Tekening en onderdelenlijst WSA soldeerstation

[stig]

Ton, het gaat om de stroom. Niet om het vermogen.

Ja toch, het gaat ook over het maximaal te verstoken vermogen in het draad. Je wilt dit zo klein mogelijk houden. Vandaar dat je een dikker draad kiest.

Jouw verhaal klopt niet. Echter ben ik niet in staat om nu eens haarfijn uit te leggen hoe het wel zit.

Zoek eens met google naar "vermogen", "weerstand", "draad" en "berekenen".

[TonM]

Ton, het gaat om de stroom. Niet om het vermogen.

DRAADDIAMETER gaat over STROOMSTERKTE!
Isolatie gaat over spanning.

De combinatie (spanning x stroom) geeft vermogen. Vermogen op zich zegt NIETS over de toe te passen kabel.

Ik wil jullie best geloven, maar ik wil ook best de collega op mijn werk geloven die heeft doorgeleerd voor elektro en die mij juist vertelt dat de draaddikte wel gaat over vermogen en niet over stroomsterkte. En ik wil ook vanavond gaan googelen om het precies uit te zoeken, al was het alleen maar omdat ik daar zeker niet dommer van word.

Maar kan iemand dan uitleggen waarom mijn veel te dunne draadjes en stekers zelfs niet een heel klein beetje warm worden? En waarom op de foto's ook aan andere WSA's (bijvoorbeeld die van FritsT) ook precies dezelfde dunnen draadjes en stekers zitten?

Groeten,
Ton

[Dirk J]

... maar ik wil ook best de collega op mijn werk geloven die heeft doorgeleerd voor elektro en die mij juist vertelt dat de draaddikte wel gaat over vermogen en niet over stroomsterkte.

Dan moet jouw collega z'n huiswerk over doen. Als is het maar om afgebrande panden te voorkomen... 

Maar kan iemand dan uitleggen waarom mijn veel te dunne draadjes en stekers zelfs niet een heel klein beetje warm worden? En waarom op de foto's ook aan andere WSA's (bijvoorbeeld die van FritsT) ook precies dezelfde dunnen draadjes en stekers zitten?

Ik kan op de foto's niet zien hoe dik hun draden zijn, dus of dat "precies dezelfde dunne draadjes" zijn weet ik niet.

Als je telkens maar even soldeert en daarna lang genoeg pauze neemt, zal een eigenlijk te dunne kabel inderdaad niet warm worden. Soldeer eens een paar minuten onafgebroken, en voel dan nog eens aan de kabel.

[Gerke]

Hee Dirk,

Leg eens uit aan de hand van een voorbeeld dat op de WSA van toepassing is. Alle relevante info staat al in dit topic.

Hoor graag van je.

Grt,

Ger.

[Gerke]

Ton heeft volgens mij een punt met de draaddikte. Ik weet er ook weinig vanaf, maar warmworden is volgens mij een teken dat de draad te dun is, toch? Als die dus niet warm wordt lijkt mij dat de draad dik genoeg is. Of is dat teveel met boerenverstand geredeneerd?

Dit is overigens wel de discussie waarvan ik hoop dat het laatste hiaat in mijn WSA plan opgelost wordt! 

Dus mannen, laat jullie electro knobbel eens flink werken en zet de uitkomst hier maar neer!

Grt,

Ger.

[FritsT]

Ik brandt mijn fikken vaker aan warm/heet messing dan aan de draden en stekkers van de WSA.

[TonM]

Als je telkens maar even soldeert en daarna lang genoeg pauze neemt, zal een eigenlijk te dunne kabel inderdaad niet warm worden. Soldeer eens een paar minuten onafgebroken, en voel dan nog eens aan de kabel.

Totdat ik op Google bewijs voor het tegendeel vind, ga ik er van uit dat Dirk en Stig gelijk hebben dat het gaat om stroomsterkte en niet om vermogen. En warmteontwikkeling is een resultante van weerstand (draaddikte) en stroomsterkte.

Even verder redeneren: Het draait dus om warmte-ontwikkeling in de draad. Maar die warmte ontwikkelt niet (alleen) in de draad, maar eigenlijk in de hele stroomkring. En dat was toch het doel van de WSA? De warmte ontwikkelt zich eerst op het raakvlak tussen koolstofstift en werkstuk, want daar is de weerstand het grootst. Die warmte vloeit het meest af naar je werkstuk. Daardoor kan je solderen. Als je iets langer doorgaat, brand je een gat in je werkstuk en begint de koolstofstaaf in as te veranderen. Dan hou je dus wel op voordat je draden echt warm worden.

Als ik mijn vingers begin te branden aan mijn werkstuk is het tijd om even te pauzeren. Ik ga dus nooit een paar minuten onafgebroken door. Welke modelbouwer doet dat wel?

En als ik dan pauzeer, verbreek ik de stroomkring en kan het huis niet meer afbranden. Toch?

Voor het behoud van Ger zijn huis (en eigenlijk ook dat van mij): wie schopt de bovenstaande redenering omver?

Groeten,
Ton

[FritsT]

In de praktijk duurt het moment van solderen nog geen 3 seconden en is er dus ook geen tijd om de boel te laten fikken.

en wil je die tijd ook nog eens bekorten, zorg dan voor een goed scherpe punt van de stift. Dat scheelt enorm in de tijd t.o.v. een bol geworden stompje.Gewoon met een puntenslijper. Met een slijpschijf kan ook, maar dan zit je in een stofwolk van kool en een zielig klein stiftje aan het eind.

Nogmaals, mijn handen aan het messing branden doe ik vaker.

[Dirk J]

Ton, ik schop niets.

Er zijn twee redenen om een minimale draaddikte te bepalen.
De ene is hoe warm de draad wordt. Als jullie in de praktijk merken dat 2,5 mm² niet te warm wordt is dat goed.

De andere is hoeveel spanningsverlies je over de draad hebt.

Stel dat je 4 mm² neemt, en je hebt 1 meter draad naar de stift en 1 meter naar de grondplaat, dus totaal 2 meter, dan heeft dat een weerstand van 0,00875 ohm.
Ik weet niet precies hoeveel stroom er door moet, maar laten we even 30A aannemen. Dan heb je over die 2 meter draad een spanningsverlies van 0,26V. Dat lijkt me wel te doen.

Zoals Klaas al uitgerekend heeft, bij 4 mm², 30A en 2 meter draad is er een verlies van 0,26V. Dat betekent tevens een vermogensverlies van 7,8W - oftewel, de draad wordt met 7,8W verwarmd.

Gaan we naar 2,5 mm², dan worden de getallen 0,42V en 12,6W. Die 0,42V zal nog steeds niet echt een probleem zijn; die 12,6W komt overeen met een kleine soldeerbout maar als je het ding vaker uit dan aan hebt staan zal dat ook wel loslopen.

De vraag is wel hoe de kwaliteit is van de gebruikte banaanstekerbussen en banaanstekers. De overgangsweerstand moet laag zijn, anders gaat er in de stekkerbus teveel vermogen verloren.

[TonM]

@Dirk,

Het "schoppen" bedoelde ik niet onvriendelijk en zeker niet letterlijk, maar meer als uitnodiging om mij met mijn neus door fouten of zwakke plekken in mijn redenering te wrijven. Dan kan ik namelijk zelf slimmer worden terwijl wij Ger proberen te helpen met zijn WSA.

Voor wat betreft de stekers en bussen ga ik helemaal met je mee. Ik heb daarvoor destijds ook degelijke exemplaren gekocht en kan dat iedereen aanbevelen.

Groeten,
Ton

[Gerke]

Hallo alweer!

Vandaag is de postbode langs geweest!  Eerste onderdelen zijn binnen. Nu de trafo, donor-soldeerbout en het voetpedaal nog...

Mooi kassie, al zeg ik het zelf! Begin te twijfelen of ik 'm nog roze ga spuiten...

Grt,

Ger

Link: https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1968.jpg

Oh ja , ben nog steds gebrand op de kabel theorie! 

[TonM]

Hallo Ger,

Volgens mij zijn we er vanmiddag prima uitgekomen: steeds korte periodes aanzetten (en volgens mij is dat standaard bij weerstandsolderen, zie hierboven) dan kan je met 2,5 mm² prima uit de voeten. Wel zorgen voor goede bananenstekers en -bussen.
Trouwens, hoe dik zijn eigenlijk de aansluitkabels die uit je trafo steken?

Groeten,
Ton

[Gerke]

Hee Ton,

Geen idee, ik heb de trafo nog niet in huis. Ik ben zelf ook nog op zoek geweest naar antwoorden en mogelijkheden en ik kwam het volgende tegen:
http://www1.nl2.conrad.com/scripts/wgate/zcop_nl2/~flN0YXRlPTE3OTA5MTk1ODI=

Hier geven ze 32A aan. Volgens mij komt dat aardig bij mijn WSA in de buurt.
En inderdaad, de kern van het WSA gebruik is het kortstondig snel opwarmen. Dus een bedrijfsduur van minuten lijkt mij absoluut niet realistisch; Ik hoef immers geen DIN balken aan elkaar te bakken. Het blijven H0 pbouwpakketjes. 

En het warmstoken van grotere oppervaktes blijft voorbehouden aan het slodeerstation en natuurlijk de vlam.

Grt,

Ger.

[Gerke]

Hmmm, vreemd, ik heb een paar posts over het hoofd gezien. De discussies is inderdaad al gevoerd.
Ik heb net even gekeken en mijn stekkers en bussen zijn van Hirschmann, dus dat zal wel goed zitten.

Voorlasnog ga ik dus maar eens aan de slag en mocht e.e.a. toch niet bevallen laat ik dat uiteraard even weten!

Eerst de trafo ophalen in Eindhoven, samen de dimmer. En dan aan de slag.

Grt,

Ger.

[stig]

Hoi Ger en Ton, de hele draad/stroom discussie was natuurlijk niet om jullie ver vervelen, enkel om te voorkomen dat er gemakkelijk of zelf verkeerd over gedacht wordt. Uiteraard zal het in de praktijk allemaal meevallen, maar pas op bij een voetschakelaar die om welke reden dan ook blijft hangen. Vandaar ook dat een controle lamp handig is, maar geen zekerheid. Je draad kan mogelijk te warm worden met mogelijk schadelijke gevolgen. Nogmaals, in de praktijk zal het meevallen, getuige de resultaten van Frits en wie was die ander ook alweer  (sorry).