BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen => Topic gestart door: Martijn1974 op 17 mei 2019, 18:01:48

Titel: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 17 mei 2019, 18:01:48
Hallo,

Op deze Roco loc doet de verlichting het niet goed.
Het is een Roco 62502A
Als de loc gaat rijden dan flikkert de verlichting.

https://www.youtube.com/v/aBve2lhyorc&feature=youtu.be

Het ligt niet aan de stroomafname want zoals je hoort loopt de loc prima.
Ook staat de decoder niet op 14 rijstappen (dit is ook een heel ander patroon).
De decoder zelf is uitgewisseld maar het probleem blijft, het zit dus in de loc, maar waar?

Iemand tips?


mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: henk op 17 mei 2019, 18:22:42
Het lijkt wel of de motor ergens sluiting in het lichtcircuit uitlokt.  ???
Dat knipperpatroon kan in ieder geval bij sluiting ontstaan, waarbij de beveiliging op de uitgangen van de verlichting telkens ingrijpt.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 17 mei 2019, 19:40:44
Klinkt aannemelijk.
Echter merk ik niks aan de motor. Zoals helemaal op het laatst te zien in het filmpje loopt deze ook lekker rustig op rijstap 1.
En bij wijze van proef de motor vervangen is nogal kostbaar. :-\
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: spock op 18 mei 2019, 10:26:27
Hoi,

Een apart probleempje. Ik zou het stapsgewijs aanpakken.

1) Controleren of de lichtfunctie voor het licht normaal is. (Dus niet een aparte knipperfunctie)
2) Controleren of de moter teveel stroom trekt door de lippen die naar de motor gaan te isoleren met een isolatietape. (Let op: het her-monteren van de print is een precies werkje)
2) Meten met een multimeter (of liever een scope) op de decoderstekker tussen de blauwe en witte aansluiting of daar al het geknipper al zichtbaar is en vervolgens het signaal volgen totdat het geknipper meetbaar is.

Ik zie op de print een aantal condensatoren en transistor zitten die ik nog niet eerder gezien heb bij een van mijn roco locs, ik weet niet waarvoor deze dienen.

Ik hoop dat je hiermee verder komt.

mvg spock
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: 008200 op 18 mei 2019, 10:32:36
......en mocht dit nog niets opleveren dan kun je de motor eens uitruilen met een soortgelijk exemplaar uit een andere Roco-loc. Ben je wel even bezig....
Een nieuwe motor hoef je er dan niet voor aan te schaffen.
Of juist wel, als dit exemplaar een merkwaardig defect blijkt te vertonen: merkwaardig omdat de motor bij laag toerental min of meer normaal reageert en bij hogere toerentallen problemen oplevert.
Of eerst: een analoge test met een dummy-stekker.
Succes!
François
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 18 mei 2019, 12:05:20
Martijn,

Draai het printje even los zodat de veertjes van de motor geen contact meer maken. Dan kan je even testen zonder de belasting van de motor.

Succes Frits
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Calimero op 18 mei 2019, 12:57:52
Frits, dat heeft alleen zin als beide decoders er een potje van maken lijkt me.
Ik denk eerder aan een rotte soldering of zo iets. C2 is ook al niet echt netjes gesoldeerd.
Wazige elektronica storingen zijn in algemene zin (ook buiten deze hobby) maar al te vaak
het gevolg van een slecht contact ergens in de keten.
Best kans dat die slechte verbinding aan de onderkant van de print zit maar het nut van het
isoleren van de motor om de fout te ontdekken zie ik zo snel niet. Als de motor niet draait en
dus geen strook trekt brandt het nu ook goed. Er moet dus ergens een wazige spanningsval
zitten die roet in het eten gooit lijkt me.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 18 mei 2019, 13:05:48
Calimero, jouw verhaal is deel 2. Wat ik voorstel kost geen enkele moeite. Je maakt niets stuk, je hoeft niet te solderen. Gewoon 4 schroefjes losdraaien, en de decoder aansturen alsof je wilt rijden. Knipperen de leds dan zit het probleem sowieso op de print en is de motor goed. Blijven de leds gewoon branden dan printje terug, 8 pol. stekker er uit en de motor Ohms doormeten. Is deze goed dan wordt het tijd om de print op slechte verbindingen te controleren.......

Gr. Frits

Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 18 mei 2019, 13:09:06
Bedankt voor de tips en inzichten. Ik ga er vanavond na  het werk mee aan de slag.
Ik zal de minst ingrijpende oplossingen eerst uitvoeren en dan de bewerkelijke.

Mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Calimero op 18 mei 2019, 13:27:19
@ Frits:
Waarom niet gelijk controleren als je de print toch los hebt ? Volgens Spock is het hermonteren een
precies klusje dus als dat tot 1x beperkt kan worden lijkt me dan beter.
Alles wijst richting een slecht contact ergens waar dan spanning over valt zodra er echt stroom loopt.
En dan is de motor voor de test isoleren totaal zinloos.
Van de andere kant, het kost inderdaad weinig extra moeite het printje los te halen, op te tillen en dan
de lok onder stroom te zetten. Met enige voorzichtigheid hoeft de print niet terug geplaatst te worden
voor deze extra test. Als dan door het bewegen van het printje de storing er wel en dan weer niet is
heb ik ook mijn punt en zit de soldeer storing waarschijnlijk in een draadje.
Een slechte soldering is trouwen niet altijd met het blote oog goed waarneembaar.

@ Martijn : Succes !
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 18 mei 2019, 13:35:30
@ Frits:
Waarom niet gelijk controleren als je de print toch los hebt ?

Van de andere kant, het kost inderdaad weinig extra moeite het printje los te halen, op te tillen en dan
de lok onder stroom te zetten.

Je schrijft het antwoord zelf al.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 mei 2019, 13:45:09
Het zou zo maar kunnen  dat er een slecht contact zit in de decoderstekker. En dan valt de verdenking in de eerste plaats op de blauwe draad omdat die gemeenschappelijk is voor de verlichting.
Beweeg de stekker eens tijdens het draaien en kijk of dat wat uitmaakt. Voor die test hoef je helemaal niks los te maken.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 18 mei 2019, 13:59:55
Dat was ook mijn eerste gedachte want dat komt vaker voor. Echter als je naar het filmpje kijkt is het net of de ene witte led in een ander ritme dan de overige 2 leds knippert. Maar idd beter om eerst even te controleren. Ook dat kost weinig moeite.  ;D
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 18 mei 2019, 18:51:45
Okee, ik ben aan de gang geweest...


Het zou zo maar kunnen  dat er een slecht contact zit in de decoderstekker. En dan valt de verdenking in de eerste plaats op de blauwe draad omdat die gemeenschappelijk is voor de verlichting.
Beweeg de stekker eens tijdens het draaien en kijk of dat wat uitmaakt. Voor die test hoef je helemaal niks los te maken.
Dit heb ik gedaan, waar ik ook aan duw, jutter of trek, de verlichting blijft netjes branden bij stilstand.
Al rijdende jutteren, duwen of trekken blijft de verlichting op dezelfde wijze flikkeren.


Martijn,

Draai het printje even los zodat de veertjes van de motor geen contact meer maken. Dan kan je even testen zonder de belasting van de motor.
Dat heb ik gedaan. Als er geen motor aan de print zit dan werkt de verlichting keurig in alle rijstappen.

Vervolgens heb ik een andere motor gepakt en deze direct op de losse print gehouden.
Dan heeft het licht dezelfde flikkering.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190518_181908.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190518_181908.jpg)
(gele isolatie aan de print heb ik zojuist aangebracht voor de zekerheid)


Samenvattend;
Print wel of niet gemonteerd maakt niet uit.
Decoder stekker stressen maakt geen verschil.
Draden stressen maakt geen verschil
Euvel blijft bij verschillende decoders.
Euvel blijft bij verschillende motoren.
Euvel is weg als er geen motor aangesloten is.

 ???

mvg,
Martijn.

Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2019, 09:34:42
Hoi Martijn,

Dan kan je nu in ieder geval een paar zaken uitsluiten. De motor is blijkbaar goed en als er geen motorstroom loopt gaat het goed. Nu wordt het een beetje ingewikkelder. Kom je bij de stappen van Calimero. Lijkt dan op een slechte soldeerverbinding of een doorverbinding tussen twee printsporen. Op zich zit er op de print niet veel elektronica die roet in het eten kan gooien.

Gekke vraag misschien maar wat doet de verlichting analoog, dus gewoon met de dummystekker er in?

Succes Frits
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 19 mei 2019, 10:49:37
Lijkt dan op een slechte soldeerverbinding of een doorverbinding tussen twee printsporen.
Ik heb alle verbinden minitieus bekeken en gevoeld, nergens wekt een verbinding argwaan.
Ook zijn er geen onbedoelde verbindingen te ontdekken.
Is het een idee om de aanwezige solderingen te verwarmen zodat ze zich opnieuw zetten?

... wat doet de verlichting analoog, dus gewoon met de dummystekker er in?
Zojuist geprobeerd met een dummystekker en dan werkt alles naar behoren.

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: henk op 19 mei 2019, 10:53:56
Ik ben inmiddels toe aan de vraag hoe oud het model is en of er nog garantie op zit.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2019, 10:57:30
Je kan alle soldeerverbindingen even doorsolderen. Dus kort  verwarmen met een beetje verse soldeer.

Het lijkt er op dat de motor toch de decoder stoort. Normaal zit er een ontstorings condensatortje over de motoraansluitingen. Normaal zou die er geen invloed op mogen hebben maar omdat je nu bijna alle mogelijke oorzaken gecontroleerd hebt zou je nog even kunnen kijken of deze condensator in orde is.

Succes weer Frits

Gr. Frits

Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 19 mei 2019, 11:01:41
Ik denk niet dat hij nog garantie heeft, hij is al wat ouder gok ik. Hij is tevens ook niet van mezelf maar van een modelspoorvriend.

Je kan alle soldeerverbindingen even doorsolderen. Dus kort  verwarmen met een beetje verse soldeer.
Ja dat zal ik als volgende stap wel doen, dan kunnen slechte verbindingen ook uitgesloten worden.
Al lijkt het meer op defect component aangezien de loc analoog wel functioneert. Een slecht contact zou analoog of digitaal niet uitmaken toch?!

mvg,
Martijn.




Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Arjan6511 op 19 mei 2019, 11:31:17
Ik ben inmiddels toe aan de vraag hoe oud het model is en of er nog garantie op zit.


Geproduceerd in 2009/2010.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2019, 11:34:38
Een slecht contact zou analoog of digitaal niet uitmaken toch?!

Behalve als dat slechte contact stoorpulsen veroorzaakt waardoor de decoder gestoord wordt. Daarom denk ik aan de condensator of een slechte soldeerverbinding. Het gekke is inderdaad wel dat er volgens mij op de print geen spannende elektronica zit die de boel kan verstoren. Je begint een beetje door de mogelijkheden heen te komen........  :(

De andere decoder die je geprobeerd hebt, was die van een ander merk dan degene die er normaal in zit?

Gr. Frits

Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: spock op 19 mei 2019, 12:44:29
Is het een idee om de witte draad los te solderen van de 8-polige connector en dan te kijken wat er gebeurd.
Dan zou er 1 of 2 witte leds aan de voorkant niet moeten branden.
Als ze toch blijven branden dan zou het betekenen dat er een defecte component of doorverbinding is op de print.
Dan is het een kwestie van meten.

mvg spock



Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 19 mei 2019, 14:00:27
Ik heb de solderingen opnieuw verwarmd zodat ze zeker weten niet meer wankel zijn.

Ook heb ik de witte, gele en blauwe draad om beurten los gekoppeld.
Dit had geen ander affect dan je mag verwachten, namelijk het geheel uitvallen van de door de betreffende draad vertegenwoordigde functies(s).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/62502.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/62502.jpg)

De decoder van de loc doet het prima op de decoder tester.
https://www.youtube.com/v/m6zPPJqo9T8&feature=youtu.be

De andere decoder die je geprobeerd hebt, was die van een ander merk dan degene die er normaal in zit?
De decoder die er in zit is een ESU, mijn test decoder ook.
Ik heb even gezocht en vond een hele oude Lenz 1025 decoder (wie kent ze nog?! ;D).
En die had een positief effect in de loc....
Nu werkt de verlichting wel en flikkert slechts heel lichtjes het andere ledje mee.
Echter betwijfel ik of de eigenaar van de loc die 1025 decoder er in wil hebben.
https://www.youtube.com/v/yRwQL0EhtrY&feature=youtu.be


Ligt het dan aan de combi merk loc / merk decoder?!


mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: henk op 19 mei 2019, 14:12:57
Er is echt wel ergens een lekstroompje, maar mogelijk heeft de ESU daar meer last van. Bijvoorbeeld omdat de beveiliging van de uitgangen iets scherper is afgesteld.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: bellejt op 19 mei 2019, 14:15:30
zie ik dat verkeerd op de foto of is die middelste baan onderbroken ? Net onder die klodder soldeer. Mss die onstoorcondensator er eens uithalen als test
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2019, 14:15:42
Mooi dat je eindelijk een stap in dit mysterie hebt kunnen maken. Ik heb het eerder meegemaakt dat m.n. ESU decoders gevoelig zijn voor stoorpulsen. Nu het met een andere decoder wel in orde is vermoed ik dat de smd condensator defect is. (veel meer componenten zitten er niet op de print)  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Condensator-Roco-loc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Condensator-Roco-loc.jpg)

Als je de mogelijkheid hebt zou je de rood omcirkelde condensator kunnen vervangen. 1uF - 100nF voldoet in het algemeen.

edit: Ik bekijk nu je nieuwe filmpje en dan zie ik dat het ene ledje er meer last van heeft, en dat zou betekenen dat het niet de condensator is maar bijvoorbeeld toch een sluiting op de print........

Is het effect aan beide zijden van de loc hetzelfde? Dus ook dat dat ene witte ledje er meer last van heeft dan de andere twee witte leds?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco-loc-soldeerverbindingen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco-loc-soldeerverbindingen.jpg)

Ik zou de twee rood omcirkelde punten even controleren. De smoorspoel goed doorsolderen en het stukje bij de soldeerklodder ziet er zoals bellejt zegt ook verdacht uit.

Het zou ook nog kunnen dat er twee verschillende storingen in de printplaat zitten. Bijvoorbeeld kapotte condensator waardoor alle leds (rood en wit) knipperen en een slechte verbinding bij dat ene witte ledje die daardoor extra knippert of minder fel brandt (is lastig te zien op een filmpje)

Succes Frits
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 19 mei 2019, 14:44:54
zie ik dat verkeerd op de foto of is die middelste baan onderbroken ? Net onder die klodder soldeer. Mss die onstoorcondensator er eens uithalen als test
Nee, dat lijkt maar zo. Deze baan is niet onderbroken.
Die 'klodder' soldeer is de onderkant van de contactpunt voor stroomafname van de bovenleiding, deze is middels de jumper buiten werking gezet.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco-loc-soldeerverbindingen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco-loc-soldeerverbindingen.jpg)
Ik zou de twee rood omcirkelde punten even controleren. De smoorspoel goed doorsolderen en het stukje bij de soldeerklodder ziet er zoals bellejt zegt ook verdacht uit.

De linker cirkel is de onderkant van de contactpunt voor stroomafname van de bovenleiding, deze is middels de jumper buiten werking gezet.
De rechter is een klein koper busje die door de print loopt, en die zit verbonden aan 1 van de rode cilindervormige dingen in de lengte van de loc.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/print_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/print_1.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Condensator-Roco-loc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Condensator-Roco-loc.jpg)
Als je de mogelijkheid hebt zou je de rood omcirkelde condensator kunnen vervangen. 1nF voldoet in het algemeen.
Hmmm... ok. Ik zal eens op zoek gaan er naar.


mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: bellejt op 19 mei 2019, 14:58:50
die dingen in het rood zijn volgens mij ontstoorspoelen en daar durft esu wel eens problemen van hebben.Deze mogen er normaal gerust uit of je vervangt ze door esu exemplaren of modernere 3.3 uH
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 19 mei 2019, 15:19:39
Kan ik die ontstoorspoelen ook parallel omzeilen met een draad zonder ze te demonteren voor de test?
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 mei 2019, 15:20:40
Ja, je kan ze domweg met een draadje overbruggen.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 19 mei 2019, 15:25:28
Dat zal ik dan zsm proberen. Nu even andere dingen te doen. (y)
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 19 mei 2019, 21:25:03
Ik heb de draadbrug aangelegd om de smoorspoelen heen.
Het euvel blijft hiermee onveranderd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190519_203002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190519_203002.jpg)

Dan wordt het toch die condensator (C3) vervangen waarschijnlijk.

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2019, 21:44:03
Op je laatste foto zie ik dat er naast C3 vermoedelijk nog een condensator zit. Klopt dat? Is het een condensator en kan je de waarde daarvan lezen? Ik heb trouwens een schrijffout gemaakt v.w.b. de waarde van C3. Dat is meestal 1uF a 100nF.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-185-condensatoren.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-185-condensatoren.jpg)

Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 19 mei 2019, 21:49:07
Ik lees daar D1, zou dus een diode zijn...
Is; en zo ja hoe, die verbonden met de motoraansluitingen?
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2019, 22:02:14
Eric, je hebt gelijk. Er staat D1. Dan zou je dus een diode verwachten. Eén kant van de diode lijkt verbonden met een motoraansluiting. Vraag mij af waar de andere kant aan hangt en wat de functie is.

@ Martijn, je hoeft niet persé een smd condensator te monteren. Je kan gewoon parallel over de bestaande condensator een klein keramische condensatortje solderen of zelfs gewoon er tegenaan houden .

Gr. Frits

Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 19 mei 2019, 22:05:49
Ik zal morgen even kijken waar D1 allemaal op aangesloten zit, en op zoek gaan naar een comdensatortje...geen idee of ik dat heb liggen.

Mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 19 mei 2019, 22:11:51
Het zou een bipolaire TVS (Transient Voltage Suppressor diode) kunnen zijn, die dan spanningen hoger dan een bepaalde waarde die door de motor worden gegenereerd over het anker kortsluit.
(Een bipolaire TVS kan je een beetje vergelijken met twee gelijke zenerdiodes antiparallel)
Plaatje wordt dan:
Motor, met daar parralel overheen de TVS en de C (om HF spanning kort te sluiten) en in serie met de motor 2 x de smoorspoel (om de HF uit de motorregeling te houden).
Als de TVS defect zou zijn; en de motor genereert hoge spanningspieken, dan kan er wel het e.e.a. gebeuren in de schakelingen ervoor.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 20 mei 2019, 17:09:45
Transient Voltage Suppressor diode ... bipolaire TVS ...zenerdiodes antiparallel ...
(https://i.imgur.com/8NQeoXg.jpg) ???


Zou het zin hebben om de LED-draadjes van de print plaat af te halen en ze direct op de decoder stekker te solderen?
Ik zie het namelijk niet zo snel gebeuren dat ik zo'n TVS dingetje ga vinden...


mvg,
Martijn.

Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 20 mei 2019, 17:16:44
Ik snap dat de terminologie je "boven de pet gaat Martijn, maar zo heten die dingen nu eenmaal.
Wat ze doen? Het hele zwikkie samen is bedoelt om storende spanningspulsen uit de motor te elimineren.

Over draden direct op de decoder stekker zetten mogen anderen hun zegje doen, ik keek even puur analoog mee naar het stukje bij de motor aansluitingen.
Er staat een code op D1 zo te zien, maar op je foto's kan ik hem niet ontcijferen helaas.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 mei 2019, 17:24:42
Zou het zin hebben om de LED-draadjes van de print plaat af te halen en ze direct op de decoder stekker te solderen?
Dat zou ik niet doen. Die ledjes worden gevoed via een batterij weerstanden op de uiteinden van de printplaat. Als je die omzeilt ben je nog verder van huis.

Citaat
Ik zie het namelijk niet zo snel gebeuren dat ik zo'n TVS dingetje ga vinden...
Ik ook niet want ik geloof niet dat je zoiets in een modeltrein gaat aantreffen. Was een wild idee van Eric maar niet meer dan dat. :)
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 20 mei 2019, 17:43:27
Wat is het dan Klaas? Een "gewone" diode parallel aan de motor?
 
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 20 mei 2019, 17:45:59
@Klaas,
Dat was een beetje onhandig geformuleerd van mij, uiteraard een weerstand ertussen. :angel:
Maar zou het nut kunnen hebben? Of is dit een storing wat via de decoder loopt en het verplaatsen van de LED aansluitingen geen zin heeft.

...Er staat D1. Dan zou je dus een diode verwachten. Eén kant van de diode lijkt verbonden met een motoraansluiting. Vraag mij af waar de andere kant aan hangt en wat de functie is.
(https://i.imgur.com/eB5rtCu.jpg)
Zo is het beter zichtbaar waar D1 heen gaat.


Er staat een code op D1 zo te zien, maar op je foto's kan ik hem niet ontcijferen helaas.
(https://i.imgur.com/FVYXUO5.jpg)
 (y)

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: 72sonett op 20 mei 2019, 18:15:14
Een "gewone" diode parallel aan de motor?
Nee, de motor draait beide kanten op, een gewone diode zou de motor in 1 richting kortsluiten. Zo een dubbele zenerdiode lijkt mij wel zinvol.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 20 mei 2019, 18:27:57
Dat was dus ook mijn redenatie...

Vergeet niet dat ook modeltreinen aan CE en EMC richtlijnen moeten voldoen en fabrikanten op basis daarvan verplicht zijn om hun producten deugdelijk te ontstoren.
De combinatie VSD, C en 2 x L (smoorspoelen) is een effectieve methode om HF vonkstoring te onderdrukken.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Calimero op 20 mei 2019, 18:35:55
Zo'n dubbel zener lijkt mij ook een logisch verhaal al had ik er nog niet eerder van gehoord.

Dan nu de vraag wat de gevolgen zouden zijn als deze stuk is en/of wat gebeurt er als je
deze weg laat.
In principe moet de motor toch zonder extra onderdelen op de decoder kunnen toch ?
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 20 mei 2019, 18:38:12
Dan nu de vraag wat de gevolgen zouden zijn als deze stuk is en/of wat gebeurt er als je
deze weg laat.
Intussen heb ik dat vermoedelijk defecte ding (even) verwijderd, en dat maakt geen verschil voor de symptomen.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Calimero op 20 mei 2019, 18:46:11
Daar was ik al bang voor. Ik verdenk eerder D2, D3 en/of Q1 als er iets stuk is.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 20 mei 2019, 18:49:23
De storing is in beide richtingen identiek.
Als het D2 of D3 zou zijn dan zou de storing toch ook alleen aan die zijde zijn?!

Wat is Q1 voor'n ding?
En is die gemeenschappelijk voor beide zijden?

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Calimero op 20 mei 2019, 18:50:51
Wat D2 en D3 betreft heb je wel een punt. Q1 is een transistor maar vraag me niet welk type.
En omdat er maar 1 transistor op de print zit is het aannemelijk dat die op de LED's aan beide
kanten werkt.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 20 mei 2019, 18:56:50
Q1 is een transistor maar vraag me niet welk type
Daar is met een universeelmeter wel achter te komen verwacht ik, dan ge ik er even vanuit dat het simpel een NPN of PNP tor is en geen FET of een ander type.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Calimero op 20 mei 2019, 19:02:21
Met wat geluk is het type op Q1 wel te lezen.
En de weerstandswaardes daar in de buurt verraden mogelijk ook al iets.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 20 mei 2019, 19:06:53
U vraagt... ;D

(https://i.imgur.com/M7owEaR.jpg)
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Remunj op 20 mei 2019, 19:24:42
Even googelen (http://www.smdmark.com/en-US/smd-code-eay.html) en dan zou het een PNP transistor zijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 20 mei 2019, 19:47:19
Hoi Martijn,

Dat gaat lekker. Inmiddels heb je aardig wat vrijwilligers aan het denken gezet om deze vreemde storing op te lossen.
Ik had gisteren even een paar wat oudere Roco loc's opengemaakt. Helaas had er geen één een vergelijkbare print. Nu op één van je laatste foto's zie ik ook dat er een transistor op de print zit. Even los van de vraag of het een PNP of PNP type is, is de vraag volgens mij of deze transistor iets te maken heeft met de flikkerende verlichting. Ik probeerde op basis van de foto's te zien hoe de transistor in de schakeling zit maar ik kom er niet uit. Het lijkt er op dat de lichtbruine draad aan de transistor hangt. Ik heb echter geen idee waar die roodbruine draad vandaan komt. Het lijkt dat de roodbruine draad door de transistor met de donkerbruine draad die volgens mij weer verbonden is met de +V (de blauwe draad van de decoder) geschakeld wordt.

Wat het nut is van deze schakeling begrijp ik (nog) niet. Maar er is vast iemand op het forum die dat weer weet.

Wat je kan doen is eens meten of er inderdaad +V op de donkerbruine draad staat en of de spanning op de roodbruinedraad inderdaad af en toe wegvalt. Ik weet niet of de ground van de decoder bereikbaar is want dan kan je meten tussen ground (van de decoder) en de blauwe draad op de stekker. vervolgens tussen gnd en donkerbruin en dan gnd en roodbruin.

Heel verhaal......kan je mij nog volgen. Anders is er vast wel iemand anders met nog betere ideeën.

Edit: Ik zit nog eens te kijken naar de foto's en het lijkt dat de transistor is aangesloten op de groene draad, dus op Aux1! Kennelijk kan je met Aux 1 de front- of sluitverlichting o.i.d. uit zetten.

Succes Frits
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 mei 2019, 19:57:19
Iemand al gevonden wat D1 voor een ding kan zijn? De code is DCBY, maar ik vind geen codeboek waar deze lettercombinatie in voorkomt.
Wel DC, dat kan een transistor of een zener zijn. BY vind ik ook, dat is ook een zener, maar een éénrichtingsding. Uit de foto's maak ik wel op dat hij tussen de motorpolen zit.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 20 mei 2019, 19:59:04

Edit: Ik zit nog eens te kijken naar de foto's en het lijkt dat de transistor is aangesloten op de groene draad, dus op Aux1! Kennelijk kan je met Aux 1 de front- of sluitverlichting o.i.d. uit zetten.



Met F1 schakel je grootlicht op de loc, een extra felle witte led. Rijrichting afhankelijk.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 20 mei 2019, 20:00:50
Even googlen en het volgende gevonden bij Roco:

Citaat
Elektrolokomotive BR 185.2 der DB mit Railion Beschriftung, Epoche V. Ausführung der aus der zweiten Bauserie TRAXX P160 AC2 von Bombardier mit crashoptimierten Lokkasten.

Motor mit Schwungmasse. Antrieb auf alle vier Achsen, 2 Haftreifen. Dreilicht-Spitzensignal weiß/rot mit Fahrtrichtung wechselnd. Schnittstelle nach NEM 652. Kupplungsaufnahme nach NEM 362. Stromabnahme wahlweise Schiene oder Oberleitung. Im Digitalbetrieb mit eingebautem Decoder kann das Fernlicht digital ein- und ausgeschaltet werden.

In het Nederlands: met Aux1 kan met de schijnwerpers aan en uit zetten! Daarvoor is dus (mede) die transistor vermoed ik.
Maar goed, daarmee is je probleem nog niet opgelost............ ???
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 20 mei 2019, 20:01:18
@ Martijn: Je bent me net voor...................
Knippert dat grootlicht ook?

@ Klaas: Aangezien dat ding tussen de motorpolen zit moet het wel een bipolaire zenerdiode o.i.d. zijn zoals Eric al schreef. Ik heb het zelf echter nog nooit in een locomotief gezien.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 20 mei 2019, 20:12:45
@Klaas, ik blijf bij 2 antiparallelle zeners of VSD's, gezien de plaats en de manier hoe het component met de motor is verbonden, ben ik er eigenlijk 100% zeker van dat hij bedoelt is om de vonken die op het anker ontstaan te blussen.

In universele AC/DC magneetspoel deuropeners worden ze ook toegepast om de uitgang van bijvoorbeeld de toegangscontrole centrale te beschermen tegen de zelfinductiespanning van de spoel bij het afschakelen.
Ik hoef jou niet uit te leggen dat dat bij een draaiende DC commutator/collector motor een continueproces is :)
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 mei 2019, 20:21:08
@Klaas, ik blijf bij 2 antiparallelle zeners of VSD's,
Ik hou het liever op anti-serie. ;)
Hoe dan ook, voor mij is deze component een verrassing want dit ben ik nog niet eerder tegengekomen.
Zou de C over de motoraansluitingen dan niet meer genoeg zijn?
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 20 mei 2019, 20:23:51
@ Martijn: Je bent me net voor...................
Knippert dat grootlicht ook?
Ja.
Hij is wel schakelbaar, maar flikkert net zo goed mee.
Het F1 ledje is die kleine links onderin het frontje.


Wat je kan doen is eens meten of er inderdaad +V op de donkerbruine draad staat en of de spanning op de roodbruinedraad inderdaad af en toe wegvalt. Ik weet niet of de ground van de decoder bereikbaar is want dan kan je meten tussen ground (van de decoder) en de blauwe draad op de stekker. vervolgens tussen gnd en donkerbruin en dan gnd en roodbruin.

Ik ben even aan het meten gegaan;
Bij stilstand van de loc, en dus functionerende verlichting, meet ik:
Donkerblauw: 3.05V
Lichtblauw: 3.05V
Geel: 0.45V
Oranje: Niets.
Rood: 18.14V
Bruin: 0.00V (volgens de meter is dat niet niets).

Bij rijden van de loc gaan de draden waar net stroom werd gemeten fluctueren, wat overeen komt met de storing.

Dit zelfde patroon is bij R1 t/m R5 terug te zien, aan beide zijden van de R-component.
Echter... bij C2 doet zich iets opmerkelijks voor (denk ik).
Als ik hem wil meten, dan laat hij heel kort een voltage zien tussen 14 en 19 volt, en valt dan weg in 'onmeetbaar'. alsof je er een laatste beetje stroom uittrekt.
Dit herhaalt zich telkens als ik weer een meting maak.
Meten doe ik met 1 pen op de blauwe draad van de decoder stekker, en de andere pen op de soldering van het componentje. De meter staat ingesteld op gelijkstroom meten.
Ik meet C2 aan de zijde het dichtsbij D3.

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 20 mei 2019, 20:28:13
Hoi Martijn,
Dat gaat lekker. Inmiddels heb je aardig wat vrijwilligers aan het denken gezet om deze vreemde storing op te lossen.
Ja , leuk hè :)
Ik vind het leuk hoe ieder zijn eigen idee inbrengt en het probleem anders benaderd.
Voor zover ik kan probeer ik ook alles toe te passen.
Het is een mooi voorbeeld van een werkend forum  (y)
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 20 mei 2019, 20:38:49
Meten doe ik met 1 pen op de blauwe draad van de decoder stekker

Blauw is de +V, kennelijk zo'n 18V. Als je tegen de plus meet meet je dus precies omgekeerd. M.a.w. op bruin meet je 0V maar dat is dus je +18V. Ik heb het idee dat je 18V dus af en toe wegvalt. De vraag is alleen nog steeds waarom?  ??? ??? ???

Heb je niet ergens een condensatortje liggen? Zoiets als op de afbeelding:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Keramische-condensator.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Keramische-condensator.jpg)

Plak die eens over de smd condensator C3.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 20 mei 2019, 20:50:53
Ik zou best zoiets kunnen hebben liggen, overgehouden bij het digitaliseren of zo... maar dan moet ik even zoeken.
Vandaag lukt niet meer. Morgen nieuwe ronden, nieuwe kansen  (y)

Ik zal dan ook opnieuw meten vanaf de zwarte decoder draad?


mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 20 mei 2019, 21:16:45
Ik hou het liever op anti-serie. ;)
Hoe dan ook, voor mij is deze component een verrassing want dit ben ik nog niet eerder tegengekomen.
Zou de C over de motoraansluitingen dan niet meer genoeg zijn?
Anti-serie zou alleen werken met een 3e aansluiting (het knooppunt) die dan aan een gemeenschappelijke massa zou moeten liggen.
Het hele doel is de door de tegen-EMK van het anker opgewekte spanning kort te sluiten over de borstels.

Waarschijnlijk niet, de EMC regels voor conducted, en daar gaat dit over, van de motor, via de regeling, naar de rails en zo in theorie verder naar het net, zijn behoorlijk aangescherpt de laatste jaren.
Maar ook in het non-conducted domein wordt het steeds scherper en wellicht dat Roco daar al wat op vooruitloopt, voor het HF signaal dat door de collector vonken wordt veroorzaakt, zijn de rails een prima antenne om ze te verspreiden.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 mei 2019, 21:26:34
Eric, je vergist je. Een zenerdiode zenert in de sperrichting. In de andere richting is het gewoon een geleidende diode. Zet je er twee antiparallel dan wordt de motor in beide richtingen praktisch kortgesloten.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 20 mei 2019, 21:48:35
Men spreek van bipolaire blusdiodes Klaas, wat er precies inzit...

Even Gegoogeld... twee anti-serie lawine dioden (http://www.finimuis.nl/siteinfo/lawinediode.htm) geen gewone zeners dus.
En wat betreft anti-parallelle zeners... je hebt helemaal gelijk, ik had even last van tunnel(diode) visie ;)
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: 72sonett op 20 mei 2019, 22:17:18
...  het HF signaal dat door de collector vonken wordt veroorzaakt
Bovendien wordt het motortje gestuurd door PWM (blok)pulsen met steile flanken, daar zitten ook harmonischen in met hogere frequenties.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 20 mei 2019, 22:24:48
Yup, de grondfrequentie en AL zijn harmonischen...
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 mei 2019, 23:02:12
Niet alle harmonischen. Een blokgolf heeft alleen oneven harmonischen.
Sorry, kon ik even niet laten, in mijn werk heb ik me veel met harmonischen beziggehouden.

Maar goed, doet er in dit geval niet zo veel toe, er komen gewoon ontzettend veel frequenties binnen. Dat verklaart nog niet het probleem waar het hier over gaat. Volgens mij is het een exemplaarprobleem, anders zouden we hier veel vaker van horen.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 21 mei 2019, 14:09:50
Daar heb je me weer Klaas, met alle harmonischen heb je een zaagtand...
Te lang niet actief met de materie/stof bezig, dan zakt het weg  ::)

Maar op de harmonischen van het PWM signaal zal een TVS invloed hebben, die zit daar echt om de pieken van de zelfinductiespanning van de motor te elimineren.
Die harmonischen dienen trouwens zo dicht mogelijk bij de bron al geëlimineerd te worden.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 21 mei 2019, 14:29:43
Voor de theoretici allemaal erg interessant. Feit is dat het motortje inductiespanningen met een "hoge" frequentie veroorzaakt. Deze  emc storing kan theoretisch storing veroorzaken op bijvoorbeeld middengolf ontvangst. (Wie kent het nog). Deze emc storing dient wettelijk aan bepaalde normen te voldoen. Om die reden zit er in vrijwel elke locomotief 2x een smoorspoel en een ontstoorcondensator.

Voor wat betreft de flikkerende verlichting, daar gaat dit draadje uiteindelijk toch over, kan ik mij voorstellen dat de decoder last heeft van deze stoorpulsen.  Vandaar mijn advies om een (extra) condensator over de bestaande  C3 te plaatsen.

Gr. Frits
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 21 mei 2019, 19:33:35
Heb je niet ergens een condensatortje liggen? Zoiets als op de afbeelding:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Keramische-condensator.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Keramische-condensator.jpg)
Plak die eens over de smd condensator C3.


Dit onderdeel heb ik gevonden, deze leek er nog het meeste op.
Hier heb ik hem over C2 heen gezet.
Dit maakte geen verschil m.b.t. de storing.
(https://i.imgur.com/TsrD12N.jpg)


Toen heb ik hem verplaatst naar C3 (D1 ook herplaatst), maar dat maakte ook geen verschil.
(https://i.imgur.com/8LnXbYy.jpg)

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 21 mei 2019, 19:42:17
Dat is jammer Martijn. Het is wel een beetje lage waarde, 1,5nF. Beter zou meer dan 100nF zijn. 1uF wordt volgens mij vaak toegepast door Roco zelf.
Inmiddels ben ik net zo nieuwsgierig als jij wat de reden van deze vreemde storing is.

Succes Frits



Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 21 mei 2019, 19:46:33
Het is echt de enige die ik heb. :(
Ik heb hem zelf net uit een oude grabbelbak loc gehaald. ;D

Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Calimero op 21 mei 2019, 22:16:04
Even een beetje outside the box .....
Kan het ook in de print zelf zitten ? Deze is dubbelzijdig en daar waar een printbaan op
lijkt te houden en er een gaatje zit hoort er een doorverbinding naar de andere kant te zijn.
Ik heb dit zelf nog nooit mee gemaakt maar in theorie zou zo'n doorverbinding misschien
niet lekker kunnen zijn als het een maandagmorgen product is ?
Het moet immers ergens in zitten .....
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Karst Drenth op 21 mei 2019, 22:31:16
(https://i.imgur.com/M7owEaR.jpg)


Haal die twee bruine klodders keramiek er maar af, dat zijn de boosdoeners. Heeft/had de 2400 ook last van.


Die twee heren c.q dames zorgen ervoor dat door de tegen-emk van de motor de uitgangsfets van de LoPi dichtgedrukt worden.
In analoog bedrijf zijn ze ervoor om knipperen van de LEDs tegen te gaan. Heb je met een decoder geen last van ( als het goed is :P, niet dus: ze bewerken het tegendeel )


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 mei 2019, 22:57:42
Karst, het is niet dat ik je niet geloof, maar ik snap dit niet. Als die 2 C's het probleem veroorzaken dan zou dat toch bij alle gedigitaliseerde exemplaren moeten optreden? Waarom is dat dan niet algemeen bekend?
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Karst Drenth op 22 mei 2019, 07:24:18
Geen idee Klaas, ik stond destijds ook met de ogen te knipperen. Heb nooit begrepen waarom het alleen bij 1 type decoder optrad ;)
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 22 mei 2019, 07:29:53
Als ik die twee bruine componenten verwijder, soldeer ik dan gewoon een draadbrug over de lege plek heen?

Mvg,
Martijn
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Karst Drenth op 22 mei 2019, 07:38:11
Nee, gewoon weglaten.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 22 mei 2019, 10:10:34
Akkoord. (y)

Ik ga er vanavond weer mee aan de gang.


Mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Sander Fondse op 22 mei 2019, 14:24:33
Als die 2 C's het probleem veroorzaken dan zou dat toch bij alle gedigitaliseerde exemplaren moeten optreden? Waarom is dat dan niet algemeen bekend?
Omdat het waarschijnlijk geen algemeen probleem is, maar SMD condensatoren kunnen problemen gaan geven door materiaalveroudering (bijvoorbeeld kortsluiten) en dan werkt het geheel natuurlijk niet meer. Ik zie dit zo vaak bij computers van minder dan 3 jaar oud dat een SMD condensatorje is gebroken, kort sloot en de complete computer lam legt.
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 22 mei 2019, 18:28:39
Haal die twee bruine klodders keramiek er maar af, dat zijn de boosdoeners. Heeft/had de 2400 ook last van.
Dat heb ik gedaan, C1 en C2.
En dat had inderdaad een verbeterend effect.
De verlichting blijft nu wel branden. Echter blijft het grootlicht-ledje (F1-functie) wel mee flikkeren.
Het F1-Ledje werkt is wel aan te sturen.

https://www.youtube.com/v/crFkfEnt81Y&feature=youtu.be


Om te zien of het wat uitmaakte heb ik C3 ook verwijderd. Dat maakt geen verschil.
Toen heb ik D1 ook verwijderd, wederom geen enkel verschil. (D1 voor de zekerheid weer terug geplaatst).

(https://i.imgur.com/NlWZ2KR.jpg)

We zijn er bijna...  ;D

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 22 mei 2019, 18:30:11
Ik zou C3 zeker terugplaatsen

Gr. Frits

Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 22 mei 2019, 18:31:12
Ok (y)
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Eric B op 22 mei 2019, 18:36:45
Ik zou C3 zeker terugplaatsen
Ik ook :)
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 22 mei 2019, 18:49:42
Al gedaan. 8)

Als je heel goed kijkt in het laatste filmpje dan zie je dat het F1-ledje (linksonder) ook zachtjes flikkert als de loc stilstaat.
Dan kan hier het motor gerelateerde uitgesloten worden toch?!

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 22 mei 2019, 19:00:22
Op een filmpje lastig te zien. Maar ik zie twee verschillende effecten. Ik zie het ledje linksonder als hij uit staat zachtjes knipperen. Daarnaast zie ik dat de led als hij aanstaat in helderheid fluctueert. Klopt dat? Het lijkt er op dat de transistor of FET (Geen idee wat het is) niet goed spert en niet goed open gaat. Misschien heeft Karst daar ook een oplossing voor.
Overigens mijn complimenten voor zijn oplossing. Ik had het nooit in die hoek gezocht!

Gr. Frits

Ps. Ja als de motor uit staat kan het niet de invloed van de motor zijn. In dat geval lijkt dat de transistor niet goed spert. In theorie zou je hier iets aan kunnen doen met een basis transistor naar massa. Hiervoor is het handig om te weten hoe de transistor ( of FET) precies geschakeld zit.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 22 mei 2019, 19:12:08
Op een filmpje lastig te zien. Maar ik zie twee verschillende effecten. Ik zie het ledje linksonder als hij uit staat zachtjes knipperen. Daarnaast zie ik dat de led als hij aanstaat in helderheid fluctueert. Klopt dat?
Niet geheel... Hij fluctueert inderdaad als hij is uitgeschakeld.
Als ik hem inschakel dan brandt hij constant en heel fel, zoals het hoort.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 22 mei 2019, 19:22:18
 ;D ;D ;D  ik zei al, lastig te zien..........
Titel: Re: Roco 62502A, led verlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Karst Drenth op 22 mei 2019, 19:41:15
Citaat van: Fritsprt
...Het lijkt er op dat de transistor of FET (Geen idee wat het is) niet goed spert en niet goed open gaat. Misschien heeft Karst daar ook een oplossing voor.
Overigens mijn complimenten voor zijn oplossing. Ik had het nooit in die hoek gezocht!...

(https://i.imgur.com/M7owEaR.jpg)

R11 is 100kOhm (104)...  dat is wel errug hoogohmig in een apparaat als een modelspoor lok  ::)  Zet daar maar eens een 47K weerstand parallel overheen.


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 23 mei 2019, 19:53:50
Ik ben net weer even beneden geweest.
47K heb ik niet liggen. 10K is het zwaarst wat ik heb.
Omdat R12 ook 10K is heb ik het toch maar even geprobeerd met de 10K op R11, maar het maakt helemaal geen verschil m.b.t. de storing.

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: spock op 23 mei 2019, 22:39:08
misschien een idee om de groene draad los te solderen van de connector en vervolgens tussen de blauwe draad en de groene draad een weerstand en led te solderen.
Dan kun je zien of het flikkeren van de led van de decoder afkomt of dat het verder in de circuit (van de functieuitgang) zit op de printplaat.

mvg spock

Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Timo op 24 mei 2019, 09:11:36
Met het risico dat ik boze blikken krijg omdat het al gemeld/gedaan is (niet alle 7 pagina's compleet doorgelezen) toch nog een idee. Bericht mag dus gewoon als niet geplaatst beschouwd worden als het al getest is en dan zal ik me verder gedeisd houden :angel:

Doet het licht ook raar als de loc zijn voeding niet via de rails krijg? Dus eens even (langere) twee draadjes direct aan de PCB in de loc solderen, rails los en dan railspanning alleen via die draden aan de loc voeren.


Timo
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 24 mei 2019, 09:25:04
Timo,
Dat is nog niet geprobeerd, dat zal ik vanavond na het werk doen.
Dan neem ik ook gelijk het idee van 'Spock' mee.

Mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Bahn-AG op 24 mei 2019, 10:16:15

Ook staat de decoder niet op 14 rijstappen (dit is ook een heel ander patroon).
De decoder zelf is uitgewisseld maar het probleem blijft, het zit dus in de loc, maar waar?


Hallo

Toch zou ik het nog eens dubbelchecken als ik jou was.

Anyway..ik heb het printje waar ik jou over bericht heb gevonden.
Mag je van mij hebben.

Het is volgenss mij hetzelfde; 761X001R2

Meld je maar. :)

Bart
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Sander Fondse op 24 mei 2019, 15:20:52
Maak ook even de decoderstekker (indien aanwezig) even schoon met wat wasbenzine. Ik heb wel eens verlichtings-storingen gehad door resten flux tussen de verbindingen.

Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 24 mei 2019, 18:41:34
Hallo allemaal, en welkom weer bij een nieuwe aflevering van....  ;D

Maak ook even de decoderstekker (indien aanwezig) even schoon met wat wasbenzine. Ik heb wel eens verlichtings-storingen gehad door resten flux tussen de verbindingen.
Gedaan.

Toch zou ik het nog eens dubbelchecken als ik jou was.
Decoder stond op 28 stappen, ik heb hem op 14 gezet, en weer terug naar 28... een omgevallen bitje zou nu weer moeten staan.


Doet het licht ook raar als de loc zijn voeding niet via de rails krijg? Dus eens even (langere) twee draadjes direct aan de PCB in de loc solderen, rails los en dan railspanning alleen via die draden aan de loc voeren.

Uitgevoerd.
Maakt geen verschil.
https://www.youtube.com/v/-WTnkTsbyj8&feature=youtu.be


misschien een idee om de groene draad los te solderen van de connector en vervolgens tussen de blauwe draad en de groene draad een weerstand en led te solderen.
Dan kun je zien of het flikkeren van de led van de decoder afkomt of dat het verder in de circuit (van de functieuitgang) zit op de printplaat.

Uitgevoerd.
De test-Led is rood en hangt iets boven de loc. Ik laat hem eerst een aantal keer knipperen zodat ie opvalt.
De Functie F1 zet die Led keurig aan en uit zoals het hoort.
Toch blijft nu de witte F1 Led in het front mee flikkeren, die krijgt zijn 'illegale' stroom dus duidelijk niet van de groene draad.

https://www.youtube.com/v/AHtehsAQ_GA&feature=youtu.be


mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: spock op 24 mei 2019, 19:22:11
Das mooi,

Dat betekent dat de storing niet uit de decoder komt.

Nu is het een kwestie van meten op de printplaat waar die puls vandaan komt.

Even nog een zijspoor, maar heb je de printplaat waar de leds op gemonteerd zijn ook al eens kritisch bekeken?

Mvg spock
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 24 mei 2019, 19:26:21
Ik heb hem aan beide zijden heel erg kritisch bekeken.
De tunneltjes van de ene naar de andere zijde van de print heb ik doorgemeten waar mogelijk.
Alle solderingen heb ik minitieus (Hoge res. foto en flink inzoomen) bekeken, en waar ik twijfelde heb ik ze opnieuw verhit zodat ze zich opnieuw zetten.
Er zijn geen breuken of beschadigingen aan de printbanen. Geen kortsluiting of onbedoeld contact aan de onderzijde in gemonteerde staat.

Edit: Ik had ook al 2 andere decoders geprobeerd, ook verschillende merken.

mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 24 mei 2019, 19:39:10
Het is die transistor. Die wordt gedeeltelijk open gestuurd.  Karst gaf al aan dat de weerstanden nogal hoog zijn. Die condensatoren die je weggehaald hebt zaten er niet voor niets. Ik zou om te proberen één van de condensatoren terugplaatsen. Bij voorkeur die op de basis of gate van de transistor zit. Niet alle twee terugplaatsen want dan heb je de storing van de andere leds ook weer terug. Ik vermoed dat daar toch storing binnenkomt die de transistor open stuurt. Het zou helpen als we het schema kenden.......... ::)

Succes Frits
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: spock op 24 mei 2019, 19:39:34
Er lopen 6 draden van de printplaat naar de lichtmodule. Als je weet welke draad er voor grootlicht is (F1), soldeer deze dan los. En dan weer testen en kijken of het grootlicht blijft knipperen.

Mvg spock
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 24 mei 2019, 19:42:16
Het is die transistor. Die wordt gedeeltelijk open gestuurd.  Karst gaf al aan dat de weerstanden nogal hoog zijn. Die condensatoren die je weggehaald hebt zaten er niet voor niets. Ik zou om te proberen één van de condensatoren terugplaatsen. Bij voorkeur die op de basis of gate van de transistor zit. Niet alle twee terugplaatsen want dan heb je de storing van de andere leds ook weer terug. Ik vermoed dat daar toch storing binnenkomt die de transistor open stuurt. Het zou helpen als we het schema kenden.......... ::
Dus C2 terugplaatsen?

@Spock,
Zal ik doen.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 24 mei 2019, 19:56:26
Gewoon proberen. Je hebt niets te verliezen

Gr. Frits

Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 24 mei 2019, 20:07:53
Het is die transistor. Die wordt gedeeltelijk open gestuurd.  Karst gaf al aan dat de weerstanden nogal hoog zijn. Die condensatoren die je weggehaald hebt zaten er niet voor niets. Ik zou om te proberen één van de condensatoren terugplaatsen. Bij voorkeur die op de basis of gate van de transistor zit. Niet alle twee terugplaatsen want dan heb je de storing van de andere leds ook weer terug. Ik vermoed dat daar toch storing binnenkomt die de transistor open stuurt. Het zou helpen als we het schema kenden.......... ::)

C2 terug geplaatst, de verlichting word dan weer een kermis zoals de aanvankelijke klacht.
C2 verwijderd, C1 terug geplaatst. Dan blijft de verlichting werken (incl flikkeren van F1 Led) in de vooruit rijrichting, zie pijl op print. De andere rijrichting op word de verlichting weer een kermis zoals de aanvankelijke klacht was.
(https://i.imgur.com/Mw1MjYD.jpg)
C2 en de oranje draad (F1) af en aan.

(https://i.imgur.com/gFh9C94.jpg)
C1

Er lopen 6 draden van de printplaat naar de lichtmodule. Als je weet welke draad er voor grootlicht is (F1), soldeer deze dan los. En dan weer testen en kijken of het grootlicht blijft knipperen.
Even meten heeft geleerd dat oranje voor de F1 functie is, deze is afgekoppeld en dan flikkert de Led niet meer mee. De functie F1 werkt logischerwijs dan ook niet meer.


mvg,
Martijn.


Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 24 mei 2019, 20:11:22
Jammer Martijn dat die condensatoren weer roet in het eten gooien.


Gr. Frits

Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 24 mei 2019, 20:12:58
Ze zijn er zo weer vanaf  ;)
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: spock op 27 mei 2019, 21:41:28
Geprobeerd om het schema te tekenen rond de transistor.

Ik kan er geen soep van koken, het lijkt mij dat er nog wat extra componenten op de lichtprint zitten.


Ik kan me voostellen dat als de lichtfunties worden gedimd, dat er aparte dingen kunnen gebeuren door het pwm signaal en de C1 en C2 condensatoren.

Kan iemand uitleggen hoe deze schakeling werkt. (En waarom voor deze schakeling wordt gekozen)

Mvg spock
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190527/0d4ca254d3d3101f560c196f166660ec.jpg)
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Fritsprt op 27 mei 2019, 21:58:44
Ik kan mij niet voorstellen dat de schakeling rond de transistor goed getekend is. Zoals ik de schakeling begrijp zorgt de transistor er voor dat indien Aux 1 (groene draad) gekozen is m.b.v. F0 achter (gele draad) gekozen wordt aan welke zijde de schijnwerpers moeten branden.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 31 mei 2019, 20:03:50
Er zijn een paar degen overheen gegaan maar ik heb een vervangende printplaat binnen gekregen voor de loc (Dankjewel @Bart  (y))
Deze printplaat is helemaal compleet en origineel, inclusief de Led's dus die kunnen we in dit verhaal ook uitsluiten nu.

Ik heb de nieuwe en oude printplaat naast elkaar gelegd, en heb ze vergelijkend doorgemeten.
Er zijn geen verschillen in waarden te zien. (ook niet op R11)
(https://i.imgur.com/ZFpasQb.jpg?1)

Dan monteer ik de nieuwe printplaat, sluit de 4 stroomtoevoer draden aan en prik de decoder er in.
Hoopvol op de rollenbank.
En dan, wat ik totaal niet verwachtte....nog altijd precies dezelfde klacht. :o
https://www.youtube.com/v/rsp35utByxU

Hoe dan?!! ??? ???


Ik vind het nu wel mooi geweest.
De onderstaande oplossing van Karst had nog het beste resultaat, die ga ik weer toepassen.
En dan de flikkerende F1-Led geheel uitschakelen door zijn oranje draad af te koppelen.
Haal die twee bruine klodders keramiek er maar af, dat zijn de boosdoeners. Heeft/had de 2400 ook last van....
Karst
Dat heb ik gedaan, C1 en C2.
En dat had inderdaad een verbeterend effect.
De verlichting blijft nu wel branden. Echter blijft het grootlicht-ledje (F1-functie) wel mee flikkeren.
Het F1-Ledje werkt is wel aan te sturen.


mvg,
Martijn.

Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: spock op 31 mei 2019, 21:57:54
Ik begrijp dat je deze beslissing neemt, echter wel jammer dat de oorzaak niet is gevonden.

Mvg spock
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Biesje op 31 mei 2019, 23:28:52
Nou moe ???

Wel eens geprobeerd wat de loc analoog doet met de decoder er in? Of een andere centrale die alleen DCC kan? Misschien dat de electronica van dit printje gevoelig is voor een (cobinatie van) signalen van de centrale die je gebruikt. Of het is iets doodeenvoudigs als aardstralen of andere kletskoek ;D .

Als je de loc met decoder analoog aanstuurt met een simpele gelijkstroom transformator (dus geen pulsbreedtemodulatie of MSF) dan sluit je alle digitale signalen uit (dcc, motorola, railcom en zo). Reageert de loc nog steeds met kerstboom geknipper dan is het denk ik een ontwerpfout in het printje. Doet de verlichting het nu opeens wel correct, dan moet het een digitaal signaal zijn wat niet lekker compatible is met deze printplaat in combinatie met een decoder.

Dan ben je nog niet direct geholpen maar heb je wel weer een extra puzzelstukje. En als de loc met decoder analoog wel goed werkt dan kan je proberen om railcom en andere protocollen uit te zetten.

Maar ik kan me ook voorstellen dat je even genoeg van experimenteren hebt en gewoon wil karren met je mooie loc (y)

Vriendelijke groet,

Robert
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juni 2019, 09:46:22
Als je de loc met decoder analoog aanstuurt met een simpele gelijkstroom transformator (dus geen pulsbreedtemodulatie of MSF) dan sluit je alle digitale signalen uit
Het verschil tussen MSF en een "gewone" gelkijkstroomtransformator is te verwaarlozen.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Calimero op 01 juni 2019, 09:58:25
Controleer alle massa punten nog eens goed.
Het zou misschien kunnen dat daar ietsje spanning over valt zodra de motor stroom strekt.
Mogelijk mist er ergens een kartel ringetje ?
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juni 2019, 11:01:48
Dat flikkerende ledje wordt kennelijk gevoed door de oranje draad. Scheur die eens los van de rode en bruine draad en leg hem daar een eindje bij vandaan.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Bahn-AG op 01 juni 2019, 19:08:28

  • 3 decoders van verschillende merken geprobeerd.
  • een andere motor geprobeerd.
  • Stroom toevoer direct op print i.p.v. wielen geprobeerd.
  • Draadbruggen en andere weerstanden parallel geprobeerd
  • En nu de complete print én Leds vervangen...


Hallo

Zou het probleem in jouw centrale kunnen zitten?

Je hebt nu mijn printje in de lok, terwijl dit bij mij geen problemen gaf.
Zowel met de CS2 als met een IB1 niet. ::)

Bart
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 01 juni 2019, 19:12:39
Ik zal zondag overdag een en ander nog even probeten.
Qua centrales heb ik 2x TC, intellibox en ECoS2, keuze zat dus.
Ook zal ik de andere tips nog even uitvoeren.

Mvg,
Martijn.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Calimero op 02 juni 2019, 11:40:53
Aangezien je met 2 printjes dezelfde problemen houdt terwijl er in ieder geval van 1 printje
gezegd wordt dat die probleemloos werkt zou ik het in de draden gaan zoeken in ieder geval.
Best kans dat daar ergens een draadbreuk in zit , mogelijk omdat er eens een draad klem
gezeten heeft of zo.
Titel: Re: Roco 62502A, ledverlichting werkt niet naar behoren.
Bericht door: Martijn1974 op 02 juni 2019, 12:11:18
Wel eens geprobeerd wat de loc analoog doet met de decoder er in?
Dan werkt alles naar analoog behoren, net als met de dummy stekker.

Of een andere centrale die alleen DCC kan?
Heb ik niet  :(

Controleer alle massa punten nog eens goed.
Het zou misschien kunnen dat daar ietsje spanning over valt zodra de motor stroom strekt.
Mogelijk mist er ergens een kartel ringetje ?
Dat heeft deze loc niet, de print is elektrisch gescheiden van het frame.
De 4 stroomtoevoerpunten zijn goed aangesloten.

Dat flikkerende ledje wordt kennelijk gevoed door de oranje draad. Scheur die eens los van de rode en bruine draad en leg hem daar een eindje bij vandaan.
Gedaan, maar maakte geen verschil.

Zou het probleem in jouw centrale kunnen zitten?
Je hebt nu mijn printje in de lok, terwijl dit bij mij geen problemen gaf.
Zowel met de CS2 als met een IB1 niet. ::)
Ik heb hem nu op twee twincenters, een Intellibox en de Ecos2 geprobeerd.
Op de Ecos2 en 1 Twincenter lijkt de flikkerfrequentie wel wat lager te zijn, maar dat is lastig om te bepalen omdat ik daar alleen maar rijdend kan testen, niet op de rollenbank.

Aangezien je met 2 printjes dezelfde problemen houdt terwijl er in ieder geval van 1 printje
gezegd wordt dat die probleemloos werkt zou ik het in de draden gaan zoeken in ieder geval.
Best kans dat daar ergens een draadbreuk in zit , mogelijk omdat er eens een draad klem
gezeten heeft of zo.
De prints zijn compleet met draden en Led-printjes uitgewisseld, alle draden zijn dus mee vervangen behalve de stroomtoevoer draden, maar die hadden we eerder al uitgesloten middels directe stroomvoorziening op de print.

Maar ik kan me ook voorstellen dat je even genoeg van experimenteren hebt en gewoon wil karren met je mooie loc (y)
Ja, ik heb genoeg van deze loc.
Hij is van een modelspoorvriend, en gaat weer terug naar hem.
Zonder F1 functie, met werkende front- en sluitseinen.

Ik gooi de handdoek in de ring
(https://i.imgur.com/864KKRk.jpg)

Iedereen bedankt voor het meehelpen en denken in deze kwestie.
De loc zit nu weer in de doos.


mvg,
Martijn.