EifelBurgenBahn

[Coen]

Hoi Reinout,

Ik denk te zien dat het een galvanisch gescheiden ingang is (met opto coupler).
Dat wil dan zeggen dat je 5v, 0v en een stuursignaal moet aanbieden.
De 5v en de 0v dus altijd aansluiten en met het stuursignaal kan je dan het relais schakelen.
Ik heb een vergelijkbare versie zonder optocoupler, maar die werkt ook zo.

Hopelijk lukt het dan wel.

Groet,
Coen

Verstuurd vanaf mijn GT-P5110 met Tapatalk

[Reinout van Rees]

Condensator voor/na de 7805: nee. Ik ging er van uit dat zo'n ding het in z'n eentje wel doet. Dat kan een verkeerde aanname zijn!

De 12V die ik in de 7805 stop is gelijkspanning. Ledvoeding.

Schema relaiskaartje: enige dat ik weet is het plaatje van aliexpress. Ik heb wel wat gegoogled en je ziet vergelijkbare plaatjes bij andere sites/leveranciers, dus het is een standaard component in de arduino wereld. Maar een definitieve schakeling heb ik niet gevonden.

Optocoupler: klopt. Op de aliespress-afbeeldingen zie je ook een jumper zitten, die verbind de +5V ingang voor de relais door met de +5V ingang voor de aansturing. Standaard koppel je die dus door. Dat zie je ook in de meeste voorbeeld-arduino-schakelingen. Door de jumper te verwijderen kan je het deel achter de optocoupler los schakelen.

Extra componenten: ik heb de indruk dat er aan de ingang een ledje aan hangt om aan te geven of de bijbehorende ingang naar 0 getrokken is of niet. Aan de relais-kant een transistor om het relais aan te sturen. En misschien nog een diode ter bescherming.

Gok: mijn stroomvoorziening d.m.v. 7805 is niet goed genoeg. Maar wat er precies aan schort... Ik dacht dat die 78xx redelijk op zichzelf functioneren, maar kennelijk klopt mijn aanname niet?

Reinout

[tuurtje]

Hi Reinout,

Bij Conrad staat een 8 voudige uitvoering van een relais print, kan me niet voorstellen dat deze twee voudige anders is van opzet.

https://www.conrad.nl/nl/relaiskaart-5v-8-kanaals-95842.html

Hier kan je in ieder geval een schema zien.

De 7805 moet het zeker aankunnen, en de condensators zou ik zeker doen in ieder geval de 100 nF voor en na.

Groetjes

Arthur

[Reinout van Rees]

Die condensatoren zijn dus essentieel voor de werking? Ik bedoel, ik gebruik een "kale" 7805 voor de aansturing van m'n seinen en dat gaat goed. Ik weet niet precies wat er uit een ledtrafo komt, maar ik gokte dat dat in ieder geval redelijk afgevlakte stroom zou zijn.

Niet dus? En is de relaisprint zo gevoelig voor niet-perfect-gladde gelijkspanning, terwijl een arduino gewoon doordraait?

Het nummer 1 rare voor mij is dat ik het systeem beïnvloed door de spanning te meten met m'n multimeter! In de 20V stand over de twee polen van de trafo zetten om zeker te zijn dat er 12V overheen staat en TADAAAH het relais slaat aan...

Misschien helpt het al als ik een diode voor de 7805 zet? Stoorpulsen? Ik weet het niet? Een relais is een spoel, doet dat potentieel iets raars?

(Ik hou er niet van om "hij doet raar" en dat soort kreten te gebruiken. Als programmeur ben ik allergisch voor "hij doet het niet". Dan wil ik zelf altijd weten wie "hij" is en wat "wat" is en wat "wat" zou moeten doen...)

Reinout

[jerrytrein]

misschien stom
maar als je de voeding omdraaid,wat doet ie dan
Heb hier een paar fleischmann relais
Zirt een diode in
wisselspanning geen probleem,maar met gelijkspanning deed ie niks
polen omgekeerd en het werkt wel

[tuurtje]

Reinout

Achter de 7805 meet je daar 5 volt ?

Verder deel ik hetzelfde standpunt als iets niet werkt, prima maar dan wil ik ook weten waarom niet.
Maar dit zo'n simpele schakeling dat ik (nog) niet kan verklaren waarom het niet werkt en wel als je een hoogomige belasting (multimeter) over de 12 V zet het wel werkt.
Op dat moment is de stuuringang voor het destreffende relais dan "laag"?

Kan je schetsje sturen hoe het precies in elkaar zit?

@Jerry als de voeding omdraait doet de 7805 zeker niets, in ieder geval niet wat je wilt bereiken.

Groetjes

Arthur

[Reinout van Rees]

Schetsje? Jahoor:



Trafo aan de 7805 en dan de 0/5V door naar de GND/VCC van de servomodule. Die VCC is (standaard) doorgelust naar de "VCC-JD" (ingangsspanning voor het servo-deel), idem de GND. Schakelen v/d servo doe ik door een draadje handmatig even naar de 0 te trekken (of naar de 5V, dat weet ik even niet meer uit m'n hoofd, ik zit nu op m'n werk en de schakeling ligt thuis). Ik heb dat laatste zowel met als zonder weerstand geprobeerd.

Reinout

[Reinout van Rees]

Enigszins los van mijn probleem, maar toch: in hoeverre ben ik hopeloos ouderwets door een 7805 te gebruiken in plaats van zo'n DC-DC converter moduletje?

Reinout

[tuurtje]

Ehhh, hopeloos ouderwets 

Vraagje over de 12 Volt led voeding, is die ook ouderwets 
Dus trafo, gelijkrichting, afvlakking, stabilisatie ?

Of is dit zo'n "laptop" voeding? is wel keurig 12 Volt maar kan ook nog wat rommel op staan. In dit geval zou ik toch eens proberen met een 100 nF condensator over de ingang en uitgang van de 7805. Temeer om je zelf schrijft als ik mijn Multimeter over de 12 hang werkt het wel

Aan het schema zelf zie ik niets behalve het feit dat dit niet het grondbeginsel schema is van de 78xx serie

Groetjes

Arthur

[Reinout van Rees]

Het goede nieuws: ik heb het met een 5V trafo (dus zonder 7805) uitgetest en het relaisboard werkt op die manier prima.

Met een 7805 blijft het idioot. Als ik één van de twee pinnen van de multimeter al tegen de 12V aanhoudt springt de schakeling aan. Eén van de pinnen. Andere heb ik nog in m'n hand....

Klinkt als iets relais-is-een-spoel en kan stoorstromen geven ofzo? En alsof een tweetal uF condensatortjes al zou kunnen helpen?

Ik ga nog wat verder googlen op "relais" en "7805"...

De 12V voeding is zo'n LED voeding. Deze.

Arthur: in de categorie "hopeloos ouderwets" en "laat ik m'n leven maar beteren", zijn er dan dingen waar ik op moet letten qua DC-DC convertors? Dan ga ik zo even in China shoppen

Reinout

[V200-G2000]

Zo te zien op het schema van Conrad is de relaisspoel wel afgeblust met een diode. Dus dat zou geen probleem moeten zijn.
Als het schema hetzelfde is moet je dus de ingang aan GND leggen om te schakelen.
Ik denk toch dat de oorzaak ligt in de combinatie van die ledvoeding en 7805. Ik snap nog steeds niet waarom er regelmatig op het forum berichten opduiken die in mijn ogen rare voedingen gebruiken, black boxen waarvan je niet weet wat er precies in zit en uit komt. Waarom niet gewoon een transformator, brugcel, elco en een paar kleine condensatoren. Werkt gegarandeerd. En is vermoedelijk nog goedkoper ook. Maar ja, ik ben dan ook hopeloos ouderwets.

[tuurtje]

Reinout,

Het heeft niets met je relais te maken, maar je twaalf Volt voeding kan op je multimeter keurig 12 Volt aan geven, maar ok weet zeker dat als er een scoop aanhangt je nog meer ziet.
Als je googelt op geschakelde voeding ontstoren je meer ervaringen ziet.
Maar heb je die 100 nF condensators al geplaatst, als je die niet hebt wil ik ze best sturen.

Groetjes

Arthur   

[Caterpillar]

Levert die led-voeding toevallig niet alleen een pulserende gelijkspanning, dus zit er geen elco in?

MVG, Caterpillar

[tuurtje]

Vermoedelijk wel, maar dan op een hoge frequentie

Groetjes

Arthur

[Reinout van Rees]

De schakel-ingangen moeten inderdaad aan 0. Dat werkt ook keurig als ik alles aan een 5V trafo hang. De vraag is dan misschien waarom ik die niet gebruik. Nou, die had ik gekocht om arduino's+servo's mee aan te sturen maar kreeg tips dat je dat beter niet kon doen omdat de servo's de spanning naar beneden konden trekken. Ik leek ook problemen ermee te hebben. Uiteindelijk de servo's los met 12V via 7805's aangestuurd. 12V in de arduino en dan gaat het goed. Dus ik standaardiseer op 12V.

Trafo: tja, ooit met die 12V/60W trafo's begonnen als goedkope optie voor de LED verlichting. Leek me ook handig om die dan ook voor de servo's/arduino's te gebruiken. Omdat dat prima werkte verwachtte ik geen problemen met een simpel relais-kaartje....

LEDvoeding: zou prima kunnen dat dat alleen een pulserende gelijkspanning is. Maar omdat een arduino er prima op draait verwachtte ik geen problemen met een relaismodule...

Misschien waren losse grote trafo's + wat onderdelen wel een betere oplossing; daar heb ik verder niet naar gekeken.

Relais het probleem niet? Hm, ik verdenk ze toch wel. Welk ander onderdeel zou het probleem kunnen zijn? Zolang het relais niet aanspringt met ik overal wat ik meen te moeten weten 12V, 5V, 12-5=7V. Misschien 12,1 of 4,9, maar toch. Zodra ik een relais inschakel klopt de spanning niet meer. Waar ik 5V mat is het nu 1,nogwat. Sommige spanningen fluctueren ook. En als je denkt de stroom te gaan meten loopt er uiteraard gelijk niets meer.... In programmeertermen een Heisenbug: een probleem dat verdwijnt zodra je het wilt bestuderen...

100nF condensatoren: nee, die heb ik niet. Maar het snelste is als ik ze dinsdagmiddag zelf even snel bij de plaatselijke electronicazaak haal. Bedankt voor het aanbod, trouwens.

Bedankt allemaal voor het meedenken!

Reinout