BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Besselspoor op 16 juli 2008, 11:17:32

Titel: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 16 juli 2008, 11:17:32
Ik heb mijn oude overgeschilderde metalen Fl* 1215 eindelijk eens aangepakt en hem kaal gemaakt. Ik had eens van iemand "een zeer bruikbaar spuitbusje turkoois" gekregen en de dop leek inderdaad wel in de goede richting.
Na het spuiten was dit het verblindende resultaat :P :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1215_1.jpg)

Nogal babyblauw vond ik, ook al deed FL* het zelf niet veel beter in 1989.
Ik heb reeds diverse draadjes gevolgd over turqoise in het algemeen, maar die geven ook niet veel hoop voor deze rampzalige kleur: heeft er iemand een concreet kleurnummer wat in elk geval als een aardige richtlijn gehanteerd kan worden?

Bessel
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: btraornsuhobcd op 16 juli 2008, 13:21:29
Nee, dit staat niet echt tussen de roco turquoise 1100 ed.. ;D

Ik wilde nog een 1300 overspuiten naar turquoise en wilde daar Kleinspoorverf voor gebruiken. zou die beter zijn? :)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 16 juli 2008, 13:26:27
Maar ja ... de Roco 1100 heeft ook helemaal niet de juiste kleur

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juli 2008, 13:37:52
Maar ja ... de Roco 1100 heeft ook helemaal niet de juiste kleur

Hoe weet je dat? Niet rottig bedoeld hoor, maar volgens mij weet niemand meer hoe dat turquoise er oorspronkelijk uitzag. En juist daardoor laait de discussie over de juiste kleur elke keer weer op.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: stig op 16 juli 2008, 13:44:37
Je zou wel kunnen afspreken, dat we vanaf nu het  turquoise van het NSM als richtsnoer gebruiken, of het nou goed of fout is. Een ieder die naar het NSM gaat, ziet die Plan D en 1100 en een feest van herkenning.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 16 juli 2008, 13:44:47
Deze kleur doet sterk denken aan de THS-kleur. Ik heb daar ook wel eens spuitbusjes dieselbruin en dieselrood van gehad.

Ik begrijp overigens dat de werkgroep 1501 restanten turkooise heeft teruggevonden en die kleur heeft laten mengen voor hun 1200. Lijkt toch behoorlijk op de kleur die Philotrain gebruikte. Philotrain heeft nitrolak, maar dat gaat prima op die metalen Fleischmann.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 16 juli 2008, 13:57:33
Klaas,
Zoal Henk aangeeft heeft Werkgroep 1501 inderdaad restanten teruggevonden en het laten analyseren. Begrijp dat het NCS S 5010-G10Y betreft. Deze kleur is nog iets te donker voor een model, aangezien een model op schaal is en je het altijd als het ware op afstand ziet (kleuren op afstand worden altijd een aantal tinten lichter).
Voor een model zou je dus het beste S 3010-G10Y of S 2010-G10Y kunnen gebruiken, al wordt de laatste wel weer iets te licht.

Groet,

Jeroen

P.S. I: Als iemand ook nog wil weten wat de kleuren van de onderstellen waren, dan hoor ik dat ook graag ... en nee, het is niet dat vage groenige grijs.
P.S. II: NCS staat voor Natural Color System
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 16 juli 2008, 14:24:34
P.S. I: Als iemand ook nog wil weten wat de kleuren van de onderstellen waren, dan hoor ik dat ook graag ... en nee, het is niet dat vage groenige grijs.

Graag, leuke info, want dan kan je even zoeken.

Ik weet dat beeldschermkleuren nooit helemaal correct kunnen zijn, maar het geeft toch een goede indruk.

http://www.resopal.de/kollektionen/dekor/451/17 (http://www.resopal.de/kollektionen/dekor/451/17)

Lijken Philotrain en Roco er toch niet ver naast te zitten.
Philotrain verf is tegenwoordig bij Phildie (http://www.phildie.nl/phildie/home.htm) te koop.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juli 2008, 14:38:05
Deze kleur is nog iets te donker voor een model, aangezien een model op schaal is en je het altijd als het ware op afstand ziet (kleuren op afstand worden altijd een aantal tinten lichter).
Voor een model zou je dus het beste S 3010-G10Y of S 2010-G10Y kunnen gebruiken, al wordt de laatste wel weer iets te licht.
Met dit laatste ben ik het niet eens. Ik weet dat een kleur op een model donkerder lijkt dan in het echt. En ik denk ook dat fabrikanten daarop vaak corrigeren door een tint lichter te nemen. Maar dan krijg je weer interpretatieverschillen. Hoeveel lichter moet het dan zijn? Elke fabrikant zal daar zijn eigen invulling aan geven, en dan krijg je in de modelwereld ook weer verschillen tussen het ene en het andere merk.
Dus mijn opvatting is dat iedereen gewoon de originele kleur moet gebruiken. Dat die dan iets te donker lijkt, daar wennen we met zijn allen wel aan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 16 juli 2008, 14:43:57
Henk,
De originele NCS gids (http://kladblog.spoors.nl/wp-content/uploads/files/ncs_digital_atlas_1950.pdf) geeft een beter beeld en dan zit Roco er wel naast. Ook zijn er van Histor (meen ik ... kan ook Flexa zijn) verfstrookjes bij de Gamma te halen waar de NCS kleuren op staan.

Klaas,
Denk dat ieder zo van mening verschilt. Ik maak de boel altijd net iets lichter omdat het mijns inziens meer waarheidsgetrouw overkomt.

Groet,

Jeroen

PS: En het grijs is achaatgrijs, en is recentelijk op een Plan D reserve draaistel gevonden. De NS gebruikt geen RAL maar noemde de kleur achaatgrijs.  Als je er vanuit gaat dat het achaatgrijs van de NS gelijk is aan RAL achaatgrijs,dan komt het overeen met RAL 7038. Na korte tijd werd deze kleur echter vervangen door een donkerdere kleur ongeveer basaltgrijs (RAL7012), wegens de snelle vervuiling. De lichte kleur werd eerst ook op de 1100 geprobeerd, maar werd daar al redelijk snel vervangen.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: HuubvG op 16 juli 2008, 14:54:32
Vergeet niet dat je een donkere kleur lichter moet maken. En een lichte kleur afzwakken.

Er zijn tabellen bekend die aangeven in welke schaal je hoeveel procent lichtere - of grijze tint moet toevoegen.

Die tabellen zouden fabrikanten ook kunnen/moeten gebruiken. Volgens mij gebeurt dat ook al wel.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 16 juli 2008, 15:03:07

Dus mijn opvatting is dat iedereen gewoon de originele kleur moet gebruiken. Dat die dan iets te donker lijkt, daar wennen we met zijn allen wel aan.


Helemaal mee eens. ;D

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Erik_omBC op 16 juli 2008, 15:29:03
op de IPMS site is het volgende te lezen:

Het schaaleffekt is het verschijnsel dat een klein model, wanneer het in precies dezelfde kleuren geschilderd is als het origineel, veel te donker lijkt. Dit komt omdat op het kleine model minder licht valt en er dus ook minder licht kan weerkaatsen. Hierdoor lijken de kleuren onderling ook meer contrast te hebben. Het schaaleffekt is tegen te gaan door de originele kleuren iets te verzwakken, dat wil zeggen de kleurwaarde en de verzadiging aanpassen. Dit is te doen door bij donkere kleuren een lichte kleur te mengen, en bij hele lichte kleuren een beetje neutraal grijs.

De bedoeling is om de kleur te verzwakken zonder de kleur zelf te veranderen, vandaar dat het wel degelijk zin heeft om uit te zoeken wat de juiste originele kleuren zijn. Het gewenste effekt is bereikt als het model dezelfde kleuren heeft als het origineel op een afstand lijkt te hebben. De afstand moet dan zo gekozen zijn dat model en origineel even groot lijken. Door wit bij te mengen wordt de kleur vaak kouder (trekt teveel naar het blauw). Bij warme kleuren is het effekt beter wanneer een bleek geel mengseltje wordt toegevoegd in plaats van wit.

Hoeveel lichte kleur moet worden toegevoegd, hangt af van de schaal van het model. Een richtlijn:

 Schaal   Hoeveelheid
 
1/24 3 tot 5%
1/32 4 tot 7%
1/48 6 tot 10%
1/72 9 tot 15%
1/144 15 tot 23%
1/350 23 tot 32%

De speling zit in het verschil in kleuren. Er is geen rekening gehouden met het verbleken van de kleuren door veroudering, dit kan ook nog eens zo'n 10% of meer bedragen.

bron: www.ipms.nl (http://www.ipms.nl)

groet,

Erik
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 16 juli 2008, 16:26:59
Het leeft wel zeg, dat turqoise vraagstuk ;D
Als ik de link van Henk bekijk is Roco te groen en mijn creatie te licht, ik ga in elk geval eens de Philo kleuren bekijken.
Ik kreeg ook nog een foto van de Marklin SEWH800 uit 1952 (de NS1100) in het turqoise: dit model was nog een tint grijzer als de nu gebruikte turqoise tinten en leek meer op wat de werkgroep 1501 tevoorschijn heeft getoverd. De draaistellen waren een donkerder turqoise. Of dat helemaal correct was weet ik niet , maar die lok is gemaakt terwijl het origineel nog zo rondreed.

Bessel
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: santerdam op 16 juli 2008, 16:33:13
Bessel, in algemene zin moet je voorzichtig zijn kleuren van foto's te veel op tint en kleurtoon te beoordelen. Sommige camera's zijn niet even lichtgevoelig voor alle kleuren waardoor onderlinge tintverschillen ontstaan. Als de foto is bewerkt (verkleinen voor internet) ontstaat vaak nogmaals een verschil.

Sander
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 16 juli 2008, 16:43:05
Zodra 't even kan ga ik de 1201 eens in het echt bekijken, er is vast wel weer eens een open dag of zo...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 16 juli 2008, 18:16:22
op de IPMS site is het volgende te lezen:

Het schaaleffekt is het verschijnsel dat een klein model, wanneer het in precies dezelfde kleuren geschilderd is als het origineel, veel te donker lijkt. Dit komt omdat op het kleine model minder licht valt en er dus ook minder licht kan weerkaatsen. Hierdoor lijken de kleuren onderling ook meer contrast te hebben. Het schaaleffekt is tegen te gaan door de originele kleuren iets te verzwakken, dat wil zeggen de kleurwaarde en de verzadiging aanpassen. Dit is te doen door bij donkere kleuren een lichte kleur te mengen, en bij hele lichte kleuren een beetje neutraal grijs.

De bedoeling is om de kleur te verzwakken zonder de kleur zelf te veranderen, vandaar dat het wel degelijk zin heeft om uit te zoeken wat de juiste originele kleuren zijn. Het gewenste effekt is bereikt als het model dezelfde kleuren heeft als het origineel op een afstand lijkt te hebben. De afstand moet dan zo gekozen zijn dat model en origineel even groot lijken. Door wit bij te mengen wordt de kleur vaak kouder (trekt teveel naar het blauw). Bij warme kleuren is het effekt beter wanneer een bleek geel mengseltje wordt toegevoegd in plaats van wit.

Hoeveel lichte kleur moet worden toegevoegd, hangt af van de schaal van het model. Een richtlijn:

 Schaal   Hoeveelheid
 
1/24 3 tot 5%
1/32 4 tot 7%
1/48 6 tot 10%
1/72 9 tot 15%
1/144 15 tot 23%
1/350 23 tot 32%

De speling zit in het verschil in kleuren. Er is geen rekening gehouden met het verbleken van de kleuren door veroudering, dit kan ook nog eens zo'n 10% of meer bedragen.

bron: www.ipms.nl (http://www.ipms.nl)

groet,

Erik

En heb je dus een niet schaalgetrouw model. :(

Waarom zou een model op een grote schaal een andere kleurtint moeten hebben dan een kleiner model? De logica ontgaat me volledig. Nog sterker..dit zijn jaren 60 ideeën.

Gewoon de juiste kleur gebruiken, je gaat er tenslotte ook geen rekening mee houden dat je alleen onder kunstlicht rijdt.

Wat betreft de SEWH800. Deze zou best heel behoorlijk kunnen kloppen. Märklinloks van toendertijd zaten heel behoorlijk bij het origineel in de buurt.

Kijk ook maar eens naar de SE800 en de SEH(W)800. Bijna helemaal correct.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 16 juli 2008, 19:49:48
Ik vind het ook wat vreemd om voor een schaalmodel een lichtere tint te gebruiken. Kan je net zo'n vreemde kleur krijgen als de eerste Roco plan D's, die zagen er totaal niet Berlijnsblauw uit.

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 16 juli 2008, 21:57:23
Dit vind ik wel een hele mooie foto maar in hoeverre de kleuren nog kloppen is de vraag.

(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/turq1200inkleur.jpg)

Groet Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 16 juli 2008, 23:07:29
Nouja, links zie je de hoogglans van nu op de 1201 en in
deze editie (http://www.werkgroep1501.nl/archief/info-41.pdf) van het kloknieuws kun je de grotere foto zien.
Daarnaast heb ik stukje afgestoken van de bufferbalk
waar je alle kleuren in aantreft en dat ziet er aan de onderzijde
zo uit:

(http://www.xs4all.nl/~repa/tmp002/1201-turquoise.jpg)

groet,
marco-
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Erik_omBC op 17 juli 2008, 08:31:31
Citaat
En heb je dus een niet schaalgetrouw model.

Waarom zou een model op een grote schaal een andere kleurtint moeten hebben dan een kleiner model? De logica ontgaat me volledig. Nog sterker..dit zijn jaren 60 ideeën.

Het gaat bij een schaalmodel ook om de kleurbeleving niet het hanteren van de 'echte kleur'

*grensoverschrijdend denken valt niet mee*  ;)

Erik
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 17 juli 2008, 08:49:26
Modelleren heet dat.
Een loc zonder meer verkleinen heeft meestal ook niet het gewenste effect.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 17 juli 2008, 09:09:00
Dit vind ik wel een hele mooie foto maar in hoeverre de kleuren nog kloppen is de vraag.

(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/turq1200inkleur.jpg)

Groet Stephan.
Geweldig, deze had ik nog nooit gezien. Als je er in Photoshop een kleurfilter effect op legt zodat er een wat realistischer daglichtkleur ontstaat, eindig je vrijwel exact bij de kleur die de 1201 nu krijgt (en die lijkt helemaal niet op de 1122 van het NSM)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 17 juli 2008, 09:39:02
Het gaat bij een schaalmodel ook om de kleurbeleving niet het hanteren van de 'echte kleur'

*grensoverschrijdend denken valt niet mee*  ;)

Erik

Hoi,

Ieder zijn mening, ik moet er echter niet aan denken.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 17 juli 2008, 09:57:12
Geweldig, deze had ik nog nooit gezien. Als je er in Photoshop een kleurfilter effect op legt zodat er een wat realistischer daglichtkleur ontstaat, eindig je vrijwel exact bij de kleur die de 1201 nu krijgt (en die lijkt helemaal niet op de 1122 van het NSM)

Juist, dat is het punt dak ik wilde maken. De echte turquoise kleur was anders dan die van het NSM en van fabrikanten als Roco en Electrotren. Dit is ook al te zien op de kleurenfoto in het 1300 boek en achterop het 1100 boek.

Zoals Marco liet zien is de juiste kleur op de 1201 gevonden. Deze is later nog eens gecheckt bij TacoModels. De eigenaar hiervan heeft in zijn jeugd een turquoise 1100 model gemaakt. Om de juiste kleur te krijgen heeft zijn oom, de eigenaar van een spuiterij, naast een tuquoise 1100 de juiste kleur gemengd.
Deze kwam 1 op 1 overeen met de kleur die op de 1201 gevonden is en het juiste kleurnummer heb ik al eerder in dit draadje vermeld.

Denk dat het schalen van kleuren een hele andere discussie is, waarbij we zo te zien 2 kampen hebben en ieder zijn eigen keuze hierin moet maken.
De één vervuilt zijn modellen wel en de ander niet ... de één kleurt op schaal en de ander niet ... de één rijdt met DC en de ander met AC ... de één rijdt wel en de ander heeft alles in een vitrine staan ... en zo kunnen we een tijdje doorgaan ...

Ik zelf vindt het leuk dat we eindelijk weten wat de juiste turquoise kleur is ... hoe je die toepast is aan jezelf.

Groet,

Jeroen

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 20 juli 2008, 00:11:13
Hoi,

Welke kleur hadden de draaistellen nou, en waar krijg ik de passende verf?

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 20 juli 2008, 07:09:50
PS: En het grijs is achaatgrijs, en is recentelijk op een Plan D reserve draaistel gevonden. De NS gebruikt geen RAL maar noemde de kleur achaatgrijs.  Als je er vanuit gaat dat het achaatgrijs van de NS gelijk is aan RAL achaatgrijs,dan komt het overeen met RAL 7038. Na korte tijd werd deze kleur echter vervangen door een donkerdere kleur ongeveer basaltgrijs (RAL7012), wegens de snelle vervuiling. De lichte kleur werd eerst ook op de 1100 geprobeerd, maar werd daar al redelijk snel vervangen.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Eduard op 20 juli 2008, 11:39:15
 :o de 1200 in turquoise.......dat passt deze lok echt heel ereg goed, prachtig ;) :-* :o
Ik heb de 1200 in het bruin van lima maar was deze kleur echt realistisch of maar fantasie ???
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: neudalhausenstadbahn op 20 juli 2008, 11:55:23
De laatste 10 of 11 locs zijn bruin afgeleverd, groetjes Michiel
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Thowra op 20 juli 2008, 13:54:07
Wha in het verleden toch de goede kleur gebruikt voor mijn Roco Plan D Restauratie rijtuig. De kleur achaatgrijs komt namelijk overeen met:


bron:Google  :D

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Thowra op 20 juli 2008, 14:24:46
Hmmm wel jammer ik moet constateren dat beide verfnummers niet meer in het assortiment zitten van Humbrol dan wel Revell. :-[

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ReesCees op 20 juli 2008, 15:56:35
Laatst had ik verf nodig voor een model.

Ben met een ander model wat al de kleur heeft naar de verfmaker gegaan en daar hebben we de kleur gemaakt naar de kleur van het andere model mbv een RAL stalen kaart.

Of de kleur nou conform de werkelijkheid is, geen idee maar het vloekt niet met de rest van de stam...............

Kees-Jan
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 04 juli 2009, 21:39:46
Voortgezet van: http://www.beneluxspoor.net/index.php/topic,20280.75.html

@reescees: kun je eens plaatje laten zien van een model met die verf?

Ik vraag me af hoe zaligmakend het kleurnummer is: als ik S3010-G10Y probeer bij respectievelijk http://www.schildersverf.nl/pages/colorpicker.html en http://www.resopal.de/kollektionen/dekor/451/1

krijg ik op een en hetzelfde scherm ernstig verschillende kleuren te zien. Hoe valt aangemaakte verf van verschillende leveranciers dan uit?
Is het geen leuk idee voor een bijverdienste van de KLOK om de exacte kleur van de 1201 voor modelbouwers te gaan verkopen?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: santerdam op 04 juli 2009, 21:59:48
Janw, reescees reageert niet meer op dit forum.

Sander
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 04 juli 2009, 22:03:18
@jan,

Schildersverf.nl geeft ook aan: Opgelet! De kleuren zullen afwijken door de kleurinstellingen van uw scherm. Wij adviseren de kleur ook te bekijken met een kleurenwaaier.

Zoals ik al in het door jou aangehaalde draadje aangaf, is je monitorweergave niet betrouwbaar. Je zou verwachten dat bij een gelijk nummer beide sites exact dezelfde kleur weergeven, maar het kan zijn dat de ene site de kleuren gecorrigeerd heeft voor browsers die alleen met het sRGB-profiel werken en de andere niet. Alleen (verse) kleurstalen kunnen uitkomst bieden.

grtz. Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 05 juli 2009, 22:26:12
Ik ga wel eens bij een verfhandel informeren of die kleur voor een redelijk bedrag aan te maken of te bestellen is.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 06 juli 2009, 01:36:32
Hoi

Toch ontgaat me eigenlijk de logica van het verhaal.

Wat heb ik nou aan een, laten we zeggen, turkooise 1200 in de aangenomen! juiste kleur die dan weer niet past bij de roco rijtuigen of het electrotren 1300tje.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 06 juli 2009, 09:11:07
Bart,
Dat meen je toch niet ...  :'(

Kijkend naar al dat moois van je, zie ik dat je ook je best hebt gedaan om de modellen in waarheidsgetrouwe kleuren te spuiten.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 06 juli 2009, 10:54:10
Turquoise is in model net zo'n ramp als 1:1 in de jaren '50.. Ik heb 2x verf laten mengen bij dezelfde winkel met hetzelfde kleurnummer. Ze zijn duidelijk verschillend. Ik heb een RD rijtuig gekocht voor bij mijn oudere Roco stammetje: de oude rijtuigen wijken af van de loc en de RD is zo anders dat het zelfs op de foto te zien is (deze komt overigens wel dichter in de buurt van mijn mengverf). Dus ik heb een zeer werkelijkheidsgetrouwe stam met kleurverschillen ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Kleton op 06 juli 2009, 11:09:39
 Hallo,
 Een jaar of 10 -15  geleden heeft er in de Model Railroader een zelfde soort onderwerp  gestaan.
 Iemand had ook heel oude originele verf gevonden van een lok en dat op zijn model toegepast.  :D
Dat was een teleurstelling geworden.
Men wijtte het  aan het bekijken van het model bij (Gloei  ) lamplicht , dat een andere kleurtemperatuur heeft dan daglicht.
 Mss corrigeren modeltreinfabrikanten daarop ?
 Ik heb hier thuis een NS sluitseinijzer , dat grotendeels blauw is.
 Ik zal eens kijken hoe blauw dat is in de zon ,vergeleken met een Roco Plan D  in lamplicht.
 vr gr Peter
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 06 juli 2009, 11:38:30
Bart,
Dat meen je toch niet ...  :'(

Kijkend naar al dat moois van je, zie ik dat je ook je best hebt gedaan om de modellen in waarheidsgetrouwe kleuren te spuiten.

Groet,

Jeroen

Hoi

Mijn modellen hebben meestal nog een voorbeeld, hiermee is de kleurkeuze dan nog eenvoudig.

Het turkoois echter is alleen nog maar voorhanden op een paar oude plaatjes en een stukje bufferbalk.
Is het dan niet verstandiger om gewoon met de "mainstream" (roco, electrotren) mee te gaan, en je eigen modellen ook zo te spuiten?
Ik mag annemen dat deze merken toch ook iets aan research gedaan hebben, zeker gezien het feit dat de kleuren behoorlijk op elkaar lijken.

Zou je zelf de correcte kleur maken (per ongeluk ;D) dan hou je nog steeds de discussie of de kleur wel juist is.
Dit weer gebaseerd op verhalen , plaatjes of herinneringen.

Zo woonde ik als kind aan de maaslijn waar iedere dag bruine 2200 en 2400 voorbijkwamen. Mijn herinnering zegt mij  dat de 2400 een lichtere kleur bruin hadden dan de 2200.
Maar dit kan ook weer komen omdat de 2400 er lief uitzag (in mijn kinderogen dan 8)) en ik voor de 2200 best wel bang was.
Ook de plan U herinner ik mij als behoorlijk roodbruin....dus ??? ???

Bart

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 06 juli 2009, 14:15:42
Hoi Bart,
Leuk dat je over de NS 2400 begint die een lichtere kleur had ... de turquoise discussie werd namelijk opgestart in dit draadje  (http://www.beneluxspoor.net/index.php/topic,20280.msg308926.html#msg308926) van de NS 2400 van Ivo

Vanaf de NS 2423 zijn de 2400'en in het bruin vanuit Frankrijk afgeleverd en schijnt er voor de beschildering van "oud bruin" (niet het bier ... ) gebruikt te zijn. Deze kleur werd gebruikt voor het interieur van oudere rijtuigen, zo hadden de binnendeuren van Plan D deze kleur. Bij het verschijnen van de 2200 is voor deze loc een donkerdere kleur gebruikt, welke de 2400'en later ook bij het overspuiten hebben gekregen. Philotrain maakte bij het uitkomen van zijn NS 2400 in 1988 ook dit onderscheid en THS had het onderscheid (443 of 440) ook in zijn verfprogramma zitten (nr. 07 voor de 2200 en nr.14 voor de 2400).

en hierbij kwam ik met het volgende:

... Ik zeg zeker niet dat Philotrain heilig is in alles wat ze doen en verwijs ook naar THS, die ook een duidelijk onderscheid maakte in beide kleuren bruin. En THS voerde zeker niet dezelfde kleuren als Philotrain, aangezien THS de kleuren met toestemming van de NS rechtstreeks betrok bij Sikkens. Hierdoor kan je er van uitgaan dat de kleuren van THS overeenkomen met hetgeen dat door de NS gebruikt werd. Zo is er ook nog wel een mooie anekdote over de turquoise kleur van THS (die niet meer in archieven van Sikkens terug te vinden was), die ik je niet wil onthouden.

Deze kleur gemengd door Sikkens naar aanleiding van een bewaarde kleurenstaal van de kleur, die begin jaren ’50 ter plaatse van een NS 1100 loc werd gemengd (yep ... gewoon op het station). In verband met een NS 1100 bouwwedstrijd van het blad "Handig Bekeken" in 1950, heeft de chef van een autolakkerij deze kleur gemengd voor een modelbouwer. Het mooie is dat deze kleur bijna 40 jaar later bevestigd werd door een aantal verfresten die op de NS 1201 terug gevonden zijn. De Stichting Klassieke Locomotieven heeft namelijk contact gehad met de bouwer van het genoemde NS 1100 model en de verfresten met de kleurstaal vergeleken. Wat blijkt ... ze waren identiek. Op het moment dat de NS 1201 weer in zijn afleveringstoestand gaat rijden, kunnen het mintgroen dat bijvoorbeeld op de modellen van Roco zit naar het land der fabelen verwijzen.

De turquoise kleur waar we het over hebben komt dus van 2 onafhankelijk bronnen (een schilfer van de NS 1201 en een ter plekke gemengde verfstaal van een NS 1100) die dezelfde kleur blijken te hebben, dus geen verhalen, plaatjes of herinneringen ... hoe goed ze ook kunnen zijn  (y)

Noem me maar eigenwijs, maar de mainstream heeft het ook niet altijd goed ... zelfs met modellen die nu nog gewoon rond rijden. Ik vraag me zelfs nog af hoe die lok in het spoorwegmuseum ooit mintgroen geworden is met groene belijning ... zelfs de nummerplaat aan devoorkant was groen aangezet ... en dat was het enige voorbeeld dat onze mainstream fabrikanten hadden.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 06 juli 2009, 14:37:51
Spoors heeft natuurlijk groot gelijk, maar ja als 'correct' niet het doel is, is alles wel goed, en valt er ook geen zinnige discussie te voeren.

Wat de nu (terug)gevonden variant van THS en 1201 zo sterk maakt, is dat twee *onafhankelijke* bronnen dezelfde kleur aanwijzen. Dat is nauwelijks op een andere manier te verklaren dan dat deze kleur juist is, of in elk geval een juiste. Door verschillen tussen verfbestellingen en door verkleuren kan het natuurlijk zijn dat er nog een of meer juiste varianten (hebben) bestaan. De 1201 en de bewuste 1100 hebben dan verf van dezelfde levering gedragen.
De zorgen of de kleur die op de 1201 door inwerking van andere lagen wellicht verkleurd was, zijn door de match met het 1100-model in feite weerlegd. *Blijkbaar* is dat niet gebeurd, anders is de overeenkomst met een via totaal andere weg overgeleverd 'document' eigenlijk niet te verklaren. Hetzelfde geldt omgekeerd voor het model.

Wat mij betreft blijven er nu nog een paar vragen:

Is er ergens een foto te zien van dat model met die kleur erop? Ik wil graag mijn eigen met THS geschilderde Plan D ermee vergelijken. Of is er misschien zelfs een foto van het model met het 1201-verffragment samen?

Was de horizontale band nu blauw of groen? Ik meende dat de discussie hier tot een uitkomst 'blauw' had geleid, maar blijkbaar heeft Modelspotter op zijn site een foto van een plan D post met groene band (de link naar die foto is echter verlopen en op de nieuwe site Seinarm zie ik niet waar de foto staat)

Heeft een van de mensen die nauw betrokken zijn geweest bij de reconstructie van het turkoois misschien gelegenheid om er een artikel over te schrijven voor RailMagazine of Railhobby? Volgens mij gaat het hier om een van de meest bediscussieerde problemen uit de Nederlandse modelspoorhobby van de afgelopen 20 jaar. Dat bovendien op een prachtige manier is opgelost --dus wel een artikel waard. Of heb ik iets gemist?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 06 juli 2009, 14:48:59
Hoi

Jan, je zou met je plan D toch gewoon de 1201 kunnen gaan bezoeken?

Ben trouwens wel benieuwd naar de märklin interpretatie van het turkoois ;D

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 06 juli 2009, 14:59:34
Jan,

In grote lijnen ben ik het helemaal met je eens wat betreft de betrouwbaarheid van de schilfer van de 1201 in combinatie met de overgebleven kleurstaal die destijds aangemaakt is naast de 1100 voor het vaststellen van de juiste kleur turquoise. Maar... je schrijft dat je wel een foto van het model wil zien, eventueel met schilfer van de 1201, naast je eigen geschilderde Plan D. En dan verwijs ik je naar mijn verhaal in het 2400-topic. Die foto zal altijd een interpretatie zijn van het echte turquoise en biedt dus geen garantie dat jouw kleur juist is. Sterker nog; jouw modellen kunnen exact dezelfde kleur hebben als de 1201 en het 1100 model en dan zou je toch verschil kunnen zien in de kleuren van je modellen en de foto. Alleen als je je modellen daadwerkelijk naast het 1100-model en de 1201 zet en ze dus onder GELIJKE lichtomstandigheden en zonder tussenkomst van fotografische afwijkingen bekijkt, dan kun je vaststellen of je de goede kleur hebt.

groeten, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 06 juli 2009, 15:37:57
Dat snap ik heel goed, maar ik ben gewoon benieuwd naar dat model en ik hoop dat een foto goed genoeg zal voor een globale indruk van de kleur (groene tint of niet?).

Maar is er ergens op het net zo'n foto gezet?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 06 juli 2009, 16:32:55
Dan heb je het probleem dat kleurenfotografie in Nederland niet voor 'de gewone man' was in de jaren '50, en de kleurenfoto's die wel gemaakt zijn in die tijd een zeer vertekend kleurbeeld te zien geven. Daar is nooit een bruikbare indicatie uit te halen. Ik heb ook lang gezocht naar goed vergelijkingsmateriaal maar ik denk dat de Werkgroep 1501 echt de beste referenties heeft...
Los van de discussie of je die kleur 1 op 1 op een model kunt gebruiken, die is dan vaak te donker (zie Märklin SEH800, de NS 1100 in de 1e versie begin jaren '50)

Bessel
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 06 juli 2009, 16:33:07
Jan,
Er zijn geen foto's van het model van de NS 1100 uit de jaren vijftig. Wel zijn er foto's van de NS 1201 (http://www.klassieke-locs.nl/klusverslagen.html) in de juiste kleur te vinden op de site van de Stichting Klassiek Locomotieven.

Groet,

Jeroen

PS: Zal het idee van een artikel eens aankaarten ...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 06 juli 2009, 18:44:19
 8) 2070: Hoe zat het ook al weer met dat NS-geel uit de 20e en begin 21e eeuw. O, wacht even, ik heb nog een foto 8)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/geel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/geel.jpg)

(klikbaar, vanochtend op Rotterdam Zuid gemaakt)

Sorry, kon het niet laten,

groeten, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Kleton op 06 juli 2009, 18:50:34
 Kies maar uit wat je hebben wil. ;D
 Hallo,
 Ik ben eens met een  zelf gemegd kleurmonster naar Leiden CS gegaan (Kwartierje fietsen maar ) om daar  te controleren hoe het ''stond''.
 Ik kwam bij een Spriner, die gepostzegeld was, terwijl de Plan T/V ernaast weer ander geel had.
 Zoek het maar uit. :D
 vr gr Peter
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 06 juli 2009, 19:46:50
Die vergelijking gaat niet op. De kleur turkoois heeft maar een paar jaar gediend en er werd nog geen snel verkleurende waterverf gebruikt. De locs oogde snel vuil, maar de kleur heeft geen gelegenheid gehad om te verschieten.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Weerd op 06 juli 2009, 20:46:57
In de zeventiger jaren heeft men juist gekozen voor geel, omdat die verf is opgebouwd uit monochrome pigmenten, met andere woorden, de kans op kleurverschieten is erg klein . . . . . . . . . . . . . de praktijk leert ons even anders!

Ja, en dan het turkoois. Het is ook net wat je gewend bent!. Persoonlijk heb ik geen moeite met het Roco-turkoois, het oogt aardig groenig. En het Philotrain turkoois, tja. dat komt weer iets te grijsachtig over. Dus zo kunnen we nog kolommen vol praten over turkoois.

Gerard

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Arnold van Heyst op 06 juli 2009, 21:01:35
Hou op, ik weet er alles van.
En om toch maar met een knuppel te gaan gooien, bij welk soort licht wordt een kleur/tint beoordeeld?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 06 juli 2009, 21:02:21
Henk,

Als je het boek "Elektrische locomotieven NS-serie 1100" van van den Dool hebt, dan moet je eens kijken op blz. 139. Daar zie je de 1102 in 1951 (1 jaar oud) bij de werkplaats staan met een en al plekken. Ook op blz. 193 staan 2 1100en van 2 jaar oud, die al danig gepostzegeld zijn, idem op blz. 194 de driejarige 1127. Toegegeven, de auteur geeft aan dat de Plan D-rijtuigen een betere verflaag hadden, maar dat wil niet zeggen dat het turquoise niet kon verbleken. In hetzelfde boek staat op blz.190 de 1111 met daarachter een stalen D in turquoise (heeft LS die ook in de planning :P?) en turquoise Plan D-rijtuigen. Ook al is het een zwart-wit-foto, de verschillen in tint zijn overduidelijk.

groet, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 06 juli 2009, 21:05:14
... bij welk soort licht wordt een kleur/tint beoordeeld?

Paarlen voor de zwijnen ... zullen we maar zeggen ...  (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Arnold van Heyst op 06 juli 2009, 21:14:01
Paarlen voor de zwijnen ... zullen we maar zeggen ...  (y)

Nu voor mij ook ja :).
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 07 juli 2009, 20:46:44
Iedereen moet nu eerst zijn/haar monitor calibreren, voordat je deze post kunt bekijken ;D ;D

Ronald1956 vertelde vorige week dat hij nog een potje THS turquoise had. Ik zal daar een proefstukje mee spuiten en kan dan zelf het verschil zien tussen turquoise interpretaties van Roco, Fleischmann, Electrotren en Philotrain. In deze post levert het geen absolute kleur op, maar misschien wel een aardige vergelijking van de verschillende interpretaties.

Ronald stuurde ook nog 2 kleurenstalen van de Gamma mee genummerd 097 en 098. Nu lijkt de kleur op het potje het meest op IG 098-C, maar afhankelijk van het licht kan het ook IG 098-B zijn.

Kijk zelf maar:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240502_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240503_Medium.jpg)

Bovenste plaatje met flits en onder zonder flits in daglicht binnen. De kleur van het potje hangt tussen de kleur van de strip rechts, de 2e en 3e van boven. De onderste foto is overigens veel realistischer dan de bovenste, maar dat had iedereen vast wel verwacht.

Dan nu de vergelijking met Roco plan D rijtuigen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240504_Medium.jpg)

Het onderste rijtuig is een 3e klas plan D van Roco, zoals die de afgelopen jaren zijn verkocht en het bovenste rijtuig is een plan D RD van Roco van de eerste serie Roco plan D met nog een groene band. Opvallend is dat de oudste Roco veel dichter in de buurt komt van de THS kleur.

En dan nog een Philotrain turquoise erbij:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240507_Medium.jpg)

Ik heb de Philotrain plan C tussen de 2 Roco's gezet, omdat deze ook qua kleur daar weer tussenin zit.

Zoals gezegd een echte kleurreferentie is dit via dit forum natuurlijk niet, maar ik kan je alleen vertellen van mijn waarnemingen.

Gezegd is wel dat er in het THS turquoise meer blauw zou zitten. Ik ben maar een amateur, maar ik zie dat niet. Het zijn vooral verschillende tinten turquoise, waarbij ik eerder in het THS turquoise meer grijs terug zie komen.

Wel is het zo, dat afgaande op de foto's van de NS 1200, ook die uit de jaren '50 dat het THS turquoise daar meer bij in de buurt komt dan de Roco interpretatie.

Tegelijkertijd vind ik het allemaal acceptabele interpretaties met name ook omdat de kleur bekend stond om de vervuiling en verbleking en ik vind het gemengd niet misstaan. Ik zelf heb altijd nog meer belangstelling voor de draaistellen, die achaatgrijs zouden moeten zijn.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 07 juli 2009, 21:04:25
Nog een bijdrage Ivo.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/turkoois.jpg)

Geen beste foto, maar links zie je een Philotrain RD uit dezelfde serie als jouw plan C. Rechts een veel eerder (rond 1980) door Philotrain overgespoten plan D waarbij Philotrain bij mijn weten nog van THS verf gebruik heeft gemaakt.
Ik vind de kleur van de eerste turkooise Roco's veel weg hebben van de THS kleur. Ook de kleur van de Fleischmann turkooise 1200 heeft daar veel van weg. Niet raar, want Fleischmann heeft zich intertijd door mensen van Philotrain laten adviseren. Zelf heb ik een Märklin 1200 in THS turkooise gehad . De kleur is net iets donkerder en valer dan hetgeen we tegenwoordig van de fabrikanten gewend zijn.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Weerd op 07 juli 2009, 21:29:01
Hè, een heerlijke discussie.
Toch frappant de geringe verschillen tussen Roco oud, Roco nieuw en Philotrain.

Wat ik me afvraag, is de kleur turkoois van de overgespoten plan D's uit 1980 nu hetzelfde als de turkooise kleur van de messing post van Philotrain van enkele jaren later?

Gerard
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 07 juli 2009, 21:41:37
Eeeh, nee dus.  :P
Zoals al geschreven.
Het model rechts op mijn foto is een door Philotrain met THS verf overgespoten Roco plan d.
Links een latere RD met een messing bak, uit dezelfde serie als de plan C van Ivo, met een wat lichtere kleur. Dat is het standaard turkooise van Philotrain geworden.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 07 juli 2009, 21:55:39
Ik meen dat er in het 1200 boek ook een foto van een geschilderde of getekende reclameposter van Hanomag of iets dergelijks stond, waarop het turquoise erg grijs is en veel lijkt op de THS verf.
Posters verkleuren in de loop van de tijd misschien wat minder dan kleurenfoto's


Groet Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 07 juli 2009, 22:10:44
Hoi

En vergelijk dit nu eens met een märklin SEWH uit 1951..

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/naamloos_37.jpg)

Volgens mij precies dat wat er ook op een echte zat ;D

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 07 juli 2009, 22:10:57
Dat is een poster van Heemaf, het nadeel van posters (in dit geval) is dat ze getekend zijn en dat de kunstenaar zijn interpretatie van het turkoois heeft weergegeven.

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 07 juli 2009, 22:16:38
Ivo, Henk,
Mooie vergelijking en goed om de verschillen een keer duidelijk te zien. Het is zeker waar dat er in het echt kleurverschillen optraden doordat de verf onder invloed van de zon verbleekte. Naast het feit dat het turquoise erg besmettelijk was, is dit een van dereden voor de Nederlandse Spoorwegen geweest om in 1954 een nieuw kleurenschema in te voeren.
Interessant ook om te zien dat er zo'n kleurverschil tussen de eerdere en latere Plan D van Roco zit. De latere lijkt zich qua kleur meer gericht te hebben op de NS 1100 in het spoorwegmuseum. Is die eerdere serie van voor 1989?

Bart,
Top, die had ik nog nooit gezien! Zeker een mooie aanvulling en daar lijkt inderdaad dezelfde kleur op te zitten  (y)

Groet,

Jeroen

PS: En dan nog even over de draaistellenstellen, daken en schortplaten van rijtuigen. De volgende citaten komen van dezelfde bron en hebben al elders op het forum gestaan:

Citaat
Het grijs is achaatgrijs en is recentelijk op een Plan D reserve draaistel gevonden. De NS gebruikt geen RAL maar noemde de kleur achaatgrijs.  Als je er vanuit gaat dat het achaatgrijs van de NS gelijk is aan RAL achaatgrijs,dan komt het overeen met RAL 7038. Na korte tijd werd deze kleur echter vervangen door een donkerdere kleur ongeveer basaltgrijs (RAL7012), wegens de snelle vervuiling. De lichte kleur werd eerst ook op de 1100 geprobeerd, maar werd daar al redelijk snel vervangen.

Citaat
Ik heb nog een artikel uit het tijdschrift “Handig Bekeken” uitgave Aug 1951 met de titel “nieuw NS materiaal type 1950” en daarin staat: “de rijtuigen zijn uitwendig turquoise, afgezet met blauwe banden, geschilderd. Het dak en de onderkapping zijn lichtgrijs.” Dit laatste is in tegenstelling tot de algemene opvatting, dat de daken wit waren.

PS2: Voor de volledigheid ook nog de kleurstelling van de NS 1100:
Citaat
In een artikel uit Handig Bekeken over een bouwwedstrijd voor de 1100 (uitgave Apr 1950) staat dat het onderstel LICHTGRIJS is. Aangezien van het onderstel alleen de draaistellen zijn te zien lijkt dit dus op de draaistellen te slaan. In dit artikel staan ook de kleuren van de kopnummerplaten: vleugels met rood ingelegd/ NS veld donkerblauw/ nummerveld lichtblauw/ vlakje onder het nummer wit (de 1101 wordt beschreven).
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 07 juli 2009, 22:29:21
Voor de historici onder ons: welk materieel kwam er als eerste in turquoise op de baan? Was het de 1100 of de plan D rijtuigen. De 1200, de 1300 en de andere rijtuigen als plan C en 6 deurs stalen D waren beslist later.

De reden dat ik het vraag is dat ik altijd lees dat de vrouw van de toenmalige president directeur van de NS F.Q. den Hollander de kleuren heeft uitgekozen. Maar ik vind de kleur van de CC 7100 van de SNCF er verdacht veel op lijken. Vroeger dacht ik ook altijd dat turquoise een kleur was van franse lokomotieven.

@Bart,
Dat Märklin model ziet er inderdaad bijzonder goed uit

@Henk,
Ik weet niet of je RD uit dezelfde serie komt als mijn plan C. Daarmee bedoel ik ik weet niet welke lak Philotrain heeft gebruikt voor jouw RD en welke lak Philotrain aan mij heeft verkocht. Ik heb een potje ergens 2e helft jaren '90 gekocht en een paar jaar geleden zelf deze plan C gemaakt. De 6deurs stalen D op mijn avatar heeft overigens dezelfde lak.

@Gerard,
Het hangt er waarschijnlijk ook nog vanaf hoe Philotrain de Roco plan D's heeft overgespoten. Waarschijnlijk waren die oorspronkelijk blauw en zijn ze mogelijk via een witte grondlaag turquoise geworden. De reden dat ik dat zeg is dat de grondlaag wel eens doorschemert (gebeurt ook nog al eens met rood als eindkleur). Het zou daarom zo maar kunnen, dat als ze geen grondlaag hebben gebruikt, maar gewoon rechtstreeks op het blauwe plastic hebben gespoten, dat dan het Philotrain turquoise op de die plan D's blauwer overkomt dan het Philotrain turquoise op 2 messing bakken, die door mij eerst in een witte grondlak zijn gezet.
Overigens is de Roco plan RD gemaakt in een beige kunststof en door Roco zonder primer in hun turquoise kleur gezet. Het zou zomaar kunnen dat dat de verschillen tussen een Philo op basis van een blauwe bak, een IvotB op basis van een witte grondlaag en een Roco op basis van een beige bak, dit soort verschillen verklaart.

Ik geloof dat ik het al heb gezegd, maar ik mag een beetje lak van Ronald gebruiken om een deel van de Roco plan D bak over te spuiten en dan ben ik wel benieuwd naar de verschillen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 07 juli 2009, 22:32:57
Hoi

En zo ziet het er van de zijkant uit.

Let ook op de kleur van de draaistellen, lichtgrijs, en de zwart zilveren sierstreep.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/naamloos_38.jpg)

Het model is gemaakt tussen 1952 en 1953, speciaal voor de nederlandse markt.
Märklin had toendertijd behoorlijk accurate kleuren, dit weet ik omdat ik diverse duitse loks uit die tijd heb vergeleken m.b.v. een RAL kaart.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 07 juli 2009, 22:33:31
@Jeroen,

De plan D RD die ik laat zien is er inderdaad een van voor 1989. Die werden (en dan met name de RD's) in de jaren '90 op beurzen gedumpt en daar heb ik er aardig wat van gekocht voor ombouwdoeleinden: WRDk, CTO, maar ook voor de SSN versie en zo.

Wat ik natuurlijk niet weet is of de Roco's in de tussentijd zelf zijn verkleurd. Ik heb ook nog wel een turquoise 1100 en andere plan D's uit die tijd. Volgens mij zijn die allemaal redelijk donker opgeslagen, maar ik zal ze eens opzoeken.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 07 juli 2009, 22:46:59
Ivo,
Ik ben blij dat je de CC 7100 noemt ... ook altijd het idee gehad dat de kleur daarvan gekozen is:

(http://en.laviedurail.com/images/BTQ3e68a95ea20a4.jpg)

Volgens mij is de onderste kleur van de CC 7100 in zijn afleveringstoestand hetzelfde als het turquoise van de NS ... zou dat boek graag eens zien ... hebben we meteen het antwoord op de vraag of de buffers blank of wit waren bij aflevering.
Dit soort kleurgebruik kwam trouwens vaker voor in die tijd. Zo heeft Allan ook dieselstellen aan Portugal geleverd die een zelfde kleurstelling hadden als de door hen geleverde Blauwe Engelen.
Verder heeft Alsthom aan Portugal een smalspoor broertje van onze NS 2400 geleverd, die dezelfde kleurstelling had als onze blauwe uitvoering.

(http://www.tyrphon-trains.fr/Coppermine/albums/userpics/10001/77-03-820portug-porto.jpg)

... en zo zijn we ineens weer bij de NS 2400 beland ...  ;D

En wat die Plan D's van Roco betreft, nu begin ik de "vermintgroening" van het turquoise te begrijpen ... wat die NS 1100 van het 150-jarig bestaan van de NS allemaal teweeg heeft gebracht ...

Denk dat we er zo redelijk uit zijn ... leuk!

Ben benieuwd naar die Plan D in THS turquoise!

Groet,

Jeroen

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 07 juli 2009, 22:57:16
Jeroen,

De CC 7100 vraag: ik lees in het NS 1300 boek van Uquilair dat de eerste CC 7100 pas is geleverd nadat de eerste 1300 geleverd was aan de NS. De 1100 was nog eerder! Dus heeft de SNCF de kleur van de NS genomen of had Alsthom gewoon een flinke partij turquoise in het magazijn?

Dit wordt wel erg speculeren, maar gelukkig ben ik niet de enige die verwantschap ziet in het NS turquoise en de SNCF CC 7100.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 07 juli 2009, 23:31:13
Ivo,
Volgens mij is daar wel weer een antwoord op. De CC 7100 serie is gebaseerd op de prototypes CC 7001 en CC 7002.

(http://mapage.noos.fr/perly.claire/7100/CC-7001-a.jpg)

En volgens de Illustrated Encyclopedia of World Railway Locomotives is de CC 7001 is voor testen al in 1949 in reguliere dienst bij de SNCF gegaan. Ik heb het 1300 boek niet, maar is dat niet het jaar dat de NS 1100 en NS 1300 bij Alsthom werd besteld (toen werdend toch ook de BB 300 locs uitgeleend?)
Gelukkig maakte men in die tijd ook al modellen van loks. En zie hier, een mooi Chaumeil model van de CC 7001 dat in 1951 is gemaakt.

(http://mapage.noos.fr/perly.claire/7100/CHAUMEIL-CC-7001-a.jpg)

Vind de kleurstelling frappant en vermoed dat het turquoise toch van Franse locs is afgeleid ... zelfs het grijs van de draaistellen.
Neem aan dat Den Hollander (of zijn vrouw ...) de CC 7001 of CC 7002 wel heeft gezien toen er werd besloten om de NS 1300 serie door Alsthom te laten bouwen.

Groet,

Jeroen

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Quinzeedied op 07 juli 2009, 23:44:43
Echter, als je op de site kijkt waar je de foto van die CC7001 vandaan haalt (http://mapage.noos.fr/perly.claire/7100/ (http://mapage.noos.fr/perly.claire/7100/)), kom je meer modellen uit die tijd tegen, met ieder een eigen variant qua kleuren.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: sneek op 07 juli 2009, 23:51:35
De Franse industrieel ontwerper Paul Arzens had een stem in het kapitel bij de vormgeving van de Alsthom-machines en naar verluidt een voorkeur voor de turquoise kleurstelling. Was ook betrokken bij de vormgeving van de CC7001. Tijdens een bezoek aan Alsthom  zag de vrouw van FQ lichte kleuren voor het materieel ook wel zitten en zo werden de 1100'en in die kleur afgeleverd.

Aangezien de 2400'en zo uit de Alsthom-catalogus kwamen zou dat ook kunnen verklaren dat deze in de lichte blauwe pastelkleur werden geleverd zoals hun smalspoorfamilie en de normaalspooruitvoering bij de Franse mijnindustrie.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 07 juli 2009, 23:51:42
Die Märklin 1100 is zeer interessant -- het lijkt erop of we daar inderdaad *bijna* het correcte kleurenschema terugzien: alleen zwart ipv blauw voor de horizontale band. Overigens zie je datzelfde op de (ingekleurde?) reclamefoto van de turquoise 1302 die de NS begin jaren 50 heeft verspreid (een broertje van die ingekleurde bruine 1200 die elders op dit forum is te zien): daar verschijnt de band ook zwart.
Hieronder, nu deze discussie zo goed loopt, even een voorlopige foto van mijn plan D's in THS turkoois (de foto is gemaakt door Len de Vries in het kader van het RM-artikel over de spoorbrug Culemborg; hij vindt het hopelijk niet erg dat ik hem plaats, anders hoor ik het wel).
Ik fotografeer de modellen de komende dagen wel een keer buiten in daglicht en haal er dan zo'n Gamma staaltje bij. Ik ben heel benieuwd.
Ik heb deze modellen dus eind jaren '80 met de kwast in THS turkoois overgeschilderd -- wat met deze verf overigens heel behoorlijk strak geworden. De RD is nog zelf verbouwd uit een A, dus zo lang is het geleden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dsc_7727.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ronald1956 op 08 juli 2009, 00:06:59
Goh , wat een potje verf al niet te weeg kan brengen . ;D

Maar even een tip : als je morgen dus even langs de Gamma loopt , en even de juiste kleuren staaltjes nr 098 meepakt (Gamma eigen merk mengverf )dan kan je zonder kleurprofiel op je monitor toch een aardig idee krijgen .
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: DE-II op 08 juli 2009, 01:56:04
Citaat
.....hebben we meteen het antwoord op de vraag of de buffers blank of wit waren bij aflevering. .....
Mijn sterke vermoeden is dat ze wit waren, althans van de 1300. Dat op basis van de foto op blz 90 van het boek over de 1100 van vd Dool Sr.
Daar staan de 2529, 1160 en de 1316 bij hun afhalen door een voornaam NS-gezelschap. De buffer van de 1300 is duidelijk helderder dan bv de sierstreep. Wit dus. Vergelijk ook met de glans van de buffer van de 1160 op dezelfde pagina of de foto van de 1103 op pagina 87 van hetzelfde boek..

Groet,

Huibert, die verwonderd is over het kennelijke gemak waarmee het jaren slepende turqoise-vraagstuk wordt opgelost. Volgende vraag is dan natuurlijk of de vrouw van den Hollander Arzens heeft beïnvloed of andersom.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 08 juli 2009, 06:05:04
... de (ingekleurde?) reclamefoto van de turquoise 1302 die de NS begin jaren 50 heeft verspreid (een broertje van die ingekleurde bruine 1200 die elders op dit forum is te zien): daar verschijnt de band ook zwart.

Bij deze even de bewuste foto, die overigens niet ingekleurd is:

(http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1300-turquoise.png) (http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1300-turquoise.png)

.. en nog een opgeschoonde versie ...

(http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1300-turquoise-2.png) (http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1300-turquoise-2.png)

De foto laat meteen het bewerkelijkheid van de kleur turquoise zien, kijk maar eens naar de vuilsporen die bij het linker zijraam naar beneden lopen.
Ben er echter nog niet over uit of de band zwart of blauw is.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 08 juli 2009, 07:46:37
Dat geeft tevens de beperkte bruikbaarheid van vroege kleurenfoto's aan: de band moet blauw zijn en de loc zelf ook minder groen....
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 08 juli 2009, 08:01:00
Zo is de kleur die ik zelf heb laten mengen voor m'n 1200, hij is iets lichter gekozen ivm de verkleiningsfactor. Ooit getracht de exacte kleur te benaderen maar die vond ik te donker geworden. Ter vergelijk de roco 1100...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_0644_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_0644_1.jpg)
De loc is nog niet klaar trouwens ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 08 juli 2009, 08:19:02
... en de loc zelf ook minder groen ...
... maar die vond ik te donker geworden. Ter vergelijk de roco 1100 ...

  ???  ... denk dat we juist tot de conclusie waren gekomen dat de Roco niet klopt en de kleur juist donkerder is dan vaak wordt aangenomen ...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 08 juli 2009, 08:24:31
@Henk,
Ik weet niet of je RD uit dezelfde serie komt als mijn plan C. Daarmee bedoel ik ik weet niet welke lak Philotrain heeft gebruikt voor jouw RD en welke lak Philotrain aan mij heeft verkocht. Ik heb een potje ergens 2e helft jaren '90 gekocht en een paar jaar geleden zelf deze plan C gemaakt. De 6deurs stalen D op mijn avatar heeft overigens dezelfde lak.

Ik had natuurlijk kunnen weten dat je een ombouwkitje van Philotrain hebt gebruikt Ivo.  :) Mijn RD was kant-en-klaar, maar ik denk toch dat de kleur hetzelfde is. Ik heb behalve deze RD ook nog een zesdeurs stalen D en een 1300 in turkoois van Philotrain gehad en die hadden allemaal precies dezelfde kleur. Sinds Philotrain zelf lak verkoopt is het altijd deze kleur geweest.

Geweldige modellen trouwens met een Roco onderstel en een zware messing bak. Ik was van plan een complete stam aan te schaffen, maar gezien de kosten ben ik toch maar overgestapt op de laatste Roco-versie. Alleen de RD heb ik nog.

Ondertussen denk ik dat THS de oorspronkelijke kleur - af fabriek - het best benaderd. Ik heb nog een afdruk van een kleurenfoto van de turkooise 1200 gehad (inmiddels aan een 1200 enthousiast gegeven) en daarop stond de loc in dezelfde wat donkere en vale kleur.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 08 juli 2009, 08:29:04
Jammer ... die foto had ik graag een keer gezien ...  8)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 08 juli 2009, 08:31:26
Staat die foto dan niet in het 1200 boek? Zal toch wel.
Of was het toch zwart-wit. Zucht, het geheugen gaat er niet op vooruit.  :( ::)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 08 juli 2009, 08:36:10
Bedoel je deze?

(http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1200turq.jpg) (http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1200turq.jpg)

Op de foto in het boek is links ook nog net een turquoise NS 1100 te zien.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 08 juli 2009, 08:39:45
Ja, die dus, gelukkig maar.  :D
Ik vind het een redelijk overtuigende foto omdat de kleuren rood en wit op de bufferbalk zo helder zijn.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 08 juli 2009, 09:14:14
Hoi

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200turq.jpg)

Ik vind de foto zo iets realistischer overkomen. Dit doet opvallend genoeg weinig aan het turkoois.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 08 juli 2009, 10:01:42
Jongens toch  ;), zien jullie dat "groene" postrijtuig rechts van de 1200? Hoe kun je op zo'n (overigens prachtige) foto een oordeel vellen over het turquoise, als je ziet over welke nuances in de huidige turquoises we het hebben?

Ik zit (helaas ::)) op mijn werk, kan zelf nu geen bewerking op de foto loslaten, maar er zit teveel rood in de foto. Als je dat er uit filtert en de verzadiging wat sterker maakt, dan zul je zien dat het weer anders is; die "turquoise" 1100 links blijkt dan gewoon blauw te zijn.

groeten, monitor- en kleurprofielzeikerd Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 08 juli 2009, 10:10:40
Dat postrijtuig is niet groen maar goor met het zonlicht erop. Ik vind de Berlijnsblauwe neus van de 1100 daarachter tamelijk overtuigend.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 08 juli 2009, 10:26:14
Ja Henk, maar datzelfde zonlicht valt ook op de rest van het al dan niet vuile materieel dat je ziet. Dus dat ziet er ook anders uit.

Carlo

Edit:  ik heb me vergist met de 1100 geloof ik, bij beter lezen bedoelde Spoors waarschijnlijk een andere 1100, die niet op deze foto voorkomt. Excuus!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 08 juli 2009, 10:31:48
Carlo,

In het boek staat deze foto ook. Daar staan links 2 NS 1100en. De eerste is blauw en de achterste is turquoise. Dit moet dus een foto zijn aan het eind van de turquoise periode van de NS. Afgezien van het feit dat ik de kleur op deze foto niet kan beoordelen, omdat het een foto is niet kan relateren aan het echte turquoise, is dit zeker niet meer de afleveringstoestand, maar na 2 jaar vervuiling en misschien verbleking.

Wat je wel kan afleiden is dat de bak turquoise was, zonder te weten welke tint, dat de bies blauw was en de bufferbalk rood. De draaistelkleur is gewoon vervuild nederlands spoor ;D ;D ;D

Dus fotokleuren en monitorkleuren geven mij wel een richting, maar zeggen me niks over de echte kleur.
We kunnen allemaal beter het advies van Ronald volgen en even naar de Gamma voor een kleurstaaltje 098

Volgens mij zijn we het inmiddels allemaal wel eens over het interpreteren van foto's, maar het is o zo verleidelijk er toch weer wat van te zeggen ;) Die foto's van mij eerder in dit draadje zeggen ook alleen maar iets over de vergelijkbaarheid van een potje THS, een kleurstaal en een paar modellen en niets over de echte kleur.

Misschien handig om een keer een excursie naar de 1201 te maken met een aantal turquoise adepten en dan kunnen we allemaal onze eigen verf en modellen meenemen en dan maar vergelijken. ::)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 08 juli 2009, 10:40:13
Hierbij dan een foto van een plan D in THS turkoois, omgeschilderd rond 1990 uit zo'n zelfde potje als Ronald nog had.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0387.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: manuelspot op 08 juli 2009, 10:48:09
Ik heb via via ooit een blik verf gekregen die gemaakt is voor de 1201 die ze nu turquoise maken. Het is precies dezelfde kleur dan dat nu op de lok zelf zit. Het is een grauwe kleur.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/101_2183.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/101_2183.jpg)
Dit is dus de echte kleur geweest.
De persoon die mij deze verf heeft gegeven heeft mij ook kunnen vertellen hoe ze aan deze kleur zijn gekomen.
Ze hebben zoals je al hebt gezien in dit topic turquoise verf op de lok gevonden. Hiermee zijn ze naar een lab gegaan waar ze het zijn gaan uitzoeken welke RAL kleur het is. Daar kwam een RAL nummer uit. Toen zijn ze gaan kijken wat er in de tijd dat de 1200 gebouwd werd welke RAL nummers er waren voor turquoise. Dat waren er drie.
Toen zijn ze gaan kijken welke kleur mevrouw den Hollander destijds heeft uitgekozen. ( zij was de vrouw van de directeur van NS des tijds en heeft de kleuren toen voor het materieel uitgekozen.)
En zij had precies die kleur gekozen die dus ook op de lok is aangtroffen.
Deze kleur zijn een aantal blikken verf van gemaakt voor de 1201. En 1 blik is hier terecht gekomen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/11_12_1300_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/11_12_1300_1.jpg)
Hier dan nog een opname met van links naar rechts: 1300 in de electrotren fabrieks turquoise, 1200 in de echte turquoise en de 1100 in philotrain turquoise.

Manuel
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 08 juli 2009, 11:06:14
Mooi hoor Manuel  (y), duidelijk verhaal. We kunnen in ieder geval bij deze rechtstreekse vergelijking onder gelijke omstandigheden stellen dat het originele 1201-turquoise wat minder uitgesproken is dan het turquoise van Roco c.s., iets wat ik ook wel verwachtte bij een kleur uit het modebeeld van de jaren 50. Verder moeten we Ivo's raad  om een kleurstaaltje bij de bouwmarkt te halen maar ter harte nemen.

grt, Carlo (die zijn 1100 en 6 Plan D's nog maar even mintgroen laat bij gebrek aan ervaring in het overspuiten  :-\)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 08 juli 2009, 11:10:12
Het is een grauwe kleur.

Dat is spijker op kop. Dat grauwe vind je terug bij de oer-1100 van Märklin, bij de THS-kleur, de Fleischmann 1200 en de eerste lichting turkooise Roco plan D (en op die foto vind ik  ;D).
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 08 juli 2009, 11:19:28
Amen.

Wanneer gaan we de 1201 van dichtbij bekijken? ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Michiel op 08 juli 2009, 11:41:42
Wacht even, ik dacht dat de NS helemaal niet met RAL-nummers werkte, maar een eigen kleurensysteem (of van een verffabrikant?) had?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Hans Reints op 08 juli 2009, 12:28:14
Laat ik ook eens een duit in het zakje doen! Ik weet nog goed dat de SSN de A en RD  in het turkoois wilde gaan zetten. Een toenmalige vrijwilligers had in de verffabriek gewerkt waar het turkoois gemaakt werd en hij beschikte nog over het originele recept van het NS turkoois. Aan de hand hiervan werdt op de oude ambachtelijke manier de verf aangemaakt die op de A en RD werd gesmeerd. Je begrijp het al, de "kenners" lieten niets over van de kleur. Zelfs kreten van "zwembadbinnenkantengroen"werden gehoord. De grootste klagers hadden zelf nog nooit het spul bewust meegemaakt en hadden alles van horen zeggen en niet betrouwbare kleuren foto's.
Toen ik in Roosendaal woonde werd daar net de DE41 opgeknapt. Voor mij de kans om aan het originele diesel blauw te komen en dat op mijn diesel V en DEI te smeren. Bij het tonen aan mijn collega modelbouwers van o.a. het Bollenspoor, werdt de kleur anblock afgekeurd als zijnde niet de originele kleur.
Bepaal hieronder zelf maar. Het is een oud Combispoormodel wat nu binnen en buiten is gefotografeerd.
SK
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9414_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9414_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9415_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9415_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9417_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9417_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9418_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9418_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9419_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9419_3.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 08 juli 2009, 12:30:41
Michiel, of NS niet met RAL-nummers werkt(e) weet ik niet, maar wel dat ze in het verleden van verschillende fabrikanten verf afnamen. Het is zelfs een tijd gewoonte geweest om bij de revisiegegevens een code te vermelden welk fabrikaat verf bij een schilderbeurt was gebruikt. Het lijkt mij dat ze dit deden om bij schadeherstel de juiste kleur verf te kunnen gebruiken. Dit zou er op kunnen duiden dat de verschillende fabrikanten niet allemaal dezelfde kleur turquoise of bruin leverden..... (duik)  ;D

Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Gert Arkema op 08 juli 2009, 13:52:06
Ze hebben zoals je al hebt gezien in dit topic turquoise verf op de lok gevonden. Hiermee zijn ze naar een lab gegaan waar ze het zijn gaan uitzoeken welke RAL kleur het is. Daar kwam een RAL nummer uit. Toen zijn ze gaan kijken wat er in de tijd dat de 1200 gebouwd werd welke RAL nummers er waren voor turquoise. Dat waren er drie.
Ik heb een RAL waaier bij de hand en heb al eerder het kleurnr dat Jeroen gaf (NCS S 5010-G10Y) vergeleken met de RAL kleuren, maar geen overeenkomende gevonden. Ik ben benieuwd op welk RAL nummer jij uitkomt.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 08 juli 2009, 13:56:44
Sobat,

Kleuren op mijn monitor beoordelen daar begin ik niet meer aan :D, ik heb voor mijn Diesel 3 gewoon het dieselblauw van Philotrain in huis en dat moet het dan maar zijn. Heel benieuwd naar het verschil met de NS41 van Artitec (het schijnt dat die er binnenkort is). Niemand heeft het ooit over de kleur rood. Is dat dan zo standaard of is er bufferbalk rood, biesrood op treinstellen en PEC's, dieselrood en cargo rood. Maar ja, ik dwaal weer af van turquoise.

Carlo,

Mooie oplossing: hebben we het allemaal weer bij het rechte eind ;D ;D
Overigens ook een interessante vraag voor het schadeherstel in de autobranche.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Michiel op 08 juli 2009, 14:02:10
Nou Ivo, is het feit dat mijn auto woensdag nog een keer gespoten wordt voldoende antwoord op je vraag?  ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Hans Reints op 08 juli 2009, 14:10:43
Sobat,

Kleuren op mijn monitor beoordelen daar begin ik niet meer aan :D, ik heb voor mijn Diesel 3 gewoon het dieselblauw van Philotrain in huis en dat moet het dan maar zijn. Heel benieuwd naar het verschil met de NS41 van Artitec (het schijnt dat die er binnenkort is). Niemand heeft het ooit over de kleur rood. Is dat dan zo standaard of is er bufferbalk rood, biesrood op treinstellen en PEC's, dieselrood en cargo rood. Maar ja, ik dwaal weer af van turquoise.


Kijk Ivo dat bedoel ik nu. Deze hele discussie gaat over de kennis vanaf foto's. Op al mijn foto's heeft het blauw een andere warmte/kleur. Wat de juiste kleur is wordt bepaald door de geen met de meeste overtuigingskracht. Niet dat hij gelijk heeft, maar gewoon omdat de andere het opgeven.
SK :-\
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 08 juli 2009, 14:22:07
ik geef me over ;D ;D

mvg,
Ivo

P.S. Eigenlijk wil ik hier de wolk met lachende en dansende smileys
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 08 juli 2009, 14:23:57
Welke kleur moeten die smiley's hebben Ivo?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 08 juli 2009, 15:10:17
Die smileys zijn van mispoes en hebben alle kleuren, dus altijd één goed ;D

(http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/crowd.gif)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: genincr op 08 juli 2009, 17:10:47
Wijziging: foto verwijderd.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 08 juli 2009, 17:23:44
Hoi

Gave foto. (y) (y)

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Deetrein op 08 juli 2009, 18:15:54
inderdaad, nog noooit gezien  ::)

p.s. zie blz 6 van dit draadje
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ronald1956 op 08 juli 2009, 18:37:14

Toen ik in Roosendaal woonde werd daar net de DE41 opgeknapt. Voor mij de kans om aan het originele diesel blauw te komen en dat op mijn diesel V en DEI te smeren. Bij het tonen aan mijn collega modelbouwers van o.a. het Bollenspoor, werdt de kleur anblock afgekeurd als zijnde niet de originele kleur.
Bepaal hieronder zelf maar. Het is een oud Combispoormodel wat nu binnen en buiten is gefotografeerd.
SK
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9414_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9414_3.jpg)

Sobat ,

nou wil ik even het monitor verhaal buiten beschouwing laten , maar als ik naar jouw model kijk , dan zie ik toch een sterke overeenkomst met een potje "diesel blauw " van THS wat ik hier toevallig heb staan.  (oeps , wat zeg ik nou weer.)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 08 juli 2009, 18:48:07
beste medespoorders,

hoewel het trieste overlijden van Erwin natuurlijk weer laat zien dat er toch echt belangrijkere zaken op de wereld zijn, wil ik toch nog een antwoord geven op een vraag die hiervoor gesteld werd over de origine van de turquoise kleur. Ik ben de gelukkige eigenaar van het boek Treindesign, waarin ons NS-materieel van de kant van de vormgever bekeken wordt. In dit boek wordt beschreven hoe Paul Arzens, de Franse ontwerper die een grote invloed heeft gehad op de vormgeving van de Franse locomotieven en hun buitenlandse nazaten, na de oorlog bezig was met nieuwe vormen en kleuren. Inderdaad was hij daarbij ook al met pasteltinten als turquoise bezig. NS plaatste in 1949 bij Alsthom een order voor de 1100en en vroeg daarbij Paul Arzens om de locs te decoreren. Arzens stelde in 1e instantie een lichtgrijze tint voor, maar dat was vanuit veiligheidsoogpunt geen optie. Toen FQ den Hollander met zijn vrouw in 1949 de fabriek in Belfort bezocht, hebben ze daar contact gehad met Paul Arzens. Hij stelde hen voor de locs in turquoise uit te voeren en dat werd vooral door mw. den Hollander goed ontvangen, omdat ze vond dat treinen wel wat vrolijker kleuren mochten krijgen, zoals auto's dat toen al hadden. De legende is dus grotendeels waar, mw den Hollander heeft in de "winkel" de kleuren bepaald, maar het was al wel "op voorraad".

Verder staat in het boek dat de banden inderdaad donkerblauw zijn. Ook staat er in het boek een gouache van Paul Arzens uit 1948 voor het ontwerp van de NS 1300. Hoewel zwart-wit afgedrukt had de loc in dit ontwerp een "metalliek grijsachtig groene kleur".

tenslotte de vraag wat er eerder was, de turquoise 1100 of de dito Plan D-rijtuigen; de 1101 werd in juni 1950 afgeleverd. De AB 7701-AB 7710 in 1950, en de rest (het overgrote deel) van Plan D in 1951. We kunnen aannemen dat de AB 7701-7710 in de tweede helft van 1950 zijn geleverd, dus de 1101 was eerder. Natuurlijk had een en ander wel met elkaar te maken.

Carlo

BTW de foto uit 1954 in mijn avatar komt ook uit dat boek en toont de vier schoonheden Simone (geel pakje), Béryl (roze), Marie-Thérèse (lichtblauw) en CC-7121 (turquoise...), toen met 243 km/u wereldrecordhoudster.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 juli 2009, 19:30:19
Ze hebben zoals je al hebt gezien in dit topic turquoise verf op de lok gevonden. Hiermee zijn ze naar een lab gegaan waar ze het zijn gaan uitzoeken welke RAL kleur het is. Daar kwam een RAL nummer uit.
Je verhaal zou echt overtuigend zijn al je er bij vertelt welk nummer dat dan was.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 08 juli 2009, 21:49:35
Manuels verhaal bevat in feite dezelfde informatie als wat al eerder in dit draadje is meegedeeld, Het betreffende kleurnummer is NCS 5010-G10Y. Een lichtere variant van dezelfde kleur is 3010-G10Y, die waarschijnlijk geschikter is voor modelbouwtoepassingen. Daarmee (en met mogelijke alternatieven) zijn sommigen in dit draadje nu aan het experimenteren.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 juli 2009, 21:56:54
Het betreffende kleurnummer is NCS 5010-G10Y.
Maar is dat dan een RAL nummer?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 08 juli 2009, 22:02:51
Dat is een NCS-code. NCS is een systeem van kleurcodering, net als RAL of Pantone.
Manuel gebruikte het begrip RAL eventjes als soortnaam.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Marijn op 08 juli 2009, 22:06:04
Volgens een verfwebsite:

http://www.schildersverf.nl/pages/color_picker.html?variant=popup&GroupID=3757&iGroupID=3757&search=S+5010-G10Y

Nou, leg mij dit eens uit  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 08 juli 2009, 22:07:48
Marijn, wat is je vraag dan?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 juli 2009, 22:12:19
Manuel gebruikte het begrip RAL eventjes als soortnaam.
En dat is nou net waar ik bezwaar tegen maak. De lijst van RAL kleuren bevat ongeveer 200 nummers en voor zover ik weet komt er geen enkele NS kleur in die lijst voor.
De benaming RAL wordt al te makkelijk gebruikt voor dingen die weinig of niets met RAL  te maken hebben.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Marijn op 08 juli 2009, 22:15:34
Ik heb een aantal kleuraanpassingen op mijn PC gedaan, maar ik krijg echt geen turkoois zoals op de schilfer..

Aantal factoren meetellende:

- Foutief op verfsite
- Toch niet de juiste kleurinstelling op PC tegengekomen

Of ben ik nou de enige ?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 08 juli 2009, 22:19:06
Marijn, kijk even onderaan op die webpagina die je citeert én lees als je zin hebt ook mijn betoog in het draadje van werps 2400 door (http://www.beneluxspoor.net/index.php/topic,20280.msg309559.html#msg309559). Dan zul je begrijpen dat wat je op je scherm ziet, niet is wat je in werkelijkheid ziet als je de echte kleurstaal in handen hebt. Daar zijn we het na 8 pagina's wel over eens, dat je niet op beeldmateriaal kunt afgaan, omdat dat door teveel factoren beinvloed wordt.

groet, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ronald1956 op 08 juli 2009, 22:39:08
Een echte kleuren waaier is ook behoorlijk duur , omdat de kleuren niet gedrukt worden , maar erop worden gespoten (tenzij het om drukinkt kleuren gaat)

Auto lakken enz. zouden met drukinkt al kleurverschillen geven.

Dit even om aan te geven hoe nou het allemaal luistert
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 08 juli 2009, 23:03:17
Hallo allemaal,

Uiteraard lezen wij van de Werkgroep Loc 1501 aandachtig mee met dit draadje. We
moeten  bekennen dat er veel waarheden in dit draadje geschreven worden maar er
staan ook onwaarheden in.

Aangezien het turquoise/turkoois een belangrijk punt van herkenning is van onze 1201
stond sowieso al in de planning om daar op onze website aandacht aan te besteden. In
ieder geval kunnen we alvast verklappen dat het zoeken naar een RAL nummer gestaakt
kan worden. Ook het 'feit' dat we in een laboratorium zijn geweest kan naar de prullenbak.

De in dit draadje genoemde link naar het klusverslag over het schilderen van de loc is
aardig, maar gezegd moet worden dat de daar getoonde laklaag verdunde verf betreft
EN nog zo nat is als wat.

Maar zoals gezegd, binnenkort komen we met ONS hele verhaal. Overigens stond hier
ergens iets over het bekijken van de 1201, ergens begin oktober zou de loc wel eens
tevoorschijn kunnen komen  (y)

Groeten,
Namens de Werkgroep Loc 1501,
Aad de Meij en Marco Reparon

Nou nog een plaatje van de neus met drie wijsneuzen erop:

(http://www.xs4all.nl/~repa/wgl1501/1201neusje.jpg)

van links naar rechts: Bert W. - Marco R. - Bruno B.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 08 juli 2009, 23:42:00
Hoi

De lok is iets te grijs, maar verder heel overtuigend ;D ;D ;D

Zonder gekheid nu, dit is volgens mij inderdaad de kleur.
Of het iets te blauw of wat dan ook zou zijn doet niet ter zake, de indruk klopt, en dat is het belangrijkste.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Olaf op 08 juli 2009, 23:56:34
En dat is nou net waar ik bezwaar tegen maak. De lijst van RAL kleuren bevat ongeveer 200 nummers en voor zover ik weet komt er geen enkele NS kleur in die lijst voor.

Verschillende kleuren op hedendaags NS-materieel hebben een RAL-nummer, of doel je op de oude kleuren?

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: stig op 09 juli 2009, 00:07:38
Uiteraard... Want daar gáát dit draadje over...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: DE-II op 09 juli 2009, 01:35:18
Marco, dat is precies de tint waar de oplossing van het dilemma naar neigt. Ik ben zeer benieuwd naar jullie verhaal :)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 09 juli 2009, 08:29:31
Marco,
Top ... errug mooie foto! Kijk er nu al naar uit om de NS 1201 rond oktober in z'n originele jasje te kunnen zien.
Helemaal zoals die ooit bedoeld is.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 09 juli 2009, 09:01:07
Maar zoals gezegd, binnenkort komen we met ONS hele verhaal. Overigens stond hier
ergens iets over het bekijken van de 1201, ergens begin oktober zou de loc wel eens
tevoorschijn kunnen komen 

Laat me raden: op 31 oktober, de dag waarop het exact 58 jaar geleden is dat de NS 1201 haar eerste proefrit over het emplacement in Utrecht maakte?

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 09 juli 2009, 09:17:46
Maar zoals gezegd, binnenkort komen we met ONS hele verhaal. Overigens stond hier
ergens iets over het bekijken van de 1201, ergens begin oktober zou de loc wel eens
tevoorschijn kunnen komen  (y)
(http://www.xs4all.nl/~repa/wgl1501/1201neusje.jpg)
van links naar rechts: Bert W. - Marco R. - Bruno B.

Ik deed de suggestie om met al onze verschillende turquoise modellen eens naar de 1201 te gaan en dan bij gelijke licht omstandigheden de verschillende kleuren te beoordelen. Dat is vast een betere methode dan via oude foto's of op gammele PC-monitoren ;). Net nu ineens jullie foto niet meer bij mij verschijnt

Tegelijkertijd constateer ik dat de discussie die op dit forum al in verschillende draadjes is gevoerd, nu heel sterk convergeert naar een antwoord waar iedereen tevreden over is.

Gisteravond laat heb ik nog een oude plan D RD bak van Roco met 2 kleurtjes bespoten. Dus dan zie je de originele Roco kleur (van voor 1989), de THS kleur en de Philotrain kleur. Wat mij betreft met verbazend veel contrast, meer dan je op de foto's van de verschillende modellen ziet. Ik zal vast verklappen dat wat mij betreft THS de winnaar is. Vanavond volgt nog wel een foto.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 juli 2009, 09:20:32
Verschillende kleuren op hedendaags NS-materieel hebben een RAL-nummer, of doel je op de oude kleuren?
Ik doel eigenlijk op alle kleuren, zowel de oude als de nieuwe.
Als er NS materieel is met RAL kleuren, zou je die dan kunnen noemen?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Olaf op 09 juli 2009, 12:30:10
Jaren geleden heb ik eens een NS-normblad ingezien, met daarop alle in gebruik zijnde kleuren en bijbehorende RAL-nummers. Reclamebaan-blauw, IC-blauw, NS Internationaal-blauw, BeNeLux-rood, NS-grijs, DDM-dak lichtgrijs, enz. Het is me niet gelukt om de nummers te onthouden... :-\ (behalve het wel bekende RAL 7016 voor NS-grijs).
Vreemd is dat NS voor enkele andere kleuren geen RAL-normering heeft gebruikt, zoals NS-geel en NS Cargo-rood. 
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 09 juli 2009, 13:29:36
Toen ik in Roosendaal woonde werd daar net de DE41 opgeknapt. Voor mij de kans om aan het originele diesel blauw te komen en dat op mijn diesel V en DEI te smeren. Bij het tonen aan mijn collega modelbouwers van o.a. het Bollenspoor, werdt de kleur anblock afgekeurd als zijnde niet de originele kleur.

En dan gelijk maar even de opmerking dat de kleur die er in 1988/1989 opgesmeerd werd donkerder was dan de huidige kleur van de NS-41. De huidige kleur is bepaald aan de hand van een originele kleurenstaal uit de jaren 50.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Rick op 09 juli 2009, 14:31:09
NS Internationaal-blauw
5011. ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 09 juli 2009, 17:34:28
Ik ben met de hierboven getoonde plan D in de hand ook maar even naar de Gamma geweest, maar vond daar toch wel een niet-verwaarloosbaar verschil tussen kleur 098 en dat rijtuig. Ik vraag me af of de kleur op de deksel van dat THS potje wel 100% weergeeft wat erin zit, maar dat kan Ivo nu misschien zeggen.

Ik zie trouwens ook dat als ik de foto van de 'THS'-plan D uit dit draadje en de groepsfoto met 1201 samen op m'n scherm zet (1 scherm dus), en de kleuren zo dicht mogelijk naast elkaar manouvreer, dat het kleurverschil tussen de 1201 en dat rijtuig inderdaad miniem is. Zelfde conclusie als Ivo vond, dus. Behalve de 1201 zelf, moet de THS-kleur dus ook als leidraad gebruikt kunnen worden.

Daarna ben ik naar Verfhuis Scheffer in Leiden gegaan, weer met dat rijtuig, en heb het naast de NCS kleurenstaal gelegd. De meeste nabije match was 4010-G10Y, maar net niet helemaal.
Deze mensen zullen nu proberen de THS-kleur nog precieser na te maken, en als dat lukt komt daar ook een nieuw kleurnummer voor, zodat het proces herhaalbaar wordt.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: stig op 09 juli 2009, 19:18:05
Houd ook in je achterhoofd de kleur van de primer die je evt. gebruikt...  (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 09 juli 2009, 20:46:38
Hier dan de foto's die ik heb beloofd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4260512_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4260513_Medium.jpg)

Wat je hier ziet is een oude Roco plan D met links het Philotrain turquoise en rechts het THS turquoise eroverheen gespoten. Ten eerste is het op mijn monitor veel blauwer dan in het echt, waarbij je veel meer groen ziet. Maar nogmaals op de kleurstaal van de Gamma zit de THS kleur tussen IG 098-B en IG 098-C. Het idiote is dat je dat dus niet op de foto ziet, want dan lijkt het vrijwel gelijk aan IG 098-C. Dus trek nu geen conclusies uit de foto's. Hoogstens de volgende conclusies:

Het Philotrain turquoise is de lichtste van de 3 en het THS turquoise het donkerste. De nieuwe Roco turquoise (niet op de foto) is nog lichter dan deze 3 tinten.

Ik vind het THS turquoise sterk richting grijs, terwijl Philotrain meer richting groen gaat.

Op het model vind ik het THS turquoise nog strakker van kleur en lijkt het iets lichter (kan ook door de dikte van de laag komen.

In elk geval komt na vergelijking mij de THS interpretatie het meest geloofwaardig over. Voor wat het waard is: mijn vrouw vindt het THS turquoise het meeste bij een trein horen :D

Als het nu ook nog lijkt op de 1201, dan ga ik denk ik maar een potje bij de lokale autolakhandelaar laten mengen. Zijn minimale hoeveelheid is voor mijn hele spoorverzameling een levenlang voldoende ;)

Nog een rare toevoeging: op mijn monitor komt het THS turquoise blauwer over dan in het echt hier voor me, terwijl de foto van het 1201 turquoise groener overkomt.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 09 juli 2009, 21:28:43
Told you so....  ;)

Prima experiment Ivo, zie je tzt bij de 1201  (y)

groe(n)ten, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 09 juli 2009, 21:44:36
Houd ook in je achterhoofd de kleur van de primer die je evt. gebruikt...  (y)

Je kunt ook gewoon dekkend spuiten hoor (y) (y)

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 09 juli 2009, 21:45:58
Voor wat het waard is: mijn vrouw vindt het THS turquoise het meeste bij een trein horen

Aangezien het rond 1949 ook een vrouw was die het voor het zeggen had, zal het inderdaad wel kloppen ...

Ivo,
Erg mooi en bruikbaar vergelijk. Dank je! Mocht je het nog eens naast NCS kleuren willen leggen, deze staan op kleurenstaal 38 van Histor vermeld.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 09 juli 2009, 22:33:36
Hahaha,

leuk om te zien de probeersels, ik zal verklappen welke kleur de 1201 heeft:

S 5010-G10Y - NCS Edition 2 - en het merk is Sigma.

 (y) (y) (y)

Groeten,
Marco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 09 juli 2009, 22:38:15
KLAK (http://www.schildersverf.nl/pages/color_picker.html?variant=popup&GroupID=3757&iGroupID=3757&search=S+5010-G10Y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 09 juli 2009, 22:54:21
Ja en die kleur toont op mijn heldere TFT toch heel anders dan in het echt.
Overigens reageren onze hersenen op omgevingskleuren en kunnen we kleuren
zien die er niet zijn, leuk voorbeeldje:

http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2009/06/24/the-blue-and-the-green/

Groeten,
Marco-
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ronald1956 op 09 juli 2009, 23:02:15
Hahaha,
ik zal verklappen welke kleur de 1201 heeft:

S 5010-G10Y - NCS Edition 2 - en het merk is Sigma.


Alleen is dit nummer op de eerste blz. van dit draadje al te vinden , of was dat alleen maar gegokt ?

Maar nu weten we het dus zeker  (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 09 juli 2009, 23:25:51
Nee, die was niet geraden ...

... Zo is er ook nog wel een mooie anekdote over de turquoise kleur van THS (die niet meer in archieven van Sikkens terug te vinden was), die ik je niet wil onthouden.

Deze kleur gemengd door Sikkens naar aanleiding van een bewaarde kleurenstaal van de kleur, die begin jaren ’50 ter plaatse van een NS 1100 loc werd gemengd (yep ... gewoon op het station). In verband met een NS 1100 bouwwedstrijd van het blad "Handig Bekeken" in 1950, heeft de chef van een autolakkerij deze kleur gemengd voor een modelbouwer. Het mooie is dat deze kleur bijna 40 jaar later bevestigd werd door een aantal verfresten die op de NS 1201 terug gevonden zijn. De Stichting Klassieke Locomotieven heeft namelijk contact gehad met de bouwer van het genoemde NS 1100 model en de verfresten met de kleurstaal vergeleken. Wat blijkt ... ze waren identiek. Op het moment dat de NS 1201 weer in zijn afleveringstoestand gaat rijden, kunnen het mintgroen dat bijvoorbeeld op de modellen van Roco zit naar het land der fabelen verwijzen.

De kleur bleek S 5010-G10Y te zijn  (y) ... de S staat trouwens voor Second Edition... en ik heb dit nummer van de eerder genoemde modelbouwer gekregen.

Volgens Jan is de THS verf net een fractie lichter en neigt hij iets meer naar S 4010-G10Y ... net ook nog even een THS NS 1100 naast de Flexa kleurenstaal 38 gehouden en dat klopt. Wellicht heeft THS met kleurverschaling rekening gehouden ...  ;D

Groet,

Jeroen

PS: Marco, bedankt voor de bevestiging ... top!  (y) ... blij dat er eindelijk duidelijkheid is en nu maar zien hoe snel het eerste model met de juiste kleur op de markt wordt gebracht.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: stig op 09 juli 2009, 23:42:43
Je kunt ook gewoon dekkend spuiten hoor (y) (y)

Bart

Ik refereer alleen aan een verhaaltje wat ik eens gelezen heb:

http://home.hetnet.nl/~f2hhanshobbyhoek/hhh_pr_hsm726_a_nl.html

 ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Albert.H0 op 10 juli 2009, 00:51:14
Ik heb ooit eens gehoord van iemand die veel auto's en motorfietsen spoot dat vooral bij de kleur rood de ondergrond verschil maakt. Als je b.v. echt opvallend rood wilt hebben moet je er fel geel onder zetten. Had volgens hem te maken met het pigment in rode verf, en andere kleuren zouden er minder last van hebben. Zou er ook mee te maken hebben dat rode auto's er eerder vaal uitzien dan andere kleuren (kan ik bevestigen, had ooit een rode Opel). Kan een broodje aap verhaal zijn......
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 juli 2009, 08:22:58
Nee, dat is geen broodje aap. Sommige kleuren zijn van zichzelf slecht dekkend, en daar schijnt de ondergrond doorheen. Dus is het belangrijk om voor de ondergrond een geschikte kleur te kiezen. Rood is zo'n kleur, en geel ook. Onder geel moet je wit zetten. En onder turquoise lijkt grijs mij de aangewezen ondergrond.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 10 juli 2009, 08:36:23
Ja en die kleur toont op mijn heldere TFT toch heel anders dan in het echt.

Gelukkig maar, want op mijn scherm komt het over als babypoepgroen van een baby met flinke krampjes.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 10 juli 2009, 09:00:47
zie ook de aantekening die de website zelf helemaal onderaan de bladzijde maakt. Blauw en groen zijn een ramp om weer te geven. Het wordt straks druk bij die 1201.... ;D

groet, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 10 juli 2009, 10:00:48
Carlo,
Die CC 7121 van je (in jouw avatar) mag ook wel eens gecalibreerd worden  ;D

(http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1300startrain.jpg)

Op deze foto kan je zien dat de kleur aan de onderkant van de CC 7100 loks gelijk was aan die van de NS.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 10 juli 2009, 11:21:11
Touché  ;D !

Yep, maar zo staat de foto in het boek Treindesign waar ik het hiervoor al over had. Foutje van de drukker, die had dit draadje toen natuurlijk nog niet gelezen!  8) ;D

Maar als ik jouw weergave zie dan vind ik hem te groen-gelig. Effe in Photoshop de lucht als grijstint gerefereerd en de verzadiging wat opgeschroefd en je krijgt dit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/turquoise.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/turquoise.jpg)

Het kan alle kanten op. Fantastisch plaatje trouwens he?

Carlo


PS; het zijn trouwens niet helemaal dezelfde foto's; de opnamehoek is anders. Waar heb je jouw foto vandaan?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Maasdam op 10 juli 2009, 12:14:54
Misschien een domme opmerking/gedachte gang. Maar al lezend kreeg ik de gedachten de logboeken van de 11/12/1300 uit de turquoise tijd zijn die er nog. Ik neem aan dat elke loc zijn eigen onderhoudsboek had zoals eerder geschreven is. Is dat al eens onderzocht of daar niet de juiste kleur code in staat. En wat is er nog bij Alsthom zelf in het archief te vinden. Daar zal toch nog ook het een en ander te kunnen achter halen zijn. Wele kleur code zij de 11 en 1300 hebben gespoten.

Dit zelfde dilemma speelt ook bij het tss Rotterdam welke kleur grijs is er gebruikt voor de romp. Inmiddels is de romp voor de derde keer overgeschilderd in een iets donkerde grijs...... En nog steeds is daar de discussie, of het wel de juiste grijs tint is.

Dit soort discussies blijf je behouden bij restauratie werkzaamheden treinen, gebouwen, schepen enz.

Leuke discussie groetjes Ben.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 10 juli 2009, 13:10:10
Carlo,
Had inderdaad ook al gezien dat hij net onder een ander hoek staat. Foto komt uit de folder van Startrain:

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/1300startrain.jpg) (http://www.spoors.nl/images/mitropa/1300startrain.jpg)
klik op foto voor grotere versie

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 10 juli 2009, 13:19:16
Ok, dankjewel!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 11 juli 2009, 12:17:43
Bij deze dezelfde foto (http://www.trains160.com/images/CC%207121.jpg) in betere kwaliteit van de site www.trains160.com. Op de site heeft de foto een groene kleurzweem, die heb ik in Photoshop weggehaald met dit als resultaat:

(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/CC207121.jpg)

Maarten

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 11 juli 2009, 12:22:25
Grappig, het Nederlandse turkoois leek waarschijnlijk op de kleur onder de bies, maar Philotrain en Roco vonden de kleur boven de bies aantrekkelijker.  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 11 juli 2009, 12:25:19
Misschien een domme opmerking/gedachte gang. Maar al lezend kreeg ik de gedachten de logboeken van de 11/12/1300 uit de turquoise tijd zijn die er nog. Ik neem aan dat elke loc zijn eigen onderhoudsboek had zoals eerder geschreven is. Is dat al eens onderzocht of daar niet de juiste kleur code in staat. En wat is er nog bij Alsthom zelf in het archief te vinden. Daar zal toch nog ook het een en ander te kunnen achter halen zijn. Wele kleur code zij de 11 en 1300 hebben gespoten.

Algemeen geldende kleurnummers bestonden volgens mij nog niet. Er werd gewerkt met kleurstalen. Die gingen het archief in en worden ook weleens teruggevonden.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 11 juli 2009, 15:35:47
Grappig, het Nederlandse turkoois leek waarschijnlijk op de kleur onder de bies, maar Philotrain en Roco vonden de kleur boven de bies aantrekkelijker.  ;D

... en dat lijkt nu juist weer de kleur te zijn de voor het Spaanse broertje van de CC 7100 is gebruikt ...

(http://www.railwaymania.com/docs/imgdb/renfe_276_032.jpg)
foto van deze site (http://www.railwaymania.com/imgdb_section.asp?root=1&fid=31)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dennis op 14 juli 2009, 21:39:54
Over de kleur zal nooit 100% zekerheid zijn, dat is nu wel duidelijk ;D
We kunnen wel een richtlijn van de kleuren opzetten, de preciese tint dan in het midden laten.
Dus opbouw turquoise, band blauw, en draaistellen ???

Persoonlijk ben ik van mening dat het in de jaren 50 ook een mengeling van klauren was.
In een jaar tijd doen zon,wind,regen enz en bewerking na schades heel erg veel.

Grts,
Dennis
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 14 juli 2009, 21:50:47
Boeken kun je er over volschrijven...  ;D

Ik denk dat de heren van de 1201 voldoende studie hebben gedaan om te kunnen aannemen dat hun kleuren de (meest) juiste zijn... !

Als je nu attributen uit de '50's bekijkt, zie je dat er toen heel vaak helemaal geen harde kleuren gebruikt werden, het waren meer pastel-tinten. Zo ook in de mode... en zo ook bij de oude auto's uit die tijd...  ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dennis op 14 juli 2009, 21:56:29
en zo ook bij de oude auto's uit die tijd...  ;)

Hoe weet jij dat :P
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 14 juli 2009, 22:01:12
Hoe weet jij dat :P
Als je wel een op meetings komt zie je dat  ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 18 juli 2009, 12:51:44
OK. Ik heb de 'remake' THS-verf binnen: kleur no. 290119 van Verfhuis Scheffer, Leiden. Onder dit nummer zou de kleur daar bestelbaar moeten zijn. Tussen de bijgeleverde kleurstaal (met een kwast op wit karton geschilderd) en het ook hier getoonde rijtuig in THS-turkoois kan ik geen verschil ontdekken.
Ik ben ermee aan de slag gegaan, met een simpele airbrush en wasbenzine als verdunner. Het resultaat wordt dan helaas weer iets lichter dan de staal en het voorbeeldrijtuig.

Weet iemand toevallig een truc om dat tegen te gaan? Is dit een effect van het spuiten? Van de wasbenzine?

Foto's later --voor zover zinvol in een discussie over zulke kleine kleurnuances.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 18 juli 2009, 13:08:55
... en draaistellen ???

Achaatgrijs ... ook dat is ondertussen wel duidelijk.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 18 juli 2009, 13:11:35
Jan,

Dat klinkt wel heel bijzonder. Ik neig ernaar om te zeggen, kijk eens naar de ondergrond. Als die licht van kleur is en jouw turquoise laklaag dun schijnt dat er misschien doorheen. Andere oplossing kan zijn dat de wasbenzine eerst volledig moet zijn verdampt voordat de echte kleur zichtbaar wordt. Ik meen me te herinneren in het plan U draadje dat Karst daar ook mee te maken had met zijn eerste plan U in Kleinspoor dieselrood. Hij verdunt die verf volgens voorschrift ook met wasbenzine met hetzelfde effect: het duurt een tijd voordat de kleur echt goed wordt. Ik verdun Kleinspoor gewoon met thinner en heb dat effect nooit gezien.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 18 juli 2009, 13:38:42
@Ivo: dat zou mooi zijn, maar over hoeveel tijd hebben we het dan? Uren? Dagen? Weken? Wasbenzine is toch behoorlijk vluchtig.
De ondergrond was wit, maar de kleur dekt goed, dus dat is volgens mij het probleem niet. Inmiddels zitten er ook 3 lagen op (met steeds een dag droogtijd ertussen), zodat dat dat veel veranderde.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Karst Drenth op 18 juli 2009, 14:45:48
Citaat van: janw
maar over hoeveel tijd hebben we het dan? Uren? Dagen? Weken? Wasbenzine is toch behoorlijk vluchtig.

Ca. 2 weken, de wasbenzine is wel vluchtig, maar de olien in de verf niet ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 18 juli 2009, 21:39:14
Vandaag heeft onze 1201 eens een kijkje buiten genomen, zie
onze website (http://www.werkgroep1501.nl)  voor een fotootje  ;D

Groeten,
Marco-
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 18 juli 2009, 21:54:53

Woooow, wat een plaatje! (los van de vraag of mijn monitor het goed weergeeft)  ;D

Fantastisch!

groet, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 18 juli 2009, 21:57:38
Gefeliciteerd!!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 18 juli 2009, 22:23:26
Marco,
Dat ziet er top uit, zeker als je hem naast de onderstaande plaat houdt (staat ook op pagina 2 van dit draadje):

(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/turq1200inkleur.jpg)

Mooi hoor!

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Aspelix op 18 juli 2009, 22:31:10
Netjes..... (y)

Gefeliciteerd

Groeten, Ruurd
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Olaf op 18 juli 2009, 22:34:39
Vandaag heeft onze 1201 eens een kijkje buiten genomen, zie
onze website (http://www.werkgroep1501.nl)  voor een fotootje  ;D

Groeten,
Marco-

Je gaat me toch niet vertellen dat je een frontruit tekort komt he? ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: stig op 18 juli 2009, 22:41:31
Staat ie in de primer? ;D (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: JAB van Ree op 19 juli 2009, 11:38:25
Gefeliciteerd KLOK mensen met deze kleine mijlpaal.

Misschien een mooi moment om iedereen te vragen om ook hier een steentje aan bij te dragen?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Jeroen Mooij op 19 juli 2009, 11:59:39
Gefeliciteerd KLOK mensen met deze kleine mijlpaal.

Misschien een mooi moment om iedereen te vragen om ook hier een steentje aan bij te dragen?

Wees maar gerust, Roestrijden.nl heeft nog wel een klusje voor de KLOK in het verschiet.

Groet,

Jeroen Mooij
www.roestrijden.nl

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 19 juli 2009, 12:15:51
Voor iedereen die zich liefhebber van de 1200 reeks noemt en de jaren '50 zelf niet heeft meegemaakt is dit toch wel een memorabel moment...
Gefeliciteerd met het resultaat tot dusver!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 19 juli 2009, 22:04:37
Ik keer even terug naar de turkooise verf, dwz het probleem dat de remake-THS verf te licht uitviel, hoewel de bijgeleverde staal perfect met de THS-verf overeen kwam.
De wagen had na het spuiten enigszins een sinaasappelhuidje (op zichzelf niet erg genoeg voor maatregelen): maar omdat dat een eigenschap van de oppervlaktestructuur is, die dus de manier waarop de verf licht weerkaatst wel moet beinvloeden, kan ik me voorstellen dat het effect ervan kan zijn dat de kleur lichter gaat lijken. Ik heb daarom de wagen tweemaal met een rechte 'platte' kwast met heel sterk verdunde verf overgeschilderd, eenmaal verdund met wasbenzine, eenmaal met terpentine, zodat de sinaasappelhuid nu weg is. De wagen ziet er nog steeds uit als gespoten. Het kleurverschil met THS is inderdaad iets afgenomen.
Verder wacht ik braaf op de twee weken van Karst, om te zien of het uitdampen van alle oplosmiddelen de kleur nog donkerder maakt.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 21 juli 2009, 01:47:58
Vandaag heeft onze 1201 eens een kijkje buiten genomen, zie
onze website (http://www.werkgroep1501.nl)  voor een fotootje  ;D

Groeten,
Marco-

Hadden jullie halverwege de verfpot leeg? Ik zie op de lok een behoorlijk kleurverschil.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Aspelix op 21 juli 2009, 02:00:02
Hadden jullie halverwege de verfpot leeg? Ik zie op de lok een behoorlijk kleurverschil.

Bart
Waar?
Voor en opzij? Dat is nogal logisch, lijkt mij.
Waar dan nog meer?

Groet, Ruurd
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 21 juli 2009, 08:31:52
Hallo allemaal,

In ieder geval hartelijk dank allemaal voor de complimenten, ik zal het aan de
schilder doorgeven. Het "kleurverschil" wordt veroorzaakt door de weerspiegeling
van een groen/oranje container van de BAM en de grijze container die een stukje
verderop staat zie je ook. Tja dat heb je met hoogglans.

De gebruikte verf is wel licht verdund met terpetine (+/-10%) waarbij halverwege
een pot soms nog wat extra terpetine werd toegevoegd.

De blikken die nog over zijn worden bijelkaar gegooid zodat geen kleurverschil
kan ontstaan bij het aanbrengen van de 2e laag die puur wordt aangebracht.

Ik moet zeggen dat we erg verrast waren afgelopen zaterdag, het ziet er erg
indrukwekkend uit.

Groeten,
Marco-
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 21 juli 2009, 09:34:35
Hoi Marco,

Indrukwekkend inderdaad. Ik had de foto van jullie website even gekopieerd en er een blauwe band en rode bufferbalken op gephotoshopped. Daar wordt je al helemaal blij verrast van :-)!

groet, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 21 juli 2009, 19:55:43
Het viel me pas op dat in ´het 1100 boek´ op blz. 195 een foto staat van een turkooise 1135 met zwarte draaistellen, gefotografeerd op 25-05-53. De eerste versie van Roco is zo gek nog niet. Misschien dat de 1135 draaistellen van een baluwe 1100 gekregen heeft bij een wisseling? Volgens mij is deze foto al eens op dit forum geplaats, met de vraag wat voor rijtuigen erachter hangen. Ik kan deze alleen niet vinden.

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dennis op 21 juli 2009, 20:27:25
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bureaubladachtergrond_van_Windows_Fotogalerie_2.jpg

U bedoelt deze? ;D

Grts,
Dennis
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: TonM op 21 juli 2009, 21:23:54
Het viel me pas op dat in ´het 1100 boek´ op blz. 195 een foto staat van een turkooise 1135 met zwarte draaistellen, gefotografeerd op 25-05-53. De eerste versie van Roco is zo gek nog niet. Misschien dat de 1135 draaistellen van een baluwe 1100 gekregen heeft bij een wisseling?

Ik hou het op vervuiling en lichtval.
De foto is namelijk gedateerd op 25 mei 1953. Op de volgende bladzijde van het "1100 boek" staat bovenaan een foto van de 1116 als eerste loc in Berlijns blauw. Die foto is gedateerd op 27 juni 1954: ruim een jaar later. Als de gegevens in het boek kloppen, kan er in 1953 geen draaistelwisseling met een blauwe 1100 hebben plaatsgevonden omdat er op dat moment nog geen blauwe 1100 was.

Grtz,
Ton
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 21 juli 2009, 21:32:51
De draaistellen werden gewoon zwart na verloop van tijd .... zie ook:

link (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/159398)

Groeten,
Marco

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 22 juli 2009, 00:41:01
De NS begon met achaatgrijs op de draaistellen. Aangezien deze kleur gevoelig was voor vuil, werd het al snel door basaltgrijs vervangen ... niet zwart dus.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: sneek op 22 juli 2009, 07:39:28
Het BUB-model van een "opwindend" turquoise 1101 uit 1952.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_9827.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_9827.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_9829.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_9829.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_9828.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_9828.jpg)

Men zal ongetwijfeld toen naar het voorbeeld hebben gekeken (let ook op de rode vleugels van de frontnummerplaten, inmiddels wat verbleekt op het 57 jaar oude  model).

grtz,
Wim
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 22 juli 2009, 15:02:20
Hoe zit het met de dakkleur van de turkooise plan D (in nieuwstaat)? De SSN had hun RD een wit dak gegeven, en ik zie dat op veel modellen. Op de foto's uit de jaren ' 50 durf ik het niet te zeggen: de kleur lijkt erg op die van de schortplaten, en die waren lichtgrijs (toch?). Ik heb zelf indertijd toch wit voor het dak gekozen, en vind dat er overtuigend uitzien. Grijs maakt het erg doods. Heeft iemand er gegevens over? Ik zag nog niets in dit draadje, als ik goed gekeken heb.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 22 juli 2009, 15:22:51
In een “Handig Bekeken” uit 1951 staat een artikel met de titel “nieuw NS materiaal type 1950” en daarin staat: “de rijtuigen zijn uitwendig turquoise, afgezet met blauwe banden, geschilderd. Het dak en de onderkapping zijn licht grijs”

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Floris Dilz op 22 juli 2009, 22:29:05
de roco-daken zijn dan ook niet wit, maar heel lichtgrijs. Net zoiets als de ICE3, die lijkt ook wit maar is grijs  ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 22 juli 2009, 22:33:53
Dan heeft Roco het dus toch niet zo verkeerd gedaan (afgezien van de groene beizen op de oudere modellen).

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 22 juli 2009, 23:45:37
 ... ja, die biezen ...

In de Handig Bekeken van October 1950 staat een modelbouwwedstrijd, die in samenwerking met de NS is georganiseerd, staat het onderstaande over de kleurstelling van de NS 1100. Heb het nummer net op marktplaats op de kop getikt en vandaag binnen gekregen.

Citaat
... De kleur van de bovenbouw is grijs-groen*), het onderstel lichtgrijs. Tussen de biezen is de kleur donkergrijs tot zwart, terwijl we de bufferbalken signaalrood housen ...

*)Dit nummer van HB is in de nieuwe NS-kleur gedrukt, zodat u dat als staal kunt gebruiken.

Heb de groen-grijze (grappig dat het nog geen turquoise wordt genoemd ...) kleur gecheckt en die komt toch het beste overeen met de THS kleur.
En dan die biezen ... niet donkerblauw maar donker grijs tot zwart ...

In de HB van februari 1951, inderdaad ook net binnen, staat het genoemde artikel met de volgende tekst:

Citaat
De rijtuigen zijn uitwendig turquoise, afgezet met blauwe banden, geschilderd. Het dak en de onderkapping zijn lichtgrijs.

Nu heet de kleur turquoise ... en zijn de banden op Plan D blauw.

... om zomaar even een knuppel in het hoenderhok te gooien ... zouden de locs en de rijtuigen anders gekleurde biezen hebben gehad?

Groet,

Jeroen


Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 23 juli 2009, 04:18:04
Hoi

Ik heb me ook steeds verbaasd over het verhaal van blauwe biezen op de loks. Op alle modellen uit die tijd, en de foto's die ik tot nu toe van de originelen zie kan ik niks blauws ontdekken.

De biezen zijn dus zwart; punt uit!  ;D

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 23 juli 2009, 08:13:12
Inderdaad, denk dat we kunnen concluderen dat de biezen op de NS 1100 en NS 1300 gewoon zwart zijn ... precies zo als de Franse CC 7001 - 7002 en de latere CC 7100 serie. Op de modellen uit die tijd, zoals het eerder getoonde Marklin locje, is het goed te zien.

Hoe zat het echter met de NS 1200? Zouden de biezen hier wel dezelfde kleur als de Plan D rijtuigen hebben gehad ... blauw ...

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Floris Dilz op 23 juli 2009, 10:00:17
Bij de 1200 zou het ook logisch zijn als de biezen blauw waren, ze zitten immers los op de bak geschilderd, het zijn echt biezen en geen opvulstukje tussen alustrips.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 23 juli 2009, 10:20:38
Op de kleurenfoto eerder in dit draadje lijkt het alsof ze donkergroen zijn. Maar goed, dan komen we weer op het verkleuren van foto's uit. Donkerblauw lijkt mij logischer.

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 23 juli 2009, 11:05:39
De streep op de 1200 lijkt me op geen enkele foto zwart, want te licht (ook op de zwart-wit foto's). Op de kleurenfoto's twijfel ik tussen blauw en groen, op de illustratie op de Heemaf Post lijkt-ie mij vrijwel zeker blauw. Maar een sterk argument voor groen is dat dat toen nog 'de' kleur van Tractie was. Waar zou dat blauw ineens vandaan komen? Het Berlijns blauw komt pas in '54.
Anderzijds: dat de streep op de plan D blauw was lijkt me nauwelijks nog aan twijfel onderhevig, en daar sluit blauw op de 1200 dan bij aan. Ik denk dus (voorlopig): blauw.
Maar zwart voor de 1100 en 1300 lijkt me eigenlijk heel waarschijnlijk. Het geeft een mooi contrast met het aliminium, en past even goed bij het turkoois. De uitvoering van het Märklinmodel lijkt me een serieus te nemen argument.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 23 juli 2009, 11:15:38
De Franse BB 8051 had hoogstwaarschijnlijk ook zwarte biezen:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/BB8051kopie.jpg)

Bijzonder is dat de loc ook Berlijnsblauwe draaistellen en buffers had in tegenstelling tot de serie 1100.

In het draadje over de betreffende loc had ik al eens dit geroepen:
Citaat
Ja, het blauw tussen de sierlijsten zou wel eens zwart kunnen zijn.

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Hfdo op 23 juli 2009, 22:51:51
Om de verwarring nog wat groter te maken,

Als je foto's bekijkt van de franse serie CC7100 (te vergelijken met de 1300 van de NS ) zie je altijd weer een blauwe band tusssen de metalen strippen op de zijkant van deze loks

Hans
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ronald1956 op 23 juli 2009, 23:14:29
THS had 2 keuren donker blauw in het assortiment , nl. nummer 5 en nummer 5A
Nummer 5 is/was bijna zwart , en 5A is een stuk lichter

We weten ondertussen dat de THS kleuren vrij aardig kloppen

misschien verklaart dit de verwarring
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Aspelix op 23 juli 2009, 23:51:15
Om de verwarring n'g wat groter te maken:

Ook glanzend zwart weerkaatst ietwat blauw bij een strakblauwe hemel...  :-\

Groeten, Ruurd
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: stig op 24 juli 2009, 01:17:50
Dat was ook mijn idee, maar ik zei het niet omdat er ook een sierstreep te zien is die veel "zwarter" is dan het onderstel. Ok, kan nog een ander oppervlak of verf zijn die anders reflecteert. Maar in essentie heb je gelijk.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 24 juli 2009, 10:18:32
THS had 2 keuren donker blauw in het assortiment , nl. nummer 5 en nummer 5A
Nummer 5 is/was bijna zwart , en 5A is een stuk lichter

Het donkere blauw was misschien het Benelux-blauw?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Maasdam op 24 juli 2009, 11:00:24
Het lijkt mij dat het blauw op deze loks Middernacht-blauw is dit is een zeer donkere kleur blauw. In bepaalde lichtval lijkt het zwart. Alleen als je dichtbij staat zie je dat het blauw is.

Groetjes Ben.

 
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 24 juli 2009, 14:06:18
Goed, zie dat iedereen het zwart weer langzaam naar het blauw aan het toepraten is ... dus nog maar een keer ...

In de Handig Bekeken van October 1950 staat een modelbouwwedstrijd voor de bouw van een model van de NS 1100, die in samenwerking met de NS is georganiseerd, staat het onderstaande over de kleurstelling van de NS 1100.

Citaat
... De kleur van de bovenbouw is grijs-groen*), het onderstel lichtgrijs. Tussen de biezen is de kleur donkergrijs tot zwart, terwijl we de bufferbalken signaalrood housen ...

*)Dit nummer van HB is in de nieuwe NS-kleur gedrukt, zodat u dat als staal kunt gebruiken.

Deze prijsvraag werd in samenwerking met de Nederlandse Spoorwegen en Alsthom gehouden. In de HB van December 1950 staat de volgende beschrijving van de hoofdprijs:

Citaat
REIS NAAR BELFORT en een bezoek aan de Alsthom fabrieken, waaraan verbonden een dag in Parijs, dus op de eerste dag op reis naar Belfort, met de avondtrein naar Parijs, en van daar de volgende dag's avonds naar huis. Alsthom deelt hierbij nog mede, dat in Belfort een Nederlandse employé van de NS aanwezig is, die voor het geval de winnaar geen Frans kent, als tolk zou kunnen dienen.

De tekeningen voor de modelbouwwedstrijd kwamen ook rechtstreeks bij de NS vandaan en in de jury zat Ir. F. Heijligers, Chef van de Dienst van Tractie en materieel van de N.V. Nederlands Spoorwegen. Je kan dus wel aannemen dat de bovengenomede kleurstelling ook bij de NS vandaan komt en dus correct is.

De bies tussen de aluminium sierstrip van de Alsthom locs, de NS 1100 en NS 1300, was gewoon donkergrijs tot zwart.
... en dus niet blauw dat een beetje op zwart lijkt ...

@Hans,
De CC7100 had pas vanaf de "Grande Revision Générale", die vanaf 1970 werd uitgevoerd, een azur blauwe sierstreep. Gedurende die revisie werden de "jupes" verwijderd en kregen ze een schilderbeurt met een nieuwe kleurstelling. Daarvoor was de sierstreep gewoon donkergrijs tot zwart.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Aspelix op 24 juli 2009, 14:35:00
Waarmee Stig en ik het bij het juiste eind hadden voor wat betreft de kleurinderuk door de helderblauwe lucht.

 (y)

Groeten, Ruurd
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 24 juli 2009, 14:43:23
Die zwarte banden voor de series 1100 en 1300 klinken erg plausibel, maar dan zou de 1100 op de bovenste foto op deze pagina http://www.nicospilt.com/Lok1100_2.htm die ook moeten hebben. Echter, als ik heel eerlijk ben vind ik de kleur veel te licht voor zwart. Het linker personeelslid (met tas) heeft volgens mij een zwart pak aan en dat toont toch donkerder dan de band om de 1100.

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Deetrein op 24 juli 2009, 15:12:05
Zeg Eelco,

welke kleur schoenen hebben die mensen op die foto dan aan?  ;)
Ander materiaal is andere kleurweergave op foto.

Erich
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 24 juli 2009, 15:18:26
Hmmm, daar heb je een punt inderdaad.

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 24 juli 2009, 15:26:02
Eelco,
Grijstinten op een foto zwart wit zeggen niet zo veel. Naast de kleur, is het materiaal en de lichtinval ook van invloed op de toon van de grijstint. De beste man heeft een pak van stof aan dat op zich al mat is, de bies is een op metaal geschilderde glanslak. Zoals je verder kan zien aan de foto, is hij gemaakt bij een felle laagstaande winterzon. De glanzende bies weerkaatst het zonlicht, dit in tegenstelling tot het matte donkere pak dat het dat het zonlicht juist absorbeert. Hierdoor komt de bies lichter over ... dit zou zelfs het geval zijn als het pak en de bies precies dezelfde kleur zouden hebben.

En als ik zou moeten kiezen tussen een inschatting op een zwart-wit foto en een kleurstelling die bij de NS vandaan komt ... dan wist ik het wel  (y)

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 24 juli 2009, 15:40:01
En als ik zou moeten kiezen tussen een inschatting op een zwart-wit foto en een kleurstelling die bij de NS vandaan komt ... dan wist ik het wel  (y)

Ik ook, want ideeën die op papier staan willen in de praktijk nog wel eens veranderen, foto's liggen iets vaster...  ;)

Maar even zonder gekheid, ik begrijp de autoriteit die je jouw papieren bron toekent, met rede want het is niet zomaar een bron. Maar, geheel persoonlijk, de combinatie turkoois/zwart vind ik niet logisch. Je zou verwachten dat de basiskleur (turkoois) en de bieskleur (zwart/groen/blauw) kleurtechnisch op elkaar afgestemd zouden zijn. Dit omdat turkoois vaak een zweem blauw of groen over zich heeft lijken kleuren als blauw of groen mij passender. Turkoois met zwart lijkt mij vreselijk vloeken, het doet ook geen recht aan de pastelkleuren die toen 'hip' waren.

Ik laat me natuurlijk graag van mijn ongelijk overtuigen, dus als een photoshop-wizard zich geroepen voelt om alle drie de combinaties eens te knutselen...

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 24 juli 2009, 16:01:15
Hier nog een voorbeeld van kleuren die op een zwart/wit foto heel anders over kunnen komen:
(http://www.railsavoie.org/pic/proto/pic027.jpg)
Bron: www.railsavoie.org

De prototype locs op de foto (CC 6052 en BB 8051) waren als enige Franse locs Berlijnsblauw, met hoogst waarschijnlijk een zwarte bies. Door het felle zonlicht op de zijkant zou je niet denken dat de locs zo´n donkerblauwe kleur hadden.

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 24 juli 2009, 16:07:03
Eelco,
Daar hebben we Photoshop niet eens voor nodig:

(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/CC207121.jpg) (http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/CC207121.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/naamloos_37.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/naamloos_37.jpg)

Gewoon turquoise met zwart ...

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 24 juli 2009, 16:10:55
Die Franse foto: prima, dat staat.
Dat model: zou ik niet zoveel autoriteit aan toekennen. Er is net een hele discussie geweest over drie modelfabrikanten die alledrie hun eigen invulling aan het turkoois hebben gegeven. Wie zegt me dat de mensen van Märklin ook geen fout hebben gemaakt met hun interpretatie van de bies?

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 24 juli 2009, 16:23:51
Ja, klopt. Dat waren echter interpretaties van zo'n 30 jaar later. Dit model is gemaakt in 1951, dus ten tijde van het verschijnen van het turquoise materiaal van de NS en als ik kik naar de bovengenoemde kleurstaal in HB, dan komt het turquoise van Marklin erg goed overeen.

Maar goed, andere en ook eerder getoonde foto is de kleurenfoto van de NS 1302.
(http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1300-turquoise.png) (http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1300-turquoise.png)

.. en nog een opgeschoonde versie ...

(http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1300-turquoise-2.png) (http://fab.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/07/1300-turquoise-2.png)

Klik eens op de foto's en kijk eens goed naar de frontplaat (deze is echt blauw) en naar de biezen. Bijvoorbeeld het vlakje onder het nummer 1302 en de linker bies die richting de lamp loopt. De kleur is niet hetzelfde en ik zou zelfs zeggen dat de ringen rond de lampen ook zwart zijn.

Groet,

Jeroen

PS: Als iemand ergens nog een originele versie van deze foto heeft, ben ik zeker geinteresseerd in een scan ...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Michiel op 24 juli 2009, 16:27:54
Geen scan helaas, maar hier de betreffende foto in zwart wit:  KLIK (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/151551). Is de zwart wit foto ingekleurd, of is de kleurenfoto in zwart-wit gescand?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 24 juli 2009, 16:46:43
Foto is niet ingekleurd. Betreft een originele kleurenfoto, die ook in het zwartwit is afgedrukt.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: TonM op 24 juli 2009, 19:31:07
Geen scan helaas, maar hier de betreffende foto in zwart wit:  KLIK (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/151551). Is de zwart wit foto ingekleurd, of is de kleurenfoto in zwart-wit gescand?

Of is het een andere foto, die tijdens dezelfde fotosessie uit een nèt iets andere hoek is genomen?

Voor wat betreft kleurenfoto's:
In het boek "Sporen in de tijd" (NVBS, 1989), blz 151 staat een turquoise 1100; "Elektrische locomotieven NS-serie 1200" (Uquilair, 1998), blz 66 staat op de achtergrond een turquoise 1100.
Als ik die foto's bekijk, hou ik het op een blauwe bies.

Grtz,
Ton
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 24 juli 2009, 20:21:01
de combinatie turkoois/zwart vind ik niet logisch. Je zou verwachten dat de basiskleur (turkoois) en de bieskleur (zwart/groen/blauw) kleurtechnisch op elkaar afgestemd zouden zijn. [...]  Turkoois met zwart lijkt mij vreselijk vloeken, het doet ook geen recht aan de pastelkleuren die toen 'hip' waren

Tussen het zwart en turkoois zitten de aluminium banden nog! Kijkend naar de Märklininterpretatie zie ik geen gevloek, integendeel. Persoonlijk vind ik die drie kleuren een mooie combinatie.
Maar dit kan best de reden dat de streep op de 1200, zonder aluminium strips, wel blauw was.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 24 juli 2009, 20:47:14
Hoi

Volgens mij is de wens de vader van de gedachte wat betreft blauw; maar laat mij hier nu eens een fotootje zien waarop onomstotelijk te zien is dat de biezen van de 1200 (of plan D) blauw zijn.

Tot die tijd hou ik het op zwart.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ries op 24 juli 2009, 21:33:00
De Stones zongen het al:
"I wan't to paint it black"
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: TonM op 24 juli 2009, 21:56:51

 maar laat mij hier nu eens een fotootje zien waarop onomstotelijk te zien is dat de biezen van de 1200 (of plan D) blauw zijn.

Ik heb in een eerdere post vanavond al verwezen naar een paar foto's.

De grap is natuurlijk dat als iemand hier een foto laat zien van turquoise materieel met blauwe biezen, er onmiddellijk wordt betoogd dat:
- de foto achteraf is ingekleurd en daarom niet betrouwbaar, of
- de techniek van kleurenfotografie in de jaren 1950 zodanig was dat de weergegeven kleuren niet betrouwbaar zijn, of
- het inscannen van foto's en de instellingen van beeldschermen vertekening van de kleuren geven waardoor de weergave niet betrouwbaar is.

(Deze argumenten verzin ik niet zelf; ze zijn in diverse discussies op dit forum over de kleuren van NS materieel al naar voren gebracht.)

Met andere woorden: onomstotelijk bewijs met een foto uit de jaren 1950 is onmogelijk te geven.
En dus blijf jij er van overtuigd dat de biezen zwart waren.

In een draadje over Roco Plan D's werden eens bouwtekeningen van Beijnes opgevoerd, waarop te zien was dat de biezen blauw moesten zijn.
Laten we er eens van uitgaan dat die tekeningen juist zijn, dan vraag ik mij af waarom de NS bij de invoering van een nieuwe "huisstijl" voor haar moderne treinen de rijtuigen turquoise met blauwe bies zou maken en de locomotieven turquoise met zwarte bies?

Heeft iemand hier een logische verklaring voor?

Grtz,
Ton
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 24 juli 2009, 22:12:03
Ik heb persoonlijk niet zoveel moeite met het idee dat de bies op de 1100&1300 zwart zou zijn, en op de 1200 blauw. In Frankrijk kwam dat zwart blijkbaar voor, en bovendien ziet die bies er sowieso anders uit door de aluminium strips erbij. De 1200 en plan D werden in Nederland gebouwd. Als de beschikbare gegevens nu inderdaad (en daar lijkt het echt wel op) richting zo'n verschil wijzen, zie ik niet waarom we er aan zouden vasthouden dat de streep bij alle 3 series per se dezelfde kleur moet hebben.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Aspelix op 24 juli 2009, 22:29:32
Citaat
Heeft iemand hier een logische verklaring voor?

Grtz,
Ton

Ik niet.

Ik weet wel, dat glanzend zwart in helder of zelfs fel licht wit kan stralen. Zelfs de kleur van het licht kan gaan weerkaatsen, zodat het gelig lijkt. Maak dan eens zo'n foto van een glanzend zwart object waar het licht op valt.
Evenzo goed kan het op foto's, die gemaakt zijn met een strak blauwe hemel, DUS ook blauw uitstralen.

Wat Z/W-foto's betreft: In panchromatisch materiaal wordt groen donkerder en rood lichter weergegeven. Ook hierdoor kunnen in Z/W-foto's nog eens verschuivingen zijn opgetreden.

Groet, Ruurd
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 24 juli 2009, 22:37:31

Klik eens op de foto's en kijk eens goed naar de frontplaat (deze is echt blauw) en naar de biezen. Bijvoorbeeld het vlakje onder het nummer 1302 en de linker bies die richting de lamp loopt. De kleur is niet hetzelfde en ik zou zelfs zeggen dat de ringen rond de lampen ook zwart zijn.

PS: Als iemand ergens nog een originele versie van deze foto heeft, ben ik zeker geinteresseerd in een scan ...

Ik twijfel ook nog een beetje bij de 1100 en 1300'en maar als ik heel erg inzoom op die opgeschoonde foto dan
zie ik ook blauwe stukken erin zitten. De frontplaat is zondermeer blauw, ook de handgreep bij de luchtslang is
blauw, maarja hoe betrouwbaar is deze foto ?

In handig bekeken staat trouwens dat de bies van de 1101 donker grijs / zwart is, maar dat nummer is van october
1950, dus de eerste 1100 was toen net in het land. Misschien hebben ze de biezen later allemaal blauw gemaakt,
dat is ook nog een optie.

Over de 1200 twijfel ik niet, omdat ik bijna 100% zeker weet dat op de bouwtekening die wij hebben staat dat
oa de bies en het trekwerk blauw zijn, daar krijg ik vanavond nog bericht over. Ik zal zometeen nog eens in
mijn 1200 archief kijken (aan de hand van dat archief is het boek over de 1200'en geschreven ....).

Groeten,
Marco-
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: TonM op 24 juli 2009, 22:40:47
Deze post was een reactie op een andere post, die inmiddels is aangepast.
Door die aanpassing is mijn reactie overbodig geworden en daarom verwijderd.

Grtz,
Ton
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Aspelix op 24 juli 2009, 23:02:32

Mods, deze posting kan weg.
Groet, Ruurd
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Lokpaint op 24 juli 2009, 23:24:55
Ik heb persoonlijk niet zoveel moeite met het idee dat de bies op de 1100&1300 zwart zou zijn, en op de 1200 blauw. In Frankrijk kwam dat zwart blijkbaar voor, en bovendien ziet die bies er sowieso anders uit door de aluminium strips erbij.

 ----De 1200 en plan D werden in Nederland gebouwd----
 

Dit vind ik nou een goede reden voor een eventueel kleurverschil.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Railpassie op 24 juli 2009, 23:48:52
Ik zal zometeen nog eens in
mijn 1200 archief kijken (aan de hand van dat archief is het boek over de 1200'en geschreven ....).

Groeten,
Marco-
Hmmm... Een nieuw 1200 boek misschien  ;)  ;D (y)

Tino
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 25 juli 2009, 00:09:15
Citaat:

5 juli 1951,

Kleur van de locomotieven

Wat betreft de kleur van de verf voor de locomotieven serie 1200 en 800 (!) was tot dusver
afgesproken dat de serie 1200 dezelfde kleur zou krijgen als de serie 1100. De heer W.B. deelt
mede dat de heer den H. de series een verschillende kleur wenst te geven, die echter moeten
harmonieren. De heer D. zal bij een a.s.  bespreking met de heer den H.  verschillende kleur-
monsters meenemen, waarbij hij naar voren zal brengen, dat men bij de keuze voorzichtig moet
zijn wat betreft de houdbaarheid van de kleur.

einde citaat, nou bij loc 1215 bleek deze keuze toch ook niet de juiste ... :)

Verder niets kunnen vinden, behalve de order plus details voor het schilderen van de 1215-1225.

Groeten,
Marco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 25 juli 2009, 11:09:30
Na een tijdje mijn mond dicht gehouden  :-X ;D te hebben in deze heerlijke discussie doe ik toch ook maar weer een duit in het turquoise zakje;

Op de Rails 1950, blz 108:  de rijtuigen (Plan D) zijn uitwendig turquoise, afgezet met blauwe banden, geschilderd. Het dak en de onderkapping zijn lichtgrijs. NB, de rijtuigen waren toen al afgeleverd, dus het is geen "napraten" van de bouwtekeningen. Overigens werden de Plan D's en de 1100en op blz. 101 van die jaargang nog blauwgrijs (!) genoemd. Het staat m.i. hiermee vast dat de banden bij Plan D blauw waren.

Aangezien de Plan D's van 1950 zijn en de 1200en van 1951-1953, is het aannemelijk dat de 1200en ook een blauwe band hadden, zoals Marco hiervoor ook al aangaf. Blijft dus over het vraagstuk van de ruimte tussen de sierstrips van de 1100en en 1300en. Als ik met Photoshop de hiervoor afgebeeld foto van de 1300 te Stroe bekijk, dan zie ik dat de banden voorop de kop en het vlak in de kopnummerplaat met daarin de letters NS andere RGB-waarden opleveren. Aangezien beide vlakken door dezelfde lichtval bestreken worden, mag je er dus van uit gaan dat de banden een donkerder kleur hadden dan dat vlak op die nummerplaat. Ook zonder Photoshop zie je iets dergelijks bij de foto's van de 1101 (OdR 50-81) en de 1306 (OdR 54-97). NB, ik zeg niet dat het zwart was, maar wel donkerder dan het blauwe vlak op de nummerplaat. (overigens valt mij nu bij vergelijking van deze 2 foto's op dat de vorm van de sierstrips rond de frontseinen bij de 1100en en 1300en verschillend is, maar dat terzijde).


groet, Carlo

P.S. gisteren een kleurstaaltje gehaald bij de G***a,  (S 5010-G10Y), en wat staat er op de achterkant? "DE AFGEBEELDE KLEUREN KUNNEN AFWIJKEN VAN DE WERKELIJKE KLEUREN DOOR BEPERKINGEN IN DRUKTECHNIEK"!! Is er dan niks zeker in deze wereld  ;) ?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 25 juli 2009, 12:25:03
Van de kleurenfoto van de 1302 heb ik een goede kleurencopie. Daarop is de de frontplaat heel duidelijk aluminium/rood/blauw, en de ruimte tussen de sierstrippen zwart. Ook de lampringen zijn zwart op deze afdruk. Het blauw op de frontplaat is echt een heel ander iets dan de ruimte tussen de strippen (blauw en heel veel lichter).
ik geloof dat ik weet wie het origineel heeft; ik zal die ook vragen.

De draaistellen zijn overigens blauwgrijs, hele dakpartij inclusief stroomafnemers (!) turkoois, bufferstempels nog bijna helemaal wit. De loc is duidelijk ontzettend nieuw.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 25 juli 2009, 12:43:51
Jan,
Goed om te horen. Zijn de bufferhouders ook turquoise of zijn ze grijs?

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 25 juli 2009, 13:16:04

 hele dakpartij inclusief stroomafnemers (!) turkoois, .

Toen ik destijds mijn electrotren wat wilde pimpen heb ik in het 1300 boek foto's gevonden van erg lichte (=waarschijnlijk lichtgrijs c.g. agaatgrijs/wit) en grijze (= waarschijnlijk turquoise) stroomafnemers.
Het gaat hierbij om foto's van schone en/of nieuwe loks dus het kleurverschil is geen vervuiling, dus ik ben van mening dat er witte en turquoise stroomafnemers op 1300'en hebben gezeten.
De mijne heb ik wit gemaakt, dat vond ik mooier.

Helaas is de bieb net gesloten dus het boek kan ik nu niet raadplegen.

Bij de turquoise 1300'en en 1100'en is de binnenkant van de luchthappers-dakopbouw ook vaak wit dus hiermee vielen de stroomafnemers goed te vergelijken.

Groet Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 25 juli 2009, 14:36:42
Ik ben benieuwd welke kleur deze 1100 dan had:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_1100_turquoise_ander_logo.jpg)
Zie het bijbehorende draadje: http://www.beneluxspoor.net/index.php/topic,10216.30.html

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Aspelix op 25 juli 2009, 14:48:32
Dit lijkt mij geen 1100.
De frontplats is van SNCF en de bufferschotels zijn rechthoekig.
De bufferschottels van de 1100 zijn rond.

Is deze loc misschien gebruikt, om er een presentatie-1100 van te maken op de fabriek?

Groeten, Ruurd
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 25 juli 2009, 15:24:55
Het valt mij nu trouwens pas op dat het blauw van de nummerplaat aan de zijkant lichter is dan het "blauw" van de sierstrip waar hij op zit, ik heb het nu over de kleurenfoto van de 1302.
Maar misschien was het iemand al opgevallen en lees ik er overheen.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 25 juli 2009, 15:26:31
Kijk maar eens in het genoemde draadje, Ruurd. Het is waarschijnlijk inderdaad een presentieloc:
Locomotiefbak van de 1101 op draaistellen van de serie BB 0400, met een apart model nummerplaat op de kop.

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Aspelix op 25 juli 2009, 15:52:46
Ik heb inderdaad alleen even de link gevolgd en alvast de notificatie aangeklikt. Het draadje ga ik op een wat rustiger moment even lezen.

Groeten, Ruurd
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 25 juli 2009, 23:39:42
Zijn de bufferhouders ook turquoise of zijn ze grijs?

Ik ben niet helemaal zeker, maar ik denk grijs, en de hoogspanningskoppeling voor de kijker recht op de bufferbalk ook grijs.
Stephan is me trouwens net voor met zijn opmerking over de nummerplaat op de zijkant, die definitief bewijst dat de ruimte in de sierstrip zwart is. Op mijn copie is het verschil duidelijk te zien: nummerplaat blauw, ruimte in de strip zwart.

Is deze frank nu bij niemand eerder gevallen? Ik kan me geen enkel model voor de geest halen (behalve de oude Märklin) waar die tussenruimte zwart is gemaakt, ook niet Philotrain of de echte in het Spoorwegmuseum.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 25 juli 2009, 23:45:31
Jan,
Kennelijk niet ... hoop dat we daar verandering in kunne brengen  ;)

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 26 juli 2009, 00:00:25
Er valt mij nu nog iets op op mijn copie van de foto van de 1302: ik zie op die foto eigenlijk geen verschil tussen de kleur van de ruimte tussen de letters op de frontnummerplaat en het turkoois. Maar ik zie wel verschil tussen het *blauw* van het onder- en boven 'kroontje' van diezelfde plaat en het turkoois. En de kleur op de nummerplaat op de zijkant lijkt mij echt blauw.
Zou de ruimte tussen de letters op de frontnummerplaat soms turkoois
zijn?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 26 juli 2009, 10:33:05
Hallo Jan,

Ik denk het niet, zie de inmiddels bekende foto van de 1302 in zwartwit:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/151551

Duidelijk een verschil in tint, zoom eventueel maar eens in.

groet, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 26 juli 2009, 21:32:51
Jan,
De kopie bevestigd in ieder geval dat de kleur tussen de biezen donkergrijs tot zwart is ... en dus niet blauw.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 26 juli 2009, 21:42:38
@Dpc: Klopt, wat dat betreft is de zw/w foto heel anders dan die in kleur. Ik kan overigens geen enkel verschuivinkje, hoe klein ook, in het beeld ontdekken tussen de kleur- en de zw/w versie. Ook niet in de koeien links o.i.d., dus het lijkt echt wel om verschillende afdrukken van dezelfde foto te gaan.

Er valt me nog wel iets anders op: op de zwart-wit foto op de site van het U.A. zie ik spiegelingen (van bomen ofzo rechts van het spoor) op de zijwand doorlopen in de tussenruimte tussen de aluminium strippen. Die ruimte vertoont dus 'kleur'variaties. Op de kleurenafdruk is die ruimte echter egaal zwart zonder enige variatie. Op de kleurenafdruk moet de zwarte ruimte door de fotograaf dus later zijn ingekleurd. Dit *kan* betekenen dat de kleur veranderd is, maar anderzijds is er dan dus wel bewust voor zwart gekozen. De nummerplaat op de zijwand lijkt niet herkleurd, en verschijnt als blauw. Het rood van de front-nummerplaat en de bufferbalk is weer wel bijgewerkt (de randen van de vlakken zien er gepenseeld uit, en de vlakken vertonen geen lichtinval-variatie). Ik vermoed dat het bijkleuren diende om sterke kleuren die op de afdruk niet helemaal krachtig genoeg uitvielen, op te halen. Dan zijn rood en zwart dus bewuste toevoegingen om de weergave van de realiteit te versterken, en moeten ze dus wel kloppen.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 26 juli 2009, 22:12:40
Nu dacht ik dat we eruit waren en nu gaat de discussie weer over de kleur van de bies. Ik hou het op blauw voor al het materieel, omdat dat het meest logisch is. Enerzijds wordt hier een betoog gehouden over dat foto's niet betrouwbaar zijn qua kleur (helemaal mee eens) en anderzijds worden toch weer foto's aangevoerd als bewijs dat de bies op de 1100 en 1300 zwart zou zijn geweest. :(

Dan even naar de foto's: Als je een foto neemt van een bepaalde kleur met een sterk contrast ernaast klopt er niets meer van jouw en mijn waarneming. Het bewijs daarvan werd eerder in dit draadje geleverd met de kleurenspiralen. Nu is het aardige van een 1100 en 1300 dat de donkere bies omgeven wordt door aluminium en dus hele lichte strips. Daardoor lijkt die bies uit zichzelf al veel donkerder op een zwart wit of kleuren foto dan de bies op een 1200. Daarbij is er tegenwoordig Photoshop, maar in de tijd van de zwart wit foto's werd er geretoucheerd en ingekleurd bij het leven. Op vele foto's is dat goed te zien, met name op fabrieksfoto's en officiele NS foto's.

Het turquoise materieel was volgens mij:

plan D, als AB, C en RD
plan C
zes deurs stalen D
stalen (vooroorlogse) post rijtuigen
1100
1200
1300

Op vrijwel alle foto's wordt het volgende beeld bevestigd:
Turquoise THS met blauwe biezen met melkwitte of lichtgrijze daken en schorten en achaatgrijze draaistellen.

Al deze kleuren verschoten lekker en vervuilden behoorlijk, als ik goed naar al het beeldmateriaal kijk. Dus vele interpretaties zijn acceptabel.

De kleuren van allerlei details is niet altijd duidelijk en lijkt soms ook verschillend. Het gaat dan om zandstrooikisten, lantaarnijzers, pantograven, bufferhouders etc.

Om nog even olie op het vuur te gooien: in het recent verschenen boek van Albers staan ook foto's van Madurodam. Daarop zie je een blauwe 1100 en 1300 afgebeeld in berlijns blauw. Alleen is de bies veel donkerder. Dus deze zijn vast eerst turquoise geweest met zwarte bies en later is alleen het turquoise overgespoten ;D ;D ;D

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 26 juli 2009, 22:25:14
Het turquoise materieel was volgens mij:

plan D, als AB, C en RD
plan C
zes deurs stalen D
stalen (vooroorlogse) post rijtuigen
1100
1200
1300


Hoi Ivo,

Weet je zeker dat met de afschaffing van de derde klasse alle turkooizen rijtuigen al blauw waren? Ik dacht dat een enkeling nog turkoois was (dan zou inhouden sommige Plan D's ook als A en B turkoois zijn geweest).

Groet
Peter
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Rick op 26 juli 2009, 22:28:40
En in 2066 hebben we weer deze discussie, maar dan over de kleur rood van de 6400, 1637, mP etc. :)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 26 juli 2009, 22:43:28
Peter,

Dat zou zo maar kunnen. Ik denk ineens aan een foto uit het 1300 boek van een vertrekkende trein uit Amersfoort.

Rick,

Het aardige is dat we nu de kleuren wél vastleggen. Maar je hebt vast gelijk. Immers nu hebben we het al over de juiste kleur NS huisstijlgeel (minstens 2 varianten), we hebben heel lang over het huisstijlgrijs gedaan en zo kan ik nog wel doorgaan ;D ;D

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Thom op 26 juli 2009, 22:46:14
Of we die discussie straks weer hebben weet ik zo 123 nog niet.
Inmiddels is de techniek tochwel een stuk verder, en zijn er van alle huidige kleuren gewoon kleur nummers...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: sneek op 26 juli 2009, 22:47:31
@ Peter Wijshake: er is in elk geval fotografisch bewijs dat er in 1957 nog een turquoise Plan C-postrijtuig meereed in blauwe Plan E-treinen.

In een boek van Bellingrodt (EK-Verlag) is een turquoise Plan D te zien in een internationale trein op de Linker Rheinstrecke in 1953.
Pak je de loupe er bij dan is de bies donkerblauw...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/plan_D_1.jpg)

grtz,
Wim

Door het sterk uitvergroten van het rijtuig in de op afstand zichtbare trein in genoemd boek, wordt de scan er niet beter op... >:(
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 26 juli 2009, 22:50:08
er is in elk geval fotografisch bewijs dat er in 1957 nog een turquoise Plan C-postrijtuig meereed in blauwe Plan E-treinen.

Hoi Wim,

Dat klopt, die kan ik me ook herinneren. Kennelijk kon het de PTT niet zo veel schelen in welke huisstijl de NS rondreed, als de post maar droog en snel vervoerd werd  ;)

Groet
Peter
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Martijn_ op 27 juli 2009, 10:14:16
Naar aanleiding van een vorige discussie over de kleur van de band, heb ik een OP DE RAILS uit 1950 gekocht hier in staat over de plan D's: 'De rijtuigen zijn uitwendig turquoise, afgezet met blauwe banden, geschilderd. Het dak en de onderkapping zijn lichtgrijs.'

Martijn
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ries op 27 juli 2009, 10:17:35
Zo maar even tussendoor, ik zat me even in te leven in de gedachten gang van de NS in de jaren 50.

NS 1950:
We hebben turkoois materieel en we willen daar een bies op.
Een bies? dat wordt dan zwart, want biezen op onze stoomloks zijn zwart.
Prima idee, tussen de twee aluminium strips een zwarte bies!

We hebben een 1200 en die rijtuigen, maar dat zwart als bies staat nu niet echt mooi.
Inderdaad, maar wat past wel bij turkoois en accentueert een bies.
Groen?
Nee, dat komt niet in de buurt van het zwart, accentueert niet genoeg.
Donker blauw, misschien wel Berlijns blauw!
Ja, dat geeft het meeste accent én past ook nog eens "kaal" goed bij het turkoois.


Wat wordt dat turkoois vies!
Ja, alleen die blauwe band ziet er nog goed uit.
Mhhhmm
Zullen we die zooi dan maar helemaal Berlijns blauw schilderen?
Laten we dat doen!



Het is maar een interpretatie van de gedachte gang bij NS en ik sta ook niet spiritueel in contact met onze voorvaderen, maar ik vind het het erg logisch klinken (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 27 juli 2009, 13:25:46
Oké, daar gaan we weer ... in de Hobby Bulletin (de opvolger van het al eerder genoemde Handig bekeken) van maart 1960, valt in het artikel "De elektrische lokomotieven serie 1200 van de N.S." van J.H. Wevers het volgende te lezen:

Citaat
De eerste veertien lokomotieven werden afgeleverd in de destijds bij N.S. voor elektrische lokomotieven en rijtuigen gebruikelijke turquoise-kleur met donkergrijs-groene bies. De resterende 11 stuks werden op voorstel van Werkspor, geschilderd in een fraaie bruinrode tint met oranje-gele bies, welke kleurencombinatie het uitstekend deed. Later toen de N.S. wegens reinigingsproblemen welke tengevolge van de zeer besmettelijke turquoise kleur ontstonden, overging tot de donkerblauwe kleur met zandgele bies voor elektrische lokomotieven en rijtuigen, werden alle lokomotieven van de 1200 serie uniform geschilderd in deze kleuren, die in de praktijk uitstekend voldoen.

Hebbes ... niet blauw, maar donkergrijs-groen zoals ook op de bekende kleurenfoto van de turquoise NS 1212 te zien valt!

Dit draadje wordt steeds leuker:

Eigenlijk dus veel meer variatie dan we ooit voor mogelijk hadden gedacht! Denk dat de modelspoorfabrikanten nog wel een kleine inhaalslag te maken hebben.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Martijn_ op 27 juli 2009, 13:39:19
@ spoors,

Dan klopt er toch iets niet aan dat stukje over de 1200'en.
Daarin lees ik namelijk: 'destijds gebruikelijke turquoise kleur met donkergrijs-groene bies'. Maar daar was niks gebruikelijks aan want zoals het er nu naar uitziet was er dus variatie in de biezen. Zoals het er staat zou je ervan uit kunnen gaan dat al het turquoise materieel dezelfde kleur biezen had.

Martijn
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 27 juli 2009, 13:47:39
Ja, zo kan je het natuurlijk ook lezen als je wilt  ???
... er staat ge woon dat de NS 1200 in het gebruikelijke turquoise is geschilderd en voorzien is van een donkergrijs-groen bies ... ook op de bekende foto te zien ... eerder artikelen hadden het over turquoise met blauwe bies (plan D) of turquoise met donkergrijs-zwarte bies (NS 1100) ...

Waarom moet er toch altijd weer iets niet kloppen aan een artikel dat gedurende (of net na) de tjid geschreven is dat ze werkelijk zo rond reden ... denk dat ze er in die tijd een beter kijk op hadden dan wij nu hebben.
Waarom kan je gewoon niet blij zijn met het feit dat we hier met z'n allen op dit forum een interessante ontdekking hebben gedaan?



Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 27 juli 2009, 13:49:46
Heeft iemand oude exemplaren van 'De Koppeling'?
Moet zelf nogal zoeken, maar er staat me bij dat er in een artikeltje over de presentatie van de eerste 1100 over een blauwe bies werd gesproken.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Martijn_ op 27 juli 2009, 13:57:06
Het viel me gewoon op dat zelfs artikelen van decenia geleden elkaar al tegen spreken.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 27 juli 2009, 14:10:06
Het lijkt me niet dat ze elkaar tegenspreken, ze zijn juist een aanvulling en verhelderen de sporadische kleurenfoto's uit die tijd.

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 27 juli 2009, 14:12:43
Waarom moet er toch altijd weer iets niet kloppen aan een artikel dat gedurende (of net na) de tjid geschreven is dat ze werkelijk zo rond reden ... denk dat ze er in die tijd een beter kijk op hadden dan wij nu hebben.

Om even advocaat voor de duivel te spelen: wie geeft jou de garantie dat degene die het stuk geschreven heeft de kleuren daadwerkelijk gezien heeft en niet alleen heeft gehoord dat het die kleuren zouden worden?

Daarnaast, kleuren blijven buitengewoon subjectief. Wat ik als een grijze broek zie, zag iemand anders laatst toch echt als lichtpaars, wat een vriend van mij aanzag voor bruingrijs was volgens zijn vriendin toch echt roze. Wie zegt dus dat de schrijver van het betreffende stukje (als hij de locs in persoon heeft gezien) niet een ietwat andere kleur heeft waargenomen dan om het even welke andere aanwezige?

Zuivere objectiviteit qua kleuren, en dan zeker dit soort pastelkleuren, is nooit 100% zeker. Je blijft een marge van subjectiviteit houden. Waarbij het overigens interessant is aan te tekenen dat 1 op de 20 mannen een milde vorm van kleurenblindheid heeft in het rode en (hier zeker van toepassing) groene kleurenspectrum...
Wat overigens niks af doet aan het belang van deze geweldige discussie.

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 27 juli 2009, 14:26:51
Het blijft inderdaad een interessante discussie. Des te meer omdat mannen minder goed kleuren kunnen waarnemen dan vrouwen en deze discussie voor het grootste deel (zo niet 100%) door mannen wordt gevoerd.

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 27 juli 2009, 14:33:53
Om even advocaat voor de duivel te spelen: wie geeft jou de garantie dat degene die het stuk geschreven heeft de kleuren daadwerkelijk gezien heeft en niet alleen heeft gehoord dat het die kleuren zouden worden?

Eelco,
Ik geef hem het voordeel van de twijfel ... had 2 van de 3 uitvoeringen van de NS 1200 zeker goed ... bruinrode met oranje-gele bies en donkerblauwe kleur zandgele bies ... dus ga er van uit dat de eerste uitvoering, turquoise met donkergrijs-groene bies ook wel klopt. Ook hebben de turquoise 1200 lokomotieven nog tot het einde van 1955 gereden ...

Verder is de gehele technische beschrijving van de NS 1200 ook in orde ... de beste man wist waar hij het over had.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 27 juli 2009, 16:46:40
Door deze discussie ga ik vanavond toch maar weer eens op zoek naar de foto's in kleur in de verschillende materieelboeken. Ik was toch redelijk overtuigd van de blauwe biezen op loks, maar ja, na deze relatief recente teksten in de zin van bijna geschreven in de tijd dat deze loks zo rondreden, ga ik toch weer twijfelen. Aan de andere kant is maart 1960 ook enige jaren nadat de loks in turquoise reden ;D ;D

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 27 juli 2009, 19:19:34
Foto is niet ingekleurd. Betreft een originele kleurenfoto, die ook in het zwartwit is afgedrukt.

Groet,

Jeroen
Even een puntje van discussie. De suggestie dat het een kleurenfoto is, die ook zwart wit is afgedrukt klinkt in eerste instantie logisch, maar als je zelf wel eens afdrukken hebt gemaakt kijk je hier toch iets anders naar. Wat valt namelijk nogal op: de zwart wit foto is haarscherp en de kleurenfoto vrij vaag. Het kan dan zijn dat het afdrukpapier erg grofkorrelig was, maar in die tijd waren zeker ook de kleurennegatieven grofkorrelig. Dus ik neig toch naar een zwart wit foto, die is ingekleurd, of de fotograaf had 2 toestellen bij zich, een met kleurenfilm en een met zwart wit.

Een ander puntje is de foto van de CC 7100 met de 3 dames ervoor. Op deze foto in dit draadje is de bies zwart. Maar kijk eens in het 1300 boek, waar ook menige CC 7100 van de SNCF in staat: alle biezen zijn zonder twijfel blauw met de 2 verschillende kleuren turquoise erboven en eronder. :o

Ook inmiddels het 1100, 1200 en 1300 boek erbij gepakt en op de weinige kleurenfoto's zijn alle biezen blauw. Aardig is verder (hoewel geen enkel bewijs) dat als je een 1100 of 1300 voor een plan D stam geportretteerd ziet, de bies op de plan D en de lok dezelfde kleur heeft.

Ondanks het feit dat we allemaal de waarde van kleuren op foto's en monitoren kennen speculeren we vrolijk door. ;D ;D

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: sneek op 27 juli 2009, 19:41:04
ik heb hier een scan van de volledige foto, door Carl Bellingrodt genomen in 1953 boven Rhens am Rhein.
De trein rijdt, getrokken door een BR03  richting Mainz.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_9830.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_9830.jpg)

Naast de turquoise Plan D zitten er nog enkele NS-rijtuigen in deze trein.
Was doorgaans een rood DSG-restauratierijtuig al een opvallende kleur in de overwegend groene treinen, zo'n hippe NS-bak zal ook wel opzien hebben gebaard bij onze Oosterburen...

grtz,
Wim
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 27 juli 2009, 19:44:38
In aanvulling op mijn vorige bericht:

1100 en plan D pag. 75 1100 boek
pag 170, mooie frontfoto, waar het mij moeite kost verschil te zien tussen de kleur van de nummerplaat en de biezen.

1200 boek

pag 66, de bekende foto: 1100 en 1200 met blauwe bies. Dat het blauw is is goed te zien dankzij de groene PEC die ernaast staat ;)
pag 68, folder van Heemaf, niet maatgevend, want een tekening, maar wel blauw

1300 boek

pag 58, 1300 met blauwe bies, maar die telt ook niet, want er hangt een sterk blauwzweem over deze foto.

In ditzelfde boek zitten zeer veel foto's waar je een indruk kunt krijgen van de kleuren van verschillende details zoals de sluitseinijzers, de bufferhulzen en de hoogspanningskabel.

Alleen nergens een fatsoenlijke foto van het dak van een 1100, 1200 of 1300, zodat het stuk dat lichtgrijs/melkwit is geweest altijd wel een raadsel zal blijven. Ook een leuk discussieitem als we uit de biezen zijn ;D

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 27 juli 2009, 19:45:46
Wim,

Dat is ongeveer de enige foto, die ik ooit heb gezien van een plan D in het buitenland!

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: sneek op 27 juli 2009, 19:48:20
let ook eens op deze kleurnuances in de frontnummerplaat van de NS 1101....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/neus_1101.jpg)

 ;D het blijft een leuke discussie!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 27 juli 2009, 21:09:57
Ah ... maar die was bekend (zie 8 op onderstaande tekening) ... geldt volgens mij allen voor de NS 1101, 1102 en 1103. Voor de overige NS 1100 loks is het gelijk aan de NS 1300, donkerblauw met rode vleugels.

(http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/frontplaat.jpg) (http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/frontplaat.jpg)

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 27 juli 2009, 21:29:33
1200 boek

pag 66, de bekende foto: 1100 en 1200 met blauwe bies. Dat het blauw is is goed te zien dankzij de groene PEC die ernaast staat ;)


(http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/1200turq.jpg) (http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/1200turq.jpg)
foto is klikbaar

Dat is toch dezelfde als deze foto? Ik zie een behoorlijk nuance verschil tussen de bies op de 1200 en het blauw van de 1100 daarachter ...

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 27 juli 2009, 21:43:19
Jeroen,

Kijk eens op blz. 55 van het 1200 boek. Daar zie je de 1209 met daarachter een 1100 in opzending staan. De bies van de 1200 is duidelijk anders van tint dan die van de 1100 daarachter. Ik weet dat een kleur donkerder lijkt tussen twee lichtere partijen, maar ik heb beide biezen in Photoshop geïsoleerd van hun omgeving en het verschil is er gewoon duidelijk.

Mijn stelling: Plan D en 1200 blauwe biezen, 1100/1300 zwarte of mogelijk zeer donkergroene biezen (donkergroen als variant op grijsgroen, want esthetisch gezien good sense is).

Hier een scan van de betreffende foto:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/biezen1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/biezen1.jpg)

groet, Carlo

PS zit nu op mijn werk en zie dat de foto hier bij deze resolutie een scanraster heeft. Even aanklikken verhelpt dat probleem.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 28 juli 2009, 10:37:03
Carlo,
Goed om te zien. De 1100 & 1300 hebben inderdaad een ander kleur bies dan de 1200.
Blijf echter bij de kleuren die de genoemde bronnen geven:

...
  • We weten nu dat de NS 1100 en NS 1300 donkergrijs tot zwarte biezen hadden
  • We weten nu dat de NS 1200 een donkergrijs-groene bies had
  • We weten dat de Plan D rijtuigen blauwe biezen hadden
...

Het donkergrijs tot zwart van de NS 1100 en NS 1300 is ook te zien op de foto's van de uitvoering van de CC 7100 locs zoals ze afgeleverd werden. In tegenstelling tot wat Ivo aangeeft, had de CC7100 pas vanaf de "Grande Revision Générale", die vanaf 1970 werd uitgevoerd, een blauwe sierstreep.

De donkergrijs-groene bies op de 1200 is ook niet zo vreemd en estetisch gezien ook verantwoord. De eerder genoemde turquiose kleur, die nu ook op de NS 1201 zit is immers ook een grijs groene variant (zo werd het ook in een eerder bericht over de NS 1100 genoemd). Een donkergrijs-groene bies sluit daar dus mooi op aan. Ook de eerder genoemde quote sluit hier mooi op aan:

5 juli 1951,

Kleur van de locomotieven

Wat betreft de kleur van de verf voor de locomotieven serie 1200 en 800 (!) was tot dusver
afgesproken dat de serie 1200 dezelfde kleur zou krijgen als de serie 1100. De heer W.B. deelt
mede dat de heer den H. de series een verschillende kleur wenst te geven, die echter moeten
harmonieren.

Zoals de kleurenfoto van de NS 1200, met ook een turquoise NS 1100 er op, laat zien, is er uiteindelijk toch gekozen voor het turquoise van de 1100. Men heeft echter wel een ander harmonierende kleur bies gekozen: donkergrijs-groen

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 28 juli 2009, 11:41:20
Als we donkergroen (locomotievengroen?) voor de streep op de 1200 aannemen, blijf ik me afvragen waarom daarvoor dan een afwijkende kleur van de streep op plan D zou zijn gekozen. Dat lijkt me onlogisch, tenzij er een aanvullende verklaring voor is. Voor de 1100 en 1300 hebben we die (het omringende aluminium, plus de *duidelijke*, feitelijke aanwijzing dat 't gewoon echt zwart of donkergrijs was), maar in het geval van de 1200 zie ik nog niet zo'n verklaring of een duidelijke feitelijke aanwijzing. En wel de Heemaf poster, waar de streep op loc en rijtuigen duidelijk als een doorlopende blauwe streep is gezien.
      Op de bovenstaande kleurenfoto durf ik het niet te zeggen. Op de afdruk in het 1200-boek zou ik 'm eerder blauw dan groen noemen, op de weergave in dit draadje, op mijn scherm, net weer liever groen, maar wat zegt dat allemaal? De afdruk in het boek heeft in elk geval geen blauwzweem, dus als-ie daar blauw kan lijken, lijkt het me het meest rationeel om de Heemaf-poster op zijn woord te geloven. De bewijskracht van dat citaat uit 1960 lijkt me niet heel groot, want dat is ongetwijfeld uit herinnering gezegd zonder dat we weten of de schrijver die kleur begin jaren '50 heel exact heeft geobserveerd. De vage benaming 'grijs-groen' lijkt me daar niet op te wijzen. Ik denk trouwens dat 'grijs-groen' geen mooi helder contrast oplevert met het turkoois, terwijl blauw dat wel doet (maar zou een proef op een model meer over kunnen zeggen!). Tenzij er overtuigend bewijs komt voor groen, houd ik het voorlopig maar op blauw.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 28 juli 2009, 11:49:55
Hoi Jeroen,

Je hebt me nu wel een beetje aan het twijfelen gezet of de bies op de 1200 niet inderdaad "donker-turquoise" is i.p.v. blauw. De reden is hiervoor is niet zozeer het fotografische materiaal (dat m.i. per definitie niet doorslaggevend kan zijn), maar meer het esthetische aspect. "Blauw en groen is boerenfatsoen" is niet voor niks een bekende uitdrukking. Tot voor vrij recent werden blauw en groen als vloekende kleuren gezien in de mode (terwijl niemand zich stoorde aan een groene wei onder blauwe lucht, maar dat terzijde). Het zou dus best kunnen dat de bies grijs-groen was. Maar dan komen de blauwe banen van Plan D weer op de helling te staan. Het lijkt mij niet erg logisch om eerst donkergroene/grijze/zwarte biezen op de 1100 te hebben, enkele maanden later blauwe op de Plan D te gooien en weer een klein jaar later grijs-groene op de 1200en. Bovendien gaf Marco Reparon enkele bladzijden hiervoor al aan dat op de bouwtekeningen blauwe biezen en trekwerk stonden aangegeven.

Overigens wordt dit bijna stof voor een artikel in Op de Rails. Zouden daar nog oudere leden zich kunnen herinneren hoe het zat?

Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 28 juli 2009, 12:13:04
Toch lijkt het me niet zo gek dat de biezen op de 1200 groen zouden zijn, ook al zou verder geen enkele andere loc deze kleur hebben. In de jaren '50 werd aardig geexpirimenteerd met verschillende kleuren. Denk aan bijv. de (azuur-?)blauwe 2400'den, de weer anders blauwe serie 2600, en vooral niet te vergeten: bruine 1200'den met een geel/oranje bies. terwijl bijv. de serie 2200/2300 'gewone' zandgele biezen hadden.

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 28 juli 2009, 13:09:49
Het zou dus best kunnen dat de bies grijs-groen was. Maar dan komen de blauwe banen van Plan D weer op de helling te staan. Het lijkt mij niet erg logisch om eerst donkergroene/grijze/zwarte biezen op de 1100 te hebben, enkele maanden later blauwe op de Plan D te gooien en weer een klein jaar later grijs-groene op de 1200en.

Carlo,
Volgens mij is het niet altijd een kwestie van logisch geweest ... zoals Maarten aangeeft werd er veel geëxperimeteerd en is alles niet zo standaard als het lijkt. Later in de donkerblauwe uitvoering zat op de 1200 zat een zandgele bies ... terwijl dit niet op de 1100 en 1300 zat. Wel weer op de 2600, maar dan weer met een een gek blauw lijntje aan de bovenkant van de bies en een rode bies bij de afscheiding van het dak (waar komt dat rood ineens vandaan?). En de NS 1000, wel een gele bies met V vorm, maar dan weer ondebroken bij de neus ...
En dan de twee voorgestelde donkerblauwe uitvoeringen van de nooit gebouwde NS 1400. De ene met zandgele bies, NS 1100 & 1300-achtige frontplaten en nummerschilden aan de zijkant, maar geen V vorm zoals de 1200 heeft. Of die andere, alleen maar nummerplaten aan de zijkant, geen bies rondom, maar hoekige knalgele V vormen aan de voor- en achterkant.

Of wat dacht je van het bruine diesel uitvoeringen. De 2400 een zandgele band rond de voetplaat, de 2200 en zandgele bies om de lok met een enkele V aan de achterkant en een dubbele aan de voorkant, de 2600 met een zandgele bies met enkele V voor en achter.

En dan nog de vreemde eenden in de bijt ... de blauwe NS 2801 eerste met zandgele bies en later met knalgele ... en niet te vergeten, de lila NS 2530 met knalgele bies, ook niet echt een harmonieuze kleurencombinatie ... en later weer in het diesel bruin weer met een zandgele bies, die ook aan de onderkant met de ronding van de nummerplaten meeliep (had de NS 2200 ook niet).

En dan hebben we het nog niet eens over de treinstelllen en het getrokken materieel gehad ...


Lijkt er meer op dat de exacte uitvoering werd bepaald aan de hand van hoe de wind waaide, of misschien wel wat het humeur van de heer Den Hollander (of misschien wel mevrouw Den Hollander) was ...  ;D

Groet,

Jeroen

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 28 juli 2009, 13:19:27
Dat er geëxperimenteerd werd, staat vast. Dat pleit echter niet specifiek voor groen of voor blauw, of juist ertegen, het geeft alleen aan dat het allemaal *kan*;  maar ja, dat wisten we al.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 28 juli 2009, 13:21:42
Jeroen en Maarten,

Daar hebben jullie zeker een goed punt. Standaardisatie was er zeker niet in die tijd. Wie weet hebben er zowel 1200en met een blauwe als 1200en met een groene bies rondgereden. Zie ook de verschillen snorren bij de roodbruine(? ;D) 1200en; in relatief korte tijd meerdere uitvoeringen. Ook bij de treinstellen zag je veel proefsnorren.

Iets anders wat me nu zo te binnen schiet; hiervoor werd al gesteld dat veel mannen kleurenblind zijn. Zelf haalde ik al een voorbeeld uit Op de Rails aan, waarbij Plan D blauw-grijs werd genoemd, terwijl ik het turquoise (S 5010 G10Y) eerder groen-grijs zou willen noemen. In hoeverre speelt dit gegeven mee bij het beoordelen van blauwe of groene biezen? Zou je als "kleurenslechtziende" een groene bies tussen turquoise als blauw kunnen beoordelen? En hadden de Plan D's dan wel echt blauwe biezen......

Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 28 juli 2009, 13:29:22
In hoeverre speelt dit gegeven mee bij het beoordelen van blauwe of groene biezen?

Er speelt denk ik nog iets mee: het is aangetoond dat de hegemonie van de zwart-wit foto toen de eigen visuele herinneringen van mensen ook richting zwart-wit beïnvloedt/beïnvloedde. Het element 'grijs' in de beschrijvingen uit herinnering die we hebben gezien moet misschien wel niet teveel gewicht worden toegekend...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 28 juli 2009, 13:36:20
Klopt Jan, dat speelt mogelijk ook mee. Al was mijn eerste reactie bij het zien van het kleurstaaltje en van de foto's van de 1201 wel dat het er veel grijzer uitzag dan mijn fris-mintgroene ROCO-1100 en Plan D. Uiteindelijk vind ik het meer grijze wel beter passen bij de sobere jaren 50. Het materieel was toen donkergroen of grijs, het ROCO-turquoise zou wel heel erg afgestoken hebben tegen de rest.

Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 28 juli 2009, 13:42:17
En welke kleur heeft de bies hier?

(http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/NSP7901_turquoise_met_groene_bies.jpg) (http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/NSP7901_turquoise_met_groene_bies.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 28 juli 2009, 13:52:37
Rood ! of bedoel je niet de 54'er?  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 28 juli 2009, 13:54:43
Nee ff serieus, er van uitgaande dat dat postrijtuig turquoise is en daardoor de vervaging van de kleuren inschattend, dan lijkt de kleur van de bies inderdaad eerder groen dan blauw. Ik zie niet veel verschil tussen bies en dak trouwens.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Hans Reints op 28 juli 2009, 14:07:48
Maar,    het rood van de 54 is geen signaalrood maar vermiljoen of hoe dat heten mag :)
maw, hoelang deze discussie ook mogen duren, "we" worden het nooit helemaal eens.
Reden, het alterego van de (model)spoorwegliefhebber. Althans in mijn visie ;D

SK
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 28 juli 2009, 14:08:31
Ja, en de wolken waren toen paars, het turkoois grijs-bruin, het spoorstof fluorescerend roodbruin en de plan E groen-achtig blauw. Vraag maar aan mensen die erbij waren in de jaren '50!  ;D

Ik heb ooit eens gewerkt met een oude camera van mijn grootouders uit de jaren '50. In de gebruiksaanwijzing daarvan stond een aanwijzing (kennelijk betrekking hebbend op films uit die tijd) dat je er rekening mee moest houden dat de meest voorkomende kleur/tint op een foto de andere kleuren mee-beïnvloedde. Dus als je personen op een grasveld fotografeerde, kleuren ze allemaal een beetje richting groen, enz. Op bovenstaande foto zit zo te zien een dik waas van rood.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 28 juli 2009, 14:11:19
Klopt allemaal,

vandaar dat ik op mijn werk met een crappy foto-editor er wat rood heb proberen uit te halen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/postturq.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/postturq.jpg)

Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 28 juli 2009, 14:14:52
Nu zie ik een groen waas.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 28 juli 2009, 14:20:36
Klopt ook weer Jan, dat komt omdat groen (eigenlijk cyaan) complementair is aan rood. Ik bedoel alleen maar (weer) aan te tonen dat fotografisch materiaal nooit doorslaggevend kan zijn. Alleen op 1 foto en bij gelijke belichting (zoals de foto van de 1200 en 1100 die ik hiervoor liet zien), kun je vergelijkenderwijs conclusies trekken.

Overigens is het ook met moderne digicamera's nog steeds zo dat omgevingskleuren de foto beinvloeden. Maak maar eens een foto van iemand onder een groen bladerdek. Als je camera een automatische witbalans heeft, wordt een en ander paars (omdat de camera teveel groen denkt te zien). Heb je de witbalans zelf ingesteld, dan is een groene zweem over de hele foto je deel.

Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Richard Snijder op 28 juli 2009, 22:17:54
Het verschil waarom de bies op de 1100 en 1300 anders van kleur lijken als op de 1200 zit hem volgens mij gewoon in de afscheiding tussen de andere kleur op de lok.
Bij de 1200 is de bies strak tegen de hoofdkleur op de lok ,en bij de 1100 en de 1300 is er nog een kleur(de Alu lijst die ook nog een hoogteverschil op de ondergrond is) tussen de bies en de hoofdkleur op de lok .
Het kleur verschil zit hem dus in het gezichtsbedrog van onze ogen (hoogstwaarschijnlijk).
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: marco op 28 juli 2009, 22:39:11
Bij deze een deel van de scan van het kleurenschema der 1200'en, deze
laat niets te wensen over denk ik zo.

(http://www.xs4all.nl/~repa/wgl1501/1200-kleuren.png)

Daarnaast leert het ooggetuigenverslag van de Heer Albers ons dat de
loccen blauwe banden hadden. Op basis van zijn kennis is destijds voor
NS 150 de kleur van de band van de "1122" gewijzigd in blauw. Waarom
dat later weer groen geworden is is ons een raadsel.

(http://www.xs4all.nl/~repa/wgl1501/nsm1122-kl.png)

(http://www.xs4all.nl/~repa/wgl1501/nsm1122-zw.png)


Dan nog deze foto's:

http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/151550
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/151560

De 1e foto laat een overweldigend kleurverschil zien tussen 1301 en plan-D.

Let bij de 2e  op de wijzigingen qua "kleur" van het trekwerk, stootwerk en de
rand op de neus.

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 28 juli 2009, 22:47:19
Marco,
Dat is wat mij betreft heel duidelijk en sluit meteen de discussie over de kleur van de biezen op de NS 1200.
Hartstikke bedankt voor dit stukje authentieke informatie.

Twijfel over de kleur van de bies bij de 1100 en 1300 blijft echter. Waarom is er op de kleuren foto een duidelijk verschil tussen de kleur van de biezen en de kleur van de fornt- en nummerplaten?

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 28 juli 2009, 22:47:42
Dus hebben we nu 2 soorten turquoise, het rijtuigturquoise, het roco mintblauw turq., en die van de lok, de (donkere) grijze turquoise?

Het viel mij al op dat het turq. van de rijtuigen nergens donker was maar altijd dat lichtblauwe.

Groet Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 28 juli 2009, 23:25:30
Heb nog eens het boek van Albers er op nageslagen en op blz. 390 is een foto te zien van de van de NS 1301 in mei 1952 met de directie van Alsthom.
De stam bestaat uit de NS 1301, de als NS 1150 vermomde NS 1148, twee plan D rijtuigen en een stalen D - allemaal in dezelfde glimmende en dus nieuwe turquoise kleurstelling.Wel verschil in tint tussen de biezen op de plan D rijtuigen en de biezen op de NS 1100 & 1300.

Dezelfde stam is op de foto is in het boek van de NS 1300 te zien op blz. 44. van het 1300 boek, geen verschil bij het turquoise, maar wel bij de biezen.

Zoals bekend, verschot de turquoise kleur nogal snel ... dus dat verklaart het verschil dat je op sommige foto's ziet. Zeldfe was recentelijke te zien bij de NS 6400 loks in hun Railion rode uitvoering/

En allen maar omdat ik verdomde eigenwijs ben ;D , deze mooie plaat (hij is klikbaar voor een grotere versie)

(http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/1301.jpg) (http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/1301.jpg)

Let gewoon eens op het verschil tussen de bies en de nummerplaat aan de zijkant van de lok

En dan als de slagroom op het toetje, een hele bijzonder foto van de NS 1101, volgens mij tijdens z'n schilderbeurt van Turquoise naar Berlijns Blauw.

(http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/ns1101.jpg) (http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/ns1101.jpg)

En volgens mij hebben we hier ook te maken met een kleurverschil tussen de biezen en het Berlijns Blauw op de lok en frontplaat (met zelfs nog dat leuke witte vlakje aan de onderkant).

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 29 juli 2009, 08:13:47
@Richard Snijder: klopt helemaal wat je zegt, maar: http://www.beneluxspoor.net/index.php/topic,12265.270.html
Zoals ik daar schreef heb ik de rest van de foto weggehaald met uitzondering van de biezen en dan zie je toch echt nog steeds verschil in tint.

@Jeroen;
Waar herken ik die eigenwijsheid toch van  ::)? Mooi dat we nu duidelijk hebben dat de 1200 in ieder geval een blauwe band had, wat voor mij ook aannemelijk maakt dat Plan D dat ook had. Los van alle mogelijke experimenten die er destijds hebben plaatsgevonden, mag dit wel als vaststaand aangenomen worden.

De vraag blijft dan wel; wat is de kleur van de biezen van 1100/1300? Ik ben het met je eens dat dat niet dezelfde kleur als bij de 1200 geweest is, zeker na het beter bekijken van de door mij gescande foto van 1200 en 1100 en bij bekijken van andere foto's.  De foto van de 1301 (volgens mij in Belfort bij Alsthom) laat heel duidelijk zien dat het niet het blauw als van de nummerplaat is, het lijkt donkerder. Maar hier weer een photografische waarschuwing uit den ouden doosch; (zwartwit)films waren destijds niet altijd even gevoelig voor alle kleuren van het spectrum en lichtere voorwerpen kunnen op een afdruk zelfs donkerder lijken dan andere. Ook het gebruik van filters kan een verandering in toonweergave opleveren. Vandaar ook dat ik je tweede foto zééér wantrouwig bekijk. Als je namelijk turquoise op een zwartwit-film met een groenroodfilter fotografeert, wordt het zeer donker weergegeven. Het lijkt me ook niet logisch dat de biezen pas later geschilderd worden als alles weer gemonteerd en niet meer afgeplakt is.

groet, Carlo (die vannacht over het turquoise gedroomd heeft!!) ;D

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Hans Reints op 29 juli 2009, 13:31:39
Ik droom er dan wel niet van, maar hier een paar plaatjes van de in het SSN turkooise gestoken rijtuigen. Het kleur verschil zit hen in het feit dat er tussen het verven van de RD en de A een jaar verschil zit. (zelfde partij verf)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/doos_3_005_042.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/doos_3_005_042.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/doos_3_005_043.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/doos_3_005_043.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rsd_10_SSN_006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rsd_10_SSN_006.jpg)

SK
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 29 juli 2009, 13:47:32
Mooie plaatjes Sobat,

Helaas zeg je zelf al dat het SSN turquoise is, dus uit de jaren '80. Anders was ik wel benieuwd naar de reacties geweest ;D

De portalen op de achtergrond van de foto's verraden ook het tijdperk.

Maar de bies is blauw, blauw, blauw, net als die bies van de 1100, 1200 en 1300. Hoewel op mijn monitor bijna zwart of groenzwart

(http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/crowd.gif)

Geintje.

Leuk die lichtgrijze draaistellen

Ivo

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 29 juli 2009, 14:11:55
Wat een geweldige discussie! Hoe meer er van de kleurenfoto's opduiken van materieel in turkoois, hoe meer ik de 1201 voor een turkooise sleep plan D zou willen zien staan. Qua bewaard materieel heb je wel een leuke sleep:

1201 + P7920 + RD7659 + AB7709 + AB7704 + AB7705 + C7838

Jammer dat alleen de eerste drie rijtuigen rijvaardig zijn, waarvan maar eentje in turkoois. Maar goed, wat niet is kan nog komen.

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 29 juli 2009, 14:13:29
Sobat, of de kleuren nou kloppen of niet, het zijn hele mooie plaatjes  (y)

Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 29 juli 2009, 14:18:37
Eelco,

Na de P zou ik nog de 6 deurs stalen D (van Stibans of NSM) toevoegen. Wel eerst overspuiten in turquoise natuurlijk.

En als we dan toch bezig zijn kan er gelijk een gerenoveerde 1300 in de oorspronkelijke toestand worden gebracht. We zijn nog jaren zoet! ;D

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 29 juli 2009, 14:57:01
Helaas zeg je zelf al dat het SSN turquoise is, dus uit de jaren '80. Anders was ik wel benieuwd naar de reacties geweest ;D

Bij deze:

Laat ik ook eens een duit in het zakje doen! Ik weet nog goed dat de SSN de A en RD  in het turkoois wilde gaan zetten. Een toenmalige vrijwilligers had in de verffabriek gewerkt waar het turkoois gemaakt werd en hij beschikte nog over het originele recept van het NS turkoois. Aan de hand hiervan werdt op de oude ambachtelijke manier de verf aangemaakt die op de A en RD werd gesmeerd. Je begrijp het al, de "kenners" lieten niets over van de kleur. Zelfs kreten van "zwembadbinnenkantengroen" werden gehoord. De grootste klagers hadden zelf nog nooit het spul bewust meegemaakt en hadden alles van horen zeggen en niet betrouwbare kleuren foto's.


Zwembadbinnenkantengroen dus ...  (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 29 juli 2009, 15:11:40
Leuk collectief geheugen beginnen we te ontwikkelen (y)

Ik ben bezig met het afmaken van een MK kit van een HSM groentewagen met remmershuis. Die wordt in het goederengrijs gespoten.

Zal ik ook eens een draadje over beginnen. Welk grijs is nu het NS goederengrijs uit de jaren '20? En welke kleur had het dak eigenlijk? Ik lees over in lijnolie gedrenkt linnen dat in eerste instantie okergeel was en later rood, maar vervolgens is er door de NS bitumen overheen geplakt. Daar gaan we nooit meer uitkomen ben ik bang ;)

mvg,
Ivo

P.S. Ik gebruik over het algemeen het black-grey van Modelmaster hiervoor. Oei dat is niet goed:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070172.jpg)

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 30 juli 2009, 14:04:41
En om maar weer even op het onderwerp terug te komen ...  ;D

(http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/1302-3.jpg) (http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/1302-3.jpg)

Het betreft wel een scan van een keurenkopie van een foto ... dus niet volledig origineel. Zelf nog iets "noise" van de scan gefilterd en geprobeerd de blauwe waas die er overheen zat te verwijderen ... zit er nog een beetje.
Aangezien het een scan van een keurenkopie van een foto betreft, kan ik niet met zekerheid vertellen of het een in- of bijgekleurde foto betreft (vooral door een kleurenkopie kan het er als ingekleurd uit komen te zien), maar het is wel aannemelijk ...

Het is echter wel duidelijk dat de bies en de nummerschileden blauw niet dezelfde kleur hebben ...

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 30 juli 2009, 14:12:16
Kijk, en nu begin ik overtuigd te raken van die zwarte bies. Gezien de reflectie in de verf aan de zijkant denk ik niet dat het een ingekleurde foto is. Misschien hier en daar wat bijgewerkt.

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 30 juli 2009, 14:22:27
Mooie plaat Jeroen. Waar ze allemaal vandaan komen. En op deze foto zonder meer kleurverschil tussen blauw frontplaat en nummerplaat en zwart van de bies. Eelco attendeert alleen op het volgende punt. Hij stelt dat deze niet is ingekleurd vanwege de reflectie van de verf op de zijkant. Die is in het turquoise goed te zien. De zwarte bies is echter overal even dof. Dat is nu jammer. Als deze ook de reflectie liet zien was het wat overtuigender.

De kleur van de draaistellen op deze foto komt weer sterk in de buurt van de Philotrain interpretatie en het melkwit van de pantograven en dakopbouw is weer vergeten, maar allemaal turquoise. Is weer een nieuwe: turquoise pantograven ;).

Ook leuk, wat ik elders ook al had gezien zijn de rode koppen van de sluitseinijzers.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: HuubvG op 30 juli 2009, 14:37:53
... ... De zwarte bies is echter overal even dof. Dat is nu jammer. Als deze ook de reflectie liet zien was het wat overtuigender. ... ...

Toch wel een beetje, wordt zichtbaar als je het uitvergroot.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bies.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bies.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 30 juli 2009, 14:40:24
Ik zie het nu ook, op het stuk het verste weg.

Knap gedaan (y)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 30 juli 2009, 14:42:35
Ivo,
Zoals gezegd is het een scan van een keurenkopie van een foto. Vooral de kleurenkopie gooit bij deze roet in het eten ... zeker de wat ouder kleurenkopies. Vaak gaat hierbij de nuances verloren, dus het zou zomaar kunnen zijn dat de spiegelingen in het zwart wel te zien waren, maar dat het door het apparaat als donkerder geinterpretteerd en ingevuld is. Hetzelfde geldt denk ik voor de pantografen ... op de andere kleinere versie van deze foto die al eerder in het draadje staat, lijken de panto's grijzer ...
Dus kijk niet al te veel naar de exacte kleurwaarde, wilde de foto alleen maar laten zien om net verschil tussen nummerplaat en bies duidelijk te maken.

Maar stel je eens voor ... een hele stam achter een NS 1300 in de jaren vijftig, geheel in fris turquoise, lichtgrjize daken, draaistellen & schortplaten en met details in aluminium, zwart, blauw & rood  ... daarnaast had zijn Franse broertje het wereldsnelheids record op zijn naam staan ... het moet naast al dat "saaie" olijfgroen, standgroen en zwart een hele pakkende verschijning zijn geweest.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 30 juli 2009, 15:30:06
Eens Jeroen, ze zijn ook heel mooi. Een van de mooiste plaatjes vind ik in het 1300 boek met een 1300, een 1100 in opzending een 6 deurs stalen D een AB en een RD. En die zien er allemaal even nieuw uit.
Ik vond trouwens de grasgroene treinstellen met rode biezen en de berlijns blauwe treinen ook altijd heel mooi en die heb ik allemaal nog bewust zien rijden. Sinds het geel eind jaren '60 is het er niet beter op geworden. Hoewel ik een zoevende IRM en de ICR rijtuigen wel fraai vind.

Nu je over de daken begint: zijn er nu foto's waarop de witte daken van de 1100, 1200 en 1300 enigzins te zien zijn?

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 30 juli 2009, 15:56:43
@Jeroen,
Ik zie dat je mijn scan geplaatst hebt. Is OK, maar voortaan toch liever even afstemmen. Andere scans staan trouwens al eerder in dit draadje.

Het probleem van het ontbreken van de reflecties is hierboven al genoemd; gezien de *volledige* overeenstemming van het beeld met de zwart-wit versie in het Utrechts Archief (zie link hierboven), zelfs de koeien links, ben ik er wel min of meer van overtuigd dat dit een ingekleurde zw-w foto is. De turkooise stroomafnemers vind ik daar eerlijk gezegd ook een aanwijzing van, want dat geloof ik niet. Een andere aanwijzing is dat ik, in elk geval op mijn 'origineel' (kleurencopie van een originele), op de hoogspanningsstekkerhouder voor op de bufferbalk zowel grijs als turkoois zie, alsof iemand daar net niet precies genoeg 'geverfd' heeft. Ook is het rubber van de hoofdreservoirleiding boven de bufferbalk meegeverfd, alsmede de koppeling en de remslangen. Ik denk dus dat de bewerker eerst het hele front een laag turkoois heeft gegeven, en vervolgens de bufferbalk rood en de bufferstempels wit heeft gemaakt. De randen van het rood van de bufferbalk zijn in elk geval duidelijk opgeverfd.

Conclusie dus: ingekleurde foto. Dit betekent niet dat de foto voor onze doeleinden waardeloos is. Wel heeft het voor de 'interpretatie' van de foto volgens mij deze gevolgen:
- aan zaken die expliciete, heldere, eenduidige keuzes vertegenwoordigen, kan een grote bewijskracht worden toegekend. Voorbeelden: de zwarte streep, blauw van de nummerschilden, de rode delen aan het front. Deze zijn blijkbaar door de bewerker *bewust* aangebracht, en daardoor geloofwaardig. De opdracht moet immers zijn geweest: geef de werkelijkheid weer, en ik zie geen reden om aan te nemen dat hij/zij daarvan zou zijn afgeweken.

- aan zaken die op een 'glijdende schaal' zitten, en dus heel afhankelijk zijn van iemands preciese mate van nauwkeurigheid, komt een mindere bewijskracht toe dan aan een (goede) echte kleurenfoto. Voorbeeld: de preciese tint van de kleuren. En inderdaad: het turkoois op dit plaatje is totaal anders dan dat op de 1201 of het THS-turkoois. Dit kan ook een effect van het inkleuren zijn (er zit natuurlijk een laag donkergrijs 'onder').
Interessant is trouwens dat op het nummerschild op de voorkant alleen het onderste trapeziumvormige stukje en het 'kroontje' boven echt blauw zijn. De tussenruimte tussen de cijfers en letters lijkt meer op het turkoois. Inkleurfoutje?
Over een blauwzweem: je zegt dat je de foto minder blauw hebt gemaakt, maar wat ik op mijn scherm zie is blauwer dan mijn origineel (zie bv. dat gras!). Mijn kleurencopie heeft volgens mij weinig behoefte aan algemene kleurcorrecties.

Jan
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Aspelix op 30 juli 2009, 16:15:09
Wat de pantografen betreft:

Een deel van het NS-materieel heeft geruime tijd met aluminiumkleurige stroomafnemers gereden, met name de muizekoppen.
Of dit bij de locs ook het geval is geweest, weet ik echter niet. Dat kan ik me niet herinneren. Van de 1000-en staat me wél iets bij, van de 11-,12- en 1300 niet.
Zo'n pantograaf ligt of heeft gelegen in de voormalige wagenwerkplaats in Blerick.

Groet, Ruurd

Weten jullie, wat mij een beetje troost in dit topic?
Het feit, dat ik niet alleen ben in het ouder worden...  :D
Wie herkent dit?

Nogmaals,
Groeten, Ruurd
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 30 juli 2009, 16:19:22
Jan,
M'n excuses voor het niet tijdig afstemmen.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 30 juli 2009, 17:25:30
De binnenkant van de "luchthappers" op het dak is ook turq. ingekleurd, volgens mij waren die altijd wit bij de turq. 1300, degene die het boek heeft kan dat altijd even nakijken.

Groet Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 30 juli 2009, 23:52:18
Stephan,
Ik heb nog eens even goed naar de scan gekeken die ik van Jan heb gekregen en voor zover ik kan zien zijn de luchthappers grijs, de tint is duidelijk anders. Het dak waar de luchthappers onder zitten is wel turquoise.

(http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/luchthapper.JPG)

En als ik dit zo zie, dan neig ik toch steeds meer naar een bijgekleurde kleurenfoto ... ik zou echt graag eens een scan van het origineel hebben!!!

Hoe beter je naar de foto kijk, hoe meer details je juist ziet:

Details in de omgeving

En dan nog een andere, kleinere en mijns inziens meeste kleurechte versie van de foto. Heb hem elders op het internet gevonden en hij staat los van de eerder getoonde foto's:

(http://www.spoors.nl/temp_images_bnlxspr/NS%201300/kleurechte_NS_1302.jpg)

En niet te vergeten, wat extra informatie over de afbeelding zelf. Hij is in het midden van de jaren vijftig uitgegeven door de NS in een serie van 7. Deze bestond uit 3 gekleurde platen (1300-turquoise/ 1200-bruin/ mat 46-groen) en 4 zwart-witte platen (arend/ blauwe engel 21/ Beel-2601/ 1100).
Het betreft dus inderdaad een foto die door de NS is uitgegeven en ik denk dat het om het even is of de foto volledig is ingekleurd of iets is bijgekleurd. Het betreft een officiële foto van de NS in de tijd dat er gewoon nog turquoise 1300 loks rond reden ... waarom zouden ze de bies zwart maken als hij het niet was?

Twee aparte bronnen dus over de kleur van de biezen van de NS 1100 en NS 1300. de ene is een modelbouwwedstrijd die in 1950 tere ere van het verschijnen van de NS 1100 serie in samenwerking met de NS is georganiseerd en de andere is een foto (origineel of ingekleurd) die officieel door de NS is uitgegeven.

Overtuigd ... ik in ieder geval wel!

Wie durft het nu aan om zijn NS 1300 van Electrotren of een NS 1100 van Roco van de juiste kleur te voorzien ... ik moet zelf nog even wachten totdat Startrain met zijn versie van de NS 1300 komt ...  (y)

Groet,

Jeroen

PS: Ik denk dat we ook maar eens contact met het Spoorwegmuseum moetn opnemen om wat aan die NS 1122 te doen ... klopt voor geen meter ...  ;D

(http://farm1.static.flickr.com/70/219448767_8260ed0089.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: genincr op 31 juli 2009, 06:57:02
FF tussendoor na 312 reacties......

Ik heb deze van Fleischmann in turquoise en ben er tevreden mee.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/flm_1200.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/flm_1200.jpg)

Overigens: zijn jullie eruit met de kleuren ?  ;)

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 31 juli 2009, 10:16:48
Heren, voordat ik op vakantie ga (in de buurt van Belfort, zal ik nog even bij Alst(h)om binnenwippen om even om de originele tekeningen te vragen 8)?) nog even een bijdrage van mijn kant. Ik heb mijn nog maagdelijke 1150 even uit haar doosje gehaald, op de scanner gelegd en bewerkt met mijn "adobe-airbrush" om alvast een idee van de subtiele wijziging in uiterlijk te krijgen bij een ander turquoise en zwarte biezen. Ja, ik weet dat ik al tijden zeg dat je de kleuren niet kunt beoordelen op deze manier op "echtheid", maar in de vergelijking zie je toch wel welke kant het op zal gaan als je het locje zo aanpast. Ik heb het turquoise iets groener en grauwer gemaakt aan de hand van een kleurstaaltje (mijn ene oog op de monitor en het andere op het staaltje) en de bies zwart gemaakt. Als ik het resultaat bekijk, dan past het beter in mijn voorstelling van de jaren '50 (die ik zelf net niet heb meegemaakt) dan de te frisse roco-versie.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rocoorgineel_copy.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rocoorgineel_copy.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rocoturqzwbies_copy.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rocoturqzwbies_copy.jpg)


groet, Carlo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 31 juli 2009, 13:40:04
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS1302.jpg)

@ jeroen:
ik heb vooral naar de loc zelf gekeken -- maar je punt over die gele bloemen langs het spoor is wel steekhoudend.
Ik vind nu nog een ander detailpunt dat, als we het kunnen 'ontleden', misschien vertelt of dit een bewerkte kleurenfoto of een bewerkte zw/w foto is. Kijk eens naar de hendel van de remslang op de bufferbalk. Op de scan is het net te zien (iets vergroten). Het deel van het handvat dat boven de rode bufferbalk uitsteekt is rood, het deel dat voor de bufferbalk zit... geel. Dat gezien hebbende, valt het op dat er ook geel onder het rood van de bufferbalk uitsteekt, m.n. bij  de koppeling en voor ons rechts bij het einde van de bufferbalk. Er zit blijkbaar een laag geel op de foto onder het rood, om het rood extra fris te laten uitkomen. En, nog interessanter, er zit vlak boven de bufferbalk een randje van een veel lichter turkoois dan de rest van de loc.
Voor het rode bovenstukje van die hendel zie ik als meest logische verklaring dat dat origineel rood is, een niet overgeverfd stukje van de originele foto, die dan dus inderdaad een kleurenfoto moet zijn. De bufferbalk, inclusief dat stukje remslang, is eerst geel gemaakt, toen rood. Zo doorredenerend kan ik ook het lichte randje turkoois begrijpen: het lichte is origineel van de foto, het donkere is overgeverfd. Maar dan is dus (bijna) al het turkoois overgeverfd! Inderdaad zit het lichte turkoois veel dichter bij dat van de 1201 en THS dan het donkere. Blijkbaar werd de originele kleurenfoto zo ontoereikend gevonden dat de hele loc opnieuw is ingekleurd (inclusief de stroomafnemers). Nieuwe conclusie (voorlopig): het is een ingekleurde kleurenfoto. De bovenstaande punten over bewijskracht blijven dan volgens mij ook geldig.
Aan het zwart van de strip hoeven we in elk geval niet meer te twijfelen.
Zou dit trouwens betekenen dat het grijs van de draaistellen wel weer van de originele foto is? Het komt op mij authentieker over dan de rest van de loc (door iets in de lichtval? of de scherpte?); het zou mij niet verbazen als dat stuk niet is ingekleurd, en we hier een originele foto van het agaatgrijs hebben.

@DPC: Ja, dat begint erop te lijken! Turkoois kan nog beter, maar zo is het zeker een stap voorwaarts.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 24 september 2009, 22:45:11
Ik ben wat gevorderd met spuiten met de remake-THS verf. Hier wat fotootjes.
Het rijtuig zonder dak is het nieuwe, de andere zijn ca. 1990 met THS verf gedaan, waarvan nu dus blijkt dat-ie de originele kleur goed benadert. De remake van deze verf blijft een fractie lichter uitvallen, maar gezien de beruchte grote kleurvariaties bij het origineel lijkt me dat niet zo'n groot probleem.
De foto's zijn buiten genomen bij erg fel zonlicht, dat misschien wel wat te fel was.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1671.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1672.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1674.jpg)


Ik heb bij voor deze nieuwe, als proef, een stel reservedraaistellen grijs gemaakt (Tamiya Gunship Grey), wat wel eens een verbetering zou kunnen zijn t.o.v. het zwart dat ik toen handhaafde.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 25 september 2009, 00:14:42
Jan,

Het is heel mooi geworden. Ook de grijze draaistellen zijn een verbetering. Is dit nu het eerder genoemde achaatgrijs?

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 25 september 2009, 01:00:10
Of dit achaatgrijs is weet ik niet; ik heb de spuitbus die ik had staan genomen omdat me dat een redelijke gok leek. In vergelijking met het daaistelgrijs van de 1300-foto vind ik het eigenlijk best redelijk. En het totale beeld lijkt me ook wel overtuigend.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: HP TEE op 28 september 2009, 23:31:42
Heren,

Even tussendoor. Ik ben sinds zaterdag de gelukkige bezitter van een set en wil deze superen. Heeft iemand het gehele kleurenschema van de turkooise en bruine loc voor mij? Er is al een fragment van de turkooise geplaatst, nu de rest nog...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 30 september 2009, 08:36:05
Zie deze advertentie op marktplaats: http://link.marktplaats.nl/283305983

Een kleurenafbeelding (getekend) van een NS 1200 met blauwe band.

Eelco
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: HP TEE op 30 september 2009, 22:20:35
Bedankt voor de tip, natuurlijk even opgeslagen, maar ik bedoel de tekening van de NS waarop de kleuren staan vermeld.
Het gaat mij om de pantografen, de buffers, het dak, de ring rond de lampen etc. Ik heb graag exacte gegevens...

Groet,
Hans
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dennis op 30 september 2009, 22:35:57
Ik ben bezig met een kennis om een Riva 1300 turquoise te maken.
Nu houd ik mij aan het philotrain kleurschema, gewoon omdat ik dat mooi vindt ;D
Alleen de luchttanks onderop in het midden zijn voor mij een vraagteken?

Weet iemand welke kleur die hadden?

Grts
Dennis
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 30 september 2009, 22:53:22
Achaatgrijs
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dennis op 30 september 2009, 22:58:14
Dank u (y)

Grts
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 30 september 2009, 23:27:25
Ik ben bezig met zo'n pot kleiNSpoor turquoise maar die vind ik erg lichtblauw dus zit ik er aan te denken om er wat grijs bij te gooien, maar kan die verf ook gemengd worden met revell of humbrol?

Groet Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 01 oktober 2009, 00:32:42
Volgens mij is uit de discussie hier gebleken dat die THS-kleur juist (vrijwel) helemaal correct is, dus dat zou ik nou net niet doen ...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 01 oktober 2009, 21:50:50
KleiNSpoor verf is toch niet de THS kleur?

De kleiNSpoor verf lijkt zelfs nog wat lichter dan de kleur op de nieuwere roco plan D's
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Overlast op 01 oktober 2009, 22:23:44
Klopt, anders was het wel van THS geweest ;).

Maarten
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ronald1956 op 01 oktober 2009, 22:37:53
Kleinspoorverf , dit zou ik dus niet mengen met Humbrol of Revell (gaat volgens mij schiften)
Maar misschien heeft iemand anders betere ervaringen ?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 01 oktober 2009, 23:20:45
Oeps, sorry: niet goed gelezen. Die kleur van Kleinspoor ken ik niet.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 09 december 2009, 00:27:19
Staat een mooi artikel over de speurtocht naar de juiste kleur turquoise in nieuwste Railmagazine (december).

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: TonM op 09 december 2009, 21:44:55
Op de vorige beurs in Houten stonden de jongens van Small Scale Productions met potjes verf in NS-kleuren. Daaronder ook NS Turquoise, dat volgens hen dezelfde tint was als de stichting KLOK had gebruikt. (Kan ik niet controleren, maar ik geloof ze.)
Ik heb een potje meegekregen om te proberen met het resultaat als op de foto's. Hoewel dat op dit soort amateurkiekjes natuurlijk nooit goed kan worden getoond, is de kleur wat mij betreft overtuigend. Zeker ook in vergelijking met de foto's bij het genoemde artikel in Rail Magazine.

Ter vergelijking op de laatste foto nog een "original Roco" turquoise rijtuig ernaast gezet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI0007_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI0007_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI0006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI0006.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI0005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI0005.jpg)

De verf zelf bevalt mij overigens best goed. Hoewel op de verpakking staat dat het "Airbrush klaar" is, ging dat bij mij niet op. Maar het is natuurlijk afhankelijk van de soort airbrush die je gebruikt en eigen voorkeur. Toen ik eenmaal de juiste mate van verdunning had gevonden, was de verf prima te spuiten. Wat mij betreft prima spul.

Grtz,
Ton
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 09 december 2009, 21:54:21
Ton,

Jij hebt het al gekocht en ik twijfelde nog de vorige keer dat ik het zag in Houten. Maar het ziet er goed uit, met name dankzij de laatste foto met het Roco rijtuig. Nu zit ik alleen nog met aardig wat in Philotrain turquoise gespoten modellen en dat valt wel op.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 09 december 2009, 21:58:09
In elk geval veel beter dan Roco; ik zou ze graag een keer in het echt zien, want van het scherm blijft 't onzeker. Wel mooi gespoten!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dennis op 09 december 2009, 22:02:38
Ik ben net wat modellen in het Philo turkoois aan het zetten.
Daar houd ik het bij, het bevalt me goed.

En verder is de verf van de jongens wel duur denk ik.
Zo`n potje is zo leeg gespoten als het spuitklaar is.

Grts
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: TonM op 09 december 2009, 22:06:29
Dennis,

Dat laatste valt wel mee. Nadat ik aan het experimenteren ben geweest met de verdunning en daarmee dus al het één en ander heb verbruikt, en dit rijtuig heb gespoten, heb ik nog genoeg over om een forse stam te spuiten. Het zijn best flinke potjes.

Grtz,
Ton
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dennis op 09 december 2009, 22:08:51
Een flinke stam met 1 potje klinkt wel veel.
Maar ik denk dat ik mijn best moet doen om ooit 1 philo/phildie potje leeg te spuiten.

Maar ik zal het ook eens testen.
Ik heb laatst een potje grasgroen bij ze gekocht.
Je moet alles toch geprobeerd hebben.

Grts
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 12 december 2009, 11:59:01
... en dit is wat de N-spoorders onder ons te wachten staat:

(http://www.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/12/13021.jpg)

De Turquoise NS 1302 van Startrain, die begin volgend jaar uitkomt ... het eerste serie model, dat van de juiste kleur Turquoise is voorzien  (y)
Het is nog wel een foto van het handmonster ... het serie model komt nog strakker in de lak te zitten!

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 23 december 2009, 10:50:52
http://www.werkgroep1501.nl/info-047.pdf bulletin van de werkgroep 1501, met het Railmagazine-artikel integraal erbij.

Eelco

PS: behalve het dilemma over de juiste kleur turkoois was de juiste spelling hier en daar ook een aardig dilemma  ;)
Van Dale's groot woordenboek de Nederlandse taal geeft: Turkoois. Het veelgebruikte turqoise is Frans, letterlijke betekenis is iets als 'afkomstig uit Turkije'.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Spoors op 23 december 2009, 11:02:00
Eelco,
Als je verder doorspit in oude kranten en tijdschriften, wordt er in het begin zelfs niet eens gesproken over turquoise (pas later kwam het Nederlandse woord turkoois boven drijven). Termen die voorkomen zijn groengrijs, grijsgroen, licht groen, licht blauwgroen, blauwgroen, etc.
Het uiterlijk van deze kleur lijkt nog al afhankelijk te zijn van het omgevingslicht. Zon, bewolkt, binnen ...

Groet,

Jeroen

PS: voor de volledigheid van het draadje zet ik deze er nog even bij. De turquoise NS 1300 van Startrain in de juiste kleur, naast z'n Berlijns blauwe broertje.

(http://www.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/12/NS1301_NS1302_klein_thumb.jpg) (http://www.spoors.nl/wp-content/uploads/2009/12/NS1301_NS1302_klein.jpg)
[klik voor grotere versie]
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Maarten op 23 december 2009, 11:08:43
de kleur turkoois/turquoise is ook een lastige, schippert tussen groen en blauw in. Zelfde bij de oude 4711 eau de cologne (http://4711.com/etikett.html). De een noemt het blauw, de ander weer groen. De oude 4711 (http://www.specialistauctions.com/auctiondetails.php?id=1078945) had wel wat van de NS-kleur. Hield de vrouw van de NS directeur soms van 4711?  8)

Alleen was de NS wat 'grijzer'.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 24 mei 2010, 01:41:53
Gelukt! Ik heb ook een exemplaar van het beroemde nummer van Handig Bekeken, oktober 1950 weten te veroveren. Hier een scan en een foto van de voorpagina met de kleurenstaal van het NS-turkoois:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HBoct1951_1.jpg)
(scan met een Epson Perfection V200 photo scanner)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg3400_1.jpg)
(foto met een Casio Exilim 4.0 digitale camera)

Op mijn scherm zit de Casio-foto aanmerkelijk dichter bij het origineel dan de scan (die te blauw overkomt). Het papier is overigens een klein beetje bruin verkleurd. Ik vermoed dat het turkoois daar erg weinig door veranderd is.

Blijkt opnieuw dat de THS-kleur uit de jaren '80 gewoon klopt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg3401.jpg)
potje op HB-staal

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg3396.jpg)
Rijtuig ooit geverfd met de THS-kleur

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg3398_1.jpg)
Rijtuig gespoten met de verf die ik recent heb laten na-mengen op basis van de THS-kleur (zie eerder in dit draadje)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dennis op 24 mei 2010, 09:33:03
Jan,

De verf die jij hebt laten mengen oogt wat lichter.
Zit die niet heel dicht bij de Philo/Phildie kleur?

Grtn,
Dennis
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 24 mei 2010, 12:20:22
De Phildie-kleur kan ik niet zelf vergelijken; uit wat ik hier op de foto's zie meen ik af te leiden dat hij niet een beetje, maar veel lichter is dan de THS-kleur.
       De verf die ik heb laten mengen lijkt in de pot exact gelijk aan de THS-kleur, maar valt op het model, althans wanneer gespoten, ietsje lichter uit (irriteert mij inderdaad ook). Met de kwast heb ik niet geprobeerd. Er zit nu ook een vernislaagje overheen (dat was er nog niet bij bovenstaande foto), maar dat lijkt niet veel uit te maken.
       Houd bij het bekijken van de foto trouwens ook rekening met de lichtval, dit effect is moeilijk uit te schakelen: het rijtuig steekt in de hoogte en vangt daardoor iets meer licht dan het papier. Hieronder ter illustratie nog een foto met hetzelfde licht op hetzelfde moment, alleen genomen uit een andere hoek, en je ziet dat alles alweer een heel klein beetje anders wordt.
       De nieuw gemengde kleur valt inderdaad een fractie lichter uit dan de HB-staal, maar de THS-kleur valt als je goed kijkt ongeveer een zelfde fractie donkerder uit. Dit gaat dan wel over heel kleine verschillen, terwijl in de verwerkelijkheid deze kleur flink verschoot als we de berichten moeten geloven. De variaties op deze modellen moeten dus ruim binnen het 'venster' van de originele variaties vallen.  Bovendien is door verbruining van het papier de HB-staal eerder donkerder dan lichter geworden sinds october 1950, dus een reden te meer om aan te nemen dat een klein beetje lichter dan die staal in elk geval niet fout zou moeten zijn.
Kortom: tot nader order ben ik hier maar tevreden mee.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg3404.jpg)
THS-kleur uit andere hoek

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg3406.jpg)
Nieuwe kleur
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ivo tB op 24 mei 2010, 14:46:16
Hier dan de foto's die ik heb beloofd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4260512_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4260513_Medium.jpg)

Wat je hier ziet is een oude Roco plan D met links het Philotrain turquoise en rechts het THS turquoise eroverheen gespoten. Ten eerste is het op mijn monitor veel blauwer dan in het echt, waarbij je veel meer groen ziet. Maar nogmaals op de kleurstaal van de Gamma zit de THS kleur tussen IG 098-B en IG 098-C. Het idiote is dat je dat dus niet op de foto ziet, want dan lijkt het vrijwel gelijk aan IG 098-C. Dus trek nu geen conclusies uit de foto's. Hoogstens de volgende conclusies:

Het Philotrain turquoise is de lichtste van de 3 en het THS turquoise het donkerste. De nieuwe Roco turquoise (niet op de foto) is nog lichter dan deze 3 tinten.

Ik vind het THS turquoise sterk richting grijs, terwijl Philotrain meer richting groen gaat.

Op het model vind ik het THS turquoise nog strakker van kleur en lijkt het iets lichter (kan ook door de dikte van de laag komen.

In elk geval komt na vergelijking mij de THS interpretatie het meest geloofwaardig over. Voor wat het waard is: mijn vrouw vindt het THS turquoise het meeste bij een trein horen :D

Als het nu ook nog lijkt op de 1201, dan ga ik denk ik maar een potje bij de lokale autolakhandelaar laten mengen. Zijn minimale hoeveelheid is voor mijn hele spoorverzameling een levenlang voldoende ;)

Nog een rare toevoeging: op mijn monitor komt het THS turquoise blauwer over dan in het echt hier voor me, terwijl de foto van het 1201 turquoise groener overkomt.

mvg,
Ivo
Zoals al eerder laten zien is de Philotrain versie de lichtste.

Jan, ik vind jouw nieuwe verf er gewoon goed uitzien, maar het is voor ons hier natuurlijk maar een plaatje.

De turquoise fetishisten zouden nog steeds eens een meeting moeten organiseren bij de 1201!

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: edwin1974 op 17 juni 2010, 19:02:32
Gelukt! Ik heb ook een exemplaar van het beroemde nummer van Handig Bekeken, oktober 1950 weten te veroveren. Hier een scan en een foto van de voorpagina met de kleurenstaal van het NS-turkoois:


Dit is beste een intersant draadje vind ik  ;) mede omdat er voor mijn gevoel altijd een discussie blijft over deze kleur.

@ jan
Staat er in dit nummer een tekening van de NS 1100??? 
Daar ben ik wel benieuwd naar

Groetjes edwin
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 17 juni 2010, 21:13:23
Eigenlijk moet voor de volledigheid van dit draadje dit (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,27121.msg414762.html#msg414762) subdraadje gekoppeld worden.
Met daarin het inmiddels bekende filmpje (http://www.britishpathe.com/record.php?id=34) van madurodam.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 13 maart 2011, 16:02:13
Vandaag zag ik op Rail een potje Kleinspoorverf liggen en zo te zien is de kleur aangepast.

(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/DSC00368.jpg)

Beide potjes hebben kleurnummer 12, en de donkere is de nieuwe.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: MB6400 op 10 januari 2012, 16:19:30

mbv de zoekfunctie dit draadje gevonden. Een erg interessant onderwerp waar men waarschijnlijk nooit over uitgepraat raakt  ;)

Ik wil zeker geen vraagtekens zetten bij de gedane conclusies en gepresenteerde informatie ( ben namelijk totaal geen expert ) maar zag wel iets opvallends.
Bij het maken van een foto van een turquoise 1300 met blauwe bies, komt deze op de foto totaal ander over, namelijk zwart ! Dit leek me wel een interessante bevinding in het kader van de discussie welke kleur de bies destijds had.
(note: de foto is niet bewerkt en met de camera van de telefoon genomen)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1300_10.jpg)


Daarnaast had ik nog wel een andere vraag.
In het boek van de 1100 staat een foto waarbij de beschrijving staat dat er lichte daken overgespoten zouden zijn in een donkerdere kleur.

Heeft iemand een idee welke kleur dit geweest is en of dit structureel werd doorgevoerd ?

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: AB 7216 op 10 januari 2012, 16:23:21
De daken zijn overgeschilderd met de kleur donkergrijs, vergelijkbaar met de daken van de blauwe plan E en D rijtuigen.
Dit had te maken met de zware vervuiling van de daken door de stroomafnemers.
Er zijn ook foto's van plan D rijtuigen waar de daken grijs zijn geschilderd, maar de nummers op de koppen van de daken vrij zijn gelaten.

Groeten Arjen
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 20 augustus 2014, 18:33:38
Daar zijn we weer  ;D.

Nieuw plaatje gevonden; pagina 64 in "het Grote Spoorboek", er is een deel van een turquoise plan D in kleur te zien en de bies lijkt donkergroen, maar als je denkt; hij is blauw, kan het ook weer donkerblauw zijn.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 20 augustus 2014, 18:43:42
De bies van de Rd's was zeker weten donker blauw.

Mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: aaddemeij op 16 januari 2015, 20:22:16
In 2009 heb ik uitvoerig beschreven in Rail Magazine, hoe de Werkgroep Loc-1501 – Stichting Klassieke Locomotieven de originele turkooizen kleur op het spoor is gekomen. Dit is dus de kleur waarin thans de 1201 is geschilderd.
Een overdruk van dit artikel is in 2009 ook gepubliceerd als bijlage bij KLOK-info 47.
De eerder in dit draadje genoemde link naar dit artikel werkt niet meer helemaal, omdat de website van de Werkgroep / KLOK onlangs naar een andere provider is verhuisd.
Voor degenen, die dit verhaal in Rail Magazine willen lezen wijs ik graag nog even de weg:
Ga naar de website van de Werkgroep / KLOK:
http://www.klassieke-locs.nl/
en klik op de rechter kolom bij meest recente berichten op “kleur bekennen” en klik tenslotte op het plaatje van de poserende mannetjes voor de 1201. Veel leesplezier !
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: sneek op 16 januari 2015, 21:37:09
Soms lijkt de bies groen, maar is 'ie blauw  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2238.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2238.jpg)

Grtz,
Wim
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 16 januari 2015, 22:05:04
In 2009 heb ik uitvoerig beschreven in Rail Magazine, hoe de Werkgroep Loc-1501 – Stichting Klassieke Locomotieven de originele turkooizen kleur op het spoor is gekomen.
Aad, in het komende nummer van Railhobby (februari 2015, online al beschikbaar) heb je ook zes pagina's geschreven over de turkooizen 1201. Waarom wijs je de lezers wél naar de stukken in RM en de Klok, maar niet naar jouw artikel in RH...?

Peter
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: aaddemeij op 16 januari 2015, 23:18:46
Ik wacht even tot de papieren editie verschenen is. Ik zal er zeker op wijzen ...:-)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Frans van Meerwijk op 16 januari 2015, 23:52:33
Eigenlijk durf ik me niet eens in deze discussie te mengen, want er is niets zo problematisch als (de perceptie van) KLEUR!
Ik meende ooit ergens te lezen, dat het beruchte "NS-turkoois" in een britse kleurenwaaier een doodnormale standaardkleur was en dus aanzienlijk béter gedefinieerd dan het GVBA 'Korenblauw' of het RET "Oker"; beide kleuren, die tegelijkertijd typerend waren en niet-reproduceerbaar omdat ze vanuit de 'losse pols' werden gemengd...

Ik ken over deze kleur alleen de verhalen: bedacht door de ega van Ir. Den Hollander als "statement" voor het moderne Spoorbedrijf zónder vieze stoom- en rookwolken en vanwege de droeve werkelijkheid al snel vervangen door het "Berlijns Blauw"...
Ik ken de diverse modellen in turkoois: Mw. Den Hollander was niet praktisch, maar had wél oog voor mooie dingen! Zo'n sliert 'plan-D' met een 1100, 1200, of 1300 is gewoon MOOI!
En dat de discussie over de kleur van de modelletjes zich voortzette bij de 'voorbeelden' is alleen maar logisch!

Ik DANK daarom al die mensen, die ervoor zorgden,dat we inmiddels een turkooize 1100 en 1200 1:1 hebben en onderga de kastijding die mij ongetwijfeld ten deel valt na mijn bekentenis, dat het me nauwelijks boeit wélke kleur nu "de juiste is"... Ook al weet ik, dat er een kleurenwaaier is, waar "De Juiste Kleur" in wordt gedefinieerd! Het gaat voor de meeste mensen om "gevoel"; een geliefd schilderij wordt ná minutieuze restauratie óók niet altijd direct weer gewaardeerd: de herinnering/het gevoel is namelijk 'wég'...
Vergelijk het met restauratie van Berlage-architectuur: menigeen weet niets over de kleurstelling die deze Bouwmeester voorschreef en een eerste confrontatie met 'zijn idee' is vaak een schok! De man wás namelijk wel een beetje extravagant, maar "het klopt wél"...

Ik voeg niets toe en draag niets bij (maar wil het wél gezegd hebben!)

Frans
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: aaddemeij op 20 januari 2015, 21:15:27
In de zojuist verschenen editie van Rail Hobby vinden jullie naast een bespreking van het Roco-model van loc 1204 en andere interessante modelspoor-artikelen op blz. 34 t/m 39 mijn artikel over de levensloop van loc 1201. Tevens wordt hier een tipje van de sluier opgelicht over de kleuren van de draaistellen.
Ik merk nog op dat de op blz. 36 genoemde link naar een overdruk van het artikel over het kleurverhaal door de verhuizing van de website van de Werkgroep niet meer werkt: ga naar de website van de Werkgroep / KLOK: http://www.klassieke-locs.nl/ en klik op de rechter kolom bij “meest recente berichten” op “kleur bekennen” en klik tenslotte op het plaatje van de poserende mannetjes voor de 1201.
Tenslotte nog een rectificatie: op blz. 38 staan twee foto’s van de kop van de 1201 naast elkaar afgedrukt. De linker foto en het bijschrift “de 1201 in de grijze grondverf” is onbedoeld geplaatst en is volstrekt onjuist. Beide foto’s zijn kort na elkaar genomen en demonstreert  dat de kleur turkoois zich lijkt aan te passen aan het omgevingslicht. Ook iets over- of onderbelichten is van grote invloed op de kleurbalans. Het rechter bijschrift is correct.

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 03 februari 2015, 14:54:49
Eigenlijk moet voor de volledigheid van dit draadje dit (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,27121.msg414762.html#msg414762) subdraadje gekoppeld worden.
Met daarin het inmiddels bekende filmpje (http://www.britishpathe.com/record.php?id=34) van madurodam.

Stephan.

Hoi

Gebaseerd op dit filmpje, en de rest van dit draadje heb ik me eens aan een 1100 gewaagd.

Turquoise van het bekende kleurnummer heb in Duitsland gekocht....0,5 Liter minimum  ;D
De draaistellen zijn beige-grijs, gebaseerd op het filmpje en op een Märklinkleur die begin jaren 50 nogal populair was.
De bies is heel donkergrijs.
Laat maar weten of het ergens op lijkt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04076_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04076_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04078_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04078_2.jpg)

Bart

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Michel van den Hof op 03 februari 2015, 14:59:58
Mooi. Verder echter geen idee .....
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Martin Welberg op 03 februari 2015, 15:39:29
Blijf dit een grappige discussie vinden. Wat eerder aangehaald werd is de kleur perceptie en die verschilt onder invloed van licht en de waarneming van het menselijk ook. Ook het aanhalen van de NCS kleur als enige juiste kleur voor een kleur uit de jaren 50 is erg interessant. Voornamelijk omdat het NCS systeem pas in de jaren 60 werd ontwikkelt. In de jaren 50 werden kleuren met de hand op het oog gemengd naar een recept. Minimaal verschil in pigment kan al een afwijking veroorzaken. Daarnaast verandert de kleur ook als de grondlak anders van kleur is. Dezelfde NCS kleur oogt anders op een donkergrijze grondlak als dat ie dat doet op een lichtere grijs...Kleur is beleving geen zuivere wetenschap..
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 03 februari 2015, 15:44:21
Turquoise van het bekende kleurnummer heb in Duitsland gekocht....0,5 Liter minimum  ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04076_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04076_1.jpg)

Even voor de duidelijkheid: deze loc is dus gespoten in de Roco-1200 kleur?
Ter vergelijk: ik heb mijn oude 1100 destijds ook voorzien van nieuw gespoten draaistellen en dak, maar het turquoise gelaten in de op dat moment bekende tint. Mint-fris dus ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1121b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1121b.jpg)

@Mart: de NCS kleurentabel is officieel gemaakt in de jaren '60, maar de aanzet tot het systeem dateert van 1945. Wat niet uitsluit dat van de data gebruik gemaakt kon worden, maar het ook niet bevestigt ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 03 februari 2015, 16:00:20
Hou

Het zou in theorie inderdaad dezelfde kleur als de roco 1200 moeten zijn.

Mijn gevoel zegt echter dat een roco iets groener is (te groen?).

Ik zal hem eens meeslepen naar MTE, en hem eens naast een roco 1200 zetten.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: guest7823 op 03 februari 2015, 17:10:29
Maar even aan "Werkspoor" (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61036.0.html) toegevoegd  ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Luit op 03 februari 2015, 17:25:31
kKleur is nu net iets wat exacte wetenschap is. Alleen ons oog wil dat niet altijd zien.
Maar voor ieder oog is kleur iets anders maar de spectrometer is onverbiddelijk.
En zo zijn er natuurlijk tal van voorbeelden waar door ander licht men denkt een andere kleur te zien.
Daardoor kunnen we nog jaren voort met de discussie. :)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 03 februari 2015, 17:39:41
Het zou in theorie inderdaad dezelfde kleur als de roco 1200 moeten zijn.

Pak een oude kleurenwaaier van Sikkens en zoek de kleur D69 op. Deze heeft heel veel gelijkenis met de door Werkspoor (!) gebruikte turkoois.

Overigens zie ik nu een zelden aangebracht detail, de fabrieksplaat van een 1100 was de zelfde kleur als de bies, bij een 1300 was deze turkoois

(@aad: zou die fabrieksplaat welke jullie bekeken hebben van een 1100 kunnen zijjn?)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Martin Welberg op 03 februari 2015, 18:02:46
Citaat
Kleur is nu net iets wat exacte wetenschap is

Mooi maar een spectrometer  is dus ook niet onverbiddelijk omdat deze licht meet en geen kleur. Nu bestaat kleur wel bij de gratie van het licht maar dat zijn invloeden die dagelijks anders zijn..theorie geen exacte wetenschap...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Martin Welberg op 03 februari 2015, 18:07:17
Citaat
Kleurverschillen kunnen aanleiding geven tot geschillen. Zo was er eens een eetcafé-eigenaar
die zes tafels van de zelfde kleur had besteld bij één leverancier. Na levering vond de café-
eigenaar dat er tafels in twee verschillende kleuren geleverd waren. Hij vorderde een nieuwe
levering of schadevergoeding van de leverancier. Wij zijn door eiser geconsulteerd om een
aantal kleurmetingen te verrichten, om zo zijn argumentatie te onderbouwen. We konden
echter geen kleurverschillen meten, maar we waren het ook niet geheel met de café-eigenaar
oneens. Nader onderzoek wees uit dat er verschillen waren in de ruwheid van de tafel
oppervlakken, waardoor onder bepaalde omstandigheden kleurverschillen zichtbaar waren.

Bron : http://www.jaapzijp.nl/documents/Kleur.pdf
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Edsko Hekman op 03 februari 2015, 18:13:04
Er zijn van die momenten dat ik blij ben dat ik licht kleurenblind ben. Ik zie het verschil in dit geval toch niet. :D

Gr.

Edsko
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 04 februari 2015, 00:03:18
Ha, ik ben dit ook nog van plan. Met het turkoois dat ik heb laten mengen op basis van het beroemde Handig Bekeken-omslag, de THS kleur, en het artikel uit RM nav de 1201-restauratie  van een paar jaar terug. Daar komt een behoorlijk eenduidige kleur uit (zie eerder in dit draadje)
Hoe dan ook, je bent me voor, en het ziet er goed uit. De bies lijkt voor mij op het oog overigens donkerblauw (op twee verschillende beeldschermen), grappig dat je zegt dat-ie grijs is.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Martin Welberg op 04 februari 2015, 00:09:08
Citaat
@Mart: de NCS kleurentabel is officieel gemaakt in de jaren '60, maar de aanzet tot het systeem dateert van 1945. Wat niet uitsluit dat van de data gebruik gemaakt kon worden, maar het ook niet bevestigt
Echt niet Bessel, het NCS werd missen jaren 60 ontwikkelt en zo genaamd. De aanzet stamt wel al uit de jaren 20..
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Jamie op 04 februari 2015, 06:23:22
Hou

Het zou in theorie inderdaad dezelfde kleur als de roco 1200 moeten zijn.

Mijn gevoel zegt echter dat een roco iets groener is (te groen?).

Ik zal hem eens meeslepen naar MTE, en hem eens naast een roco 1200 zetten.

Bart

Kijk even naar dit linkje,scheelt weer meeslepen :-)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55476.1320.html
Mvg jamie
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 04 februari 2015, 11:00:27
Hoi

Het gaat mij niet om oud versus nieuw, maar om de vergelijking van mijn kleur versus de roco.

Ik heb ze gisteren naast elkaar gezet en er is verschil, maar dit is vrij miniem.

De 1200 is inderdaad iets groener. De 1100 heeft iets meer grijs in de lak.

Als je dan uitverschillende hoeken kijkt dan is dan weer de 1100, dan weer de 1200 iets donkerder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nieuw_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nieuw_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nieuw_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nieuw_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nieuw_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nieuw_2.jpg)


Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Jamie op 04 februari 2015, 12:00:57
Mooi  (y)
Met welk merk of ralnummer is de 1100 overgespoten?
(zal vast in dit draadje staan,maar kan het zo snel niet terugvinden sorry)
Tip:was de modellen in daglicht fotograferen geen optie?
Mvg jamie
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 04 februari 2015, 13:23:58
Hoi

Kleurnummer is NCS S 5010-G10Y
Merk is me onbekend. Het is een sneldrogende lak op thinnerbasis (of zoiets) ::)
Droog in een kwartiertje. (y)

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: dh3201 op 04 februari 2015, 15:26:00
Ziet er een stuk 'echter' uit dan die mintgroene (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 04 februari 2015, 15:59:58
Ik las hier ergens dat iemand kleine beschadigingen op de handrails van de Roco turquoise NS 1200 met succes met de verf van Kleinspoor heeft bijgewerkt.
Vandaag zag ik op Rail een potje Kleinspoorverf liggen en zo te zien is de kleur aangepast.

(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/DSC00368.jpg)

Beide potjes hebben kleurnummer 12, en de donkere is de nieuwe.

Stephan.

Ik plaats vanavond wel een paar foto's van de lok naast het potje.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Met een sik op 04 februari 2015, 18:35:51
KleinSpoor turquoise heb ik op de (zwarte) stekker van de stuurstoomkabel aangebracht. De kleur lijkt aardig overreen te komen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KleinSpoor_turquoise_op_stekker.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KleinSpoor_turquoise_op_stekker.jpg)

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 04 februari 2015, 19:22:23
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/IMG_12471_zpszygm0d5v.jpg)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/IMG_12411_zps8g4xqgfo.jpg)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/IMG_12401_zpsx5f4pzpz.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 04 februari 2015, 20:16:37
Hoi

Gewoon "ter leering ende vermaeck" heb ik digitaal even een stukje uit de kleinspoor deksel gesneden, en deze op de 1200 geplakt.
Hetzelfde stukje heb ik ook weer op het dekseltje teruggeplakt.

Iets dat op het eerste gezicht identiek lijkt (ik zag tenminste vrijwel geen verschil), blijkt in werkelijkheid toch een grotere afwijking te hebben dan je denkt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_12411_zps8g4xqgfo.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_12411_zps8g4xqgfo.jpg)

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 04 februari 2015, 20:19:09
Maar goed, er zit natuurlijk ook weer verschil tussen de vloeibare verf en de droge verf op het model. Je kunt pas goed vergelijken als er wat verf uit het potje ergens op gekladderd is, heeft kunnen drogen en voorzien is van de juiste lak.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 04 februari 2015, 20:27:08
Hoi

Precies.

En ik blijf van mening dat een absolute kleur niet eens zo belangrijk is.
Het geheel moet overtuigend overkomen.

Bij een nieuwe lichting turquoise materieel van roco zit er waarschijnlijk ook iets verschil in. Zolang dit binnen de tolerantie valt heb ik er geen moeite mee.
Echter..die tolerantiegrens ligt bij iedereen anders.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Biesje op 04 februari 2015, 20:35:16
Het verschil is voor mij acceptabel. Ik wou dat mijn 1100 er zo uit zag :)

Wellicht toch maar (weer) eens een airbrush setje aanschaffen. Ik had zo'n Revell ding met busje lucht maar kon er niet lekker mee overweg, ik vond spuitbussen handiger. Of kan ik met het 'recept' ook naar een goede verfhandel gaan die spuitbussen op kleur mengt? Ik heb zo eens een busje gekocht met het lila van de bisschop (NS 2530) maar dat was op het oog gemengd. Weet niet of zo'n recept universeel is zodat iedereen weet hoeveel groen en grijs en sambal er in gaat. Als ik een roco plan D meesleep van de nieuwe 1201 set kunnen ze het wellicht ook op het oog doen.

Mvg,

Robert.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 04 februari 2015, 20:39:34
Ik hou het gewoon simpel bij alleen een turkooise 1200 met bijpassende plan D's van Roco. Verder geen interesse in turkoois materieel hier. Dus ook geen gedoe met omkatten.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 04 februari 2015, 20:45:46

 Weet niet of zo'n recept universeel is zodat iedereen weet hoeveel groen en grijs en sambal er in gaat.

Hallo

Ja, dat is universeel.
Ik heb mijn pot-(je) :o  ook bij een duitse verfboer online besteld. (Ze leveren overigens ook spuitbussen) (y)

Een kleurnummer is een kleurnummer. Verschillende soorten/merken pigment e.d. geven dan toch iets van een afwijking, maar in principe is het de kleur die het zijn moet.

Op de baan zie je dan eigenlijk weinig tot geen verschil.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ingenium op 04 februari 2015, 21:42:53
Ik heb na 3 jaar een stuk binnenkozijn thuis afgemaakt (licht grijs). Ik schrok me dood van het kleurverschil... Zelfde pot. 3 jaar UV inwerking. En dat was Sikkens. Geen rommel van de Action. En treinen staan 24/7 buiten... Just sayin'...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 04 februari 2015, 21:44:46
Ja, maar vroegah bestond UV nog niet he...  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 04 februari 2015, 22:01:38
En kleur ook niet, want toen was alles zwart wit ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 04 februari 2015, 22:18:35
Hoi

Grijs is eigenlijk ook zwart-wit..toch?

bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 12 februari 2015, 08:15:57
Nee, zwart is een heleboel grijs bij elkaar. Op een hoopje zeg maar...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Frans van Meerwijk op 12 februari 2015, 23:01:22
 ::) Net ervan overtuigd, dat het ongeveer 50 tinten zijn? :-X

Frans
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 12 februari 2015, 23:18:28
Hahaha ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 22 april 2015, 19:45:48
Dit filmpje over Madurodam in 1955 is hier al eens eerder gepost maar nu staat hij op You-Tube met een betere resolutie.

En gewoon omdat het een geinig filmpje is:
https://www.youtube.com/watch?v=0YOEKhQQ2dY (https://www.youtube.com/watch?v=0YOEKhQQ2dY)
Turquoise modeltreinen in de tijd dat ze nog in het echt in die kleur reden.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 22 april 2015, 19:51:24
Heel leuk filmpje...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 22 april 2015, 20:03:28
En gewoon ook een turkooise 6-deurs stalen D  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Eric B op 22 april 2015, 20:12:13
Vanwaar die  ;D?  :)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: naoorlogsNS op 22 april 2015, 20:12:23
Geweldig, een heuse internationale D10 (y) (y)
 
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 22 april 2015, 20:54:31
Vanwaar die  ;D?  :)

Omdat die bepaald niet gangbaar waren in 1:1. Dus ik vind het zelf apart dat ze daar een model van gemaakt hebben.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Eric B op 22 april 2015, 21:06:10
Zoiets dacht ik al, wat mij dan weer verbaast is dat ik op Seinarm (http://www.seinarm.nl/staal/stalendbagagewagens.aspx) lees, dat de hele serie van 5, begin jaren 50 in turquoise met blauwe bies geschilderd is geweest.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 22 april 2015, 22:15:08
Ja, blijft een tof filmpje. En het bewijst dat de inzichten uit dit draadje over de turquoise kleur netjes kloppen. En dat de streep op de plan D blauw was. Die op de 1100 kan inderdaad goed zwart zijn, al durf ik dat niet helemaal te zeggen.
wat betreft de daken; op de foto's van gloednieuwe plan Ds in De Stalen Rijtuigen van NS van NJ van Wijck Jurriaanse lijken ze wel wit, terwijl de geschreven informatie altijd lichtgrijs zegt. Ik vond dat altijd geen mooi effect geven; het turkoois komt veel mooier en levender uit onder een wit dak. Maar hier zijn de daken ook grijs, of het nu mooi is of niet.Het effect is inderdaad wel duidelijk 'fifties'.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 14 februari 2016, 20:39:31
Niets leuker dan ingeslapen draadjes wakker schoppen. Mag, ik ben hier zelf begonnen in de zomer van 2008 ;D
Vandaag is de NSM 1125 teruggebracht naar het Spoorwegmuseum. In de juiste kleur turquoise, met groene biezen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1125.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1125.png)
Fotobron: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036484593077979&set=gm.995037253897889&type=3&theater (Erwin Voorhaar)
Een mooie reden om het eens over de biezen te hebben: de Franse loks hadden een kleur turquoise die afweek van de Werkspoor producten (Bron: NSM insiders) en waren in tegenstelling tot de 1200 getooid met groene biezen, waar de enige juiste kleur is herleid van het bewaard gebleven nummerschild van de 1303 welke reeds in 1953 is afgevoerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100groen.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100groen.png)
Hier een still uit het youtubefilmpje a.d. 1955 wat eerder in dit draadje is aangehaald: dat zijn géén zwarte biezen. En dit lokje is gemodelleerd naar het origineel.
Waarom wil men dan toch steeds zwarte biezen? Dat is het gevolg van de inkleurder van deze foto.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160214_203918.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160214_203918.jpg)
Deze is ondermeer gebruikt door de firma BUB, welke begin jaren '50 het bekende blikken turquoise treintje maakte met een 1100 en twee plan D-achtige rijtuigen. Frappant: het lokje was, in tegenstelling tot de doos, gemodelleerd naar de 1100 en voorzien van donkergroene biezen...
Feiten op een rij: bewijs voor donkergroene nummerschilden staat vast. Er bestaat alleen een ingekleurde foto van de Franse locs. Op geen enkele zwart-wit foto is een substantieel kleurverschil te zien tussen de biezen en nummerschilden op de zijkant. Bijzonder duidelijk is de foto van de 1303 zelf die total-loss op z'n kant ligt (Het Utrechts Archief) met de zijkant geheel in daglicht gehuld. Conclusie: het NSM heeft deze keer z'n huiswerk goed gedaan en de lok in de juiste kleuren getooid. En het juiste nummer aangebracht, ook niet verkeerd (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 14 februari 2016, 20:45:26
Dusss.... turkooise 1100'den met groene biezen en een franse teint tukoois, reden met plan D met blauwe biezen en een Nederlandse teint turkoois...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 14 februari 2016, 20:45:38
Mooi geworden! Ik ga gauw een keer kijken.

Maar de redenering over de biezen snap ik niet: hoe kunnen ze de kleur van de biezen tussen de aluminium strips nu afleiden uit de kleur van het nummerschild? Op de hier eerder getoonde foto van een turkooise 1300 is goed te zien dat het nummerschild en de bies niet dezelfde kleur hebben.
op alle zwart-wit foto's die ik ken lijkt de bies tussen de strips echt zwart en had het met Marklin-model uit dezelfde tijd dat niet ook?

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 14 februari 2016, 20:47:58
Waarbij ik denk dat ze het bij de turquoise 1200 goed hebben, namelijk turquoise met een donkerblauwe bies...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 14 februari 2016, 20:49:45
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS1302.jpg)

nummerschild blauw of groen, bies zwart: Schild dus kennelijk groen (op basis van archeologische data  ;D), bies zwart. Toch?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 14 februari 2016, 21:01:24
Dan de originele foto vóór het inkleuren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/onbekend.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/onbekend.jpg)
Meest opvallende is dat de schaduwwerking van de sierstrips door het zwart inkleuren geheel verdwenen is.
Verder: de trieste 1303 op z'n kant.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1303_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1303_1.jpg)
Ik kan daar geen zwarte bies van maken.
Dat geldt ook voor deze foto van de 1101:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1101j.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1101j.png)

Dus ik denk dat Märklin zich door de ingekleurde foto (of andere bron) op het verkeerde been heeft laten zetten voor de SEWH800.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 14 februari 2016, 21:04:45
Het grappige is wel dat er op de ingekleurde foto duidelijk kleurverschil is tussen de zwarte band en de groen ingelegde nummerplaat. Blijkbaar heeft degene die de foto heeft ingekleurd goed geweten welke kleuren de loc had.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 14 februari 2016, 21:15:15
Daarom even de 1303 erbij gehaald: ik denk dat die aantoont dat er geen sprake was van verschil in kleurintensiteit tussen nummerschild en bies. Die kan dus geen zwart geweest zijn. Verder is door de restaurateurs van het NSM gebruik gemaakt van de oudste op schrift gestelde info specifiek voor de 1100: die groene biezen lijken daarmee geheel gerechtvaardigd.
In wilde speculatie zou dan wel geopperd kunnen worden dat de 1100 groene biezen had (want voorschriften en veel concrete aanwijzingen), de 1200 blauwe (Werkspoor instructies) en de 1300 misschien toch zwarte biezen. Ik geloof daar echter niet in, gezien met name de 1303 foto  en wetenschappelijk bewezen donkergroene kleur (slootgroen volgens de overleveringen) van de nummerplaat.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 14 februari 2016, 21:35:59
Er zijn genoeg zwart-wit foto's te vinden waarop juist wel een kleurverschil tussen de schilden en de bies is te zien, bv. deze, die hier al is getoond op p. 18 van dit zelfde draadje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/neus_1101.jpg)

Ook bladerend in het 1100 boek zie je snel genoeg beelden waarop de grijswaarde heel duidelijk verschillend is, tussen de bies en de schilden. Die liggende 1303 is volgens mij een krantefoto, en die munten sowieso nooit uit door contrast. Dus als er dan diverse andere goede zw/w foto's zijn waarop wel een verschil staat, lijkt me dat sterker.

Op p. 15-17 en 22 van dit draadje wordt overigens, volgens mij op goede gronden, geconcludeerd dat die 1300-foto oorspronkelijk weldegelijk een kleuropname is, waarvan ook zw/w afdrukken zijn gemaakt. Het kleurverschil tussen bies en schild dat daar te zien is, is dan wel degelijk echt.

Ook op deze foto is het kleurverschil op de zijwand tussen schild en bies te zien (uit Moderne Eisenbahnen Europas, 1954)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MoEisEur1100PlanD.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MoEisEur1100PlanD.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 14 februari 2016, 21:50:11
Ik ben nog steeds niet overtuigd. De ingekleurde 1302 foto bezit ik op A3 formaat, waar in detail goed te zien is dat het geen kleurenfoto was vóór het inkleurwerk. Het is heel goed gedaan, maar niet perfect en daarom wat mij betreft geen bruikbaar bewijs.
De foto van de 1303 is komt van het Utrechts Archief met een resolutie van 4000x2800: het origineel heeft genoeg contrast om zwart uit te sluiten als kleur voor de biezen. Het leuke is dat je deze foto's tegenwoordig mag downloaden voor onderzoek.
De eerder geplaatste 1301 lijkt inderdaad wél een zwarte bies te hebben, als je kijkt naar contrastwaarde. Dit betreft echter een fabrieksopname, het is dus zeer wel mogelijk dat de aflevertoestand uiteindelijk anders was. Vergelijk het met de 1200 die bij de presentatie helemáál geen bies had.
Ik heb nog geen reden gevonden om mijn mening te herzien ;) Het maakt overigens ook niet heel veel uit: de 1125 heeft nu donkergroene biezen op basis van veel bijeengezochte informatie en ik zie de conservator niet snel weer een aanpassing goedkeuren ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 14 februari 2016, 21:52:32
Vergis je niet in foto's en kijk vooral naar de datum. De hierboven getoonde foto is de 1101 origineel zoals afgeleverd, de 1102 heeft reeds een schilderbeurt achter de rug.

Het verhaal van Besselspoor klopt volledig, zelfs op de tekeningen wordt de kleur groen genoemd, en geen zwart.

Foto's bewijzen helaas niks, en het verschil tussen donker groen en zwart is op een zwart-wit foto echt niet te onderscheiden. En daarbij, de 1101-1103 waren qua schilden afwijkend getuige het 'witte slabbetje'.

Ik kijk al weken naar de loc, en de kleuren passen gewoon bij elkaar.

Mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: dh3201 op 14 februari 2016, 21:57:41
Hebben ze alleen de buffers te donker grijs gemaakt  :P ::) ;D
Volgens afleveringsfoto's zijn die veel lichter dan het grijze onderstel, meer de kleur van de biezen en raamlijsten.

duikt weg  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 14 februari 2016, 22:02:55
Dat geldt dan alleen voor de bufferschalen: die foto-anstrich bleef zitten tot het eerste beste buffercontact, er zijn diverse vroege 1100 foto's die dat laten zien.
Wat Robin zegt is waar: de lok ziet er zonder meer prachtig uit in deze klassieke kleurstelling.
Tenslotte: donkergroen heeft een hoge contrastwaarde. De foto van vandaag even vertaald naar zwart-wit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160214_220401.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160214_220401.jpg)
zwart he, die biezen ;D

Ik ben in elk geval nog meer fan van de lok geworden en ga hem zo snel mogelijk ff van dichtbij bekijken. Ik moet tenslotte mijn eigen 1125 wel even aan gaan passen nu.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 14 februari 2016, 22:15:51
@Bessel: in de kleurenversie van de foto zit een rare anomalie met de handgrepen van de remslangen: deels geel, deels rood. Dat lijkt alleen uit te leggen als je aanneemt dat het een bewerkte kleurenfoto is. Dus origineel geen zw/w, zie ook de gele bloemetjes langs het spoor.  Zie verder p. 22 hierboven.

@Robin: je hebt het over een schilderbeurt; dat zou dus kunnen betekenen dat ze eerst groen waren, later zwart? Maar waar zie jij een datum op die foto van de 1102? Het boek is uit '54, hoe oud de foto toen was is niet duidelijk (maar sowieso niet meer dan 4 jaar).
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 14 februari 2016, 22:38:35
Jan, kijk even goed naar je kleurenfoto en vergelijk hem dan met het originele zwart-wit exemplaar. De inkleuring ging mis op o.a. de volgende details:
-Het rechter toplicht is niet mooi rond ingekleurd, evenals de dakrand boven cabine 2, rond het nummerschild en het vlak boven de sierstrip rechts ervan: de kleur is in verkeerd perspectief ingevuld en versmalt de strip teveel.
-De sluitseinijzers zijn verkeerd ingekleurd.
-de reflecties op de zijwand kloppen niet met normale lichtreflectie op een gekleurd oppervlak. Er is te weinig verschil in kleurintensiteit, wat logisch is na inkleuren van de foto (heb je dat zelf wel eens geprobeerd? dan weet je precies wat ik bedoel, teveel eenkleurigheid).
-De bies is zodanig opvallend zwart ingekleurd dat de schaduwwerking van de sierstrips geheel is verdwenen. Als er dan geen enkel geschreven bewijs is voor het zwarten van de bies, lijkt deze foto me zeker geen doorslag geven.
-De bomen op de achtergrond zijn erg slordig ingekwast.
-de rails zijn alleen vooraan op de foto goed ingekleurd


Overigens wil ik je best uitnodigen onder het genot van een bak koffie jouw kaart met mijn afbeelding te vergelijken ergens in de buurt van de 1125 ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 14 februari 2016, 23:08:41
hoho, lees even p. 22. Ik ontken niet dat de foto is ingekleurd, dat is evident. Maar ik denk dus dat het een bewerkte kleurenfoto is, geen originele zwartwit foto. De gele bloemetjes vooraan rechts vind ik wat dat betreft veelzeggend, de koeien op de achtergrond ook. Maar het duidelijkst bewijs is de handgreep van de remslang voor op de bufferbalk. Die is op het stukje dat voor het oog ter hoogte van de bufferbalk zit geel, daarboven rood. Het rood van de bufferbalk is evident bijgekleurd; hoe dat verder zit (volgens mij); zie p. 22.

De andere foutjes die je aanwijst kan ik op de papieren afdruk niet terugvinden (?).

Het zwart binnen de biezen *kan* dan dus ook ingekleurd zijn. Maar ook als dit zo is, heeft de kleurder dit bewust gedaan, en heeft hij bewust de nummerplaat  *niet* meegenomen. We zijn het er allemaal over eens dat het bijwerken/inkleuren van deze plaat zeer secuur en zorgvuldig is gedaan. Met andere woorden, als de bies op deze plaat zwart is doordat hij zwart is ingekleurd, is dat hoogstwaarschijnlijk omdat hij in werkelijkheid ook zwart was. En als hij niet is ingekleurd, was hij dus sowieso zwart. Redeneringen om er toch groen in te zien lijken mij gewrongen.

De vraag is nu, of dit ook iets zegt over de 1100. Robin's mededeling dat de originele schilderinstructie groen opdraagt, is een sterk argument. Misschien kan hij die laten zien?
Het beroemde nummer van Hobby Bulletin met de kleurstaal op de voorplaat (waarvan inmiddels vaststaat dat-ie klopt) geeft voor de ruimte tussen de biezen 'donkergrijs tot zwart' (p. 160). Dit is uit oktober 1950 --Er is dus wel geschreven contemporain bewijs voor zwart. We weten ook dat die wedstrijd en de inzendingen serieus te nemen zijn; alleen al de bouwbeschrijving van 9 pp. en de tekeningen laten hierover geen twijfel. Deze mensen hebben heel precies gekeken.
    Ook lijkt het mij goed voorstelbaar dat de combinatie turkoois met groene bies toen het op de baan stond toch niet helemaal in de smaak viel (al blijft dat speculatie), en dat dus al in de loop van 1950 toch maar zwart in de plaats is gekozen. Op de 1300, die van iets later is, zou het zwart dan gewoon standaard zijn.

Edit Ja, die koffie bij de 1125 lijkt me een prima plan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 14 februari 2016, 23:20:44
JanW,

Ik heb de nummerplaat van de 1303 zelf in mijn handen gehad, en die was duidelijk groen.

Daarbij geeft de tekening 'vert' aan wat frans is voor groen, ik zal eerdaags eens kijken of ik die kan opzoeken. Waar het verhaal van het zwart vandaan komt weet ik niet, maar ik ben het nergens tegen gekomen.

We zijn absoluut niet over een nacht ijs gegaan, maar als je een echt bewijs hebt (sorry, maar hiermee bedoek ik dus niet een ingekleurde plaat van een 1300 of een zwart wit foto) dan verneem ik dit gaarne.

Nog even over de schilderbeurt:
Dit is onder andere te zien aan het 'witte slabbetje' op de frontplaat. Dit hadden alleen de 1101-1103, hetzelfde geld voor de donkergroene fabrieksplaat. In het boek over de serie 1100 staat een foto van, ik meen, een gepostzegelde 1102. Latere foto's geven dat beeld betreffende het postzegelen niet, wat duid op een schilderbeurt. Tecens zijn de opschriften na 1953 anders en wordt er reeds een revisiedatum aangegeven.

Mvg,

Robin
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: roadster36 op 14 februari 2016, 23:33:25
Robin,
heb je daar ook een foto van?
Het slabbetje van de ingekleurde 1302 is blauw ;D

gr Jan
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 14 februari 2016, 23:38:02
@ Robin,

Even voorop: jullie werk aan de loc is prachtig. Het laatste wat ik wil is daar makkelijk vanachter mijn beeldscherm kritisch over lopen doen. Zie dit alleen als kritisch kiezelsteentje onderaan een berg van lof en bewondering.

Wat is bewijs? Het meest directe en expliciete wat ik tot nu toe kende, was die medeling in HB van oktober 1950. Zoals ik al aangaf lijkt mij dat een zeer betrouwbare getuige. En met die informatie naar de zw/w foto's kijkend meen ik het ook terug te zien, maar is dat bewijs?
In het artikel in RM van een aantal jaar terug over de kleurreconstructie voor de 1201 stond ook een foto van zo'n model voor de wedstrijd van 1950 --welke kleur is het daar? Ik ga dat weer opzoeken.

Echter, jouw schilderinstructie (waar ik niet eerder van wist) legt natuurlijk gewicht in de schaal; is dat 'vert' nog enigzins gepreciseerd? Moeten we weer naar de Franse locs kijken om te zien wat ze gedaan kunnen hebben? En is het mogelijk dat het kleurenschema al snel is aangepast? Je geeft zelf al aan dat de 1101-1103 in details hier anders waren (behalve het witte slabbetje misschien nog meer?)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Arjan73 op 15 februari 2016, 08:55:40
Het betreft het het artikel "Kleur bekennen" in RM270
De daarin getoonde NS 1100 heeft een donker blauwe band.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 15 februari 2016, 11:00:26
En in de still van het filmpje van madurodam zie je de bies groen :)

Mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 15 februari 2016, 11:14:29
@JanW
Dat de loc prachtig is staat als een paal boven water , e is ook de nodige aandacht aan het uiterlijk (naast de techniek) besteed  (y)

Wat betreft de bies, zowel de rijtuigen als de serie 1200 waren afgeleverd met een blauwe bies. Als ik het goed in mijn hoofd heb zitten betrof het een wedstrijd over hoe de locs eruit zouden gaan zien, de genoemde kleuren zijn dus afgeleid van de serie 1200.

Zoals gezegd, de beschilderingstekening alsmede de nummerplaat van de 1303 hebben de doorslag gegeven voor de kleurkeuzd, en m.i. Volledig correct.

Over het opnieuw schilderen, kijk in het boek 1100, daar staat een foto in van de 1102 op hulpdraaistellen volledig gepostzegeld, echter kom ik nergens foto's tegen van een gepostzegelde 1100 in de turqooise kleurstelling.

Mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Floris Dilz op 15 februari 2016, 11:17:34
http://assets.catawiki.nl/assets/2015/10/26/7/c/d/7cd50e2e-7c1d-11e5-8d54-d9cf825b0830.jpg
enigszins uit dezelfde tijd... groen dus. Frontnummerplaat blauw en rood. Kleurrijk dingetje... en als de bies toch blauw of zwart was hadden ze vast geen aparte drukgang met donkergroen op zo'n goedkoop ding losgelaten, want die kleuren hebben ze al.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 15 februari 2016, 12:15:39
Mooie bevestiging Floris, Thanx!

Mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Post49 op 15 februari 2016, 12:25:01
Treffend! (y)

Gr. Erik.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 15 februari 2016, 12:33:11
Dat de loc prachtig is staat als een paal boven water , e is ook de nodige aandacht aan het uiterlijk (naast de techniek) besteed  (y)
Zeer zeker!

Wat betreft de bies, zowel de rijtuigen als de serie 1200 waren afgeleverd met een blauwe bies. Als ik het goed in mijn hoofd heb zitten betrof het een wedstrijd over hoe de locs eruit zouden gaan zien, de genoemde kleuren zijn dus afgeleid van de serie 1200.
Nee, dat klopt niet. Het gaat over het namaken van de nieuwe, aanwezige locs serie 1100. Foto's en alles erbij voor de modelbouwer. Uit het genoemde artikel in RM blijkt dat dit artikel in HB ook echt een serieus te nemen bron is. De 1100 was er trouwens eerder dan 1200. Het artikel in HB is van een vol jaar eerder dan de eerste proefrit van de 1201, dus die verwarring is uitgesloten.

Overigens, in het artikel in RM worden ook twee modellen getoond die toen met de turkooise kleurstelling zijn uitgedost. De ene heeft (zo te zien) een heel donkerblauwe bies, de andere een nog donkerder blauwe of een zwarte. Dit zijn dus modellen die zeker zijn gemaakt door ooggetuigen.

Zoals gezegd, de beschilderingstekening alsmede de nummerplaat van de 1303 hebben de doorslag gegeven voor de kleurkeuzd, en m.i. Volledig correct.
Die volg ik nog steeds niet echt; welke kleuren het ook waren, dat er kleurverschil is tussen schild en bies is op veel zw/w foto's goed te zien (dat er ook foto's zijn waar je niet ziet, is geen bewijs dat ze hetzelfde waren). Dan kun je er toch juist niet van uitgaan dat de kleur op een schild ook de kleur tussen de bies moet zijn, tenzij je daarvoor ander bewijs hebt?
De schilderinstructie lijkt me belangrijk als bewijsstuk, het nummerschild van een 1300 uit 1952 lijkt mij minder relevant.

@Floris: we gaan het niet weer over calibreren van beeldschermen hebben, maar op mijn scherm is de bies op dat model echt vrijwel zwart; zo dicht bij zwart dat ik niet kan zeggen of het donkergrijs, donkergroen of donkerblauw is. Ik zou 'm in het echt willen zien. Maar ook dan, of dit bewijs sterker is dan de twee modellen van ooggetuigen uit RM, waag ik te betwijfelen. En het Maerklin model, hoe zit dat dan?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ingenium op 15 februari 2016, 12:34:51
Ik zou 'm in het echt willen zien.

Bessel had er een bij zich laatste bouwdag. Echt donker groen.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 15 februari 2016, 12:40:19
Maar ook dan, is dat sterker is dan de twee modellen van ooggetuigen zoals getoond in RM?  En het Maerklin model, hoe zit dat dan?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Floris Dilz op 15 februari 2016, 12:46:47
volgens mij ging het verhaal over kleurverschil tussen nummerplaten en bies steeds over frontplaten en bies, niet over zijplaten. Frontplaten zijn op de BUB ook anders gekleurd dan de bies.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 15 februari 2016, 12:53:25
Ff wat geks, 1200 blauwe bies, 1100 groene bies, 1300 zwarte bies?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 15 februari 2016, 12:55:08
volgens mij ging het verhaal over kleurverschil tussen nummerplaten en bies steeds over frontplaten en bies, niet over zijplaten. Frontplaten zijn op de BUB ook anders gekleurd dan de bies.

bij de zijschilden kun je hetzelfde zien; bv 1100 boek p. 181, 187, 195 boven, 196 onder, 197 boven
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Biesje op 15 februari 2016, 13:08:58
Er is maar één kleur Bies... en ik ben een beetje rozeachtig met wat bruine haartjes op mijn knar...  :P (alleen niet zo veel)

Even zonder gekheid: zou het echt zo wezen dat er verschillende kleuren biezen waren? Dat past toch niet bij de rijtuigen dan? Of hadden de rijtuigen ook verschillende kleuren biezen? Ik had mijn oude Roco 1122 nu juist gepimpt met blauwe biezen (jaren voordat de Roco 1201 uitkwam) en nu blijkt dat Roco het wel (bijna) goed had? :)

Ik hoop dat Roco deze discussie even afwacht voordat ze de 1125 uitbrengen, anders ontploft het forum tegen die tijd.

Mvg,

Robert (Biesje :P )
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 15 februari 2016, 13:20:37
Volgens mij komen we daar sowieso niet onderuit; 1200 en plan D, in Nederland gebouwd en geschilderd, blauwe biezen. 1100 groen of zwart , 1300 groen of zwart, mogelijk anders dan 1100. Dat is de stand van de discussie nu.

Ik probeer even de feiten die vast staan bij elkaar te zetten.

-er is een verfinstructie van bij Alsthom die zegt: groene bies

- de 1101-1103 hadden bij aflevering een in detail afwijkend kleurschema van de latere locs (--bv. witte slabbetje maar mogelijk meer)

- HB schrijft in Okt. 1950: donkergrijze tot zwarte bies

- in die tijd gebouwde modellen hebben verschillende kleuren biezen: Maerklin en HB model 1: zwart; BUB: donkergroen; HB model 2: donkerblauw

- het nummerschild van de 1303 uit 1952 is groen

- bies en nummerschild lijken op veel foto's verschillend van kleur, maar dit kleurverschil is niet op alle foto's even evident

Mijn voorlopige hypothese: in elk geval de 1101-1103 (maar mogelijk meer locs) kwamen met groene biezen uit Frankrijk. In Nederland zijn de biezen vanaf medio 1950, of bij een schilderbeurt (die kennelijk nogal veel voorkwamen) overgeschilderd in zwart.
In deze hypothese kan ik in elk geval alle waargenomen feiten een plek geven.
Is BUB toevallig Frans? Dat zou mooi verklaren waarom zij de bies groen maken.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 februari 2016, 13:22:07
Toch wel bijzonder dat er zoveel discussie kan zijn over de kleur van een bies. Is die kleur dan zo slecht gedocumenteerd?
Er moet toch ergens een overtuigend bewijs zijn. En dan niet alleen een bewijs dat het kleur A is, maar ook dat kleuren B en C het beslist niet zijn.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 15 februari 2016, 13:48:43
Is BUB toevallig Frans? Dat zou mooi verklaren waarom zij de bies groen maken.

BUB was hartstikke Duits. De term slootgroen voor de biezen die ik ergens las, is goed gekozen. Erg mooi vind ik het niet.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Gert Arkema op 15 februari 2016, 14:01:35
...Mijn voorlopige hypothese: in elk geval de 1101-1103 (maar mogelijk meer locs) kwamen met groene biezen uit Frankrijk. In Nederland zijn de biezen vanaf medio 1950, of bij een schilderbeurt (die kennelijk nogal veel voorkwamen) overgeschilderd in zwart. ...

Heb je een fotootje van een 1100 of 1300 met zwarte bies? Of is de 'kleuren'foto van de 1300 en het verhaal in HB je bron?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 15 februari 2016, 14:12:38
Misschien achterkant 1100 boek, bovenste foto. Maar of de bies daar zwart, heel donkergroen, heel donkerblauw of donkergrijs is, is moeilijk te zeggen. In elk geval een slag donkerder dan het blauw van het nummerschild.

Maar sowieso denk ik niet dat foto's uit die tijd het echte antwoord gaan geven (daarom staat de 1300-foto ook niet in mijn lijstje feiten, al is de bies daar zwart of zwart gemaakt). Mededelingen van getuigen die geacht kunnen worden goed te hebben gekeken, lijken mij sterker.
En dan heb je voor zwart dus: 't artikel in HB en twee modellen, voor groen: de verfinstructie en een model.
Of je ziet de inkleuring van de 1300 foto ook als een getuigenverklaring; dan heb je nog een bron die zwart zegt. Maar dat is dan weer een 1300, dus die laat ik hier toch liever even buiten beschouwing.

De beste verklaring voor de tweeduidigheid van de bronnen lijkt mij aan te nemen dat ze allebei hebben bestaan; eerst even groen, daarna zwart.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Albert.H0 op 15 februari 2016, 14:16:36
@Bessel: in de kleurenversie van de foto zit een rare anomalie met de handgrepen van de remslangen: deels geel, deels rood. Dat lijkt alleen uit te leggen als je aanneemt dat het een bewerkte kleurenfoto is. Dus origineel geen zw/w, zie ook de gele bloemetjes langs het spoor.  Zie verder p. 22 hierboven.
Bestaat die (veronderstelde) originele kleurenfoto waarvan de zwartwit en/of ingekleurde kleurenfoto gemaakt (zouden) zijn, of is er ergens een verwijzing naar het bestaan hiervan te vinden?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 15 februari 2016, 14:20:38
Hallo

Ik ben er eigenlijk voor mezelf tegenwoordig wel van overtuigd dat biezen (alle!) donker grijsgroen waren.
Op het Madurodam filmpje zie ik ze ook als groen, zowel op de lok, als op de wagens.

Discussie blijft er altijd bestaan.
Dat heeft dit jurkje wel bewezen dat door mensen als wit/goud of blauw/zwart wordt gezien. (Het is een overbelichte foto van een blauw/zwarte jurk ;D))

(http://up.picr.de/24600830gp.jpg)

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Hans Gvz op 15 februari 2016, 14:27:06
Ohhh, ik dacht een bijenkorf.


Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Arjan73 op 15 februari 2016, 14:30:17
En in de still van het filmpje van madurodam zie je de bies groen :)

Mvg,
Robin
Tja, ik heb het filmpje uit Madurodam nu meerdere malen zitten bekijken maar als ik op 1:58, 2:15 & 2:23 de still's bekijk dan lijkt de bies blauw, op zowel de NS1100 als plan D.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns1100_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns1100_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns1100_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns1100_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns1100_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns1100_3.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: nederbelg op 15 februari 2016, 14:46:30
Op de Plan D is de bies op de eerste en derde foto toch groen.
Terwijl in de tweede foto deze bies naar blauw neigt.

Dave
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Arjan73 op 15 februari 2016, 15:01:52
Het is inderdaad een fractie van een seconde groen en dan blauw. De tweede foto is dan het mooist.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Dpc Fo op 15 februari 2016, 17:28:29
Zelfs het grijs van de daken is groen! 8)

Jongens, dit is filmmateriaal van 60 jaar oud. Daar kun je echt niet de juiste kleur meer op vinden.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: dh3201 op 15 februari 2016, 17:47:51
Schilder die 1125 blauw en we zijn van dat hele gezeur af  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 15 februari 2016, 18:36:59
Niet te lang over zeuren, nu de 1000 opknappen en rijvaardig maken 😉


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 15 februari 2016, 18:39:22
Ja leuk, kunnen we gaan discussiëren over de juiste kleur groen  ;D
Titel: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 15 februari 2016, 18:40:42
😁

Nee, blauw natuurlijk, de groene is lelijk 😜


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Deetrein op 15 februari 2016, 23:21:39
3 'stills' uit een film van J.L. Duparant uit Dordrecht in 1953
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100_turkoois_a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100_turkoois_a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100_turkoois_c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100_turkoois_c.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat36_en_stoomlok.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mat36_en_stoomlok.jpg)

1100 helaas in 'tegenlicht' mvg, Erich
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 15 februari 2016, 23:24:58
Wat een fraaie film Deetrein! Is dat een privéfilm of is hij ergens op internet te Bewonderen...?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 15 februari 2016, 23:59:29
Dit is in elk geval uniek beeldmateriaal  (y). Ik zou dat graag eens op een goede monitor bekijken, maar zo op het eerste gezicht is de 1100 getooid met een groene of blauwgroene bies.  Zeker geen zwart.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: roadster36 op 16 februari 2016, 00:13:31
kun je die film ergens vinden?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Deetrein op 16 februari 2016, 00:56:35
betreft een DVD-uitgave van: Erfgoedcentrum DIEP Dordrecht uit 2009
Het is een promotiefilm over Dordrecht in 1953.(ca 60 minuten)

Er komt ongeveer 1 minuut aan treinen in voor: een 1100 met Plan D die zojuist de spoorbrug over de Oude Maas gepasseerd is en langs de Havenstraat richting station rijdt.
Daarna zie je die mat '36 :) rijden (gefilmd vanaf de brug naar Zwijndrecht en ten slotte een losse turkooize 1100 over de Moerdijkbrug (zie bijgaande 'still')
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100_Moerdijkbrug.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1100_Moerdijkbrug.jpg)

mvg, Erich
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 16 februari 2016, 01:09:23
Oké dank je wel. Zijn wel schitterende beelden!! (treinstel is overigens een Mat'36, Mat'34 was een diesel [met eenzelfde neus, dat wel])  (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 16 februari 2016, 01:28:35
Ja, geweldige beelden. Zo komt er steeds weer iets nieuws boven!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Post49 op 16 februari 2016, 05:23:47
Is Mat '35 volgens mij. Maar doet er niet zo toe.
Het draadje heeft weer een nieuwe dimensie gekregen :D.
Gr. Erik.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 16 februari 2016, 07:43:09
Is Mat '35 volgens mij.

Een scherpe blik! Ik kende zo weinig kleurenfoto's van Mat'35 in dienst... Maar nou je het zegt zou dat best wel eens zo kunnen zijn!

Peter
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 16 februari 2016, 07:54:49
En een 1700 onder stoom zo te zien, leuk zeg!

Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 16 februari 2016, 07:58:32
Is Mat '35 volgens mij.

Mat. '35 had drie lichtjes boven de ramen. En ik zie volgens mij ook die 2 x dubbele schuifdeur vlak bij elkaar, die typisch is voor mat. 36.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 16 februari 2016, 13:06:00
Mat. '35 had drie lichtjes boven de ramen. En ik zie volgens mij ook die 2 x dubbele schuifdeur vlak bij elkaar, die typisch is voor mat. 36.

Nou... aanvankelijk wel ja, maar dat derde licht is later dicht gemaakt. Dus alleen aan de neus is het verschil tussen '35 en '36 dan niet meer te zien. Het verschil zit 'm dan in de zijwanden. '35 had gedeelte schuiframen (die zijn meen ik deel wel te zien op de still) en de plaatsing van de deuren. zoals je aangeeft. De mC (Ck) had de deuren ook dicht bij elkaar zitten... Maar goed we dwalen af  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 16 februari 2016, 13:20:45
Leuk, afdwalen  ;D
Nou... aanvankelijk wel ja, maar dat derde licht is later dicht gemaakt.

Ik heb daar nog nooit een foto van gezien bij de Hoek-van-Hollanders; ik ken wel de 206 in 1955 (RH 11/83 p. 9) en de 202 in 1958 (Electr. Tr. in NL p. 124), allebei met 3 lichten.

Maar bovendien, het screenshot is scherp genoeg om de deurgrepen te zien; dat zijn zulke van aan die dubbele schuifdeuren, niet de klapdeurgrepen van de HvH-ers. Dus echt mat. 36.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 16 februari 2016, 13:25:45


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEG509_366.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEG509_366.jpg)

Plaatje afkomstig uit de NVBS beeldbank
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Wijshake op 16 februari 2016, 13:27:35
Voort in Elektrische Treinen deel 1 op pagina 164 onder ook de 204 met twee bovenlichten...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 16 februari 2016, 13:34:58
Ja, overtuigend. Wat dat betreft kan het dus wel.

En het koersbord: ik zie heel veel mat' 36 met een koersbord op die plek onder het tweede raam, maar (nog) geen beeld van mat. 35 met een koersbord daar.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Post49 op 16 februari 2016, 18:37:58
Schuiframen bepalen alles. De schijnwerpers zijn gelijk aan DE3 deels verwijderd. Bovendien bestond Mat'35 uit een serie met en zonder pakafdeeling. Ook de plaats van koersborden verschilde. Ook bij Mat'54 en Plan X.
Gr. Erik.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 16 februari 2016, 18:45:11
Er komen nu wel een paar andere turkoois-gerelateerde vragen boven drijven:

-Hebben de 1100 en 1200 nu ook verschillende tinten turkoois, als Alsthom en Werkspoor ook verschillende kleuren gebruikten?
-Worden de AB7709 en RD7659 van het spoorwegmuseum dan ook overgeschilderd in de juiste, door Nederlandse fabrikanten gebruikte, kleur turkoois?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 16 februari 2016, 19:19:49
Schuiframen bepalen alles.

Als het schuiframen zijn, wel, maar dat zie ik niet. Ik zie de verticale verdeelspijl niet, en bovendien, kijk eens in Electrische Treinen in in NL, deel 1 p. 124 onderaan rechts: dat is een mat. '36 onder vrijwel dezelfde hoek gezien , en dan zie je dat die ramen er onder die hoek net zo uitzien als op het screenshot. Geen reden dus om aan te nemen dat dit schuiframen zijn.
Maar de deurgrepen zijn voor mij doorslaggevend: die van de schuifdeuren lopen aan de bovenkant iets naar buiten uit, precies dat kun je juist npg zien op het screenschot. De deurgrepen van de klapdeuren zien er onder die hoek echt anders uit. En dan het koersboerd op de typische mat'36 -plek...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 16 februari 2016, 19:35:37
Dat was tevens een subtiele hint dit topic over turkoois niet verder off topic te laten gaan over de verschillen, hoe interessant ook, tussen mat '35 en mat '36...

Eelco Storm
team forummoderatoren BNLS
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Gert Arkema op 16 februari 2016, 20:27:19
Heeftiemand die jurkfoto gewisseld? Om mijn werk-compu oogtie goud met wit, op mijn laptopje blauw met bruingrijs.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ingenium op 16 februari 2016, 21:18:48
Om maar aan te geven hoe een kleur er op een willekeurige monitor er anders uit kan zien. Ik zie op m'n mac ook wit met goud.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: roadster36 op 16 februari 2016, 22:28:26
Bij mij op de computer licht blauw met bruin/goud
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ronald1956 op 16 februari 2016, 23:06:39
Leuk testje voor mensen met een laptop : kijk naar die foto met de jurk en beweeg je scherm van voor naar achter en weer terug .
Je ziet dan de kleur veranderen . (als je een vaste monitor gebruikt zal je zelf moeten bewegen)
Dus niet alleen calibreren kan kleurverschillen geven , maar ook de kijkhoek kan een hele andere beleving van een kleur veroorzaken .
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 16 februari 2016, 23:10:38
(http://i28.photobucket.com/albums/c246/etienne_blaas/Blauwkapel%20%2014-2-2016%20-%20kopie_zpseduhgcew.jpg) (http://s28.photobucket.com/user/etienne_blaas/media/Blauwkapel%20%2014-2-2016%20-%20kopie_zpseduhgcew.jpg.html)
Foto: Etienne.

Het is dat ze gezegd hebben dat de biezen groen zijn maar het had op mijn beeldscherm net zo goed zwart of donkerblauw kunnen zijn.(zwart de rechter blauw de linker). Dus of dat in zwart/wit of op een oud filmpje goed te achterhalen is?
De loks zijn op het oude filmpje wel meer grijs dan turquoise dat vind ik dan weer vreemd, ook de lichte draaistellen op de madurodam film zijn apart, hier (Madurodamfilmpje) zijn trouwens bij mij de biezen op de lok op alle plaatjes blauw.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 16 februari 2016, 23:26:43
Hallo

Die draaistelkleur is inderdaad opvallend in het madurodam filmpje.
Die heb ik bij mijn "projectje" ook zo overgenomen.

(http://up.picr.de/24614677ao.jpg)

Biezen zijn donkergrijs, maar zou ik tegenwoordig grijsgroen maken.

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Biesje op 16 februari 2016, 23:32:10
Ligt aan het type LCD scherm. Een scherm met IPS technologie (meestal de wat duurdere modellen) heeft dit effect niet en kan ook redelijk gekalibreerd worden. Ik gebruik een LCD scherm met IPS technologie vanwege mijn werk (foto's beoordelen en bewerken). Deze is redelijk gekalibreerd (helemaal exact is niet nodig voor mijn werk).

Mensen die dit testje uitvoeren en geen verschillen zien hebben dus een IPS scherm :) Let wel: dit betekent niet dat zo'n scherm het kleuren evangelie verspreid en dus altijd juist is. Dat gat pas als je kalibreert.

Als de foto dus bar slecht gelukt is (zoals met die jurk) dan zie je dit dus ook zoals het is: overbelicht en fout.

Veder on topic: ik blijf het erg interessant vinden wat nu uiteindelijk de juiste kleuren zijn. De originele oude Roco met zuurstok turkoois was dus wellicht wel correct van (basis)kleur maar net niet de juiste tint? Toen de museum 1122 voorzien werd van een blauwe bies heb ik dit ook braaf gedaan op mijn modelletje. Het omkliederen van dit lokje in de juiste tint turkoois staat nog op de 'to do' lijst (die inmiddels een gigantische lengte heeft)

Om de één of andere reden vind ik dat slootgroen eigenlijk best wel ok staan. het past beter bij elkaar dan het donker blauw en turkoois eigenlijk. Het doet me ook denken aan de kleuren van de originele Franse locs. De theorie dat de biezen later maar blauw werden geschilderd kan natuurlijk ook kloppen. Wie weet hoeveel keer de 1100en zijn overgeschilderd in het turkoois nadat ze het opgaven en alles maar blauw klodderden? Kan best wezen dat er maar naar een blauwe emmer verf gegrepen werd toen er even geen slootwater voorhanden was.

Tot op heden is tijdreizen alleen nog maar mogelijk in normale richting met de normale snelheid. Zou erg verhelderend zijn als we zo'n 65 jaar terug konden gluren. Wie weet vind iemand nog eens kleurendia's of filmmateriaal met close-ups.

Mvg,

Robert
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 16 februari 2016, 23:35:45
Als dat materiaal wordt gevonden, is de kans erg groot dat na 60 jaar of langer de kleuren aangetast zijn en we dus nog steeds geen 100% hebben...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Floris Dilz op 16 februari 2016, 23:44:52
juup.... misschien kun je voor zo'n modekleur beter afgaan op andere modegevoelige toestanden uit die tijd... dauphientjes bijvoorbeeld. Shop je zo die 1100 mee bijmekaar.
turquoise: https://www.flickr.com/photos/34107011@N08/4279561698/
grijs: http://bestcarmag.com/sites/default/files/8467137se-vende-renault-dauphine-1961_0.jpg
slootgroen, nouja soort van...: http://www.myclassicuk.com/wp-content/gallery/renault-dauphine-gordini/renault-dauphine-4962-ww-2.jpg

of simca's....
http://autoalmanach.ch/picts/album/simca-aronde-p60-coupe--(france)--12852.jpg
http://p6.storage.canalblog.com/69/48/307375/21696479.jpg
http://photo-voiture.motorlegend.com/hd/simca-aronde-p60-76685.jpg

en t hoeft niet eens frans te wezen, met kevers kom je ook een eind.
http://www.zwischengas.com/bild/VW-1200-De-Luxe-1961-Fast-jede-Familie-in-unseren-Breitengraden-hatte-ein-solches-Auto-in-der-Verwandschaft/5e1e3517-ab8b-4c3f-9305-01395ccf9cc7-normal.jpg
http://www.kaeferblog.com/wp-content/uploads/2009/08/vw-brezel-kafer-erlangen-nach-beijing.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/1949_VW_Beetle.jpg
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Biesje op 16 februari 2016, 23:49:33
Kleuren kunnen verleppen inderdaad. Maar als de dia/film in zijn geheel verlept is dan zijn er hopelijk kleurcorrecties mogelijk (witbalans en zo). We weten nu de correcte kleur turkoois dus als je een foto in handen krijgt met een verlepte turkooizen lok dan kan je aan de kleuren sleutelen (de gehele foto) totdat de lok de juiste turkooizen kleur heeft. De andere kleuren op de foto zouden dan in principe mee veranderd zijn in de correcte kleuren.

Voorlopig is de museum 1125 voorzien van donkergroene biesjes. Ik ben alleen benieuwd of de 1201 oorspronkelijk ook groene biesjes had of dat het al bewezen id dat deze vanaf het begin blauw waren, ik kan het niet zo terugvinden :( Zelfde geld dus voor de plan D. mag ik straks alle biesjes afplakken en groen maken :P

Mvg,

Robert.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 16 februari 2016, 23:53:04
Maar op het beeldmateriaal dat we nu hebben is eigenlijk al geen kleurcorrectie meer mogelijk, anders hadden we nu dit topic niet gehad. Dan had al het bekende kleurenmateriaal van turkoois materiaal al lang gecorrigeerd kunnen zijn en hadden we de juiste kleuren al vast kunnen stellen.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 16 februari 2016, 23:53:24

Het is dat ze gezegd hebben dat de biezen groen zijn maar het had op mijn beeldscherm net zo goed zwart of donkerblauw kunnen zijn.(zwart de rechter blauw de linker).

Helemaal mee eens, ik zit er ook met stijgende verbazing naar te kijken. Binnenkort maar eens naar het museum en het juweel zelf bekijken, van een afstand en van dichtbij.
Het begint er op te lijken dat het voor het visuele effect eigenlijk niet uitmaakt of het nu donkergroen, donkerblauw, donkergrijs of zwart is -- of in geval dat in het visuele effect de verschillen daartussen kleiner zijn dan de kleurvariatie die ontstaat door de tussenkomst van media als foto en beeldscherm (laat staan wat er gebeurt als je die allebei ertussen hebt, en ook nog eens met oud filmmateriaal te maken hebt). Turen naar foto's en films heeft voor deze vraag dus geen zin (gelukkig voor een heleboel andere vragen wel  ;D ).
En dan zijn er dus in principe maar twee soorten bronnen die het antwoord kunnen geven: het originele object, mits niet verkleurd, en als betrouwbaar geldende, contemporaine 'mededelingen' die een waarneming beschrijven, hetzij in woorden, hetzij in bewuste kleurkeuze op een model of een afbeelding.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Biesje op 16 februari 2016, 23:55:49
De screenshots die ik hier zag zijn van ver af op lage resolutie. Er is niet genoeg data in een biesje van een paar pixels om dit te doen :( vandaar dat ik het had over close-ups.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: FritsT op 17 februari 2016, 00:02:46
Ik ben recent in het bezit gekomen van een nalatenschap van een zeer bekwame modelbouwer. Hij begon zijn modelbouw direct na de oorlog. Hij won met zijn modellen in die jaren de hoofdprijs bij de modelbouwwedstrijden van de NVM in 1951, 1952 en 1954, sectie NS modellen
Het gaat om NS 2400 in bruin (1954), NS Sik in groen (1952), NS 1100 in turqoise (1951) en seinhuis Maasrticht. In H0.
Helaas is het 1100-model niet in  mint-conditie meer, maar toch.

Het zou dus zo maar kunnen dat die kleur overeenkwam.
Ik ga hier geen foto plaatsen , want dat lost niks op.
Het turqoise op het model  gaat iets richting grijs en de bies is diep groen. Draaistel is grijs. Bij elkaar doet het geen pijn aan je ogen.

Ik neem het model wel mee naar Rail. Stand 141. Nulpunt

Geniet dan ook even van zijn 2100 in 0. Daar heeft hij 10 jaar aan gewerkt. Weergaloos.

FritsT
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Floris Dilz op 17 februari 2016, 00:04:25
cool! en, echte dauphientjeskleuren?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 17 februari 2016, 00:06:24
Kijk, dat is dus cruciale informatie. Weer een stem voor groen, het museum zal verheugd zijn!

Maar die foto zouden we toch best willen zien...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: FritsT op 17 februari 2016, 00:18:12
Nou, dan een plaatje van de lok.... maar wel in zwart wit zoals de foto uit 1951

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns1100_1951_1024x768.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ns1100_1951_1024x768.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Biesje op 17 februari 2016, 01:37:21
Mooi staaltje modelbouw voor die tijd, wauw (y) Zelfs mooie pantografen.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: ingenium op 17 februari 2016, 02:30:25
Op het moment dat de kleurencombinatie werd gekozen voor de 1100, deed men dat neem ik aan naar aanleiding van gekleurde stalen. Als je dan bijvoorbeeld een staal van een A5 groot van beide kleuren voor je hebt liggen, of in de hand houd onder daglicht, geeft dat een bepaald idee. "Vind u dit mooi, ja, prachtig", "dan smeren we dat erop en schrijven dat op de tekening". Maar als je vervolgens 40 vierkante meter van de ene kleur en een lijntje (kwaststreek) van de ander erbij doet, oogt het ineens heel anders. Misschien is men zoekende geweest met de bieskleur. Ene keer dit, andere keer dat. Maar altijd niet twee kleuren die tegenover elkaar staan. Dus geen knalrode bies.

En toen bleek het allemaal geen reet meer uit te maken omdat na twee weken op het net alle biezen even grauw oogden en het chique turkoois er als een vuile mop uitzag...

Die eerste link naar die Dauphine is een fraaie Floor. Ooit waren ze zo talrijk...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Gert Arkema op 17 februari 2016, 09:43:05
Diepe buiging voor die bouwer Frits! Zulk resultaat in een tijd dat elke plooi en kromming met het handje vervaardigd moest worden en doorgaans motoren nog zelf vervaardigd werden met zelf wikkelen van ankers enzo. Als de buiging van het dak al kritisch bestudeerd wordt, dan zal een detail als de kleur van de bies niet aan de aandacht ontsnapt zijn.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 17 februari 2016, 10:09:13
Maar waarom er niet een kleurenfotootje afkan? Moet ik hem zelf maar komen maken op Rail.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: dh3201 op 17 februari 2016, 10:13:51
Op dat model lijkt het dak wel grijs of zilver in plaats van turkooize zoals de museum 1125.
Hmmm, nieuw dilemma?  :P
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 17 februari 2016, 10:48:16
Dat is zo te zien de lichtval. Als dit het model is waar ik eerder over las, is het dak van hout en heb je ook nog met verschillen die ontstaan door het materiaal.  Lak verkleurt op hout anders dan op messing. En Frits moet geen kleurenfoto plaatsen, anders komt er niemand naar Rail ;D
Dat de bies van oorsprong groen was, lijkt nu buiten twijfel. Dat is dus de afleveringskleur. Wat er daarna gebeurde geeft ruimte voor speculaas, maar de NSM status van de 1125 is voor mij correct genoeg.
Ik moet wel mijn 8 jaar geleden gemengde verf herzien, die is toch nog te blauw.(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_101530.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_101530.jpg)
En verder vind ik de 1125 prachtig zo, ook in het echt.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 17 februari 2016, 10:55:39
En ik zie nu een blauwzwarte bies, geen groene. ???
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 17 februari 2016, 11:05:52
Daarom, en ik kan je verzekeren dat het groen is, ik heb hem zelf aangebracht  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 17 februari 2016, 11:06:22
Zo zie je maar hoe suggestief weergave is.  Hij is echt groen bij daglicht, maar jouw waarneming rechtvaardigt wel het ontstaan van de gedachte dat hij wel eens zwart zou kunnen zijn. (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_101130.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_101130.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 17 februari 2016, 11:09:05
En ik zie nu een blauwzwarte bies, geen groene.

Same here. Dus (foto en beeldscherm even buiten beschouwing latend) snap ik goed dat de waarnemers in HB 'donkergrijs tot zwart' schreven want dat is precies wat ik hier zie. En dus zelfs in close up! Fascinerend...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 17 februari 2016, 11:17:38
En hou er rekening mee dat ook nog eens ongeveer 1 op de 20 mannen een milde vorm van kleurenblindheid heeft  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 17 februari 2016, 11:18:32
Er komen nu wel een paar andere turkoois-gerelateerde vragen boven drijven:

-Hebben de 1100 en 1200 nu ook verschillende tinten turkoois, als Alsthom en Werkspoor ook verschillende kleuren gebruikten?
-Worden de AB7709 en RD7659 van het spoorwegmuseum dan ook overgeschilderd in de juiste, door Nederlandse fabrikanten gebruikte, kleur turkoois?

Nederlands materieel had een blauwe bies, frans materieel groen. Ik heb de originele kalktekening van de Rd ooit mogen aanschouwen en daar staat blauw op en was niet gewijzigd. Uiteraard worden de nederlandse kleuren gebruikt voor deze rijtuigen.

Er is inderdaad verschil tussen het franse en het nederlandse turkoois.
(Of en wanneer de plan D overgeschilderd gaat worden is nog niks van bekend)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 17 februari 2016, 12:08:47
(Of en wanneer de plan D overgeschilderd gaat worden is nog niks van bekend)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_120238.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_120238.jpg)
Ik zou toch niet te lang wachten ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Gert Arkema op 17 februari 2016, 13:57:42
Citaat van: robin binsbergen
Nederlands materieel had een blauwe bies, frans materieel groen.

Wat ik aardig vind, vooral omdat het nu opduikt; 'we' gaan ervan uit dat alle turkooise materieel in dezelfde kleur en dezelfde afwerking in Nederland op de baan kwam. Dus niet. De Fransen leverden hun locs in hun kleur turquoise met een mooie donkergroene bies zoals ze dat van hun eigen locs kenden. Sierstrippen erop, helemaal klaar. Afgeleverd aan Nederland en iedereen is enthousiast, want tot nog toe was een trein vooral vuilgroen.

De 1200'en en ook de plan D werden in een beetje andere turquoise geschilderd met een blauwe baan en zonder sierstrippen. Misschien was gebleken dat het donkergroen op hun versie van turquoise zónder sierstrippen niet zo sterk overkwam en heeft men besloten het contrast wat groter te maken; donkerblauw ipv donkergroen.

Ik wil maar zeggen; we gaan ervan uit dat bij een bestelling van verschillend materieel alle kleuren en uitvoeringen precies gelijk werden uitgevoerd. Dat zijn we anno nu gewend; de kleuren zijn exact omschreven, de slijtvastheid ( aan het licht) en zelfs de glansgraad is voorgeschreven. Toen niet; er werd turquoise voorgeschreven, maar hoe exact waren de voorschriften? NCS hadf men nog niet, hooguit een standaardboek, maar daar kwam turquoise nog niet in voor.
[speculaas]
Het ook nog eens zijn dat 'men' in de Franse fabriek het verschil in turquoise wat werd gevraagd en wat ze zelf op de locs smeerden zo gering vond dat de fabriekskleur erop ging. [/speculaas]


 ;D zie ik ze wel voor aan....
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Peter Kleton op 17 februari 2016, 13:58:30
Hoe ziet het plaatje er verder uit?
Ik zie een klein stukje ervan.
Peter
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 17 februari 2016, 14:08:33
@Gert   -ja; en al die verschillen waren waarschijnlijk snel genoeg verdwenen als het materieel zo vaak werd overgeschilderd als Robin zegt. Want dat gebeurde dan met de NS-verf. En dan kwamen er weer nieuwe verschillen op, in stadium van verbleken en vervuilen. En af en toe weer een paar verse locs uit Frankrijk erbij die nog aan het begin van de verherverkleuringcyclus stonden.
Opdracht: bouw een modelbaan waarop je deze verschillen correct uitbeeldt.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 17 februari 2016, 14:15:23
Ja maar, ja maar, groene biezen op de loc en blauwe biezen op de rijtuigen dat kan niet, aaaaargh! 😜

Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 17 februari 2016, 14:19:00
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MoEisEur1100PlanD.jpg)

En bovendien niet op dezelfde hoogte!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 17 februari 2016, 14:27:05
Opdracht: bouw een modelbaan waarop je deze verschillen correct uitbeeldt.

Dat is inderdaad een geweldige uitdaging. Die stam plan D's die Roco nu uitlevert en de P en D van Artitec zouden in dat opzicht een geweldig uitgangspunt zijn voor wat probeersels. Wie durft  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 17 februari 2016, 15:34:46
Ik niet, klaar met rotzooien. Laat de fabrikanten maar klooien, koop ik het wel 😁

Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Jeronimos op 17 februari 2016, 15:39:21
Een dilemma blijft het.

Phildie doet het dan ook fout?

http://www.phildie.nl/Phildie/verf-kleurenschema.htm#NSeloc
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 17 februari 2016, 16:15:07
Nou ja wat is fout, dat van die groene bies op de 1100 en mogelijk 1300 hoor ik ook pas net, ze blijven wel vasthouden aan het "oude" licht turquoise.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 17 februari 2016, 16:30:10
Maar welke roco loc klopt nu? Want het is echt anders turquoise als de nieuwe roco 1200. Maar dat zou dan dus kloppen?

Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 17 februari 2016, 16:36:51
Dat is dezelfde kleur toch? Of hebben de 1200 en de 1100 de voor die lok juiste kleur maar zijn ze verschillend.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 17 februari 2016, 16:46:16
Wat betreft de kleir turkooise waren BUB en Märklin het wel eens en dat was niet die zuurstokkleur. Kwam goed overeen met wat Roco nu voor de 1200 heeft gebruikt.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 17 februari 2016, 16:46:32
Een paar bladzijden terug staat dat Alsthom en Werkspoor andere tinten turkoois gebruikten. Het klopt dus dat de 1200 en 1100 een andere kleur hebben.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 17 februari 2016, 17:01:00
Ja dat bedoel ik Stephan 😁

Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 17 februari 2016, 17:03:33
Phildie doet het dan ook fout?

Is fout inderdaad. Maar staan wel meer fouten in, waaronder de biezen van DE-1/2. Hierbij staat rood in plaats van oranje.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 17 februari 2016, 17:19:17
Een paar bladzijden terug staat dat Alsthom en Werkspoor andere tinten turkoois gebruikten. Het klopt dus dat de 1200 en 1100 een andere kleur hebben.

Maar toch niet de heldere kleur die we zo vaak op modellen hebben gezien. Hoe de 1100 er wat betreft nu uitziet ga ik weleens bekijken. Neem ik een BUB mee.  :)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 17 februari 2016, 18:40:00
De lithografie van BUB is echt te donker en ook wat te blauw, mijn live-onderzoek op locatie vandaag heeft dat verduidelijkt.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 17 februari 2016, 18:43:20
Locatie?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 17 februari 2016, 18:58:03
NSM, hedenochtend 10 uur,  onderzoek voorbereid met medeneming van de BUB loc, een N 1100 in een jaren terug gemengde NCS kleur en een Roco rijtuig wat enigszins donker verkleurd is. En die voor zover waarneembaar exact de kleur van de 1125 heeft. Wat de waarneming bemoeilijkt is het feit dat onze modellen mat zijn en de echte loc niet. 
Overigens denk ik dat de oude Mӓrklin 1101 de kleur ook goed benaderd, maar vindt maar eens een origineel exemplaar wat niet verkleurd is.  De laatste zag ik 30 jaar geleden :P
De BUB lithografie is echt niet correct, maar mijn ervaring is dat blikwerk nogal wat kleurschakeringen kent.

Ook voer voor discussie: het dak van de 1125 is niet meer grijs en de balken boven de buffers niet meer rood. Gezien het vooronderzoek denk ik dat daar bewust voor gekozen is, roept u maar...  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 17 februari 2016, 19:28:44
Mogt je ooit het zelfde onderzoek doen bij de 1201, neem dan een Sikkens kleurenwaaier met de kleur D-69 mee ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: etienne op 17 februari 2016, 20:23:03
Citaat
Ook voer voor discussie: het dak van de 1125 is niet meer grijs

Ik heb geholpen het dak te schuren (en te schilderen). Met schuren kwam er op verschillende plekken turquoise te voorschijn. Dat gaf de doorslag om het dak ook turquoise te schilderen.
Maargoed, de 1125 gaat zelfstandig rijden. Met de panto's omhoog wordt het dak vanzelf weer grijs.....

Etienne 
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Arjan73 op 17 februari 2016, 20:46:17
Naar mijn idee toch wel een vreemde redenatie. De lokkast zal in het verleden eerst geheel turquoise gespoten zijn en pas daarna het dak grijs.


Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 17 februari 2016, 20:53:12
Dat lijkt me sterk, je gaat niet een heel dak eerst in de verkeerde kleur spuiten, je hebt bij de randen hooguit wat overspray of hoe je het ook noemt. Het is geen H0.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 17 februari 2016, 21:55:51
De panelen onder de stroomafnemers en het dakdeel ertussen zijn bij de Madurodam 1100 grijs.  Bij de BUB ook: boven de cabines en de zijkanten van het dak (vanaf de grond zichtbare delen dus) zijn daar turquoise. Dat was ook zo bij de dakpanelen van de 1200, dat lijkt me niet toevallig.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Ernst-Jan op 18 februari 2016, 10:58:05
Wat het dak betreft;

(https://farm4.staticflickr.com/3817/11626851643_07ea486d51.jpg) (https://flic.kr/p/iHqDVn)
BDa '74 125 (https://flic.kr/p/iHqDVn) by Ernst-Jan Goedbloed (https://www.flickr.com/photos/ernstgoed/), on Flickr

De daken van deze rijtuigen zijn grijs, ze zijn echter regelmatig zo vuil zoals op deze foto. SaMo/Tillig heeft deze rijtuigen dan ook uitgebracht met een bruin (http://www.pkmodelar.cz/modelova-zeleznice-vagony-ho/tillig-74599-h0-rychlikovy-vuz-y-ab-1-2-tr-cd-ep-v-64538) dak, ook al is dat feitelijk dus onjuist. Een model wat gemaakt is in dezelfde tijd als het origineel reed. Dat zegt dus niet altijd alles. De vervuiling kan op de BUB modellen zijn meegenomen en, al is dit natuurlijk speculaas, kan het Madurodam model weer zijn afgeleid van het BUB model?

Ernst-Jan
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 18 februari 2016, 11:13:10
Nee uitgesloten, de treinen in Madurodam zijn altijd gemodelleerd naar het grote voorbeeld.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 18 februari 2016, 11:28:59
NSM, hedenochtend 10 uur,  onderzoek voorbereid met medeneming van de BUB loc, een N 1100 in een jaren terug gemengde NCS kleur en een Roco rijtuig wat enigszins donker verkleurd is. En die voor zover waarneembaar exact de kleur van de 1125 heeft. Wat de waarneming bemoeilijkt is het feit dat onze modellen mat zijn en de echte loc niet. 
Overigens denk ik dat de oude Mӓrklin 1101 de kleur ook goed benaderd, maar vindt maar eens een origineel exemplaar wat niet verkleurd is.  De laatste zag ik 30 jaar geleden :P
De BUB lithografie is echt niet correct, maar mijn ervaring is dat blikwerk nogal wat kleurschakeringen kent.

Maar wat is nu de conclusie ten aanzien van de huidige kleurstelling van de 1125 Bessel? Je hebt wat modellen ernaast gehouden, maar ik snap niet goed wat dat zegt. Ik vind de kleur turkoois op de BUB nogal overtuigend en die lijkt ook sterk op de kleur die Märklin had gebruikt. Een enigszins grauwe kleur. Zeker niet de heldere kleur die Roco en Philotrain lang hebben gebruikt en die tot voor kort op de museumloc zat.
Titel: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 18 februari 2016, 11:47:17
De eerste versie van de turquoise loc van roco komt nog het meest overeen blijkbaar, zei het dat de kleur wat te groen was. De groene bies lijkt me dan weer te kloppen...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 18 februari 2016, 12:21:38
@Henk,
Lees even terug in dit draadje, de discussie over het juiste turkoois is wel afgesloten. Zie hier:
http://klassieke-locs.nl/wp-content/uploads/2015/01/Kleur-bekennen.pdf

Kort samengevat, de kleur die op het voorplaat van Handig Bekeken stond, die door THS in de jaren '80 voor modelbouw op de markt werd gebracht, en die ook op de oude Maerklin 1100 zat, blijkt gewoon de juiste kleur te zijn. Wat Roco en Philotrain in het verleden hebben gebruikt is anders.
Nu kunnen we ons in theorie gaan drukmaken over de verschillen tussen Alsthom-, Werkspoor- en NS-turkoois, maar dat zal niets opleveren. Geen van de waarnemers in de jaren '50 heeft dat verschil opgemerkt, en de kleurenfoto's uit die tijd zijn niet exact genoeg om 't eruit te halen. Bovendien verbleekte de kleur heel snel, en werd dan door NS overgeschilderd. Het enige houvast wat er dus is, is de kleur zoals vastgesteld voor de 1201; zie 'Kleur bekennen'.

@Tomasso, het groen op de oude Roco's is veel te licht, en geeft een totaal ander effect dan het groen dat nu op de 1125 zit.



Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 18 februari 2016, 14:45:52
Deze keer ben ik het helemaal met je eens ;)
De kleur turquoise is voor mij dan ook geen issue meer, wat de werkgroep 1501 heeft verzameld aan data lijkt mij het maximaal haalbare.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_101059.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_101059.jpg)
Hij ziet er wat mij betreft prima uit zo :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_101130_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_101130_1.jpg)
Aan de zonkant

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_115544.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_115544.jpg)
Met het Minitrix locje in de NCS kleur S 3010-G10Y. Heb je de loc in je hand dan lijkt het goed, naast het origineel...nou ja, kijk zelf maar. Dan komt de blikken BUB uit '54 nog meer in de richting, al is die eigenlijk iets te blauw.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 18 februari 2016, 16:44:20
Dat zei ik toch.  ;D
Maar ik begrijp dat de 1125 dezelfde tint heeft gekregen als de 1201.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 18 februari 2016, 17:04:13
Wat opvalt aan deze kleur is dat in de schaduw deze echt veel donkerder lijkt dan wanneer de zon erop valt. Als je dat combineert met de slechte kleurvastheid is het enorme aantal verschillende interpretaties goed te verklaren.
Ik heb vandaag verf laten mengen in de kleur S5010-G10Y en een eerste lakproef gedaan op een sloop plan D. In daglicht lijkt het de Roco kleur, draai je weg van het licht lijkt het wel mosgroen!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 18 februari 2016, 17:16:31

Ik heb vandaag verf laten mengen in de kleur S5010-G10Y

Hallo

Had ik moeten weten. Ik heb hier nog een halve liter van staan  :P

Liefhebbers kunnen tegen een kleine vergoeding hier iets van meekrijgen op ontraxx. Wel zelf leeg potje meenemen dan. ;D

Bart
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 18 februari 2016, 18:46:36
@Henk,
Lees even terug in dit draadje, de discussie over het juiste turkoois is wel afgesloten. Zie hier:
http://klassieke-locs.nl/wp-content/uploads/2015/01/Kleur-bekennen.pdf

Kort samengevat, de kleur die op het voorplaat van Handig Bekeken stond, die door THS in de jaren '80 voor modelbouw op de markt werd gebracht, en die ook op de oude Maerklin 1100 zat, blijkt gewoon de juiste kleur te zijn.

Helaas is dit een verkeerde aanname. De serie 1100 en 1300 waren geschilderd met franse verf in de kleur turkoois. Ook hiervan zat nog een restant op de nummerplaat van de 1303 en is de referentie geweest voor de kleur turkoois.

Er is wel degelijk een gedegen onderzoek naar de kleur geweest, en wat is aangebracht leek heel veel op de plekken turkoois welke op het dak terug gevonden zijn.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 18 februari 2016, 19:49:44
Ik krijg de indruk (subjectief dusch) dat de franse kleur een tint groener is dan de Werkspoor kleur. Niettemin denk ik dat we als modelbouwers met de NCS kleur een heel geloofwaardig uitgangspunt hebben.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 18 februari 2016, 20:12:19
Ongetwijfeld
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 18 februari 2016, 21:13:47
Hoe groot is dan het verschil tussen de kleuren die nu op de 1201 en 1125 zitten?
En wat is dan de onjuiste aanname? Ik neem toch aan de dat de NS bij het overschilderen een en dezelfde kleur gebruikte voor zowel de 1100, 1200 en 1300. Anders wordt het verhaal wel heel complex!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 18 februari 2016, 21:42:52
We praten nu over de aflevertoestand waarin beide locs zijn teruggebracht. Dat rechtvaardigt een verschil als Franse lakken kleurverschil tonen.
Er is door de 1125 restaurateurs geen (NCS) kleurnummer genoemd, wel door de Werkgroep voor de 1201 dus dat is voor mij een betrouwbaar uitgangspunt.
Maar zelfs anno nu wordt altijd gewezen op productienummers als je van een verfsoort twee potten in dezelfde kleur wil hebben..
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: roadster36 op 18 februari 2016, 22:14:18
Mijn drol had gisteren ook een iets andere tint dan vandaag, moet ik nou met mn plasje naar de dokter?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Tomasso op 19 februari 2016, 08:41:53
Pfffff Haha 😁


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: etienne op 19 februari 2016, 12:37:50
Citaat
Mijn drol had gisteren ook een iets andere tint dan vandaag, moet ik nou met mn plasje naar de dokter?

Zolang je niet met kleurstalen bij je ontlasting hebt gestaan of je hoopje met die van de buren hebt vergeleken, zou ik een expectatief beleid voeren....anders is een psych. misschien wel raadzaam.

Etienne (zo off-topic ben ik nog nooit geweest :-)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 19 februari 2016, 16:13:24
Dan maar weer ff on topic: FritsT heeft naar Rail het erfstukje meegenomen wat een hoogstaand fijnmechanicus in de jaren 50 heeft gefabriceerd uit messing. En dan praten we over echt vakwerk.
De kleur op deze loc ligt heel dicht bij de NCS kleur die we nu als standaard aanhouden. Waarbij eveneens de lichtval in meer dan gemiddelde mate de kleurtint beinvloedt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_101630.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_101630.jpg)
Van voor naar achter: eigenbouw in H0, de oude BUB en de Philo spoor 1 in Roco-mint :P, bij kunstlicht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_103210.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_103210.jpg)
Dan daglicht loslaten op het stel: dan wordt de oude messingloc ineens veel groener en komt in de buurt van het Histor kleurstaal. En de biezen zijn donkergroen, zeg maar slootgroen... De BUB wordt nog blauwer dan bij TL licht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_101653.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_101653.jpg)
Aan de NSM schilders: het vleugelschild was al die tijd al goed. Blauw en rood. Donkergroen was alleen voor de zijkanten dus als het écht moet kloppen, schilder die maar ff opnieuw ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_115544_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160217_115544_1.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: henk op 19 februari 2016, 16:27:04
Ah ja, die BUB heeft weer Duitse verf.  ;D
Bijzonder dingetje met de inmiddels bekende grauwe kleur.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 19 februari 2016, 16:31:11
Grappig hoe dat mintgroene nu opeens helemaal achterhaald is. De nu vastgestelde kleur turkoois vind ik zelf duidelijk mooier, zachter in elk geval dan dat mintgroene.

Maar ik vind het in toenemende mate hoe men indertijd heeft kunnen denken dat pasteltinten een goed idee konden zijn voor spoorwegmaterieel  ;D Een duidelijke modegril  ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Jeronimos op 19 februari 2016, 16:34:25
Dan zat Ford toch wel goed met zijn uitspraak.  ;)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 19 februari 2016, 17:22:45
Aan de NSM schilders: het vleugelschild was al die tijd al goed. Blauw en rood. Donkergroen was alleen voor de zijkanten dus als het écht moet kloppen, schilder die maar ff opnieuw ;D

Fout  ;D

De lokken 1101 - 1103 hadden een andere beschildering qua frontplaat, getuige het 'witte slabbetje'
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Jeroen Mooij op 20 februari 2016, 09:59:09
Mijn drol had gisteren ook een iets andere tint dan vandaag, moet ik nou met mn plasje naar de dokter?

Drollen zijn te schakeren in zeven verschillende kleuren.
Het verhaal gaat dat in bijzondere gevallen dit ook gelijktijdig kan zijn.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: roadster36 op 20 februari 2016, 10:57:14
 ;D

Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: tijgernootje op 20 februari 2016, 12:23:02
Drollen zijn te schakeren in zeven verschillende kleuren.
Het verhaal gaat dat in bijzondere gevallen dit ook gelijktijdig kan zijn.
Ik hoop toch echt dat je daar niet mee in je handen hebt gestaan om te zien of ze "verkleuren" in zonlicht ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 20 februari 2016, 13:11:59
En nu graag even doortrekken die handel.

Eigenlijk zou je de turquoise 1200 van Roco ook in dat rijtje op de foto moeten zetten, dan hebben we nog meer vergelijk.
Ik neem aan dat de Roco turquoise een goede keuze is voor zowel de 1200 als de 1100 en de 1300.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 20 februari 2016, 13:27:08
Och, ik heb een halve liter in een kleur die ik een prettig gemiddelde mag noemen, dat komt wel goed ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 20 februari 2016, 13:37:16
Ja, maar ik ga nieuwe modellen niet overspuiten als de Roco turquoise al de goede kleur is. We kunnen dan vanaf nu van Roco en Artitec behalve de 1200, de 1100 en de 1300 in de meest juiste turquoise verwachten.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 20 februari 2016, 16:35:42
Ik kom net van Rail, heb het 1100 model mogen bestuderen. Wat een mooi ding -- en dan zijn de Sik en de 2400 van dezelfde bouwer zelfs nog mooier! En helemaal zelf gebouwd, chapeau voor de heer Hansen.
Maar goed ik heb het 1100 model naast de staal op Handig Bekeken van 1950 gehouden en de kleur die ik op basis daarvan zelf heb laten mengen. Foto' s volgen, maar hier alvast een paar conclusies.
- het model is dezelfde tint turkoois als de staal van HB, alleen (in mijn woorden) iets donkerder, in die van mijn mede-kijker iets grijzer. We bedoelen waarschijnlijk hetzelfde verschil. Dit verschil sowieso niet groot.
- zowel het oude model als mijn Roco pland D met de nagemende kleur zijn erg lichtval-gevoelig. Dat maakt het moeilijk de overeenkomst helder op de foto te krijgen. De verschillen lijken op de foto groter dan in het echt.
- de streep tussen de biezen is bij normaal kijken niet, of hooguit nauwelijks van zwart te onderscheiden. Pas onder het extra licht van een iphone op 8 cm afstand konden we een zweem van groen ontdekken. Als ik niet had geweten dat sommigen deze streep groen vinden, had ik zowel bij eerste als bij tweede inspectie gezegd dat het zwart was. Mijn mede-kijker zei hetzelfde.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: roadster36 op 20 februari 2016, 17:13:40
de Sik en de 2400 van dezelfde bouwer zelfs nog mooier!

Echt wel ,prima vergelijkbaar met  philo kwaliteit.
Mooi sleepje achter jouw driemaster he.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 20 februari 2016, 20:29:44
Misschien wel mooier dan Philotrain. Niet zo steriel.

En ja, hele mooie sleep! Vond (de inhoud van) die vitrines sowieso een van de hoogtepunten van de beurs. Ben helemaal gesmolten voor dat NRS-treintje. En voor de rest.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 20 februari 2016, 21:20:37
Mooi he Jan (y) Ik was er ook niet weg te slaan, wat een Oudhollandse snoepwinkel in die vitrines. Ook die 2100 vond ik formidabel, daar heeft de man 14!! jaar aan gebouwd. Breng dat maar eens op..
Frappant dat je de zelfde conclusie trekt mbt de gevoeligheid voor lichtintensiteit van het oude turkoois. Ik heb zowel met de oude messing loc als met mijn mengverf hetzelfde ervaren. Bijzonder was toen we het oude handwerkje even mee naar buiten namen; toen kwamen er ineens blauwgroene kleurtinten tevoorschijn en werd de bies groen. Bij kunstlicht lijkt de lok inderdaad wel grijs met zwarte bies. Maar dat is-ie dus niet...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_100640.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_100640.jpg)
In onvergeeflijk vitrinelicht...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_103308.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_103308.jpg)
En buiten spelen. Kleurtint: bewolkte dag.

p.s. ik heb besloten me niet af te vragen waarom hij het dak grijs heeft geschilderd 8)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Thom op 21 februari 2016, 19:40:48
Dat zei ik toch.  ;D
Maar ik begrijp dat de 1125 dezelfde tint heeft gekregen als de 1201.
Verkeerd begrepen, de beide lokken zijn beide met een andere NCS kleur geschilderd.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 21 februari 2016, 20:01:08
Dan ben ik wel benieuwd wat dat zou moeten zijn, ik heb met een zak vol kleurkaartjes geen betere dan S5010-G10Y gevonden
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 21 februari 2016, 22:08:52
OK, ik kan nu foto' s laten zien. Hier wat vergelijkende foto's van het 1100 model van de heer Hansen uit ca. 1951, afgelopen zaterdag op Rail;  het nummer van Handig Bekeken met de kleurstaal (okt. ' 50); en een Roco rijtuig met de recent nagemengde verf op basis van de THS-kleur uit de jaren ' 80 en de HB-staal. Met dank aan de spoor 0-groep voor het exposeren van het model.
Zoals hierboven al gezegd, de verschillen lijken op de foto groter dan in het echt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02793_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02793_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02795_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02795_1.jpg)

De bies:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02799_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02799_4.jpg)

het hele model:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02805_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02805_1.jpg)

En als toegift de Sik en de 2400 van dezelfde bouwer:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02812_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02812_4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02807.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02807.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 21 februari 2016, 22:57:07
Meteen even ter vergelijking eronder, met twee foto' s van eerder uit dit draadje (p. 5 en 22):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02805_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/naamloos_38.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg3396.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 21 februari 2016, 23:10:57
Maar als de echte 1100 de kleur van dat model had gehad hadden ze het nooit turquoise genoemd maar gewoon grijs. Ik ben wel benieuwd wat er eerder was, dit stukje huisvlijt of het Märklin model want het dak is op dezelfde manier fout beschilderd.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: FritsT op 21 februari 2016, 23:21:03
Maar als de echte 1100 de kleur van dat model had gehad hadden ze het nooit turquoise genoemd maar gewoon grijs.
Suggestie: niet voor een ander denken... kan helemaal fout zijn.

en ja, er is wel degelijk een 1:1 lok geschilderd in de kleurstelling van het eerder gemaakte model en die rijdt nog steeds zo rond. (de 1:1  dus)

iets van kip en ei of zoiets.... hoe zat dat nou ook alweer?

FritsT
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: FritsT op 21 februari 2016, 23:32:48
@Stephan,

ik heb het even nagezocht:
Marklin model is volgens Wikipedia geintroduceerd in 1952.
Het model van "H" wordt beschreven in.... 1952. (exactere datum niet te achterhalen)

FritsT
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 21 februari 2016, 23:37:35
Bedankt voor het nazoeken, ik had het idee dat de Märklin als voorbeeld was genomen en door de bouwer verbeterd was maar als het al zo was was het dus een snelle bouwer.
(Het woord huisvlijt is trouwens niet denigrerend bedoeld)

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: roadster36 op 22 februari 2016, 00:06:11
Wel vreemd dat de 1100 een zwaar leven heeft gehad en de sik en 2400 een luizeleven
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Pauldg op 22 februari 2016, 08:02:13
En dit is allemaal in de vroege jaren vijftig gebouwd? Van metaal en op schaal H0? Daar word ik als zelfbouwer erg nietig van.  :o
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 22 februari 2016, 08:14:25
Geheel uit messing,  in een tijd dat de rest met opwindtreintjes uit gelithografeerd blik, of op drie massieve rails rondkachelde. Elk detail is handwerk want er was niets te koop; stroomafnemers, buffers, draaisteldetails, alles.
Waar de man echt toe in staat was zie je hier: (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_103930.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20160219_103930.jpg)
Bouwtijd 14 jaar. Met de hand...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Pauldg op 22 februari 2016, 09:02:46
Weergaloos.... een ander woord heb ik er niet voor.  (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 22 februari 2016, 13:06:28
  in een tijd dat de rest met opwindtreintjes uit gelithografeerd blik, of op drie massieve rails rondkachelde.

Zo was het zeer zeker *niet*, bekijk maar eens een jaargang oude Modelbouwers of Handig Bekeken. Daar wordt heel wat moois gebouwd!  Er was wel een veel grotere afstand dan nu  tussen de wereld van de model-bouwers en van de speelgoed-kopers; bij die laatsten gaat Besselspoor' s citaat wel min of meer op.
De 1100-bouwwedstrijd van 1950 is een voorbeeld dat een aantal zeer goede modellen van bedreven bouwers opleverde. Maar er was veel meer; een paar weken terug zag ik in de vitrine voor de bibliotheek van het Spoorwegmuseum nog het H0-model van een stoomloc 4000 uit de jaren ' 50, dat niet voor Philotrain onderdoet (een foto van dit model staat in het boekje ' De trein hoort erbij'  uit 1964). Anecdote (voor ons): ergens in een Modelbouwer uit de jaren ' 50 wordt snerend gesproken over mensen die hun rails kopen en niet zelf maken.
Onderschat het niveau van de modelbouw in die tijd niet; en in UK en Amerika was men nog een stap verder. Ik zag onlangs een jaargang Model Railroader (USA) uit de jaren ' 50 en met veel wat daarin staat kun je nog steeds voor de dag komen.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Pauldg op 22 februari 2016, 13:46:54
Ik heb dat nummer van Handig Bekeken ook Jan en bij lezing trappel ik elke keer om mij in te schrijven voor de 1100 bouwwedstrijd. Helaas is de inzendtermijn wel voorbij.

Wat we wel kunnen doen is een nostalgische bouwwedstrijd uitschrijven aan de hand van dat artikel waarbij iedere deelnemer zich commiteert aan het gebruiken van materiaal en gereedschap dat in 1952 al beschikbaar was  :)

Mvg, Paul
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: FritsT op 22 februari 2016, 14:02:40
Het past niet bij het onderwerp van dit draadje  maar ter afsluiting aan de link naar modelbouwers uit vroeger tijden.

Het gaat hier om een onafgemaakt werkstuk van Co Hansen. Een model van de NS-3600 (zeppelin). Wielen, frame en krukas zijn door hem zelf gemaakt. Ik heb foto's van hem aan zijn Myford draaibank waarop hij de wielenbanden draait.

Mijn lijstje "things to do" is al lang, maar het afmaken van dit model staat er nu ook op.
Spoorwijdte: 5 inch
Lengte: 1 meter
Wieldiameter: 17 cm.

Als referentie voor de maat, een potje Humbrol verf

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7249_1024x768.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7249_1024x768.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: MB6400 op 04 maart 2016, 18:00:02
Hallo

Had ik moeten weten. Ik heb hier nog een halve liter van staan  :P

Liefhebbers kunnen tegen een kleine vergoeding hier iets van meekrijgen op ontraxx. Wel zelf leeg potje meenemen dan. ;D

Bart

Hoi Bart,

Ik wilde je een PM sturen maar dat lukte niet.
Daarom hier even een berichtje. Ik zou graag een potje bij je willen vullen op Ontraxs als dat nog kan. 

Hoor graag van je. 

Groeten,
Marc
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 04 maart 2016, 18:30:33
@Bart: ik neem in elk geval mijn kleurmixje ook mee om te vergelijken
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 29 maart 2016, 19:32:26
Het is toch best een mooie lok, als hij eenmaal de goede* kleur heeft :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1122_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1122_7.jpg)

*goede= naar de huidige stand van wetenschap, kleurtechniek en alom aanvaardt inzicht en zoals toegepast op het originele voorbeeld ;D ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 29 maart 2016, 19:34:53
Op mijn scherm geheel overtuigend. De bies is weer nauwelijks van zwart te onderscheiden. Donkergroen? Welk?

aanvulling: ik zou de randen van de glasinzet van de ronde raampjes nog even donker maken met een stift, die storen nu een beetje.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 29 maart 2016, 20:29:27
Dank voor je tip, de lok is verder ook nog niet voltooid: de opschriften moeten er nog op vóór de beschermlaag er opgaat. Ook de remkranen moet ik nog turkoois aanzetten. Nu hij nog hoogglans is, is echter het kleurvergelijk met de 1:1 lok beter te maken, en daar werd ik erg vrolijk van :) :)
De biezen lijken inderdaad bij schaduw of kunstlicht gewoon zwart. Maar het is echt een mengsel van groen en donkerblauw om de juiste tint te krijgen. Ergo: zo vallen wel alle puzzelstukjes op hun plaats ;)
Overigens: misschien loont het meer om de raaminzet van de ronde vensters zo aan te passen dat ze vlak met de wand komen te liggen, dat is nog veel fraaier.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: robin binsbergen op 01 april 2016, 23:38:39
Voor de opschriften heb je keus uit twee uitvoeringen. Het opschrift zoals aangebracht op de 1125 in het groot, welk origineel pas anderhalf jaar na aflevering aangebracht is, of het twee-regelige opschrift (ben even kwijt welke, maar kan het we opzoeken)

Nog een tip:
Geef de isolatoren op het dak gedeeltelijk een kleurtje. Bij 1:1 is alleen de grote ronde schotel wit (porselein) de rest is van metaal en dus geschilderd.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Rondje_HO op 28 augustus 2016, 13:03:36
Even in reactie op een ander draadje hier op het forum een paar links naar andere draadjes waar over turquoise wordt gesproken:

http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=50961.30 (Plan D restauratiewagen turquoise)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,580.0.html  (oud)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,63786.0.html (inzetbaarheid turquoise plan-D)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,69127.0.html (Artitec 6 deurs stalen D)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=55476.1410 (Roco h0, NS 1200)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 12 april 2018, 19:19:59
Zo daar zijn we weer  ;D.

Ik vond in een kleurenfilmpje nog een turquoise 1100 en ik zet het er hier voor de volledigheid maar even bij.
De kleuren zijn wel wat bleek.

Screenshot:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Turquoise-NS1100-ramp-militairentrein-1955.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Turquoise-NS1100-ramp-militairentrein-1955.png)

Uit dit filmpje:
https://www.geldersarchief.nl/bronnen/foto-s-en-films?mivast=37&mizig=317&miadt=37&miaet=1&micode=1629&minr=50013807&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=trein&miview=ff (https://www.geldersarchief.nl/bronnen/foto-s-en-films?mivast=37&mizig=317&miadt=37&miaet=1&micode=1629&minr=50013807&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=trein&miview=ff)

De kleur van de lampringen en sierstreep zou donkergroen moeten zijn en hier is de buis op de bufferbalk al rood.

Stephan.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 12 april 2018, 19:30:30
En nog eentje, wat een feest.  ;D.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Turquoise-1200-1955.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Turquoise-1200-1955.png)

UIt:
https://www.geldersarchief.nl/bronnen/foto-s-en-films?mivast=37&mizig=317&miadt=37&miaet=1&micode=1629&minr=50013808&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=trein&miview=ff (https://www.geldersarchief.nl/bronnen/foto-s-en-films?mivast=37&mizig=317&miadt=37&miaet=1&micode=1629&minr=50013808&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=trein&miview=ff)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 12 april 2018, 20:10:52
Geweldig materiaal  (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: prutser op 13 april 2018, 16:18:11
Die met die ramp is leuk hè, wat beeld betreft dan, wat een chaos dat versplinterd houten materieel.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 13 april 2018, 16:47:58
Ja, erg bijzonder omdat je ook van het interieur van die C6400 een glimp kleur ziet  (y) Geweldig wat er boven komt drijven nu ook al die regionale archieven aan het digitaliseren zijn!
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 09 augustus 2018, 13:52:58
In dit draadje https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=82073.new#new

is door Wijktrein nog een 'nieuwe' oude kleurenfoto geplaatst:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EdN-La-Vie-du-Rail-1955.jpg)


Combinatie met huidige toestand van de 1125:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-from-2018-08-09-13-58-25.png)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 09 augustus 2018, 14:07:37
Heerlijk, hoe meer tegenstrijdige info, hoe meer vreugd ;D Geweldig dat er überhaupt een redelijk bruikbare kleurenafbeelding van de loc is opgedoken, vrijwel alle andere zijn ingekleurde plaatjes.
Frappant zijn inderdaad de zwarte buffers, waar het NSM ze grijs gemaakt heeft: dat zal het verschil zijn tussen instructie bij aflevering en de instructie bij onderhoud, want zeker de eerstgeleverde nieuwe loc's hadden lichte buffers, stelen en draaistelonderdelen. Het zwart ziet er ook recenter uit dan de rest van de loc dus waarschijnlijk kortgeleden aangebracht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/neus_1101_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/neus_1101_1.jpg)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 09 augustus 2018, 14:20:04
De Vie du Rail-foto is van 1955, dus vijf jaar na de eerste turkooise loks. Dat lichtgrijs aan het onderstel is natuurlijk niet te handhaven dus best waarschijnlijk dat de schilderinstructie een keer is aangepast?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 09 augustus 2018, 14:42:13
Ik heb deze La Vie foto eens binnengehaald om het teveel aan groen te corrigeren en wat met daglicht te schuiven. Bij het vergroten vallen er een aantal merkwaardige overgangen op: het lijkt wel of deze foto gewoon is ingekleurd, zoals vrijwel alle andere uit die tijd...
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Wijktrein op 09 augustus 2018, 15:29:06
Ik heb een mailtje gestuurd aan de redactie van 'la vie du rail', kijken of zij nog wat meer kunnen vertellen over deze plaat (of ie origineel in couleur is of ingekleurd of... Meld me wel weer bij reactie van deze club.

Rob
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 09 augustus 2018, 16:11:25
Hoezo "zoals vrijwel alle andere uit die tijd"? Dat valt volgens mij best mee.

De foto komt op mij niet direct als ingekleurd over, en ik heb toch aardig wat kleurenfoto's uit die periode gezien  ;) Een reden voor mij om aan inkleuren te twijfelen is dat het er wel erg goed uit ziet in diverse kleurschakeringen. Vooral de rode vlakken op de kap van CS (van de reclame aan de binnenzijde) en de grijstinten op het dak van CS is iets waar een inkleurder echt geen uren aan ging besteden....
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 09 augustus 2018, 16:27:55
Je hoeft grijstinten dan ook niet in te kleuren ;D Ik trek de conclusie vooral door de éénkleurige bruintint waarmee rails en bedding vooraan zijn ingevuld en tevens de railstaven op de kruising rechts, de spandraad richting het Lavie logo blauw is meegekleurd met de lucht en grijs is voor de overkapping, het gebrek aan kleurschakering op het metselwerk van het station rechtsachter en de grijstint van dak en onderstel op de loc. Natuurlijk laat ik graag het tegendeel bewijzen, maar ik heb toch m'n twijfels. Overigens zal het drukprocedé van destijds er wellicht ook aan bijgedragen hebben, maar na het hanteren van een filter vind ik het eigenlijk toch wel duidelijk.
Maar vergelijk zelf maar even:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EdN-La-Vie-du-Rail-1955-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EdN-La-Vie-du-Rail-1955-1.jpg)

Ik wacht nog steeds tot die tijdmachine een keer af is, ik heb nog zóveel vragen ;D ;D
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 09 augustus 2018, 17:00:04
maar wat vergelijken we nu precies? Wat heb je gedaan en wat is wat?
Als rechts de bewerkte is, dan lijkt op mijn scherm het turkoois daar wat minder 'pimpel' en ietsje meer 'grijs'.

Overigens hoeft het niet te verbazen dat ook een kleurenfoto werd bijgewerkt, we hebben dat met de turkooise 1300-foto ook al gezien. Wat dan weer niet bewijst dat dat in dit geval ook werkelijk gebeurd is.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Carel Ruysink op 09 augustus 2018, 17:13:48
Alle kleurnuances overtuigen mij dat hier niet gekwast is maar dat we hier een echte kleurenfoto hebben.
Ook niet vergeten dat in die tijd de bedding een verzameling was van smeervet, roet, kolengruis en ander zwarte zooi, zo vaak als nu werd het "grind" ook al niet vervangen.
Dus een grote zwarte smeerboel. :(

Carel.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Wijktrein op 09 augustus 2018, 17:28:10
Ik denk zelf ook dat dit een originele kleurenplaat is. Retoucheren hiervan zou een berenklus zijn en ik denk niet dat men dat daar in die tijd bij een tijdschrift voor Franse 'Chemin de Fer-o-fielen' voor over had. De inhoud van het blad zelf is stemmig zwart/wit... Hopen dat ze van La Vie du Rail genegen zijn om in de archieven te duiken.
Rob
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Rondje_HO op 09 augustus 2018, 17:37:55
De enige manier om het ooit zeker te weten is met een tijdmachine terug te gaan naar de dag dat de locs uit de werkplaats rolden. En aangezien dat volgens mij nog niet mogelijk is zullen we moeten accepteren dat we het nooit! zeker zullen weten. Zoveel mensen als die zich erin verdiepen, zoveel verschillende kleuruitkomsten zullen we krijgen  :)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Rick op 09 augustus 2018, 17:44:58
De personeelsgebouwen voor de overkapping lijken ook turkooizen te zijn, ik dacht dat die bruin waren. Zijn die misschien in dezelfde periode geschilderd aangezien ze hier (http://fotos.serc.nl/noord-holland/amsterdam/amsterdam-294/) nog steeds behoorlijk die kleur zijn?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS1220 op 09 augustus 2018, 17:49:51
Maar die jurk (van die internethype) was toch echt blauw met zwart   :D

Maar even weer serieus; hoe rood was het rood van de bufferbalk?
Dat geeft enige aanwijzing voor de "verblauwing" van zo'n foto.
Welk Revelletje zou het meest in de buurt komen; 330?
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Edwin2121992 op 09 augustus 2018, 18:20:46
Heerlijk, hoe meer tegenstrijdige info, hoe meer vreugd ;D Geweldig dat er überhaupt een redelijk bruikbare kleurenafbeelding van de loc is opgedoken, vrijwel alle andere zijn ingekleurde plaatjes.
Frappant zijn inderdaad de zwarte buffers, waar het NSM ze grijs gemaakt heeft: dat zal het verschil zijn tussen instructie bij aflevering en de instructie bij onderhoud, want zeker de eerstgeleverde nieuwe loc's hadden lichte buffers, stelen en draaistelonderdelen. Het zwart ziet er ook recenter uit dan de rest van de loc dus waarschijnlijk kortgeleden aangebracht.


1954 begon men met het materieel Berlijns blauw schilderen, daarbij werden draaistellen en stook en trekwerk ook zwart, draaistel revisie en locomotief zelf gaan niet tegelijk, dus waarschijnlijk is deze turqooise 1100 op zwarte draaistellen gezet. Op het zwart/wit plaatje van de bufferbalk is ook te zien dat het rood van de bufferbalk net als bij het SpM alleen de bufferbalk betreft en niet ook de ronde rand erboven. Blauwe 1100en hadden wel 't rood zo hoog, wat ook weer te zien is op het draaistellen met zwart stoot en trekwerk op de foto met de EdN van 1955. Ook turqooise 1200'en zijn later gezien op zwarte draaistellen, logisch ook want de bruine hadden al zwarte draaistellen, dus een andere kleur bij doorwisselen was zo gebeurt natuurlijk.

Groeten Edwin.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: NS8714 op 09 augustus 2018, 19:02:47
Ik ga mee met de door JanW benoemde "bijgewerkte kleurenfoto"  (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: janw op 12 augustus 2018, 23:19:04
Ik weet niet zeker of deze foto al in dit draadje gelinkt is, maar hij hoort er zeker bij:

https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/34451865076/in/photostream/
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Besselspoor op 13 augustus 2018, 11:49:08
Helemaal mee eens (y)
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Jeanne op 13 augustus 2018, 21:06:29
De personeelsgebouwen voor de overkapping lijken ook turkooizen te zijn, ik dacht dat die bruin waren. Zijn die misschien in dezelfde periode geschilderd aangezien ze hier (http://fotos.serc.nl/noord-holland/amsterdam/amsterdam-294/) nog steeds behoorlijk die kleur zijn?

Die dienstgebouwen hadden toch min of meer de zelfde kleur als de bovenleidingsportalen en de schakelkasten.
Titel: Re: BNLS - Werkspoor - Het turquoise dilemma
Bericht door: Bahn-AG op 14 augustus 2018, 00:09:49

Overigens hoeft het niet te verbazen dat ook een kleurenfoto werd bijgewerkt, we hebben dat met de turkooise 1300-foto ook al gezien. Wat dan weer niet bewijst dat dat in dit geval ook werkelijk gebeurd is.

De "coverfoto" is gewoon in kleur geschoten.

De 1300 foto is ingekleurd. Ze zijn het NS logo voorop de lok vergeten; dit is gewoon grijs. ;D

Bart