Vetergang, wat veroorzaakt het slingeren?

[Benelux795]

Plots komt een moeizaam mondeling tentamen bij (volgens mij was het Chris?) Elsveld boven... Hahaha dank!

Wat denk je?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bandenmetro#/media/Bestand:Bogie-metro-Meteor-p1010692.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Rubber-tyred_metro#/media/File:ST_SN5000_20061102_001.jpg

Leuke plaatjes! Blijft vreemd gezicht; zo zonder rails... Maar dwars dwangrollen inderdaad.
En in het draaistel is ook duidelijk te zien dat de wielen niet op 1 as zitten; om wringen in bochten te voorkomen.

[Peter Kleton]

Prof Esveld heft o.a. dit boek geschreven:

                      "  Geometrisch en constructief ontwerp
                       van wegen en spoorwegen."
                       Deel D. Constructief ontwerp van spoorwegen
                       September 2005 Prof.dr.ir. C. Esveld
 
Peter

[72sonett]

... in het draaistel is ook duidelijk te zien dat de wielen niet op 1 as zitten; om wringen in bochten te voorkomen.

Ik zie een elektromotor midden in het draaistel met aan weerskanten assen met een differentieel.

[Marc tramt]

Om even op de flenzen bij het smalspoormaterieel terug te komen. Bij mijn weten zijn de boogstralen en de kwaliteit van de ligging van het spoor dermate dat grotere wielflenzen nodig zijn om het geheel in het spoor te houden. Vetergang is, gezien de lagere snelheden en de vele kronkels, daar een minder probleem, hoewel de wielen wel conisch zijn bedacht/gemaakt.

Dat is wel heel generaliserend. De Zillertalbahn rijdt met 80 km/u op 760mm spoor, en in o.a. Nieuw Zeeland en Zuid Afrika wordt met +100 km/u op 1067mm gereden. Dat doe je niet met doorgesleten wielen.

[Jeronimos]

@Vincent,

Als je goed kijkt naar het eerste plaatje zie je wel rails liggen. Volgens het wikipedia-art. waar dit plaatje vandaan komt, is dat om verder te kunnen rijden als er eens een band lek is. Het wiel direct achter het wiel met de band ( die grijze met de flens) komt dan in actie, zeg maar.
Ik krijg zelfs het idee dat dat grijze wiel ook gebruikt wordt om te remmen. Maar dat weet ik niet zeker.

[Benelux795]

Ik zie een elektromotor midden in het draaistel met aan weerskanten assen met een differentieel.

Door het citaat lijkt of je mij corrigeert, maar dan klopt het toch dat de tegenover elkaar liggende wielen niet op 1 as zitten... ?

@Jermonimos
Als je het eerste plaatje van de rubber wielen bedoeld; die is niet van wiki, maar eergisteren door mij genomen in de Cite du Train 

Dit is een as van de XM 5005 Est type 22, zie onder een plaatje (wel van wiki). Er ligt dus ook rails; logisch, want deze treinstellen zijn ontworpen om op conventioneel spoor te rijden. Maar de flens is enkel een schijf; de rubber wielen zijn wel degelijk dragend. Zie ook het sterk assymmetrisch ingesleten profiel op de band. Franse wiki is vrij uitgebreid over de diverse pogingen van Micheline: https://fr.wikipedia.org/wiki/Micheline_(transport)

[spoorijzer]

Esveld inderdaad! Dank voor de aanvulling. Of zijn literatuur ergens online te vinden is?

@ Marc: het gedeelte qua slijtage was inderdaad meer gericht op veldspoor dan op alle smalspoor. Maar de krappe bogen (ook bij hogere snelheden) zijn volgens mij wel een punt waarbij flensen nodig zijn.

[Peter Kleton]

Op bldz 77 van het door mij genoemde boek van Esveld staat wel wat over het rij gedrag op het spoor.
 Maar deze man is wss  alleen(Spoor-) weg- en water bouwkundige en geen werktuigkundige, want hij schrijft er maar zeer oppervlakkig over.
Maar ik kan het mis hebben over hem.
Peter
 

[Benelux795]

Het is blijkbaar Coenraad. En inderdaad civiel.. http://www.esveld.com/Documents/Esveld_CV.pdf
Hoogleraar Railbouwkunde, zie hier zijn afscheidsrede: https://www.esveld.com/Download/TUD/De%20kracht%20van%20het%20spoor.pdf

Blijkbaar een verkeerde herinnering wie er tegenover mij zat bij dat mondeling tentamen haha

@Jeronimos
Zie mijn eerder reactie en ik zie niet zo goed hoe je dit voor je ziet:

Als je goed kijkt naar het eerste plaatje zie je wel rails liggen. Volgens het wikipedia-art. waar dit plaatje vandaan komt, is dat om verder te kunnen rijden als er eens een band lek is. Het wiel direct achter het wiel met de band ( die grijze met de flens) komt dan in actie, zeg maar.

Er kan een loopvlak in de band gemonteerd zijn, zoals bij militaire voertuigen soms wordt gedaan om door te kunnen rijden. Maar in dit geval de flens van het achterliggende wiel direct tegen de band gemonteerd. Bij het rijden op de rubberbanden moet deze al dicht op de rails zitten om goed te geleiden. Dan zou bij lek rijden het stalen loopvlak hierdoor naar buiten moeten schuiven? Overigens heb je per draaistel 8 wielen; als er 1 lek is, zal dit niet zo'n probleem zijn. Kans dat ze allemaal lek rijden is klein (alhoewel: 1 punaise op de rails lijmen  )
Maar zoals gezegd; volgens mij is het niet moeilijker dan wat je ziet op de foto, flens gemonteerd naast de band. Maar uiteraard leer ik graag..

[Jeronimos]

@Vincent,


Nee, ik bedoel "mijn" eerste plaatje/link.

[Benelux795]

Ah! Duidelijk... En overigens lijkt het loopvlak van die noodloopwielen gewoon cilindrisch, niet conisch. Vermoedelijk omdat je al dwangrollen hebt en omdat wielen niet op 1 as zitten. Geinig.

[VictorPM]

Wat denk je?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bandenmetro#/media/Bestand:Bogie-metro-Meteor-p1010692.jpg

In het plaatje van het Draaistel M2 kun je aan de buitenkant alleen zien dat er een haakse overbrenging zit tussen de motor-as en de wielen. Of er ook een differentieel in zit zie je pas als je het huis openmaakt 
Ik vind het overbrengingshuis vrij klein, en ik verwacht dan ook niet dat er een differentieel in zit.
Bij diesellocomotieven met hydraulische aandrijving is dat huis nog een stuk groter en zit er toch echt alleen een haakse overbrenging in, geen differentieel.

Het is lang geleden dat ik in Parijs geweest ben (1989) maar ik ben toen ook bij metro's op banden wezen kijken en het de geur van rubber in die stations en tunnels was zodanig sterk dat het best zo kon zijn dat men de banden gewoon liet wringen in de bochten. Dat was in ieder geval mijn vermoeden toen.

[Benelux795]

Interessant hypothese..  inderdaad, die geur van rubber is bij 'rubber' metro's soms sterk aanwezig...

Maar: bij dieselloks is het vermogen/koppel wat door de overbrenging moet vermoedelijk aanzienlijk groter? Alhoewel.. hellingen in metro trajecten zijn soms indrukwekkend!

[VictorPM]

Maar: bij dieselloks is het vermogen/koppel wat door de overbrenging moet vermoedelijk aanzienlijk groter?

Jawel, vandaar ook dat alles groter is, maar ik wil alleen maar zeggen dat zo'n "knobbel" in de as niet automatisch wil zeggen dat er een differentieel in zit.
Twee wielen vast op een as is nog steeds de norm bij spoorwegvoertuigen. Zeker bij aangedreven assen.

[Klaas Zondervan]

Bij de ICE hebben ze wel eens geëxperimenteerd met wielen die niet vast met elkaar waren verbonden.
In het Deutsches Museum in München heb ik in de jaren '80 zo'n as opgesteld gezien. In het midden zat een knobbel, dat was geen aandrijving of zo iets maar een lager dat er voor zorgde dat de wielen onafhankelijk van elkaar konden draaien.
Is volgens mij bij een experiment gebleven want ik heb er later nooit meer iets over gehoord.