Doel:€250.00
Donaties:€172.50

Per saldo:€-77.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 12-01-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door Ivo tB
Vandaag om 17:22:58
Verbouwing Amsterdam Centraal door Nederduitsemeester
Vandaag om 17:12:52
Artitec in NOS journaal: 'Naar China verzenden is makkelijker' door Martin Welberg
Vandaag om 17:09:06
Artitec 2021 HO, locs, rijtuigen en wagens. Nieuws van de fabrikant. door Markoes
Vandaag om 17:08:01
Neurenberg: omgekeerd wensenlijstje door dh3201
Vandaag om 17:07:56
Cubana door sdz1976
Vandaag om 17:05:00
Raadplaatje door Niekleair
Vandaag om 16:58:42
Toon hier je pas gereed gekomen (model-)spoorbouwsels ... door Quinzeedied
Vandaag om 16:52:46
Ergensnergens in H0e door EricZmS
Vandaag om 16:48:57
Modelspoorbaan Fleischmann door Wim Vink
Vandaag om 16:48:08
Roco versterker 10761 opgeblazen, te repareren? door henk
Vandaag om 16:40:01
Pantograaf BBC SS352, voor RhB Ge 6/6 door RobK
Vandaag om 16:34:09
Stoomtrein Goes Borsele: Wat zijn we aan het bouwen door barry1972
Vandaag om 16:33:14
Update: baan in de tropen door Wim Vink
Vandaag om 16:31:15
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 16:27:22
D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie door spoorzeven
Vandaag om 16:21:59
Minitrix BR185 Rail4chem hapert door Kieft01
Vandaag om 16:02:38
DCC++ basisstation geen baanspanning, wel oplichtende LED's op motorshield door Jan Jansen
Vandaag om 15:50:13
Vragen over keerlus, en benodigde digitale onderdelen. door BertOK
Vandaag om 15:26:10
Kellerstein; een nieuwe baan in H0 door Rolando
Vandaag om 15:23:13
Fleischmann, minitrix, spare parts. Zijn die nog ergens te krijgen? door FHJ Seller
Vandaag om 15:13:05
Een E-boek over Elettren; de spoor nul fabrikant uit Italie die 75 jaar bestaat door sncf231e
Vandaag om 15:12:01
Modelbouwwedstrijd op TV, "Klein maar fijn" door Jelmer
Vandaag om 15:11:13
Roco NS 2400, model 2020, materieelbespreking door Esperopt
Vandaag om 14:41:57
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 13:54:10
Lofzang op een Fleischmann BR 01 door Ferdinand Bogman
Vandaag om 13:44:01
MB-module: "Charleroi Route de Mons" door Marc tramt
Vandaag om 13:23:30
MB-module: "Slopershamer" door ingenium secundus
Vandaag om 13:20:35
VERPLAATST: Bernie Sanders in Lego....... door Bert van Gelder
Vandaag om 13:15:50
Lopi V4 Piko hondekop interieur+cabineverlichting door Remunj
Vandaag om 12:55:04
  

Auteur Topic: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)  (gelezen 5199 keer)

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2774
    • Flickr
Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Gepost op: 08 februari 2019, 12:04:07 »
Ik weet niet of anderen deze discussie waarderen, maar goed.
Het is net zo realistisch om op een tijdperk IV baan net alle latere museumlocs te treffen als alle drie de Aegon Koplopers tegelijk
Het kán ja, maar over de uitleg van de term realistisch verschillen we dan van mening.  ;D

Analoog aan jouw voorbeeld hierboven, ik heb gene moeite met een 2401 in m'n verzameling, maar wel met 1101, 1201, 1301, 1601, 2201 en 2401
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 12:11:10 door Sicco Dierdorp »
wat weet ik er nou van.....

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 6786
  • Spoor N
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #1 Gepost op: 08 februari 2019, 12:10:05 »
maar de bewering dat dat 'niet realistisch' zou zijn klopt niet.
Eerder onwaarschijnlijk, wat is nou de kans dat je op een willekeurige dag in de jaren '80 de 2205, 2278, 2413, 2454, 1122 en/of 1302 tegelijkertijd zag? De nummers vind ik op zich geen probleem, omnummeren kan altijd nog. En als je niet weet dat dat de huidige museumlocs zijn maakt het ook niet uit.
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

Pietervde

  • Offline Offline
  • Berichten: 147
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #2 Gepost op: 08 februari 2019, 12:12:02 »
Lijkt me nogal logisch
In het huidige tijdperk kun je er niet veel achter hangen als je realistisch rijdt
En tijdperk IV rijden met alle locs met de museumloc-nummers is eveneens niet realistisch

Maar goed er komen vast andere nummers t.z.t.
(en ik heb er al een paar...)
Je kan er juist meer achter hangen. Sommige museumlocs mogen nog steeds af en toe meehelpen op t reguliere spoor, dus de meest gekke combinaties kan je ermee maken. ;)



Sent from my LG-H815 using Tapatalk


Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2774
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #3 Gepost op: 08 februari 2019, 12:13:30 »
tuurlijk  :P
wat weet ik er nou van.....

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19512
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #4 Gepost op: 08 februari 2019, 12:46:02 »
Het kán ja, maar over de uitleg van de term realistisch verschillen we dan van mening.  ;D

Analoog aan jouw voorbeeld hierboven, ik heb gene moeite met een 2401 in m'n verzameling, maar wel met 1101, 1201, 1301, 1601, 2201 en 2401

Eerder onwaarschijnlijk, wat is nou de kans dat je op een willekeurige dag in de jaren '80 de 2205, 2278, 2413, 2454, 1122 en/of 1302 tegelijkertijd zag? De nummers vind ik op zich geen probleem, omnummeren kan altijd nog. En als je niet weet dat dat de huidige museumlocs zijn maakt het ook niet uit.

Alle mogelijke nummercombinaties zijn even realistisch en even (on)waarschijnlijk.
Het verschil zit in je hoofd en dat is de wetenschap welke nummers later museumnummers werden.
Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2774
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #5 Gepost op: 08 februari 2019, 13:02:11 »
Tegen dit soort kansberekening kan ik niet op  (y)
En inderdaad als je in 1990 drie koplopers zag was de kans dat het alledrie aegons waren even groot als dat het geelblauwe waren.
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 13:07:09 door Sicco Dierdorp »
wat weet ik er nou van.....

Reinier Z.

  • Offline Offline
  • Berichten: 3121
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #6 Gepost op: 08 februari 2019, 13:10:30 »
En inderdaad als je in 1990 drie koplopers zag was de kans dat het alledrie aegons waren even groot als dat het geelblauwe waren.

Natuurlijk niet, want er waren veel meer geel-blauwe... maar als je naar de nummers zou kijken, is de kans dat je 3 Aegons tegenkwam even groot als dat je drie specifieke nummers van de geel-blauwe serie samen zou zien.
Reinier

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19512
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #7 Gepost op: 08 februari 2019, 13:17:29 »
De vergelijking vindt ik niet logisch. Ik kan me namelijk voorstellen dat met Aegon was afgesproken dat de stellen op zoveel mogelijk plaatsen te zien zouden moeten zijn en dus bij voorkeur niet gecombineerd reden. Dan is de samenstelling niet meer op toeval gebaseerd, zoals met locs wel het geval was. In ieder geval zal NS niet over een glazen bol hebben beschikt waarin was te zien welke locs 30 jaar later museumlocs waren geworden.  ;D
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 13:19:35 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2774
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #8 Gepost op: 08 februari 2019, 13:20:37 »
O help we gaan er echt alles bij halen

Weetje ik kap ermee, als je in je eigen waarheid wilt blijven geloven prima. maar als je blijft volhouden dat de kans op een van de 2 locs die museumloc zijn geworden even groot is als op een van de 127 andere, laat staan méérdere, ja sorry, maar dan leven we op verschillende planeten.

Verder wat Reinier Z. zegt: de kans op de 2454 en 2412 is even groot als op de 2401 en 2482
Niet even groot als elke andere gewone 2400
wat weet ik er nou van.....

Reinier Z.

  • Offline Offline
  • Berichten: 3121
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #9 Gepost op: 08 februari 2019, 13:26:15 »
Ik zie mezelf dat niet zeggen hoor. Ik snap ook niet wat je bedoelt met je laatste zin trouwens.

Voor de duidelijkheid, ik ga mee in Henk z'n uitleg over de kansrekening.

De vergelijking vindt ik niet logisch. Ik kan me namelijk voorstellen dat met Aegon was afgesproken dat de stellen op zoveel mogelijk plaatsen te zien zouden moeten zijn en dus bij voorkeur niet gecombineerd reden. Dan is de samenstelling niet meer op toeval gebaseerd, zoals met locs wel het geval was.

Uiteraard, maar dat had ik buiten beschouwing gelaten.

En verder ging het hier over Roco, dus ik heb alweer spijt dat ik me in deze discussie heb gemengd.
Reinier

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2774
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #10 Gepost op: 08 februari 2019, 13:30:07 »
Nee Henk zegt dat de kans op twee willekeurige 2400-en even groot is als op de twee museumlocs
("Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook")
Jij geeft terecht aan dat de kans op drie Aegions alleen even groot is als op drie specifieke geelblauwe koplopers, niet op drie willekeurige
Dat doortrekkend is de kans op 2412+2454 gelijk aals 2401+2482 bijvoorbeeld, maar niet op twee willekeurige 2400-en
Jij onderschrijft dus mijn punt en niet dat van Henk. je maakt het onderscheid nota bene zelf vet.
Het is precies dat onderscheid waarom ik persoonlijk niet alleen maar museumlocnummers wil, dus dit is een belangrijk punt in mijn uitleg

NB De Aegons hadden geen eigen omloop.
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 13:32:49 door Sicco Dierdorp »
wat weet ik er nou van.....

Sander.

  • Offline Offline
  • Berichten: 954
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #11 Gepost op: 08 februari 2019, 13:41:51 »
...je hebt altijd 50% kans; het gebeurt wel of het gebeurt niet.

Zo.... Probleem opgelost  ;D (y)

Zolang ik niet van alle modellen de xx01 heb vind ik het wel best en omnummeren is ook nog een optie.


Mvg

Sander.
Een baan als machinist, je weet niet wat je mist!

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 6786
  • Spoor N
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #12 Gepost op: 08 februari 2019, 13:45:46 »
Alle mogelijke nummercombinaties zijn even realistisch en even (on)waarschijnlijk.
Het verschil zit in je hoofd en dat is de wetenschap welke nummers later museumnummers werden.
Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook.
Klopt, dat is ook niet de juiste vergelijking. Verreweg de meeste locs zijn geen museumloc geworden en die combinaties zijn dus 'normaal', de combinatie van museumlocs is juist speciaal. Om met de Aegon-koplopers te rekenen: de kans op drie Aegon-stellen is 1/94 * 1/93 * 1/92 (0.00012%) maar de kans op twee willekeurige stellen en een Aegon is 3/94 * 91/94 * 91/94 (2.99%).** Maar dit doet er dus alleen toe als je geen speciale nummers wilt hebben. Ik heb zelf ook liever alleen 'normale' uitvoeringen aangezien je die het vaakst tegenkomt.

Wat zouden niet -modelspoorders eigenlijk van dit nummergedoe vinden?  :P


**garantie tot de voordeur en ik heb een hekel aan statistiek
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19512
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #13 Gepost op: 08 februari 2019, 13:49:05 »
Nee Henk zegt dat de kans op twee willekeurige 2400-en even groot is als op de twee museumlocs.

Henk zegt dat wat nu museumlocs zijn in tijdperk IV gewoon willekeurige locs waren. Met allemaal een even grote kans om ze tegen te komen en allemaal een even grote kans om te worden gecombineerd.

En als er geen speciale omloop was, geldt dat inderdaad ook voor twee Aegonstellen.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2774
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #14 Gepost op: 08 februari 2019, 13:52:49 »
En ik zeg dat de kans dat je net die twee locs tegen komt veel kleiner is dan dat je een willekeurige andere loc tegen kwam. En dat bestrijd jij voortdurend met vuur. Ik heb namelijk aan het begin van deze hele discussie alleen gezegd dat ik niet alleen museumlocs wil omdat ik het niet realistisch vind dat een willekeurige tijdperk IV verzameling precies die locs bevatten. Ik heb niet gezegd DAT ik het voorkomen in zo'n verzameling van een latere museumloc onrealistisch vind.

Ik ga mijzelf nu even aangeven bij de moderators, want als dit hele gedoe alleen maar voortkomt uit niet goed willen lezen is het nog nuttelozer dan het al was
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 13:56:42 door Sicco Dierdorp »
wat weet ik er nou van.....