Goederentrein met auto's in brand bij Etten Leur 14 september 2022

[Eric B]

Moet de bovenleiding bij zo’n kortsluiting niet gelijk afschakelen?.

Bij een echte kortsluiting zal de beveiliging van de bovenleiding direct ingrijpen en afschakelen.
Maar was er wel kortsluiting? Als de rijdraad op een auto ligt, dan betwijfel ik dat, de auto staat op rubber banden en is t.o.v. de wagen dus geïsoleerd.
Mede door de aanhoudende regen vandaag in dat deel van Nederland zal de stroom vast ergens een weg hebben gevonden, maar hoogst waarschijnlijk niet hoog genoeg om als kortsluiting te worden herkend door de beveiliging.

[wimk]

Uit bericht van de NOS: ee brak brand uit NADAT de bovenleiding op de trein was gekomen.

Blijkbaar een draadbreuk. Voordat wordt afgeschakeld is er al een aardig stroompje gaan lopen met bijbehorende vonkvorming. Dat zal het begin van brand zijn geweest vermoed ik

Wim K

[Rondje_HO]

Ik zag op een foto dat de pantograaf van de lok is getrokken. Waarschijnlijk een losse hangdraad die er omheen is geslagen. De lok trekt gelijk een stuk bovenleiding naar beneden wat na de snelremming lekker ergens midden op de trein terecht komt 

[Duikeend]

Ik las op de NOS dat het hybride auto's waren. ik vraag me af of ze juist daardoor in de fik gegaan zijn.
Wellicht was de 1500 volt met iets meer vermogen toch wat teveel voor de accupack en elektronica.
Maar dat is een proefballonnetje van mij. Er zijn hier genoeg experts die er wat zinnigs over kunnen zeggen 

[R v/d Hoven]

Blijkbaar een draadbreuk. Voordat wordt afgeschakeld is er al een aardig stroompje gaan lopen met bijbehorende vonkvorming. Dat zal het begin van brand zijn geweest vermoed ik

Waar komen die "bijbehorende" vonken vandaan als er stroom loopt? Even naar thuis: er loopt stroom door de kabel van je stopcontact naar je treinbaan. Als de stekker, de kabel en je installatie deugt, zie je niets. Geen vonk. Geen stroom. Geen spanning. Maar het werkt wel. Vonken zie je pas als het misgaat. En dan moet er nog een circuit zijn waardoor er stroom gaat lopen, die mogelijk in de buurt komt van een geleider en DAN PAS zouden er vonken kunnen (!) ontstaan. En warmteontwikkeling kan prima ontstaan zonder vonken. Nog een nieuwsflash: in elke schakelaar ontstaan vonken als je die bedient. In elke schakelaar...

Buiten alle onzin in de krantenartikelen en op de sites:
- als een stroomafnemer een draad kapot trekt dan is een circuit verbroken en dient er direct uitgeschakeld te worden. Dus: geen spanning en geen stroomloop. Maar dat is in de polder laatst ook al misgegaan.

- Maar er staat gelijkspanning op de bovenleiding. GELIJK-spanning. Dus geen WISSELspanning zoals op de polen van je stopcontact. Gelijk-spanning: blijft altijd postitief. Moeilijker uit te krijgen dus. Waarschijnlijk de reden dat er niet direct afgeschakeld is. Door de regen (motregen werkt nog beter) blijft er een 'circuit' in stand. Water geleid, weten we nog?

- Stroom is niet af te schakelen. Stroom loopt. Spanning is af te schakelen. Spanning staat. Daarom eerst spanningsloos maken en dan pas afschakelen. (Thuis: eerst de lampen, tv, koelkast, etc uitdoen met de schakelaar en dan pas de stop er uit draaien (ouderwets) of groepschakelaar bedienen). En niet eerst de stekker er uit trekken als er een schakelaar zit...

- Gemiddelde electronica ("printjes") werkt met 5 - 10 volt. Wissel- of gelijkspanning, afhankelijk van het circuit. En nu komt er 1500 (maar eigenlijk 1800 Volt) op te staan, en loopt er 1000-en Amperes stroom (kortstondig weliswaar maar toch). En dan verwacht je dat een auto dat overleeft? Met wat voor type aandrijving dan ook?? De rubberbanden zijn nat (het regende in het zuiden). De autotransportwagens zijn nat. De rails zijn nat. Prima circuit: van bovenleiding naar aarde. En P (vermogen = warmte ) = U (spanning) keer I (stroom). Doe je rekensom. Zie de schades in de polder. En daar bleef de stroom minutenlang lopen...

Groet, Raymond van den Hoven (electromonteur (met een c, ja))
(P.S. Voor de goedgelovigen onder ons. Een ouderwetse 'stop' gaat bij kortsluiting er niet uit bij 16 Ampere. Hij schakelt pas af bij 1.6 x I = ruim 25 Ampere (het draadje binnenin heeft even tijd nodig om kapot te gaan). Je gaat dood bij 0,03 Ampere die langer dan 1 seconde door je lichaam gaat... Precies de reden van de automaten in de kast (30 mA (milli-Ampere)) En die schakelen in milli-seconden af. Mits je elke maand even op de testknop drukt. (En je daar weer voor, even alle 'gebruikers' achter die automaat eerst netjes hebt uitgezet. Plots gaan schakelen met lopende stroom geeft rare effecten. Waarbij we weer terug zijn bij het onderwerp.))

[Rondje_HO]

Ik las op de NOS dat het hybride auto's waren. ik vraag me af of ze juist daardoor in de fik gegaan zijn.
Wellicht was de 1500 volt met iets meer vermogen toch wat teveel voor de accupack en elektronica.
...

Ze zijn wel gelijk goed opgeladen   

[Fritsprt]

- als een stroomafnemer een draad kapot trekt dan is een circuit verbroken en dient er direct uitgeschakeld te worden. Dus: geen spanning en geen stroomloop. Maar dat is in de polder laatst ook al misgegaan.

Interessante stelling. Ik vraag mij af hoe dat zou moeten. Immers als de trein rijdt loopt er een (hoge) stroom. Als de trein stopt dan wordt deze stroom nagenoeg 0. In dat geval wordt de spanning ook niet van de bovenleiding uitgeschakeld. Dus waarom zou de spanning wel uitgeschakeld worden als de stroom 0 wordt door een draadbreuk?

Kennelijk wordt de spanning dus niet automatisch uitgeschakeld en moet Prorail dat handmatig doen zoals ook in de krantenartikelen staat. Als die kabel met 1500V (schijnt 1800V te zijn heb ik net geleerd) dan een auto, wagon of wat dan ook raakt dan ontstaat er een vlamboog. In een mum van tijd staat e.e.a. dan in lichterlaaie. Pas als de stroom een maximum overschrijdt dan zal er automatisch worden afgeschakeld maar dan is het kwaad allang geschied.

[Thom]

Raymond schrijft dat er bij een draadbreuk een circuit onderbroken word, maar dat is niet het geval.
Immers is de bovenleiding alleen een positief potentiaal gevoed vanaf één zijde en geen geleider van het begin van de draad tot het eind een spanning transporteert.

Ik las op de NOS dat het hybride auto's waren. ik vraag me af of ze juist daardoor in de fik gegaan zijn.
Wellicht was de 1500 volt met iets meer vermogen toch wat teveel voor de accupack en elektronica.
Maar dat is een proefballonnetje van mij. Er zijn hier genoeg experts die er wat zinnigs over kunnen zeggen 

Die spanning van de bovenleiding zal nooit door de elektronica of accu's van de auto gaan lopen, die zoekt de makkelijkste manier naar aarde.
Als de bovenleiding op het dak van de auto valt zal de stroom via het blik van de auto een weg gaan zoeken naar de stalen goederen wagen die volledig de minus van de bovenleiding is.

Daar de gevallen bovenleiding natuurlijk nooit een mooie zuivere verbinding maakt met de auto (of na de auto met de minus) zal daar wel wat weerstand bij ondervinden en dat veroorzaakt het nodige geknetter, wat vlambogen en uiteindelijk voldoende hitte om de auto doen vlam te vatten op zijn beurt.

[Klaas Zondervan]

Water geleid, weten we nog?

Nee, dat weten we niet. Zuiver water is een vrij goede isolator. Het gaat pas geleiden als er stoffen in zijn opgelost.

Een bovenleiding schakelt niet af door een draadbreuk. Hij schakelt af door een te hoge stroom. Maar als het contact onvolkomen is kan dat even duren.

[Eric B]

Veelal wordt alleen de rijdraad kapot getrokken, maar de bovenleiding bestaat uit meer dan alleen de dubbele rijdraad, ook de handraad en de meestal aanwezige versterkingsleiding maken er volledig deel van uit.
De pantograaf van een krachtvoertuig moet al flink huishouden wil alles stuk getrokken worden, en dan nog staat er aan de zijde waarvan uit de desbetreffende sectie gevoed wordt nog steeds spanning op, zolang de snelschakelaar van die sectie niet is afgeschakeld.

[Duikeend]

Als die kabel met 1500V (schijnt 1800V te zijn heb ik net geleerd) dan een auto, wagon of wat dan ook raakt dan ontstaat er een vlamboog. In een mum van tijd staat e.e.a. dan in lichterlaaie.

dat vraag ik me dus af.. want ik denk dat je rustig op een motorkap kunt "lassen" zonder dat de auto vlamvat. een plastic bumper vat sneller vlam maar daar is de vlamboog weer lastiger doordat het kunststof een veel hogere weerstand heeft. Ik kan me niet van de indruk onttrekken dat er meer mee heeft gespeeld, inderdaad zoiets als dat hybride verhaal dat ik al eerder zei, waardoor de brandjes wellicht van binnenuit ontstaan zijn. er zijn wel vaker draadbreuken maar dan ontstaan er in 1 trein niet meerdere brandhaarden naar mijn weten.

[Fritsprt]

Dat mag jij je gerust afvragen......
De kracht en temperatuur van vlambogen wordt wel vaker onderschat.

[Thom]

dat vraag ik me dus af.. want ik denk dat je rustig op een motorkap kunt "lassen" zonder dat de auto vlamvat. een plastic bumper vat sneller vlam maar daar is de vlamboog weer lastiger doordat het kunststof een veel hogere weerstand heeft. Ik kan me niet van de indruk onttrekken dat er meer mee heeft gespeeld, inderdaad zoiets als dat hybride verhaal dat ik al eerder zei, waardoor de brandjes wellicht van binnenuit ontstaan zijn. er zijn wel vaker draadbreuken maar dan ontstaan er in 1 trein niet meerdere brandhaarden naar mijn weten.

Zelfs bij treinen waar de bovenleiding op het dak beland is de schade nog weleens flink (en het casco van de trein is sowieso goed verbonden met de minus van het spoor) en wil er door de kortsluitstroom nogeeleens een gat in het dak branden.

Dat is plaatstaal van een mm of 2-3 dik, het staal van een auto is daar maar een fractie van. Daarnaast word dat direct zo heet dat de kans groot is dat aan de binnenzijde de isolatie en bekleding vlam vat en het begin van het eind is geboren

[Duikeend]

Dat mag jij je gerust afvragen......
De kracht en temperatuur van vlambogen wordt wel vaker onderschat.

ik onderschat helemaal niks
En daar laat ik het maar even bij
Inmiddels is de betreffende trein naar Vlissingen Oost gebracht en staat daar opgesteld.

[Bor de Wolf]

Waar komen die "bijbehorende" vonken vandaan als er stroom loopt? Even naar thuis: er loopt stroom door de kabel van je stopcontact naar je treinbaan. Als de stekker, de kabel en je installatie deugt, zie je niets. Geen vonk. Geen stroom. Geen spanning. Maar het werkt wel. Vonken zie je pas als het misgaat.

Ik zie eigenlijk best wel vaak een vonk als ik de stekker van mijn desktop PC in het stopcontact doe. Dus voordat ik de PC aanzet Daarna werkt alles gewoon. Moet ik me toch zorgen maken?

Bor