Doel:€250.00
Donaties:€147.00

Per saldo:€-103.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 10-06-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Interieurfoto’s NS stalen DIV met zijgang door Rob Ellerman
Vandaag om 19:38:08
US diorama in H0 door basjuh1981
Vandaag om 19:37:42
brug over troebelt water door basjuh1981
Vandaag om 19:35:56
Pfarrerwinkel bahn door basjuh1981
Vandaag om 19:33:49
Brezelbahn in H0, Duitsland tp III. door basjuh1981
Vandaag om 19:27:32
extra voeding ja of nee? door Bert55
Vandaag om 19:24:26
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Simplex
Vandaag om 19:21:27
stl file voor brug hoofd door jerrytrein
Vandaag om 19:20:52
Gewoon wat busfoto's door GerardvV
Vandaag om 18:53:45
BNLS Module “Wijhe” door Hans van de Burgt
Vandaag om 18:39:42
"Union Pacific's Power Shop", een nieuwe baan in H0 door Jip
Vandaag om 18:31:47
Wordt Eurospoor ooit nog georganiseerd? door Sven
Vandaag om 18:28:41
Rijnstraat door gdh
Vandaag om 18:14:36
Commer bestelwagens in 1:87 verkrijgbaar? door MOVisser
Vandaag om 18:10:27
N baan 2x100x50 door hvdkooij
Vandaag om 17:04:33
22 juni modelspoorbeurs Houten door 4020 281-4
Vandaag om 17:00:29
Bouw van de DE-5 uit een bouwset van FRIE door ingenium
Vandaag om 16:55:19
M rail - kortsluiting door Ronald Halma
Vandaag om 16:48:58
Raadplaatje door V200-G2000
Vandaag om 16:38:16
Eerst eten (station in Oosterhout) door Mar-Cas
Vandaag om 16:35:40
Roco WR4üe-28 met computernummers en DB-keks door Wies
Vandaag om 16:25:38
binnenlandse samenstelling voor een Plan D RD in de jaren 70 door spoorijzer
Vandaag om 15:58:12
Thornton USA 2024 door Hendrik Jan
Vandaag om 15:51:56
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door Tom Z.
Vandaag om 15:10:11
heeft iemand ideeën voor een baan van 120CM bij 240CM? door Bert55
Vandaag om 15:00:29
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 14:48:20
19 Toen door Jelmer
Vandaag om 14:40:22
Onderstation Vlissingen door Simplex
Vandaag om 14:33:01
Model Loco Br 55 1086 DRG. door puntenglijder
Vandaag om 14:07:24
NS 6000 (in schaal 0) door FritsT
Vandaag om 13:47:42
  

Auteur Topic: Oude metalen trafo's gebruiken.......  (gelezen 12681 keer)

Pauldg

  • Offline Offline
  • Berichten: 6592
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #195 Gepost op: 18 April 2024, 08:17:21 »
Net als vroeger. Met een klem aan een radiatorbuis van de cv.  :D
Boomshanka!

grossraumwagen

  • Offline Offline
  • Berichten: 278
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #196 Gepost op: 18 April 2024, 08:21:01 »
Gelet op curve en de uitschakeltijd zal een 6 ampere automaat eerder uitgaan dan een van 16 ampere.

De enige situatie waarbij dat optreedt is dat de treinbaan 'slechts' overbelast is en geen 'harde' kortsluiting aan de primaire zijde veroorzaakt en dus meer dan 6A verbruikt maar minder dan 16A.
Dan moet je wel erg veel trafo's hebben staan om meer dan 1380W te verbruiken.
Anders gaan wrs de trafo's als 'smeltzekering' werken...

henk

  • Online Online
  • Berichten: 21738
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #197 Gepost op: 18 April 2024, 08:32:12 »
Als je denkt dat het kan gebeuren dat de primaire beveiliging wel reageert bij 6A en niet bij 16A, dan heb je een probleem in je modelbaaninstallatie dat je moet oplossen. Komen we misschien toch weer terug bij het eerste bericht. Alleen begrijp ik uit dit draadje dat zelfs oude trafo’s in een metalen behuizing in de regel goed genoeg zijn.

Verder begrijp ik dat apart afzekeren van een treinbaan nooit zo goed. Een doorsnee zolderbaan gebruikt primair hooguit 1A en heeft aan enkele stopcontact, gewoon beveiligd beneden in de meterkast, meer dan genoeg. Met goede apparatuur is de kans op primaire sluiting of overbelasting ook minimaal.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Pauldg

  • Offline Offline
  • Berichten: 6592
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #198 Gepost op: 18 April 2024, 08:43:59 »
En voor het betere knutselwerk: op een audioforum waar ik wel eens kom speelt ook het probleem met 220 volt voedingstrafo's die te heet worden. De truuk die daar wordt toegepast is om een extra trafotje van 230-12 volt, 1A op te nemen. De 230 volt gewoon aansluiten op de netkant en de 12 volt in tegenfase in serie schakelen met de primaire kant van de hoofdtrafo. Dan loopt er weer iets minder dan 220 volt doorheen. Alleen toe te passen door mensen die alle bovenstaande termen begrijpen  ;D
Boomshanka!

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 4108
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #199 Gepost op: 18 April 2024, 09:54:03 »
Waarom wordt dat ding eigenlijk heter..?

Mijn huis-tuin-&-keuken poging voor een regelbare wisselstroomtrafo: als ingaande spanning omhoog gaat, gaat uitgaande spanning omhoog (bij gelijk aantal wikkelingen), dus zal je 'm iets terugdraaien om zelfde spanning te houden. Maar stroom aan uitgaande kant blijft dan ook hetzelfde? En met hogere ingangsspanning vraagt tie daar juist minder stroom...? Dus waarom dan die extra warmte?

De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

Ben

  • Offline Offline
  • Berichten: 5898
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #200 Gepost op: 18 April 2024, 10:03:02 »
Ja daar begon het topic mee, trafo wordt heet bij 230V zei Jos. Maar bij veel van z'n stellingen geeft hij geen uitleg.  ;)

Pauldg

  • Offline Offline
  • Berichten: 6592
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #201 Gepost op: 18 April 2024, 10:06:59 »
Iets met een vuistregel voor draaddikte en aantal wikkelingen bij een verwacht voltage, vermogen, kernmateriaal, verzadiging et cetera. In ieder geval klopt het niet meer bij een ander voltage
Boomshanka!

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 4108
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #202 Gepost op: 18 April 2024, 10:22:58 »
Maar kan toch niet dat we al 14 pagina's vullen, terwijl niemand weet waarom dat ding warm wordt?!  ;D

@Klaas?
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

Pauldg

  • Offline Offline
  • Berichten: 6592
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #203 Gepost op: 18 April 2024, 10:27:40 »
Hij wordt warm door inductie (daar kan je ook op koken). Het transformeren van spanning is nooit ideaal. Een deel van de energie verdwijnt als warmte. Wanneer je er meer in stopt, krijg je ook meer warmte terug.
Boomshanka!

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25450
    • Pagina van klaas
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #204 Gepost op: 18 April 2024, 10:40:00 »
Het grootste verschil zit in de nullastverliezen. Als een trafo onbelast is, dus als er aan de uitgang geen stroom wordt afgenomen, dan gedraagt hij zich als een smoorspoel. Er loopt dan een geringe primaire wisselstroom die als gevolg heeft dat de magnetisering van het ijzer steeds wordt omgekeerd. En die omkering van de magnetisering veroorzaakt warmteontwikkeling in het ijzerpakket. Bij hogere netspanning loopt er ook een hogere primaire nullaststroom die een sterker magneetveld tot gevolg heeft. En dat geeft meer warmteontwikkeling in het ijzer.

Maar ik ben nog steeds van mening dat de verhoging van de netspanning naar 230V niet tot gevolg kan hebben dat de trafo spontaan in brand vliegt.
Daarbij moet je bedenken dat in het 220V tijdperk de tolerantie op de spanning ook +/-10% was. De spanning kon toen ook al 242V worden. Dus wat mij betreft geen reden tot paniek.

En nog maar eens: dit topic focust op trafo's in een metalen kast, maar hetzelfde verhaal geldt net zo goed voor 220V trafo's met een kunststof kast. En daarvan zijn er waarschijnlijk nog veel meer in gebruik.

« Laatst bewerkt op: 18 April 2024, 10:45:06 door Klaas Zondervan »

Modellbahnwagen

  • Offline Offline
  • Berichten: 3048
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #205 Gepost op: 18 April 2024, 11:13:25 »
Ik heb een blauwe Märklin 6631 trafo al bijna twee jaar in dienst. Ook 220 V en kunststof behuizing. Die voelt hooguit een beetje lauw aan na lang aan te hebben gestaan.
Bij de buren zeggen ze soms dat het veiliger is om een witte trafo te gebruiken vanwege de hogere spanning. Ik zie echter het probleem niet en laat mij daardoor niet weerhouden een meer nostalgische trafo te gebruiken.
Groeten,
Richard

Pauldg

  • Offline Offline
  • Berichten: 6592
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #206 Gepost op: 18 April 2024, 11:20:00 »
Marge en gebruik zal ook zeker uitmaken. Bij dat audioforum wordt de eerder beschreven truuk toegepast bij een versterker uit de jaren '70 waar de voedingstrafo origineel al (te) krap is bemeten voor het vermogen van het apparaat. Die werd in het 220 volt tijdperk al bloedheet. Dan wil je liever niet de norm van 10 procent plus gaan opzoeken.
Boomshanka!

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25450
    • Pagina van klaas
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #207 Gepost op: 18 April 2024, 11:20:42 »
Het probleem met de oudere Märklin trafo's zat in de omschakelpuls. Die is nominaal 24V, maar in de praktijk bleek die vaak veel hoger te zijn. Voor de originele omschakelrelais was dat geen probleem, maar voor decoders was het funest.

Modellbahnwagen

  • Offline Offline
  • Berichten: 3048
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #208 Gepost op: 18 April 2024, 11:24:18 »
Dat is dan geen punt. Moderner dan de omschakelrelais wil ik toch niet :laugh:
Groeten,
Richard

Bahn-AG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1568
Re: Oude metalen trafo's gebruiken.......
« Reactie #209 Gepost op: 18 April 2024, 12:55:27 »
Het probleem met de oudere Märklin trafo's zat in de omschakelpuls. Die is nominaal 24V, maar in de praktijk bleek die vaak veel hoger te zijn. Voor de originele omschakelrelais was dat geen probleem, maar voor decoders was het funest.
En die is bij een moderne (witte) trafo echt niet lager.
Die 24V klopt zolang de trafo belast wordt. Een omschakelrelais doet dat wel, een decoder niet.
Overigens bestaat de blauwe 6631 ook met een 230V typeplaatje.

De moderne witte trafo's zijn in zoverre veiliger dat er tegenwoordig geen terugtransformeren meer mogelijk is. Dus van 16 naar 220V.

Bart