Doel:€250.00
Donaties:€177.50

Per saldo:€-72.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 16-06-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Floris
Vandaag om 22:58:29
(Extra) Luidspreker plaatsen in dummyloc achter soundloc… door Rob Ellerman
Vandaag om 22:51:21
NS 6700 dierenserie etchmodels door Ivo tB
Vandaag om 22:44:18
Raadplaatje door Benelux795
Vandaag om 22:28:30
NS 1600-1700-1800 infodraadje. door Freek Jonkers
Vandaag om 22:28:24
Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar? door MR
Vandaag om 22:27:02
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
Vandaag om 22:18:21
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
Vandaag om 22:14:52
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Frycio82
Vandaag om 22:07:02
Hulp gevraagd bij aanbrengen transfer op auto, omgeving Simpelveld. door dennie
Vandaag om 21:42:15
Ardennen-express 1139/1138 door de jaren heen door VictorPM
Vandaag om 21:38:19
Brawa Rheingold door Martijn de Kuiper
Vandaag om 21:28:49
NS 1600-1700-1800 fotodraadje door Jeronimos
Vandaag om 21:21:04
NS 1100 rijrichting en verlichting door VAM65
Vandaag om 20:58:59
Werkplaats - (Baanplan H0) door martijnhaman
Vandaag om 20:55:50
Nog een lofzang? Roco's BR 01 (NK) door 44
Vandaag om 20:50:19
De fabriek - Spoor 0 door Ruben90
Vandaag om 20:39:11
Een ouderwetsch bakkerijtje in H0 door Ruben90
Vandaag om 20:38:07
Piko NS 2000, aankondiging 2021 door Hans Reints
Vandaag om 20:23:09
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Rolando
Vandaag om 20:20:19
spoor 1 genieters door Ad Cleijsen
Vandaag om 19:37:12
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door TonM
Vandaag om 19:35:36
Harzwald Hafen Bahn door tijgernootje
Vandaag om 19:30:44
Baanbouw Frycio; eindelijk ruimte door Frycio82
Vandaag om 19:30:05
Show je werkplek door Eelco Storm
Vandaag om 19:22:07
Rheinburg, TP V/VI door mwdb
Vandaag om 19:03:18
Keuze soldeerstation, advies gevraagd. door treinengup
Vandaag om 18:14:13
LS Models / Models World 2021 door VvKan
Vandaag om 17:58:50
SLT in H0 voor Kleindrecht door ReneN
Vandaag om 17:40:16
Digikeijs DR5000 Centrale, productbeschrijving door KoosDeJong
Vandaag om 17:23:38
  

Auteur Topic: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)  (gelezen 5861 keer)

Martijn de Kuiper

  • Bestuur
  • Offline Offline
  • Berichten: 2805
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #15 Gepost op: 08 februari 2019, 13:57:02 »
Henk heeft mi gelijk Sicco. En jij ook. Alleen ga jij van een andere populatie uit, namelijk de populatie die OOK als museumlok zijn geëindigd. En Henk van de totale populatie aan 2400.....

Roco 2019 maar weer?
Martijn, Voorzitter Beneluxspoor

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19785
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #16 Gepost op: 08 februari 2019, 14:09:25 »
Ik begin vooral weer te snappen waarom ik statistiek vroeger een gemakkelijk vak vond, terwijl het voor de meesten een struikelblok was.

Ik heb namelijk aan het begin van deze hele discussie alleen gezegd dat ik niet alleen museumlocs wil omdat ik het niet realistisch vind dat een willekeurige tijdperk IV verzameling precies die locs bevatten.

Dat is niet onrealistisch. Het is wel onwaarschijnlijk, maar alleen omdat iedere nummercombinatie onwaarschijnlijk was.

Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2842
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #17 Gepost op: 08 februari 2019, 14:17:39 »
Ik heb nu al meermalen gezegd dat ik geen MEERDERE museumlocs wil omdat het niet representatief is om op een willekeurige dag in b.v. 1980 alleen maar latere museumlocs tegen te komen, ten opzichte van dezelfde dag dat het niet allemaal latere musuemlocs waren. Net zoals alleen maar locs die eindigen op 01.

Jij blijft maar zeggen dat de kans op één museumloc even groot is als op één andere loc. Ja duh, maar dat zeg ik dus niet. Moet ik dan nu roepen dat het maar goed is dat ik vroeger zo goed was in Nederlands om een sneer terug te geven?

Je laatste zin laat zien dat je het nog steeds niet wilt lezen: elke nummercombinatie is even onwaarschijnlijk, maar specifiek de 2412 en/of 2454 (2 stuks) is niet even onwaarschijnlijk als elke willekeurige loc uit de nummers 2401-2411, 2413-2453, 2455-2529 (127 stuks)

Is het echt zo moeilijk om even te proberen te lezen wat ik schrijf voordat je een sneer uitdeelt?

Ander voorbeeldje dan. als ik 1970 rijdt, zou ik niet de 2501 willen. Ik weet dat de kans op elke andere bruine 2400 even groot is als op de 2501, maar de kans dat je net de 'laatste bruine' 2501 treft is niet even groot als elk willekeurig ander nummer. Daarom wil ik zo'n nummer niet. Dat is niet meer of minder dan nummerfetisjisme.
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 14:24:40 door Sicco Dierdorp »
wat weet ik er nou van.....

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19785
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #18 Gepost op: 08 februari 2019, 14:27:55 »
Ik heb nu al meermalen gezegd dat ik geen MEERDERE museumlocs wil omdat het niet representatief is om op een willekeurige dag in b.v. 1980 alleen maar latere museumlocs tegen te komen, ten opzichte van dezelfde dag dat het niet allemaal latere musuemlocs waren. Net zoals alleen maar locs die eindigen op 01.

Even representatief als iedere andere combinatie.

Een combinatie van vijf locs op jouw baan waarbij je zelf de nummers hebt gekozen, is puur statistisch even representatief/realistisch/onwaarschijnlijk voor tp4 als vijf locs die toevallig allemaal een huidig museumnummer hebben. Echt waar.

Ik weet dat de kans op elke andere bruine 2400 even groot is als op de 2501, maar de kans dat je net de 'laatste bruine' 2501 treft is niet even groot als elk willekeurig ander nummer.

Hier begrijp ik niks van.
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 14:33:31 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2842
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #19 Gepost op: 08 februari 2019, 14:31:44 »
Echt? Verwoord ik mijzelf echt zo onduidelijk?

de kans op de 2454 = 1/129e
de kans op de 2401 = 1/129e
de kans op de 2529 = 1/129e
de kans op niet de 2454 = 128/129e

Ik doel op dat laatste, jij blijft mij wijzen op het andere

Het nummer wat ik kies is dus 'niet 2454' en niet 'de 2401' (of vul een willekeurig nummer in)
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 14:33:29 door Sicco Dierdorp »
wat weet ik er nou van.....

Hlv53

  • Offline Offline
  • Berichten: 388
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #20 Gepost op: 08 februari 2019, 14:33:06 »
Mooi, ik ben blij met jullie respectievelijke meningen. Zijn er nog andere nieuwigheden waarover we het kunnen hebben?

Mvg Bas

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19785
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #21 Gepost op: 08 februari 2019, 14:36:49 »
Echt? Verwoord ik mijzelf echt zo onduidelijk?

de kans op de 2454 = 1/129e
de kans op de 2401 = 1/129e
de kans op de 2529 = 1/129e
de kans op niet de 2454 = 128/129e

Ik doel op dat laatste, jij blijft mij wijzen op het andere.

Dat laatste geldt toch ook voor alle nummers?
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

nederbelg

  • Offline Offline
  • Berichten: 1381
  • Tijdperk IV, NS, vishaken en blauwe banen.
    • http://www.msvleuven.be/
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #22 Gepost op: 08 februari 2019, 14:41:17 »
Ik volg Sicco.
maar laten we eerst wachten wat er vanuit Oostenrijk gaat komen.
Kan nog alle kanten op.

Dave
DCC, NS, Koploper, Loconet Tijdperk IV

Chris80

  • Offline Offline
  • Berichten: 3344
    • Zeedoorn
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #23 Gepost op: 08 februari 2019, 14:43:06 »
Ik snap wat je wil zeggen Sicco, maar ik sluit me aan bij Henk. De kans dat je een bepaald nummer wel of niet tegenkomt is precies even groot. Dat een bepaalt nummer later toevallig een museumloc is geworden maakt de kans dat je die in 1980 wel of niet zo zien op een willekeurig punt niet groter of kleiner.

Groet,
Chris

Floris Dilz

  • Nervensäge.
  • Offline Offline
  • Berichten: 9788
    • belse roestkraam
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #24 Gepost op: 08 februari 2019, 14:49:49 »
sicco, ik weet de oplossing, koop zo'n loc met museumnummer, plak een decaltje met "NIET DE" voor het nummer en klaar.  :angel:
sowieso gouden handel zulke decals, nooit meer dubbele nummers op je baan.  (y) 8)

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2842
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #25 Gepost op: 08 februari 2019, 15:38:08 »
Ik snap wat je wil zeggen Sicco, maar ik sluit me aan bij Henk. De kans dat je een bepaald nummer wel of niet tegenkomt is precies even groot. Dat een bepaalt nummer later toevallig een museumloc is geworden maakt de kans dat je die in 1980 wel of niet zo zien op een willekeurig punt niet groter of kleiner

Nou nog maar een keer dan
WAAR ontken ik dat?
Vanaf mijn allereerste bericht zeg ik heel wat anders. Henk komt met een reactie die niet relevant is en vervolgens gaan we kijken of Henk gelijk heeft of niet.
Als jij snapt wat ik bedoel dan is de kous daarmee af. Dat is wat anders dan wat Henk zegt alleen weigert hij dat toe te geven en blijft hij zijn punt (dat klopt, maar dus niet is wat ik bedoelde) herhalen
wat weet ik er nou van.....

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2842
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #26 Gepost op: 08 februari 2019, 15:42:48 »
De hele discussie begint met mijn opmerking dat ik liever geen museumlocs wil omdat de kans dat je toen die loc zag kleiner is dan de kans dat je een willekeurige andere loc zag.

Vervolgens gaan we roepen dat de kans op die loc even groot is als elke andere specifieke loc.

Ja duh

En blijkbaar krijg ik niet uitgelegd dat het twee verschillende dingen zijn.
wat weet ik er nou van.....

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 6895
  • Spoor N
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #27 Gepost op: 08 februari 2019, 15:44:54 »
Ik snap wat je wil zeggen Sicco, maar ik sluit me aan bij Henk. De kans dat je een bepaald nummer wel of niet tegenkomt is precies even groot. Dat een bepaalt nummer later toevallig een museumloc is geworden maakt de kans dat je die in 1980 wel of niet zo zien op een willekeurig punt niet groter of kleiner.
Maar dat is het punt niet, het gaat om de combinatie van meerdere locs:
Stel dat je in 1980 te Venlo een 1000 en 1200 op het emplacement ziet staan. De kans op de museumlocs 1010 en 1202 is respectievelijk 1/10 en 1/25 (10 en 4%), aangezien er van de series 10 en 25 stuks waren. De kans dat je zowel de 1010 als de 1202 ziet staan is 1/10 * 1/25 = 0.004 (en dat geldt voor iedere combinatie van locs uit beide series). De kans op niet-museumlocs is echter 9/10 * 24/25 = 0.864.
En hoe meer museumlocs op de modelbaan staan, hoe kleiner de kans dat die in 1:1 ook zo bij elkaar stonden want de meeste locs zijn natuurlijk gesloopt en niet naar een museum gegaan.
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

Sicco Dierdorp

  • Piko fan!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2842
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #28 Gepost op: 08 februari 2019, 15:47:35 »
Juist dank je, dat bedoel ik dus meer niet
wat weet ik er nou van.....

Chris80

  • Offline Offline
  • Berichten: 3344
    • Zeedoorn
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #29 Gepost op: 08 februari 2019, 15:50:58 »
Ja en daar loopt de hele vergelijking spaak, omdat er van museumlocs met de rest vd nummers vergelijken naar alle nummers vergelijken gaat . In de periode die je naspeelt wist je nog niet dat een bepaald nummer een museumloc werd, dus is de kans op welke willekeurige nummercombinatie gelijk. Dat iets dan later een musuemloc werd...

Als je gaat omnummeren is het toch precies hetzelfde, alleen is het later geen museumloc geworden.

Groet,
Chris
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 15:55:40 door Chris80 »