Nieuwe generatie spoorseinen NL

[Menno]

Er zijn nu al een aantal “ gewone “ seinen maar dan met LED’s
Het valt me op dat bij deze al een hoop LED’s defect zijn,

Grote kans dat dat niet persé slecht is, maar daar op ontworpen is. Gloeilampen verouderden, dus ik vermoed dat er in testrapporten voor de lichtstroom en lampstroom marges gehanteerd werden (in mijn werk, in de luchtvaart, met vergelijkbare veiligheids-eisen is dat in ieder geval heel normaal). Als je een LEDlamp slim ontwerpt, is een aantal defecte LEDs niet meteen een zodanig probleem dat de lamp afgekeurd wordt.

En vergis je niet in de harde omstandigheden waarin ze moeten werken: enorm veel trillingen (zowel van treinen als wind) extreme temperatuurwisselingen, vocht... en dat dag in dag uit.

De luchtvaart is extreem conservatief en houdt voor de verlichting van heel veel instrumenten nog altijd vast aan gloeilampjes. Het is in ieder geval echt een nieuwtje als we een instrument openen en LEDs zien zitten.

Ik vermoed dat dergelijke overwegingen bij de spoorwegen ook spelen, met als enige verschil dat een trein niet neer kan storten.

[Thom]

Voor gedoofde seinen zijn er regels die de veilige kant op werken, dus een echt probleem kan het niet snel opleveren.

[Modellbahnwagen]

Leuke ontwikkeling. Een aantal jaren geleden werd voorspeld dat fysieke seinen helemaal zouden verdwijnen, die voorspelling komt dus niet uit.

[Thom]

Nou sterker nog, de HSL en Betuweroute zijn al zonder seinen

Dat kan echter pas met ETCS, en het loopt inmiddels wel maar voordat de rest van de Nederland omgebouwd is zijn we wel tientallen jaren verder.

Het is wel handig als er tot die tijd het huidige systeem onderhouden kan worden

[Raicho]

Het heeft natuurlijk ook te maken met wat toelveranciers aanbieden. In Engeland zijn dit type seinen al in gebruik, b.v. op e Great Western route in de omgeveng van Reading, die recentelijk geëlektrificeerd is. (met 25 kV bovenleiding) Daarbij zijn ook stations en beveiliging aangepakt. Voor de het dubbel-geel seinbeeld is er een extra unit in het sein geplaatst. Die nieuwe seinen in het VK zijn overigens heel compact gebouwd.

[Mug]

Voor gedoofde seinen zijn er regels die de veilige kant op werken, dus een echt probleem kan het niet snel opleveren.

En dan heb je ook nog het zgn. onduidelijk seinbeeld.
Niet te hopen dat door een defect bijv. rood en groen tegelijk kunnen oplichten.

[Nederduitsemeester]

Ook daar zijn regels voor 

[Menno]

Leuke ontwikkeling. Een aantal jaren geleden werd voorspeld dat fysieke seinen helemaal zouden verdwijnen, die voorspelling komt dus niet uit.

Ik denk dat dat komt omdat ETCS 'ietsje' vertraging opgelopen heeft

Niet te hopen dat door een defect bijv. rood en groen tegelijk kunnen oplichten.

Naast de regels vermoed ik dat dat (de spoorwegen kennende) afgevangen wordt door elektronica: een conflicterend seinbeeld zal dan leiden tot een storing en (waarschijnlijk) het sein af laten vallen naar stop.

Vóór er allerhande halfgeleiders waren, werden kruisingen met verkeerslichten voor het gewone wegverkeer al zodanig bedraad dat een plakkend relais (wat de situatie kon doen ontstaan dat twee conflicterende richtingen tegelijk groen kregen) de zekering door zou blazen of in ieder geval een beveiliging aan zou spreken, waarna de hele kruising op buiten dienst (oranje knipperen) zou springen.

[Klaas Zondervan]

Een plakkend relais in een verkeersregelinstallatie zorgde er voor dat het groenrelais voor de conflictrichting geen spanning kreeg en dus niet kon opkomen.
Later kwamen er installaties waarbij de lampen met thyristors werden geschakeld. Die konden niet zo eenvoudig op elkaar vergrendeld worden. Daarom zaten er controleschakelingen achter. Als twee conflictrichtingen tegelijk groen gaven, dan ging de hele installatie op geel knipperen.

[NS-Daniël]

Is het sein getest bij snelheden rond 140km/h en omgevingslicht?

Ik zag een filmpje op Instagram (https://www.instagram.com/stories/spoormiempjes/2967751348250025175/) van dit sein bij de aansluiting Meteren, gefilmd vanuit de cabine in het donker. De lichtproductie en grootte van het sein vallen daar behoorlijk weg bij de andere seinen. Ben benieuwd of dat vertekend is, of daadwerkelijk een probleem is/wordt...

Screenshot (altijd verminderde kwaliteit)

[Menno]

Het lastige van filmpjes is dat de meeste mensen 0 technische kennis van hun toestel hebben en dus niet weten dat je in dit soort gevallen de belichting handmatig moet regelen en vooral moet onderbelichten om nog een beetje een realistisch beeld over te houden. Omdat de rest van het beeld geheel donker is, wordt sluitertijd, iris of beeldsnelheid aangepast zodat je nog wat ziet. Gevolg is dat heldere zaken zoals LEDs en lampen, overbelicht worden. Dat maakt vergelijken erg moeilijk.

@ Klaas, ik zat er dus een beetje naast Ik vermoed dat zoiets bij de spoorwegen ook wel bestaat.

[Klaas Zondervan]

Menno, ik weet niet hoe ze dat nu bij de spoorwegen doen. Maar lang geleden heb ik eens uitleg gehad van een spoorwegman over de relais die ze gebruiken. Dat waren toen Amerikaanse relais die in het kader van het Marshallplan geleverd werden door de General Railway Signalling Company. Daarin zitten contacten waarvan de ene kant van platina is en de andere van grafiet. Daarvan hadden ze vastgesteld dat die combinatie nooit kleeft, zelfs als je probeert om dat moedwillig voor elkaar te krijgen.
Als ik onzin vertel moet Peter Kleton maar corrigeren.
De verplichtingen uit het Marshallplan zijn in de jaren '90 verlopen, dus het kan zijn dat ze nu relais van een ander fabrikaat gebruiken.

[Seinwezen]

De twee linker seinen zijn van het type VLA. Deze branden sowieso altijd al feller dan de standaard LED units(VIRLU) die normaal in een sein zitten.

Daarnaast worden ze komende zaterdagnacht ook uitgewisseld naar het NG sein type.
Dus wordt het beeld een stuk beter qua helderheid.

Groeten Sander

[Klaas Zondervan]

Kan het zijn dat de NG seinen 's nachts gedimd worden? Bij verkeersregelinstallaties wordt dat vaak gedaan omdat ze anders veel te fel zijn.

[Peter Kleton]

Klaas en de anderen:
Ik zie dat je mijn naam hier noemt, (Geen probleem ) 
Wat ik er van weet is dat het in het begin (Jaren 50 ,Marshall Plan ) dat die relais  van G.R.S. waren.
Als ik het goed heb ,zijn die later door Phililips Telecommunicatie , later de Spoorweg Sein Industrie in Hilversum  in licentie   gemaakt.
Het zijn de z.g.n.  B relais, "bakken "van ca 7 bij 15 bij 20 cm.
 De kontakten waren van kool met zilver tegen inbranden .
 Dit weet ik nog uit mijn hoofd,maar mss zijn hier mensen die wat korter geleden bij het Seinwezen werkten ?
Peter