Geen treinen wegens sneeuw

[henk]

In Duitsland en zelfs ook in Zwitserland zijn ook grote problemen. In Duitsland hebben reizigers zelfs de nacht in een gestrande trein doorgebracht en werden door het Rode Kruis (!) van soep, dekens en warme dranken voorzien.

Het is een cliché dat het alleen hier een drama is.

Gr, Ben.

En vergelijken met eerdere sneeuwperioden heeft ook beperkt zin. Ik heb de combinatie van poedersneeuw met harde wind nog nooit zo langdurig meegemaakt. Hier valt nog steeds/alweer wat. Op de beschutte plekken in de tuin ligt inmiddels een flinke laag. Op de bomen en de daken is het weg en dus kennelijk ergens naartoe gewaaid. Persoonlijk vind ik het onder dergelijke weersomstandigheden niet raar om de dienstregeling op zondag tijdens een lockdown dan maar helemaal stil te zetten. Momenteel rijden er weer treinen.

[Eric B]

Eens even kijken of we zonder elkaar in de haren te vliegen een boom op kunnen zetten over het bepalen van de punctualiteit.
Naar mijn mening is het volkomen irreëel om opgeheven treinen niet mee te tellen.
De punctualiteit moet niet worden bepaalt op basis van de treinen die wel rijden, maar als percentage van de normale dienstregeling, waarbij een volledig opgeheven trein dus een punctualiteit van 0% heeft.

We kijken even naar een fictieve week:

Maandag: wat opstart problemen 92% van de treinen reed op tijd.
Dinsdag: goede dag 97% van de treinen reed op tijd,
Woensdag: topdag 99% van de treinen reed op tijd.
Donderdag: slechte dag 90% van de treinen reed op tijd.
Vrijdag:matige dag:94% van de treinen reed op tijd.
Zaterdag: 50% van de treinen uit de dienstregeling genomen, van de resterende reed 92% op tijd resultaat is dus 50*0,92=46%
Zondag: 100% van de treinen uit de dienstregeling genomen resultaat is dus 0%
Weekpunctualiteit is dus: 92+97+99+90+94+46+0=518/7=74% niet meer en niet minder.

En ik realiseer me dat dit een hele rechtlijnige benadering is en er ook gekeken moet worden naar de oorzaak van de verstoring.
Uitval of vertraging door spoorlopers of aanrijdingen met wegverkeer moeten uiteindelijk een andere weging krijgen dan oorzaken als personeels- of materieel tekorten bijvoorbeeld.

[henk]

En ik realiseer me dat dit een hele rechtlijnige benadering is en er ook gekeken moet worden naar de oorzaak van de verstoring.
Uitval of vertraging door spoorlopers of aanrijdingen met wegverkeer moeten uiteindelijk een andere weging krijgen dan oorzaken als personeels- of materieel tekorten bijvoorbeeld.

Dan wordt het nodeloos ingewikkeld en al helemaal gemakkelijk te manipuleren. De benadering is nu ook rechtlijnig. Uitgevallen treinen tellen in het geheel niet mee, zowel in de teller als in de noemer. Jouw rechtlijnige benadering kan ook. In beide gevallen moet je het exacte getal niet te letterlijk nemen. Het is vooral zaak ieder jaar dezelfde methode te gebruiken, zodat de ontwikkeling in de waardering is te volgen. Die ontwikkeling zegt het meest.

[Klaas Zondervan]

Waarom kunnen in andere landen wel treinen onder veel extremer omstandigheden doorrijden?
Waarom kijkt Pro Rail en NS de kunst elders niet af?

Ze weten echt wel hoe het moet. En als ze hadden gewild, had zeker de helft van de treinen kunnen rijden. Maar ze hebben er voor gekozen om de zaak gewoon plat te leggen. Vanwege de pandemie was er toch al weinig reizigersaanbod en het was zondag. Dus geen kwestie van niet kunnen, maar een beredeneerde keuze.

[Dwergsein]

Momenteel rijden er weer treinen.

Met alleen al 30 opgeheven treinen per uur te Utrecht maakt het niet echt de indruk dat er veel rijdt.

[Eric B]

Dan wordt het nodeloos ingewikkeld en al helemaal gemakkelijk te manipuleren. De benadering is nu ook rechtlijnig. Uitgevallen treinen tellen in het geheel niet mee, zowel in de teller als in de noemer. Jouw rechtlijnige benadering kan ook. In beide gevallen moet je het exacte getal niet te letterlijk nemen. Het is vooral zaak ieder jaar dezelfde methode te gebruiken, zodat de ontwikkeling in de waardering is te volgen. Die ontwikkeling zegt het meest.

Niet geheel met je eens, het niet meenemen van uitgevallen/opgeheven treinen werkt m.i. bewust een hoger cijfer in de hand.
Je gehele dienstregeling op tijd rijden is een score van 100%. Als je van die 100% 30% niet uitvoerd, kan je cijfer nooit hoger worden dan 70% très simple!
Valt een trein uit door een auto bestuurder die op een volledig functionerende overweg alle signalen negeert en daardoor een aanrijding veroorzaakt, dan is dat zowel vervoerder als beheerder niet aan te rekenen.
Uitval door beheersbare oorzaken zoals geen reserve personeel of -materieel of ten gevolge van achterstallig onderhoud zijn dat m.i. juist extra!

[roco]

Waarom kunnen in andere landen wel treinen onder veel extremer omstandigheden doorrijden?
Waarom kijkt Pro Rail en NS de kunst elders niet af?

Die kunst zijn ze verleerd in de loop van de jaren . Ook het motto er zijn geen winters meer dus het hoeft niet niet meer zoals vroeger .
Winter 78/79 Leeuwarden-Staveren een 2 uurs dienst was naar 1 blok "gedegradeerd". Nam alles mee wat maar kon . Zieken , gewonden , post en zelfs voedsel . Daar denken ze nu ook niet meer aan . Kan het huidige materieel deze zeer winterse toestanden wel aan .

[Dwergsein]

Kan het huidige materieel deze zeer winterse toestanden wel aan

Dat weten we natuurlijk nog niet, er is immers nog amper gereden. Daardoor ligt alle schuld dat er nu al 2 dagen amper tot niets rijdt, vooralsnog bij ProRail

[Pauldg]

Specifiek vraagje: ik las dat de trams van het GVB Amsterdam de hele dag niet rijden. Nu hebben/hadden ze daar twee giga sneeuwveegtrams met roterende borstels, de SV1 en de SV2, bouwjaar 1905, 1912. Zijn die nog inzetbaar? Het zou een mooie stunt zijn om een veegtram van 116 jaar oud op de rails te hebben 

mvg, Paul

[Hirschsprung]

Alle is overdreven, laten we eens beginnen met alle probleem veroorzakende/- verergerende exemplaren, kijken we daarna nog even naar de niet oplossing gerichten.

...en nu we toch bezig zijn:
Dan blijven er niet veel meer over. 

Leen.

goh...... waarom zitten jullie niet in het management van Prorail..... dan waren alle problemen opgelost 

[henk]

Niet geheel met je eens, het niet meenemen van uitgevallen/opgeheven treinen werkt m.i. bewust een hoger cijfer in de hand.
Je gehele dienstregeling op tijd rijden is een score van 100%. Als je van die 100% 30% niet uitvoerd, kan je cijfer nooit hoger worden dan 70% très simple!

Het gaat om het doel: meten hoe de punctualiteit zich ontwikkelt. Uitvallende treinen meenemen en dan ook nog verschillend meenemen naar gelang de oorzaak, maakt het ingewikkelder en voegt weinig toe. Overigens wordt het percentage uitgevallen treinen ook braaf gemeld, dus die kan je er zelf bij betrekken. In 2019 was dat 2,4 procent.

https://kpi.prorail.nl/samenvatting

Uitval door beheersbare oorzaken zoals geen reserve personeel of -materieel of ten gevolge van achterstallig onderhoud zijn dat m.i. juist extra!

Hoe stel je dat vast?

[Eric B]

De RET was ze gisteren al voor Paul ...

Daar reed de 2605 uit 1931 van RoMeO door de stad.

Bron: NVBS

[Eric B]

goh...... waarom zitten jullie niet in het management van Prorail..... dan waren alle problemen opgelost 

Omdat we niet in de banencarrousel/het netwerk zitten?

Het gaat om het doel: meten hoe de punctualiteit zich ontwikkelt.

Dat is niet het enige doel helaas, er zijn mensen met grote belangen bij hoge cijfers ...

Hoe stel je dat vast?

Dat lijkt me niet zo héél moeilijk, geen mcn en ook geen reserve mcn? FAAL!
Een dienstregeling in stand houden is als een militaire operatie, je moet altijd reserves hebben om verliezen/uitval op te vangen/aan te vullen.

[Dwergsein]

twee giga sneeuwveegtrams met roterende borstels, de SV1 en de SV2, bouwjaar 1905, 1912. Zijn die nog inzetbaar? Het zou een mooie stunt zijn om een veegtram van 116 jaar oud op de rails te hebben

Zijn voor het laatst in 1968 of zo ingezet. De nr 1 heeft nog één keer in 2000 gereden. De nr 2 is beschadigd door een aanrijding. Ze staan al jaren opgeslagen in een loods te Amsterdam Noord.
Denk dat dat het niet gaat worden...

[henk]

Dat is niet het enige doel helaas, er zijn mensen met grote belangen bij hoge cijfers ...

Nogmaals, de uitvalcijfers worden er bij geleverd.