Nightjet in 2020 vanuit Brussel - 2021 Amsterdam

[Wim Hesselink]

Het gaat toch om de manier van reizen en niet zo zeer het verschil in de duur van de reis? Reizen is een belevenis.

Dat ligt eraan wie je wilt trekken. Voor een vakantie mag de reis voor mij best een belevenis zijn. Het is deel van de vakantie.

Maar voor zakenreizigers geldt tijd=geld. Voor mijn werk zal mijn baas mij dan ook met het vliegtuig naar Wenen sturen. Dan kun je in een dag op en neer en ben je voor een vergadering van een paar uur maar een dag kwijt (wel een lange dag, maar toch). Ga je met de trein, dan wordt het direct een stuk langer. Ok, een deel slaap je, maar 14 uur reizen is (erg) veel.
Op kortere afstanden (bv naar Parijs) gaan we op mijn werk trouwens wel met de trein, want dat is nog prima te doen. Als de verbinding met Berlijn straks sneller is, zal daar hetzelfde gebeuren. Maar naar Wenen zie ik dat voorlopig niet gebeuren.
Als het even kan, proberen we dat tegenwoordig trouwens met een videocall te doen, dat gaat nog sneller
Groet, Wim

[Hendrik Jan]

De meeste luchtreizigers zijn geen zakenlui.
https://www.investopedia.com/ask/answers/041315/how-much-revenue-airline-industry-comes-business-travelers-compared-leisure-travelers.asp

groeten
Hendrik Jan

[Wim Hesselink]

Interessante site! 
En dat biedt ook weer meer mogelijkheden om luchtreizigers in de trein te krijgen.
Groet, Wim

[martijn v m]

Hmmm. Zeer interessant.

Lekker vanuit Arnhem in 1x naar Wenen.

Instappen en ogen dicht.

Beter dan 3x moeten overstappen.

Ben benieuwd of die optijd gaat rijden. In 2021 is er een grote modeltrambeurs in het Weense trammuseum.

[verst107]

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/10/internationale-nachttrein-richting-wenen-rijdt-eind-2020-weer-a3976285

Hint: tel eens hoeveel keer het woord 'subsidie' in het artikel voor komt

Ik heb hier toch wel mijn twijfels over. Ja, het is goed nieuws dat de nachttrein terugkomst. En als nachttreinliefhebber zou ik zelfs euforisch kunnen zijn.

Maar... een Oostenrijkse staatsonderneming krijgt subsidie van NL om een trein te laten rijden , op vrijwel dezelfde route waar in de wintermaanden ook een Nederlandse private ondernemer (treinreiswinkel) met veel financieel risico en zonder subsidie ook een nachttrein laat rijden. De capaciteit op die route gaat met een factor x omhoog, maar niet in gelijke tred met het aantal reizigers.

Dit kan niet anders dan dat de Treinreiswinkel of voor ze mogelijk failliet gaan moeten besluiten hun Alpen Express te beëindigen, of na ze failliet gaat.. klinkt mij als oneerlijke concurrentie, ingegeven door de overheid. En je kan er moreel gezien niets van zeggen, want milieu en klimaat.

 Ik had als NL overheid, of de TRW ook subsidie gegeven (ze hebben, samen met EETC toch maar mooi iets in stand gehouden waar de overheid (NS) geen brood meer inzag), of bedongen dat de trein van de OBB niet mag concurreren en dus Innsbruck niet als bestemming had mogen aandoen.

Ben benieuwd hoe anderen daar tegenaan kijken.

[Luit]

Dus blijft dit een politiek verhaal. Pas als vliegen binnen €uropa wordt beperkt gaat men voor de treinen. En dan komen de kippen en eieren weer om de hoek rollen. Investeren de €uropese Staten al op voorhand op wat gaat komen of wachten ze af tot het knelt. Verder maken auto en trein elkaar wat tijd betreft niet zoveel 11uur auto of 13 trein . De kosten trein v/a 250 en de auto 150brandstof en een tientje vignet. Maar daar zitten de andere autokosten niet bij.
Zoals gezegd zal Brussel zich nadrukkelijker met internationaal reizen binnen de gemeenschap bezig moeten houden. Meer trajecten voor +200.meer voorrang voor ICE/TGV achtigen , je moet toch binnen 8 uur in Wenen kunnen komen!

[BrightonBelle]

Dat het een politieke keuze is moge duidelijk zijn.
Maar wat die reistijd betreft, ik heb inmiddels wat ervaring. Van het voorjaar vanaf Leuven naar Wenen gespoord, vanaf Luik met de ICE's (overstap in Frankfurt) Het was vanaf Luik denk ik ongeveer 10 uur reizen, 9 uur als je de overstap in Frankfurt eraf trekt. Ik schat dat van die 9 uur drie uur 200 km/u (let wel dus geen 300!) gereden is. Een traject voor Frankfurt en in Oostenrijk tussen Wels en Wenen. Vanaf NL in 8 uur gaat nog heeeeel lang duren.....

Met vr gr Gerard

[henk]

Maar... een Oostenrijkse staatsonderneming krijgt subsidie van NL om een trein te laten rijden , op vrijwel dezelfde route waar in de wintermaanden ook een Nederlandse private ondernemer (treinreiswinkel) met veel financieel risico en zonder subsidie ook een nachttrein laat rijden. De capaciteit op die route gaat met een factor x omhoog, maar niet in gelijke tred met het aantal reizigers.

Dit kan niet anders dan dat de Treinreiswinkel of voor ze mogelijk failliet gaan moeten besluiten hun Alpen Express te beëindigen, of na ze failliet gaat.. klinkt mij als oneerlijke concurrentie, ingegeven door de overheid. En je kan er moreel gezien niets van zeggen, want milieu en klimaat.

 Ik had als NL overheid, of de TRW ook subsidie gegeven (ze hebben, samen met EETC toch maar mooi iets in stand gehouden waar de overheid (NS) geen brood meer inzag), of bedongen dat de trein van de OBB niet mag concurreren en dus Innsbruck niet als bestemming had mogen aandoen.

Ben benieuwd hoe anderen daar tegenaan kijken.

Hoeveel treinen zijn dat dan helemaal? Van een geheel andere orde dan wat hier wordt beoogd.

De subsidie gaat alleen over het traject Amsterdam-Düsseldorf. Vanaf Düsseldorf rijden de treinen al lang, ook naar Innsbruck, daar is geen sprake van meer capaciteit. Je kan OBB moeilijk verplichten Innsbruck te gaan negeren. TRW verkoopt overigens braaf kaartjes voor de Nightjet. TRW doet nog veel meer dan alleen de Alpen-Express en ik denk dat die Express niet echt een financiële pijler onder het bedrijf is.

[Thom]

Maar voor de Alpen Express dragen ze wel het financiele risico, en verder zijn ze alleen kaartverkopend loket, dat zal echt de wereld niet op leveren aan geld.

Die Alpen Express rijdt in het winterseizoen elk weekeind, en ik had daar eerder nog niet aangedacht maar het is wel degelijk oneerlijke concurrentie als een ander op een gelijkende verbinding zijn kaarten goedkoper aan kan bieden door subsidie.

[tijgernootje]

Vraag me op het moment eigenlijk af van welke maatschappij de locs komen die die Alpen Expressen gaan/blijven rijden.
De 1200en die gebruikt werden ,kunnen/mogen die nog ingezet worden voor die treinen ?
Zo nee wat is/word het dan ?

Wat het die subsidie betreft is het wel een dubieus ding als je OBB niet bent,want waarom krijgen die subsidie en kreeg/krijgt men voor het rijden van de Alpen expressen dan niet ook / alsnog subsidie ?
Ja je kan zeggen omdat dat niet t hele jaar door rijd,maar er reed/rijd nu tenminste wel iets,al is t maar en deel van t jaar,en over(grotendeels) t zelfde traject,dus wil men t fair spelen zou je kunnen zeggen dat men alsnog een vorm van (subsidie) compensatie ri degene die de Alpen expressen organiseert/rijd zou moeten verstrekken.
Dat is dan tenminste als je fair wilt wezen,en dat betwijfel ik bij de huidige regering ten zeerste(met 2 maten meten hebben ze al vaker bewezen/gebruikt),dus waarom ook niet in dit geval 

[BrightonBelle]

Toch kun je ook hier op verschillende wijze naar kijken. Het is zonder meer waar dat de Treinreiswinkel hier (als ondernemer) financieel risico loopt.
Maar, je zou ook kunnen stellen dat deze ondernemer de krenten uit de pap vist en alleen het winstgevende deel van deze ‘concessie’ wil exploiteren.
In die omstandigheden is het niet zo gek als een overheid wat verder kijkt......
(Je kan zien dat ik uit de zorg kom, daar bestaan dit soort dilemma’s al veeeeeel langer 😁)

[henk]

Ook OBB loopt nog steeds risico. De subsidie is maar een beperkte bijdrage aan de kosten om iedere dag een treinpaar te laten rijden in plaats van een keer of 20 per jaar. Het overgrote deel van de inkomsten zal toch echt uit de kaartverkoop moeten komen. Zonder die subsidie wil niemand eraan beginnen.

[Thom]

Vraag me op het moment eigenlijk af van welke maatschappij de locs komen die die Alpen Expressen gaan/blijven rijden.
De 1200en die gebruikt werden ,kunnen/mogen die nog ingezet worden voor die treinen ?
Zo nee wat is/word het dan ?

De Alpen Express word al een paar jaar gereden door Railexperts met één van hun eigen lokken.
Maar volgens mij bedoel je deze vraag niet bedoeld voor de Alpen Express maar voor de CNL die dus weer gaat rijden.

Daar zal men gewoon voor regulier voor handen zijnd materieel gaan kijken.

[tijgernootje]

Beide eigenlijk,had dat iets duidelijker moeten laten blijken 
Railexperts doen nu dus de tractie voor de AE
Qua OBB wordt het dus nog een dingetje,want zover ik begrijp is Taurus hier niet toegelaten en is er ook nog geen versie die beschikt over alle beveiligingen en andere zaken om door al de benodigde landen te rijden in 1 keer vanuit NL naar Wenen.
(telt volgens mij voor alle loc soorten die we op het moment kennen die geschikt zijn voor reizigerstreinen)
Dat is voor beide dingen,zowel een geschikt landen pakket maken voor een nu bestaande loc,als ook voor een nieuw loc type hier toegelaten krijgen een nog al tijd rovend en niet goedkoop traject wat er moet worden afgelegd 
Zou dat voor aanvang van die nieuwe internationale verbinding wel te regelen zijn ?

[Thom]

En daar is ie, zoals verwacht;
https://www.ovpro.nl/special/2019/10/11/subsidie-voor-internationale-nachttrein-leidt-tot-scepsis/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Nieuwsbrief+week+2019-42&fbclid=IwAR12xLG_ohgtzjrBqucRxhD2WaR3D8vK0OGSlSgbqkGy-WS1_5_Fm9ZTYE8&gdpr=accept