DR rijtuigen in Nord-West_Express 1960/1962

[gertjan_duivesteijn]

Maar ja da's nou net weer geen m
Ik ga eens een Duitser proberen.

[Falkenberg]

Hier het plaatje van de Nord West Express uit 1960:

op een dinsdag in juni 1960 veel groen en blauw

dirkjan

[Weerd]

Fraai Dirkjan. 

Dat is wel een stevige trein, in schaal HO ruim 3 m lengte!!
Dat past niet langs mijn perrons.

Gerard

[gertjan_duivesteijn]

Dirk Jan,

Prachtig weer.
Één puntje van kritiek. De ZpAR die mij voorligt spreekt van de DR Bc op Mo, Do, Sa!
Op de dinsdag zat de SZD WLA er in.
Meteen nog een vraagje.
In de ZpAR van de E271 staat er Ns (in een kader) voor de Post4m.
Wat is daar de betekenis ook al weer van? Kan het nergens meer vinden.

[Rudolfph]

"Ns" of "nS"? "nS" staat volgens mij voor "nach Sonntag", dus op maandagen en op dagen na een feestdag waarop de zondagsdienstregeling geldt. Verder heb ik ook nog wel eens nnS gezien, dat is dus de tweede dag een zondag, normaal dus een dinsdag.

[gertjan_duivesteijn]

Rudolfph,

Uit een artikel op DB58 http://www.db58.de/2013/09/22/mit-e-781-e-782-frankfurt-koeln-ueber-marburg-lahn-2/
concludeer ik dat Ns staat voor "niet op maandag".
De Post4 in de E781 loopt van Frankfurt naar Marburg en heeft Ns er voor staan.
In het plaatje eronder ontbreekt deze alleen op maandag.

Gertjan

[Falkenberg]

In dat geval staat nS in een hokje, dat betekent in tijdperk 3 niet na zon- en feestdagen. De B en AB naar Marburg rijden in de zomerdienstregeling ook niet op zaterdag.
Een B/By in tp3 betekent, dat het een oud 4 assig rijtuig is, of ex-D-Zug (B), of ex-Eilzug is.

dirkjan

[Rudolfph]

Uit een artikel op DB58 http://www.db58.de/2013/09/22/mit-e-781-e-782-frankfurt-koeln-ueber-marburg-lahn-2/
concludeer ik dat Ns staat voor "niet op maandag".
De Post4 in de E781 loopt van Frankfurt naar Marburg en heeft Ns er voor staan.
In het plaatje eronder ontbreekt deze alleen op maandag.

Om de "nS" op de genoemde pagina staat een kadertje. Nu wordt het voor mij ook beredeneren, maar ik heb zeer sterk het vermoeden dat het kadertje "met uitzondering van" betekent. In dat geval zou de Post4 dus altijd rijden met uitzondering van "nS", wat inderdaad maandag is als "nS" staat voor "nach Sonntag".

Deze redenering gaat ook op voor de B/By en AB/By (voor de liefhebbers: dit zijn paartjes 3-assige Umbaurijtuigen) in dezelfde trein. De betreffende rijtuigen zijn voorzien van "W" zonder kader en "Sa" met kader. Ik neem aan dat "W" staat voor "Werktags" en "Sa" voor "Samstag"(zaterdag) en dat zaterdag in 1958 voor de DB nog als werkdag gold, wat er dus op neerkomt dat deze rijtuigen werkdagelijks rijden met uitzondering van zaterdag. Precies dit wordt door de onderstaande afbeelding bevestigd: de rijtuigen rijden alleen van maandag tot en met vrijdag.

Deze week verwacht ik een Zugbildungsplan, mogelijk biedt dit uitsluitsel.

In dat geval staat nS in een hokje, dat betekent in tijdperk 3 niet na zon- en feestdagen. De B en AB naar Marburg rijden in de zomerdienstregeling ook niet op zaterdag.

EDIT: deze kadertjes hebben zeker niets te maken met de zomer- en winterdienstregeling. Deze laatsten staan namelijk om de rijtuigtypen (Post4 etc.) een kolom meer naar rechts, en bovendien ontbreekt de rechterzijde van deze kaders.
EDIT2: bericht voorzien van quotes.
EDIT3:

Een B/By in tp3 betekent, dat het een oud 4 assig rijtuig is, of ex-D-Zug (B), of ex-Eilzug is.

In de uitgewerkte samenstelling wordt gerept van AB/B3yg-54 en B/B3yg-54, wat duidt op 3-assige rijtuigen van ongeveer 1954, dus 3-assige Umbauwagens. Vooroorlogse rijtuigen worden Zugbildungspläne uitsluitend met A, AB, B etc. weergegeven, waarbij het niet mogelijk is om te bepalen uit welke bouwserie een rijtuig afkomstig is. Hiervoor is aanvullende informatie onontbeerlijk.

[1200blauw]

Wat me opvalt in het plaatje van Dirkjan (en wat niet "fout" hoeft te zijn, maar ik vraag het me gewoon af): de beide DB-rijtuigen na het postrijtuig gaan die nu van Amsterdam via Enschede naar Grossenbrode? Of bedoel je daar wat anders mee?

Wat mij dan weer bezig houdt is hoe deze trein er 2e helft jaren '70 zou hebben uitgezien, zo die nog reed natuurlijk. Ik kom een heel eind met deze rijtuien in jaren '70 uitvoering...
Maar dat hoort, behalve de vraag of hij toen nog reed, niet hier thuis.

[gertjan_duivesteijn]

Mag half 80'er jaren ook?
Bron is een spoorboekje uit die tijd. Geen ZpAR of VRM

Trein 1637 Amsterdam - Enschede
- ongeveer 5 rijtuigen B en AB Amsterdam - Enschede
- Bc - Amsterdam - Kopenhagen (van 20/6 - 31/8)
- B - Amsterdam - Kopenhagen
- AB - Amsterdam - Kopenhagen
- B - Amsterdam - Kopenhagen (van 2/9 - 28/9 tot Puttgarden)
D237 Hoek van Holland
- D - Hoek van Holland - Puttgarden
- B - Hoek van Holland - Puttgarden
- AB - Hoek van Holland - Stockholm
- B - Hoek van Holland - Stockholm
- B - Hoek van Holland - Stockholm (van 2/6 - 1/9)
- Bc - Hoek van Holland - Kopenhagen
- B - Hoek van Holland - Berlijn (D1245) (van 18/7 - 31/8)
- Bc - Hoek van Holland - Berlijn (D1245)
- BD - Hoek van Holland - Berlijn (D1245)
- WLAB - Hoek van Holland - Moskou (D1245)
- B - Hoek van Holland - Warschau (D1245)
- AB - Hoek van Holland - Warschau (D1245)
Trein 1673 en D237 kwamen in Bad Bentheim samen.
D237 reed op traject HvH - Bentheim gecombineerd met D1245 (Hoek - Warschau Express)

[Rudolfph]

Vandaag het Zugbildungsplan ontvangen. Het enige dat me duidelijk is, is dat in dit Zugbildungsplan geen sprake is van kadertjes om dagen. Vermoedelijk is de functie van deze kadertjes overgenomen door gewone haakjes "(" en ")". Dit houdt denk ik verband met de productie van het boekje, met een typemachine zijn haakjes namelijk makkelijker te maken dan kadertjes.

Over de samenstellingen in het bericht hierboven: uit welke rijtuigen bestond het treindeel naar Enschede? Met name de AB's vindt ik interessant. Gaat het hier nog om rijtuigen plan K of is er sprake van binnenlandse inzet van Duitse rijtuigen? Na buitendienststelling van de plan K's (mei 1984) kan ik me namelijk niets anders voorstellen.

[Falkenberg]

in 1980 was het gros van de wagens al üm types van de DB, daar kwam geen plan K meer in voor. Alleen de DSB wagens weken af van de standaard 26,4 UIC wagens.

dirkjan

[Lolke Bijlsma]

De SJ had ook een AB8K, die gingen in het midden van de jaren tachtig buiten dienst. Die hebben ook in deze trein gezeten maar ik weet niet of die begin jaren tachtig nog in Nederland kwamen.

Lolke

[Rudolfph]

Maar mijn vraag ging juist over de rijtuigen Amsterdam-Enschede, niet de rijtuigen naar Duitsland of verder.

[Falkenberg]

De AB8K van de SJ kwam in 1978 al niet meer in de NWE voor, zie:


dirkjan