Doel:€250.00
Donaties:€85.00

Per saldo:€-165.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 21-04-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Ronald69
Vandaag om 14:51:37
Rijtuigen op De Meer door R v/d Hoven
Vandaag om 14:50:05
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 14:47:31
Doornvliet door cor_b
Vandaag om 14:38:23
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Hans van de Burgt
Vandaag om 14:35:25
Buitenlust door FritsT
Vandaag om 14:33:41
Roco wissels schakelen maar één kant op (DCC), maar analoog 14-16VAC beide kante door Erik Baas
Vandaag om 14:23:01
Van Biervliet/B Models 2019, nieuws van de fabrikant door Chris
Vandaag om 14:20:51
Trix Express lok maakt piepend geluid en hapert, suggesties? door Peter Kleton
Vandaag om 14:15:13
BNLS-Werkspoor - Bouw 3900 van DJH/Modelloco met tips voor beginners door TonM
Vandaag om 14:07:20
's-Heer Heinkenspolder door MarcNL
Vandaag om 13:52:24
Roco z21 verbinden met 10764 werkt niet! door Hans sprinter
Vandaag om 13:16:06
Digikeijs DR4018: Seinen aansturen door Martin Hornis
Vandaag om 13:06:25
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 12:59:40
Projekt 083-338 door KJB
Vandaag om 12:58:52
Fleischmann Profi-rails, productie wordt gestaakt! door NS1220
Vandaag om 12:57:19
Heuvelland, een tentoonstellingsbaantje in H0 door Klaas Zondervan
Vandaag om 12:51:25
Intermodellbau 2020 Dortmund 13-16 augustus door Ronald Halma
Vandaag om 12:50:25
Spoor III in Nederland gebruikt? door Klaas Zondervan
Vandaag om 12:37:57
LS-Models 2020, nieuws van de fabrikant. door Rondje_HO
Vandaag om 12:19:30
Imitatiekoppelingen modellen aanpassen/verbeteren door Casmir
Vandaag om 12:03:15
NL baan: Frotterdam in h0 door Haradigi
Vandaag om 11:33:00
marklin nieuws door ns2011
Vandaag om 11:26:47
Soldeerapparaat kopen, aanbevelingen? door 1795
Vandaag om 11:21:06
Richting stoomlocomotief bij pendeltreinen. door Deetrein
Vandaag om 11:07:45
BMB 00-modulebaan, Algemeen. door St00mboy
Vandaag om 10:29:45
NTM goederenwagens in Spoor-0 door 1795
Vandaag om 10:06:32
Heen, En en Weer door DE-II
Vandaag om 09:36:52
Mehano Blue Tiger H0, kap openen voor inbouw decoder, ASB's en andere problemen door 008200
Vandaag om 09:14:36
Aanschaf z21 met router of toch de Digikeijs dr5000? (R-Bus vs Loconet) door San-Markos
Vandaag om 08:56:41
  

Auteur Topic: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.  (gelezen 10761 keer)

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 683
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #60 Gepost op: 20 mei 2019, 20:23:51 »
@ Martijn: Je bent me net voor...................
Knippert dat grootlicht ook?
Ja.
Hij is wel schakelbaar, maar flikkert net zo goed mee.
Het F1 ledje is die kleine links onderin het frontje.


Wat je kan doen is eens meten of er inderdaad +V op de donkerbruine draad staat en of de spanning op de roodbruinedraad inderdaad af en toe wegvalt. Ik weet niet of de ground van de decoder bereikbaar is want dan kan je meten tussen ground (van de decoder) en de blauwe draad op de stekker. vervolgens tussen gnd en donkerbruin en dan gnd en roodbruin.

Ik ben even aan het meten gegaan;
Bij stilstand van de loc, en dus functionerende verlichting, meet ik:
Donkerblauw: 3.05V
Lichtblauw: 3.05V
Geel: 0.45V
Oranje: Niets.
Rood: 18.14V
Bruin: 0.00V (volgens de meter is dat niet niets).

Bij rijden van de loc gaan de draden waar net stroom werd gemeten fluctueren, wat overeen komt met de storing.

Dit zelfde patroon is bij R1 t/m R5 terug te zien, aan beide zijden van de R-component.
Echter... bij C2 doet zich iets opmerkelijks voor (denk ik).
Als ik hem wil meten, dan laat hij heel kort een voltage zien tussen 14 en 19 volt, en valt dan weg in 'onmeetbaar'. alsof je er een laatste beetje stroom uittrekt.
Dit herhaalt zich telkens als ik weer een meting maak.
Meten doe ik met 1 pen op de blauwe draad van de decoder stekker, en de andere pen op de soldering van het componentje. De meter staat ingesteld op gelijkstroom meten.
Ik meet C2 aan de zijde het dichtsbij D3.

mvg,
Martijn.
NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 683
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #61 Gepost op: 20 mei 2019, 20:28:13 »
Hoi Martijn,
Dat gaat lekker. Inmiddels heb je aardig wat vrijwilligers aan het denken gezet om deze vreemde storing op te lossen.
Ja , leuk hè :)
Ik vind het leuk hoe ieder zijn eigen idee inbrengt en het probleem anders benaderd.
Voor zover ik kan probeer ik ook alles toe te passen.
Het is een mooi voorbeeld van een werkend forum  (y)
NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1373
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #62 Gepost op: 20 mei 2019, 20:38:49 »
Meten doe ik met 1 pen op de blauwe draad van de decoder stekker

Blauw is de +V, kennelijk zo'n 18V. Als je tegen de plus meet meet je dus precies omgekeerd. M.a.w. op bruin meet je 0V maar dat is dus je +18V. Ik heb het idee dat je 18V dus af en toe wegvalt. De vraag is alleen nog steeds waarom?  ??? ??? ???

Heb je niet ergens een condensatortje liggen? Zoiets als op de afbeelding:


Plak die eens over de smd condensator C3.
« Laatst bewerkt op: 20 mei 2019, 20:45:38 door Fritsprt »

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 683
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #63 Gepost op: 20 mei 2019, 20:50:53 »
Ik zou best zoiets kunnen hebben liggen, overgehouden bij het digitaliseren of zo... maar dan moet ik even zoeken.
Vandaag lukt niet meer. Morgen nieuwe ronden, nieuwe kansen  (y)

Ik zal dan ook opnieuw meten vanaf de zwarte decoder draad?


mvg,
Martijn.
NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3750
  • NS tijdperk III b/c
    • Obdam in H0 op Facebook
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #64 Gepost op: 20 mei 2019, 21:16:45 »
Ik hou het liever op anti-serie. ;)
Hoe dan ook, voor mij is deze component een verrassing want dit ben ik nog niet eerder tegengekomen.
Zou de C over de motoraansluitingen dan niet meer genoeg zijn?
Anti-serie zou alleen werken met een 3e aansluiting (het knooppunt) die dan aan een gemeenschappelijke massa zou moeten liggen.
Het hele doel is de door de tegen-EMK van het anker opgewekte spanning kort te sluiten over de borstels.

Waarschijnlijk niet, de EMC regels voor conducted, en daar gaat dit over, van de motor, via de regeling, naar de rails en zo in theorie verder naar het net, zijn behoorlijk aangescherpt de laatste jaren.
Maar ook in het non-conducted domein wordt het steeds scherper en wellicht dat Roco daar al wat op vooruitloopt, voor het HF signaal dat door de collector vonken wordt veroorzaakt, zijn de rails een prima antenne om ze te verspreiden.
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18889
    • Pagina van klaas
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #65 Gepost op: 20 mei 2019, 21:26:34 »
Eric, je vergist je. Een zenerdiode zenert in de sperrichting. In de andere richting is het gewoon een geleidende diode. Zet je er twee antiparallel dan wordt de motor in beide richtingen praktisch kortgesloten.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3750
  • NS tijdperk III b/c
    • Obdam in H0 op Facebook
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #66 Gepost op: 20 mei 2019, 21:48:35 »
Men spreek van bipolaire blusdiodes Klaas, wat er precies inzit...

Even Gegoogeld... twee anti-serie lawine dioden geen gewone zeners dus.
En wat betreft anti-parallelle zeners... je hebt helemaal gelijk, ik had even last van tunnel(diode) visie ;)
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1576
    • El Carrilet
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #67 Gepost op: 20 mei 2019, 22:17:18 »
...  het HF signaal dat door de collector vonken wordt veroorzaakt
Bovendien wordt het motortje gestuurd door PWM (blok)pulsen met steile flanken, daar zitten ook harmonischen in met hogere frequenties.
El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3750
  • NS tijdperk III b/c
    • Obdam in H0 op Facebook
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #68 Gepost op: 20 mei 2019, 22:24:48 »
Yup, de grondfrequentie en AL zijn harmonischen...
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18889
    • Pagina van klaas
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #69 Gepost op: 20 mei 2019, 23:02:12 »
Niet alle harmonischen. Een blokgolf heeft alleen oneven harmonischen.
Sorry, kon ik even niet laten, in mijn werk heb ik me veel met harmonischen beziggehouden.

Maar goed, doet er in dit geval niet zo veel toe, er komen gewoon ontzettend veel frequenties binnen. Dat verklaart nog niet het probleem waar het hier over gaat. Volgens mij is het een exemplaarprobleem, anders zouden we hier veel vaker van horen.
« Laatst bewerkt op: 20 mei 2019, 23:04:37 door Klaas Zondervan »
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3750
  • NS tijdperk III b/c
    • Obdam in H0 op Facebook
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #70 Gepost op: 21 mei 2019, 14:09:50 »
Daar heb je me weer Klaas, met alle harmonischen heb je een zaagtand...
Te lang niet actief met de materie/stof bezig, dan zakt het weg  ::)

Maar op de harmonischen van het PWM signaal zal een TVS invloed hebben, die zit daar echt om de pieken van de zelfinductiespanning van de motor te elimineren.
Die harmonischen dienen trouwens zo dicht mogelijk bij de bron al geëlimineerd te worden.
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1373
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #71 Gepost op: 21 mei 2019, 14:29:43 »
Voor de theoretici allemaal erg interessant. Feit is dat het motortje inductiespanningen met een "hoge" frequentie veroorzaakt. Deze  emc storing kan theoretisch storing veroorzaken op bijvoorbeeld middengolf ontvangst. (Wie kent het nog). Deze emc storing dient wettelijk aan bepaalde normen te voldoen. Om die reden zit er in vrijwel elke locomotief 2x een smoorspoel en een ontstoorcondensator.

Voor wat betreft de flikkerende verlichting, daar gaat dit draadje uiteindelijk toch over, kan ik mij voorstellen dat de decoder last heeft van deze stoorpulsen.  Vandaar mijn advies om een (extra) condensator over de bestaande  C3 te plaatsen.

Gr. Frits
« Laatst bewerkt op: 21 mei 2019, 14:31:31 door Fritsprt »

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 683
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #72 Gepost op: 21 mei 2019, 19:33:35 »
Heb je niet ergens een condensatortje liggen? Zoiets als op de afbeelding:

Plak die eens over de smd condensator C3.


Dit onderdeel heb ik gevonden, deze leek er nog het meeste op.
Hier heb ik hem over C2 heen gezet.
Dit maakte geen verschil m.b.t. de storing.



Toen heb ik hem verplaatst naar C3 (D1 ook herplaatst), maar dat maakte ook geen verschil.


mvg,
Martijn.
NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1373
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #73 Gepost op: 21 mei 2019, 19:42:17 »
Dat is jammer Martijn. Het is wel een beetje lage waarde, 1,5nF. Beter zou meer dan 100nF zijn. 1uF wordt volgens mij vaak toegepast door Roco zelf.
Inmiddels ben ik net zo nieuwsgierig als jij wat de reden van deze vreemde storing is.

Succes Frits



« Laatst bewerkt op: 21 mei 2019, 19:50:39 door Fritsprt »

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 683
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #74 Gepost op: 21 mei 2019, 19:46:33 »
Het is echt de enige die ik heb. :(
Ik heb hem zelf net uit een oude grabbelbak loc gehaald. ;D

NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl