Bericht door: Eenerspoor op 07 February 2021, 11:21:46
Bericht door: Arjan6511 op 07 February 2021, 11:24:53
Bericht door: henk op 07 February 2021, 11:34:02
Het ene deel roept dat het schande is, omdat ze in Zwitserland/Oostenrijk/Noorwegen/Siberië ook altijd doorrijden.
Het andere deel wijst erop dat sneeuw schaars is in Nederland en dat het dus onzin is de infrastructuur daarop aan te passen en een heel sneeuwbestrijdingsapparaat klaar te hebben staan.
Vergeet ik wat?
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 February 2021, 11:37:56
Op de actuele spoorkaart (https://spoorkaart.mwnn.nl/) constateer ik wel dat tussen Roosendaal en Vlissingen gewoon treinen heen en weer rijden.
Bericht door: VvKan op 07 February 2021, 11:41:51
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 11:49:47
Mvg, Paul
Bericht door: jowi op 07 February 2021, 11:51:46
Bericht door: Arjan6511 op 07 February 2021, 11:54:10
Vergeet ik wat?
Ja, was het niet jouw beurt om naar de winkel te gaan en voor de catering te zorgen?
Bericht door: Bennie66 op 07 February 2021, 11:56:29
Bericht door: Joop_L op 07 February 2021, 12:01:01
Henk, goed samengevat. Ik ben aanhanger van beide standpunten. ;DLeeg mat treinen om te kijken of de infrastructuur het goed doet.
Op de actuele spoorkaart (https://spoorkaart.mwnn.nl/) constateer ik wel dat tussen Roosendaal en Vlissingen gewoon treinen heen en weer rijden.
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 12:02:42
Bericht door: dh3201 op 07 February 2021, 12:03:23
Hebben ze geluk dat het op zondag valt ,als dit op een doordeweekse dag was gebeurt was het land te klein geweest.Er komt nog meer sneeuw bij, dus kans dat er ook morgen niets rijdt....
Bericht door: henk op 07 February 2021, 12:04:41
Ja, was het niet jouw beurt om naar de winkel te gaan en voor de catering te zorgen?
Net op tijd geruild voor stoep schoonvegen.
Hier was het wel bedekt met van die poedersneeuw, maar dat waait vanzelf weg. ;D
Ik denk dat alles richting het dichtstbijzijnde spoor waait om daar lekker op te hopen.
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 February 2021, 12:05:51
Leeg mat treinen om te kijken of de infrastructuur het goed doet.Wel bijzonder dat ze op de actuele spoorkaart te zien zijn. Normaal zijn bijzondere ritten verborgen.
Bericht door: Reinier Z. op 07 February 2021, 12:28:35
Bericht door: Luit op 07 February 2021, 12:36:12
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 12:39:50
Bericht door: Arjan6511 op 07 February 2021, 12:41:38
Net op tijd geruild voor stoep schoonvegen.
Hier was het wel bedekt met van die poedersneeuw, maar dat waait vanzelf weg. ;D
Ik denk dat alles richting het dichtstbijzijnde spoor waait om daar lekker op te hopen.
;D
Bericht door: Duikeend op 07 February 2021, 12:47:14
In de Sovjet-Unie hadden ze toch ooit een tram met een straalmotor voorop om de weg schoon te branden? Lijkt mij reuze effectief!
geef nou maar gewoon toe dat jij die wil besturen ;) ik ook trouwens ;D
misschien iets om een keer in elkaar te knutselen ;D zal wel wat hits op jijbuis geven ;D
hier (https://www.weer.nl/nieuws/2020/aantal-witte-dagen-gehalveerd)nog een leuk stukje over dat het aantal sneeuw dagen is gehalveerd in de laatste 30 jaar
Bericht door: BartvD op 07 February 2021, 12:51:28
Maar hhhmmmm wat maakt het uit. Hier erg weinig gevallen (hooguit 2 max 3 cm sneeuw en wat wind) Maar je gaat er toch niet op uit toch...in ieder geval niet voor je lol. En door Corona is er ook niets te beleven. Of je moet wel wegens werk, ziekte, familie of ander toch reizen en dan zou ik sowieso niet op het openbaar vervoer vertrouwen.
Zelfs als het door de weeks was geweest. De thuiswerkers gaan nergens heen en ik vermoed zomaar dat de meesten die in de maak industrie zitten of verpleging/zorg ploegendiensten dat die bijna niet reizen met OV.
Bericht door: Marc tramt op 07 February 2021, 12:52:17
Zullen we de discussie alvast uittekenen? :DJa jammer hoor. Ik ben vooral voorstander van de discussie, stukje folklore naar de forumleden toe.
In dit beursloze jaar mis ik ook ontzettend de discussies over fototoestellen, rugzakken en buggy's.
@Henk je vergeet de schuldvraag, die ligt natuurlijk bij de linkse regering. Welke laat ik even in het midden.Is er al een samenzweringstheorie rond deze sneeuwval in combinatie met de lockdown?
Bericht door: Remunj op 07 February 2021, 12:53:54
Luit=kamp 1. Volgende! :)Ik sluit me aan bij kamp 2 :angel: :angel: :angel: ;D
Hoef vandaag niet weg maar morgen wel naar mijn werk. Ben benieuwd 8)
Anders mooi een dagje hobbyen :P
Elk nadeel heb ze voordeel zullen we maar zeggen.
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 February 2021, 12:54:17
Ik verbaas me altijd over het gemak waarmee het onvermogen van onze spoorwegen wordt goedgepraat.Volgens mij is het geen onvermogen maar een beredeneerde keuze. Zeg maar: een economische afweging.
Bericht door: BartvD op 07 February 2021, 12:55:10
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 12:56:30
Bericht door: Reinier Z. op 07 February 2021, 13:01:19
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 13:04:19
Bericht door: Eenerspoor op 07 February 2021, 13:09:09
Toen lag het spoor ook plat t.g.v. wat sneeuw en heb ik urenlang op Rotterdam Centraal gewacht op een trein naar Utrecht die nooit ging.
Zie ook dit bericht (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=24178.msg369042#msg369042)dat ik indertijd heb gepost.
Mvg, Henk
Bericht door: laurent op 07 February 2021, 13:17:48
Ik verbaas me altijd over het gemak waarmee het onvermogen van onze spoorwegen wordt goedgepraat. Een beetje sneeuw en plots kan er niets meer . Oh wee want dat is duur maar wel vindt heel Nederland het heel gewoon dat onze wegen berijdbaar blijven en dat gemeenten, provincies en rijk miljoenen uitgeven voor dit werk. En als het spoor haar zaakjes niet voor elkaar heeft is er voor velen hier niets aan de hand. Ik heb het niet over iets als 1979 maar gewoon een paar vlokken en wat wind en het systeem werkt niet meer. En je kunt nog zo een OV promotor zijn dit kun je echt niet verkopen aan die koekblikrijders die zeggen maar wij komen er wel.Als je even afluistert hoeveel auto's er op dit moment al een vangrail geraakt hebben, hoeveel vrachtwagens zich hebben vastgereden in sneeuwduinen en dergelijke. En met de ijzel van de week ook, een collega die deels dezelfde route rijdt als mijn trein volgt (of nouja, hij komt langs mijn beginpunt van de treinreis) was een half uur eerder weggegaan dan normaal. 1 uur en 50 minuten met de auto. In plaats van half 7, wat het normaal zou zijn, stapte hij om 10 voor 8 binnen. Ik was netjes met de trein gegaan, 5 minuten eerder van huis vertrokken, 5 voor 7 dus, om naar het gestrooide fietspad te lopen en in plaats van 8 uur, was ik er 10 over 8. En dat zat hem meer in het feit dat ik het laatste stuk was gaan lopen, i.p.v. met de bus die lekker glibberde door de stad (al was lopen ook niet alles).
In Duitsland worden overigens dezelfde grappen gemaakt. Waarom er in het noorden zoveel paniek is nu er sneeuw gaat vallen, terwijl er in het zuiden altijd sneeuw valt. Allerlei sneeuwploegen zijn vanuit het zuiden naar het noorden over gebracht, oudere e-loks hebben vannacht gereden en blijven vandaag rijden om de bovenleiding te schrapen (omdat die daar beter tegen kunnen dan moderne e-loks).
Bericht door: Duikeend op 07 February 2021, 13:28:05
De rekenmodellen verlaten de organisatie niet vrees ik, dus bedrijfseconomische belangen op metaniveau is niemands probleem....
behalve dan van de manager die zijn bonus misloopt omdat hij of zij de kosten niet gedrukt heeft 8)
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 13:31:41
We leven tegenwoordig in een doorgeslagen angst- en veiligheidscultuur, waarin improviseren en oplossen op voorhand verboden wordt!
De opsplitsing van NS heeft daar m.i. héél veel in bijgedragen, bureaucratie is een doel geworden, en voor alles is men afhankelijk van externe partijen.
Ik heb er maar één woord voor: broddelwerk!
Bericht door: Blausee-Mitholz op 07 February 2021, 13:53:38
In het noorden reden geen treinen maar voor de rest van het land wel.
Ik herinner dat school vrij was wegens weersomstandigheden (ik zat op de MTS te Zwolle des tijds) maar ben wel gewoon met de trein naar Utrecht geweest voor een beurs (zou techniek in vrijetijd geweest kunnen zijn).
Treinen reden gewoon niks mis mee.
Toen kon het wel, nu niet meer.
Mvg, Johan
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 13:55:28
Bericht door: hrp op 07 February 2021, 14:06:37
Als je met deze omstandigheden strandt met de trein, kan je je reisgeld deels terugvragen, en misschien wel meer. Door gewoon het reizen onmogelijk te maken voorkomt men dat.
Zo zit de maatschappij in elkaar in 2021.
Overigens vraag ik mij af of het wegverkeer morgen wel op gang komt. Ik woon in Rotterdam aan doorgaande weg. Er is nog amper gestrooid.
Past natuurlijk mooi in het 'thuiswerken, tenzij'-parool.
Ronald
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 14:14:10
Is meer op zijn plaats in mijn beleving :(
Bericht door: GerardvV op 07 February 2021, 14:24:07
Potverdorie, sneeuwt het eens, rijden er geen treinen....
Rijswijk,
07 februari 2021.
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 14:31:55
Toen was ons spoorwegnet al complex en daar is niet veel aan veranderd. Ook nu is het een puzzel om de treinendienst op gang te krijgen en te houden, de omloop ten spijt want die wordt echt wel losgelaten.
Als je NS de schuld wil geven ga er dan eerst eens onder deze omstandigheden werken!!
Freek J.
Bericht door: Duikeend op 07 February 2021, 14:39:31
Potverdorie, sneeuwt het eens, rijden er geen treinen....
;D ;D
Bericht door: henk op 07 February 2021, 14:40:34
In ieder geval lijkt er sinds 20 december 2009 niets te zijn veranderd/verbeterd.
Toen lag het spoor ook plat t.g.v. wat sneeuw en heb ik urenlang op Rotterdam Centraal gewacht op een trein naar Utrecht die nooit ging.
Zie ook dit bericht (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=24178.msg369042#msg369042)dat ik indertijd heb gepost.
Mvg, Henk
Oh ja 2009, toen moest ik heen en weer naar Maastricht, maar kwam terug niet verder dan Den Bosch. Leest hier het ooggetuigenverslag en in de rest van het draadje de hele discussie die jullie nu aan het herhalen zijn. ;D
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=24178.msg366668#msg366668 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=24178.msg366668#msg366668)
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 14:45:12
Nee ik werkte toen niet bij het spoor, ik was 15 en zat nog op school, maar door de sneeuwbanken was het buitengebied waar ik destijds woonde geïsoleerd van de dorpen, dus stond ik samen met mijn vader, de buren, een oom en een aantal neven, die ook allemaal niet naar werk of school konden, sneeuw te scheppen toen het weer dat even toeliet.
En zo werkten bewoners en de gemeentewerkers langzaam naar elkaar toe om de wegen weer vrij te krijgen.
Aan- en doorpakken het dat.
Maar dat kan allemaal niet meer in de huidige door bureaucratie en
Bericht door: VAM65 op 07 February 2021, 14:52:02
Let (niet) op de spelfout!
Bericht door: Silvolde op 07 February 2021, 14:54:58
Rob
Bericht door: Bert van Gelder op 07 February 2021, 14:57:43
Maar dat kan allemaal niet meer in de huidige door bureaucratie enparasietenmanagers verziekte maatschappij!
Ik denk dat je je standpunt inmiddels wel duidelijk hebt gemaakt Eric.....
Misschien over naar de orde van de dag?
Gr, Bert
Bericht door: BartvD op 07 February 2021, 15:02:57
79. Vooral Noord Duitsland en Groningen (Provincie), noorden van Drenthe en +/- 50% van Friesland hadden toen te maken met barre omstandigheden. Ik heb de indruk zelfs dat er toen meer sneeuw was gevallen dan nu. Maar dat mag de pret niet drukken.
Feit is wel dat de huidige voorspelling van het weer een stuk beter is dan in 79. Toen was het een blinde verrassing waar iedereen op maandag ochtend in wakker werd.
Communicatie was toen ook niet optimaal als je dat met nu vergelijkt. Dus het nieuws dat de 3 noordelijke provincies ingesneeuwd waren, kwam pas erg langzaam op gang. de NOS had toen alleen maar een filmpje dat mensen aan het langlaufen waren in Den Haag.
Uit voorzorg de treindienst in deze omstandigheden stil leggen. Ik geef ze groot gelijk. a) Materiaal is er niet echt geschikt voor b) Waarom zou je het personeel er aan bloot stellen. Je zit er niet op te wachten als machinist en/of conducteur je trein strand en je kan dat ding niet warm houden.
Dus hulde aan de managers die, het weerbericht kennende, hun mensen en materiaal beschermen.
Bericht door: Modellbahnwagen op 07 February 2021, 15:04:42
Dus zo vlekkeloos liep het normale treinverkeer toen ook niet.
Overigens heeft Eric wel een punt vind ik.
Bericht door: jowi op 07 February 2021, 15:04:47
In de Sovjet-Unie hadden ze toch ooit een tram met een straalmotor voorop om de weg schoon te branden? Lijkt mij reuze effectief!Die was niet om sneeuw weg te blazen maar bedoeld als aandrijving. Op dezelfde manier als dat de straalmotoren op vliegtuigen daar ook niet opzitten als sneeuwblazers.
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 15:07:33
Bericht door: Gouda op 07 February 2021, 15:08:30
Bericht door: prutser op 07 February 2021, 15:14:26
Traject Dordrecht-Gorinchem schijnen ze wel te rijden volgens de website.
Stephan.
Bericht door: Bert van Gelder op 07 February 2021, 15:15:10
Die was niet om sneeuw weg te blazen maar bedoeld als aandrijving. Op dezelfde manier als dat de straalmotoren op vliegtuigen daar ook niet opzitten als sneeuwblazers.
Op vliegbasis Leeuwarden werd ook wel eens een F104 ingezet om de startbaan sneeuwvrij te krijgen...
;)
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 15:23:07
(https://live.staticflickr.com/706/31579712182_339cd83924_b.jpg)
Foto van Adriaan Kriek. Bron: volkswouter.nl (http://www.volkswouter.nl/web/rinus-de-sneeuwblazer/)
Verder zal ik niet meer tegen de blijkbaar feilloze heilige huisjes trappen >:(
Bericht door: Duikeend op 07 February 2021, 15:26:48
die wil ik in model (y) ;D kom op artitec, doe eens gek ;D
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 15:31:47
Bericht door: Nederduitsemeester op 07 February 2021, 15:35:24
Bericht door: brutus1 op 07 February 2021, 15:41:46
Zullen we de discussie alvast uittekenen? :D
Het ene deel roept dat het schande is, omdat ze in Zwitserland/Oostenrijk/Noorwegen/Siberië ook altijd doorrijden.
Het andere deel wijst erop dat sneeuw schaars is in Nederland en dat het dus onzin is de infrastructuur daarop aan te passen en een heel sneeuwbestrijdingsapparaat klaar te hebben staan.
Vergeet ik wat?
Het Nederlandse METRO-net ligt stil. Treinen? pffff hier niet dus.
Inmiddels wel bevroren tenen na het wachten op de METRO die maar niet komt.
koude groet,
Brutus
Bericht door: Blausee-Mitholz op 07 February 2021, 15:46:29
Mvg Johan
Bericht door: jowi op 07 February 2021, 15:47:22
Die plaat ken ik ook, maar dat is toch echt een andere. Ik doel op een foto van een tram, een morsige Tatra t3 met een straalmotor schuin naar beneden gericht en een bijschrift over ‘sneeuw wegblazen/smelten’Deze bedoel ik: https://en.wikipedia.org/wiki/Turbojet_train
Bericht door: jowi op 07 February 2021, 15:48:37
Op Soesterberg hadden ze daar "Rinus" voor.In rusland dedenze dit ook zo: https://aviationhumor.net/mig-aircraft-jet-engine-snowblowers/
Kijk vooral het onderste plaatje :);
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 15:51:02
Bericht door: dh3201 op 07 February 2021, 16:02:46
Is er al een samenzweringstheorie rond deze sneeuwval in combinatie met de lockdown?Ja, door de sneeuw kon de burgerwacht 's ochtends aan de voetstappen zien wie de avondklok had overtreden ;D
Bericht door: Michiel2 op 07 February 2021, 16:15:58
(https://i.imgur.com/A1ChVnh.jpg)
(https://i.imgur.com/VSkFAQy.jpg)
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 16:36:00
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: hans1958 op 07 February 2021, 16:38:57
Bericht door: BartvD op 07 February 2021, 16:43:30
Bericht door: Marc tramt op 07 February 2021, 16:47:03
Luit=kamp 1. Volgende! :)Paul, hou jij de score nog een beetje bij? Ik raak het overzicht kwijt.
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 16:49:26
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 16:52:45
Eric; Ik denk dat de werk ethiek van 79 en nu niet veel verschild en het is zoooo gemakkelijk om de manager maar de schuld van alles te geven. Het is heel simpel. Het spoor is er gewoon niet voor ingericht om onder dit soort omstandigheden goed te functioneren. Inderdaad een economisch model.
79. Vooral Noord Duitsland en Groningen (Provincie), noorden van Drenthe en +/- 50% van Friesland hadden toen te maken met barre omstandigheden. Ik heb de indruk zelfs dat er toen meer sneeuw was gevallen dan nu. Maar dat mag de pret niet drukken.
Feit is wel dat de huidige voorspelling van het weer een stuk beter is dan in 79. Toen was het een blinde verrassing waar iedereen op maandag ochtend in wakker werd.
Communicatie was toen ook niet optimaal als je dat met nu vergelijkt. Dus het nieuws dat de 3 noordelijke provincies ingesneeuwd waren, kwam pas erg langzaam op gang. de NOS had toen alleen maar een filmpje dat mensen aan het langlaufen waren in Den Haag.
Uit voorzorg de treindienst in deze omstandigheden stil leggen. Ik geef ze groot gelijk. a) Materiaal is er niet echt geschikt voor b) Waarom zou je het personeel er aan bloot stellen. Je zit er niet op te wachten als machinist en/of conducteur je trein strand en je kan dat ding niet warm houden.
Dus hulde aan de managers die, het weerbericht kennende, hun mensen en materiaal beschermen.
Er is niet veel verschil tussen toen en nu wat managers, toen nog chefs, betreft. Inhoudelijk natuurlijk wel. De ICT heeft daar o.a. aan bijgedragen. Toen en ook nu moet de improvisatie en innovatie van de werkvloer komen.
Logisch, de mensen op de werkvloer staan het dichts bij het probleem en hebben kennis. Wachten op een besluit van manager/chef geeft alleen maar veel tijdverlies
Na de winter van 79 zijn er maatregelen genomen om het spoor bij zo'n winterse periode niet opnieuw op hun kont te laten gaan. Echter zulke winters zijn tegenwoordig schaars. De winter van 2010/2011 was een heel klein testje en die liep ook niet echt geweldig. Een korte heropening van de Zaanstraat en Zwolle heeft erger voorkomen.
Een gevolg van deze les was het beperken van het aantal wissels. Maar ook het gedrag van het materieel is onder de loep genomen. VIRM is kwetsbaar en dat is moeilijk te veranderen.
Een andere les was loslatende ijssneeuwklonten waar weliswaar ook maatregelen tegen genomen zijn (anti-icing) maar toch is het niet helemaal te verwijten. Het is natuurlijk niet zo leuk als je voor de overweg staat en zo'n klont (door de voorruit gaat en) tegen je knar komt.
Dus ja veiligheid speelt een grote rol, maar ook de wetenschap dat je de komende week wel voldoende materieel over moet houden om de dienstregeling te kunnen uitvoeren. DDZ staat langs de kant, SGM is slooprijp en van het nieuwe materieel moeten we afwachten wat het onder deze omstandigheden doet.
Freek J.
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 16:55:14
pfffffffffffffffffff nederlandse spoorwegen bah bah in ben rusland geweest bij -35 graden en er viel in 1 uur 50 cm sneeuw binnen een uur reed alles gewoon weer wat een wanprestatie van de nederlandse spoorwegen
Iets van appels met peren vergelijken.
Freek J.
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 16:57:51
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 17:13:19
Met een paar werkende wissels in Uitgeest en 1 in Schagen zou je met 2 stellen kunnen pendelen tussen Uitgeest en Den Helder.
Een pendel tussen Heerhugowaard en Hoorn heeft helemaal geen werkende wissels nodig.
En zo zou je op veel meer trajecten losse pendels kunnen laten rijden, het is mager, maar je rijdt wel!
Bericht door: Bart Donker op 07 February 2021, 17:16:15
Uit voorzorg de treindienst in deze omstandigheden stil leggen. Ik geef ze groot gelijk. a) Materiaal is er niet echt geschikt voor b) Waarom zou je het personeel er aan bloot stellen. Je zit er niet op te wachten als machinist en/of conducteur je trein strand en je kan dat ding niet warm houden.De gemaakte vergelijking met 1979 hinkt, want toen waren de omstandigheden vele malen erger dan nu.
Dus hulde aan de managers die, het weerbericht kennende, hun mensen en materiaal beschermen.
Los van de vraag of de ambiitie nog bestaat om klanten ook bij minder goed weer nog een werkend spoorbedrijf aan te bieden... Wanneer een spoorbedrijf treinen bezit die niet bestand zijn tegen sneeuw/stuifsneeuw (dit is in ons klimaat eigenlijk geen extreem weer) en daarom de mensen en het materieel maar binnen houdt, doet imo iets fout: Het laat namelijk haar klanten -diegenen die indirect de facturen en lonen betalen- letterlijk in de kou staan. Waarbij het feit dat veel klanten geen alternatief hebben er nog eens bij komt...
Bericht door: Modellbahnwagen op 07 February 2021, 17:19:59
Bericht door: Bart Donker op 07 February 2021, 17:21:33
Het is ook een kwestie van willen Freek.Was er niet -een paar jaar geleden inmiddels- een compleet winterplan gebouwd waarbij treinen tussen de grotere stations zouden pendelen? Zo zouden reizigers vaker moeten overstappen, maar ze zouden tenminste ergens komen. Vanwege de pendelende treinen zouden er geen/veel minder wissels bediend hoeven te worden, dit werd toen als belangrijkste probleem gezien (iets met verkeerde sneeuw...)
Met een paar werkende wissels in Uitgeest en 1 in Schagen zou je met 2 stellen kunnen pendelen tussen Uitgeest en Den Helder.
Een pendel tussen Heerhugowaard en Hoorn heeft helemaal geen werkende wissels nodig.
En zo zou je op veel meer trajecten losse pendels kunnen laten rijden, het is mager, maar je rijdt wel!
Bericht door: Thom op 07 February 2021, 18:00:19
Dus ja veiligheid speelt een grote rol, maar ook de wetenschap dat je de komende week wel voldoende materieel over moet houden om de dienstregeling te kunnen uitvoeren. DDZ staat langs de kant, SGM is slooprijp en van het nieuwe materieel moeten we afwachten wat het onder deze omstandigheden doet.Klein detail is dat vandaag de dienst niet ingestort is door falend materieel, maar door de falende infrastructuur ;)
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 18:06:26
De gemaakte vergelijking met 1979 hinkt, want toen waren de omstandigheden vele malen erger dan nu.
Dat het erger was ............... Technisch gezien niet. Er valt sneeuw en het waait behoorlijk bij temperaturen onder het vriespunt. En dat is dus funest. Dat er nu niet zoveel sneeuw valt als toen doet niet zozeer terzake.
Freek J
Bericht door: prutser op 07 February 2021, 18:08:21
Klein detail is dat vandaag de dienst niet ingestort is door falend materieel, maar door de falende infrastructuur ;)
Dus niet de NS maar ProRail moet de vinger naar gewezen worden begrijp ik.
Kun je nog wel winterbestendig materieel hebben als je er niet mee mag rijden heb je er niets aan.
Stephan.
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 18:12:17
Was er niet -een paar jaar geleden inmiddels- een compleet winterplan gebouwd waarbij treinen tussen de grotere stations zouden pendelen? Zo zouden reizigers vaker moeten overstappen, maar ze zouden tenminste ergens komen. Vanwege de pendelende treinen zouden er geen/veel minder wissels bediend hoeven te worden, dit werd toen als belangrijkste probleem gezien (iets met verkeerde sneeuw...)
Klopt en daar heb je een ijzer sterk punt. Maar misschien komt het morgen alsnog uit de kast (onderste la verborgen onder een hoop andere spullen).
Freek J.
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 18:24:20
Dus niet de NS maar ProRail moet de vinger naar gewezen worden begrijp ik.Om Prorail de schuld te geven is kort door de bocht.
Kun je nog wel winterbestendig materieel hebben als je er niet mee mag rijden heb je er niets aan.
Stephan.
Het materieel kan zich vandaag niet bewijzen, dus is het vooralsnog onduidelijk of het park dan ingestort zou zijn (wat overigens alsnog kan gebeuren).
Er moet bij alles nog wel een punt bij. Samenwerking tussen NS (Reizigers & Nedtrain) en Prorail moet wel optimaal zijn. De vraag is of de huidige structuur invloed heeft op het niet rijden van de treinen. Over een verschil met '79 gesproken, dit is er 1, want toen viel wat nu Prorail was nog onder NS.
Freek J.
Bericht door: hans1958 op 07 February 2021, 18:33:09
afstand van maastricht tot eemshaven doe je hier bijna 8 uur over daar 2,5 uur!!!!!.
swinters rijd daar gewoon alles ook bij -40 en veel sneeuw.
als hier 1 vlokje valt ligt het hele ov plat leve het ov.
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 18:40:41
SGMM
ICM
VIRM
SLT
rijdt al jaren lang en ook op meerdere winterse dagen. Paar jaar terug, 1000 kilometer file in Nederland, maar met de SLT heerlijk voorbij gereden.
Dan de:
FLIRT
SNG
Beide nieuw, maar de FLIRT is van de plank gekocht en rijdt ook in landen waar vaker sneeuw valt.
Ik denk dat het met het materieel wel mee valt. Desalniettemin is dit grotendeels gebouwd op het weer hier en niet op de toendra's van Lapland, dus enige nuance mag er wel zijn.
Het spoorwegnetwerk; 1 van de fijnmazigste netwerken ter wereld. Veel grotere kans op infrastructurele storingen dan in Mongolië, waar het min 60 kan worden, maar goed, als je ongeveer maar 1 lijn hebt en 1 trein per dag die ervoor gemaakt is, dan is dat niet te vergelijken.
Als laatste: iedereen die niet moet werken wordt al maanden geadviseerd thuis te blijven of alleen noodzakelijkerwijs van het openbaar vervoer gebruik te maken. Daarboven op is er de avondklok. Daarbij is het zondag en is er verder niets open waar de eventuele toerist naar toe zou moeten. Al met al snap ik de keuze wel, dan maar een keer (1 keer ja, er wordt hier net gedaan alsof het dagelijks het geval is en dan ook nog door mensen die hoogstwaarschijnlijk toetsenbordhelden zijn, maar verder niks in het openbaar vervoer te zoeken hebben vandaag) niet rijden.
FYI: thuisbezorgd komt niet langs, bezorgservices komen niet langs, metro rijdt niet, veel bussen rijden niet, etc., etc.
Het is maar waar je moeilijk over kan doen zeg...
En dan Rusland
Serieus? Het enige wat we ooit van de Russen kunnen leren is hoe je dingen absoluut niet moet doen 
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: BartvD op 07 February 2021, 18:43:20
In Canada rijden ze ook door in een Blizard maar laten ze wel de dienst regeling los. Plus dat er materiaal met sneeuwploegen het net op gaan die wij hier gewoon niet hebben.
Freek, merci voor je uitleg.
Maar als je nu even economisch kijkt.... Hoeveel nemen op een normale zondag in corona tijd de trein op zondag???? Is het waard om voor die mensen een heel netwerk in de lucht te houden???
Persoonlijk denk ik van niet.
Bericht door: Reinier Z. op 07 February 2021, 18:43:26
hier in nederland kunnen ze nog heel wat leren van het ov in rusland. ook in de zomer .
afstand van maastricht tot eemshaven doe je hier bijna 8 uur over daar 2,5 uur!!!!!.
Da's gek, want volgens de reisplanner duurt het 5 uur en 12 minuten....
om zo'n afstand in 2,5 uur te kunnen rijden, moet je toch gemiddeld rond de 160 km/ rijden. Denk niet dat dat de gemiddelde prestatie in Rusland is.
Iemand riep hier al iets over appels en peren.
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 18:45:15
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Hobojohn op 07 February 2021, 18:45:53
https://www.youtube.com/watch?v=EA06hL4VemA
Bericht door: Reinier Z. op 07 February 2021, 18:48:48
Bericht door: Duikeend op 07 February 2021, 18:50:36
Als laatste: iedereen die niet moet werken wordt al maanden geadviseerd thuis te blijven of alleen noodzakelijkerwijs van het openbaar vervoer gebruik te maken. Daarboven op is er de avondklok. Daarbij is het zondag en is er verder niets open waar de eventuele toerist naar toe zou moeten.
das allemaal helemaal waar! alleen beetje jammer voor die corona IC medewerker die van hartje Amsterdam naar het UMC moet. auto heeft die niet want de vergunning is een kansloos iets. hoeft ook niet want we hebben een goed functionerend OV systeem. totdat het gaat sneeuwen.. dus dan moet die dus met een taxi wat natuurlijk prima te betalen is van de salarissen in de zorg.. net zoals in andere gevallen is ook dit wel een beetje nuanceren ;D
Bericht door: BartvD op 07 February 2021, 18:56:29
Maar OK. Voor die ene persoon moeten wij dus het hele Nederlandse spoorweg netwerk, alle tramlijnen en bussen in de lucht houden terwijl het KNMI code rood aangeeft???
Bericht door: Olav op 07 February 2021, 18:58:29
Bericht door: Reinier Z. op 07 February 2021, 19:00:05
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 19:02:16
Dat het vervelend is en dat nu de goeden onder de kwaden lijden, dat is duidelijk. Maar in dit geval is het voor die medewerker ook overmacht. Daarnaast is dit weerbeeld alles behalve representatief voor Nederland in de afgelopen decennia en sterker nog, ik kan me niet herinneren dat de treinen in z'n geheel niet reden. Dus nee, het is ook niet representatief voor de dienstregeling in z'n algemeenheid en het openbaar vervoer an sich, het is 1 grote uitzondering. Nu is het vooral een geval van jammer voor die mensen, maar hey, deal with it.
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 19:03:03
Laten we eens beginnen om daar vraagtekens bij te zetten ... dat doen ze steeds vaker, terwijl er eigenlijk niets aan de hand is.
Blijkbaar zijn we niets meer gewend en kunnen we niets meer regelen/improviseren als het eens even anders gaat dan dat we gewend zijn.
Eigenlijk wordt ik banger van die totaal kapot gereguleerde maatschappij dan van dat beetje sneeuw wat er valt.
Bericht door: Duikeend op 07 February 2021, 19:04:37
Maar OK. Voor die ene persoon moeten wij dus het hele Nederlandse spoorweg netwerk, alle tramlijnen en bussen in de lucht houden terwijl het KNMI code rood aangeeft???
nee hoor, maar helemaal niks vind ik ook niet goed. en kom op, met dat excuus kun je het OV wel afschaffen. ik kom van de overkant zoals ze dat bij jullie zo mooi zeggen ;D en hier zag je "s avonds maar weinig mensen meer in sommige bussen. dus die er maar uit. maar die mensen die er wel in zaten moesten voortaan met de auto. dus wat zie je: de lijnen die ermee in verbinding stonden daalden qua aantal. en zo krijg je een spiraal werking omlaag.. dat geldt hier niet anders. hoe meer je hebt aan een goed functionerend OV systeem, hoe makkelijker je mensen uit de auto krijgt en andersom..
maar dat is ook weer een probleem.. want als er minder mensen een auto nemen daalt het co2 effect en dus worden de winters weer strenger en dus weer meer sneeuw ;D
@ Eric. ik keek daarstraks uit mijn raam en daar loopt een man voorbij, druk lezend op zijn telefoon. gaat 3 keer bijna op zijn.. nou ja, je snapt um. maar steekt gewoon over zonder te kijken..
voor dat soort clowns is nou net die regulering :P
Bericht door: Luit op 07 February 2021, 19:06:30
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 19:11:01
En studie? Onder welke steen heb jij geleefd? De scholen zijn al een behoorlijke tijd dicht, voortgezet onderwijs, MBO, HBO, Universiteit; gesloten. Reizen voor je studie? Jammer dan, overmacht, dus nu even niet.
Werk? Kijk naar buiten, als je werkgever dit niet snapt, dan leeft 'ie ook onder een steen. Het zijn niet alleen de openbaar vervoerders die er last van hebben, autorijden wordt ook afgeraden.
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Luit op 07 February 2021, 19:15:57
Bericht door: Jeronimos op 07 February 2021, 19:18:35
Code rood ...
Laten we eens beginnen om daar vraagtekens bij te zetten ... dat doen ze steeds vaker, terwijl er eigenlijk niets aan de hand is.
Dit. Ik vind ook dat ze daar maar eens mee moeten stoppen. Je mag best waarschuwen voor (veel) sneeuw of (veel) wind, maar dat code geel of code rood werkt als een rode vlag en laat een soort van paniek uitbreken.
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 19:20:29
Citaat
in de afgelopen decennia niet gebeurd.Gaat niet op ... 18-01-2018 ging ook alles plat.
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 19:20:49
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 19:23:29
Gaat niet op ... 18-01-2018 ging ook alles plat.Onzin. Treinverkeer lag niet de hele dag plat. Daarnaast: 3 doden, huizen zonder daken, wind van orkaankracht; maar het OV moet maar rijden. Klinklare onzin. Treinverkeer is tijdelijk gestopt en ba afname van de wind opnieuw opgestart.
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: BartvD op 07 February 2021, 19:23:34
Eric... Ik weet niet waar je woont of wat je doet maar hhuuu, ben jij buiten geweest vandaag, zelfs niet om vers brood te halen bij de warme bakker vanochtend (ik wel). Zo ja dan zal het wel in opdracht zijn geweest van die parasitaire manager die lekker in zijn hokje bleef zitten. Maar denk zomaar dat je een .... ach laat ook maar.
Duikeend; helemaal mee eens dat we naar een ander soort mobiliteit moeten gaan, maar dat heeft toch niets te maken met die ene uitzondering in tig jaren dat een dag de treinen niet rijden.......
Bericht door: timtrein op 07 February 2021, 19:27:45
Om Prorail de schuld te geven is kort door de bocht.Want? Er heeft afgelopen nacht en vandaag overdag meer dan genoeg NS-matarieel gereden om sporen, bovenleiding etc. schoon te houden. Alleen de hoeveelheid stuifsneeuw is zodanig veel dat de wissels het niet aan kunnen. De wisselverwarming kan opwaaiende sneeuwduinen niet snel genoeg smelten en het blijft de hele dag vallen en waaien.
Het materieel kan zich vandaag niet bewijzen, dus is het vooralsnog onduidelijk of het park dan ingestort zou zijn (wat overigens alsnog kan gebeuren).
Omwille van een betrouwbaar product (kots...) en om teveel strandingen te voorkomen is kennelijk besloten om dan helemaal niet meer te rijden (uitgezonderd de noordelijke lijnen. Maar hier ligt dan ook echt niet zoveel sneeuw.)
En daar mag je natuurlijk vanalles van vinden, dat doe ik ook, maar ik kan het nog wel enigszins begrijpen.
Bericht door: Modellbahnwagen op 07 February 2021, 19:28:05
Ik zou zeggen, ga lekker samen met Hans naar Rusland.Maar niet met de trein 8)
Bericht door: Ronald69 op 07 February 2021, 19:29:38
https://nos.nl/artikel/2367713-noorden-en-westen-van-duitsland-net-als-nederland-gebukt-onder-sneeuw.html
Arriva rijdt ook niet:
Treinverkeer Arriva in Groningen en Friesland stilgelegd
Het treinverkeer van Arriva in Groningen en Friesland is tot nader order stilgelegd, twittert Arriva. Die treinen reden vandaag lange tijd wel. Rond 18.00 uur is besloten om niet meer verder te rijden.
Eerder vandaag legde de NS al het treinverkeer in het hele land stil. De NS verwacht morgenochtend op kleine schaal weer te gaan rijden. Waar precies is nog niet duidelijk en hangt af van de situatie van komende nacht.
Erik,
Code rood? Flauwekul. Daar heb je gelijk in.
Geen ochtendkranten van DPG Media en Mediahuis vanwege winterweer
De ochtendkranten van DPG Media en het Mediahuis worden morgen niet bezorgd aan abonnementshouders. De extreme weersomstandigheden maken het onmogelijk om maandagochtend in Nederland ochtendkranten te bezorgen, zo meldt een woordvoerder van DPG Media.
"Door het huidige winterweer achten de uitgeverijen het niet verantwoord om chauffeurs, distributeurs en bezorgers de weg op te sturen", aldus Willem-Albert Bol van DPG Media. Het gaat onder meer om de Volkskrant, NRC, Telegraaf, AD en de regiotitels.
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 19:41:49
Ja Bart ik ben buiten geweest, nota bene om een pakje te verzenden voor een forumlid en verse pistolets gehaald, niets aan de hand, muts op, jas aan en gaan! Ook en passant nog even sneeuw verwijderd van het trottoir
Mij stop je niet met een beetje sneeuw, verwekt in de winter van 1962/1963 en daardoor voorzien van wintergenen, niet te verwarren met wintertenen en glycolbloed :)
In de jaren 70 meerdere winters met (veel) sneeuw overleefd o.a. die van '79 en een groot deel van de jaren 80 doorgebracht op de Noord-Duitse laagvlakte waar ook als het sneeuwde de oefeningen gewoon doorgingen, Iwan zou vast ook niet op mooi weer wachten.
Nederland is een zielig angstland geworden!
Tim, ik moest meteen denken aan: "Om klachten over onze service te voorkomen, verlenen wij geen sevice meer".
Bericht door: Duikeend op 07 February 2021, 19:49:27
En daar was dan eindelijk de lang verwachte sneeuwpret, echter kregen Prorail en NSR het niet voor elkaar om een treindienst aan de praat te krijgen. Ook goederentreinen konden door storingen aan de infra van Prorail niet rijden. Gelukkig deed QBuzz wel goed zijn best om een (uitgedunde) dienst te rijden tussen Dordrecht en Gorinchem. Ter compensatie van de uitgevallen treinen reed men zelfs met dubbele stellen zoals hier te zien op het besneeuwde station van Hardinxveld-Giesendam.
(https://live.staticflickr.com/65535/50918479363_8b399ec2ac_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kzuvWB)
6358+6354_Hardinxveld-Giessendam_070221 (https://flic.kr/p/2kzuvWB) by florisdeleeuw (https://www.flickr.com/photos/florisleeuw/), on Flickr
Dit is mijn laatste post over dit onderwerp. Hulde aan Floris dat ie ons dit mooie plaatje bied.
Bericht door: hans1958 op 07 February 2021, 19:51:02
ov in Nederland is gewoon zeer slecht.
ns maakt bv zeer slechte keuzes kijk maar naar de fyra bah bah wat een blunder ze waren notabene er voor gewaarschuwd door diverse instanties.
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 19:56:04
Bericht door: Eelco Storm op 07 February 2021, 19:56:55
Ga vooral door (y)
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 19:57:04
Zolang die punctualiteit nog niet eens boven de 95% zit, zie ik totaal geen reden tot juichen hoor Tom.Top 3 van de wereld qua punctualiteit. 2019, dus voor de corona op 92,6 %. In gewone mensentaal een cijfer 9. Het zal nooit een 10 worden, maar jij weet het blijkbaar beter dan bijvoorbeeld de overheid, die het punctualiteitscijfer lager heeft afgesproken (dit omdat er teveel externe factoren zijn, zoals kanslozen die ervoor springen, het weer, etc.). Maar jij maakt er zelfs nog even 95 procent van, welja. En als het dan 95% zou zijn, nou, dan was er geen reden tot juichen, want het is geen 96 %, of 97, of, of, of.
Ja Bart ik ben buiten geweest, nota bene om een pakje te verzenden voor een forumlid en verse pistolets gehaald, niets aan de hand, muts op, jas aan en gaan! Ook en passant nog even sneeuw verwijderd van het trottoir
Mij stop je niet met een beetje sneeuw, verwekt in de winter van 1962/1963 en daardoor voorzien van wintergenen, niet te verwarren met wintertenen en glycolbloed :)
In de jaren 70 meerdere winters met (veel) sneeuw overleefd o.a. die van '79 en een groot deel van de jaren 80 doorgebracht op de Noord-Duitse laagvlakte waar ook als het sneeuwde de oefeningen gewoon doorgingen, Iwan zou vast ook niet op mooi weer wachten.
Nederland is een zielig angstland geworden!
Tim, ik moest meteen denken aan: "Om klachten over onze service te voorkomen, verlenen wij geen sevice meer".
Blijkbaar is het hier zo hoogstaand dat er bijna geen enkel land is in de wereld die dat kan evenaren. Maar hey, roep gewoon een cijfer, da's pas stoer
De hoeveelheid ongefundeerde onzin die hier geroepen wordt, het is werkelijk ongelofelijk. Ik roep nergens dat er geen ruimte is voor verbetering, maar het zit 'm hier en nu vooral in de marge. 95 %? Nooit, nergens.
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Ronald69 op 07 February 2021, 20:00:14
Mijn auto staat onder een afdekking(op de foto staat hij ervoor) maar moest hem al 3 x sneeuwvrij maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Alfa-159.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Alfa-159.jpg)
Dus ja, men heeft ervoor gekozen om de boel stil te leggen. Zou je maar gebeuren, je strandt tussen Lelystad en Almere-Oostvaarders met de trein. Ben benieuwd of jij weet hoe lang het duurt voordat deze mensen uit de trein zijn en er hulpdiensten aanwezig zijn.
Bericht door: Tomasso op 07 February 2021, 20:01:49
ik rijd overigens nooit weer met de trein nadat ik 2x in een week meer dan 4 uur onderweg was van Maarssen naar Amsterdam cs en dat midden in de zomer.
ov in Nederland is gewoon zeer slecht.
ns maakt bv zeer slechte keuzes kijk maar naar de fyra bah bah wat een blunder ze waren notabene er voor gewaarschuwd door diverse instanties.
Je rijdt nooit met de trein, maar je weet er blijkbaar alles van. Toetsenbordheld... Ov in Nederland, even voor jouw informatie, is nergens in de wereld beter, hooguit zijn Zwitserland op bepaalde punten vergelijkbaar, maar zeker geen 100%. Alle andere landen, ja, lees even goed, ALLE andere landen in de wereld presenteren minder.
Hoe kan je dan roepen dat het OV hier slecht is? Dat bedoel ik nu met onzin.
De hoeveelheid onzin die hier wordt uitgekraamt, werkelijk.
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: dh3201 op 07 February 2021, 20:02:38
Nou ja, vandaag maar geen patiënten verzorgen dan....
Bericht door: Ronald69 op 07 February 2021, 20:05:31
Bericht door: Luit op 07 February 2021, 20:07:36
Bericht door: Eelco Storm op 07 February 2021, 20:10:22
En in de tijd van het onderschrift van Tomasso reed men wel en ook door.
Maar met een frequentie die mijlenver verwijderd is van de tegenwoordige frequentie. Opnieuw appels en peren.
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 20:10:58
Zal vast komen omdat vooraf uit de dienstregeling genomen/opgeheven treinen niet meegenomen worden in de berekeningen.
Een dag als vandaag telt dus gewoon niet mee, terwijl feitelijk alle treinen die vandaag hadden moeten rijden dus een oneindige vertraging hebben. Zo kan iedereen punctueel zijn.
De werkelijke punctualiteit voor vandaag is dus -100%!
@Luit: dat achterdochtige heb ik nou bij alle sites waar bovenaan in het midden zo'n blauwe verticale rechthoek staat met zo'n wit wapen onderin ;)
Bericht door: Ronald69 op 07 February 2021, 20:12:05
Serieus? ::)
Dacht je werkelijk dat de NS hier invloed in heeft. Ga toch weg, anonieme toetsenbordheld. Laat je nakijken.
Uursdienst Rtd - Gn/Lw? Als je 200km/u rijdt wel misschien. :-X
Bericht door: prutser op 07 February 2021, 20:13:06
En daar was dan eindelijk de lang verwachte sneeuwpret, echter kregen Prorail en NSR het niet voor elkaar om een treindienst aan de praat te krijgen. Ook goederentreinen konden door storingen aan de infra van Prorail niet rijden. Gelukkig deed QBuzz wel goed zijn best om een (uitgedunde) dienst te rijden tussen Dordrecht en Gorinchem. Ter compensatie van de uitgevallen treinen reed men zelfs met dubbele stellen zoals hier te zien op het besneeuwde station van Hardinxveld-Giesendam.
(https://live.staticflickr.com/65535/50918479363_8b399ec2ac_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kzuvWB)
6358+6354_Hardinxveld-Giessendam_070221 (https://flic.kr/p/2kzuvWB) by florisdeleeuw (https://www.flickr.com/photos/florisleeuw/), on Flickr
En ik zag er net een door Leerdam rijden dus gaan ze weer tot Geldermalsen.
Alleen stond er nu maar één trein i.p.v. twee, ze gebruiken in het station één spoor zodat ze geen wissels gebruiken denk ik.
Stephan.
Bericht door: Ronald69 op 07 February 2021, 20:15:24
Geen NS-treinen vandaag
Als gevolg van de sneeuw en harde wind hebben NS en ProRail vanochtend het treinverkeer gestaakt. Er rijden vandaag geen NS-treinen meer.
Het winterse weer met sneeuw, ijzel en wind veroorzaakt veel storingen aan het spoor. Hierdoor is het niet mogelijk om een betrouwbare dienstregeling op te starten.
Op dit moment rijden op de volgende plaatsen wel treinen (1x per uur):
Connexxion tussen Amersfoort en Barneveld Centrum
Qbuzz tussen Dordrecht en Gorinchem
Het is mogelijk dat ook deze treinen vandaag eerder stoppen met rijden dan normaal.
Bron: Rijden de Treinen
Bericht door: Jeronimos op 07 February 2021, 20:19:34
... "oudhollandsch zaenicken ende zeuren" ;D
kortom, het befaamde polderen. Tja, dat maakt dat er echt niets bereikt wordt.
Maar das offtopic. :police:
Bericht door: Bart Donker op 07 February 2021, 20:27:55
Hiep hiep hoera voor de NS, onzin- en toetsenbordheld-roepers.
En diegenen die in de kou bleven staan? Die worden bij de autodealer met een warm welkom ontvangen.
Maar of dat nu helemaal de bedoeling was?
Bericht door: henk op 07 February 2021, 20:37:07
Bericht door: Eelco Storm op 07 February 2021, 20:38:04
kortom, het befaamde polderen. Tja, dat maakt dat er echt niets bereikt wordt.
Maar das offtopic. :police:
Neuh, het is meer de Nederlandsche gedachtenkronkel dat elke mening gehoord moet worden, ipv gewoon ook af en toe eens je waffel te houden.
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 20:38:58
Freek J.
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 20:45:01
Zowel in Nederland, als op de eerder genoemde Noord-Duitse laagvlakte.
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 21:02:28
En daar zit je dan in de trein en je kunt geen kant op. Gelukkig is de bovenleiding heel dus de trein is nog warm.
Helaas heeft natuurlijk iedereen haast en ter verontschuldiging is het natuurlijk ook nu weer NS die de schuld krijgt. Dat er in Amsterdam geen metro rijdt ............. dat het merendeel van de bussen niet rijdt ................ Men fixeert zich op NS, en NS en nog eens NS.
Realiteitszin is bij sommigen ver te zoeken.
Kritiek op NS, prima maar dan wel gezonde en gegronde kritiek en dat mis ik, op zijn zachts gezegd, hier en daar.
Freek J.
Bericht door: Marc tramt op 07 February 2021, 21:28:20
Het Nederlandse METRO-net ligt stil. Treinen? pffff hier niet dus.In Rotterdam werd 'gewoon' gereden.
Inmiddels wel bevroren tenen na het wachten op de METRO die maar niet komt.
Maar dat kan allemaal niet meer in de huidige door bureaucratie enHé ja, laten we alle managementlagen eruit gooien en met zelfsturende teams beginnen. Dan is het opgelost.... ;)parasietenmanagers verziekte maatschappij!
Nee, ook met wind,regen geeft helaas het OV er gelijk de brui aan en ik begrijp dat jij dat als lid van die gele club dat zeiken vindt. Alleen als ze niet willen moet je gewoon zeggen ,dat vervoeren niet meer de basis is van de zaak maar het exploiteren van vastgoed. Kunnen we mooi asfalt leggen en zo het eigen autogebruik weer opvijzelen. Het is jammer maar zodra het weer tegenzit laat NS/ProRail haar klanten gewoon in de kou staan.NS heeft haar vastgoedportefeuille met onder andere de HGB's al enkele jaren geleden verkocht.
ik rijd overigens nooit weer met de trein nadat ik 2x in een week meer dan 4 uur onderweg was van Maarssen naar Amsterdam cs en dat midden in de zomer.Ja en welke malloot heeft ooit die Beelen gekocht? Bij normaal weer al niet vooruit te branden.
ov in Nederland is gewoon zeer slecht.
ns maakt bv zeer slechte keuzes kijk maar naar de fyra bah bah wat een blunder ze waren notabene er voor gewaarschuwd door diverse instanties.
Overigens heb ik van zowel een leaseauto als de trein regelmatig gebruik gemaakt. In winterse omstandigheden of zelfs dat niet eens regelmatig úren met de auto onderweg geweest op verbindingen als Amsterdam-Rotterdam en Utrecht-Rotterdam. Maar ja, files hé? Dat accepteren we omdat we er zelf deel vanuit maken en dus niemand de schuld kunnen geven.
Ik ben nu 57 jaar, maar sneeuw als het afgelopen etmaal kan ik me niet herinneren. Het heeft hier 30 uur soort van gesneeuwd. Nou ja, 30 uur kwam er een vaag soort poeder uit de lucht. Alles bij elkaar genoeg voor een laag van misschien 20 cm. Maar er zijn hier nauwelijks sneeuwpoppen gemaakt of sneeuwballen gegooid.Ik ook niet 1-2-3 en ik ben 53. Uit mijn middelbare schooltijd kan ik me ook nog wel wat dagen herinneren dat Rotterdam vanuit Poortugaal onbereikbaar was omdat de metro niet of nauwelijks reed door stuifsneeuw en/of ijzel.
Misschien is het interessanter om in plaats van op NS (of Arriva en trawanten) te focussen op de reiziger? Accepteert die net zo veel als in 1979, toe je op een perron op een omroepbericht stond te wachten of desnoods in de rij bij een telefooncel ging staan om thuis of de buren te bellen of je mee kon rijden. Nu zitten we thuis op een App te kijken of er een trein komt die we niet nodig hebben maar waar we wel een mening over hebben.
By the way; groep één staat nog steeds voor denk ik?
Bericht door: Mug op 07 February 2021, 21:32:36
Wisselverwarming men pas sinds begin jaren 80 mee begonnen.
Voor die tijd was er alleen wisselsmering.
De bewegende delen werden goed in het vet gezet en gehouden.
Waar vet zit is geen water en kan dus niet bevriezen maar smeren mag niet meer is slecht
voor het milieu.
Kijk op een droge dag maar eens goed naar een wissel, i.p.v. vet zijn de bewegende delen nu rood
van de roest en is er maar weinig vocht nodig om bij vorst de boel vast te laten vriezen.
Dus valt de wisselverwarming uit of staat er veel wind waardoor de oudere gasverwarming de verkeerde
kant op waait dan is bevriezing snel gebeurt.
En wat betreft ProRail, als die besluiten dat er niet meer wordt gereden dan wordt er niet gereden en kun je NS
van alles en nog wat beschuldigen maar dan houd het gewoon op.
Als er een groot gat in de weg en de bus kan niet verder dan kun je wel boos worden op de busmaatschappij
maar dat heeft ook geen zin want die is niet de wegbeheerder.
Ik las ook nog ergens dat vroeger personeel van allerlei pluimage bij NS naar buiten werden gestuurd om wissels weer
gangbaar te maken maar dat is tegenwoordig niet meer mogelijk.
NS'ers mogen daar niet meer aan komen want de infra is van ProRail.
Bericht door: Luit op 07 February 2021, 21:41:51
Bericht door: Albert.H0 op 07 February 2021, 21:43:06
Uursdienst Rtd - Gn/Lw? Als je 200km/u rijdt wel misschien. :-XNiet om het één of ander, maar een uurdienst betekent dat er 1 trein per uur per richting vertrekt. Niet dat deze binnen een uur heen en terug is......
Maar zo’n eerder genoemde pendeldienst op korte afstanden, heen en weer rijden zonder dat wissels omgezet hoeven te worden, waarom is zo’n plan dan weer in de kast verdwenen? Ja, betekent vaak overstappen als je een langere reis maakt, maar je komt er uiteindelijk wel.
Dat door alle regels, splitsingen, schaalvergrotingen en aan de andere kant centralisaties (verkeersleiding) er niet meer (regionaal) geïmproviseerd kan worden is m.i. wel een gemis.
Bericht door: Wim Hesselink op 07 February 2021, 21:48:43
hier in nederland kunnen ze nog heel wat leren van het ov in rusland. ook in de zomer .Nou woon ik inmiddels ruim 5 jaar in Rusland (Moskou) en ik zou de Russische spoorwegen niet met die in Nederland willen vergelijken. Inderdaad appels en peren.
afstand van maastricht tot eemshaven doe je hier bijna 8 uur over daar 2,5 uur!!!!!.
swinters rijd daar gewoon alles ook bij -40 en veel sneeuw.
als hier 1 vlokje valt ligt het hele ov plat leve het ov.
Ok, het materieel en de infra is beter ingesteld op sneeuw, want ja, de winter duurt hier 4-5 maanden per jaar (ipv 1 a 2 dagen). Maar de dienstregeling is toch echt anders. Er rijden heel wat minder treinen, ook direct rondom Moskou.
In de zomer (!) rijdt ik regelmatig met de trein van Moskou naar een kleinere stad er buiten. Echter, een ritje van 80 km duurt bijna 2 uur (!). Als je de "express" neemt (maar die rijdt niet zo vaak) is het nog steeds 1.5 uur. Het is gloednieuw materieel maar het is niet te vergelijken met een goed georganiseerd IC+stoptreinen netwerk als dat in Nederland.
Daarnaast zitten er soms grote gaten in de dienstregeling. In de spits rijden ze soms elk kwartier, maar daar buiten kan het voorkomen dat er een gat van 1.5 tot 2 uur in zit. En dat net buiten Moskou, wat geen achteraf gehuchtje is... ::)
Dan terug naar de winter: zoals gezegd zijn de spoorwegen hier beter ingesteld op winterweer. Zo staan er in de winter bij vrijwel elk wissel mensen klaar om het schoon te maken (en houden), want ja, arbeid kost hier niet zo veel. Daarnaast scheelt het dat het hier niet veel waait, zeker niet in de winter. Dat maakt problemen als stuifsneeuw tussen de wisseltongen al een stuk minder erg.
Maar ook in Moskou vallen treinen uit of wordt de dienstregeling soms beperkt omdat het hevig sneeuwt (vorig jaar bv op de ringlijn). Daarnaast heb ik ook de metro uit zien vallen vanwege hevige sneeuwval, omdat sommige delen van de metro (bv bruggen over de rivier) bovengronds zijn.
Naast ervaring met de Russische spoorwegen heb ik ze ook met die in NL: ik heb 15 jaar lang dagelijks tussen Den Haag en Zoetermeer gependeld, en slechts bij hoge uitzondering vertraging gehad. En als er dan vertraging was, dan nooit meer dan 15 min, want dan rijdt de volgende trein al binnen. :)
Nog 1 ander ding: over het niet meetellen van deze uitgevallen dag in de punktualiteitscijfers: ik vind dat persoonlijk ook vreemd, maar bedenk dat 1 dag heel weinig invloed op het totaalcijfer van dit jaar heeft: 1/365 = 0.27% Dus als je jaarcijfer 93% was, dan zou deze dag met 100% uitval het cijfer verlagen tot 92.73%. Niet heel bijzonder dus. Op het cijfer van 1 maand is het effect natuurlijk groter, maar dat het dus allemaal een grote truc is, lijkt me dus onzin.
Groet, Wim
PS naast Nederlanders zijn Russen trouwens ook ster in het klagen en zeuren ;) Misschien is het iets menselijks...
Bericht door: Blausee-Mitholz op 07 February 2021, 21:49:15
Zou je maar gebeuren, je strandt tussen Lelystad en Almere-Oostvaarders met de trein. Ben benieuwd of jij weet hoe lang het duurt voordat deze mensen uit de trein zijn en er hulpdiensten aanwezig zijn.
Wie legt er ook een spoorlijn in de rimboe ;D
Mvg, Johan
Bericht door: Menno op 07 February 2021, 21:49:57
Nadeel: hier waaide het erg hard (ik heb kinderen onderuit geblazen zien worden en zelf had ik ook op sommige plekken grote moeite te blijven staan) en sneeuwde het poedersneeuw. Door de avondklok was er amper verkeer op de weg dus de strooidiensten hebben wel gereden, maar weinig uit kunnen richten: zout van gisteren waaide weg en zout van vandaag werd amper ingereden, dus alle wegen waren nog volledig bedekt met sneeuw. Bussen konden daardoor ook niets.
Ook heb ik door sneeuwduinen geploegd die de veertig centimeter al voorbij waren.
http://www.m-voorloop.nl/benelux/purmerend-ns-1.jpg
In andere delen schijnt het minder hard gewaaid te hebben, maar weer meer sneeuw gevallen te zijn. Ik kan dus moeilijk beoordelen of het daar moeilijk was om te rijden.
Dit helpt overigens niet echt mee. Geen idee welke idioot het verzonnen heeft de liftdeuren lekker wagenwijd open te laten staan. Niet de enige hoor, de lift van spoor 2 stond ook vrolijk de sneeuw te verwelkomen in de kooi.
http://www.m-voorloop.nl/benelux/purmerend-ns-lift.jpg
Wat me wel elke keer weer verbaast: ik kan me van 10-15 jaar terug of zo, nog herinneren dat de NS met die winterdienstregeling kwam: lange-afstandsdiensten opknippen in kortere stukken zodat 1 defect niet door zou werken in de rest van de dienst én er gemakkelijker op ingespeeld kon worden.
Midden in de zomer of zo werd dat getest en, geheel bij toeval ontstond er die dag een calamiteit waar later door betrokkenen vol lof over gezegd werd dat de winterdienstregeling het inspelen daarop zoveel makkelijker had gemaakt en men er op vertrouwde dat de winterdienstregeling zijn nut bewezen had.
Wat is er gebeurd dat die dienstregeling sindsdien nooit meer van de plank gekomen is?
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 21:52:07
Tegenwoordig verwarmt men wissels steeds minder met gas. Gaat tegenwoordig met elektriek of aardwarmte want dan kunnen de vlammetjes niet uitwaaien.
Freek J.
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 21:53:05
Hé ja, laten we alle managementlagen eruit gooien en met zelfsturende teams beginnen. Dan is het opgelost.... ;)Alle is overdreven, laten we eens beginnen met alle probleem veroorzakende/- verergerende exemplaren, kijken we daarna nog even naar de niet oplossing gerichten.
Bericht door: Blausee-Mitholz op 07 February 2021, 21:54:13
Ach ja wisselverwarming werkt niet goed.
Dus valt de wisselverwarming uit of staat er veel wind waardoor de oudere gasverwarming de verkeerde
kant op waait dan is bevriezing snel gebeurt.
We hadden Groningen en dus gas (lekker goedkoop) maar bij wisselverwarming niet blijkbaar betrouwbaar ……..
In Alpenlanden geen gas maar wel genoeg elektriciteit ook voor wisselverwarming beschikbaar. Waait nooit uit dus werkt altijd ;D
Nou jongens mooie kapstok om in kader van verduurzaming wissels elektrisch te gaan verwarmen, rijden de treinen ook nog eens over 20 jaar met sneeuwbui (y) 8)
Mvg, Johan
Bericht door: Pauldg op 07 February 2021, 21:57:47
Bericht door: Eric B op 07 February 2021, 22:06:55
Over pakweg 3 uren vanaf nu, zullen er heel wat stukken spoor zijn in het land, waar meer dan 24 uur niet minimaal 20 assen overheen zijn gereden, niet alleen overloopwissels en dergelijke, maar ook hele stukken van de vrije baan.
Het zou mij niet verbazen als dat, mede door deze weersomstandigheden en het huidige relatief lichte materieel ook weer voor de nodige uitdagingen kan gaan zorgen.
Bericht door: Mug op 07 February 2021, 22:08:30
Correctie ook in '79 bevroren de wissels. Heb zelf nog moet hakken en ben met branders in de weer geweest. Je smeert nu eenmaal niet de hele tong.Ik heb niet gezegd dat wissels niet bevroren in de tijd dat ze nog gesmeerd werden.
Tegenwoordig verwarmt men wissels steeds minder met gas. Gaat tegenwoordig met elektriek of aardwarmte want dan kunnen de vlammetjes niet uitwaaien.
Freek J.
Ik bedoelde alleen dat het ontbreken van smering ook een niet te verwaarlozen factor is in de kans op bevriezing.
Wat de verwarming betreft noemde ik ook de "oudere" gasverwarming.
Wisselverwarming is ook verre van perfect, het effect daarvan is bij zeer strenge vorst ook een stuk minder maar
zolang het niet sneeuwt en dat is bij strenge vorst in Nederland gelukkig zelden het geval, dan is dat niet zo'n ramp.
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 22:21:45
Als dat zich dat in Alpen landen voordoet heeft men met aangrenzende zekerheid hetzelfde probleem.
Inmiddels is de windkracht aan het afnemen en de kans dat de wisselverwarming uiteindelijk weer voldoende is, is mogelijk.
Freek J.
Bericht door: St00mboy op 07 February 2021, 23:01:07
Alle is overdreven, laten we eens beginnen met alle probleem veroorzakende/- verergerende exemplaren, kijken we daarna nog even naar de niet oplossing gerichten.
Dan blijven er niet veel meer over. ;D
Leen.
Bericht door: Freek Jonkers op 07 February 2021, 23:14:41
En zo is het wel genoeg met persoonlijke uithalen. Morgen zal ik eens kijken wat er geschoond kan worden.
En daar ben ik het grondig mee eens! Op dit forum zitten mensen die bij NS danwel Prorail werken. Sommige reacties zijn tenen krommend en zijn rechtuit een slag in het gezicht van die mensen. Logisch dat het vuur hoog oplaait en er dingen geschreven worden die, naar ik vind, respectloos zijn. Het komt ook de sfeer in het forum niet ten goede.
Freek J.
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 00:18:38
"Blind vertrouwen in autoriteit is de grootste vijand van de waarheid".
Een uitspraak die keer op keer blijkt te kloppen.
Plaats hem wel graag in de juiste context..het citaat is eigenlijk "Autoritätsdusel ist der größte Feind der Wahrheit" wat hij schreef over een leraar die geen kritiek kon verdragen. "Onnadenkend respect voor autoriteit is de grootste vijand van de waarheid" is eigenlijk een betere vertaling. Helaas wordt deze tegenwoordig redelijk vaak buiten de context gebruikt.
Om die te zien is dan ook een dosis zelfreflectie nodig:" Om me te straffen voor mijn minachting voor autoriteiten, maakte het lot mij zelf tot een autoriteit. Albert Einstein"
Bericht door: Joop_L op 08 February 2021, 00:30:32
Ja kritiek op je onbetrouwbare baas past je niet zo en ja ik blijf achterdochtig bij de combinatie van jouw baas met Prutsrail. Het is ook wel een blamage voor Utrecht dat die kruimels wel kunnen rijden en de grote NS blijft koffie drinken. En als jij zo graag naar Rusland wilt ga je gang. Ik ga wel eens naar Moskou (FR) kan ik jou ook aanbevelen er rijden namelijk geen treinen. En ja jij en je lijders blijven watjes als ze niet rijden.de kruimels, zoals dus de kleinere vervoerders denigrerend worden genoemd door jou, hebben het inderdaad geprobeerd. Maar ook hun hebben toch de dienstregeling moeten staken door de vele infrastoringen. Zelfs Zwolle - Kampen is gestaakt. En dat is nou een heel simpel baanvak waarvan je zou denken, pendelen moet kunnen. Ik weet verder niet waar jouw aversie jegens NS en ProRail vandaan komt, valt me wel op dat, zodra NS in de picture staat, jij meteen met jouw ongefundeerde mening komt opdraven.
Bericht door: Bert van Gelder op 08 February 2021, 02:12:00
En zo is het wel genoeg met persoonlijke uithalen. Morgen zal ik eens kijken wat er geschoond kan worden.
Beste allen,
Zoals Martijn ook schrijft, de persoonlijke aanvallen zijn niet nodig. Daarom zijn een paar berichten OF aangepast, OF verwijderd.
Helaas wordt het forum te vaak gebruikt door deze en gene om eens lekker af te geven op een ander, of een bedrijf (in dit geval Prorail, NS, Arriva, etc). Vrijwel altijd aangedikt door meningen, en weinig feiten. Daar is het forum niet voor bedoeld.
Daarom bij deze een vriendelijk doch dringend verzoek:
- persoonlijke aanvallen achterwege te laten,
- het forum niet te gebruiken als middel om eens lekker af te geven op een ander,
- slechts één keer een mening te geven, want de kern van je betoog zit hem niet in het aantal herhalingen....
- en wel eerlijke vergelijkingen te plaatsen, en geen appels (Rusland) met peren (Nederland) te vergelijken.
Laten we het een beetje vriendelijk houden a.u.b....
Met dank, vriendelijke groet,
Bert
Team moderatoren.
Bericht door: Luit op 08 February 2021, 08:53:31
Dus vandaar mijn aversie tegen het Utrechtse en ja dat gaan goedwillenden als jij niet verbeteren
Bericht door: Piet Groot op 08 February 2021, 09:01:42
Waarom kijkt Pro Rail en NS de kunst elders niet af?
Bericht door: Ben op 08 February 2021, 09:07:33
Het is een cliché dat het alleen hier een drama is.
Gr, Ben.
Bericht door: prutser op 08 February 2021, 09:10:57
Op de snelwegen is het trouwens redelijk te doen alleen de vrachtwagens rijden als malloten, achter op je bumper rijden, veel inhalen, ook op de 3de rijbaan die voor voertuigen langer dan 7 meter toch echt verboden is.
Stephan.
Bericht door: Pauldg op 08 February 2021, 09:28:43
Waarom kunnen in andere landen wel treinen onder veel extremer omstandigheden doorrijden?
Waarom kijkt Pro Rail en NS de kunst elders niet af?
Dat is in allerlei vormen al gezegd: in landen als Noorwegen, Rusland, Zwitserland is dit gewoon het dagelijkse winterweer en hier is het een incident. Dat maakt een wereld van verschil. Wij zijn weer beter in het voorkomen van overstromingen (hoop ik).
Bericht door: henk op 08 February 2021, 09:29:05
In Duitsland en zelfs ook in Zwitserland zijn ook grote problemen. In Duitsland hebben reizigers zelfs de nacht in een gestrande trein doorgebracht en werden door het Rode Kruis (!) van soep, dekens en warme dranken voorzien.
Het is een cliché dat het alleen hier een drama is.
Gr, Ben.
En vergelijken met eerdere sneeuwperioden heeft ook beperkt zin. Ik heb de combinatie van poedersneeuw met harde wind nog nooit zo langdurig meegemaakt. Hier valt nog steeds/alweer wat. Op de beschutte plekken in de tuin ligt inmiddels een flinke laag. Op de bomen en de daken is het weg en dus kennelijk ergens naartoe gewaaid. Persoonlijk vind ik het onder dergelijke weersomstandigheden niet raar om de dienstregeling op zondag tijdens een lockdown dan maar helemaal stil te zetten. Momenteel rijden er weer treinen.
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 09:42:16
Naar mijn mening is het volkomen irreëel om opgeheven treinen niet mee te tellen.
De punctualiteit moet niet worden bepaalt op basis van de treinen die wel rijden, maar als percentage van de normale dienstregeling, waarbij een volledig opgeheven trein dus een punctualiteit van 0% heeft.
We kijken even naar een fictieve week:
Maandag: wat opstart problemen 92% van de treinen reed op tijd.
Dinsdag: goede dag 97% van de treinen reed op tijd,
Woensdag: topdag 99% van de treinen reed op tijd.
Donderdag: slechte dag 90% van de treinen reed op tijd.
Vrijdag:matige dag:94% van de treinen reed op tijd.
Zaterdag: 50% van de treinen uit de dienstregeling genomen, van de resterende reed 92% op tijd resultaat is dus 50*0,92=46%
Zondag: 100% van de treinen uit de dienstregeling genomen resultaat is dus 0%
Weekpunctualiteit is dus: 92+97+99+90+94+46+0=518/7=74% niet meer en niet minder.
En ik realiseer me dat dit een hele rechtlijnige benadering is en er ook gekeken moet worden naar de oorzaak van de verstoring.
Uitval of vertraging door spoorlopers of aanrijdingen met wegverkeer moeten uiteindelijk een andere weging krijgen dan oorzaken als personeels- of materieel tekorten bijvoorbeeld.
Bericht door: henk op 08 February 2021, 09:47:47
En ik realiseer me dat dit een hele rechtlijnige benadering is en er ook gekeken moet worden naar de oorzaak van de verstoring.
Uitval of vertraging door spoorlopers of aanrijdingen met wegverkeer moeten uiteindelijk een andere weging krijgen dan oorzaken als personeels- of materieel tekorten bijvoorbeeld.
Dan wordt het nodeloos ingewikkeld en al helemaal gemakkelijk te manipuleren. De benadering is nu ook rechtlijnig. Uitgevallen treinen tellen in het geheel niet mee, zowel in de teller als in de noemer. Jouw rechtlijnige benadering kan ook. In beide gevallen moet je het exacte getal niet te letterlijk nemen. Het is vooral zaak ieder jaar dezelfde methode te gebruiken, zodat de ontwikkeling in de waardering is te volgen. Die ontwikkeling zegt het meest.
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2021, 09:55:46
Waarom kunnen in andere landen wel treinen onder veel extremer omstandigheden doorrijden?Ze weten echt wel hoe het moet. En als ze hadden gewild, had zeker de helft van de treinen kunnen rijden. Maar ze hebben er voor gekozen om de zaak gewoon plat te leggen. Vanwege de pandemie was er toch al weinig reizigersaanbod en het was zondag. Dus geen kwestie van niet kunnen, maar een beredeneerde keuze.
Waarom kijkt Pro Rail en NS de kunst elders niet af?
Bericht door: Dwergsein op 08 February 2021, 10:00:55
Momenteel rijden er weer treinen.
Met alleen al 30 opgeheven treinen per uur te Utrecht maakt het niet echt de indruk dat er veel rijdt.
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 10:05:33
Dan wordt het nodeloos ingewikkeld en al helemaal gemakkelijk te manipuleren. De benadering is nu ook rechtlijnig. Uitgevallen treinen tellen in het geheel niet mee, zowel in de teller als in de noemer. Jouw rechtlijnige benadering kan ook. In beide gevallen moet je het exacte getal niet te letterlijk nemen. Het is vooral zaak ieder jaar dezelfde methode te gebruiken, zodat de ontwikkeling in de waardering is te volgen. Die ontwikkeling zegt het meest.Niet geheel met je eens, het niet meenemen van uitgevallen/opgeheven treinen werkt m.i. bewust een hoger cijfer in de hand.
Je gehele dienstregeling op tijd rijden is een score van 100%. Als je van die 100% 30% niet uitvoerd, kan je cijfer nooit hoger worden dan 70% très simple!
Valt een trein uit door een auto bestuurder die op een volledig functionerende overweg alle signalen negeert en daardoor een aanrijding veroorzaakt, dan is dat zowel vervoerder als beheerder niet aan te rekenen.
Uitval door beheersbare oorzaken zoals geen reserve personeel of -materieel of ten gevolge van achterstallig onderhoud zijn dat m.i. juist extra!
Bericht door: roco op 08 February 2021, 10:16:57
Waarom kunnen in andere landen wel treinen onder veel extremer omstandigheden doorrijden?
Waarom kijkt Pro Rail en NS de kunst elders niet af?
Die kunst zijn ze verleerd in de loop van de jaren . Ook het motto er zijn geen winters meer dus het hoeft niet niet meer zoals vroeger .
Winter 78/79 Leeuwarden-Staveren een 2 uurs dienst was naar 1 blok "gedegradeerd". Nam alles mee wat maar kon . Zieken , gewonden , post en zelfs voedsel . Daar denken ze nu ook niet meer aan . Kan het huidige materieel deze zeer winterse toestanden wel aan .
Bericht door: Dwergsein op 08 February 2021, 10:28:43
Kan het huidige materieel deze zeer winterse toestanden wel aan
Dat weten we natuurlijk nog niet, er is immers nog amper gereden. Daardoor ligt alle schuld dat er nu al 2 dagen amper tot niets rijdt, vooralsnog bij ProRail
Bericht door: Pauldg op 08 February 2021, 10:32:41
mvg, Paul
Bericht door: Hirschsprung op 08 February 2021, 10:50:37
Alle is overdreven, laten we eens beginnen met alle probleem veroorzakende/- verergerende exemplaren, kijken we daarna nog even naar de niet oplossing gerichten.
...en nu we toch bezig zijn:
Dan blijven er niet veel meer over. ;D
Leen.
goh...... waarom zitten jullie niet in het management van Prorail..... dan waren alle problemen opgelost :-\ ::) ::) (y)
Bericht door: henk op 08 February 2021, 10:54:07
Niet geheel met je eens, het niet meenemen van uitgevallen/opgeheven treinen werkt m.i. bewust een hoger cijfer in de hand.
Je gehele dienstregeling op tijd rijden is een score van 100%. Als je van die 100% 30% niet uitvoerd, kan je cijfer nooit hoger worden dan 70% très simple!
Het gaat om het doel: meten hoe de punctualiteit zich ontwikkelt. Uitvallende treinen meenemen en dan ook nog verschillend meenemen naar gelang de oorzaak, maakt het ingewikkelder en voegt weinig toe. Overigens wordt het percentage uitgevallen treinen ook braaf gemeld, dus die kan je er zelf bij betrekken. In 2019 was dat 2,4 procent.
https://kpi.prorail.nl/samenvatting (https://kpi.prorail.nl/samenvatting)
Uitval door beheersbare oorzaken zoals geen reserve personeel of -materieel of ten gevolge van achterstallig onderhoud zijn dat m.i. juist extra!
Hoe stel je dat vast?
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 10:57:27
Daar reed de 2605 uit 1931 van RoMeO door de stad.
Bron: NVBS (https://www.facebook.com/photo/?fbid=10217837517644165&set=a.4387486219858)
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 11:06:56
goh...... waarom zitten jullie niet in het management van Prorail..... dan waren alle problemen opgelost :-\ ::) ::) (y)Omdat we niet in de banencarrousel/het netwerk zitten?
Het gaat om het doel: meten hoe de punctualiteit zich ontwikkelt.Dat is niet het enige doel helaas, er zijn mensen met grote belangen bij hoge cijfers ...
Hoe stel je dat vast?Dat lijkt me niet zo héél moeilijk, geen mcn en ook geen reserve mcn? FAAL!
Een dienstregeling in stand houden is als een militaire operatie, je moet altijd reserves hebben om verliezen/uitval op te vangen/aan te vullen.
Bericht door: Dwergsein op 08 February 2021, 11:11:15
twee giga sneeuwveegtrams met roterende borstels, de SV1 en de SV2, bouwjaar 1905, 1912. Zijn die nog inzetbaar? Het zou een mooie stunt zijn om een veegtram van 116 jaar oud op de rails te hebben
Zijn voor het laatst in 1968 of zo ingezet. De nr 1 heeft nog één keer in 2000 gereden. De nr 2 is beschadigd door een aanrijding. Ze staan al jaren opgeslagen in een loods te Amsterdam Noord.
Denk dat dat het niet gaat worden...
Bericht door: henk op 08 February 2021, 11:17:53
Dat is niet het enige doel helaas, er zijn mensen met grote belangen bij hoge cijfers ...
Nogmaals, de uitvalcijfers worden er bij geleverd.
Bericht door: Dwergsein op 08 February 2021, 11:19:48
Dat lijkt me niet zo héél moeilijk, geen mcn en ook geen reserve mcn? FAAL!
Een dienstregeling in stand houden is als een militaire operatie, je moet altijd reserves hebben om verliezen/uitval op te vangen/aan te vullen.
Tuurlijk, goed plan om op elk station een flinke hoeveelheid reserve personeel als conducteurs en machinisten neer te zetten, 24/7 natuurlijk in 3-ploegendienst. Welke dan 95 procent van het jaar niets doen. Eric B, ga jij het betalen of moeten we gewoon accepteren dat er af en toe een treintje uitvalt.
Bericht door: Pauldg op 08 February 2021, 11:20:37
Zijn voor het laatst in 1968 of zo ingezet. De nr 1 heeft nog één keer in 2000 gereden. De nr 2 is beschadigd door een aanrijding. Ze staan al jaren opgeslagen in een loods te Amsterdam Noord.
Denk dat dat het niet gaat worden...
Als ze niet al een week van tevoren bezig waren om de SV1 rijvaardig te krijgen gaat het hem inderdaad waarschijnlijk niet worden! @Eric: mooie die vooroorlogse vierasser. Je ziet nog eens iets bijzonders op de tramsporen!
Bericht door: Ben op 08 February 2021, 11:21:40
Gr, Ben.
Bericht door: dh3201 op 08 February 2021, 11:22:49
Bericht door: Hirschsprung op 08 February 2021, 11:23:07
Omdat we niet in de banencarrousel/het netwerk zitten?
en waarom verbaasd mij dat niets...... ::)
Bericht door: Hirschsprung op 08 February 2021, 11:25:22
overigens, van een Duitse vriend:
'Ich zitiere mal den Spruch gerade aus dem Radio: Auf der Schiene läuft GAR NICHTS.'
dus ook daar zitten ze dik in de problemen.
Accepteer nu eens dat niet alles perfect is in het leven, go with the flow. Over een paar weken zijn we dit alweer vergeten, en de volgende keer is pas over een jaar of 20 of zo. Lekker belangrijk allemaal.
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 11:29:24
De minachting van Eric B. voor Prorail en NSR management is werkelijk stuitend....., blaat, blaat.....Niet alleen daarvoor Ben, voor elk systeem/bedrijf wat tot het bot verziekt is met niets kunnende managers en andere parasieten en door stompzinnige regelgeving elke flexibiliteit om uitdagingen op te lossen, bij voorbaat uitsluit!
Als het niet gaat zoals het mot, dan mot het maar zoals het gaat.
Met die instelling kom je een heel stuk verder dan met een bureaucratisch moeras!
Bericht door: Piet Groot op 08 February 2021, 11:30:27
Zelf heb ik 40 jaar bij nutsbedrijven gewerkt, onder ALLE omstandigheden doe je je uiterste best om continue levering van elektriciteit, gas en water te verzorgen.
Dat lukt door bijtijds je voorzorgsmaatregelen te nemen, dat betekent ook dat je reserve omleidingen paraat hebt en tijdelijk secties buiten gebruik kunt nemen voor herstel. Daar doen ze blijkbaar bij Prorail niet aan.
Dat houdt ook in dat je er voor zorgt dat je onder alle omstandigheden er voor zorgt dat je personeel op tijd op het werk is of thuis kan worden opgehaald, toen ik tekenaar was bij een elektriciteitsbedrijf was één van mijn taken een oude, afgeschreven landrover met een lier voor extreme gevallen paraat en in bedrijf te houden. Deze was af en toe onmisbaar.
Stond er jarenlang in Groningen ook niet een afgeschreven NS 1200 om ijzel van de bovenleiding te kunnen schrapen? Voor dergelijke klussen is zwaar uitgevoerd materieel nodig.
Bericht door: Joop_L op 08 February 2021, 11:44:08
Joop-l en anderen. Mijn aversie tegen NS/PR is gegroeid sinds de eind jaren 80. Want voor de inzet in 1979 heb ik nog altijd alle lof. En ook in de jaren daarna met plezier de route Groningen-Noord-Holland Noord gemaakt. Alleen in die tijd is ook het cherrypicking begonnen het verontachtzamen van de diverse nevenlijnen.Man, zo lang met aversie rondlopen naar een bedrijf of bedrijven is niet gezond hoor! Maar goed. Ik lees hier dat zelfs collega's de ruif die hen voed bestoken met kritiek waar ze waarschijnlijk de lef niet voor hebben om ze intern te spuien. Zal er verder maar het zwijgen toe doen. :-X
Bericht door: Piet Groot op 08 February 2021, 11:49:05
Dat strookt met mijn ervaringen bij andere nutsbedrijven.
Jullie zullen hier niet lezen wat ik in mijn werk bij mijn laatste nutsbedrijf heb moeten rechtzetten.
Uiteindelijk hebben ze in mijn taakomschrijving gezet dat ik "gevraagd en ongevraagd, intern en extern, advies mocht geven".
Er werd te veel door managers over mij geklaagd, veel managers dienen uitsluitend het belang van hun afdeling, dat is helaas vaak niet het belang van het bedrijf als geheel.
Bericht door: Joop_L op 08 February 2021, 11:53:55
Dat strookt met mijn ervaringen bij andere nutsbedrijven.Als je binnen NS geen werkervaring hebt, kan je daar dus ook geen enkel zinnig woord over uitspreken. Als je er wel werkt of hebt gewerkt, dan heb je, mijn inziens, recht van spreken over het reilen en zeilen van het bedrijf.
Er gaan inderdaad wel eens wat zaken niet soepel, maar zoals hier wordt voorgespiegeld is zwaar overdreven.
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 11:58:27
"de beste stuurlui staan aan wal"
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 12:01:37
Bericht door: Piet Groot op 08 February 2021, 12:04:45
Als je binnen NS geen werkervaring hebt, kan je daar dus ook geen enkel zinnig woord over uitspreken. Als je er wel werkt of hebt gewerkt, dan heb je, mijn inziens, recht van spreken over het reilen en zeilen van het bedrijf.
Er gaan inderdaad wel eens wat zaken niet soepel, maar zoals hier wordt voorgespiegeld is zwaar overdreven.
Joop, ik ben technicus, draag geen oogkleppen, en zie echt wel dat er bij de NS en Prorail diverse verbeteringen mogelijk zijn.
Bericht door: Maartenw op 08 February 2021, 12:09:00
Maar met een frequentie die mijlenver verwijderd is van de tegenwoordige frequentie. Opnieuw appels en peren.
Maar tussen 0 en tegenwoordige frequentie is er vast nog wel wat mogelijk...
Gezien de geringe reizigersaantallen kan dat ook makkelijk.
Maar het is simpelweg ook een economische afweging. Met dit weer treinen laten rijden beïnvloed de punctualiteit enorm.
Levert daarnaast erg weinig op, dus ja dan is de keuze snel gemaakt.
En let ook op het risico van (modern) materieelproblemen.
Het is natuurlijk prachtig om te zien in landen zoals Zwitserland met enorme sneeuwruimers. Maar dat kost ook heel wat!
Er werd hier ook ergens Zwitserland genoemd, maar die reden dit weekend gewoon door. Nergens meldingen in het nieuws gezien van overlast. Ook de SBB site gaf niets aan.
Bericht door: Joop_L op 08 February 2021, 12:10:49
Klopt, omdat de slechtste zich meestal al de brug op ge-elleboogd hebben ...Sorry Eric, maar je bent compleet de weg kwijt als je dit soort boute, en niet te bewijzen uitspraken doet. Maar als je vind dat het zo is, dan moet je er wat aan doen. Dien klachten in, maak er werk van, en ga zelf op die positie zitten waar jij nu zoveel kritiek op hebt. Kan je laten zien hoe goed je bent. (y)
Bericht door: Ben op 08 February 2021, 12:13:33
.....managers en andere parasieten .....
Er zit een steekje bij je los om me maar eens netjes uit te drukken.
Bericht door: Dwergsein op 08 February 2021, 12:15:31
Als je binnen NS geen werkervaring hebt, kan je daar dus ook geen enkel zinnig woord over uitspreken. Als je er wel werkt of hebt gewerkt, dan heb je, mijn inziens, recht van spreken over het reilen en zeilen van het bedrijf.
Juist, dat lijkt mij ook. Een spoorbedrijf vergelijken met een nutsbedrijf met afgeschreven Landrover gaat ook weer nergens over.
We moeten maar aannemen dat er goede en zwaarwegende redenen zijn dat er nu niet of amper gereden wordt met de treintjes buiten.
Overigens niet veel treinen welke rijden in Lelystad, Joop L.
In het komende uur slechts 1 (!) trein, de stopper naar Zwolle. De rest allemaal opgeheven...................
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 12:16:22
Klopt, omdat de slechtste zich meestal al de brug op ge-elleboogd hebben ...
Aardig triest als je er zo over denkt en meestal vraag ik me wel eens af wat er dan allemaal mis is gegaan waardoor je zo gaat denken.
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 12:26:30
Zouden meer mensen eens moeten doen.
Daarnaast zal het inmiddels bijna 20 jaar oplossing gericht werken in een klantgericht, horizontaal georganiseerd, technisch familie bedrijf ook een rol spelen.
Wij denken in oplossingen, niet in problemen!
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 February 2021, 12:32:56
Bericht door: Eelco Storm op 08 February 2021, 12:33:10
Bericht door: Rondje_HO op 08 February 2021, 12:35:25
De RET was ze gisteren al voor Paul ...
Daar reed de 2605 uit 1931 van RoMeO door de stad.
Bron: NVBS (https://www.facebook.com/photo/?fbid=10217837517644165&set=a.4387486219858)
Filmpje derbij, voor de liefhebbers ;) https://youtu.be/SyUPrJmBylc
Bericht door: Pauldg op 08 February 2021, 12:36:36
Nou ben ik nooit bij het echelon gekomen waar de rituelen met kinderbloed worden uitgevoerd, maar toch redelijk dichtbij. ;D
Bericht door: BartvD op 08 February 2021, 12:36:58
Natuurlijk zijn er slechte managers en ook directeuren. Net zo goed dat er ook kapiteins zijn die alleen met heel mooi weer kunnen varen. Maar dat zijn de uitzonderingen. Mijn ervaring is dat een heleboel managers en directeuren het heel goed bedoelen en ook goed werk verrichten. Ja en, zoals het in Nederland gebruikelijk is, niemand mee eens.... Tot ze plotseling opgezadeld worden met het probleem.
Dus stop nu met get gez**k over wat allemaal fout ging/gaat en wees nu eens niet een onderdeel van het probleem. Gemiste kans, treinen niet laten rijden??? Tegen hoeveel schade?? Of gewoon zinnig besluitvorming die inderdaad een enkeling heeft geschaad. Daar gaat het toch allemaal om.
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 12:38:01
Mogelijk komt het omdat ik me niet laat misleiden door wat NOS en en andere door de Mediawet en en het Mediabesluit, overheidsafhankelijke media me dagelijks proberen voor te liegen en me meer richt op hen die wel zoeken naar de waarheid.
Zouden meer mensen eens moeten doen.
Daarnaast zal het inmiddels bijna 20 jaar oplossing gericht werken in een klantgericht, horizontaal georganiseerd, technisch familie bedrijf ook een rol spelen.
Wij denken in oplossingen, niet in problemen!
Tsja, je eerste uitspraak is meer je eigen waarheid.
En oplossingsgericht denken gaat over het algemeen wat eenvoudiger binnen kleine organisaties dan bij logge halve ambtenaren als Prorail / NS of wat dan ook. Uiteraard kan ik me vaak ook aardig storen aan de bureaucratie bij grote jongens en de overheid maar ervaar dat niet als meer of minder geworden. Stoor me er dan ook niet zo aan om dan op zoek te moeten gaan naar een waarheid die mezelf beter in de oren klinkt. Ik doe mijn ding en leef met de regeltjes.
De laatste jaren is er direct een lading commentaar over dingen omdat de communicatie lijnen zo kort zijn geworden en de meesten dan ook gelijk wat neer plempen op onderbuik gevoelens in plaats van eens eerst even na te denken. In dit geval is het eigenlijk zeer simpel, de jongens op de vloer bij Prorail werken zich de naad uit het lijf om de boel op gang te krijgen, en de "managers" besluiten dan dat ze de treintjes maar niet laten rijden omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden.
Bericht door: Karben op 08 February 2021, 12:39:55
Bericht door: Pauldg op 08 February 2021, 12:46:58
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 12:47:28
Sorry Eric, maar je bent compleet de weg kwijt als je dit soort boute, en niet te bewijzen uitspraken doet. Maar als je vind dat het zo is, dan moet je er wat aan doen. Dien klachten in, maak er werk van, en ga zelf op die positie zitten waar jij nu zoveel kritiek op hebt. Kan je laten zien hoe goed je bent. (y)Niet te bewijzen Joop? Ik denk dat de schijnbaar tot op het bot verrotte belastingdienst wel een goed voorbeeld is.
En geloof me, er liggen nog wel meer beerputten klaar om open getrokken te worden.
Grootste probleem daarbij is dat de WOB een wassen neus is, met het toestaan van documenten die voor 90% zwart gelakt zijn.
Bericht door: henk op 08 February 2021, 12:48:03
Wij denken in oplossingen, niet in problemen!
Als iets een managementdooddoener is, dan is het die wel. ;D
Bericht door: Rondje_HO op 08 February 2021, 12:49:59
Ik zie echt wel dat sommige bedrijven veel te veel managementlagen hebben, waarbij degenen die bovenin zitten soms van bovenaf ingevlogen zijn en nog nooit aan de onderkant van de organisatie hebben gekeken. Of op de werkvloer hebben gestaan. Of aan een bed. Of in een klaslokaal :P Ook zie ik dat de NOS misschien wel onafhankelijk is (hoewel dat natuurlijk nooit helemaal kan van degene die je betaalt) maar daarbij ook een bepaalde voorkeur heeft voor nieuwsitems. En ik ben zeker geen complotdenker of Facebook-wetenschapper ;)
Dus een opmerking als van Eric B is nou ook weer niet helemaal bezijden de waarheid. Het geldt niet voor een groot deel misschien, maar er zitten er zat tussen hoor.
En nu maar hopen dat de zamboni ook ingesneeuwd is ;)
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 12:51:29
Iedereen van deze kleuterschool heeft zijn (on)zinnige argumenten nu kunnen roeptoeteren. Draadje kan dus dicht.
Je kunt er ook voor kiezen om niet te lezen.
Bericht door: Eric B op 08 February 2021, 12:56:49
Als iets een managementdooddoener is, dan is het die wel. ;DAls je het alleen maar roeptoetert wel waarschijnlijk, bij ons is het een automatisme.
("Kan niet" is dood en als je "Wil niet" heet, kom je ernaast te liggen)
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 12:59:36
Als je het alleen maar roeptoetert wel waarschijnlijk, bij ons is het een automatisme.
Automatismen zijn gevaarlijk, zie de belastingdienst.
Bericht door: Martin Welberg op 08 February 2021, 13:06:57
Citaat
Ook zie ik dat de NOS misschien wel onafhankelijk is (hoewel dat natuurlijk nooit helemaal kan van degene die je betaalt) maar daarbij ook een bepaalde voorkeur heeft voor nieuwsitems
Hmm, das een leuke. De grap is dat je dus eigenlijk nooit onafhankelijke journalistiek kunt bedrijven. De journalist is altijd een mening toegedaan en zal zijn vraagstelling dan ook op aanpassen. Zelfde met die zogenaamde onafhankelijke media, die hebben een ander beeld van de wereld maar laten ook telkens hetzelfde verhaaltje horen.
Wat ik eigenlijk het leukste vindt is dat iedereen altijd volop kan zeiken op wat mis gaat maar dan verder ook niet met oplossingen komt.
Bericht door: Thom op 08 February 2021, 13:11:07
Wat ik eigenlijk het leukste vindt is dat iedereen altijd volop kan zeiken op wat mis gaat maar dan verder ook niet met oplossingen komt.Maar goed ook, want sommige zie ik oplossingen geven zonder dat ze eigenlijk überhaupt enig idee hebben wat er werkelijk nou het probleem is deze dagen ;)
Bericht door: Mug op 08 February 2021, 13:11:26
Zeker als je kijkt naar de peilingen lijkt ondanks alles niets te veranderen.
Bericht door: ruudns op 08 February 2021, 13:12:15
Citaat
Wat ik eigenlijk het leukste vindt is dat iedereen altijd volop kan zeiken op wat mis gaat maar dan verder ook niet met oplossingen komt.ojawel hoor: Niet zeiken, tandenborstel meenemen en rails poetsen. Moesten we vroeger op de kazerne ook, vraag Eric maar ;D (y).
Bericht door: Eelco Storm op 08 February 2021, 13:15:38
Zeker als je kijkt naar de peilingen lijkt ondanks alles niets te veranderen.
Daar is dus blijkbaar nauwelijks behoefte aan. De overgrote meerderheid vindt dat het goed gaat. Alleen een minderheid maakt zoveel kabaal en gaat qua meningsvorming alleen uit van gelijkgestemden, dat het voor hen lijkt alsof iedereen er wel klaar mee is. Om dan na elke verkiezing weer boos te worden dat het grotendeels bij het zelfde blijft. De meerderheid leeft zijn leven en vindt dat het zo goed is. En zo iemand ben ik ook :)
Bericht door: Freek Jonkers op 08 February 2021, 13:15:50
Te oordelen naar wat in het openbare leven plaatsvond, kun je inderdaad stellen dat er sprake was van extreem weer. Niet alleen NS maar ook overige vervoerders kwamen ernstig in de problemen. Daar blijft het echter niet bij, ook het wegverkeer hand aanzienlijke hinder van de omstandigheden. Het bevoorraden van bijvoorbeeld supermarkten is absoluut niet over een lijen dakje gegaan.
Vervolgens, was het niet opstarten van de treinen gerechtvaardigd ja/nee.
Met een Hollandse nuchterheid bezien er waren hele goede reden om dat niet te doen.
Het lijkt me zeer aannemelijk dat als men wel zou gaan rijden er treinen zouden gaan stranden. De vraag luidt dan hoe krijg je die reizigers op de plaats van bestemming. Kortom je moet dus die trein weer naar een station zien te krijgen en dan alternatieven aanbieden om verder vervoer mogelijk te maken. De vraag is dan wel hoe. Want door strandingen raakt men het overzicht kwijt en om dat overzicht weer terug te krijgen zijn er maatregelen nodig. Maatregelen die ook gevoeld worden in delen van het land waar geen strandingen plaats vinden, het domino effect.
Goed dan proberen we dus met bussen en taxi's de mensen alsnog op de plaats van bestemming te krijgen. Helaas is er geen busbedrijf die dat aandurft. En taxi's ...........???
Het lijkt me logisch dat je dan zegt, vandaag niet. En denk nu niet dat er dan verder niets gebeurd want er wordt wel degelijk naar de dag van morgen gekeken.
Hoe groot is de schade bijvoorbeeld en dan bedoel ik welke routes zijn begaanbaar zonder het risico van stranding. Hoe kunne we er voor zorgen dat er zo min mogelijk wissels worden getrokken en daaruit voortvloeiend welke wissels moeten er regelmatig geveegd worden.
Dat zijn dan maar een paar dingen die in dat geval besproken worden want de lijt is wel wat groter.
Goed, laten we aannemen dat NS wel was gaan rijden. Het was onherroepelijk op een puinhoop uitgedraait. En om kort te gaan, de criticasters al dan niet met tunnelvisie, hadden uiteraard alhier weer hun gal gespuugd.
Uiteraard ook dan weer een oplaaiend vuurtje en het resultaat blijft hetzelfde.
Kortom vraag ik mij sterk af wat nu eigenlijk het nut is van dit draadje.
Voor degenen die gisteren noodzakelijkerwijs met de trein moesten: Spui je klachten bij NS/Prorail als je klachten hebt over NS/Prorail en vergeet er dan vooral niet bij te vermelden wat dan de oplossing zou zijn.
Freek J.
Bericht door: Floris Dilz op 08 February 2021, 13:16:20
Bericht door: Dwergsein op 08 February 2021, 13:16:58
Bericht door: Reinout van Rees op 08 February 2021, 13:23:26
Daarom maar een plaatje mèt sneeuw en zonder treinen:
(https://images.beneluxspoor.net/abload/12436/screenshot2021-02-08ak4kc8.png)
Gisteren in Nieuwegein gemaakt. Lentegevoel?
Volgens mij is alles en iedereen inmiddels wel afdoende met sneeuwballen bekogeld. Tijd om even af te koelen? :D
Reinout-als-moderator