van vliegveld Waalhaven nog een luchtfoto, gevonden bij het NIMH

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/verzamelingen/vliegvelden/waalhaven/luchtfotos/luchtfoto-vliegveld-waalhaven?download)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 december 2021, 20:11:22
Mooie foto, Eric. Op zo'n scherpe luchtfoto zie je toch weer veel meer dingen dan op een kaartje.
Dat gebied is na de oorlog dus behoorlijk op de schop gegaan.

De aanleg van rangeerstation Waalhaven Zuid was rond 1959. Daar komen we later nog wel eens op, als ik wat meer foto's uit de begintijd heb. Wel alvast wat info van Wikipedia, art Havenspoorlijn Rotterdam:

In 1891 werd de Sluisjesdijk via de Breede Hilledijk op Katendrecht verbonden met het in 1878 in dienst gekomen station Fijenoord. Wegens de aanleg van de Maashaven werd de spoorlijn in 1901 omgelegd naar de Putschelaan-Brielselaan-Doklaan. In 1910 werd een verbinding gemaakt met rangeerterrein IJselmonde. Twee jaar later werd de spoorlijn via de Waalhaven (ten noorden van de luchthaven) doorgetrokken naar Heijplaat (Waalhaven West). In 1922 werd het lijngedeelte Waalhaven Oost-Heijplaat verlegd voor vergroting van de Waalhaven.

In 1928 werd het lijngedeelte IJsselmonde-Waalhaven aangelegd omdat de verbinding via de Brielselaan overbelast was geraakt. In 1959 werd station Waalhaven Zuid op de huidige plaats aangelegd en in 1963 het oude station (direct ten zuiden van de Waalhaven) gesloten. In 1974 werd de verbinding Waalhaven Oost-Brielselaan-IJsselmonde opgeheven.


In de Waalhaven zijn de pieren genummerd 1 t/m 8. Zie het kaartje in post 1009 (blz 68).
Van verschillende heb ik wat leuke plaatjes gevonden.

Laten we eens beginnen met pier 1.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-1-1950-61c0d44b79b23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-1-1950-61c0d44b79b23.jpg)
Waalhaven pier 1 1950  foto DC Gerdessen HUA X33893 - NS 7691

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-1-Opening-Wambersie-en-Zoon-burg-v-Walsum-links-25-06-1959-RtSA-4122-3333-61c0d4ba0874d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-1-Opening-Wambersie-en-Zoon-burg-v-Walsum-links-25-06-1959-RtSA-4122-3333-61c0d4ba0874d.jpg)
Waalhaven pier 1 Opening Wambersie en Zoon met links burgemeester Van Walsum 25-06-1959 RtSA-4122-3333


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 20 december 2021, 21:05:55
Nog een foto, vermoedelijk dezelfde locatie

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rtd-overslag-kade-1950-foto-DC-Gerdessen-HUA-61c0e1a52e4be.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rtd-overslag-kade-1950-foto-DC-Gerdessen-HUA-61c0e1a52e4be.jpg)
Net als de 1e foto hierboven: ook uit 1950, ook van DC Gerdessen, ook uit Het Utrechts Archief
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 20 december 2021, 22:37:05
Wat een fraaie foto weer. Zoiets zou ik graag gebundeld in boekvorm terugzien. De auto's zijn van het type Skoda 1101, een van de eerste modellen die na 1945 in Nederland werden verkocht. Dan zou de platte wagen van de CSD moeten zijn en beladen in Mlada Boleslav. Toevallig laat deze Tsjechische site het begin van de reis zien en de belading door de NV Hollandsche Stoomboot Mij : https://motomuseum-hostalek.cz/index.php?grhead=2&nav=01&id_group=47&t=_art_print&id_art=347
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 21 december 2021, 11:24:52
Gaaf de link die je legt en de link die je geeft!
Zo ontdekken we hier weer een stukje autogeschiedenis. Voor mij grotendeels onbekend terrein. Maar daarom nog wel leuk om er wat over te lezen.




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 21 december 2021, 11:54:58
Verder naar pier 2. Daar maakte dezelfde fotograaf een mooie serie foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-Airslide-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54872-169549-61c1b0cb04755.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-Airslide-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54872-169549-61c1b0cb04755.jpg)
Waalhaven pier 2 Airslide 13-08-1958 Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54872-169549


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Pier-2-Montaan-Aluminiumoxy1958bd-61c1b0f24e69c.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Pier-2-Montaan-Aluminiumoxy1958bd-61c1b0f24e69c.png)
Waalhaven Pier 2  Montaan Transport Maatschappij , overslagbedrijf voor aluminiumoxyde (of aluinaarde) 1958 RtSA XIV-398-04-00-09

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Pier-2-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54871-169548-61c1b1137f360.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Pier-2-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54871-169548-61c1b1137f360.jpg)
Waalhaven Pier 2 13-08-1958 Foto DC Gerdessen HUA-X54871-169548

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-DB-silowagens-aluminiumhydroxide-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X133817-NS-13663-61c1b126db7df.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-DB-silowagens-aluminiumhydroxide-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X133817-NS-13663-61c1b126db7df.jpg)
Waalhaven pier 2 DB-silowagens aluminiumhydroxide 13-08-1958 Foto DC Gerdessen HUA-X133817-NS-13663

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-DB-silowagens-aluminiumhydroxide-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54868-169545-61c1b1359b141.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-DB-silowagens-aluminiumhydroxide-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54868-169545-61c1b1359b141.jpg)
Waalhaven pier 2 DB-silowagens aluminiumhydroxide 13-08-1958 Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54868-169545

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-Overslagbedrijf-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54870-169547-61c1b1691b9ba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-Overslagbedrijf-13-08-1958-Foto-DC-Gerdessen-HUA-X54870-169547-61c1b1691b9ba.jpg)
Waalhaven pier 2 Overslagbedrijf 13-08-1958 Foto DC Gerdessen HUA-X54870-169547

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 21 december 2021, 17:36:42
 
   Dat jongetje is qua haardracht helemaal in de hedendaagse (2020) mode      ;)     maar dat wist ie destijds nog niet  .
   Alles komt terug, nietwaar ?
   
   Nog geen foto's ontdekt van  'tobogans'  en  'schroeven van Archimedes'  voor het lossen/laden van schepen  ?
   Of zijn die technische tuigen van een iets latere periode ?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim1969 op 21 december 2021, 17:56:22
Die 2e foto van boven, is dat n spoorvoertuig? Lijkt wel zo
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 21 december 2021, 18:04:24
@ Herve. Kapsel noemden we toen bloempotmodel.
Zijn vader draagt zo te zien zijn militaire plunje af: kistjes, overall en koppelriem...

@ Wim, spoorauto? Volgens mij gewoon een Volkswagenbus.
Gezien de vele vlaggen is er wat te vieren. Opening van de installatie, het ziet er allemaal fris uit...

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 21 december 2021, 21:12:05
    SpoorBus ?   
    Die VW-bestelwagen is een spijl- of splitbus T1a  of  T1B (deze met het dak doorlopend boven de voorruiten).
    Die waren toen nog  'nieuw' .   En waarschijnlijk nog niet verbouwd tot railvoertuig. 
     
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 21 december 2021, 21:56:25
Toch lijkt er iets met die VW-bus aan de hand... 1 koplamp is afgedekt, de wielen zijn wel heel erg smal. En ze zijn nieuw vooral voor de DB gebouwd als railvoertuig, maar of zo'n ding ook in Nederland kwam?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 21 december 2021, 22:31:41
Helemaal eens, Rene. Dat is een railbus.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Priegelman op 21 december 2021, 22:41:33
Het voertuig staat ook wel erg precies boven op het spoor. Maar hebben zulke voertuigen in Nederland bij de spoorwegen dienstgedaan? Of zou het gewoon een demonstratie zijn misschien?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 21 december 2021, 23:05:45
Exotische voertuigen zijn in Rotterdam helemaal niet zo vreemd, ik heb foto's gezien van Franse, Italiaanse, Engelse en Russische vrachtwagens die elders in Nederland onbekend waren. Ik vermoed dat de DB zelf of een Duitse aannemer het busje heeft meegenomen om de net aangelegde kadesporen te inspecteren. Best mogelijk dat dit niet door NS maar door een extern bedrijf is gebeurd, de regels waren toen minder strikt.

Qua datering kan het, de draisines zijn in serie in 1955 door Beilhack (die van de sneeuwschuivers) en WMD gebouwd: https://www.eisenbahndienstfahrzeuge.de/klv/klv20/klv20.htm

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 21 december 2021, 23:20:51
 

Die foto krijg 'k hier echt niet scherp genoeg.  De VW-T1 (gebouwd vanaf 1950) staat wel erg netjes gepositioneerd boven dat spoor . Maar verder valt ( voor mij althans) niet éénduidig vast te stellen welke wielen eronder zitten. Te vaag.  Misschien een VW-draisine als leuke attractie voor de bezoekers van een 'bedrijfsfeest',  mét vlaggetjes. 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 21 december 2021, 23:30:57
Dat zou ook nog kunnen... er staan alleen Duitse personenauto's geparkeerd -die uiteraard ook in Nederland werden verkocht, maar goed- en wat later veel DB-silowagens dus mogelijk is het een feestje met Duitse genodigden geweest die een ritje in de railbus konden maken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 december 2021, 00:14:01
Heerlijke discussie. Eerst dacht ik: het is wishful thinking. Hoe groot is de kans eigenlijk dat het zo'n draisine is en niet een gewoon VW busje? 1 op heel veel...  Maar ik vind het wel opvallend hoe het voertuig, apart van de andere auto's staat opgesteld.

Nog een plaatje van pier 2. Met twee verschillende havenkranen. En ergens ook nog een vrachtwagen gelukkig :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-1959-foto-PJ-Visser-NL-RtSA-4202-VII-529-49-01-61c25f6acfadc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-1959-foto-PJ-Visser-NL-RtSA-4202-VII-529-49-01-61c25f6acfadc.jpg)
Waalhaven pier 2 1959 foto PJ Visser NL-RtSA-4202-VII-529-49-01
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 22 december 2021, 08:57:33
Ik ben er nog niet zo van overtuigd dat die VW bus een railvoertuig is, want als ik inzoom lijkt die  naast de rails te staan. Ik zou eerder denken dat er iets achter hangt dat op rails rijd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z2-61c2daae68dd6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z2-61c2daae68dd6.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 22 december 2021, 10:13:07
" . . . Waalhaven Pier 2  Montaan Transport Maatschappij , overslagbedrijf voor aluminiumoxyde (of aluinaarde) 1958 RtSA XIV-398-04-00-09 ... "

"Montaan" , dat moest 'k toch ook gaan opzoeken.   Ben het Duitse  "Montan"  ooit tegengekomen in teksten over de Deutsche Reichsbahn.
Was alu-ertswinning (bauxiet) in Scandinavië, in dit Rotterdamse geval.

[  Montanindustrie (von lateinisch mons ‚Berg‘) ist ein Sammelbegriff für die Wirtschaftszweige, die sich mit der Gewinnung, Aufbereitung und direkten Weiterverarbeitung von Bodenschätzen befassen, also den Bergbau (insbesondere den Kohlebergbau) und die rohstoffverarbeitende Schwerindustrie (insbesondere die Eisen- und Stahlindustrie).[1]  (Wiki) ]

[   https://www.lokaalaanzee.nl/lokaal/lokaal/43321/langs-de-waterkant-413060  (LokaalAanZee)  ]
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Loki op 22 december 2021, 10:33:48
Ik weet dat er rond Bergen en Stavanger wel wat aluminium industrie (Hydro aluminium AS) te vinden is. Verklaart ook wel het schip onder Noorse vlag uit Haugesund. Of die industrie gebaseerd is op bauxiet moet ik uitzoeken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 22 december 2021, 11:07:25
@Alewijn: Heerlijke discussie. Eerst dacht ik: het is wishful thinking. Hoe groot is de kans eigenlijk dat het zo'n draisine is en niet een gewoon VW busje? 1 op heel veel...  Maar ik vind het wel opvallend hoe het voertuig, apart van de andere auto's staat opgesteld.

Apart geparkeerd, de andere auto's zijn allemaal luxe-wagens.
Misschien is het busje van de fotograaf, de vlaggenverhuurder of de cateraar...
Inderdaad, busje. Vergeleken  met de VW transporter van de laatste decennia.
Het was een idee van VW-importeur Ben Pon. Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Transporter#Geschiedenis

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 december 2021, 15:46:47
Ja Ronald, wat wil je, een transportbus op het onderstel van een kever...
Hervé, zoekend op Montaan Transport Maatschappij kom je bijv hier wel iets tegen: https://www.lokaalaanzee.nl/lokaal/lokaal/43321/langs-de-waterkant-413060

Over aluminium gesproken: dat werd vanaf 1966 vanuit Suriname naar Nederland vervoerd.
En dat kwam, niet zo gek natuurlijk, ook in de Waalhaven aan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-NZ-eerste-lading-aluminium-uit-Suriname-NL-RtSA-4282-XXXIII-1534-21-2-01-61c33a05e2a95.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-NZ-eerste-lading-aluminium-uit-Suriname-NL-RtSA-4282-XXXIII-1534-21-2-01-61c33a05e2a95.jpg)
Waalhaven NZ eerste lading aluminium uit Suriname NL-RtSA-4282-XXXIII-1534-21-2-01
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim1969 op 22 december 2021, 17:46:46
...wat een mysterie die bus ;D ;D

Er ligt ook een donkere mat? voor lijkt het, zou dat inderdaad wat te maken hebben met die vlaggen? Er staan ook veel auto's geparkeerd...

Oh ja...ik had helemaal niet in de gaten dat t een VW busje was... :angel:

Maar waarom dan zo vlak voor een raildinges die bus parkeren als t geen railbusdinges is...mysterie...

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 22 december 2021, 18:20:11
Goeienavond,
aan Alewijn,

zie m'n   Reactie #1067 Gepost op: Vandaag om 10:13:07 »
  >  >  [   https://www.lokaalaanzee.nl/lokaal/lokaal/43321/langs-de-waterkant-413060  (LokaalAanZee)  ]

Heb 'k dan mogelijk iets gemist in deze verwijzing, eventueel ?


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: MarcNL op 22 december 2021, 18:32:01
Open shelterdeck schepen langs de kade en Figee kranen óp de kade.
Waar is die tijd gebleven... :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 22 december 2021, 18:35:02
@ Hans: derde licht...
Was dat niet voor B-wegen?
Officiële benaming "bermlicht" zeker ook voor B-wegen, maar in algemenere zin voor niet of slecht verlichte wegen.

Ik vroeg het me ook af en aangezien ik niet van "losse eindjes" hou ben ik even op onderzoek uit gegaan.
Bij veteraan autobussen vond ik een foto van de GVBA 157 die een soortgelijke lamp heeft.
Een mailtje met vraag naar de club die die wagen beheerd bracht dus het antwoord "bermlicht".
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 22 december 2021, 19:53:54
@Eric
Mooi dat deze vraag beantwoord is :)

Intussen blijft het mysterie van het VW busje/railvoertuig onopgelost. Hier is een compromis uitgesloten, het is het een of het ander. Ik kan er vrede mee hebben dat we het gewoon niet weten. Maar als iemand in staat is dit raadsel verder te ontrafelen, be my guest!

@hervé
Sorry, ik had er gewoon overheen gelezen...

@Marc
Scheepvaart is voor mij een volstrekt onbekend gebied, maar ik leer graag bij. Ik zit al te googlen op open shelter schepen.
Voor mijn beeldvorming: op welke foto's zie je dit type schepen?

Nog een detailplaatje van de silowagens. Dit zijn als ik het goed zie vierassers, op andere foto's die ik liet zien staan ook tweeassers.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DB-silowagens-Waalhaven-pier-2-vervoer-aluminium-hydroxide-Tonerde-van-Duitsland-naar-Noorwegen-foto-DC-Gerdessen-18-03-1958-HUA-169546-61c3738a5c293.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DB-silowagens-Waalhaven-pier-2-vervoer-aluminium-hydroxide-Tonerde-van-Duitsland-naar-Noorwegen-foto-DC-Gerdessen-18-03-1958-HUA-169546-61c3738a5c293.jpg)
DB-silowagens Waalhaven pier 2 vervoer aluminium-hydroxide (Tonerde) van Duitsland naar Noorwegen foto DC Gerdessen 18-03-1958 HUA-169546

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: MarcNL op 22 december 2021, 20:20:36
Verreweg de  meeste stukgoed vrachtschepen uit die tijd hadden een open shelterdeck
Rijn- en Maashaven lagen er vol.mee.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 22 december 2021, 21:34:04
Officiële benaming "bermlicht" zeker ook voor B-wegen, maar in algemenere zin voor niet of slecht verlichte wegen.

Ik vroeg het me ook af en aangezien ik niet van "losse eindjes" hou ben ik even op onderzoek uit gegaan.
Bij veteraan autobussen vond ik een foto van de GVBA 157 die een soortgelijke lamp heeft.
Een mailtje met vraag naar de club die die wagen beheerd bracht dus het antwoord "bermlicht".
Ha, super, dank je wel! Kunnen we hier in Zeeland ook wel gebruiken op de bus. Aardedonker hier.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 22 december 2021, 21:35:04
Nog even deze afbeelding... zoiets zou het geweest moeten zijn, dus met geblindeerde koplampen hoewel er in dit geval slechts 1 was afgedekt. Bovenaan zitten dan kleine frontseinen voor gebruik op de rails, maar de positie verschilt nogal.
Bron: eisenbahndienstfahrzeuge.de

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20-5010-fw-61c38b59797b6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20-5010-fw-61c38b59797b6.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 22 december 2021, 21:57:02
    " ... DB-silowagens Waalhaven pier 2 vervoer aluminium-hydroxide (Tonerde) van   Duitsland naar Noorwegen   foto DC Gerdessen 18-03-1958 HUA-169546 ... "     ( Reactie 1075)
Tonerde zou aluinaarde zijn, dwz alu-oxide(poeder).   
Blijkbaar vervoerde de firma Montaan dat halfproduct van Scandinavië naar Rotterdam (zie vorige reacties)
Maar dat is wel het tegenovergestelde van    "van Duitsland naar Noorwegen".    Merkwaardig.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 december 2021, 07:42:41
Van Duitsland naar Noorwegen - stond er bij de foto.
Fotobijschriften neem ik in principe over. Maar ze kloppen lang niet altijd. In dit geval kan ik me goed voorstellen dat er had moeten staan: Van Noorwegen naar Duitsland.

Wat ik dan weer opvallend vind is dat dat vervoer via Rotterdam kennelijk beter/sneller/goedkoper kon dan via Hamburg of Bremen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 december 2021, 07:47:25
Na pier 1 en 2 komt uiteraard pier 3.
Daar zijn niet zoveel foto's van. Het is niet veel meer dan een aanlegsteiger. Maar dan een heel lange.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-luchtfoto-ri-westen-pier-3-2-1-Sluisjesdijk-61c41ae7009b3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-luchtfoto-ri-westen-pier-3-2-1-Sluisjesdijk-61c41ae7009b3.jpg)
Uitsnede van een eerder geplaatste luchtfoto. Van links naar rechts: pier 3, pier 2, pier 1, Sluisjesdijk

Op dit kaartje duidelijk aangegeven:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-detailkaart-1970-pier-1-2-3-61c41af7d0078.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-detailkaart-1970-pier-1-2-3-61c41af7d0078.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: JM78 op 23 december 2021, 09:19:40
...wat een mysterie die bus ;D ;D

Er ligt ook een donkere mat? voor lijkt het, zou dat inderdaad wat te maken hebben met die vlaggen? Er staan ook veel auto's geparkeerd...

Oh ja...ik had helemaal niet in de gaten dat t een VW busje was... :angel:

Maar waarom dan zo vlak voor een raildinges die bus parkeren als t geen railbusdinges is...mysterie...

Als ik het goed zie heeft het ding een kentekenplaat op de bumper zitten. Is dat logisch als het een railvoertuig is?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 23 december 2021, 10:37:22
Leuk als railbusje die VW, maar ik geloof niet dat die geschikt is om op een havenkade mee te rangeren of wagens mee te sjoelen. Lijkt me aan de lichte kant, zowel motorisch als qua voertuiggewicht.
Dan zijn andere voertuigen beter geschikt, zoals een aangepaste vorkheftruck of trekker.
Kortom: onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: spoorijzer op 23 december 2021, 10:53:32
Een VW busje als rangeervoertuig lijkt mij persoonlijk uitgesloten. Zo'n exoot was vast op www.industriespoor.nl (http://www.industriespoor.nl) aan bod gekomen, en qua gewicht en vermogen ontoereikend om mee te rangeren. Daarvoor waren wel diverse andere mogelijkheden, zoals bv de door Spoorijzer geleverde track mobiles (http://www.industriespoor.nl/Trackmobile.htm (http://www.industriespoor.nl/Trackmobile.htm)). Echt een succes was dat geloof ik niet.


In Duitsland werden VW busjes (bij mijn weten) gebruikt als inspectievoertuig. In een haven lijkt mij dat minder nuttig, zeker hier omdat er straatspoor ligt.

Groeten,
Rogier

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 23 december 2021, 13:11:13
" ...Wat ik dan weer opvallend vind is dat dat vervoer via Rotterdam kennelijk beter/sneller/goedkoper kon dan via Hamburg of Bremen...." (Reactie #1080 )
De bereikbaarheid van regio's voor de binnenvaart en voor het spoor zijn hiervoor bijzonder relevant. Rotterdam dankt zijn positie als belangrijkste Duitse haven aan het massagoed. De vraag hiernaar is geconcentreerd in het westen van Duitsland, waar Rotterdam kan profiteren van haar goede binnenvaartverbindingen.   (citaat CPB)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 23 december 2021, 13:35:37
Rotterdam ligt gunstig aan de mondingen van de Rijn en Maas. Het Ruhrgebied takt via de Ruhr en het Rhein-Hernekanaal aan op de Rijn en dat zijn rechtstreekse verbindingen waar Hamburg niet tegenop kan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 december 2021, 14:00:22
Dat snap ik.
Wel grappig verwoord: "Rotterdam ... als belangrijkste Duitse haven".

Maar het ging mij om deze specifieke vervoersstroom vanuit Noorwegen richting Duitsland - en dan vanaf Rotterdam niet over de Rijn maar met de trein. Ook in die verbinding was Rotterdam dus concurrerend met de Noord-Duitse havens.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Marc tramt op 23 december 2021, 14:49:58
Ach heel Nederland is toch het zeventiende Bundesland?  ;D

En voor wat betreft die verbinding zal het er ook mee te maken hebben van welke plaats in Duitsland naar welke in Noorwegen je iets wil vervoeren.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 23 december 2021, 15:34:49
Als ik naar de kaart kijk lijkt dat voor Rotterdam, Bremen en Hamburg wel mee te vallen.
Maar de afstand zee - haven is in Rotterdam wel beduidend korter, voor Bremen en Hamburg moet je een behoorlijk stuk de Weser respectievelijk de Elbe op voor je voor de kade ligt.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 23 december 2021, 16:15:08
Maar is Bremen nou zo'n havenstad of het dichter bij zee gelegen Bremerhaven?
Daar is ooit nog eens het HAL passagiersschip Maasdam aan de grond gelopen. 15 maart 1963. De Marinierskapel was aan boord, ging per sloep veilig aan land....

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 23 december 2021, 16:22:27
Bremerhaven zal inmiddels wel groter zijn dan Bremen qua overslagvolume, maar we moeten niet naar het heden kijken, maar naar de jaren '50 ;)
Een groot deel van de capaciteit in Bremerhaven was zeker in de jaren '50 overigens in gebruik bij de US Army, die daar een grote doorvoer faciliteit hadden.

In de jaren '80 regelmatig een bezoek gebracht aan de PX shop daar en met Yanks aangezeten in de NCO club, waar ik een lidmaatschapskaart van had :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 23 december 2021, 16:30:20
Juist.
In die jaren lag Rotterdam zonder Botlek en (Tweede)Maasvlakte ook nog niet zo aan zee als nu.

Zo te zien zijn veel havens van Bremerhaven achter sluizen, dat is ook een beperkende factor.

Groet.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 23 december 2021, 18:22:20
Sints de gegraven Waterweg in gebruik is, is Rotterdams grootste pluspunt dat het vrij te bevaren is. Geen sluizen, bruggen of andere obstakels die een snelle ETA en/of ETD in de weg staan. Althas nu, vroeger was het wel wat anders om Rotterdam te bereiken, verzandigen en daardoor langere omvaarten.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 23 december 2021, 20:01:05

  Stel je voor dat de toenmalige baronnen (burgemeesters) van Zeeuws-Vlaanderen, destijds hadden gekozen voor het dan nieuwe België.   :)
  Dan hadden  'voormalig'  Breskens en Biervliet reeds lang  'dokwater'  van de Antwerpse haven geweest, wellicht.   ;)   (cfr. Rotterdam)
  Wie weet ?
   
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 23 december 2021, 20:49:45
Mooi om zo eens te mijmeren. Het had allemaal ook heel anders kunnen gaan...

Verder met pier 4.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-4-NV-Scheepswerf-en-machinefabriek-Waalhaven-1965b-61c4d2448eaeb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-4-NV-Scheepswerf-en-machinefabriek-Waalhaven-1965b-61c4d2448eaeb.jpg)
Waalhaven pier 4 NV Scheepswerf en machinefabriek 'Waalhaven' ca 1965
zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Waalhaven_(bedrijf)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-4-satelietfoto-61c4d25110cfe.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-4-satelietfoto-61c4d25110cfe.png)


Overigens, ik heb mijn opmerking over de Waalhaven nog eens nagekeken: Met haar oppervlakte van 310 ha. is ze het grootste gegraven havenbassin ter wereld. (wikipedia)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 23 december 2021, 21:41:04
Het is dan ook een behoorlijk kuiltje wat ze daar in de loop der jaren hebben uitgegraven ...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Topotijdreis-samengevoegd-61c4de63295ee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Topotijdreis-samengevoegd-61c4de63295ee.jpg)

Afbeeldingen: topotijdreis.nl
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 december 2021, 09:55:15
Mooi overzicht, Eric. Bedankt.

In 1939 had de Waalhaven zijn definitieve omvang wel bereikt.
Later zijn wel de pieren aangepast en uitgebreid.

Ik had nog geen foto laten zien van de hele Waalhaven. Dit is er een.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Luchtfoto-Waalhaven-vanaf-het-zuiden-61c589292d788.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Luchtfoto-Waalhaven-vanaf-het-zuiden-61c589292d788.jpg)

De treinsporen lagen voor de aanleg van emplacement Waalhaven Zuid (helemaal onderaan op de foto) als een 'u' om de Waalhaven heen, dus langs Waalhaven ZZ.
Later is die 'u' een stuk naar het zuiden verlegd, om het bedrijventerrein heen zoals op deze foto duidelijk te zien is.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 24 december 2021, 10:02:37
Dat is overigens het emplacement Waalhaven Zuid, de doorgang naar Pernis, Botlek, Europoort en ten slotte de Maasvlakte I en II. Op Waalhaven Zuid hebben o.a. RRF, DB Cargo en CapTrain een kantoor, en Shunter heeft er twee werkplaatsen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: henk op 24 december 2021, 10:09:20
En daar ook Heijplaat. Pittoresk plaatsje als je een paar echte oogkleppen opzet en alleen in zuidelijke of noordelijke richting kijkt.  :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 24 december 2021, 10:44:21
.... en waar je tot in de jaren zeventig het bootje van Heen en Weer kon nemen naar Schiemond, Delfshaven.

Dan zijn we terug bij post 166 op blad 12 van dit draadje.

Vlakbij het eindpunt Ruigeplaatbrug van lijn 15.
Een drukke verbinding vanwege de RDM werf waar oa de Nieuw Amsterdam en Rotterdam van de HAL van stapel liepen en ook veel marine schepen zijn gebouwd en verbouwd.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 24 december 2021, 11:20:09
ss Rotterdam, Wilton Schiedam?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jaap Smith op 24 december 2021, 11:35:58
Hij is toch echt bij de RDM gebouwd.

Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Rotterdam_(schip,_1959)

Vriendelijke groet,

Jaap Smith
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 24 december 2021, 11:51:26
Vergissing mijnerzijds, is Inderdaad RDM



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RDM-1-61c5d1f032e33.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RDM-1-61c5d1f032e33.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RDM-Te-water-1-61c5d1f03aafe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RDM-Te-water-1-61c5d1f03aafe.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RDM-Te-water-2-61c5d1f0c7038.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RDM-Te-water-2-61c5d1f0c7038.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 24 december 2021, 14:47:04
  Stel je voor dat de toenmalige baronnen (burgemeesters) van Zeeuws-Vlaanderen, destijds hadden gekozen voor het dan nieuwe België.   :)
  Dan hadden  'voormalig'  Breskens en Biervliet reeds lang  'dokwater'  van de Antwerpse haven geweest, wellicht.   ;)   (cfr. Rotterdam)
  Wie weet ?
 
Ik denk niet dat dat ooit “im frage” geweest is. Het hoofdvaarwaten op Antwerpen liep nl over de Oosterschelde en het Kreekkrak. “Ingevolge van het traktaat van 19 april 1839 moest de Nederlandse regering zorgen voor een scheepvaartverbinding tussen Antwerpen en de Rijn. De toenmalige scheepvaartroute liep door de Kreekkrak. Omdat de Kreekkrak door de spoorwegdam vvo de scheepvaart afgesloten werd, ging de scheepvaartroute  op Antwerpen verloren. Als concessie aan Belgie werd een kanaal dwars door  Zuid-Beveland gegraven. De spoorlijn kruiste het kanaal bij Vlake (Km 40.2) met een lage draaibrug”

Sinds de Waterweg in gebruik genomen is, is Rotterdams grootste pluspunt het vrij te bevaren is. Geen sluizen, bruggen of andere obstakels die een snelle ETA en/of ETD in de weg staan. Althans nu, vroeger was het wel wat anders om Rotterdam te bereiken, verzandingen, bruggen en sluizen en een geringe diepgang en breedte van bv het Voornskanaal. Deze obstakels zorgden er voor dat een reis vanuit zee (en omgekeerd) weleens weken kon duren (Waterstand en windrichting/kracht) en dat was niet gunstig voor de concurentie positie met Engeland en het Achterland. Zie kaartje

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2048x1152-61c5cf0a58710.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2048x1152-61c5cf0a58710.jpg)



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 24 december 2021, 14:58:37
In de volksmond wordt de waterverbinding langs Vlaardingen en Maassluis veelal Waterweg genoemd, maar de naam van Pieter Calland's schepping is natuurlijk Nieuwe Waterweg.

Op de foto's vd tewaterlating vd Rotterdam zien we de schoorstenen en gashouders van het GEB nabij het Marconiplein

Groetjes
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TEE-RAM op 24 december 2021, 15:02:44
Was aanwezig bij de tewaterlating, mijn oom heeft aan de Rotterdam gewerkt. Imposant gezicht. Op de foto kan ik niet zien waar ik sta ;D ;D ;D
Wim
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: henk op 24 december 2021, 15:07:01
De Maasdam is bij Wilton-Fijenoord (let op de spelling  :)) gebouwd.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 24 december 2021, 15:48:57
In de volksmond wordt de waterverbinding langs Vlaardingen en Maassluis veelal Waterweg genoemd, maar de naam van Pieter Calland's schepping is natuurlijk Nieuwe Waterweg.

Op de foto's vd tewaterlating vd Rotterdam zien we de schoorstenen en gashouders van het GEB nabij het Marconiplein

Groetjes
Ronald

Ter aanvulling:
De gehele verbinding van Rotterdam met zee bestaat nu derhalve uit een inmiddels genormaliseerde rivier en een klein stukje kanaal, te weten: de Nieuwe Maas vanaf Rotterdam, het Scheur vanaf de samenkomst Oude Maas en Nieuwe Maas tot en met de Maeslantkering en ten slotte vanaf de Maeslantkering de Nieuwe Waterweg met als sluitstuk Maasmond met de Eurogeul.
De gehele verbinding van Rotterdam met zee - van Krimpen tot de Maasmond - wordt als de Waterweg aangeduid
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 24 december 2021, 17:46:52
Bedankt voor de reacties en speciaal Hans voor de schitterende foto's van de tewaterlating van ss Rotterdam.
En wat leuk om een ooggetuige daarvan in ons midden te hebben!

Wat betreft de Nieuwe Waterweg: daar wordt niet door iedereen hetzelfde onder verstaan.
Ik heb altijd begrepen dat de Nieuwe Waterweg gelegen is tussen Scheur en Maasmond.
Op wikipedia vind je ook nog het een en ander: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Waterweg en https://nl.wikipedia.org/wiki/Scheur_(rivier)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 24 december 2021, 19:05:12
De naam blijft een onderwerp van discussie. Ik heb hier de atlas van Havenkaarten Rotterdam_Rijnmond welke is uitgegeven door het Gemeentelijk Havenbedrijf Rotterdam, oftewel RPA . deze kaarten zijn speciaal voor Loodsen, Sleepboot Kapiteins en RPA Abtenaren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Havenkaart-1-61c60af88c8b2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Havenkaart-1-61c60af88c8b2.jpg)
De omslag

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Havenkaart-2-61c60afb443c1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Havenkaart-2-61c60afb443c1.jpg)
En hier kan je zien dat het Havenbedrijf het water vanaf de doorgraving tot de Botlek Nieuwe Waterweg noemt, en vandaar naar boven verdergaat als Nieuwe Maas. Dit tot voorbij de van Brieenoordbrug.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hendrik Jan op 24 december 2021, 20:04:47
Dit roept dan toch weer enige vragen op omtrend de naamgeving van de door de Amazing Stroopwafels zo indringend bezongen Oude Maasweg, die overigens ook op bovenstaande kaart is ingetekend.

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Stedahult op 24 december 2021, 20:47:09
Dat is pas vanaf kwart voor 3, morgen dus HJ  8)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: meino op 24 december 2021, 22:29:00
Het stuk rivier dat bij de Botlek op het Scheur uitkomt heette en heet nog steeds Oude Maas. De Oude Maasweg loopt daar parallel aan.

Groet Meino
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: bigboynl op 24 december 2021, 23:06:48
Over de naamgeving van de wateren tussen Rotterdam en Hoek van Holland stond in de Volkskrant een paar maanden geleden dit vermakelijke artikel  https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwih0tjft_30AhUIM-wKHTziCCEQFnoECAUQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fnieuws-achtergrond%2Fde-namen-van-rivieren-zijn-een-rotzooi-maar-daar-laten-deze-twee-mannen-het-niet-bij-zitten-de-rivier-heet-zoals-die-heet~b923c08d%2F&usg=AOvVaw2uIedFsR1PmX3qr3_dYd1s (https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwih0tjft_30AhUIM-wKHTziCCEQFnoECAUQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fnieuws-achtergrond%2Fde-namen-van-rivieren-zijn-een-rotzooi-maar-daar-laten-deze-twee-mannen-het-niet-bij-zitten-de-rivier-heet-zoals-die-heet~b923c08d%2F&usg=AOvVaw2uIedFsR1PmX3qr3_dYd1s)

Ik moet toegeven dat ik als geboren Vlaardinger ook niet alles wist  :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 29 december 2021, 13:47:34
@Alewijn, post 1034, waar dat was, vroeg je bij foto van mogelijke dumptrucks..
Pier 4 volgens mij.
Zie ook foto bij post 1095 scheepswerf.
Groet,
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 december 2021, 20:36:50
Dat zou best wel eens kunnen, Ronald.
Ik zet de foto uit post 1034 er nog even bij, met daaronder de luchtfoto van pier 4 uit post 1095.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Aanlegsteiger-1956-61bf88d412570.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Aanlegsteiger-1956-61bf88d412570.png)
Waalhaven 1956



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-4-NV-Scheepswerf-en-machinefabriek-Waalhaven-1965b-61c4d2448eaeb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-4-NV-Scheepswerf-en-machinefabriek-Waalhaven-1965b-61c4d2448eaeb.jpg)
Waalhaven pier 4 NV Scheepswerf en machinefabriek 'Waalhaven' ca 1965
zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Waalhaven_(bedrijf)


Daarmee hebben we dan toch enigszins een beeld van pier 4 in de jaren 50.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 29 december 2021, 20:48:12
In de Waalhaven liggen de pieren 1 -4 aan de oostzijde.
Aan de westzijde de pieren 5 - 8. Daar werden vnl bulkgoederen overgeslagen.

Om te beginnen pier 5 en 6.
Het water tussen deze pieren is inmiddels gedempt om meer ruimte te hebben voor containeroverslag.
Maar dat is in de jaren 50 en 60 nog lang niet aan de orde,..

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Pier-5-Bulkoverslag-Rotterdam-SHV-61ccb98a74747.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Pier-5-Bulkoverslag-Rotterdam-SHV-61ccb98a74747.jpg)
Waalhaven pier 5 Bulkoverslag SHV

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-5-Frans-Swarttouw-61ccb99bf3142.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-5-Frans-Swarttouw-61ccb99bf3142.jpg)
Waalhaven pier 5 Frans Swarttouw

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-6-Corn-Swarttouw-1935-NL-RtSA-4029-PBK-7048-01-61ccb9a861145.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-6-Corn-Swarttouw-1935-NL-RtSA-4029-PBK-7048-01-61ccb9a861145.jpg)
Waalhaven pier 6 Corn Swarttouw 1935 NL-RtSA-4029-PBK-7048-01
(De Waalhaven is in de jaren 30 gegraven, maar ik vraag me toch af het er in 1935 al zo bij lag.)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: schipcas op 30 december 2021, 09:29:08
Was aanwezig bij de tewaterlating, mijn oom heeft aan de Rotterdam gewerkt. Imposant gezicht. Op de foto kan ik niet zien waar ik sta ;D ;D ;D
Wim
Ik was erbij aan de noordzijde. Ik zag haar te water glijden. Mooi gezicht. Ik weet nog dat er in Het Rotterdams Nieuwsblad een artikel stond over de tewaterlating waarin uitgerekend werd hoeveel mm het waterpeil op de gehele wereld steeg. Nu hebben we het over de zeespiegelstijging, maar dat is dus al begonnen toen "DE Rotterdam" te water werd gelaten.  ::)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 december 2021, 12:11:32
Over de Steenkolen Handelsvereniging (SHV) gesproken, die begon na de oorlog ook in olie te handelen.
Begin jaren 50 hanteerde de SHV daarvoor de merknaam: Trading.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-ketelwagen-SHV-Trading-Hengelo-18-07-1956-61ced831d5f7b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-ketelwagen-SHV-Trading-Hengelo-18-07-1956-61ced831d5f7b.jpg)
Hengelo 18 07 1956  Foto J.A. Bonthuis

Dat heb ik nu in model vertaald. Ik geef direct toe dat het enigszins primitief is gedaan.
Met een print van deze foto. En gebruik makend van een simpel ketelwagentje van Roco. Maar van de beschikbare ketelwagentjes was dit er een die er nog een beetje op lijkt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2283-61ceda007ee43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2283-61ceda007ee43.jpg)
'Charlois' 31 12 2022


In 1955 of 1956 voert de SHV de merknaam PAM in.
Deze wagentjes liet ik op blz 37 al zien met het oorspronkelijke logo:

quote author=Alewijn link=topic=65536.msg3222253533#msg3222253533 date=1632756219]

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0596bc-6151e563ae397.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0596bc-6151e563ae397.jpg)

[/quote]

Het zou mooi zijn als er foto's opdoken van deze wagens in het echt.
Overigens ontdekte ik ook een Piko wagentje met hetzelfde logo. Onduidelijk of deze zo door Piko is uitgebracht of dat het 'huisgemaakt' is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Piko-PAM-ketelwagen-zwart-oud-logo-61cede23e4758.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Piko-PAM-ketelwagen-zwart-oud-logo-61cede23e4758.jpg)


Daarnaast werd een simpeler logo gebruikt met alleen de letters PAM:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankauto-61cedf69a697f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankauto-61cedf69a697f.jpg)

Ook op ketelwagens:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-457-PAM-ketelwagen-08-01-1957-Rtd-Zuid-foto-DC-Gerdessen-HUA-X130014-NS-12073b-61cee3809e70c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-457-PAM-ketelwagen-08-01-1957-Rtd-Zuid-foto-DC-Gerdessen-HUA-X130014-NS-12073b-61cee3809e70c.jpg)
NS 457 met op de achtergrond een PAM ketelwagen 08 01 1957 Rtd-Zuid foto DC Gerdessen HUA-X130014-NS-12073

Er is een Brawa model met deze logo's.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brawa-PAM-wagen-61cee514739b7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brawa-PAM-wagen-61cee514739b7.jpg)




Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 31 december 2021, 12:26:34
@Schipcas: en de ROTTERDAM zorgt nog steeds voor die waterpeilverhoging..

Wat was de uitkomst van de RN-berekening?
Zal een heel geschuif met de rekenlineaal zijn geweest.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 december 2021, 14:13:18
In RM 268 stond een artikel van Otto Dijkstra over de ketelwagens van SHV.
Daar heb ik dankbaar gebruik van gemaakt.
Het blauwe ketelwagentje wordt daar ook genoemd, de andere modellen niet. In die zin is wat hier staat een aanvulling op dat artikel.

Pas ontdekt ik trouwens dat ik ook nog een kleurvariant van het zwarte wagentje had.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2286-61cf015970192.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2286-61cf015970192.jpg)
Oude Liliput modellen
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 31 december 2021, 16:14:12
Het blauwe Liliput ketelwagentje met Nr NS 501372 P is een fantasiemodel en lijkt niet op het grote voorbeeld  De ketel van het origineel was namelijk verdeeld in drie appartementen van 10 m3. daarom had de ketelwagen met dit nummer bovenop de ketel drie mangaten en drie afsluiterkappen, die waren te bereiken via bediengingsbordes en trap beide zijden. deze bedieningsbordessen liepen bovenaan nagenoeg over de volle lengte van de ketel. Dat er dus een foto op zal duiken van een PAM wagen die op dit Liliput model lijkt kun je dus vergeten. Het Brawa model van de PAM wagen NS 501309 P komt afgezien van wat kleine details beter overeen met het grote voorbeeld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-501372-PAM-HUA-6265-61cf1665cc958.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-501372-PAM-HUA-6265-61cf1665cc958.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 31 december 2021, 17:41:24
Dat het model niet erg klopt lijkt mij ook waarschijnlijk.
Maar voor het grote voorbeeld moet je denk ik niet alleen kijken naar dit ene nummer.
Er zijn wel zo'n 100 ketelwagens geweest van de SHV, een overzicht staat in RM 268.
Daar zaten mogelijk toch exemplaren bij die meer met de Liliput modellen overeenkomen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Jan D op 01 januari 2022, 10:14:23
Mooi gedaan met die ketelwagens. Ik geniet overigens van alle oude zwartwit foto's die voorbij komen. Zoveel herkenbaars uit de jeugd, ook al kom ik helemaal niet uit Rotterdam maar uit een totaal andere kant van het land. Dankjewel.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: schipcas op 01 januari 2022, 11:10:19
@Schipcas: en de ROTTERDAM zorgt nog steeds voor die waterpeilverhoging..

Wat was de uitkomst van de RN-berekening?
Zal een heel geschuif met de rekenlineaal zijn geweest.
Ronald
Joh, Ronald, dat is al zo lang geleden, dat weet ik niet meer.
Trouwens bij Pier 7 gingen wij met onze zeeverkennersgroep, Jonker Frans van Brederode, vaak zwemmen. Was een zandstrandje vlak bij de demagnetiseer inrichting in de Waalhaven. Helaas heb ik geen foto's daarvan. Onze groep had de beschikking over een oude mijnenveger welke in Delfshaven permanent was afgemeerd. Met een sloep en vlet gingen we dan naar de Waalhaven.

Allen een fantastisch 2022
groet,
Henk
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 01 januari 2022, 11:10:51
Ik wil nog even (als het mag) terug komen op het hiervoor, bij de Ahrens-Fox besproken aflegsysteen wat bij de Brandweer ingebruik is/was.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bemanning-AS-61d0581b97d93.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bemanning-AS-61d0581b97d93.jpg)
 De heel oude stijl met 8 man + B

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aflegsysteem-LD-61d02878b771a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aflegsysteem-LD-61d02878b771a.jpg)
Afleggen hoge en lage druk met aanvalskorf. No 3, de ordonnans, is hier vervangen door draadloze communicatie.  Dit zal een en ander moeten verduidelijken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 01 januari 2022, 14:15:10
Hi Henk, post 1125.

Ik herinner me de Jacobus Willem van Brederode, een zwart geteerde flinke schuit in de relatief kleine Aelbrechtskolk.
We gingen er wel tegenover naar de Oude Kerk.
Het verkennersschip intrigeerde me: iets als het boek van Zeven jongens en een oude schuit..

Het schip vertrok er in februari 1966, zo lees ik google-end in de Nieuwe Schiedamsche Courant, vanwege de aanleg van de dam ter plaatse van de toenmalige Ruigeplaatbrug. Het schip uit 1943 was in Canada gebouwd.

Groetjes
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 januari 2022, 15:13:41
Er lopen wat verschillende thema's naast elkaar. Eerst maar even het zwemmen in de Waalhaven.

@Henk
Mooie herinnering! Maar ook een leuk item voor de modelbaan: een zwemstrandje in een haven.
Zoals eerder ook in de Waalhaven:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Crisistrand-Waalhaven-ca-1932bd-61d060851a983.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Crisistrand-Waalhaven-ca-1932bd-61d060851a983.jpg)
Crisisstrand Waalhaven ca 1932

Maar de situatie die jij tekent vind ik nog 'leuker': een strandje in een haven die al volop in gebruik is.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: schipcas op 01 januari 2022, 15:46:00
Hi Ronald, (post 1127)

Ik weet dat het schip is vertrokken, echter dat heb ik niet meer meegemaakt. In 1965 vertrokken uit ROTTERDAM. Woon nu al sinds die tijd in Castricum. Heel anders dan de STAD. Ik dacht echter dat het schip in de Achterhaven lag, maar de Aelbrechtskolk is aan de overkant.

Mooie tijd gehad daar.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 januari 2022, 16:07:51
@Hans
Ja heel lang geleden hebben we het eens over de brandweer gehad. Zie blz 20.
Vanwege m'n twee Ahrens-Fox autospuiten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-5165-61d06cba26a96.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-5165-61d06cba26a96.jpg)

Leuk dat je nog even wat inside information geeft.
Ik kon het niet laten wat plaatjes op te zoeken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-Dijkzigt-aug-1968-NL-RtSA-4121-21502-5-38-01-61d06d0ecefd7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-Dijkzigt-aug-1968-NL-RtSA-4121-21502-5-38-01-61d06d0ecefd7.jpg)
Ahrens-Fox Dijkzigt aug 1968 NL-RtSA-4121-21502-5-38-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-in-actie-09-05-1962-NL-RtSA-4121-6173-01-61d06d5d7a323.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ahrens-Fox-in-actie-09-05-1962-NL-RtSA-4121-6173-01-61d06d5d7a323.jpg)
Ahrens-Fox in actie 9 mei 1962 NL-RtSA-4121-6173-01 - ergens op een kade, maar waar?

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: DJV op 01 januari 2022, 16:37:25
In de tussentijd hebben ze de cabine maar even van een dak voorzien. (niet de zelfde auto)
En met zo te zien een vaste pompbediende. (of zijn broer ;D)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 januari 2022, 20:01:33
De Rotterdamse brandweer had oorspronkelijk zeven van deze wagens.

A1 is 14 mei 1940 verloren gegaan door oorlogshandelingen op vliegveld Waalhaven
Opmerking: in 1937 voorzien van gesloten cabine. Onderdelen gebruikt ten behoeve onderhoud overige autospuiten Ahrens-Fox.

A3, A4 en A5 zijn in 1941 voorzien van gesloten cabine.
A2, A6 en A7 hielden een open cabine.

Bijzonder is dat ze afgezien van A1 alle bewaard zijn gebleven.

Bron: https://www.alexmiedema.nl/2018/03/13/digitaal-museum-ahrens-fox-n-s-2/
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 01 januari 2022, 22:30:26
De autospuiten waren verspreid over verschillende locaties in de stad.
De A3 was gestationeerd aan de Brielselaan, de A6 bij het stadion.
Ze zullen een enkele keer ook wel met meerdere tegelijk zijn ingezet. De volgende plaatjes laten zo'n situatie zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Merwehaven-26-jun-1957-NL-RtSA-4121-671-1-01-61d0c6ace536f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Merwehaven-26-jun-1957-NL-RtSA-4121-671-1-01-61d0c6ace536f.jpg)
Merwehaven (rechtermaasoever) 26 jun 1957 NL-RtSA-4121-671-1-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Merwehaven-brand-Duits-vrachtsschip-Tanga-26-jun-1957-NL-RtSA-4121-671-3-01-61d0c6b81b016.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Merwehaven-brand-Duits-vrachtsschip-Tanga-26-jun-1957-NL-RtSA-4121-671-3-01-61d0c6b81b016.jpg)
Dezelfde dag dezelfde plaats NL-RtSA-4121-671-3-01 - de Tanga was een Duits vrachtschip

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: DJV op 02 januari 2022, 12:45:30
Jammer dat er maar weinig ouwe foto's in het archief staan.. 
Had al even gekeken en deze ook al gezien.
Wat ik opmerkelijk vindt is dat 4 (als ik goed geteld heb) van de wagen snog steeds van de Roteb zijn..

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 januari 2022, 13:22:57
Nog enkele aardige plaatjes van de Ahrens Fox-en

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Poseren-bij-AF-25-30-mrt-1965-NL-RtSA-4121-11104-4-01-61d1975894eb8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Poseren-bij-AF-25-30-mrt-1965-NL-RtSA-4121-11104-4-01-61d1975894eb8.jpg)
Locatie: Brandweerkazerne aan de Baan (dank aan Frans) 25-30 mrt 1965 NL-RtSA-4121-11104-4-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HvH-Arhens-Fox-juli-1968-NL-RtSA-4121-21041-7-7-01-61d197935fae8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HvH-Arhens-Fox-juli-1968-NL-RtSA-4121-21041-7-7-01-61d197935fae8.jpg)
Hoek van Holland Haven juli 1968 NL-RtSA-4121-21041-7-7-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brandweerwagen-Ahrens-Fox-2-rijdt-rond-voor-bezoekers-van-de-Femina-7-9-okt-1967-NL-RtSA-4121-20642-2-37-01-61d197a4da73b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brandweerwagen-Ahrens-Fox-2-rijdt-rond-voor-bezoekers-van-de-Femina-7-9-okt-1967-NL-RtSA-4121-20642-2-37-01-61d197a4da73b.jpg)
Ahrens-Fox 2 rijdt rond voor bezoekers van de Femina 7-9 okt 1967 NL-RtSA-4121-20642-2-37-01
Hofdijk, de Femina tentoonstelling vond plaats in de tijdelijke Ahoy (dank aan Ronald)

Dat ze allemaal bewaard zijn zegt inderdaad wel iets!


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: DJV op 02 januari 2022, 13:45:30
Als je het stukje van Alex Miedema leest . Zijn er 5,5 over van de 7. Wat opzich al heel wat is.
En dan ook nog 4 bij de oorspronkelijke eigenaar.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Frans8800 op 02 januari 2022, 14:13:00
Locatie? 25-30 mrt 1965 NL-RtSA-4121-11104-4-01   Is de Ahrens Fox No 6 (laatste buiten dienst) voor de Brandweerkazerne aan de Baan.

https://www.google.nl/maps/@51.9139506,4.4805773,3a,75y,60.85h,81.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYKaz-ai27yP6BvcPBElQrA!2e0!7i16384!8i8192
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 januari 2022, 14:39:47
@Alewijn, post 1135. Locatie?

Bovenste foto brandweergarage aan de Baan.
Onderste foto Hofdijk, Femina tentoonstelling in tijdelijke Ahoy. Achtergrond de in 1989gesloopte RK-kerk Antonius en Rosalia, algemeen bekend als de Boschjeskerk. Gebouwd 1954.

Groetjes,
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 02 januari 2022, 15:05:00
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0036-61d1b0b6609ba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0036-61d1b0b6609ba.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0039-61d1b0b67c48d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0039-61d1b0b67c48d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0041-61d1b0b72246e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0041-61d1b0b72246e.jpg)

1971 bij Brandweer Vlaardingen. Let wel, dat ventje achterop de Fox gaat over 10 jaar al met pensioen!!!!!!!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: guus43 op 02 januari 2022, 15:20:53
Beste Hans ,
een exemplaar van de arend-fox bevind zich in het brandweermuseum Hellevoetsluis.
mvg Guus
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 02 januari 2022, 15:28:35
Dat is mij al jaren bekent. Dit is hem tijdens het 40-jarige jubileum van DOV- Brandweer Vlaardingen. Heb hem later nog eens laten komen naar de opendag/oude voertuigendag bij de RTM. Kwam toen wel op een dieplader naar de Punt.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 januari 2022, 18:17:15
Dat er een in Hellevoetsluis te zien is stond hier ook al: https://www.alexmiedema.nl/2018/03/13/digitaal-museum-ahrens-fox-n-s-2/
Zelf heb ik een paar jaar geleden bij Louwman de Ahrens-Fox eens goed bekeken.

Zoals gezegd: meer over de Ahrens-Fox op blz 20 van dit draadje.

Terug naar de Waalhaven. Deze foto liet ik al zien:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Pier-5-Bulkoverslag-Rotterdam-SHVb-61d1dc340eb25.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Pier-5-Bulkoverslag-Rotterdam-SHVb-61d1dc340eb25.jpg)
Overslag van de Steenkolen Handelsvereniging op pier 5
Er stond geen jaar bij. Vergeleken met de situatie van onderstaande foto uit 1959 is de pier een stuk verlengd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-5-SHV-15-06-1959-Foto-FJ-Rotgans-61d1dc4e5ff8e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-5-SHV-15-06-1959-Foto-FJ-Rotgans-61d1dc4e5ff8e.jpg)
Waalhaven pier 5 SHV 15 jun 1959 Foto FJ Rotgans

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Frans-kolenbootje-met-SHV-kranen-bd-61d1dc6185fd7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Frans-kolenbootje-met-SHV-kranen-bd-61d1dc6185fd7.jpg)
Frans kolenbootje in de Waalhaven met (drijvende) SHV-kranen


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 02 januari 2022, 19:59:56
SHV had op meerdere plaatsen zulke kranen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Drijvende-kranen-SHV-61d1f57a9db49.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Drijvende-kranen-SHV-61d1f57a9db49.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Drijvende-kraan-SHV-1985-61d1f58905114.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Drijvende-kraan-SHV-1985-61d1f58905114.jpg)
1985

Nog een vooroorlogs plaatje toen de SHV nog aan de Maashaven zat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SHV-aan-de-Maashaven-Basaltstraat-circa-1925-Foto-Henri-Berssenbrugge-Collectie-Gemeentearchief-Rotterdam-nr-2001-1241-61d1f5a8c9869.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SHV-aan-de-Maashaven-Basaltstraat-circa-1925-Foto-Henri-Berssenbrugge-Collectie-Gemeentearchief-Rotterdam-nr-2001-1241-61d1f5a8c9869.jpg)
Maashaven Basaltstraat circa 1925 Foto H Berssenbrugge Collectie Gemeentearchief Rotterdam nr 2001-1241
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 02 januari 2022, 20:28:04
Tja, SHV is allang geen kleintje.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: lrrw op 02 januari 2022, 21:35:52
Tja, de SHV.

Daar heeft mijn vader in die tijd jaren gewerkt in de kolen overslag.
Wat ik mij daar goed van herinner is dat hij thuis kwam uit zijn werk ( 3 ploegen dienst overigens) en nog goed zwart was rond zijn ogen. Hij smeerde dat dan in met boter en zo weekte het kolenzwart op en kon hij het weg wassen.
Een andere herinnering aan de SHV waren de sinterklaasfeesten die voor de kinderen van de werkmensen werden georganiseerd. Men liet daar zelfs bussen voor rijden. Er is heel veel veranderd. ( in de hele wereld trouwens)

Groet Cor Lageweg.

Ik blijf het volgen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 02 januari 2022, 23:42:01
Iemand noemde daarnet de site http://www.seinarm.nl/ in een ander draadje, en die hebben ook een aardig stukje over bananenwagens met ook een paar plaatjes van de Rotterdamse kade:  http://www.seinarm.nl/Goederen/Bananenwagens

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 januari 2022, 11:57:21
@Martijn
Bedankt voor de link. Mooi die informatie met plaatjes op seinarm.nl!

Eerder liet ik al eens wat foto's zien van fotograaf Cas Oorthuys. Deze maakte voor de SHV verschillende reportages.
Dit vind ik wel twee grappige foto's:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankstation-van-N-V-Shamrock-Dokweg-14-IJmuiden-met-de-auto-van-de-fotograaf-Cas-Oorthuys-een-Renault-Domaine-kenteken-ZT-92-36-61d2d28d2c30f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankstation-van-N-V-Shamrock-Dokweg-14-IJmuiden-met-de-auto-van-de-fotograaf-Cas-Oorthuys-een-Renault-Domaine-kenteken-ZT-92-36-61d2d28d2c30f.jpg)
PAM tankstation van N.V. Shamrock, Dokweg 14, IJmuiden, met de auto van de fotograaf Cas Oorthuys, een Renault Domaine kenteken ZT-92-36

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankbeurt-Renault-Fregate-Auto-en-foto-Cas-Oorthuys-61d2d2ad12cdd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-tankbeurt-Renault-Fregate-Auto-en-foto-Cas-Oorthuys-61d2d2ad12cdd.jpg)
idem



In de collectie van het Nederlands fotomuseum vond ik een serie foto's van hem van PAM ketelwagens: https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/912026bf-adf9-3078-8ac7-fa49e486ccd1/media/2ee981cb-61c5-6a7d-50ba-7e2331b6c625?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=44
Locatie: Rotterdam. Geen jaar of datum.

Naar dit soort foto's was ik al een tijdje op zoek.
Zijn dit zwarte wagens (vgl het model van Brawa)?
In elk geval zijn er op deze foto's verschillende typen ketelwagens te zien.

Tankauto's met datzelfde logo waren donkerblauw.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-vrachtwagens-61d2d62a589d9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-vrachtwagens-61d2d62a589d9.jpg)
Onbekend of er ook donkerblauwe ketelwagens zijn geweest. Otto Dijkstra had iemand gesproken die zich dat wel kon herinneren.

Vorig jaar was MCH bezig een aantal Dafjes uit te brengen met een tankopbouw.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Artitec-Daf-voor-brandstofvervoer-idee-MCH-61d2d2bd0ff86.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Artitec-Daf-voor-brandstofvervoer-idee-MCH-61d2d2bd0ff86.jpg)
De kleur blauw lijkt mij te licht.

Uit een zwartwit foto is de kleur niet af te leiden. Maar dit Rotterdamse plaatje wilde ik jullie niet onthouden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tankauto-PAM-jul-1959-NL-RtSA-4121-3389-01-61d2d2c8d97f3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tankauto-PAM-jul-1959-NL-RtSA-4121-3389-01-61d2d2c8d97f3.jpg)
Tankauto PAM jul 1959 NL-RtSA-4121-3389-01
Ik kwam een foto van een soortgelijke tankauto tegen uit 1956.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 03 januari 2022, 12:34:39
Zou de chauffeur vd Opel zijn afgeleid door de zwemmer links.
Een diender in draf. Ziet men gaarne.
Een Charlois' straatbeeld, eerst meende ik Wolphaertsbocht, maar nee: geen tramdraden.

Kentekens met letter Z waren toen ongewoon zo te zien...
Groet.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 januari 2022, 12:37:02
Nog wat bladzijden met foto's van Cas Oorthuys:
https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/c9ba56da-9a9f-4b0c-3cc4-53f06020d1ba/media/3e3279cc-6047-d0c7-cdc7-1fe59b787b91?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=63
Deze toelichting staat erbij: Medewerker van de Texaco raffinaderij vult ketelwagons van de PAM aan de Petroleumweg.

https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/91576f73-b167-0b8d-1087-bdbd4d9feb55/media/0936b4f2-856f-1288-4431-7362c8189a7c?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=104

https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/13be61f5-e563-06cd-9ca7-b3b5881b5649/media/df2df0f9-c8b9-171e-80fa-afff317350c1?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=135
Toelichting
[Bron: VeleHanden - Captions for Cas] 1 t/m 6: een rangeerterrein van de Nederlandse Spoorwegen in de Botlek bij Rotterdam met NS-rangeerders die met een NS 528 diesel locomotief o.a. ketelwagens van SHV (Steenkolen Handelsvereniging N.V.) aan het rangeren zijn; 7 t/m 10: een NS rangeerder aan het werk op het spoorwegemplacement; 11-12: de PAM ketelwagens voor olieproducten van SHV.

En nog wat foto's van autootjes:
https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/526f79ff-40a2-bb92-b672-a3ff7cee8060/media/42e11246-6e81-ea98-bdbf-df942522ba4c?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=82

https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/37b67e6e-2107-7358-e725-8210806c5cc1/media/2a65f3e4-9ab4-477b-3df8-e42f0447691e?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=86

https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/13918836-b5a9-2f21-b735-f00c8bfef30f/media/5bc06bf0-960b-58ce-4a99-e5eec8091575?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=100
Toelichting
[Bron: VeleHanden - Captions for Cas] 1 t/m 6: een Pam tankstation in Amsterdam op de hoek Sarpathistraat en de Hoogte Kadijk met zowel een benzine als BK LPG vloeibaregas installatie voor autobrandstof; 7: het afvullen van een auto met LPG vloeibaargas; 8: tankwagen in de Sarpathistraat met zicht op de Oosterkerk; 9 t/m 12: de benzine en vloeibaargas pomp en pompstationwinkeltje. De SHV (Steenkolen Handelsvereniging N.V.) begon in 1950 met de verkoop van olieproducten o.a. benzine en huisbrandolie via de kolendistributiekanalen onder de naam Pam. SHV bezat vele Pam benzinestations in Nederland, Duitsland en Oostenrijk. BK (Bessel-Kok) LPG brak rond 1956 door als autobrandstof in Nederland.


En tenslotte van de kolenoverslag in Rotterdam:
https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/38c779f9-c1f5-973d-a313-bf41fb4fb194/media/e868b5ca-05ea-7c10-7ff5-7590ad10ff09?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=115

https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/de0ccd3f-8eeb-555c-de03-d47ff98ca6b8/media/5bcedbba-70f5-e461-e066-1149e17af6f6?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=132
Toelichting
[Bron: VeleHanden - Captions for Cas] 1 t/m 11: de SHV steenkooloverslag in de Rotterdamse Waalhaven bij Pier 5 met de drie grote Demag laadbruggen waarmee vracht en binnenvaartschepen met steenkool 'direct' gelost en geladen konden worden; 12: de SHV overslag bij Pier 7 aan de Waalhaven. 2: links de Pam bunkerplaats waar schepen olie konden bunkeren. Oliemaatschappij Pam was een internationaal handelsmerk en een volle dochteronderneming van SHV (Steenkolen Handelsvereniging N.V.) voor de verkoop van huisbrandolie, stookolie en benzine.

https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/4065c31b-ece3-7fe7-fb69-95409e1f116b/media/d1367a06-5316-fecf-98c2-da09214953e4?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=136
1960-1963 - Toelichting:1 t/m 11: de SHV steenkooloverslag in de Rotterdamse Waalhaven met de laadbruggen bij Pier 5 waar vrachtschepen en binnenvaartschepen met steenkool gelost en geladen worden; 12: de bunkerplaats in de Waalhaven of in de Botlek bij de SHV kolenoverslag voor Pam stookolie.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 03 januari 2022, 12:45:27
Citaat
Uit een zwartwit foto is de kleur niet af te leiden.
Maar een aantal kleuren liggen wel min of meer vast:
- de kentekenplaat; het bekende donker blauw
- het overhemd van de agent: wit
- de banden: overwegend zwart

Zet je de foto in negatief dan is daar samen met het positief toch wel wat uit te halen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-negatief-61d2e1866a8a4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PAM-negatief-61d2e1866a8a4.jpg)
Uitsnede van NL-RtSA-4121-3389-01 in negatief
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 januari 2022, 13:08:57
Dus, Eric, donkerblauw?

Bij https://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/collectie/detail/c9ba56da-9a9f-4b0c-3cc4-53f06020d1ba/media/3e3279cc-6047-d0c7-cdc7-1fe59b787b91?mode=detail&view=list&q=Oorthuys%20cas%20pam&rows=1&page=63 staat: Texaco raffinaderij aan de Petroleumweg, dat was destijds Caltex, en bevond zich tussen de 1e en de 2e Petroleumhaven bij Pernis.

Op de site industriespoor staat een mooi sporenkaartje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sporenplan-Caltex-Petroleumweg-va-1950-61d2e6f3f3922.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sporenplan-Caltex-Petroleumweg-va-1950-61d2e6f3f3922.jpg)
http://www.industriespoor.nl/Texaco.htm
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 03 januari 2022, 13:37:38
Ja, op basis van wat ik zie zeg ik donkerblauw.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 januari 2022, 18:38:40
@Eric
Dat donkerblauw stemt dus overeen met het getoonde reclamemateriaal.


Het vullen van de PAM wagens gebeurde bij de Caltex raffinaderij - we zien hier dezelfde vulinstallatie:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Caltex-USATC-ketelwagen-geladen-Petroleumweg-1955-of-eerder-61d3329a31bac.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Caltex-USATC-ketelwagen-geladen-Petroleumweg-1955-of-eerder-61d3329a31bac.jpg)
Caltex USATC ketelwagen geladen aan de Petroleumweg 1955 of eerder (industriespoor.nl)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Opening-Caltex-raffinaderij-Pernis-12-mei-1950-61d3330725def.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Opening-Caltex-raffinaderij-Pernis-12-mei-1950-61d3330725def.jpg)
Opening van de Caltex raffinaderij in Pernis  mei 1950

zie ook: https://www.vpro.nl/speel~WO_VPRO_032831~polygoon-hollands-nieuws-12-mei-1950-officiele-ingebruikstelling-van-de-caltex-raffinaderij-te-pernis-op-12-mei-1950-door-zijne-excellentie-de-minister-van-economische-zaken-prof-dr-j-r-m-van-den-brink~.html

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 januari 2022, 21:29:25
In de Waalhaven werd niet alleen bij pier 5 steenkolen overgeslagen door de SHV
Ook bij pier 7
Zoals ook vermeld in een toelichting in post 1149.

Pier 5 liet ik hierboven al zien, hier ook pier 7.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-7-nieuwe-laadbruggen-voor-Steenkolen-Handels-Vereeniging-23-10-1961-NL-RtSA-4121-5685-01b-61d35bf71b7fd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-7-nieuwe-laadbruggen-voor-Steenkolen-Handels-Vereeniging-23-10-1961-NL-RtSA-4121-5685-01b-61d35bf71b7fd.jpg)
Waalhaven pier 7 nieuwe laadbruggen voor Steenkolen Handels Vereeniging 23-10-1961 NL-RtSA-4121-5685-01

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 03 januari 2022, 21:35:18
Nog grotere kranen zien we op onderstaande foto - ook pier 7 van de Waalhaven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-7-ss-Leader-lost-25000-ton-steenkolen-uit-VS-bij-Corn-Swarttouw-Thomsen-17-03-1958-NL-RtSA-4282-XXXIII-1129-01-61d35dc0cbf24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-7-ss-Leader-lost-25000-ton-steenkolen-uit-VS-bij-Corn-Swarttouw-Thomsen-17-03-1958-NL-RtSA-4282-XXXIII-1129-01-61d35dc0cbf24.jpg)
Waalhaven pier 7 ss Leader lost 25000 ton steenkolen uit VS bij Corn Swarttouw-Thomsen 17-03-1958 NL-RtSA-4282-XXXIII-1129-01
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 januari 2022, 12:28:55
Thomsen heeft dit type kranen in Rotterdam heeft geïntroduceerd. Dat was in 1912 in de Maashaven. Daar hebben we eerder plaatjes van gezien. Deze kranen in de Waalhaven zijn een verdere ontwikkeling. Ook de SHV deed in deze ontwikkeling vanaf het begin van de 20e eeuw volop mee.
Meer daarover en over het overslaan van massagoederen in Rotterdam: https://www.dbnl.org/tekst/lint011tech05_01/lint011tech05_01_0004.php

In de jaren 70 is de kolenoverslag verplaatst naar Europoort.
Op pier 7 ging men toen over op containeroverslag.
Zoals te zien op dit erg mooie plaatje: https://www.flickr.com/photos/67492399@N00/4090710544

Dan blijft er nog één pier over:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-8-vanaf-GEB-centrale-1960-61d42b14da393.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-8-vanaf-GEB-centrale-1960-61d42b14da393.jpg)
Waalhaven pier 8 vanaf de GEB-centrale 1960
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 04 januari 2022, 14:07:29
Wist je dat de SHV ook actief was in de haven van Vlissingen?
De Steenkolen Handels Vereeniging is op 1 april 1896 ontstaan door de fusie van een aantal groothandels in steenkool. Het was het verkoopkantoor in Nederland van het Rheinisch-Westfälische Kohle-Syndikat. In 1907 werden een aantal overslaginstallaties voor steenkool gebouwd en speelde SHV een belangrijke rol in de ontwikkeling van de Rotterdamse haven. In 1908 werd van de SHV uit de Nederlandsche Benzol Maatschappij opgericht. Benzol was een destillatieproduct van steenkoolteer. In 1916 werd de Nederlandsche Maatschappij tot Ontginning van de Steenkolenvelden (NEMOS) opgericht waarin de aandelen van de Duitse steenkoolmijn Sophia-Jacoba werden ondergebracht. In 1918 werd een investeringsmaatschappij opgezet, Unitas genaamd, die een rol heeft gespeeld bij de oprichting van KLM, Koninklijke Hoogovens en de Algemene Kunstzijde Unie. Nadat de Nederlandse steenkoolmijnen waren geopend vanaf 1907, ging SHV vanaf 1924 ook steenkool exporteren.
SHV Holdings is officieel gevestigd in Kralendijk (Bonaire), maar het hoofdkantoor staat in Utrecht. Grootaandeelhouder Paul Fentener van Vlissingen is jarenlang voorzitter van de raad van bestuur en de Raad van Commissarissen geweest. In 2005 werd hij als president-commissaris opgevolgd door Annemiek Fentener van Vlissingen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SHV-Vlissingen-61d4464d4495a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SHV-Vlissingen-61d4464d4495a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/shv-2-61d4464d4d460.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/shv-2-61d4464d4d460.jpg)
Bunkerbakken in de Buitenhaven
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 januari 2022, 15:44:52
Zoekend op SHV kom je van alles tegen. Bedankt, Hans, voor deze samenvatting.
SHV was dus een grote speler in de ontwikkeling van de Rotterdamse haven.

Verder met pier 8.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-8-met-sleepvrachtschip-Amfortas-bj-1915-61d45c6e630ae.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-8-met-sleepvrachtschip-Amfortas-bj-1915-61d45c6e630ae.jpg)
Waalhaven pier 8 met op de voorgrond het 110m lange sleepvrachtschip Amfortas bouwjaar 1915

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-8-NL-RtSA-4100-2004-7154-01-61d45c7c41aae.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-8-NL-RtSA-4100-2004-7154-01-61d45c7c41aae.png)
Waalhaven pier 8 NL-RtSA-4100-2004-7154-01


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 04 januari 2022, 16:20:21
Alewijn, je bent al bij pier 8, maar pier 6 verdient ook nog wel aandacht vanwege voormalig sloperij Hollandia aldaar. Ook NS materieel werd daar gesloopt of bleef nog jaren staan (goederenwagens) voor het in stukjes geknipt werd. Koninklijk rijtuig Sr3 heeft er tot 1983 gestaan als opslagruimte.
Zelf ik daar rond 1982 nog een Staatsmijnen kolenwagen zien staan (opschrift: station Nuth). Leek op zo'n Kubelwagen die Roco ook ooit gemaakt heeft. Helaas geen foto van gemaakt. Tja ik was toen 13/14 jaar.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 04 januari 2022, 16:40:43
 :)
Richard,
Zouden adolescenten zich anno 2022 zich daar ook mee bezighouden? Ik struinde als tienjarige uit Rotterdam west bij de RTM over het Handelsterrein aan de Rosestraat. 1964.

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: spoorzeven op 04 januari 2022, 16:49:13
Alewijn, je bent al bij pier 8, maar pier 6 verdient ook nog wel aandacht vanwege voormalig sloperij Hollandia aldaar. Ook NS materieel werd daar gesloopt of bleef nog jaren staan (goederenwagens) voor het in stukjes geknipt werd. Koninklijk rijtuig Sr3 heeft er tot 1983 gestaan als opslagruimte.
Zelf ik daar rond 1982 nog een Staatsmijnen kolenwagen zien staan (opschrift: station Nuth). Leek op zo'n Kubelwagen die Roco ook ooit gemaakt heeft. Helaas geen foto van gemaakt. Tja ik was toen 13/14 jaar.
Ik wel. En niet alleen van die van de DSM, ook van die van de ON (Oranje Nassau) (Rotterdam Waalhaven West, 060681):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-DSM-materieel-060681-Bak-26-nr-1277-61d46c166ed05.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-DSM-materieel-060681-Bak-26-nr-1277-61d46c166ed05.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-ON-materieel-060681-Bak-26-nr-1275-61d46c31a499c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-ON-materieel-060681-Bak-26-nr-1275-61d46c31a499c.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 januari 2022, 17:36:03
@Richard, Ronald en Frank
Goed om zo nog even terug te komen op pier 6!

Grappig dat er nu kubelwagens  langskomen, of op z'n Duits gespeld: Kübelwagen.
Daar had ik pas al een naar zitten kijken op http://www.industriespoor.nl/K%C3%BCbelwagens.htm

Reden was dat ik pas deze was tegengekomen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1411b-61d475a5ed2f8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1411b-61d475a5ed2f8.jpg)
Wagen met lage 'klapbakken' - van Piko (aan de koppelingen te zien)

Bij Hollandia hadden ze hebben ze trouwens enkele leuke locjes gehad:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-6-Hollandia-door-Spoorijzer-verbouwde-oersik-NS-100-24-aug-1976-61d475d1ea80d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-6-Hollandia-door-Spoorijzer-verbouwde-oersik-NS-100-24-aug-1976-61d475d1ea80d.jpg)
Waalhaven pier 6 Hollandia door Spoorijzer verbouwde oersik NS100 24 aug 1976

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-6-Hollandia-loc-6-ex-NS-207-foto-B-van-Wevering-61d475e3c1ea0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-6-Hollandia-loc-6-ex-NS-207-foto-B-van-Wevering-61d475e3c1ea0.jpg)
Waalhaven pier 6 Hollandia loc 6 ex-NS207 foto B van Wevering (feijenoordsemeesters)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-6-Hollandia-loc-6-ex-NS-207-23-jul-1985-foto-E-Worrell-61d475ed13057.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-6-Hollandia-loc-6-ex-NS-207-23-jul-1985-foto-E-Worrell-61d475ed13057.jpg)
Waalhaven pier 6 Hollandia loc 6 ex-NS207 23 jul 1985 foto E Worrell (industriespoor)


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: spoorzeven op 04 januari 2022, 17:41:37
Heb ik natuurlijk ook een foto van gemaakt (op 060681):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-ex-207-060681-Bak-26-nr-1276-61d47811709fa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-ex-207-060681-Bak-26-nr-1276-61d47811709fa.jpg)

En van de ex-146 (zelfde dag). Vraag mij af of dit hetzelfde locje is als dat met die Köf-achtige ombouw?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-ex-146-060681-Bak-26-nr-1272-61d47833604ec.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-ex-146-060681-Bak-26-nr-1272-61d47833604ec.jpg)

En eerder (140680) van de restanten van de 459 en de 460:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-459-460-140680-Bak-17-nr-816-61d478463e63a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotterdam-Waalhaven-West-459-460-140680-Bak-17-nr-816-61d478463e63a.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 04 januari 2022, 18:07:50
Zouden adolescenten zich anno 2022 zich daar ook mee bezighouden?
Ze zullen wel bestaan, ook anno nu zijn er plekken waar wegrottend materieel staat. Als ik denk aan de STAR.... :)

Fraaie foto's en wat de sik betreft, herkenbaar op deze locatie, de grijze DSM (SM) wagen was het dus, maar dan een jaar later iets verderop op het schrootspoor langs de Hellouwstraat.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TEE-RAM op 04 januari 2022, 18:14:27
Vanaf wanneer was de kolenoverslag op pier 7. Wij gingen regelmatig (ca 1950) naar pier 7 om te zwemmen (half uurtje met de fiets). Kan mij wel herinneren dat daar rijnaken lagen maar aan kolenoverslag heb ik geen "actieve" ;D ;D ;D  herinnering. Verder een heel leuk draadje zeker als je van "Zuid"  komt.
Wim
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 04 januari 2022, 18:26:26


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6-doos-61d482df2eddf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6-doos-61d482df2eddf.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/doos-6-001-011-61d482df3426e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/doos-6-001-011-61d482df3426e.jpg)

Nog twee van de sloperij Hollandia op pier 6
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 04 januari 2022, 19:57:54
Een tweedeurs ex groentewagen (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 januari 2022, 20:02:05
@Frank en Hans
Leuk die foto's.
Hollandia Waalhaven NV is in 1965 ontstaan na een fusie van de Amsterdamse schroothandel (destijds Nederlands grootste) Hollandia en schroothandel Simons Katendrecht NV.

@Wim
Wanneer begon de kolenoverslag op pier 7.

Het bijschrift bij de foto in post 1154 geeft een antwoord: de kranen zijn daar net nieuw. Op de foto is ook te zien dat de omheining in aanbouw is.
Dus zal het vanaf 1961 zijn. Onderstaande foto laat de pier -rechts op de foto, links is pier 8- zien nog zonder kranen. Die zal dus van voor die tijd zijn.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-8-NL-RtSA-4100-2004-7154-01-61d45c7c41aae.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-8-NL-RtSA-4100-2004-7154-01-61d45c7c41aae.png)
Waalhaven pier 8 NL-RtSA-4100-2004-7154-01
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 04 januari 2022, 20:06:25
Nog even terugkomend op pier 6

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/received-1338874329893466-61d498f02a980.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/received-1338874329893466-61d498f02a980.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/received-687703598882890-61d498febc93a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/received-687703598882890-61d498febc93a.jpg)

Het genoemde voormalig koninklijk rijtuig Sr 3 met baknummer 159009 in 1983, wanneer zou dat rijtuig geplaatst zijn aan de Waalhaven?
Foto gemaakt door Dhr Lino Lampers en met zijn toestemming hier geplaatst.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 04 januari 2022, 20:15:59

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/received-5074213032602988-61d49c9797446.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/received-5074213032602988-61d49c9797446.jpg)

Er zaten ook nog fabrieksplaten op....
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 04 januari 2022, 22:32:22

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/received-1338874329893466-61d498f02a980.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/received-1338874329893466-61d498f02a980.jpg)

Wat een heerlijke foto: zo'n historisch rijtuig met die indrukwekkende kranen op de achtergrond!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 januari 2022, 09:23:33
Bij pier 8 is dit ook wel interessant:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-1-61d55531169c5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-1-61d55531169c5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-2-61d555391c797.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-2-61d555391c797.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-3-61d5554212d84.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-3-61d5554212d84.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: martijnhaman op 05 januari 2022, 09:33:41
Het genoemde voormalig koninklijk rijtuig Sr 3 met baknummer 159009 in 1983, wanneer zou dat rijtuig geplaatst zijn aan de Waalhaven?

Volgens het boek Majesteit, uw trein staat gereed! is het rijtuig in 1950 vernummerd tot 159009, in 1964 kantoorwagen geworden en in 1965 gesloopt.

Martijn
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: orientexpress op 05 januari 2022, 10:08:17
Is dat een demagnetiseer instalatie?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Nohome op 05 januari 2022, 10:09:14
Bij pier 8 is dit ook wel interessant:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-1-61d55531169c5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-1-61d55531169c5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-2-61d555391c797.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-2-61d555391c797.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-3-61d5554212d84.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-demagnetiseerinrichting-3-61d5554212d84.jpg)

De  degausssing installatie van de marine, nog steeds belangrijk: https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2015/05/mg201505demagnetiseren

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 05 januari 2022, 10:09:44
Reaktie op bericht 1174
 Ja helemaal! De demagnetiseerinstallatie  in deze vorm bestaat niet meer. De schepen zijn domweg te groot geworden om nog onder de demagbrug door te kunnen varen. In de tijd dat ik op de K-boten van de Shell voer, hadden deze schepen rondom op het hoofddek twee polsdikke demagnetiseer kabels lopen. Als we in "kwalijke wateren" terecht kwamen konden deze demagkabels aan boord zelf geactiveerd  worden en waren wij redelijk goed beschermd.. Zover ik weet zijn wij nooit onder de demagbrug door gevaren. .
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: BartvD op 05 januari 2022, 10:45:18
Het marineschip is HrMs Mercuur. Het schip was origineel een deepsea mijnenveger maar is later gebruikt als torpedowerukschip https://www.museumschip-mercuur.nl (https://www.museumschip-mercuur.nl). De Mercuur is bewaard gebleven en ligt nu in Vlissingen waar een groep vrijwilligers het schip weer in oorspronkelijke staat aan het terugbrengen zijn.

Even ter aanvulling van Hans. De reden van het degausen (magnetisch onzichtbaar maken van het schip) was dat het schip minder gevoelig werd voor zeemijnen die een magnetische trigger hadden om te ontploffen als je er overheen voer (mijnen die aan een anker ketting op zo'n 10 meter onder het wateroppervlakte dreven). Deze werden door vissers op de Noorzee tot diep in de 80er jaren nog steeds met enige regelmaat gevonden. In de loop van de jaren 70' vond men het risico zo laag worden dat men de verplichte degausing liet vervallen. Wij (schepen met zwaar laadgerij (tot 140 ton toen) moesten dat verplicht doen als we een heleboel zware lading aan dek kregen of veel staal (bouwmateriaal) vervoerden of beide natuurlijk of na groot onderhoud.

Degausing station Rotterdam is zeker tot 1975 in dienst geweest Ik heb als leerling aan boord van de ms Batjan (toenmalig NSU, later de Nedlloyd) nog gedauged.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 05 januari 2022, 11:17:49
Interessant die demagnetiseer installatie, voor de energie daarvan werden in WO 2 toch dieselmotorwagens oa. van DE 5'en gebruikt door de Duitsers, of was dat toch een andere toepassing?

Volgens het boek Majesteit, uw trein staat gereed! is het rijtuig in 1950 vernummerd tot 159009, in 1964 kantoorwagen geworden en in 1965 gesloopt.

Martijn
Dank! De bak zou dus vanaf 1964 daar gestaan kunnen hebben. Of in 1965 naar pier 6 zijn gegaan om te slopen, wat dus niet gebeurd is in dat jaar maar pas in 1983.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 05 januari 2022, 11:24:28
Zo ver ik weet was dat voor installaties aan boord van schepen, zoals Hans dat beschrijft in reactie #1176 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=65536.msg3222278888#msg3222278888)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 05 januari 2022, 11:30:22
Maar de elektrische energie van zulke installaties, waar kwam die vandaan?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 05 januari 2022, 11:35:24
Je bedoelt de vaste installaties op/aan de wal? Ik neem aan gewoon uit het elektriciteitsnet.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Nohome op 05 januari 2022, 11:40:21
Het schip is er eentje uit de Onversaagd klasse, later is de Hr Ms Onverschrokken omgebouw tot torpedowerkschip Hr Ms Mercuur.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: orientexpress op 05 januari 2022, 11:41:07
Nou goed begin van de dag (y) dat ik het toch goed had. Toch een installatie die al ruim 10 jaar voor mijn geboorte niet meer gebruikt werd ;D
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Modellbahnwagen op 05 januari 2022, 11:41:58
Je bedoelt de vaste installaties op/aan de wal? Ik neem aan gewoon uit het elektriciteitsnet.
Ik bedoel een provisorische op de wal in oorlogstijd, met een brommende motorwagen ernaast die de energie levert. Via het elektriciteitsnet zal wel een aardige piekbelasting geven, maar wellicht leverde de e-centrale aan de Waalhaven wel direct aan de degauser.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: BartvD op 05 januari 2022, 12:35:02
Voor degaussing te Rotterdam kun je op de website van Onze Marine Vloot een goed artikel vinden
Zie https://onzemarinevloot.weebly.com/demag-dependanche.html (https://onzemarinevloot.weebly.com/demag-dependanche.html)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 januari 2022, 18:10:14
Bij dit 'ding', ik bedoel de demagnetiseringsinstallatie, had ik wel verwacht dat er de nodige reacties zouden komen.
Bedankt voor alle aanvullingen. Het artikel dat Bart noemt geeft inderdaad duidelijke info.

Zo zijn ook de pieren aan de westzijde van de Waalhaven gepasseerd.
Hier nog even een overzichtsfoto en een kaartje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-luchtfoto-1968b-61d5d056acbc3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-luchtfoto-1968b-61d5d056acbc3.jpg)
uitsnede van een eerder getoonde luchtfoto uit 1968

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-detailkaart-1970-pier-5-8-61d5d06286efd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-detailkaart-1970-pier-5-8-61d5d06286efd.jpg)
uitsnede van een eerder getoond kaartje uit 1970
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 januari 2022, 19:27:34
Tussen pier 7 en 8 werd eind jaren '50 de GEB centrale gebouwd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEB-centrale-Waalhavenweg-1960-61d5e1a9493e8.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEB-centrale-Waalhavenweg-1960-61d5e1a9493e8.png)
GEB-centrale Waalhavenweg 1960

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEB-centrale-Waalhaven-Ophemertstraat-61d5e1b0af9b7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEB-centrale-Waalhaven-Ophemertstraat-61d5e1b0af9b7.jpg)
GEB-centrale Waalhaven Ophemertstraat

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEB-centrale-Waalhaven-NS-600-Siemens-generator-per-spoor-vanuit-Muhlheim-24-jun-1959-Foto-L-Hessels-HUA-X134321-NS-14598-61d5e1b8a9eb2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEB-centrale-Waalhaven-NS-600-Siemens-generator-per-spoor-vanuit-Muhlheim-24-jun-1959-Foto-L-Hessels-HUA-X134321-NS-14598-61d5e1b8a9eb2.jpg)
GEB-centrale Waalhaven aankomst Siemens-generator per spoor vanuit Muhlheim 24 jun 1959 Foto L Hessels HUA-X134321-NS-14598

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEB-centrale-Waalhaven-Siemens-generator-per-spoor-vanuit-Muhlheim-24-jun-1959-Foto-L-Hessels-HUA-X134319-NS-14596-61d5e1bfcb68b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/GEB-centrale-Waalhaven-Siemens-generator-per-spoor-vanuit-Muhlheim-24-jun-1959-Foto-L-Hessels-HUA-X134319-NS-14596-61d5e1bfcb68b.jpg)
idem 24 jun 1959 Foto L Hessels HUA-X134319-NS-14596
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 05 januari 2022, 22:18:59
Het lijkt wel of voor di transport speciaal een spoor is aangelegd het gebouw in.
Bij de bouw van de centrale zal het misschien vaker gebruikt zijn.

Zou er na de bouw ook nog spoorvervoer naar de centrale geweest zijn?
Het lijkt me niet waarschijnlijk.

Inmiddels ben ik een beetje door mijn plaatjes van de Waalhaven heen.
Gaandeweg vond ik er nog enkele die ik hier toch nog maar even laat zien.
Ik kan ze niet goed plaatsen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-1959-1964-foto-K-de-Jong-collectie-Gemeentearchief-Rotterdam-catnr-2000-559-61d60a65743a8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-1959-1964-foto-K-de-Jong-collectie-Gemeentearchief-Rotterdam-catnr-2000-559-61d60a65743a8.jpg)
Waalhaven 1959-1964 foto K de Jong collectie Gemeentearchief Rotterdam catnr 2000-559
Hier vraag ik me af: is het wel de Waalhaven?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Firma-Mol-en-Groen-1967-61d60a8e66a35.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Firma-Mol-en-Groen-1967-61d60a8e66a35.jpg)
Waalhaven Firma Mol en Groen 1967


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 05 januari 2022, 22:48:31
Over die laatste datering heb ik mijn twijfels Alewijn, de T.I.R. overeenkomst werd in 1975 afgesloten namelijk.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 05 januari 2022, 23:27:07
De datering is waarschijnlijk toch in orde, Wiki NL is namelijk vaak summier en geeft daarom te weinig informatie. De Engelse versie meldt dat de eerste TIR-overeenkomst al in 1949 is gesloten, de tweede in 1959 en de derde in 1975.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 06 januari 2022, 00:30:41
Weer wat geleerd  :)
Ik putte uit het geleerde tijdens mijn CCVB beroepsgoederenvervoer opleiding in de jaren '80.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 06 januari 2022, 09:30:00


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dolfijn-1942-1952-terug-van-de-Noordpool-te-Rotterdam-28-april-1950-61d6a7d053d1c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dolfijn-1942-1952-terug-van-de-Noordpool-te-Rotterdam-28-april-1950-61d6a7d053d1c.jpg)
Ook dit is de Waalhaven ZO. De Dolfijn meert, na haar reis naar de Noordpool, op 28 april 1950 af aan het Marine steiger in de Waalhaven
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: ReneN op 06 januari 2022, 18:04:40
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/019-Jacky-Bergeijk-overladen-dozen-condensmelk-op-zeeschip-in-de-Rotterdamse-haven-61d71eaa62c58.jpg)

De site historiemelkvervoer.nl toont ook beelden van de overslag in de Rotterdamse haven. Het betreft gecondenseerde melk, nog altijd een belangrijk exportproduct.
Helaas weet ik zo niet om welke kade het gaat.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 06 januari 2022, 18:15:53
Gezien de positie t.o.v. de Euromast gok ik op de zuidzijde van de Maashaven, kijkende over Katendrecht (https://www.google.nl/maps/@51.8961596,4.4862541,3a,90y,309.74h,91.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWNvczMTAwhjCX3B6NN_Gpg!2e0!7i13312!8i6656?hl=nl&authuser=0).

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 06 januari 2022, 18:18:59
Nee, wel de Kaap, maar de kade is de noordzijde.
De zuidzijde is het deel met de Meneba en de GEM.
Groetjes
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 06 januari 2022, 18:47:48
Ik zie wat je bedoelt Ronald, de ruimte achter de 2e kraan is geen water, zoals ik dacht, maar verharding op de plek waar nu zo ongeveer het Kaappark ligt dus.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 06 januari 2022, 20:38:04
 :)
Yep, en zojuist nog in het Journaal met bewakingshuisje voor coronaminister.
Andere tijden....

Gr.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 januari 2022, 13:53:46
@René
Prachtige foto, van Maashaven NZ dus.
Gezien de Euromast (zonder verhoging) tussen 1960 en 1970.

@Hans
Ook een prachtige foto.
Dat onderzeegebeuren mag bij de behandeling van de Waalhaven natuurlijk niet ontbreken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-onderzeedienst-61d83689672ba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-onderzeedienst-61d83689672ba.jpg)
Waalhaven onderzeedienst - door de Duitsers tijdens de bezetting aangelegd, na de oorlog door de Nederlandse marine gebruikt, in 1965 verwijderd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-NZ-Mol-en-Groen-1965-61d8369d6e78a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-NZ-Mol-en-Groen-1965-61d8369d6e78a.jpg)
Waalhaven NZ - Firma Mol en Groen 1965
Die andere foto uit 1967 (of toch later) zal dus ook op Waalhaven NZ genomen zijn.

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 januari 2022, 17:19:58
Nog enkele oudere opnames van de Waalhaven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Italiaanse-schepen-laden-kolen-1940-61d866679c4c9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Italiaanse-schepen-laden-kolen-1940-61d866679c4c9.jpg)
Waalhaven-Italiaanse-schepen-laden-kolen-1940

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Italiaanse-schepen-laden-kolen-SHV-kranen-1940-61d86677ed583.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Italiaanse-schepen-laden-kolen-SHV-kranen-1940-61d86677ed583.jpg)
idem - met de typische drijvende kranen van de SHV

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-NZ-Hijskranen-en-havenwerkzaamheden-27-jun-1939-NL-RtSA-4202-XIV-398-03-01-61d86683b7318.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-NZ-Hijskranen-en-havenwerkzaamheden-27-jun-1939-NL-RtSA-4202-XIV-398-03-01-61d86683b7318.jpg)
Waalhaven NZ Hijskranen en havenwerkzaamheden 27 jun 1939 NL-RtSA-4202-XIV-398-03-01


En nog een paar plaatjes uit de jaren 60

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-jaren-60-4148053780-2a1f5ec9b3-o-61d8694545cee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-jaren-60-4148053780-2a1f5ec9b3-o-61d8694545cee.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-1-of-2-1966-NL-RtSA-4121-8755-3-01-61d8692f2acef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-1-of-2-1966-NL-RtSA-4121-8755-3-01-61d8692f2acef.jpg)
Waalhaven pier 1 of 2 1966 NL-RtSA-4121-8755-3-01


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 07 januari 2022, 17:28:39
Zijn er meer foto's van de duikboothaven?
Vanaf het water.
Dank.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 07 januari 2022, 18:20:08
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dolfijn-1942-1952-te-Rotterdam-14-junie-1948-61d8756983963.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dolfijn-1942-1952-te-Rotterdam-14-junie-1948-61d8756983963.jpg)
Dolfijn 1942-1950. Op 14 juni 1948 keert de Dolfijn terug van een missie naar de Noordpool
 
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Onderzeedienst-Waalhaven-Dolfijn-1942-1952-terug-van-de-Noordpool-te-Rotterdam-28-april-1950-61d875698ccff.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Onderzeedienst-Waalhaven-Dolfijn-1942-1952-terug-van-de-Noordpool-te-Rotterdam-28-april-1950-61d875698ccff.jpg)
Dolfijn in de Waalhaven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Onderzeedienst-Waalhaven-61d8756a30bea.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Onderzeedienst-Waalhaven-61d8756a30bea.jpg)
Onderzeedienst Waalhaven OZ

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/waalhaven-kazerne-61d87569c5747.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/waalhaven-kazerne-61d87569c5747.jpg)
Onderzeedienst Marinekazerne aan de Waalhaven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S-boot-bunker-Waalhaven-61d87569b79c6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S-boot-bunker-Waalhaven-61d87569b79c6.jpg)
S-boot bunker van de Kriegsmarine in de Waalhaven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Marinesteiger-61d87569d2df7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-Marinesteiger-61d87569d2df7.jpg)
Waalhaven Marine steiger Onderzeebootdienst

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wachtschip-Onderzeedienst-Waalhaven-61d87569dfde9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wachtschip-Onderzeedienst-Waalhaven-61d87569dfde9.jpg)
Wacht en instructieschip Hr. Ms. Zeearend bij de Onderzeedienst Waalhaven OZ

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 07 januari 2022, 19:33:16
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-NZ-Mol-en-Groen-1965-61d8369d6e78a.jpg)
Bedford?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 07 januari 2022, 19:51:37
@Huup: Bedford? Zou je idd opmaken uit de letters, maar nog een foto van dit type vind ik niet. Buitenmodelletje?

Hans, dank voor de foto's van de onderzeeerterminal. Is het wachtschip een zusje van de Buffel?

Groet.
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Teun op 07 januari 2022, 19:58:39
Ik heb zo'n sterk vermoeden dat het een Hanomag is
http://www.hanomag-museum.de/html/hanomag-museum-frameset.html?http://www.hanomag-museum.de/html/produktion.html

Als je op die pagina naar omlaag scrolt en dan bij het z/w fototje van de "parallel fertigung".
Het lijkt er in ieder geval heel erg op.
Even wat doorklikken op die site leverde nog een andere link:
http://www.hanomag-kurier.de
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 07 januari 2022, 20:00:38
Nee het is een in Engeland aangekocht schip. Zij heeft ook nog dienst gedaan in Schiedam bij WF tijdens de verbouwing van de Karel Doorman R81

HR.MS. ZEEAREND  A 892
Opleidingsschip onderzeebootbestrijding​ 
Waterverplaatsing : 1.569 ton
Afmetingen             85.80 x 11.9 x 4.3 m
Machinevermogen    2000 pk
Snelheid                  15 knopen
Bouwwerf                Gourlay Brithers & Co., Dundee, U.K.
te water                  17-10-02 als passagierschip Batavier IV van de Batavierlijn te Rotterdam ( Wm. Muller en Co )
in de vaart               Voorjaar 1903
Gevorderd door de KM  21-06-1940. Door de RN overgenomen op 21-06-40 t.b.v. evacuatie van mensen op de Kanaal eilanden.

Terug in dienst KM omgedoopt tot Hr.Ms. Zeearend
Naamsein  A892 Sinds 15-10-1950
                ex HX3 Sinds v16-12-1946
                ex Western Isles
                ex Batavier IV
Uitdienst  08-10-1971
Afgevoerd 14-07-1972
Verkocht    14-11-1972
Gesloopt bij Frans Rijswijk in Hendrik I.A.

In W.O. II gebruikt door de RN als Stafschip voor de opwerkingsbasis te Tobermory t.b.v. onderzeebootbestrijdingsopleiding. Daartoe werd zij herdoopt in Western Isles.
In dienst KM alleen gebruikt t.b.v. onderzeebootbestrijdingopleidingen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hr-Ms-Zeearend-61d892f1b3f43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hr-Ms-Zeearend-61d892f1b3f43.jpg)

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 07 januari 2022, 20:44:20
Met zekerheid een Hanomag Kurier.
En gelukkig ook in 1:87 te vinden (https://www.google.com/search?q=hanomag+kurier+1/87&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwis3MrksqD1AhWLDewKHSv5BZoQ_AUoAXoECAIQAw&biw=1366&bih=597&dpr=1) :)

Wat meer naar achteren nog een DAF, gezien de vlakke ruiten denk ik een 2000 (gebouwd vanaf 1957)
Voor de loods zo te zien een heftruck met een kraanarm aan het vorkenbord.
En 'verstopt' achter het hout een VW t1 pickup.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 07 januari 2022, 23:54:25
Bedankt weer voor alle aanvullingen.
Leuk ook weer het raden van de automerken:)

Bedankt Hans voor de indrukwekkende foto's.
Op die foto's valt op hoe uitgestrekt de Waalhaven is.

Als ik het goed begrijp was de marinebasis net ten zuiden van pier 2.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtfoto-waalhaven-oost-8419451334b-61d8c4378644c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtfoto-waalhaven-oost-8419451334b-61d8c4378644c.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Duikbootbasis-in-Waalhaven-tussen-Pier-2-en-3-In-WO-2-in-gebruik-bij-Duitse-marine-daarna-bij-de-Nederlandse-marine-foto-Koos-Mout-4148054220-0340621e49-o-61d8c43ef3f49.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Duikbootbasis-in-Waalhaven-tussen-Pier-2-en-3-In-WO-2-in-gebruik-bij-Duitse-marine-daarna-bij-de-Nederlandse-marine-foto-Koos-Mout-4148054220-0340621e49-o-61d8c43ef3f49.jpg)
Duikbootbasis Waalhaven tussen Pier 2 en 3 foto K Mout


Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 januari 2022, 14:16:25
Na wat omzwervingen door het Waalhaven heb ik het idee dat we wel zo'n beetje door de plaatjes heen zijn.
Nog twee plaatjes uit de jaren 50 ook van de oostzijde.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-1-NV-Felshaven-29-06-1959-NL-RtSA-4121-3336-01-61d98c0c94ff9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-1-NV-Felshaven-29-06-1959-NL-RtSA-4121-3336-01-61d98c0c94ff9.jpg)
Waalhaven pier 1 NV Felshaven 29 06 1959 NL-RtSA-4121-3336-01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-4-scheepswerf-en-machinefabriek-1955-NL-RtSA-4117-XV-251-01-05-01-61d98c2ff17e8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-4-scheepswerf-en-machinefabriek-1955-NL-RtSA-4117-XV-251-01-05-01-61d98c2ff17e8.jpg)
Waalhaven pier 4 scheepswerf en machinefabriek 1955 NL-RtSA-4117-XV-251-01-05-01

En nog eentje uit de 80-er jaren, vanwege het mooie overzicht en omdat ik er van uitga dat het meeste er voor 1970 al stond :

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-Pakhoed-1985-61d98e364eb4a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-pier-2-Pakhoed-1985-61d98e364eb4a.jpg)
Waalhaven pier 2 Pakhoed 1985

Helaas niet zoveel treinverkeer op de vele plaatjes van de Waalhaven die zijn voorbijgekomen, terwijl dat spoorvervoer er toch echt wel was.
De laatste jaren rijden er aan de oostzijde nauwelijks meer treinen, maar als er dan wat rijdt staan de fotografen klaar. Ik ben al genoegt leuke plaatjes tegengekomen. Maar die vind ik hier toch wat minder relevant. Het gaat me juist om treinen in de jaren 50 en 60. Dus als iemand nog wat vindt...
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 08 januari 2022, 17:15:43
 :)
Ik heb nog geen plaatjes gezien van de Heijplaatweg.
Eind jaren vijftig liep ik er als kleuter eens met mijn moeder.
We liepen vanaf de aanlegsteiger van het pontje tot aan de poort van de 'Droogdok' langs een naar mijn idee van toen enorme rij goederenwagons.
Terug gingen we met de RET bus. Ik denk dat het voor mij de eerste keer was dat ik door de Maastunnel ging...
Destijds was de tunnel nog een bezienswaardigheid.
En nog, stel ik weleens vast, als ik met de fiets op de roltrap sta...

Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 08 januari 2022, 21:26:25
De nadruk lag op wat er zich rond het water afspeelde: de pieren, de kades, de schepen en de kranen.
Op veel foto's zijn wel goederenwagens te zien op de kades. Maar verder nog weinig over de wegen, waaronder de Heijplaatweg, en spoorwegen rondom de Waalhaven.
Toch maar even verder zoeken dus.

Emplacement Waalhaven Zuid is een ander verhaal. Foto's uit de begintijd daarvan zijn ook welkom.
Maar nog leuker zou het zijn als er foto's opdoken van het spoor langs Waalhaven ZZ (dat allang verdwenen is).

En ja, dat vond ik ook altijd bijzonder: door de Maastunnel met de fiets! 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hrp op 08 januari 2022, 21:51:25
Toeristische bezienswaardigheid. Soms zie je dat gezinnen, etc. na een afdaling per roltrap de andere roltrap nemen naar boven...
Recent zijn een aantal roltrappen gerenoveerd
Ronald
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 januari 2022, 13:56:25
Nieuwe plaatjes rond de Waalhaven (van voor 1970) heb ik nog niet gevonden.
Wel een lap tekst met toch wel heel wat mooie informatie: https://www.railwiki.nl/index.php/Waalhaven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kaartje-Waalhaven-met-airport-b-61dada015fe18.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kaartje-Waalhaven-met-airport-b-61dada015fe18.jpg)
Na de oorlog zijn de pieren snel hersteld en uitgebreid. Let vooral op het sporenverloop rondom de Waalhaven.
Dat is vanaf 1959 met de aanleg van Waalhaven Zuid behoorlijk gewijzigd.

Interessant zijn de sporendriehoek bij het begin van Waalhaven NZ (daarvan zijn eerder foto's geplaatst) en de loodrechte kruising aan de ZW zijde van de Waalhaven.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 09 januari 2022, 16:39:27
Zo we zijn weer dubbel terug naar het thema ;D


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-1952-61db017eaa659.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoorweghaven-1952-61db017eaa659.jpg)
Overzicht van de SPOORWEGhaven!
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 09 januari 2022, 17:27:14
Is of zijn er mogelijkheden om een Microsoft PowerPoint 97-2003 hier geplaatst te krijgen?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: moonlicht op 09 januari 2022, 17:27:37
heb ook nog een plaatje, weet alleen niet zeker of het Rotterdam is


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201225-122849-61db0ce3296b4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20201225-122849-61db0ce3296b4.jpg)

Cor
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 09 januari 2022, 17:31:13
Met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid is dit de Waalhaven
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 09 januari 2022, 22:34:08
@Cor Dat moet wel de Waalhaven zijn, de ruimte van de haven, de vele kranen enz. Een mooie foto!

@Hans spoorweg en haven - die combinatie inderdaad maar dan rond de Waalhaven natuurlijk...

Vliegveld Waalhaven heb ik tot nu toe links laten liggen - voor mijn tijdperk.
Maar luchtfoto's laten wel de sporen zien.

Dus toch wat foto's van het vliegveld - in 1940 verwoest, na de oorlog niet herbouwd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-luchtfoto-met-sporen-om-Waalhaven-ZO-61db5119e3530.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-luchtfoto-met-sporen-om-Waalhaven-ZO-61db5119e3530.jpg)
linksboven Waalhaven OZ
linksmidden Waalhaven ZZ
onder spoor vanaf Waalhavenweg (=westzijde) richting havenspoorweg naar Rtd Zuid Goederen
rechtsmidden spoor vanaf Waalhaven OZ ook richting Rtd Zuid Goederen - dit spoor ligt net achter de gebouwen van het vliegveld, zie ook de foto hieronder:
 
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-gebouwen-1932-61db5153d8875.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-gebouwen-1932-61db5153d8875.png)
1932

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-luchtfoto-b-61db517404599.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-luchtfoto-b-61db517404599.jpg)
boog tussen Waalhaven ZZ en Waalhaven OZ

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-ZZ-sporen-en-vliegveld-61db51829d6ac.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-ZZ-sporen-en-vliegveld-61db51829d6ac.jpg)
Duidelijk beeld van de sporen aan Waalhaven ZZ - hier was ik naar op zoek!



Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 10 januari 2022, 09:11:21
Aanvullend nog enkele luchtfoto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-ZO-luchtfoto-10-05-1940-61dbe74e16bed.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-ZO-luchtfoto-10-05-1940-61dbe74e16bed.jpg)
Waalhaven ZO luchtfoto 10 05 1940

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-ZZ-met-zeppelin-op-vliegveld-18-06-1932-61dbe772309e8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-ZZ-met-zeppelin-op-vliegveld-18-06-1932-61dbe772309e8.jpg)
Waalhaven ZZ met zeppelin op vliegveld 18 06 1932 - nog zonder de aftakking richting Pernis

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-met-havenspoorlijn-richting-Pernis-61dbe7b907c6f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-met-havenspoorlijn-richting-Pernis-61dbe7b907c6f.jpg)
Vliegveld Waalhaven naar het westen gezien, met de aftakking vanaf Waalhaven ZZ richting Pernis - met de spoorkruising

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-kaart-vliegveld-zuidfront-61dbe7e87d1cd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-kaart-vliegveld-zuidfront-61dbe7e87d1cd.jpg)
Een eerder geplaatst kaartje uit 1940 ter verduidelijking
 
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Huup op 10 januari 2022, 19:59:51
Heren, dank voor t uitzoeken van t vrachtwagentje! Hanomag it is!, uhm, is 's ;)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 11 januari 2022, 10:45:08
Grappig eigenlijk dat ik al heel lang vliegveld Waalhaven ken/over heb gelezen maar eigenlijk nog nooit zulke duidelijke foto's heb gezien van de ligging en hoe het er uit zag  (y)




Is of zijn er mogelijkheden om een Microsoft PowerPoint 97-2003 hier geplaatst te krijgen?


Als je wil kan ik die wel omzetten naar JPG ? Dan kun je ze als plaatjes uploaden.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: daempfer op 11 januari 2022, 11:37:42
Als het over vliegveld Waalhaven gaat mag een foto van vliegtuigfabriek Koolhoven natuurlijk niet ontbreken.
Bron: NIMH


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C69EDECC-C1A7-43DE-8C97-9CE8725841AC-61dd5d945b57e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C69EDECC-C1A7-43DE-8C97-9CE8725841AC-61dd5d945b57e.jpg)

Het is het onderste gebouw op de foto, zoals de tekst op het dak aangeeft.

Groet,
René
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Wim Vink op 11 januari 2022, 11:51:16
Schitterend al die oude foto's  (y) (y)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: daempfer op 11 januari 2022, 12:09:42
Hier nog één uit 1939



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B81838F4-419B-45ED-B1B0-DC878CAA91AC-61dd655faddea.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B81838F4-419B-45ED-B1B0-DC878CAA91AC-61dd655faddea.jpg)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 11 januari 2022, 16:52:56
René (Dämpfer): dat zijn ook mooie foto's!

Grappig die teksten op de daken.
Niet alleen 'Rotterdam' - dat is goed te begrijpen - maar ook als reclame.

Iets verderop deed Thomsen Haven Bedrijf dat ook:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-en-2e-Katendrechtse-haven-luchtfoto-1923b-61dda6912aecc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1e-en-2e-Katendrechtse-haven-luchtfoto-1923b-61dda6912aecc.jpg)
Links de Maashaven, rechts de 1e Katendrechtse haven, 1923

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Tom Z. op 11 januari 2022, 18:08:42
Wat zou dat zijn in het kaartje, de laatste afbeelding van post 1218? Ik zie in de linkerbovenhoek iets dat lijkt op een draaischijf(je) en wat opstelsporen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Hans Reints op 11 januari 2022, 18:20:45


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-1940-9-61ddbc365c5b1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-1940-9-61ddbc365c5b1.jpg)

Ik zie veel sporen en rails, maar geen draaischijf(je) Ik zou het ook niet weten.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 11 januari 2022, 18:31:09
....

Grappig die teksten op de daken.
Niet alleen 'Rotterdam' - dat is goed te begrijpen - maar ook als reclame.

....





Overigens worden daar ook wel eens grapjes mee uitgehaald:

https://www.perthnow.com.au/business/prankster-paints-welcome-to-perth-sign-for-travellers-flying-into-sydney-airport-c-3068956

Of iemand in Mississippi, USA die heel groot "F**K Y*O" op zijn dak heeft geschilderd:

https://i.redd.it/lgkntlcg3dt31.jpg




Wat zou dat zijn in het kaartje, de laatste afbeelding van post 1218? Ik zie in de linkerbovenhoek iets dat lijkt op een draaischijf(je) en wat opstelsporen.


Dat is een symbooltje op de kaart, geen idee alleen wat het betekend ???

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/symbool-61ddc0136a050.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/symbool-61ddc0136a050.jpg)

(Bron:  http://www.zuidfront-holland1940.nl/index.php?page=photo&pid=4510  )








Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 11 januari 2022, 18:36:40
 Merkwaardig:  wat staat dat vliegtuig daar te staan in het niemandsland tussen water en sporen ?   
 Moest dat taxiën over de rails heen ?    Of was het een amfibievliegtuig/-vliegboot ?
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS1220 op 11 januari 2022, 18:41:04
Gecrasht denk ik.
De vleugels verschillend van lengte en afgebroken.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: daempfer op 11 januari 2022, 18:49:38
Wat zou dat zijn in het kaartje, de laatste afbeelding van post 1218? Ik zie in de linkerbovenhoek iets dat lijkt op een draaischijf(je) en wat opstelsporen.

Ik denk dat het geen draaischijf is maar een stuk luchtafweergeschut. Eén van de vele die op en rond het vliegveld stonden opgesteld.
Helaas konden degenen die buiten de houten schutting stonden niet zien wat er op het vliegveld gebeurde….

Op de foto van Hans Reints is wel een mooie Fokker G1 te zien die op een merkwaardige plaats staat opgesteld langs de waterkant.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: TonM op 11 januari 2022, 18:55:27
@NS1220,
De vleugels zijn helemaal intact. Het lijkt wat vreemd doordat het toestel (Fokker G-1) een dubbele staart heeft.

@Herve
Foto is gemaakt tijdens de mobilisatie. De vliegtuigen werden zoveel mogelijk verspreid opgesteld om te voorkomen dat ze bij een aanval allemaal in 1 klap zouden worden vernietigd. Je ziet duidelijk dat hi op een voorbereide opstelplaats staat en boven in de foto zie je er nog een. Zo te zien moest en ze over de sporen naar het veld taxien om op te stijgen.

Grtz, Ton

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 11 januari 2022, 19:05:15
 
    Dank voor info.   
    Verspreide opstelling van de vliegtuigen, klinkt logisch.
    Misschien hadden ze plankjes of zo paraat, om de vliegtuigen over de rails te laten hobbelen naar de startbaan.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: NS1220 op 11 januari 2022, 19:07:36
Deze bedoelde ik:
Citaat
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-ZZ-sporen-en-vliegveld-61db51829d6ac.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Waalhaven-ZZ-sporen-en-vliegveld-61db51829d6ac.jpg)

Wij hadden het dus over verschillende toestellen  :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: tuurtje op 11 januari 2022, 19:42:04
Ik geniet van deze foto's  (y)

Vond ook nog iets ouds https://www.amateurfilmplatform.nl/films/luchtvaartshow-waalhaven-rotterdam (https://www.amateurfilmplatform.nl/films/luchtvaartshow-waalhaven-rotterdam)

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Eric B op 11 januari 2022, 20:54:29
Ik denk dat het geen draaischijf is maar een stuk luchtafweergeschut. Eén van de vele die op en rond het vliegveld stonden opgesteld.
Ik zeg een zoeklicht.
Rechtsonder in het kaartje staat er ook één met daarbij de tekst:
3-III Zl. Afd. tl en dat staat voor: 3e peloton van de 3e Zoeklicht Afdeling tegen luchtdoelen.
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Rondje_HO op 11 januari 2022, 21:50:19
Aha!  :)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Nohome op 11 januari 2022, 21:59:31
Over dat ongeval (http://www.aviacrash.nl/paginas/ph-afk.htm)
Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: Alewijn op 11 januari 2022, 22:04:39
Dank voor alle reacties.
Grappig dat een rondje met een aantal excentrische streepjes ons meteen aan een draaischijf doet denken :) De militaire verklaring die Eric aanreikt lijkt de meest aannemelijke.

Zoals aangegeven ben ik vooral letterlijk aan het spoorzoeken.
De foto die Hans inbrengt maakt me heel nieuwsgierig.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-1940-9-61ddbc365c5b1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotterdam-1940-9-61ddbc365c5b1.jpg)


Deze zeven sporen lagen in elk geval niet aan de zuidzijde, daar lagen heel duidelijk twee sporen, zeker geen zeven.
Het kaartje van het zuidfront suggereert dat het spoor vanuit Pernis een heel eind parallel blijft lopen, maar de foto's weerspreken dat.

Zouden deze sporen aan de westkant hebben gelegen, ter hoogte van pier 7 en 8?
Deze foto laat wel een verbreding zien van het (lichtgrijze) baanlichaam:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-met-havenspoorlijn-richting-Pernis-b-61ddf00ad97d8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vliegveld-Waalhaven-met-havenspoorlijn-richting-Pernis-b-61ddf00ad97d8.jpg)
Rechtsboven het verbrede baanlichaam.

Of is de foto genomen aan de oostzijde, waar - nog altijd - een sporenbundel ligt?

Titel: Re: Rondom Charlois
Bericht door: hervé op 11 januari 2022, 23:02:18
 
    Spoorbundel