BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma

[Lokpaint]

Hoi

Gave foto.

Bart

[Deetrein]

inderdaad, nog noooit gezien 

^{p.s. zie blz 6 van dit draadje}

[ronald1956]

Toen ik in Roosendaal woonde werd daar net de DE41 opgeknapt. Voor mij de kans om aan het originele diesel blauw te komen en dat op mijn diesel V en DEI te smeren. Bij het tonen aan mijn collega modelbouwers van o.a. het Bollenspoor, werdt de kleur anblock afgekeurd als zijnde niet de originele kleur.
Bepaal hieronder zelf maar. Het is een oud Combispoormodel wat nu binnen en buiten is gefotografeerd.
SK

Sobat ,

nou wil ik even het monitor verhaal buiten beschouwing laten , maar als ik naar jouw model kijk , dan zie ik toch een sterke overeenkomst met een potje "diesel blauw " van THS wat ik hier toevallig heb staan.  (oeps , wat zeg ik nou weer.)

[Dpc Fo]

beste medespoorders,

hoewel het trieste overlijden van Erwin natuurlijk weer laat zien dat er toch echt belangrijkere zaken op de wereld zijn, wil ik toch nog een antwoord geven op een vraag die hiervoor gesteld werd over de origine van de turquoise kleur. Ik ben de gelukkige eigenaar van het boek Treindesign, waarin ons NS-materieel van de kant van de vormgever bekeken wordt. In dit boek wordt beschreven hoe Paul Arzens, de Franse ontwerper die een grote invloed heeft gehad op de vormgeving van de Franse locomotieven en hun buitenlandse nazaten, na de oorlog bezig was met nieuwe vormen en kleuren. Inderdaad was hij daarbij ook al met pasteltinten als turquoise bezig. NS plaatste in 1949 bij Alsthom een order voor de 1100en en vroeg daarbij Paul Arzens om de locs te decoreren. Arzens stelde in 1e instantie een lichtgrijze tint voor, maar dat was vanuit veiligheidsoogpunt geen optie. Toen FQ den Hollander met zijn vrouw in 1949 de fabriek in Belfort bezocht, hebben ze daar contact gehad met Paul Arzens. Hij stelde hen voor de locs in turquoise uit te voeren en dat werd vooral door mw. den Hollander goed ontvangen, omdat ze vond dat treinen wel wat vrolijker kleuren mochten krijgen, zoals auto's dat toen al hadden. De legende is dus grotendeels waar, mw den Hollander heeft in de "winkel" de kleuren bepaald, maar het was al wel "op voorraad".

Verder staat in het boek dat de banden inderdaad donkerblauw zijn. Ook staat er in het boek een gouache van Paul Arzens uit 1948 voor het ontwerp van de NS 1300. Hoewel zwart-wit afgedrukt had de loc in dit ontwerp een "metalliek grijsachtig groene kleur".

tenslotte de vraag wat er eerder was, de turquoise 1100 of de dito Plan D-rijtuigen; de 1101 werd in juni 1950 afgeleverd. De AB 7701-AB 7710 in 1950, en de rest (het overgrote deel) van Plan D in 1951. We kunnen aannemen dat de AB 7701-7710 in de tweede helft van 1950 zijn geleverd, dus de 1101 was eerder. Natuurlijk had een en ander wel met elkaar te maken.

Carlo

BTW de foto uit 1954 in mijn avatar komt ook uit dat boek en toont de vier schoonheden Simone (geel pakje), Béryl (roze), Marie-Thérèse (lichtblauw) en CC-7121 (turquoise...), toen met 243 km/u wereldrecordhoudster.

[Klaas Zondervan]

Ze hebben zoals je al hebt gezien in dit topic turquoise verf op de lok gevonden. Hiermee zijn ze naar een lab gegaan waar ze het zijn gaan uitzoeken welke RAL kleur het is. Daar kwam een RAL nummer uit.

Je verhaal zou echt overtuigend zijn al je er bij vertelt welk nummer dat dan was.

[janw]

Manuels verhaal bevat in feite dezelfde informatie als wat al eerder in dit draadje is meegedeeld, Het betreffende kleurnummer is NCS 5010-G10Y. Een lichtere variant van dezelfde kleur is 3010-G10Y, die waarschijnlijk geschikter is voor modelbouwtoepassingen. Daarmee (en met mogelijke alternatieven) zijn sommigen in dit draadje nu aan het experimenteren.

[Klaas Zondervan]

Het betreffende kleurnummer is NCS 5010-G10Y.

Maar is dat dan een RAL nummer?

[henk]

Dat is een NCS-code. NCS is een systeem van kleurcodering, net als RAL of Pantone.
Manuel gebruikte het begrip RAL eventjes als soortnaam.

[Marijn]

Volgens een verfwebsite:

http://www.schildersverf.nl/pages/color_picker.html?variant=popup&GroupID=3757&iGroupID=3757&search=S+5010-G10Y

Nou, leg mij dit eens uit 

[Dpc Fo]

Marijn, wat is je vraag dan?

[Klaas Zondervan]

Manuel gebruikte het begrip RAL eventjes als soortnaam.

En dat is nou net waar ik bezwaar tegen maak. De lijst van RAL kleuren bevat ongeveer 200 nummers en voor zover ik weet komt er geen enkele NS kleur in die lijst voor.
De benaming RAL wordt al te makkelijk gebruikt voor dingen die weinig of niets met RAL  te maken hebben.

[Marijn]

Ik heb een aantal kleuraanpassingen op mijn PC gedaan, maar ik krijg echt geen turkoois zoals op de schilfer..

Aantal factoren meetellende:

- Foutief op verfsite
- Toch niet de juiste kleurinstelling op PC tegengekomen

Of ben ik nou de enige ?

[Dpc Fo]

Marijn, kijk even onderaan op die webpagina die je citeert én lees als je zin hebt ook mijn betoog in het draadje van werps 2400 door (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,20280.msg309559.html#msg309559). Dan zul je begrijpen dat wat je op je scherm ziet, niet is wat je in werkelijkheid ziet als je de echte kleurstaal in handen hebt. Daar zijn we het na 8 pagina's wel over eens, dat je niet op beeldmateriaal kunt afgaan, omdat dat door teveel factoren beinvloed wordt.

groet, Carlo

[ronald1956]

Een echte kleuren waaier is ook behoorlijk duur , omdat de kleuren niet gedrukt worden , maar erop worden gespoten (tenzij het om drukinkt kleuren gaat)

Auto lakken enz. zouden met drukinkt al kleurverschillen geven.

Dit even om aan te geven hoe nou het allemaal luistert

[marco]

Hallo allemaal,

Uiteraard lezen wij van de Werkgroep Loc 1501 aandachtig mee met dit draadje. We
moeten  bekennen dat er veel waarheden in dit draadje geschreven worden maar er
staan ook onwaarheden in.

Aangezien het turquoise/turkoois een belangrijk punt van herkenning is van onze 1201
stond sowieso al in de planning om daar op onze website aandacht aan te besteden. In
ieder geval kunnen we alvast verklappen dat het zoeken naar een RAL nummer gestaakt
kan worden. Ook het 'feit' dat we in een laboratorium zijn geweest kan naar de prullenbak.

De in dit draadje genoemde link naar het klusverslag over het schilderen van de loc is
aardig, maar gezegd moet worden dat de daar getoonde laklaag verdunde verf betreft
EN nog zo nat is als wat.

Maar zoals gezegd, binnenkort komen we met ONS hele verhaal. Overigens stond hier
ergens iets over het bekijken van de 1201, ergens begin oktober zou de loc wel eens
tevoorschijn kunnen komen 

Groeten,
Namens de Werkgroep Loc 1501,
Aad de Meij en Marco Reparon

Nou nog een plaatje van de neus met drie wijsneuzen erop:



van links naar rechts: Bert W. - Marco R. - Bruno B.