Modernisering dubbeldekkers VIRM

[Dennis83]

Ziet er inderdaad gelikter uit. De tijd zal het uitwijzen of het ook de realiteit wordt. 

De intercity max kleurstelling is eigenlijk alweer achterhaald en niet meer zo futuristisch als dat het destijds leek. Ook al oogt de hedendaagse blauwe baan wat oubollig, de huidige kleurstelling vind ik nog steeds lekker fris. Zeker met de iets warmere gele tint die gebruikt is op de ICM's en DDZ.

[Jeroen Water]

zoals de versie van mitchell laat zien, kun je je afvragen waarom ze dat niet direct zo hebben gedaan.
ziet er toch veel gelikter uit.

Gr Jan

Zou het er ook zo gelikt uit als zo'n VIRM het station binnen komt rijden met zo'n hoog ei-vormig voorhoofd??? Bij de levering van DD-IRM was er een docu op tv met de ontwerpers, waarbij zij aangaven extra aandacht aan de kop hadden gegeven, omdat dat het beeldbepalende deel van een trein is. Aan de zijwanden valt niet zo gek veel te doen.

Jeroen

[Duvel]

Volgens mij was zo'n hoge kop vooral moeilijk te maken door de dubbelgekromde oppervlakken, of niet?

[Thom]

Onder dat vlakke dak van de cabine zit volgens mij ook nog het eea aan apparatuur verstopt, mogelijk ook een reden van deze keuze.

[ZwolsBas]

Zuiniger maken hoeft niet perse met het uiterlijk, een andere motor erin, zuinigere airco, led verlichting...
Het is 20% wat ze willen, verlichting wat er nu in zit vreet al aardig wat stroom (T8 TL lampen van 40 watt per stuk) als je dat vervangt door een LED van 5 watt...

Hoop niet dat ze aan de buitenkant dingen gaan veranderen, want dan mag Rivarossi de mallen weer aanpakken voor het model 

[Klaas Zondervan]

(T8 TL lampen van 40 watt per stuk) als je dat vervangt door een LED van 5 watt...

Dan krijg je veel minder licht. 
De lichtopbrengst per watt van leds is nauwelijks meer dan van TL. Dus hoe ze daarmee 20% besparing willen bereiken is mij niet helemaal helder.

[ZwolsBas]

Dat klopt!
Maar als ze T5 TLs gaan gebruiken dan ? Die zijn veel zuiniger en blijven tot hun einde heel fel, en geven meer lumen per watt.

[Klaas Zondervan]

.....en geven meer lumen per watt.

Heb je daar ook getallen bij?

[Thom]

Volgens mij zit VIRM vol met T5 buizen van 18 Watt en dan neemt het voorschakelapparaat ook nogwel wat energie op.
En of je minder licht krijgt met LED's  hangt natuurlijk af van het rendement van de LED's die je gebruikt, daar is laatste jaren een grote ontwikkeling in geweest en dat LED's evenveel gebruiken als TL's bij dezelfde lichtopbrengst kan ik me niet helemaal voorstellen.

Bij DDZ heeft men toch ook alle TL's vervangen door LED's, dus men heeft er al ervaring mee.

Ongetwijfeld zal het ook schelen in de onderhoudskosten, LED's zullen langer meegaan dan de Tl's, dus minder werk voor de storingsmonteurs.

[Klaas Zondervan]

....dat LED's evenveel gebruiken als TL's bij dezelfde lichtopbrengst kan ik me niet helemaal voorstellen.

Dat kan ik me heel goed voorstellen. Er wordt regelmatig geclaimd dat led zuiniger is dan TL, en dat T5 zuiniger is dan T8. Maar als je dan op zoek gaat naar getallen, dan zijn die om te beginnen lastig te vinden. En als je ze al vindt, dan blijken de claims niet te kloppen.
Ik heb net op de site van een leverancier wat info gevonden over T5. Daar komt uit dat ze 90 lumen per watt leveren. Maar een T8 levert ook 90 lumen per watt. Dus waar zit dan het verschil?
In de bouwmarkt kijk ik wel eens naar led lampen. Daar staat de lichtopbrengst gewoon op de verpakking. Maar verder dan 53 lumen per watt heb ik nog niet gezien. Vandaar dat ik erg kritisch ben over die zuinigheidsclaims, want voor zover ik getallen heb gezien blijken die claims niet waar te zijn.

[ZwolsBas]

Bij T8 gaat er gauw 20/30% verloren aan energie in de VSA/eVSA.
in het verleden had ik een aquarium met 2x 30watt T8 met starter, totaal verbruik was bijna 80watt, op mijn energiemeter.
Nu heb ik  2x 45 Watt T5 deze geeft op mijn meter net geen 90watt en duidelijk meer licht, ook het aantal lumen is hoger, wel is het zo dat een T8 in het begin best fel is maar na een paar weken is dat behoorlijk gezakt,  T5 heeft daar geen last van.

(V)irms hebben naar mijn weten T8, T5 zijn hele slanke buizen. T8 is dikker, Mat 64 stellen hebben T10/T12 buizen.

Maar of led verlichting echt onderhoud besparend is blijft de vraag, zie vaak zat verkeerslichten waarvan de helft van de LEDs niet werken of op half vermogen brandt...

http://www.tlbesparen.nl/FAQ
Hier kan je wat info vinden.

[Klaas Zondervan]

Bij T8 gaat er gauw 20/30% verloren aan energie in de VSA/eVSA.

Hier gooi je een paar dingen op één hoop. Een EVSA verbruikt ongeveer de helft van een VSA. Dus VSA's vervangen door EVSA's zou al zo 10% schelen.

http://www.tlbesparen.nl/FAQ
Hier kan je wat info vinden.

Die site had ik al gevonden, maar die geeft nauwelijks concrete getallen. Ik vond wel curieus dat ze ergens stellen dat een T5 buis minder lumen afgeeft dan een T8 buis. En dat zou komen omdat een T5 buis dunner en korter is. Lijkt me logisch. Maar wat ik interessanter vind, dat is het aantal lumen per watt, en dat vertellen ze daar niet.

[Eelco Storm]

Heren, zullen we weer terug naar het oorspronkelijke onderwerp?

Eelco

[Klaas Zondervan]

Volgens mij zitten we nog steeds op het oorspronkelijke onderwerp. Eén van de verbeterpunten bij de modernisering is het energiezuiniger maken van de verlichting.

[ZwolsBas]

Dit is het normale onderwerp
100% feiten is altijd ervaren en rekenen, wel weet ik in de Aquariumtechniek dat het meer licht voor minder geld is, daar It trouwens T5 high lite in zie ik.
http://www.home.zonnet.nl/rsetteur/tl5/tl5.htm

lees hier ervaringen en berekeningen.