Doel:€250.00
Donaties:€35.00

Per saldo:€-215.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 12-10-2019
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 01:04:02
Van Swarzach naar Swarzburg door Wim Vink
Vandaag om 01:01:27
Midland Industriebaan, NS Tijdperk IV, HO. door NS264
Vandaag om 00:31:12
Projekt 083-338 door 44
Vandaag om 00:01:39
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
16 oktober 2019, 23:53:22
Oude Fleischmann meuk en curiosa door Besselspoor
16 oktober 2019, 23:38:43
De CanBus komt naar Kranenberg, Arduino's en de CanBus door meino
16 oktober 2019, 23:38:21
NL-baan in Canada door Martin Hornis
16 oktober 2019, 23:18:33
Atelierbaan naar voorbeeld van Mariënberg (h0) door Karst Drenth
16 oktober 2019, 23:17:47
Baanbouw Bosje77 door Edgy
16 oktober 2019, 23:07:29
Roco WLan-Maus en batterijen, snel leeg. door EddyK
16 oktober 2019, 22:43:07
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Hans van de Burgt
16 oktober 2019, 22:42:31
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Ryantjuh
16 oktober 2019, 22:36:55
Raadplaatje door Haradigi
16 oktober 2019, 22:22:15
NCS 7/8 tot NS 61 62 Maffei lok in spoor 0 door FritsT
16 oktober 2019, 22:20:51
NS modelbaan Hoekdam H0 door Hans Reints
16 oktober 2019, 22:17:26
Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel" door Hans van de Burgt
16 oktober 2019, 22:16:43
Digikeijs DR4018 schakeldecoder werkt niet met Roco wissels door Bert_Apd
16 oktober 2019, 22:06:42
Rottershausen TP IIIb(1956 - 1968) H0 door Ronald69
16 oktober 2019, 22:01:14
Uhlenbrock decoder 75330 21 polig, hoe sluitverlichting instellen? door henk
16 oktober 2019, 21:39:11
Heen, En en Weer door DE-II
16 oktober 2019, 21:27:05
Uit en Thuis, de bouw door Eric B
16 oktober 2019, 20:54:44
Van Kranbach naar Haanrade in spoor 0 door Frans Peeters
16 oktober 2019, 20:37:39
MODELSPOOR 2019 by MTD - 19 & 20 Oktober 2019 in EDEGEM (B) door Frans Peeters
16 oktober 2019, 20:25:42
(Hoontje's Beursbaan) "Kamp Rijen" door NS264
16 oktober 2019, 20:22:23
DR wagentjes uit oude Fleischmann tweeassers. door thonis
16 oktober 2019, 20:06:29
Een stukje Odsherreds Jernbane (OHJ) door Edsko Hekman
16 oktober 2019, 19:51:06
De parel van Houten; een NS Hippel met lijmsporen door NS8714
16 oktober 2019, 18:26:12
BMB 00-modulebaan, Algemeen. door St00mboy
16 oktober 2019, 18:18:10
Beursbaan H0 150x40 DSB - Spodsbjerg Havn door Reinout van Rees
16 oktober 2019, 18:07:45
  

Auteur Topic: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.  (gelezen 6331 keer)

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 682
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #60 Gepost op: 20 mei 2019, 20:23:51 »
@ Martijn: Je bent me net voor...................
Knippert dat grootlicht ook?
Ja.
Hij is wel schakelbaar, maar flikkert net zo goed mee.
Het F1 ledje is die kleine links onderin het frontje.


Wat je kan doen is eens meten of er inderdaad +V op de donkerbruine draad staat en of de spanning op de roodbruinedraad inderdaad af en toe wegvalt. Ik weet niet of de ground van de decoder bereikbaar is want dan kan je meten tussen ground (van de decoder) en de blauwe draad op de stekker. vervolgens tussen gnd en donkerbruin en dan gnd en roodbruin.

Ik ben even aan het meten gegaan;
Bij stilstand van de loc, en dus functionerende verlichting, meet ik:
Donkerblauw: 3.05V
Lichtblauw: 3.05V
Geel: 0.45V
Oranje: Niets.
Rood: 18.14V
Bruin: 0.00V (volgens de meter is dat niet niets).

Bij rijden van de loc gaan de draden waar net stroom werd gemeten fluctueren, wat overeen komt met de storing.

Dit zelfde patroon is bij R1 t/m R5 terug te zien, aan beide zijden van de R-component.
Echter... bij C2 doet zich iets opmerkelijks voor (denk ik).
Als ik hem wil meten, dan laat hij heel kort een voltage zien tussen 14 en 19 volt, en valt dan weg in 'onmeetbaar'. alsof je er een laatste beetje stroom uittrekt.
Dit herhaalt zich telkens als ik weer een meting maak.
Meten doe ik met 1 pen op de blauwe draad van de decoder stekker, en de andere pen op de soldering van het componentje. De meter staat ingesteld op gelijkstroom meten.
Ik meet C2 aan de zijde het dichtsbij D3.

mvg,
Martijn.
NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 682
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #61 Gepost op: 20 mei 2019, 20:28:13 »
Hoi Martijn,
Dat gaat lekker. Inmiddels heb je aardig wat vrijwilligers aan het denken gezet om deze vreemde storing op te lossen.
Ja , leuk hè :)
Ik vind het leuk hoe ieder zijn eigen idee inbrengt en het probleem anders benaderd.
Voor zover ik kan probeer ik ook alles toe te passen.
Het is een mooi voorbeeld van een werkend forum  (y)
NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1245
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #62 Gepost op: 20 mei 2019, 20:38:49 »
Meten doe ik met 1 pen op de blauwe draad van de decoder stekker

Blauw is de +V, kennelijk zo'n 18V. Als je tegen de plus meet meet je dus precies omgekeerd. M.a.w. op bruin meet je 0V maar dat is dus je +18V. Ik heb het idee dat je 18V dus af en toe wegvalt. De vraag is alleen nog steeds waarom?  ??? ??? ???

Heb je niet ergens een condensatortje liggen? Zoiets als op de afbeelding:


Plak die eens over de smd condensator C3.
« Laatst bewerkt op: 20 mei 2019, 20:45:38 door Fritsprt »

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 682
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #63 Gepost op: 20 mei 2019, 20:50:53 »
Ik zou best zoiets kunnen hebben liggen, overgehouden bij het digitaliseren of zo... maar dan moet ik even zoeken.
Vandaag lukt niet meer. Morgen nieuwe ronden, nieuwe kansen  (y)

Ik zal dan ook opnieuw meten vanaf de zwarte decoder draad?


mvg,
Martijn.
NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3049
  • NS tijdperk III b/c
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #64 Gepost op: 20 mei 2019, 21:16:45 »
Ik hou het liever op anti-serie. ;)
Hoe dan ook, voor mij is deze component een verrassing want dit ben ik nog niet eerder tegengekomen.
Zou de C over de motoraansluitingen dan niet meer genoeg zijn?
Anti-serie zou alleen werken met een 3e aansluiting (het knooppunt) die dan aan een gemeenschappelijke massa zou moeten liggen.
Het hele doel is de door de tegen-EMK van het anker opgewekte spanning kort te sluiten over de borstels.

Waarschijnlijk niet, de EMC regels voor conducted, en daar gaat dit over, van de motor, via de regeling, naar de rails en zo in theorie verder naar het net, zijn behoorlijk aangescherpt de laatste jaren.
Maar ook in het non-conducted domein wordt het steeds scherper en wellicht dat Roco daar al wat op vooruitloopt, voor het HF signaal dat door de collector vonken wordt veroorzaakt, zijn de rails een prima antenne om ze te verspreiden.
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 17525
    • Pagina van klaas
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #65 Gepost op: 20 mei 2019, 21:26:34 »
Eric, je vergist je. Een zenerdiode zenert in de sperrichting. In de andere richting is het gewoon een geleidende diode. Zet je er twee antiparallel dan wordt de motor in beide richtingen praktisch kortgesloten.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3049
  • NS tijdperk III b/c
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #66 Gepost op: 20 mei 2019, 21:48:35 »
Men spreek van bipolaire blusdiodes Klaas, wat er precies inzit...

Even Gegoogeld... twee anti-serie lawine dioden geen gewone zeners dus.
En wat betreft anti-parallelle zeners... je hebt helemaal gelijk, ik had even last van tunnel(diode) visie ;)
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1372
    • El Carrilet
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #67 Gepost op: 20 mei 2019, 22:17:18 »
...  het HF signaal dat door de collector vonken wordt veroorzaakt
Bovendien wordt het motortje gestuurd door PWM (blok)pulsen met steile flanken, daar zitten ook harmonischen in met hogere frequenties.
El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3049
  • NS tijdperk III b/c
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #68 Gepost op: 20 mei 2019, 22:24:48 »
Yup, de grondfrequentie en AL zijn harmonischen...
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 17525
    • Pagina van klaas
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #69 Gepost op: 20 mei 2019, 23:02:12 »
Niet alle harmonischen. Een blokgolf heeft alleen oneven harmonischen.
Sorry, kon ik even niet laten, in mijn werk heb ik me veel met harmonischen beziggehouden.

Maar goed, doet er in dit geval niet zo veel toe, er komen gewoon ontzettend veel frequenties binnen. Dat verklaart nog niet het probleem waar het hier over gaat. Volgens mij is het een exemplaarprobleem, anders zouden we hier veel vaker van horen.
« Laatst bewerkt op: 20 mei 2019, 23:04:37 door Klaas Zondervan »
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 3049
  • NS tijdperk III b/c
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #70 Gepost op: 21 mei 2019, 14:09:50 »
Daar heb je me weer Klaas, met alle harmonischen heb je een zaagtand...
Te lang niet actief met de materie/stof bezig, dan zakt het weg  ::)

Maar op de harmonischen van het PWM signaal zal een TVS invloed hebben, die zit daar echt om de pieken van de zelfinductiespanning van de motor te elimineren.
Die harmonischen dienen trouwens zo dicht mogelijk bij de bron al geëlimineerd te worden.
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1245
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #71 Gepost op: 21 mei 2019, 14:29:43 »
Voor de theoretici allemaal erg interessant. Feit is dat het motortje inductiespanningen met een "hoge" frequentie veroorzaakt. Deze  emc storing kan theoretisch storing veroorzaken op bijvoorbeeld middengolf ontvangst. (Wie kent het nog). Deze emc storing dient wettelijk aan bepaalde normen te voldoen. Om die reden zit er in vrijwel elke locomotief 2x een smoorspoel en een ontstoorcondensator.

Voor wat betreft de flikkerende verlichting, daar gaat dit draadje uiteindelijk toch over, kan ik mij voorstellen dat de decoder last heeft van deze stoorpulsen.  Vandaar mijn advies om een (extra) condensator over de bestaande  C3 te plaatsen.

Gr. Frits
« Laatst bewerkt op: 21 mei 2019, 14:31:31 door Fritsprt »

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 682
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #72 Gepost op: 21 mei 2019, 19:33:35 »
Heb je niet ergens een condensatortje liggen? Zoiets als op de afbeelding:

Plak die eens over de smd condensator C3.


Dit onderdeel heb ik gevonden, deze leek er nog het meeste op.
Hier heb ik hem over C2 heen gezet.
Dit maakte geen verschil m.b.t. de storing.



Toen heb ik hem verplaatst naar C3 (D1 ook herplaatst), maar dat maakte ook geen verschil.


mvg,
Martijn.
NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1245
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #73 Gepost op: 21 mei 2019, 19:42:17 »
Dat is jammer Martijn. Het is wel een beetje lage waarde, 1,5nF. Beter zou meer dan 100nF zijn. 1uF wordt volgens mij vaak toegepast door Roco zelf.
Inmiddels ben ik net zo nieuwsgierig als jij wat de reden van deze vreemde storing is.

Succes Frits



« Laatst bewerkt op: 21 mei 2019, 19:50:39 door Fritsprt »

Martijn1974

  • Offline Offline
  • Berichten: 682
    • Hanulveen.nl
Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
« Reactie #74 Gepost op: 21 mei 2019, 19:46:33 »
Het is echt de enige die ik heb. :(
Ik heb hem zelf net uit een oude grabbelbak loc gehaald. ;D

NS | H0 | DCC | ECoS-2 | Koploper v9.4.2 |
www.hanulveen.nl