Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Rheinburg, TP V/VI door Ronald Halma
Vandaag om 13:57:04
365 "Het is weekend foto's" door MOVisser
Vandaag om 13:34:58
Raadplaatje door Nohome
Vandaag om 13:34:03
Bauarbeiten im gange door 741230
Vandaag om 13:14:40
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door MaraNCS
Vandaag om 13:12:55
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Pukkie
Vandaag om 13:09:20
Frans loodsje et cetera door MaraNCS
Vandaag om 13:05:32
Boek over de oorsprong NS 500/600 door Modellbahnwagen
Vandaag om 12:11:48
Even wachten nog...... (1:45 op 0,16 m2) door spoorijzer
Vandaag om 12:07:06
Spoor 1 nem of finescale door sncf231e
Vandaag om 11:32:01
Een nieuw begin door dreezy
Vandaag om 11:17:53
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 11:11:58
Groningers blij verrast met opening station, maar er is ook reden voor gemopper door Modellbahnwagen
Vandaag om 11:00:48
Noorwegen - interessante spoorzaken langs vakantieroute door martijnhaman
Vandaag om 10:23:14
Iemand ervaring met deze ali express lok printplaten? door schipcas
Vandaag om 10:06:19
"Ein kleines Kalkwerk", een nieuwe tentoonstellingsbaan door jan47
Vandaag om 09:50:55
Station Roodeschool door aad52
Vandaag om 09:39:24
Rivarossi panoramarijtuig verlichting inbouwen. door Jelmer
Vandaag om 09:26:52
LTM 51 Garratt op basis van Harry Kaffa† ets door orientexpress
Vandaag om 08:46:39
Nachttreinen Oost Europa door laurent
Vandaag om 08:29:49
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door spoorijzer
Vandaag om 08:12:27
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door Ronald Halma
Vandaag om 05:02:37
Heroplage Artitec Plan W? door KNed
14 July 2025, 23:54:58
Defensie wil oude koplopers ombouwen tot hospitaaltrein door hmmglaser
14 July 2025, 23:21:32
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
14 July 2025, 23:19:54
Hulp gevraagd: Yamorc YD7010 en ESU loksound door Paulus
14 July 2025, 21:23:06
Spoor- en tramweg parafernalia door gdh
14 July 2025, 21:17:50
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Prutsert
14 July 2025, 20:46:27
Ronald doet de Fork Challenge! door Ronald Halma
14 July 2025, 20:31:02
Ombouw Hornby LMS Class 2P 4-4-0 naar NS 2100 door Erwin 054
14 July 2025, 19:49:49
  

Auteur Topic: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)  (gelezen 11656 keer)

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3599
    • Flickr
Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Gepost op: 08 February 2019, 12:04:07 »
Ik weet niet of anderen deze discussie waarderen, maar goed.
Het is net zo realistisch om op een tijdperk IV baan net alle latere museumlocs te treffen als alle drie de Aegon Koplopers tegelijk
Het kán ja, maar over de uitleg van de term realistisch verschillen we dan van mening.  ;D

Analoog aan jouw voorbeeld hierboven, ik heb gene moeite met een 2401 in m'n verzameling, maar wel met 1101, 1201, 1301, 1601, 2201 en 2401
« Laatst bewerkt op: 08 February 2019, 12:11:10 door Sicco Dierdorp »

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Online Online
  • Berichten: 8467
  • Spoor N
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #1 Gepost op: 08 February 2019, 12:10:05 »
maar de bewering dat dat 'niet realistisch' zou zijn klopt niet.
Eerder onwaarschijnlijk, wat is nou de kans dat je op een willekeurige dag in de jaren '80 de 2205, 2278, 2413, 2454, 1122 en/of 1302 tegelijkertijd zag? De nummers vind ik op zich geen probleem, omnummeren kan altijd nog. En als je niet weet dat dat de huidige museumlocs zijn maakt het ook niet uit.
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

Pietervde

  • Offline Offline
  • Berichten: 151
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #2 Gepost op: 08 February 2019, 12:12:02 »
Lijkt me nogal logisch
In het huidige tijdperk kun je er niet veel achter hangen als je realistisch rijdt
En tijdperk IV rijden met alle locs met de museumloc-nummers is eveneens niet realistisch

Maar goed er komen vast andere nummers t.z.t.
(en ik heb er al een paar...)
Je kan er juist meer achter hangen. Sommige museumlocs mogen nog steeds af en toe meehelpen op t reguliere spoor, dus de meest gekke combinaties kan je ermee maken. ;)



Sent from my LG-H815 using Tapatalk


Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3599
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #3 Gepost op: 08 February 2019, 12:13:30 »
tuurlijk  :P

henk

  • Online Online
  • Berichten: 22490
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #4 Gepost op: 08 February 2019, 12:46:02 »
Het kán ja, maar over de uitleg van de term realistisch verschillen we dan van mening.  ;D

Analoog aan jouw voorbeeld hierboven, ik heb gene moeite met een 2401 in m'n verzameling, maar wel met 1101, 1201, 1301, 1601, 2201 en 2401

Eerder onwaarschijnlijk, wat is nou de kans dat je op een willekeurige dag in de jaren '80 de 2205, 2278, 2413, 2454, 1122 en/of 1302 tegelijkertijd zag? De nummers vind ik op zich geen probleem, omnummeren kan altijd nog. En als je niet weet dat dat de huidige museumlocs zijn maakt het ook niet uit.

Alle mogelijke nummercombinaties zijn even realistisch en even (on)waarschijnlijk.
Het verschil zit in je hoofd en dat is de wetenschap welke nummers later museumnummers werden.
Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3599
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #5 Gepost op: 08 February 2019, 13:02:11 »
Tegen dit soort kansberekening kan ik niet op  (y)
En inderdaad als je in 1990 drie koplopers zag was de kans dat het alledrie aegons waren even groot als dat het geelblauwe waren.
« Laatst bewerkt op: 08 February 2019, 13:07:09 door Sicco Dierdorp »

Reinier Z.

  • Offline Offline
  • Berichten: 3354
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #6 Gepost op: 08 February 2019, 13:10:30 »
En inderdaad als je in 1990 drie koplopers zag was de kans dat het alledrie aegons waren even groot als dat het geelblauwe waren.

Natuurlijk niet, want er waren veel meer geel-blauwe... maar als je naar de nummers zou kijken, is de kans dat je 3 Aegons tegenkwam even groot als dat je drie specifieke nummers van de geel-blauwe serie samen zou zien.
Reinier

henk

  • Online Online
  • Berichten: 22490
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #7 Gepost op: 08 February 2019, 13:17:29 »
De vergelijking vindt ik niet logisch. Ik kan me namelijk voorstellen dat met Aegon was afgesproken dat de stellen op zoveel mogelijk plaatsen te zien zouden moeten zijn en dus bij voorkeur niet gecombineerd reden. Dan is de samenstelling niet meer op toeval gebaseerd, zoals met locs wel het geval was. In ieder geval zal NS niet over een glazen bol hebben beschikt waarin was te zien welke locs 30 jaar later museumlocs waren geworden.  ;D
« Laatst bewerkt op: 08 February 2019, 13:19:35 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3599
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #8 Gepost op: 08 February 2019, 13:20:37 »
O help we gaan er echt alles bij halen

Weetje ik kap ermee, als je in je eigen waarheid wilt blijven geloven prima. maar als je blijft volhouden dat de kans op een van de 2 locs die museumloc zijn geworden even groot is als op een van de 127 andere, laat staan méérdere, ja sorry, maar dan leven we op verschillende planeten.

Verder wat Reinier Z. zegt: de kans op de 2454 en 2412 is even groot als op de 2401 en 2482
Niet even groot als elke andere gewone 2400

Reinier Z.

  • Offline Offline
  • Berichten: 3354
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #9 Gepost op: 08 February 2019, 13:26:15 »
Ik zie mezelf dat niet zeggen hoor. Ik snap ook niet wat je bedoelt met je laatste zin trouwens.

Voor de duidelijkheid, ik ga mee in Henk z'n uitleg over de kansrekening.

De vergelijking vindt ik niet logisch. Ik kan me namelijk voorstellen dat met Aegon was afgesproken dat de stellen op zoveel mogelijk plaatsen te zien zouden moeten zijn en dus bij voorkeur niet gecombineerd reden. Dan is de samenstelling niet meer op toeval gebaseerd, zoals met locs wel het geval was.

Uiteraard, maar dat had ik buiten beschouwing gelaten.

En verder ging het hier over Roco, dus ik heb alweer spijt dat ik me in deze discussie heb gemengd.
Reinier

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3599
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #10 Gepost op: 08 February 2019, 13:30:07 »
Nee Henk zegt dat de kans op twee willekeurige 2400-en even groot is als op de twee museumlocs
("Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook")
Jij geeft terecht aan dat de kans op drie Aegions alleen even groot is als op drie specifieke geelblauwe koplopers, niet op drie willekeurige
Dat doortrekkend is de kans op 2412+2454 gelijk aals 2401+2482 bijvoorbeeld, maar niet op twee willekeurige 2400-en
Jij onderschrijft dus mijn punt en niet dat van Henk. je maakt het onderscheid nota bene zelf vet.
Het is precies dat onderscheid waarom ik persoonlijk niet alleen maar museumlocnummers wil, dus dit is een belangrijk punt in mijn uitleg

NB De Aegons hadden geen eigen omloop.
« Laatst bewerkt op: 08 February 2019, 13:32:49 door Sicco Dierdorp »

Sander.

  • Offline Offline
  • Berichten: 1177
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #11 Gepost op: 08 February 2019, 13:41:51 »
...je hebt altijd 50% kans; het gebeurt wel of het gebeurt niet.

Zo.... Probleem opgelost  ;D (y)

Zolang ik niet van alle modellen de xx01 heb vind ik het wel best en omnummeren is ook nog een optie.


Mvg

Sander.
Een baan als machinist, je weet niet wat je mist!

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Online Online
  • Berichten: 8467
  • Spoor N
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #12 Gepost op: 08 February 2019, 13:45:46 »
Alle mogelijke nummercombinaties zijn even realistisch en even (on)waarschijnlijk.
Het verschil zit in je hoofd en dat is de wetenschap welke nummers later museumnummers werden.
Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook.
Klopt, dat is ook niet de juiste vergelijking. Verreweg de meeste locs zijn geen museumloc geworden en die combinaties zijn dus 'normaal', de combinatie van museumlocs is juist speciaal. Om met de Aegon-koplopers te rekenen: de kans op drie Aegon-stellen is 1/94 * 1/93 * 1/92 (0.00012%) maar de kans op twee willekeurige stellen en een Aegon is 3/94 * 91/94 * 91/94 (2.99%).** Maar dit doet er dus alleen toe als je geen speciale nummers wilt hebben. Ik heb zelf ook liever alleen 'normale' uitvoeringen aangezien je die het vaakst tegenkomt.

Wat zouden niet -modelspoorders eigenlijk van dit nummergedoe vinden?  :P


**garantie tot de voordeur en ik heb een hekel aan statistiek
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

henk

  • Online Online
  • Berichten: 22490
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #13 Gepost op: 08 February 2019, 13:49:05 »
Nee Henk zegt dat de kans op twee willekeurige 2400-en even groot is als op de twee museumlocs.

Henk zegt dat wat nu museumlocs zijn in tijdperk IV gewoon willekeurige locs waren. Met allemaal een even grote kans om ze tegen te komen en allemaal een even grote kans om te worden gecombineerd.

En als er geen speciale omloop was, geldt dat inderdaad ook voor twee Aegonstellen.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3599
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #14 Gepost op: 08 February 2019, 13:52:49 »
En ik zeg dat de kans dat je net die twee locs tegen komt veel kleiner is dan dat je een willekeurige andere loc tegen kwam. En dat bestrijd jij voortdurend met vuur. Ik heb namelijk aan het begin van deze hele discussie alleen gezegd dat ik niet alleen museumlocs wil omdat ik het niet realistisch vind dat een willekeurige tijdperk IV verzameling precies die locs bevatten. Ik heb niet gezegd DAT ik het voorkomen in zo'n verzameling van een latere museumloc onrealistisch vind.

Ik ga mijzelf nu even aangeven bij de moderators, want als dit hele gedoe alleen maar voortkomt uit niet goed willen lezen is het nog nuttelozer dan het al was
« Laatst bewerkt op: 08 February 2019, 13:56:42 door Sicco Dierdorp »