Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door BartvD
Vandaag om 09:32:19
Onze Nederlandse Stoomlocomotieven (nieuwe druk) door R v/d Hoven
Vandaag om 09:24:48
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 09:16:55
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door Jeroen Water
Vandaag om 08:53:16
Internationale Spoor 0 en 1 dagen in Gießen, 23 en 24 maart, 2024 door bernhard67
Vandaag om 08:42:53
Variaties op Station Zetten Andelst in HO door tothebeach
Vandaag om 08:21:31
US diorama in H0 door Jelmer
Vandaag om 08:19:18
De Hondsrugbaan door mass am see
Vandaag om 08:15:11
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 08:00:19
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 01:00:05
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door WimM
Vandaag om 00:42:50
Raadplaatje door Magic
27 maart 2024, 23:27:03
Ronald en Wanda's "Southern Comfort" swamp layout! door Ronald Halma
27 maart 2024, 23:17:30
Rio Grande Southern - Lizard Head Pass door Rody v. G.
27 maart 2024, 23:03:46
Al mijn goede ideeën... door MartinRT
27 maart 2024, 22:57:39
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
27 maart 2024, 22:45:06
Martijn's rariteitenkabinet door Martijn193
27 maart 2024, 22:30:17
Beekdaelen in H0 door Link
27 maart 2024, 22:17:23
Les Billards du Vivarais door Hans1963
27 maart 2024, 22:08:52
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door BrightonBelle
27 maart 2024, 21:57:24
Bauarbeiten im gange door puntenglijder
27 maart 2024, 21:57:02
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
27 maart 2024, 21:47:16
Lima Koploper ombouwen door Menno 1846
27 maart 2024, 21:31:51
Piko NS 2015 stroomafname probleem door brutus
27 maart 2024, 21:16:45
Zwederbaan door nighttrain1
27 maart 2024, 20:44:09
opbouw treinbaan weer opgepakt door teun van drunen
27 maart 2024, 19:21:25
NTM P1 in Schaal-1 door FritsT
27 maart 2024, 18:59:12
PB models: koplopers (voorbespreking) door Marnit
27 maart 2024, 18:58:04
Aachenau West door 741230
27 maart 2024, 18:55:45
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
27 maart 2024, 18:22:53
  

Auteur Topic: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)  (gelezen 10031 keer)

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Gepost op: 08 februari 2019, 12:04:07 »
Ik weet niet of anderen deze discussie waarderen, maar goed.
Het is net zo realistisch om op een tijdperk IV baan net alle latere museumlocs te treffen als alle drie de Aegon Koplopers tegelijk
Het kán ja, maar over de uitleg van de term realistisch verschillen we dan van mening.  ;D

Analoog aan jouw voorbeeld hierboven, ik heb gene moeite met een 2401 in m'n verzameling, maar wel met 1101, 1201, 1301, 1601, 2201 en 2401
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 12:11:10 door Sicco Dierdorp »

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 8038
  • Spoor N
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #1 Gepost op: 08 februari 2019, 12:10:05 »
maar de bewering dat dat 'niet realistisch' zou zijn klopt niet.
Eerder onwaarschijnlijk, wat is nou de kans dat je op een willekeurige dag in de jaren '80 de 2205, 2278, 2413, 2454, 1122 en/of 1302 tegelijkertijd zag? De nummers vind ik op zich geen probleem, omnummeren kan altijd nog. En als je niet weet dat dat de huidige museumlocs zijn maakt het ook niet uit.
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

Pietervde

  • Offline Offline
  • Berichten: 151
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #2 Gepost op: 08 februari 2019, 12:12:02 »
Lijkt me nogal logisch
In het huidige tijdperk kun je er niet veel achter hangen als je realistisch rijdt
En tijdperk IV rijden met alle locs met de museumloc-nummers is eveneens niet realistisch

Maar goed er komen vast andere nummers t.z.t.
(en ik heb er al een paar...)
Je kan er juist meer achter hangen. Sommige museumlocs mogen nog steeds af en toe meehelpen op t reguliere spoor, dus de meest gekke combinaties kan je ermee maken. ;)



Sent from my LG-H815 using Tapatalk


Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #3 Gepost op: 08 februari 2019, 12:13:30 »
tuurlijk  :P

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #4 Gepost op: 08 februari 2019, 12:46:02 »
Het kán ja, maar over de uitleg van de term realistisch verschillen we dan van mening.  ;D

Analoog aan jouw voorbeeld hierboven, ik heb gene moeite met een 2401 in m'n verzameling, maar wel met 1101, 1201, 1301, 1601, 2201 en 2401

Eerder onwaarschijnlijk, wat is nou de kans dat je op een willekeurige dag in de jaren '80 de 2205, 2278, 2413, 2454, 1122 en/of 1302 tegelijkertijd zag? De nummers vind ik op zich geen probleem, omnummeren kan altijd nog. En als je niet weet dat dat de huidige museumlocs zijn maakt het ook niet uit.

Alle mogelijke nummercombinaties zijn even realistisch en even (on)waarschijnlijk.
Het verschil zit in je hoofd en dat is de wetenschap welke nummers later museumnummers werden.
Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #5 Gepost op: 08 februari 2019, 13:02:11 »
Tegen dit soort kansberekening kan ik niet op  (y)
En inderdaad als je in 1990 drie koplopers zag was de kans dat het alledrie aegons waren even groot als dat het geelblauwe waren.
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 13:07:09 door Sicco Dierdorp »

Reinier Z.

  • Offline Offline
  • Berichten: 3306
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #6 Gepost op: 08 februari 2019, 13:10:30 »
En inderdaad als je in 1990 drie koplopers zag was de kans dat het alledrie aegons waren even groot als dat het geelblauwe waren.

Natuurlijk niet, want er waren veel meer geel-blauwe... maar als je naar de nummers zou kijken, is de kans dat je 3 Aegons tegenkwam even groot als dat je drie specifieke nummers van de geel-blauwe serie samen zou zien.
Reinier

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #7 Gepost op: 08 februari 2019, 13:17:29 »
De vergelijking vindt ik niet logisch. Ik kan me namelijk voorstellen dat met Aegon was afgesproken dat de stellen op zoveel mogelijk plaatsen te zien zouden moeten zijn en dus bij voorkeur niet gecombineerd reden. Dan is de samenstelling niet meer op toeval gebaseerd, zoals met locs wel het geval was. In ieder geval zal NS niet over een glazen bol hebben beschikt waarin was te zien welke locs 30 jaar later museumlocs waren geworden.  ;D
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 13:19:35 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #8 Gepost op: 08 februari 2019, 13:20:37 »
O help we gaan er echt alles bij halen

Weetje ik kap ermee, als je in je eigen waarheid wilt blijven geloven prima. maar als je blijft volhouden dat de kans op een van de 2 locs die museumloc zijn geworden even groot is als op een van de 127 andere, laat staan méérdere, ja sorry, maar dan leven we op verschillende planeten.

Verder wat Reinier Z. zegt: de kans op de 2454 en 2412 is even groot als op de 2401 en 2482
Niet even groot als elke andere gewone 2400

Reinier Z.

  • Offline Offline
  • Berichten: 3306
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #9 Gepost op: 08 februari 2019, 13:26:15 »
Ik zie mezelf dat niet zeggen hoor. Ik snap ook niet wat je bedoelt met je laatste zin trouwens.

Voor de duidelijkheid, ik ga mee in Henk z'n uitleg over de kansrekening.

De vergelijking vindt ik niet logisch. Ik kan me namelijk voorstellen dat met Aegon was afgesproken dat de stellen op zoveel mogelijk plaatsen te zien zouden moeten zijn en dus bij voorkeur niet gecombineerd reden. Dan is de samenstelling niet meer op toeval gebaseerd, zoals met locs wel het geval was.

Uiteraard, maar dat had ik buiten beschouwing gelaten.

En verder ging het hier over Roco, dus ik heb alweer spijt dat ik me in deze discussie heb gemengd.
Reinier

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #10 Gepost op: 08 februari 2019, 13:30:07 »
Nee Henk zegt dat de kans op twee willekeurige 2400-en even groot is als op de twee museumlocs
("Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook")
Jij geeft terecht aan dat de kans op drie Aegions alleen even groot is als op drie specifieke geelblauwe koplopers, niet op drie willekeurige
Dat doortrekkend is de kans op 2412+2454 gelijk aals 2401+2482 bijvoorbeeld, maar niet op twee willekeurige 2400-en
Jij onderschrijft dus mijn punt en niet dat van Henk. je maakt het onderscheid nota bene zelf vet.
Het is precies dat onderscheid waarom ik persoonlijk niet alleen maar museumlocnummers wil, dus dit is een belangrijk punt in mijn uitleg

NB De Aegons hadden geen eigen omloop.
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 13:32:49 door Sicco Dierdorp »

Sander.

  • Offline Offline
  • Berichten: 1174
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #11 Gepost op: 08 februari 2019, 13:41:51 »
...je hebt altijd 50% kans; het gebeurt wel of het gebeurt niet.

Zo.... Probleem opgelost  ;D (y)

Zolang ik niet van alle modellen de xx01 heb vind ik het wel best en omnummeren is ook nog een optie.


Mvg

Sander.
Een baan als machinist, je weet niet wat je mist!

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 8038
  • Spoor N
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #12 Gepost op: 08 februari 2019, 13:45:46 »
Alle mogelijke nummercombinaties zijn even realistisch en even (on)waarschijnlijk.
Het verschil zit in je hoofd en dat is de wetenschap welke nummers later museumnummers werden.
Maar in tijdperk IV was de kans op die combinatie van nummers even groot als de kans op welke andere combinatie dan ook.
Klopt, dat is ook niet de juiste vergelijking. Verreweg de meeste locs zijn geen museumloc geworden en die combinaties zijn dus 'normaal', de combinatie van museumlocs is juist speciaal. Om met de Aegon-koplopers te rekenen: de kans op drie Aegon-stellen is 1/94 * 1/93 * 1/92 (0.00012%) maar de kans op twee willekeurige stellen en een Aegon is 3/94 * 91/94 * 91/94 (2.99%).** Maar dit doet er dus alleen toe als je geen speciale nummers wilt hebben. Ik heb zelf ook liever alleen 'normale' uitvoeringen aangezien je die het vaakst tegenkomt.

Wat zouden niet -modelspoorders eigenlijk van dit nummergedoe vinden?  :P


**garantie tot de voordeur en ik heb een hekel aan statistiek
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #13 Gepost op: 08 februari 2019, 13:49:05 »
Nee Henk zegt dat de kans op twee willekeurige 2400-en even groot is als op de twee museumlocs.

Henk zegt dat wat nu museumlocs zijn in tijdperk IV gewoon willekeurige locs waren. Met allemaal een even grote kans om ze tegen te komen en allemaal een even grote kans om te worden gecombineerd.

En als er geen speciale omloop was, geldt dat inderdaad ook voor twee Aegonstellen.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #14 Gepost op: 08 februari 2019, 13:52:49 »
En ik zeg dat de kans dat je net die twee locs tegen komt veel kleiner is dan dat je een willekeurige andere loc tegen kwam. En dat bestrijd jij voortdurend met vuur. Ik heb namelijk aan het begin van deze hele discussie alleen gezegd dat ik niet alleen museumlocs wil omdat ik het niet realistisch vind dat een willekeurige tijdperk IV verzameling precies die locs bevatten. Ik heb niet gezegd DAT ik het voorkomen in zo'n verzameling van een latere museumloc onrealistisch vind.

Ik ga mijzelf nu even aangeven bij de moderators, want als dit hele gedoe alleen maar voortkomt uit niet goed willen lezen is het nog nuttelozer dan het al was
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 13:56:42 door Sicco Dierdorp »