Projekt 083-338

[ex44]

Dit is geen BR012.

[jerrytrein]

 
olie stoker
43er

[Overet]

De 01 1064 dan misschien 

Tom

[Ric]

Grt. Ric

[Falkenberg]

Leuk, een Aüm 202 in o/b met zwarte langträger, wie is de fabrikant? Zo zit je al in 1974, de juiste weg is ingeslagen

[Basilicum]

Dit is geen BR012.

Dat is juist.

Groet,
Bas

[Die Bahn]

Vertel........
Groet,
Erwin.

[ex44]

Dit is geen BR012.

Zo praat je niet over lokomotieven. En ook niet over Baureihen.
Van een Baureihe 012 spreek je niet, er is er namelijk maar eentje van: de Baureihe 012. Die bestond uit welgeteld 55 gebouwde lokomotieven, waarvan 012 1064 er eentje was. De lok (of althans een model ervan) op het plaatje. Je kunt ook zeggen dat er een lok van de BR 012 op het plaatje staat afgebeeld, of een 012er misschien, of (de) 012 1064. 

[ex44]

Oeps, per ongeluk op het knopje 'verzenden' geklikt. En je mag niet klikken, werd me vroeger altijd verteld.

olie stoker
43er

Het is een oliegestookte lok, dat klopt Jerry! Maar wel degelijk een lok van de BR 012.
Overigens waren de 43ers kolengestookte loks, de op oliestook omgebouwde 44ers werden 043ers genoemd.

Leuk, een Aüm 202 in o/b

ABym 411. Roco. Ooit cadeau gekregen van een goeie vriendin (helaas een paar jaar geleden overleden).

Dat is juist.

Inderdaad 

[ex44]

Bas (Basilicum) maakte mij erop opmerkzaam dat het verhaal over 43ers en 44ers niet helemaal duidelijk is. Hier een poging om in iets begrijpelijker formulering duidelijk te maken:

De lokomotieven van de Baureihe 43 waren kolengestookt, net als de lokomotieven van de Baureihe 44. Toen, na de oorlog, een aantal Bundesbahn-44ers werd omgebouwd op oliestook, bleven deze als 44er door het leven gaan - tot 1 januari 1968, vanaf die datum werden deze oliegestookte 44ers 043ers genoemd.

Dan nog iets:

de Baureihe 012. Die bestond uit welgeteld 55 gebouwde lokomotieven

Dat is natuurlijk klinkklare nonsens.
Met de 55 gebouwde lokomotieven is de Baureihe 01.10 bedoeld. Van die 55 lokomotieven werd er (vlak na WO II) eentje buiten dienst gesteld. Van de overige 54 lokomotieven werden 34 stuks omgebouwd op oliestook, welke (pas) na 1 januari 1968 BR 012 werden genoemd, dit om ze (boekhoudkundig, dwz per computer) te kunnen onderscheiden van de exemplaren die als kolengestookte lok dienst bleven doen, de loks BR 011.

Aan degenen die deze misser hebben opgemerkt maar zich in discreet stilzwijgen hebben gehuld: bedankt, maar je had het best even mogen zeggen   
Aan degenen die deze misser niet hebben opgemerkt en het hele verhaal voor zoete koek hebben geslikt: zo zie je maar dat de info die je van internet plukt heel onbetrouwbaar kan zijn.

Meer in het algemeen: mijn excuses voor deze misser en ik beloof plechtig voortaan beter mijn best te zullen doen.

[Overet]

Is het wel juist om van een Baureihe 012 of 043 te spreken? Er is immers nooit een 012 of 043 gebouwd ........ 

Nog sprekender is de Baureihe 42. Zoals bekend zijn dit Krieglocs. Vanaf 1968 rijden de oliegestookte 41'ers rond als 042 xxx-x. Is dit dan de Baureihe 042?

Tom

[ex44]

Er is immers nooit een 012 of 043 gebouwd

Nee, dat niet. Maar analoog daaraan kun je ook zeggen dat er nooit een V36 gebouwd is. Die heette namelijk oorspronkelijk WR 360 C 14.

Het nummersysteem is in de jaren '20 van de vorige eeuw in het kader van het Einheitslokprogramm bedacht en in gebruik genomen. Zo'n beetje alle Duitse stoomloks werden in dat systeem ondergebracht. Een zekere cesuur ontstond na de beëinidiging van WO II, toen de Deutsche Reichsbahn werd opgesplitst in een oostelijk deel, in de SBZ dat zich later zou verzelfstandigen onder de naam DDR, en een westelijk deel, de drie bezettingszones onder beheer van de US, de Britse en de Franse strijdkrachten, later de Bundesrepublik Deutschland. Het oostelijke deel firmeerde verder onder de naam Deutsche Reichsbahn, de westelijke 'tegenpool' noemde zich voortaan (vanaf '49) Deutsche Bundesbahn.

Bij allebei de Duitse spoorwegen stond de ontwikkeling en bouw van lokomotieven niet stil, er werden types afgeschaft, bepaalde types verder ontwikkeld en andere types nieuw gebouwd. Zo werden in het westen enerzijds nieuwe types zoals de BR23 en 82 op poten gezet en anderzijds de BR52 en de BR42 al rap aan uitgerangeerd omdat ze overtollig waren, terwijl in het oosten aan de laatstgenoemden (vooral de BR52)  geschaafd en verbeterd werd omdat men elke lok wel kon gebruiken.

Dat de BR23 zo genoemd kon worden was te danken aan het feit dat de beide vooroorlogse 23ers bij de Oostduitse Reichsbahn terecht waren gekomen. Analoog daaraan bedacht men, toen gezocht moest worden naar een geschikt nummer voor de oliegestookte versie van de 41er, dat de 42er al lang niet meer bestond bij de Bundesbahn en dat dus het nummer 042 geen verwarring zou kunnen veroorzaken.
Precies zoals 50ers met een volgnummer boven 1999 voortaan als 052 door het leven konden gaan, immers, de 52er was ook niet meer bij de Bundesbahn te vinden.

Het is maar hoe je het beestje noemt...

[Eric B]

Beetje vergelijkbaar met de situatie in Nederland, er is nooit een NS 3700 gebouwd, zijn allemaal omgenummerde machines uit de serie SS 685-799 en dat geldt voor de meeste Nederlandse stoomlocomotieven.

[Rick]

Zo praat je niet over lokomotieven. En ook niet over Baureihen.
Van een Baureihe 012 spreek je niet, er is er namelijk maar eentje van: de Baureihe 012. Die bestond uit welgeteld 55 gebouwde lokomotieven, waarvan 012 1064 er eentje was. De lok (of althans een model ervan) op het plaatje. Je kunt ook zeggen dat er een lok van de BR 012 op het plaatje staat afgebeeld, of een 012er misschien, of (de) 012 1064.

Moest er dan niet staan 'Dit is geen BR012 064'? Want nu spreekt er niemand van een BR012 (en ik dacht altijd dat dat een verkorte versie was van 'dit is een (loc uit de serie) BR.. als je het over een specifieke loc hebt).
Of zo, ik ga kijken of mijn 1100 nog rijdt.

[basjuh1981]

terwijl in het oosten aan de laatstgenoemden (vooral de BR52)  geschaafd en verbeterd werd omdat men elke lok wel kon gebruiken.

Sterker nog: de Russen namen heel wat materieel mee naar de USSR als herstelbetaling. Later is het een en ander weer teruggekomen.