Minstens 5 jaar geen treinverkeer Groningen-Leer [D]

[Arjan6511]

Tenminste een goed merk...

[Menno 1846]

Waarom hebben ze er geen dubbelspoors verbinding van gemaakt?

Voor zover bekend, zijn de reizigersverenigingen (ProBahn en Rover Groningen) daarmee bezig geweest. Volgens DBnetz en DB een overbodige luxe. Het zou een minus B lijn (vergelijkbaar met de NL nevenlijnen) en die hebben geen (hoge) prioriteit.

Gr. Menno(1846)

[Montanbahn]

en net voordat Europa de lijn op een hoger niveau heeft ingezet.

[hmmglaser]

Voor zover bekend, zijn de reizigersverenigingen (ProBahn en Rover Groningen) daarmee bezig geweest. Volgens DBnetz en DB een overbodige luxe. Het zou een minus B lijn (vergelijkbaar met de NL nevenlijnen) en die hebben geen (hoge) prioriteit.

Ik had dit ook in gedachte met het oog op goederen vervoer.

[Jeroen Vreeken]

Die gedachte is ietwat tekort door de bocht. Een draaibrug verdubbelen vraagt een andere/zwaardere constructie. Niet alleen van de brug, maar ook van de pijler, waar de brug op rust en het hef draaimechanisme.
De 200 miljoen is niet alleen voor de brug, maar ook voor het bruggedeelte naar de brug toe aan de oostkant, het renoveren van beide viaducten en het vernieuwen van het spoor naar de brug toe.

Echter waar jij te kort door de bocht gaat is in waar de werkelijke kosten zitten. Een twee keer zo zware brug is niet noodzakelijk twee keer zo duur om te bouwen.
Veel van de kosten zitten niet in materiaal en dergelijke. Die zitten in het proces er omheen.

Je hebt niet twee keer zoveel mankracht nodig, (en dus ook niet twee keer zoveel schaft keten en toiletten).
Je hebt niet twee keer zoveel teken werk bij de ontwerper
Je hebt niet twee keer zoveel reken werk bij de constructeur om het door te rekenen
Je hebt niet twee keer zoveel bouwweggetjes nodig
Je hebt niet twee keer zoveel tijdelijke aanlegstijgers voor je pontons nodig
Je hebt niet twee keer zoveel vergunningen nodig
enz.
enz.

De prijs zal hoger liggen, maar schaalt niet linear met het aantal sporen.

[henk]

Volgens mij beweert Cor ook niet dat een dubbelsporige brug twee keer zo duur zou zijn. Wel serieus duurder.

Kortom, jullie zijn het eens. 

[Olav]

In ieder geval is het negen jaar geleden dat de brug werd beschadigd, zijn ze nu negen jaar verder en is de verwachting dat pas over twee jaar alles gereed is. Daarbij zijn de kosten gestegen van 30 naar 200 miljoen.

[Pauldg]

Wel bijzonder hoor. Uitloop in tijd en geld zijn zeldzaam bij infrastructurele projecten 

[MaraNCS]

Een "bouwplan" van 9 jaar (inclusief alles, dus onderzoek, schuldvraag, voorbereiding van de bouw, aanbesteding en daadwerkelijke bouw) is toch wel erg belachelijk. Ik heb helemaal geen verstand van dit soort dingen maar een duur van 3 jaar zou volgens mij eerder normaal zijn.
Dat de kosten in die 9 (wordt wss wel 12) jaar zoveel hoger zijn is volgens mij niet abnormaal. De schatting van 30 M naar nu 200M is totaal idioot.
Maar als je kijkt naar de ellende van de zuidelijke ringweg in Groningen gebeurt dit soort uitloop in tijd en geld wel vaker.
Als de meerkosten van de vernieuwing van het hele stuk tot aan de aansluiting er nu bij zouden worden geteld is natuurlijk wel raar. Het is dan wel een relatief klein stuk, maar niet helemaal niks. Het baanlichaam ligt door de Ems verhoogd en dat maakt het allemaal niet heel eenvoudig.
Met een 2 uursdienst is het een investering die je nooit terugverdient, maar moet je daar vanuit gaan?
Ik hoop dat het goed doordacht is allemaal en dat de treinen snel weer rijden.
Overigens de houding van de werf is niet alleen maar positief. Elk mens kan bedenken dat schepen van die omvang beter aan zee kunnen worden gebouwd.

[Klaas Zondervan]

.... en is de verwachting dat pas over twee jaar alles gereed is.

Volgens Teletekst 751 is het op 14 december klaar. Er staat alleen geen jaartal bij.

[Rick]

Niet geheel toevallig is dat de datum dat de dienstregeling 2024 afloopt, tegen die tijd zal er een nieuwe datum op TT gezet worden.

Ik had dit ook in gedachte met het oog op goederen vervoer.

Welk goederenvervoer? Er reed al vrijwel niets daar en dan moet het ook nog tussen het reizigersvervoer passen.

In ieder geval is het negen jaar geleden dat de brug werd beschadigd, zijn ze nu negen jaar verder en is de verwachting dat pas over twee jaar alles gereed is. Daarbij zijn de kosten gestegen van 30 naar 200 miljoen.

Ik lees dat de brug medio 2025 klaar is, niet pas in 2026.

[henk]

Een "bouwplan" van 9 jaar (inclusief alles, dus onderzoek, schuldvraag, voorbereiding van de bouw, aanbesteding en daadwerkelijke bouw) is toch wel erg belachelijk. Ik heb helemaal geen verstand van dit soort dingen maar een duur van 3 jaar zou volgens mij eerder normaal zijn.

Het is ook geen bouwplan van negen jaar geweest. Het is een kwestie van prioriteiten. Duitsland heeft nogal een waslijst aan achterstallig onderhoud en noodzakelijke vernieuwing van de infrastructuur.

[dennie]

https://www.youtube.com/watch?v=gzJoa7d7hv8
inzage bouwplan en animatie brug opening

[Noordster]

Jeetje wat een praat zo hier & zo daar
Getuigd vooral van onvoldoende kennis
- eerst moest bedacht worden of de brug moest worden vervangen. Een politieke    beslissing, dus nee, dat lukt je niet in een paar maand
- toen moest er worden nagedacht worden over voor soort brug het beste zou zijn
 ( al die ingenieurs met verhitte koppen)
- & vervolgens moest er een bouwvergunning komen (dat kost daar meer tijd dan hier)
- sinds ze zijn begonnen zijn met bouwen gaat het behoorlijk crescendo
- het plan was dat het bij de ingang van de dienstregeling 2025 helemaal klaar zou zijn
- corona, materiaal tekort, personeelsgebrek heeft dat vertraagd
- ik weet niet of de vertraging zit bij de brug sec of bij de vernieuwing van andere delen       tussen Nieuweschans & Ihrhove
- een ander probleem is dat de beschikbaarheid voor het spoor kleiner zal zijn dan die       voor de scheepvaart & dat is een behoorlijke beperking voor de dienstregeling
   daar wordt nu dus ruzie over gemaakt
- ik denk dat al deze aspecten al eerder langs zijn gekomen in dit draadje (wie de    klomp past trekke hem aan)

Maar goed, hier de simulatie van de nieuwe brug (zal vast wel niet de eerste keer zijn)
https://m.youtube.com/watch?time_continue=7&v=_U6RQUpCGYQ&embeds_euri=https%3A%2F%2Fanonw.com%2F&source_ve_path=MzY4NDI&feature=emb_logo

[timtrein]

Dat was bij Westervoort (tot 1984), Zutphen (tot 1986) en Deventer (tot 1982) het geval. Lopen ze dan in Groningen meer dan 40 jaar achter?

Dat zijn spoorlijnen waar ook een interessante hoeveelheid aan treinen langs komt. Dit is een zijlijntje waar tot begin deze eeuw maar 3 treinen per dag reden, later geïntensiveerd tot een twee-uursdienst...
En ik las nog een reactie over goederenvervoer; dat is vrijwel uitgestorven in het noorden.