Doel:€250.00
Donaties:€72.50

Per saldo:€-177.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 21-09-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Piko NS 2000, materieelbespreking. door Johan S
Vandaag om 03:12:26
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door iarnrod
Vandaag om 02:42:17
(BNLS Modulebaan) bij de NMD in Rijswijk 24 - 26 september 2021 door iarnrod
Vandaag om 00:52:13
Overweg in overweg door Thom
Vandaag om 00:16:19
"Spoor op Vleugels" in H0 door Pinkelpa
23 september 2021, 23:51:44
N-rijder in spe. 2,80 mtr x 60 cm. door NS264
23 september 2021, 23:25:31
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door nighttrain1
23 september 2021, 23:13:11
Nederdam, H0 1970 - 1990 door Pascal77
23 september 2021, 22:15:39
Railtalk Magazine Latest Issue door Erik Mijd
23 september 2021, 22:06:18
Dinamo systeem, ervaringen gevraagd. door denobis
23 september 2021, 22:02:42
"Rijswijk" op 24-26 sept. 2021, (noot: smalspoordagen geannuleerd) door Robert39
23 september 2021, 21:55:00
Frans loodsje et cetera door Noordernet
23 september 2021, 21:41:54
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
23 september 2021, 21:37:46
Inloopavond “Het Waeghspoor”, Alkmaarse Module Groep, 24-09-2021 door Bartje81
23 september 2021, 20:56:07
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Sander.
23 september 2021, 20:31:58
Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)? door Hasenwald
23 september 2021, 20:14:48
Lingeburg - een klein eindstation in het rivierenland door Eriktrein
23 september 2021, 20:12:18
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Modellbahnwagen
23 september 2021, 20:02:32
Harzwald Hafen Bahn (spoor 0) door Modellbahnwagen
23 september 2021, 19:49:08
Station Amsterdam Weesperpoort 1940-1975 door Modellbahnwagen
23 september 2021, 19:39:43
Oneindige Overslag 0e RC door HuubvG
23 september 2021, 19:27:42
LS Models / Models World 2021 door Rondje_HO
23 september 2021, 19:03:25
Ervaringen met bezorgdiensten (PostNL, DHL, etc) door Peter Kleton
23 september 2021, 18:37:19
Tips voor een natuurgetrouwe modelbaan door NS1220
23 september 2021, 18:37:12
Raadplaatje door Cc72000
23 september 2021, 18:19:15
SGM; de laatste loodjes. Fotodraadje. door Roy van Dijk
23 september 2021, 18:07:32
Airbrush set werkt niet door denobis
23 september 2021, 17:31:24
Aachenau West door wob
23 september 2021, 17:07:40
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
23 september 2021, 15:57:32
Ervaring vitrineopmaat.nl door sncf231e
23 september 2021, 15:08:59
  

Auteur Topic: Nieuwe generatie spoorseinen NL  (gelezen 7242 keer)

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 3490
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #30 Gepost op: 03 augustus 2021, 21:31:40 »
Een voorsein is een ander sein dan een hoofdsein en kan dus in bepaalde situaties en bij hetzelfde seinbeeld een andere opdracht geven, of juist niet.
Kun je daar eens een voorbeeld van geven dan, van zo'n verschil waarin dat anders is?

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3107
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #31 Gepost op: 03 augustus 2021, 21:46:44 »
Ja ,dat zou ik ook wel eens willen weten. ;)
Dus graag een situatie !
Het grote verschil tussen hoofd- en voorseinen is natuurlijk dat  de laatsten  geen rood kunnen  tonen.
Maar kunnen wel  een cijferbak  hebben . Mss wel altijd.
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 , Mat 24 op 2 rail / bovenleiding .
  Met1 kopstation en 1 doorg. station in ovaal .Werkende lichtseinen .Ben bezig met de  bouw van een model van lok SSN 01 1075

Erik_

  • Offline Offline
  • Berichten: 712
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #32 Gepost op: 03 augustus 2021, 22:38:11 »


Voorseinen kunnen een cijferbak hebben, maar deze zijn duidelijk in de minderheid. De meeste hebben er geen.
« Laatst bewerkt op: 03 augustus 2021, 23:38:55 door Bert van Gelder. Reden: Citaat overbodig! »

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3107
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #33 Gepost op: 03 augustus 2021, 22:44:45 »
Hoi Dwergsein,
Ik betwijfel het ook, maar bij Warmond staan voor de treinen die op het linker spoor rijden vanuit Shl en Hlm voorseinen voor de voorsrinen van de inrijseinen in Leiden Ze branden natuurlijk  niet ,want er komen  vrijwel nooit treinen in die situatie  daar voorbij.
 Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 , Mat 24 op 2 rail / bovenleiding .
  Met1 kopstation en 1 doorg. station in ovaal .Werkende lichtseinen .Ben bezig met de  bouw van een model van lok SSN 01 1075

Erik_

  • Offline Offline
  • Berichten: 712
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #34 Gepost op: 03 augustus 2021, 23:30:52 »
...Ze branden natuurlijk niet....
De cijferbakken branden niet, neem ik aan. Een cijferbak van een voorsein kan alleen branden als het bijbehorende Hoofdsein uit de stand stop is.
« Laatst bewerkt op: 04 augustus 2021, 09:23:43 door Dwergsein »

Zaandam-Zuid

  • Offline Offline
  • Berichten: 219
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #35 Gepost op: 05 augustus 2021, 00:45:02 »
Zwart-wit is nog uit de tijd dat je ook rood-witte palen had. Daarbij had een rood-witte paal een andere betekenis dan een zwart-witte.
Dat klopt. Maar dat was ook de tijd dat elke maatschappij zijn eigen seinstelsel had. De witte banden op de huidige seinen gaven oorspronkelijk aan dat het sein zowel voor trein- als rangeerbewegingen gold. Seinen die alleen voor rangeer bewegingen golden hadden deze witte banden niet.

Verder heeft het niet veel nut om zo te discuseren Zaandam-Zuid, als ik het heb over een seinbeeld met cijfer wat dan één geheel is (zie seinenboek) begin jij over seinstoringen / onjuiste seinbeelden waarbij de seinkleur en/of het cijfer ontbreekt / gedoofd is. Dat is een compleet andere situatie, waar we het hier helemaal niet over hadden.
Jij je zin. Ik gaf alleen aan dat bij het ontwerp van het seinstelsel rekening is gehouden met het ten onrechte niet branden van een lichtbak. Het sein houdt dan een betekenis. Bij het uitvallen van het kleuraspect en alleen nog branden van de lichtbak, heeft het sein geen betekenis. Gedoofd kleuraspect betekent altijd stoptonend sein.

Verder denk je dat het "waarschijnlijk" was dat men in 1953 ook al het cijfer boven de lamp had willen plaatsen. Heb je daar dan ook een bron voor ?
Dat heb ik niet gezegd. Bij het ontwerp van het nieuwe seinstelsel was het idee om twee lichtbakken te plaatsen. Een rechthoekige boven het sein met de passeersnelheid en een driehoekige onder met de doelsnelheid. Die bovenste is in het ontwerp gesneuveld, want voegt weinig toe - de passeersnelheid was immers in het voorgaande sein al als doelsnelheid aangegeven. De doelsnelheid is wel gebleven, al is de bak niet driehoekig geworden.  Zie verder het boek "Voorgeschiedenis, Ontstaan en Evolutie van het NS-Lichtseinstelsel" van Peter Middelraad, pagina 20.

Tot slot, het achtergrondscherm is niet conform regelgeving dus mag zolang de regelgeving niet gewijzigd is niet zo toegepast worden.
Ik verwacht dat de regels daarop aangepast gaan worden. De witte rand zorgt voor een verbeterde waarneembaarheid. Zie ook de moderne verkeersborden, die zijn voorzien van een heel klein wit randje en vallen daardoor veel beter op.

Voorseinen kunnen een cijferbak hebben, maar deze zijn duidelijk in de minderheid. De meeste hebben er geen.
Ik het ze niet geteld, maar ik denk dat er meer voorseinen met een cijferbak zijn dan jij vermoedt. Of een voorsein een cijferbak heeft, is afhankelijk van de rijwegen die achter het inrijdsein mogelijk zijn. Als daar rijwegen tussen zitten waarbij krom door wissels met een kleine boogstraal gereden wordt, dan zal het inrijdsein een lagere snelheid toestaan en wordt geel met het bij die snelheid behorende cijfer getoond. In het verleden liet men echter voor snelheden van 40 km/h (krom door een wissel 1:9) vaak die lichtbak uit zuinigheid achterwege. Het seinbeeld geel zegt naast rekenen op stoptonend volgend sein immers ook afremmen tot 40 km/h. Tegenwoordig wordt in die situatie altijd geel + 4 getoond om aan de machinist duidelijk te maken dat het volgende sein voorbijrijden toestaat. Brandt het voorsein geel, dan is het inrijdsein gedoofd. Bestaande situaties zijn daar echter niet altijd op aangepast.

Groeten,
Peter
« Laatst bewerkt op: 05 augustus 2021, 01:04:56 door Zaandam-Zuid »

Erik_

  • Offline Offline
  • Berichten: 712
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #36 Gepost op: 05 augustus 2021, 10:18:13 »
Helaas ben ik het niet helemaal met je eens.. 

-Niet de witte maar juist de rode of zwarte band aan een seinpaal gaf aan waarvoor het betreffende sein gold. Een makkelijk ezelsbruggetje was dan ook, een overwegbomen is rood-wit, gaat dicht voor trein- en rangeerbewegingen
-Een gedoofd sein betekend niet een stoptonend sein, maar is gewoon een gedoofd sein, met bijbehorende regelgeving. Voor een stoptonend sein moet een machinist altijd stoppen, bij een gedoofd sein hoeft of kan (!) dat niet altijd.
Een gedoofd kleuraspect waarbij de cijfer bak wel brand, is geen stoptonend sein, maar een onjuist seinbeeldbeeld. Iets compleet anders.
-Brand het cijfer onder een voorsein niet, dan is het volgende sein niet gedoofd, maar stoptonend of geel-knipper.
-Een voorsein staat niet altijd voor een "inrijsein", maar wel altijd voor een hoofdsein. Een voorsein kan zelfs gewoon tussen hoofdseinen in staan.

Gebruik verder, slechts als tip, gangbare termen uit de regelgeving, kleuraspect en inrijsein komen daar niet in voor. Dwergsein overigens ook niet  :)
« Laatst bewerkt op: 08 augustus 2021, 18:19:45 door Dwergsein »

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 3490
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #37 Gepost op: 05 augustus 2021, 11:55:13 »
Dat benamingen niet in de regelgeving opgenomen zijn die bedoeld is voor de uitvoering, wil nog niet zeggen dat in de praktijk van bv de aannemer dingen als zodanig een naam hebben.

Trouwens al een voorbeeld gevonden van een seinbeeld wat bij een voorsein wat anders betekend dan een gelijk seinbeeld van een hoofdsein?

Erik_

  • Offline Offline
  • Berichten: 712
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #38 Gepost op: 05 augustus 2021, 14:58:20 »
Nou noem je ook wel wat, de spooraannemerij.
Die zien zelfs kans borden te plaatsen langs het spoor welke niet zo in het Seinenboek staan.

In ja, een voorbeeld tussen éénzelfde seinbeeld en verschil in de opdracht voor de machinist weet ik al, maar heeft het enig nut om het te vermelden.
Alles wat ik hier schrijf wordt toch overruhled door jullie onbeperkte kennis.....

Martin Hornis

  • Offline Offline
  • Berichten: 1284
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #39 Gepost op: 05 augustus 2021, 15:23:56 »
In ja, een voorbeeld tussen éénzelfde seinbeeld en verschil in de opdracht voor de machinist weet ik al, maar heeft het enig nut om het te vermelden.
Alles wat ik hier schrijf wordt toch overruhled door jullie onbeperkte kennis.....
Dat heeft zeker nut. Want dan kan ik er op mijn modelbaan rekening mee houden.

Iemand met een onbeperkte kennis moet ik hier nog tegenkomen. Dus zo'n vaart zal dat niet lopen.
Märklin K-rails met boogstralen > 500 mm; NS-lichtseinen met cijferbak: 4, 6 en 8 in één bak; iTrain; Intellibox I; OC32;
eigen treindetectiesysteem aangesloten op OC32;
controleprogramma voor OC32.

Martin Hornis

  • Offline Offline
  • Berichten: 1284
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #40 Gepost op: 05 augustus 2021, 15:25:35 »
Of snelheid verhogen, het is maar net hoe de seinopvolging is.
Bovenstaand antwoord is naar aanleiding van deze opmerking:
... geel = afremmen ...
Is er een voorbeeld van snelheid verhogen bij geel?
« Laatst bewerkt op: 05 augustus 2021, 15:31:47 door Martin Hornis »
Märklin K-rails met boogstralen > 500 mm; NS-lichtseinen met cijferbak: 4, 6 en 8 in één bak; iTrain; Intellibox I; OC32;
eigen treindetectiesysteem aangesloten op OC32;
controleprogramma voor OC32.

Remunj

  • Offline Offline
  • Berichten: 7044
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #41 Gepost op: 05 augustus 2021, 16:17:30 »
Alles wat ik hier schrijf wordt toch overruhled door jullie onbeperkte kennis.....
En waarom zouden we jou dan wel moeten geloven  ???
Zonder meer info over jou zijn we allemaal gebruikers hier op het forum en kunnen / mogen we allemaal dezelfde zin of onzin schrijven.

Je doet wel of jij alle wijsheid in pacht hebt maar ik zou niet weten waarom we jou dan meer zouden moeten geloven dan de schrijvers van andere berichten.  :angel:
Gr.
Eric

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21425
    • Pagina van klaas
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #42 Gepost op: 05 augustus 2021, 16:19:08 »
.....maar heeft het enig nut om het te vermelden.
Jazeker wel. Ik heb gezocht naar een verschil maar kan het niet vinden. Hoewel ik niet nieuwsgierig ben wil ik het toch graag weten.

Deetrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 1334
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #43 Gepost op: 05 augustus 2021, 17:05:35 »
Ik weet er niets van, maar als het sein op rood staat en wanneer je dan bijna stilstaat en het sein springt op geel, kun je versnellen naar 40 km/h. (denk ik...)

Mvg, Erich
Geen beter weer dan de brandweer
mijn foto's: https://www.flickr.com/photos/42964111@N07/albums

Erik_

  • Offline Offline
  • Berichten: 712
Re: Nieuwe generatie spoorseinen NL
« Reactie #44 Gepost op: 05 augustus 2021, 18:38:49 »
Inderdaad....
Even een Jip en Janneke voorbeeld:

Bij een stilstaande trein wordt het volgende sein geel, er wordt niet geremd maar snelheid gemaakt, max. 40 kmh. Het volgende seinbeeld is geelvariant geel6, na passeren mag de machinist 60 kmh gaan rijden, volgende sein geelvariant geel8, de machinist mag 80 kmh gaan rijden.

En nog een uit de oude tijd, een trein rijdt met ROZ, vroeger maximaal 30 kmh. Na een geel sein (en geen strijdige zaken) hield het ROZ op en kon na het gele sein met 40 kmh gereden worden.

Dus ook al staat er veelal "snelheid begrenzen" in het Seinenboek bij geel of geelvariant, snelheid verhogen kan dus soms ook.....

En nu nog het verschil tussen bv groen in een voorsein en groen in een hoofdsein, en het verschil voor een machinist in bepaalde situaties.....
« Laatst bewerkt op: 05 augustus 2021, 22:12:50 door Dwergsein »