Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)

[Martijn193]

Henk heeft mi gelijk Sicco. En jij ook. Alleen ga jij van een andere populatie uit, namelijk de populatie die OOK als museumlok zijn geëindigd. En Henk van de totale populatie aan 2400.....

Roco 2019 maar weer?

[henk]

Ik begin vooral weer te snappen waarom ik statistiek vroeger een gemakkelijk vak vond, terwijl het voor de meesten een struikelblok was.

Ik heb namelijk aan het begin van deze hele discussie alleen gezegd dat ik niet alleen museumlocs wil omdat ik het niet realistisch vind dat een willekeurige tijdperk IV verzameling precies die locs bevatten.

Dat is niet onrealistisch. Het is wel onwaarschijnlijk, maar alleen omdat iedere nummercombinatie onwaarschijnlijk was.

[Sicco Dierdorp]

Ik heb nu al meermalen gezegd dat ik geen MEERDERE museumlocs wil omdat het niet representatief is om op een willekeurige dag in b.v. 1980 alleen maar latere museumlocs tegen te komen, ten opzichte van dezelfde dag dat het niet allemaal latere musuemlocs waren. Net zoals alleen maar locs die eindigen op 01.

Jij blijft maar zeggen dat de kans op één museumloc even groot is als op één andere loc. Ja duh, maar dat zeg ik dus niet. Moet ik dan nu roepen dat het maar goed is dat ik vroeger zo goed was in Nederlands om een sneer terug te geven?

Je laatste zin laat zien dat je het nog steeds niet wilt lezen: elke nummercombinatie is even onwaarschijnlijk, maar specifiek de 2412 en/of 2454 (2 stuks) is niet even onwaarschijnlijk als elke willekeurige loc uit de nummers 2401-2411, 2413-2453, 2455-2529 (127 stuks)

Is het echt zo moeilijk om even te proberen te lezen wat ik schrijf voordat je een sneer uitdeelt?

Ander voorbeeldje dan. als ik 1970 rijdt, zou ik niet de 2501 willen. Ik weet dat de kans op elke andere bruine 2400 even groot is als op de 2501, maar de kans dat je net de 'laatste bruine' 2501 treft is niet even groot als elk willekeurig ander nummer. Daarom wil ik zo'n nummer niet. Dat is niet meer of minder dan nummerfetisjisme.

[henk]

Ik heb nu al meermalen gezegd dat ik geen MEERDERE museumlocs wil omdat het niet representatief is om op een willekeurige dag in b.v. 1980 alleen maar latere museumlocs tegen te komen, ten opzichte van dezelfde dag dat het niet allemaal latere musuemlocs waren. Net zoals alleen maar locs die eindigen op 01.

Even representatief als iedere andere combinatie.

Een combinatie van vijf locs op jouw baan waarbij je zelf de nummers hebt gekozen, is puur statistisch even representatief/realistisch/onwaarschijnlijk voor tp4 als vijf locs die toevallig allemaal een huidig museumnummer hebben. Echt waar.

Ik weet dat de kans op elke andere bruine 2400 even groot is als op de 2501, maar de kans dat je net de 'laatste bruine' 2501 treft is niet even groot als elk willekeurig ander nummer.

Hier begrijp ik niks van.

[Sicco Dierdorp]

Echt? Verwoord ik mijzelf echt zo onduidelijk?

de kans op de 2454 = 1/129e
de kans op de 2401 = 1/129e
de kans op de 2529 = 1/129e
de kans op niet de 2454 = 128/129e

Ik doel op dat laatste, jij blijft mij wijzen op het andere

Het nummer wat ik kies is dus 'niet 2454' en niet 'de 2401' (of vul een willekeurig nummer in)

[Hlv53]

Mooi, ik ben blij met jullie respectievelijke meningen. Zijn er nog andere nieuwigheden waarover we het kunnen hebben?

Mvg Bas

[henk]

Echt? Verwoord ik mijzelf echt zo onduidelijk?

de kans op de 2454 = 1/129e
de kans op de 2401 = 1/129e
de kans op de 2529 = 1/129e
de kans op niet de 2454 = 128/129e

Ik doel op dat laatste, jij blijft mij wijzen op het andere.

Dat laatste geldt toch ook voor alle nummers?

[nederbelg]

Ik volg Sicco.
maar laten we eerst wachten wat er vanuit Oostenrijk gaat komen.
Kan nog alle kanten op.

Dave

[Chris80]

Ik snap wat je wil zeggen Sicco, maar ik sluit me aan bij Henk. De kans dat je een bepaald nummer wel of niet tegenkomt is precies even groot. Dat een bepaalt nummer later toevallig een museumloc is geworden maakt de kans dat je die in 1980 wel of niet zo zien op een willekeurig punt niet groter of kleiner.

Groet,
Chris

[Floris Dilz]

sicco, ik weet de oplossing, koop zo'n loc met museumnummer, plak een decaltje met "NIET DE" voor het nummer en klaar. 
sowieso gouden handel zulke decals, nooit meer dubbele nummers op je baan. 

[Sicco Dierdorp]

Ik snap wat je wil zeggen Sicco, maar ik sluit me aan bij Henk. De kans dat je een bepaald nummer wel of niet tegenkomt is precies even groot. Dat een bepaalt nummer later toevallig een museumloc is geworden maakt de kans dat je die in 1980 wel of niet zo zien op een willekeurig punt niet groter of kleiner

Nou nog maar een keer dan
WAAR ontken ik dat?
Vanaf mijn allereerste bericht zeg ik heel wat anders. Henk komt met een reactie die niet relevant is en vervolgens gaan we kijken of Henk gelijk heeft of niet.
Als jij snapt wat ik bedoel dan is de kous daarmee af. Dat is wat anders dan wat Henk zegt alleen weigert hij dat toe te geven en blijft hij zijn punt (dat klopt, maar dus niet is wat ik bedoelde) herhalen

[Sicco Dierdorp]

De hele discussie begint met mijn opmerking dat ik liever geen museumlocs wil omdat de kans dat je toen die loc zag kleiner is dan de kans dat je een willekeurige andere loc zag.

Vervolgens gaan we roepen dat de kans op die loc even groot is als elke andere specifieke loc.

Ja duh

En blijkbaar krijg ik niet uitgelegd dat het twee verschillende dingen zijn.

[Rick]

Ik snap wat je wil zeggen Sicco, maar ik sluit me aan bij Henk. De kans dat je een bepaald nummer wel of niet tegenkomt is precies even groot. Dat een bepaalt nummer later toevallig een museumloc is geworden maakt de kans dat je die in 1980 wel of niet zo zien op een willekeurig punt niet groter of kleiner.

Maar dat is het punt niet, het gaat om de combinatie van meerdere locs:
Stel dat je in 1980 te Venlo een 1000 en 1200 op het emplacement ziet staan. De kans op de museumlocs 1010 en 1202 is respectievelijk 1/10 en 1/25 (10 en 4%), aangezien er van de series 10 en 25 stuks waren. De kans dat je zowel de 1010 als de 1202 ziet staan is 1/10 * 1/25 = 0.004 (en dat geldt voor iedere combinatie van locs uit beide series). De kans op niet-museumlocs is echter 9/10 * 24/25 = 0.864.
En hoe meer museumlocs op de modelbaan staan, hoe kleiner de kans dat die in 1:1 ook zo bij elkaar stonden want de meeste locs zijn natuurlijk gesloopt en niet naar een museum gegaan.

[Sicco Dierdorp]

Juist dank je, dat bedoel ik dus meer niet

[Chris80]

Ja en daar loopt de hele vergelijking spaak, omdat er van museumlocs met de rest vd nummers vergelijken naar alle nummers vergelijken gaat . In de periode die je naspeelt wist je nog niet dat een bepaald nummer een museumloc werd, dus is de kans op welke willekeurige nummercombinatie gelijk. Dat iets dan later een musuemloc werd...

Als je gaat omnummeren is het toch precies hetzelfde, alleen is het later geen museumloc geworden.

Groet,
Chris