Oude metalen trafo's gebruiken.......

[Ben]

De natte ruimtes staan bij mij buiten de aardlekschakelaar vanwege te verwachten lekstroom.

Beetje dom.......

[Mug]

Moet je bij de regelgevers zijn.
Was in het verleden gewoon volgens de installatie voorschriften NEN 1010
en is in veel woningen het geval.

[Mug]

ben in mijn professionele leven ook aardingsdeskundige geweest en wat sommige nitwits hier uitkramen

Gelul dus....
Hou op met dat gezwets als je er geen verstand van hebt.

Mijn TABO opleiding gaat iets verder dan dat ge-papagaai werk van veelposters

Maar onthoud jezelf iig van goedbedoelde uitlatingen waar je geen verstand van hebt.

Onvoorstelbaar hoe de betweters hier dingen uitkramen

[hervé]

    Benelux indachtig:  de normen, richtlijnen, regelgeving (...)  van  NEN1010 (NL)  en  AREI (B - boek 1, 2, 3) zijn niet per se gelijklopend.
     ( _{een gewaarschuwd mens is er meerdere waard} )                                         (AREI werd aangepast in 2020 en 03/'23)
   

[Klaas Zondervan]

Verschil: NEN1010 is een richtlijn, in de zin van aanbeveling. Je hoeft je er niet aan te houden.
AREI heeft kracht van wet, die moet je volgen.

[Magic]

Als in een bouwvergunning de aanleg conform NEN1010 als voorwaarde wordt genoemd, heeft het ook de kracht van een wet.

[Klaas Zondervan]

Dan is het geen wet maar een contractvoorwaarde.

[Magic]

  Dan is het geen wet maar een contractvoorwaarde ]

Een (publiekrechtelijke) bouwvergunning is een afgeleide van de Bouwverordening en de Wet RO, en geen privaatrechtelijk contract.

[Gijs]

Naar aanleiding van de starter van dit onderwerp.

Die oude trafo's zijn per definitie alleen maar 220 volt, en dus eigenlijk niet geschikt voor op het huidige 230 volt netwerk
Die oude trafo's worden op het huidige 230 volt netwerk ook veelal warmer dan op het vroegere 220 volt netwerk

Volgens https://nl.wikipedia.org/wiki/Netspanning

Dat de spanning verhoogd werd van nominaal 220 volt (±10%) naar 230 volt (+6%/−10%). Nieuwe apparatuur wordt bewust voor deze hogere spanning ontworpen, maar oude apparaten (bijvoorbeeld elektrisch handgereedschap), antieke radio's met radiobuizen en gloeilampen en dergelijke hebben eronder te lijden. In veel apparaten neemt door de hogere spanning ook de stroom toe. Daardoor wordt meer warmte geproduceerd met als gevolg dat apparaten het eerder begeven.

In Nederland zijn normen opgesteld waar de spanning aan dient te voldoen. Deze normen zijn vastgelegd als NEN-EN 50160. Voor de spanning is afgesproken dat de spanning naar beneden toe nooit meer dan 15% mag afwijken (195,5 volt) en naar boven nooit meer dan 10% (253 volt). Gedurende minimaal 95% van de meettijd mag de spanning niet meer dan 10% naar beneden afwijken (207 volt).

Netbeheerder zorgt voor de spanning in het net.
De netbeheerders dienen er voor te zorgen dat de spanning niet hoger is dan 10% boven de normale spanning.
De normale spanning is 230 Volt, de maximale spanning is dus 230 + 10% = 253 Volt.

Dit laatste is vooral te zien bij gebieden waar veel zonnepanelen worden toegepast.
De omvormers zouden pas afschakelen als de spanning boven de 253 Volt komt.
Wat heeft dit dan voor gevolgen voor de huidige apparatuur.
Voor transformatoren betekend dit dus dat deze nog warmer worden.
Maar wat houd dit in voor de nu veelal geleverde schakelende voedingen?
Deze hebben een primaire gelijkrichting met condensatoren zijn deze daar dan wel geschikt voor?
Op deze schakelende voedingen staat meestal dat deze geschikt zijn voor 100--240 Volt.
Wat dus lager is dan de maximum netspanning van 253 Volt.

Dus het probleem beschreven in de eerste vraag is naar mijn inzicht nog erger geworden.

[Pauldg]

Laat maar, anders zitten we straks weer in een nieuw rondje zijpaden

Nou, eentje dan. Oude buizenradio's hebben vaak op de spanningscaroussel ook een keuze voor 240 of 245 volt netspanning zitten. Probleem opgelost. Bij een treintrafo heb ik zoiets nog nooit gezien.

[Benelux795]

Die oude trafo's worden op het huidige 230 volt netwerk ook veelal warmer dan op het vroegere 220 volt netwerk
....
In veel apparaten neemt door de hogere spanning ook de stroom toe.

Blijkbaar juist in trafo's niet...?

https://www.hoogspanningsnet.com/techniek/transformators/#:~:text=Vermogen%20gaat%20aan%20%C3%A9%C3%A9n%20zijde,stroomsterkte%20juist%20verlaagd%20en%20andersom.

En deze staat ook nog open:

...  ; ergo voor de veiligheid is de [red: kwaliteit van de] aarding dan toch geen voorwaarde voor functioneren de aardlek..? Of is dit naief?

[Reinout van Rees]

Even wat opgeschoond.

Reinout-als-moderator

[grossraumwagen]

Beetje dom.......

Dat valt wel mee...

Eea is geheel in overeenstemming met de vigerende regelgeving van destijds.

De veiligheidsfilosofie is erop gericht dat bij een defect in een elektrisch apparaat waarbij de behuizing onder spanning komt te staan en je dus in aanraking kunt komen met spanningvoerende delen, er geen onveilige situatie mag ontstaan.

Bij een geaard apparaat, dat is aangesloten op een geaarde contactdoos, gebeurt dat via de aardleiding.
De stroom wordt veilig afgevoerd via de aardleiding en vormt geen gevaar voor een persoon die de behuizing aanraakt.

Bij een ongeaard apparaat, of een apparaat dat is aangesloten op een ongeaarde contactdoos is dit niet mogelijk.
Begin jaren 70 is daarvoor de aardlekschakelaar bedacht, die de stroom uitschakelt zodra er een geringe stroom (meestal >=30 mA) lekt.
Als deze stroom via het menselijk lichaam verloopt, zal deze direct worden uitgeschakeld, waardoor deze geen letsel zal veroorzaken.
Dwz de kans hierop werd destijds door de normcommissie voldoende klein geacht.

Als de persoon zelf geïsoleerd is ten opzichte van de aarde, zal er geen lekstroom via het lichaam lopen.
De aardlekschakelaar schakelt de stroom dan niet uit, maar er ontstaat ook geen onveilige situatie.

Overigens wil dit niet zeggen dat je het defecte apparaat niet moet repareren of vervangen.

[Ben]

Ja de vigerende regelgeving van destijds. Maar het is 2024 en je natte ruimte niet onderbrengen onder een aardlekschakelaar vind ik een beetje dom maar volwassen mensen mogen zelf besluiten nemen dus be my guest. 

Dit topic is opgeschoond maar het is jammer dat er niet op inhoud wordt gemodereerd. Ik snap wel waarom want het eind is er van zoek maar het zou prettig zijn (vind ik) dat dit gaat over oude trafo's. Da's namelijk het onderwerp en er valt best wat over te zeggen.

Gr, Ben.

[old-fleischmann]

Een heleboel klokken en weinig klepels.

Ik heb zelf een baan met oud Fleischmann materieel en dus ook
oude blikken transformators en snelheidsregelaars.
De trafo s worden afgezekerd met een installatie automaat (als) van 6 ampere
vermogen wordt dan 6 maal 230 is 1380 watt, lijkt mij genoeg voor treinbaan.
Blikken behuizing is gewoon geaard.

Bij de oude blikken trafo s worden alle mogelijke verbinding tussen het stroomvoerende
gedeelte en de behuizing electrisch gescheiden dmv geisoleerde ringetjes, pertinax plaatjes
etc. Er kan dus bijna nooit geen spanning op de behuizing komen.

Dat de oude aansluitsnoeren slecht en/of deels verpulverd zijn is geen probleem.
Trafo uit elkaar halen, oude aansluiting los solderen ,vervolgens er een nieuw snoer( twee aders)
er aan solderen en klaar ben je. Het ding kan weer een halve eeuw mee.

Trouwens een nieuw snoer en de kunststof behuizing vergaan ook in de loop der tijd
Bijna alle kunststoffen verliezen hun eigenschappen door het uitdampen van oplosmiddelen
en de aantasting door UV straling.

Dat er tegenwoordig een hele hoop dingen van kunststof gemaakt zijn heeft meer te maken
met fabrikage technieken en kostprijs dan met de kwaliteit.