Hulp aan huis

[MRdirect]

Luister nou maar naar Klaas en niet direct weer een verkeerde keuze maken!
Lees nog eens goed het advies in je andere vraag:

Re: Peco sl-90 polarisatie?
« Reactie #45 Gepost op: 08 juni 2018, 14:52:50 »
ReageerReageer
CitaatCitaat
Ja Dirk dat moet je doen. 
En voor de toekomst, als je adviezen krijgt doe er dan ook wat mee.
Als je eerdere adviezen namelijk opgevolgd had had je nu dit probleem niet gehad.
Op 9 februari heeft Timo het namelijk al voor je uitgetekend.
Zie HIER
Weliswaar zonder de nu drie parallelle sporen, maar in de basis nog steeds dezelfde situatie.

De link werkt wel niet maar die vind je wel.
Er staan daar meer goede adviezen.

Succes,
Marco

[Dirk]

Dat is dus analoog denken, en dat moet je bij digitaal nou juist niet doen.

sh*t, weer fout,  daar gaat mijn lichtje... Kan er dan iemand zo vriendelijk zijn om de laatste afbeelding eens te downloaden en in te kleuren? niet alleen een stukje maar de hele bovenkant. Het is mss veel gevraagd, maar nog even en ik knal alles in dozen en ga darts spelen als hobby. Ik heb ondertussen al die draadjes nog eens door genomen, maar hoe meer ik lees hoe vager het wordt. Ik vind de verwijzingen naar... en citaten van.. wel allemaal goed bedoeld, ik ben er dankbaar voor maar ik raak er helaas geen stap verder mee, het centje wil niet vallen.

mvg

Dirk

[Klaas Zondervan]

….het centje wil niet vallen.

Daar zit de kern. Ik moet zo weg, maar ik ga vanavond hier een kort cursus starten om duidelijk te maken wat de ontwerpprincipes zijn. Hopelijk valt het centje dan wel.

[Rondje_HO]

Het enige plaatje wat ik altijd in gedachten houd is dit:



 

[henk]

Ja Dirk, eigenlijk is DCC aansluiten bij een tweerailbaan gemakkelijker dan analoog aansluiten. Je hoeft geen rekening te houden met de wisselende polariteit bij het omkeren van de rijrichting.

Er zijn twee railstaven en je centrale heeft twee uitgangen, laten we zeggen rood en blauw. Je sluit rood aan op de ene rail en blauw op de andere.
Als een ovaal groter wordt en meer sporen krijgt, wordt het verstandig de centrale op meerdere punten aan te sluiten. Geen probleem, zolang je rood maar telkens op dezelfde rail aansluit en blauw op dezelfde rail aansluit. Dan kan het ovaal zo groot en ingewikkeld worden als je wilt.
Een probleem ontstaat pas bij een keerlus, omdat de twee railstaven dan bij elkaar worden gebracht. De oplossing is een sluis. Een geÏsoleerd stuk rails met daarop de keerlusmodule aangesloten. Als de trein in de sluis is, worden de aansluitingen omgepoold. Dat heeft bij digitaal geen effect op de rijrichting. Hoe dat moet heeft Timo getekend. Eenvoudiger kan ik het niet uitleggen. Klaas wel, denk ik.

Heren, het is denk ik wel goed om te beseffen dat Dirk helemaal niet analoog denkt. Als ik het goed begrijp heeft hij nooit tweerail analoog gereden. Hij heeft kennelijk moeite met het keerlusconcept.

[Dirk]

na nog wat lezen en herlezen, als alle sporen hetzelfde gepoold zijn moeten dus alle wissels geïsoleerd worden (wat op mijn baan zo is, tenminste alle binnenrails, dus 2 isolatoren per wissel) en eventueel gepolariseerd (wat ik ook doe)  en dus alle rails tussen 2 wissels moeten apart van stroom voorzien? XEn dan zal ik de polarisatie van de wissels waarschijnlijk moeten omdraaien bij sommige wissels.
Zit ik op het goede spoor?


Dirk

[sjoef]

Dirk, ik heb het volgende gedaan. Neem een wagons en plak op 1 zijde een stukje afplak tape oid. Zorg dat de zijde met tape op bijv rood staat. Rij dan de wagon met de hand en zo kun je dan zien welke spoorstaaf ook rood moet zijn.
Jos

[Remunj]

***, weer fout,  daar gaat mijn lichtje... Kan er dan iemand zo vriendelijk zijn om de laatste afbeelding eens te downloaden en in te kleuren? niet alleen een stukje maar de hele bovenkant.

Dirk als je nou eens de moeite doet om ALLE antwoorden te lezen.
In mijn antwoord in je SL90 draadje heb ik je een link gegeven met dat bovenste deel waar het al ingekleurd is. Daar heeft Timo dat al voor je gedaan.

na nog wat lezen en herlezen, als alle sporen hetzelfde gepoold zijn moeten dus alle wissels geïsoleerd worden (wat op mijn baan zo is, tenminste alle binnenrails, dus 2 isolatoren per wissel) en eventueel gepolariseerd (wat ik ook doe)  en dus alle rails tussen 2 wissels moeten apart van stroom voorzien? XEn dan zal ik de polarisatie van de wissels waarschijnlijk moeten omdraaien bij sommige wissels.
Zit ik op het goede spoor?

Nee. Als je alle rails gelijk gepoold aangesloten hebt zijn er geen problemen en heb je juist geen isolaties nodig. Hooguit voor terugmeldsecties. En eventueel de puntstukken isoleren. Maar verder niet.

Als je niet alles los wilt halen is het ook nog wel anders op te lossen met een extra keerlusschakeling, maar gezien je kennis laat ik die maar achterwege.

[Remunj]

Ik zir trouwens ook een aantal keerlussen in je baanplan, dit zul je ook digitaal moeten oplossen. 

Marco, dat is het probleem niet. Dat heeft Dirk al opgelost.

[Remunj]

Hallo Dirk ,
Dit is het forum van Koploper.
 
http://www.koploperforum.nl/default.asp
 Sukses , Peter

Peter, wat heeft Dirk daaraan?
Laat hij eerst maar zorgen dat het elektrisch allemaal klopt voor hij zich aan Koploper waagt.

[jerrytrein]

Daar zit een leer topic bij
staat op het KL forum dacht ik

[Dirk]

@ Eric

Nee. Als je alle rails gelijk gepoold aangesloten hebt zijn er geen problemen en heb je juist geen isolaties nodig. Hooguit voor terugmeldsecties. En eventueel de puntstukken isoleren. Maar verder niet.

Ja dat bedoel ik toch, de puntstukken, mss zit ik nu toch op het juiste spoor.

Dirk

[henk]

Ja, je hebt het door. Bij wissels komen de twee railstaven ook samen. Daarvoor zijn twee oplossingen. Een geïsoleerd puntstuk als bij Peco insulfrog. Bij Peco electrofrog moet je de op het puntstuk aansluitende stukjes rail isoleren en daarna de boel polariseren. Dat staat goed beschreven in de gebruiksaanwijzing.

[Servé]

Beste Dirk,

Mocht het na alle adviezen toch nog niet helemaal willen lukken, wil ik best een keer van Maastricht naar Hasselt rijden, die afstand valt reuze mee. Zit alleen de komende week een beetje vol, maar dat moet wel goedkomen

[Klaas Zondervan]

Het is wat later geworden dan mijn bedoeling was, maar hier komt de korte cursus die het basisprincipe duidelijk maakt.

Om te beginnen een plaatje van een simpel ovaal:

De buitenste spoorstaaf noemen we rood, de binnenste blauw. Mag ook andersom, dat maakt bij digitaal niks uit. Zoals ik in een eerder bericht aangaf, de rijrichting wordt in de decoder geschakeld, de polariteit op het spoor heeft daar helemaal niks mee te maken. Dit werkt gewoon, niks aan de hand.

Nu gaan we naar de volgende situatie, het ovaal wordt samengeknepen tot een vorm die we het hondenbot noemen.
Er ontstaat nu quasi een dubbelspoor in het middengedeelte. Maar nog steeds geen probleem.

Nu gaan we tussen de beide parallelle sporen een wisselverbinding leggen.
Oeps, nu hebben we wel een probleem. Tussen de wissels ontmoet rood blauw en blauw ontmoet rood. Dat is dus een dubbele kortsluiting. In de beperkte ruimte tussen de wissels is te weinig spoorlengte om dit op te lossen.

De oplossing:

De beide parallelle sporen worden gelijk gepoold, dus van boven naar beneden: rood-blauw en rood-blauw.
Het probleem tussen de wissels is nu opgelost, maar het verplaatst zich naar de lussen links en rechts. Maar daar is wel ruimte om het op te lossen. In beide lussen isoleren we een stuk waar een hele trein in past en daar plaatsen we een keerlusmodule die de groen getekende sporen de juiste polariteit geeft als een trein van het rood-blauwe gebied naar het groene gebied rijdt of andersom.

Dirk, in jouw sporenplan zitten meer parallele sporen en er zijn ook meer wisselverbindingen tussen die sporen, maar het principe blijft gelijk. Alle parallelle sporen met wisselverbindingen moeten gelijk gepoold worden, dus rood-blauw, rood-blauw, rood-blauw, rood-blauw, enz.
En je hebt zowel onder als boven een keerlus, dus je moet twee keerlusmodules installeren.