Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)

[Sicco Dierdorp]

Ik weet niet of anderen deze discussie waarderen, maar goed.
Het is net zo realistisch om op een tijdperk IV baan net alle latere museumlocs te treffen als alle drie de Aegon Koplopers tegelijk
Het kán ja, maar over de uitleg van de term realistisch verschillen we dan van mening. 

Analoog aan jouw voorbeeld hierboven, ik heb gene moeite met een 2401 in m'n verzameling, maar wel met 1101, 1201, 1301, 1601, 2201 en 2401

[Rick]

maar de bewering dat dat 'niet realistisch' zou zijn klopt niet.

Eerder onwaarschijnlijk, wat is nou de kans dat je op een willekeurige dag in de jaren '80 de 2205, 2278, 2413, 2454, 1122 en/of 1302 tegelijkertijd zag? De nummers vind ik op zich geen probleem, omnummeren kan altijd nog. En als je niet weet dat dat de huidige museumlocs zijn maakt het ook niet uit.

[Pietervde]

Lijkt me nogal logisch
In het huidige tijdperk kun je er niet veel achter hangen als je realistisch rijdt
En tijdperk IV rijden met alle locs met de museumloc-nummers is eveneens niet realistisch

Maar goed er komen vast andere nummers t.z.t.
(en ik heb er al een paar...)

Je kan er juist meer achter hangen. Sommige museumlocs mogen nog steeds af en toe meehelpen op t reguliere spoor, dus de meest gekke combinaties kan je ermee maken.



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Sicco Dierdorp]

tuurlijk 

[henk]

Het kán ja, maar over de uitleg van de term realistisch verschillen we dan van mening. 

Analoog aan jouw voorbeeld hierboven, ik heb gene moeite met een 2401 in m'n verzameling, maar wel met 1101, 1201, 1301, 1601, 2201 en 2401

Eerder onwaarschijnlijk, wat is nou de kans dat je op een willekeurige dag in de jaren '80 de 2205, 2278, 2413, 2454, 1122 en/of 1302 tegelijkertijd zag? De nummers vind ik op zich geen probleem, omnummeren kan altijd nog. En als je niet weet dat dat de huidige museumlocs zijn maakt het ook niet uit.

Alle mogelijke nummercombinaties zijn even realistisch en even (on)waarschijnlijk.
Het verschil zit in je hoofd en dat is de wetenschap welke nummers later museumnummers werden.
Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook.

[Sicco Dierdorp]

Tegen dit soort kansberekening kan ik niet op 
En inderdaad als je in 1990 drie koplopers zag was de kans dat het alledrie aegons waren even groot als dat het geelblauwe waren.

[Reinier Z.]

En inderdaad als je in 1990 drie koplopers zag was de kans dat het alledrie aegons waren even groot als dat het geelblauwe waren.

Natuurlijk niet, want er waren veel meer geel-blauwe... maar als je naar de nummers zou kijken, is de kans dat je 3 Aegons tegenkwam even groot als dat je drie specifieke nummers van de geel-blauwe serie samen zou zien.

[henk]

De vergelijking vindt ik niet logisch. Ik kan me namelijk voorstellen dat met Aegon was afgesproken dat de stellen op zoveel mogelijk plaatsen te zien zouden moeten zijn en dus bij voorkeur niet gecombineerd reden. Dan is de samenstelling niet meer op toeval gebaseerd, zoals met locs wel het geval was. In ieder geval zal NS niet over een glazen bol hebben beschikt waarin was te zien welke locs 30 jaar later museumlocs waren geworden. 

[Sicco Dierdorp]

O help we gaan er echt alles bij halen

Weetje ik kap ermee, als je in je eigen waarheid wilt blijven geloven prima. maar als je blijft volhouden dat de kans op een van de 2 locs die museumloc zijn geworden even groot is als op een van de 127 andere, laat staan méérdere, ja sorry, maar dan leven we op verschillende planeten.

Verder wat Reinier Z. zegt: de kans op de 2454 en 2412 is even groot als op de 2401 en 2482
Niet even groot als elke andere gewone 2400

[Reinier Z.]

Ik zie mezelf dat niet zeggen hoor. Ik snap ook niet wat je bedoelt met je laatste zin trouwens.

Voor de duidelijkheid, ik ga mee in Henk z'n uitleg over de kansrekening.

De vergelijking vindt ik niet logisch. Ik kan me namelijk voorstellen dat met Aegon was afgesproken dat de stellen op zoveel mogelijk plaatsen te zien zouden moeten zijn en dus bij voorkeur niet gecombineerd reden. Dan is de samenstelling niet meer op toeval gebaseerd, zoals met locs wel het geval was.

Uiteraard, maar dat had ik buiten beschouwing gelaten.

En verder ging het hier over Roco, dus ik heb alweer spijt dat ik me in deze discussie heb gemengd.

[Sicco Dierdorp]

Nee Henk zegt dat de kans op twee willekeurige 2400-en even groot is als op de twee museumlocs
("Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook")
Jij geeft terecht aan dat de kans op drie Aegions alleen even groot is als op drie specifieke geelblauwe koplopers, niet op drie willekeurige
Dat doortrekkend is de kans op 2412+2454 gelijk aals 2401+2482 bijvoorbeeld, maar niet op twee willekeurige 2400-en
Jij onderschrijft dus mijn punt en niet dat van Henk. je maakt het onderscheid nota bene zelf vet.
Het is precies dat onderscheid waarom ik persoonlijk niet alleen maar museumlocnummers wil, dus dit is een belangrijk punt in mijn uitleg

NB De Aegons hadden geen eigen omloop.

[Sander.]

...je hebt altijd 50% kans; het gebeurt wel of het gebeurt niet.

Zo.... Probleem opgelost 

Zolang ik niet van alle modellen de xx01 heb vind ik het wel best en omnummeren is ook nog een optie.


Mvg

Sander.

[Rick]

Alle mogelijke nummercombinaties zijn even realistisch en even (on)waarschijnlijk.
Het verschil zit in je hoofd en dat is de wetenschap welke nummers later museumnummers werden.
Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook.

Klopt, dat is ook niet de juiste vergelijking. Verreweg de meeste locs zijn geen museumloc geworden en die combinaties zijn dus 'normaal', de combinatie van museumlocs is juist speciaal. Om met de Aegon-koplopers te rekenen: de kans op drie Aegon-stellen is 1/94 * 1/93 * 1/92 (0.00012%) maar de kans op twee willekeurige stellen en een Aegon is 3/94 * 91/94 * 91/94 (2.99%).** Maar dit doet er dus alleen toe als je geen speciale nummers wilt hebben. Ik heb zelf ook liever alleen 'normale' uitvoeringen aangezien je die het vaakst tegenkomt.

Wat zouden niet -modelspoorders eigenlijk van dit nummergedoe vinden? 


**garantie tot de voordeur en ik heb een hekel aan statistiek

[henk]

Nee Henk zegt dat de kans op twee willekeurige 2400-en even groot is als op de twee museumlocs.

Henk zegt dat wat nu museumlocs zijn in tijdperk IV gewoon willekeurige locs waren. Met allemaal een even grote kans om ze tegen te komen en allemaal een even grote kans om te worden gecombineerd.

En als er geen speciale omloop was, geldt dat inderdaad ook voor twee Aegonstellen.

[Sicco Dierdorp]

En ik zeg dat de kans dat je net die twee locs tegen komt veel kleiner is dan dat je een willekeurige andere loc tegen kwam. En dat bestrijd jij voortdurend met vuur. Ik heb namelijk aan het begin van deze hele discussie alleen gezegd dat ik niet alleen museumlocs wil omdat ik het niet realistisch vind dat een willekeurige tijdperk IV verzameling precies die locs bevatten. Ik heb niet gezegd DAT ik het voorkomen in zo'n verzameling van een latere museumloc onrealistisch vind.

Ik ga mijzelf nu even aangeven bij de moderators, want als dit hele gedoe alleen maar voortkomt uit niet goed willen lezen is het nog nuttelozer dan het al was