Doel:€250.00
Donaties:€260.00

Per saldo:€10.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 26-11-2021

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Kleinbahn: het is voorbij door henk
Vandaag om 20:54:41
Langstraatspoorlijn modulebaan door dimo1_dimo1
Vandaag om 20:53:44
Roco MultiMaus geeft foutmelding: booster overload? door René 4312
Vandaag om 20:50:26
Een soort modules voor onder de bank door VvKan
Vandaag om 20:48:47
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 20:45:44
OcCre BR 18 Bavarian Dream, schaal: G, in hout en metaal, zelfbouw. door Quintillius
Vandaag om 20:24:34
LGB-treinen rijden niet.. door Bert van Gelder
Vandaag om 20:20:04
Oude Jouef bruggen verbouwen door HuubvG
Vandaag om 19:57:18
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 19:49:37
Klein Hertogdom Moresnet in H0 door Martin Hornis
Vandaag om 19:40:31
Ketelwagens, welke hebben jullie? door clickmaniac
Vandaag om 19:30:37
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Modellbahnwagen
Vandaag om 19:26:45
Raadplaatje door Martijnstein
Vandaag om 19:16:00
Oldenzooi 7022 RB door Marco EB
Vandaag om 19:06:56
Vannacht marathon uitzending Rail-away door Ronald Koerts
Vandaag om 18:52:47
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Schachbrett
Vandaag om 18:21:59
Bahnstrecke 5867 door Schachbrett
Vandaag om 18:20:11
Class 66, vraagje voor de kenner. door rail4marcel
Vandaag om 17:53:13
Toon hier je pas gereed gekomen (model-)spoorbouwsels ... door AB 7216
Vandaag om 17:50:31
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 17:07:49
DK DR4018, hoe juiste wijze seinen adresseren? door AlbertG
Vandaag om 16:51:47
Tramrails H0 Hartel door dolphgandy
Vandaag om 16:41:09
LS Models / Models World 2021 door Rob Ellerman
Vandaag om 16:35:43
Heuvelland, een tentoonstellingsbaantje in H0 door Klaas Zondervan
Vandaag om 16:34:34
Loconet noodstop, knop of schakeling die geschikt is? door Erwin (n-spoorder)
Vandaag om 16:32:43
Rheinburg, TP V/VI door Chris Westerduin
Vandaag om 16:27:48
VERPLAATST: Trip 22913, 241 A 002, instellen CVs rookgenerator? door Bert van Gelder
Vandaag om 16:02:23
Handmatig rangeren met Koploper of RocRail. De verschillen? door R.C.Grootveld
Vandaag om 15:54:24
Kalender 2022 door MOVisser
Vandaag om 15:47:00
Digikeijs DK50018 blijkbaar niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting door ivanzon
Vandaag om 15:43:08
  

Auteur Topic: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?  (gelezen 8256 keer)

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 881
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #150 Gepost op: 14 september 2021, 22:24:15 »
Plots komt een moeizaam mondeling tentamen bij (volgens mij was het Chris?) Elsveld boven... Hahaha dank!

Wat denk je?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bandenmetro#/media/Bestand:Bogie-metro-Meteor-p1010692.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber-tyred_metro#/media/File:ST_SN5000_20061102_001.jpg

Leuke plaatjes! Blijft vreemd gezicht; zo zonder rails... Maar dwars dwangrollen inderdaad.
En in het draaistel is ook duidelijk te zien dat de wielen niet op 1 as zitten; om wringen in bochten te voorkomen.
« Laatst bewerkt op: 14 september 2021, 22:29:05 door Benelux795 »
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3170
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #151 Gepost op: 14 september 2021, 22:42:58 »
Prof Esveld heft o.a. dit boek geschreven:

                      "  Geometrisch en constructief ontwerp
                       van wegen en spoorwegen."
                       Deel D. Constructief ontwerp van spoorwegen
                       September 2005 Prof.dr.ir. C. Esveld
 
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1981
    • El Carrilet
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #152 Gepost op: 14 september 2021, 23:45:00 »
... in het draaistel is ook duidelijk te zien dat de wielen niet op 1 as zitten; om wringen in bochten te voorkomen.
Ik zie een elektromotor midden in het draaistel met aan weerskanten assen met een differentieel.

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9894
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #153 Gepost op: 15 september 2021, 08:14:20 »
Om even op de flenzen bij het smalspoormaterieel terug te komen. Bij mijn weten zijn de boogstralen en de kwaliteit van de ligging van het spoor dermate dat grotere wielflenzen nodig zijn om het geheel in het spoor te houden. Vetergang is, gezien de lagere snelheden en de vele kronkels, daar een minder probleem, hoewel de wielen wel conisch zijn bedacht/gemaakt.
Dat is wel heel generaliserend. De Zillertalbahn rijdt met 80 km/u op 760mm spoor, en in o.a. Nieuw Zeeland en Zuid Afrika wordt met +100 km/u op 1067mm gereden. Dat doe je niet met doorgesleten wielen.
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

Jeronimos

  • Offline Offline
  • Berichten: 7876
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #154 Gepost op: 15 september 2021, 08:52:43 »
@Vincent,

Als je goed kijkt naar het eerste plaatje zie je wel rails liggen. Volgens het wikipedia-art. waar dit plaatje vandaan komt, is dat om verder te kunnen rijden als er eens een band lek is. Het wiel direct achter het wiel met de band ( die grijze met de flens) komt dan in actie, zeg maar.
Ik krijg zelfs het idee dat dat grijze wiel ook gebruikt wordt om te remmen. Maar dat weet ik niet zeker.

« Laatst bewerkt op: 15 september 2021, 08:54:20 door Jeronimos »
Jeroen

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 881
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #155 Gepost op: 15 september 2021, 09:06:58 »
Ik zie een elektromotor midden in het draaistel met aan weerskanten assen met een differentieel.

Door het citaat lijkt of je mij corrigeert, maar dan klopt het toch dat de tegenover elkaar liggende wielen niet op 1 as zitten... ?

@Jermonimos
Als je het eerste plaatje van de rubber wielen bedoeld; die is niet van wiki, maar eergisteren door mij genomen in de Cite du Train  ;D

Dit is een as van de XM 5005 Est type 22, zie onder een plaatje (wel van wiki). Er ligt dus ook rails; logisch, want deze treinstellen zijn ontworpen om op conventioneel spoor te rijden. Maar de flens is enkel een schijf; de rubber wielen zijn wel degelijk dragend. Zie ook het sterk assymmetrisch ingesleten profiel op de band. Franse wiki is vrij uitgebreid over de diverse pogingen van Micheline: https://fr.wikipedia.org/wiki/Micheline_(transport)


« Laatst bewerkt op: 15 september 2021, 11:07:53 door Benelux795 »
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?

spoorijzer

  • Offline Offline
  • Berichten: 517
    • Website over Spoorijzer Railtractoren
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #156 Gepost op: 15 september 2021, 09:11:27 »
Esveld inderdaad! Dank voor de aanvulling. Of zijn literatuur ergens online te vinden is?

@ Marc: het gedeelte qua slijtage was inderdaad meer gericht op veldspoor dan op alle smalspoor. Maar de krappe bogen (ook bij hogere snelheden) zijn volgens mij wel een punt waarbij flensen nodig zijn.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3170
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #157 Gepost op: 15 september 2021, 10:44:24 »
Op bldz 77 van het door mij genoemde boek van Esveld staat wel wat over het rij gedrag op het spoor.
 Maar deze man is wss  alleen(Spoor-) weg- en water bouwkundige en geen werktuigkundige, want hij schrijft er maar zeer oppervlakkig over.
Maar ik kan het mis hebben over hem.
Peter
 
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 881
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #158 Gepost op: 15 september 2021, 11:05:16 »
Het is blijkbaar Coenraad. En inderdaad civiel.. http://www.esveld.com/Documents/Esveld_CV.pdf
Hoogleraar Railbouwkunde, zie hier zijn afscheidsrede: https://www.esveld.com/Download/TUD/De%20kracht%20van%20het%20spoor.pdf

Blijkbaar een verkeerde herinnering wie er tegenover mij zat bij dat mondeling tentamen haha

@Jeronimos
Zie mijn eerder reactie en ik zie niet zo goed hoe je dit voor je ziet:
Als je goed kijkt naar het eerste plaatje zie je wel rails liggen. Volgens het wikipedia-art. waar dit plaatje vandaan komt, is dat om verder te kunnen rijden als er eens een band lek is. Het wiel direct achter het wiel met de band ( die grijze met de flens) komt dan in actie, zeg maar.

Er kan een loopvlak in de band gemonteerd zijn, zoals bij militaire voertuigen soms wordt gedaan om door te kunnen rijden. Maar in dit geval de flens van het achterliggende wiel direct tegen de band gemonteerd. Bij het rijden op de rubberbanden moet deze al dicht op de rails zitten om goed te geleiden. Dan zou bij lek rijden het stalen loopvlak hierdoor naar buiten moeten schuiven? Overigens heb je per draaistel 8 wielen; als er 1 lek is, zal dit niet zo'n probleem zijn. Kans dat ze allemaal lek rijden is klein (alhoewel: 1 punaise op de rails lijmen  ;D)
Maar zoals gezegd; volgens mij is het niet moeilijker dan wat je ziet op de foto, flens gemonteerd naast de band. Maar uiteraard leer ik graag..
« Laatst bewerkt op: 15 september 2021, 11:20:52 door Benelux795 »
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?

Jeronimos

  • Offline Offline
  • Berichten: 7876
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #159 Gepost op: 15 september 2021, 11:14:36 »
@Vincent,


Nee, ik bedoel "mijn" eerste plaatje/link.
Jeroen

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 881
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #160 Gepost op: 15 september 2021, 11:21:50 »

Ah! Duidelijk... En overigens lijkt het loopvlak van die noodloopwielen gewoon cilindrisch, niet conisch. Vermoedelijk omdat je al dwangrollen hebt en omdat wielen niet op 1 as zitten. Geinig.
« Laatst bewerkt op: 15 september 2021, 11:34:44 door Bert van Gelder. Reden: Citaat verwijderd. Graag REAGEER-knop gebruiken, NIET de CITAAT-knop »
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?

VictorPM

  • Offline Offline
  • Berichten: 378
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #161 Gepost op: 15 september 2021, 19:31:24 »
Wat denk je?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bandenmetro#/media/Bestand:Bogie-metro-Meteor-p1010692.jpg

In het plaatje van het Draaistel M2 kun je aan de buitenkant alleen zien dat er een haakse overbrenging zit tussen de motor-as en de wielen. Of er ook een differentieel in zit zie je pas als je het huis openmaakt  :)
Ik vind het overbrengingshuis vrij klein, en ik verwacht dan ook niet dat er een differentieel in zit.
Bij diesellocomotieven met hydraulische aandrijving is dat huis nog een stuk groter en zit er toch echt alleen een haakse overbrenging in, geen differentieel.

Het is lang geleden dat ik in Parijs geweest ben (1989) maar ik ben toen ook bij metro's op banden wezen kijken en het de geur van rubber in die stations en tunnels was zodanig sterk dat het best zo kon zijn dat men de banden gewoon liet wringen in de bochten. Dat was in ieder geval mijn vermoeden toen.
« Laatst bewerkt op: 15 september 2021, 19:34:05 door VictorPM »

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 881
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #162 Gepost op: 15 september 2021, 20:33:36 »
Interessant hypothese..  :) inderdaad, die geur van rubber is bij 'rubber' metro's soms sterk aanwezig...

Maar: bij dieselloks is het vermogen/koppel wat door de overbrenging moet vermoedelijk aanzienlijk groter? Alhoewel.. hellingen in metro trajecten zijn soms indrukwekkend!
« Laatst bewerkt op: 15 september 2021, 20:36:40 door Benelux795 »
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?

VictorPM

  • Offline Offline
  • Berichten: 378
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #163 Gepost op: 15 september 2021, 21:28:02 »
Maar: bij dieselloks is het vermogen/koppel wat door de overbrenging moet vermoedelijk aanzienlijk groter?

Jawel, vandaar ook dat alles groter is, maar ik wil alleen maar zeggen dat zo'n "knobbel" in de as niet automatisch wil zeggen dat er een differentieel in zit.
Twee wielen vast op een as is nog steeds de norm bij spoorwegvoertuigen. Zeker bij aangedreven assen.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21760
    • Pagina van klaas
Re: Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?
« Reactie #164 Gepost op: 15 september 2021, 21:42:30 »
Bij de ICE hebben ze wel eens geëxperimenteerd met wielen die niet vast met elkaar waren verbonden.
In het Deutsches Museum in München heb ik in de jaren '80 zo'n as opgesteld gezien. In het midden zat een knobbel, dat was geen aandrijving of zo iets maar een lager dat er voor zorgde dat de wielen onafhankelijk van elkaar konden draaien.
Is volgens mij bij een experiment gebleven want ik heb er later nooit meer iets over gehoord.