Richtingsafhankelijke detectie / melding op digitale baan.

[RBlok]

Mijn baan in opbouw heeft een aantal enkelspoortrajecten die in twee richtingen bereden kunnen worden. Daarin wil ik graag richtingsafhankelijke stroomdetecties gaan gebruiken. Vreemd genoeg vind ik over het maken en instellen van zulke specifieke terug/bezetmeldingen geen info terug op dit forum, en ook niet verder bij Googelen. Ik werk met een Ecos centrale (zonder achterliggend programma) en DR4088CS meldmodules.
Iemand een oplossing?
NB. Ik opteer niet voor het gebruik van lichtsluizen of reedcontacten.

Deze vraag heb ik al impliciet gesteld in een ander forumtopic maar hier nu expliciet en duidelijker in het algemeen belang van andere modelspoorders.

Rian

[Glimworm]

kijk hier eens:

https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Terugmelding_en/of_bezetmelding#Stroomdetectie

[henk]

Ik ken de Ecos niet goed genoeg, maar biedt de intelligentie in de Ecos geen mogelijkheid daartoe?

[RBlok]

kijk hier eens:

https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Terugmelding_en/of_bezetmelding#Stroomdetectie

Daar had ik al gekeken maar geen antwoord op mijn vraag/probleem. Ik weet dat het in de vorm van een contactrail voor3-rail bestaat; ik rijd 2-rail.

[RBlok]

Ik ken de Ecos niet goed genoeg, maar biedt de intelligentie in de Ecos geen mogelijkheid daartoe?

Bedankt Henk.
De Ecos biedt idd veel mogelijkheden Aan het instellen van rijstraten kunnen tot maximaal 8 voorwaarden worden verbonden (bezetmelder actief/niet actief, een bepaalde wisselstand). Daar zit dus wel muziek in. Maar in eerste instantie zoek ik een mooie oplossing bij de bron; en zo nodig met toevoeging van een simpel stukje elektronica. Bijvoorbeeld twee opvolgende meldsecties die met elkaar communiceren?

Rian

[meino]

Geef iedere spoorsectie in dat enkelsporig traject aan de beide uiteinden een detector. Afhankelijk welke detector het eerst triggered, bepaald dat dan de richting waarin gereden wordt. Zo werkt het op mijn baan in combinatie met Koploper. Dus speciale richtingsgevoelige detectoren zijn niet nodig, het spoor is enkelspoor, dus als het goed is kan er maar een trein op het spoor actief zijn.

Groet Meino

[RBlok]

Bedankt Meino.

De twee detecties die jij beschrijft bepalen geen richting. Wordt de rijrichting dan in Koploper bepaald, door de combinatie van beide meldingen? Dat kan de stand-alone Ecos volgens mij niet.

De richting per trein is voor mij wel belangrijk omdat er voor beide rijrichtingen afzonderlijke andere acties nodig zijn.

Rian

[VvKan]

Als ik me goed herinner heb je in de keerlussen al een aparte detectie aan beide uiteinden (ingangen) en het middenstuk.  Dat is dus al rijrichting aangevend.  Als dit principe (zonder de keerlusmodule)  ook toepast op de tunnelstukken heb je volgens mij wat je zoekt.  Of dat ook werkelijk nodig is weet ik niet, maar betwijfel ik wel.  Het lijkt mij eenvoudiger dit in de Ecos te organiseren.

(PS  de vraag lijkt op het zoeken naar een deeloplossing, terwijl de vorige conclusie was alles in een groter verband te bekijken)

[Klaas Zondervan]

Bijvoorbeeld twee opvolgende meldsecties die met elkaar communiceren?

Ik denk dat je het in die richting moet zoeken. Twee secties A en B. Dan moet je onderscheid maken tussen twee situaties:
A raakt bezet terwijl B al bezet is, dan rijdt de trein van B naar A.
B raakt bezet terwijl A al bezet is, dan rijdt de trein van A naar B.
Maar ik zou er even over moeten puzzelen hoe je dit praktisch kunt realiseren.

Op straat wordt het ook toegepast, bij detectielussen in fietspaden voor verkeersregelinstallaties.
Twee lussen vlak achter elkaar, die bepalen of een fietser naar de verkeerslichten toe rijdt of er juist van af.

[RBlok]

Als ik me goed herinner heb je in de keerlussen al een aparte detectie aan beide uiteinden (ingangen) en het middenstuk.  Dat is dus al rijrichting aangevend.  Als dit principe (zonder de keerlusmodule)  ook toepast op de tunnelstukken heb je volgens mij wat je zoekt.  Of dat ook werkelijk nodig is weet ik niet, maar betwijfel ik wel.  Het lijkt mij eenvoudiger dit in de Ecos te organiseren.

Dan begrijp ik nog niet hoe je deze drie detectiesecties laat communiceren om tot een rijrichting te komen. De oplossing in de Ecos kan ik me voorstellen --> 2 voorwaarden: detectie actief + stand achterliggende wissel. Maar dat is mogelijk niet helemaal sluitend in combinatie met andere acties/scenario's. Een combinatie van detectiesecties is dan zuiverder om mee te beginnen.

De vraag lijkt op het zoeken naar een deeloplossing, terwijl de vorige conclusie was alles in een groter verband te bekijken)

Klopt Veroniek. Maar deze oplossing wil ik toepassen in dat groter verband.

[VvKan]

Als je een gedetecteerd baanvak inrijdt, dwz een baanvak met 2 detecties, dan weet volgens mij de Ecos precies vanaf welke kant je komt, dus de richting. 
In de woorden van Klaas:  van 0 naar A is de ene kant, van 0 naar B is de andere kant.  Dan zijn A-B en B-A nog een bevestiging of een nieuwe actie voor de Ecos, waarmee je dus weer kunt schakelen.

Waar ik op stuit is dat je je vragen als los probleem ziet, zodat je van diverse kanten oplossingen aangereikt krijgt die niet passen bij het totaalplaatje.  Dat is goed om zicht te krijgen op de diverse mogelijkheden (opbouwen van kennis), maar vertraagt of werkt zelfs verwarrend om tot oplossingen te komen die door jou bedoeld zijn.  Je stelt je vragen ook iedere keer in een nieuw draadje, zodat anderen totaal geen zicht hebben op de uiteindelijke bedoeling.

Je loopt daarmee het risico, dat je iedere deeloplossing gaat toepassen, zodat je, misschien wat overdreven, een baanvak straks in wel 10 secties gaat indelen om aan alle deeloplossingen te beantwoorden.

Volgens mij schuilt het grootste geheim in de Ecos:  focus op wat de mogelijkheden daar in zijn en kom dan met overgebleven problemen, maar wel in het totaalplaatje.

[henk]

Ja, de volgorde van detectie verraadt de rijrichting. Als de Ecos tot die conclusie kan komen, zou ik niet op zoek gaan naar een andere optie.

[RBlok]

Ik denk dat je het in die richting moet zoeken. Twee secties A en B. Dan moet je onderscheid maken tussen twee situaties:
A raakt bezet terwijl B al bezet is, dan rijdt de trein van B naar A.
B raakt bezet terwijl A al bezet is, dan rijdt de trein van A naar B.
Maar ik zou er even over moeten puzzelen hoe je dit praktisch kunt realiseren.

Daar dacht ik in eerste instantie ook aan Klaas.
De Ecos kan namelijk de volgende voorwaarden combineren: meldsectie actief en meldsectie inactief. In dat geval zou een stroomvoerende trein die zich in beide actieve secties bevindt de uitvoer van een rijweg moeten kunnen triggeren. Voorwaarden worden in de Ecos in een volgorde ingevoerd. De vraag is of die volgorde ook bepalend is voor het wel of niet uitvoeren. Ik zou dat moeten testen; of misschien is er iemand die daar al ervaring mee heeft.
Een ander punt is de lengte van de stroomvoerende eenheid. Om redenen zijn op mijn baan alleen de locs (gemiddeld 17 cm lang) stroomvoerend. Is dat in jouw/jullie opinie voldoende om op de overgang van de twee secties een twee meldingen te geven?   

[meino]

Bedankt Meino.

De twee detecties die jij beschrijft bepalen geen richting. Wordt de rijrichting dan in Koploper bepaald, door de combinatie van beide meldingen? Dat kan de stand-alone Ecos volgens mij niet.

De richting per trein is voor mij wel belangrijk omdat er voor beide rijrichtingen afzonderlijke andere acties nodig zijn.

Rian

Koploper weet in welke vorige sectie de trein zich bevond. Verder, er zijn twee bezetmelders aan de uiteinden van de sectie, A en B, dan configureer je in Koploper twee definities voor de sectie. definitie 1, bezetmelder A inrijdetector en B uitrij/stop melder. De 2e definitie, bezetmelder B is inrij- en A is uitrij/stopmelder. Daardoor weet Koploper altijd in welke richting de trein gaat.

Groet Meino

[RBlok]

Helaas kent de Ecos deze functionaliteit van in- en uitrijmelder niet.